Тема: Свидетели Иеговы: последний отсчет

Ответить в теме
Страница 72 из 481 ПерваяПервая ... 22 62 70 71 72 73 74 82 122 172 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,421 по 1,440 из 9601
  1. Вверх #1421
    Посетитель Аватар для budara
    Пол
    Женский
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    126
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от Flymean Посмотреть сообщение
    в каком именно пункте из определения секты выпадает православная или католическая церковь? широта взглядов позволяющая компромиссы с властью?
    Сектой, как я уже и говорила, можно теоретически обозвать любую организацию, и даже совсем не обязательно религиозную. Любая организация будет подпадать под общее определение.
    Проблема в том, что СИ являются деструктивной сектой, выстроенной по тоталитарному признаку. Православная церковь не является деструктивной сектой ни по одному из пунктов. Первое: православные христиане служат Богу, а не организации, т.е. РПЦ. Деятельность православной церкви не вступает в противоречие с законодательством. Второе: православные христиане не считают себя особо избранной кастой, которая единственная и будет спасена. Они не дистанцируются от инаковерующих и атеистов: многие православные дружат с ними, нередко вступают в брак. Церковь ни в коем случае не порицает их за подобное и не изгоняет из своих рядов. Третий признак: фанатизм, т.е. слепое следование учению, не характерен для православных, хотя нельзя отрицать, что есть и православные фанатики - но это именно что отдельные люди, достаточно редкое явление. Поскольку православная церковь не пестует фанатизм. Православным христианам не запрещено иметь собственное мнение, не запрещено спорить и отстаивать свою точку зрения. Их за это не изгоняют и "общения не лишают". Четвертое: у православного христианина нет зависимости от организации. Православная церковь не контролирует все сферы жизни каждого конкретного православного христианина.
    Вы удовлетворены? То же самое верно для всех без исключения основных мировых религий и абсолютного большинства протестантских церквей и деноминаций.


  2. Вверх #1422
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,871
    Репутация
    19667
    Да, в семидесятые годы ОСБ действительно на короткое время изменило свою позицию по отношению к ЛО, но в 1981 году все вернулось на круги своя.
    Журнал за 15.09.88.

    Следующий ваш пост будет выглядеть так:"Да, в восьмидесятые годы ОСБ действительно на короткое время...."

    Спасибо за общение.

      Показать скрытый текст
    Отлучение от церкви — как оно сказывается?

  3. Вверх #1423
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,709
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Журнал за 15.09.88.

    Следующий ваш пост будет выглядеть так:"Да, в восьмидесятые годы ОСБ действительно на короткое время...."

    Спасибо за общение.
    Следующий пост предоставим Карлу Олофу Йонссону, путь которого я повторил почти в точности через 23 года.
    Из книги Пересмотренные Времена язычников, Введение:
    http://www.vremena.nm.ru/intro.html#null

    Все эти факторы свидетельствуют о той решающей роли, которую играет 1914 год в учениях Общества Сторожевой Башни. А поскольку, как очевидно, самой этой даты в Писаниях нет, то откуда же она происходит?

    Эта дата является продуктом одного хронологического вычисления, в соответствии с которым так называемые „Времена Язычников”, упомянутые Иисусом в Луки 21:24, составляют 2 520 лет с началом в 607 г. до н.э. и концом в 1914 г. н.э.. Это вычисление является самым настоящим фундаментом главной вести этого Движения. Даже христианское Евангелие – „Благая Весть” о Царстве (Матфея 24:14), по их утверждению тесно связана с этой хронологией. Так что Евангелие, которое проповедуют другие, исповедующие себя христианами, никогда не было истинным Евангелием. В Сторожевой башне от 1 мая 1981 на стр. 17 говорится:


    Пусть честный человек сравнит проповедь Евангелия Царства, проводимую религиозной системой Христианства на протяжении всех столетий, с проповедью Свидетелей Иеговы с конца I мировой войны в 1918. Это не одно и тоже. Свидетели Иеговы проповедуют действительно „Евангелие”, или „Благую Весть”, как весть о небесном Царстве Бога, которое было установлено возведением на небесный трон Его Сына, Иисуса Христа, в конце Времён Язычников в 1914.


    Вторя этому, Сторожевая башня от 1 мая 1982 на стр. 10 заявила: «Из всех религий на земле, Свидетели Иеговы сегодня единственные, кто сообщают людям земли эту „Благую Весть”». И потому Свидетель Иеговы, который пытается затушевать роль хронологии в учениях Общества, попросту не осознаёт того, что таким образом он или она радикально подрывает главную весть этого движения.

    стр 5:

    Такое „затушёвывание” не санкционировано руководителями Сторожевой Башни. Напротив, Сторожевая башня от 1 января 1983 на стр. 12 делает ударение на то, что: «..., завершение времён язычников во второй половине 1914 продолжает оставаться историческим базисом как одна из фундаментальных истин о Царстве, которой мы ДОЛЖНЫ придерживаться сегодня».[2]


    -----------------------------------------------------
    [2] 17 ноября 1979 года бывший президент Общества Сторожевой Башни, Фредерик Френц, на утреннем обсуждении библейского текста с членами вефильской семьи в Главном Управлении сделал даже более сильное ударение на важности даты 1914, говоря: «Единственная причина, по которой мы существуем как Общество, состоит в том, чтобы возвещать Царство, установленное в 1914 году, и провозглашать предупреждение о падении Вавилона Великого. Весть, которую мы несем, особенная.» – Реймонд Френц, В поисках христианской свободы, Атланта: Commentary Press, 1991, гл 2.
    -----------------------------------------------------

    Суровая реальность состоит в том, что Общество Сторожевой Башни рассматривает отказ от хронологии, указывающей на 1914 год, как грех с фатальными последствиями. Установление Царства Бога в конце „Времён Язычников” в 1914 году было объявлено «самым важным событием нашего времени», на фоне которого «всё остальное меркнет».[3] О тех, кто отклоняет это вычисление говорят, что они навлекают на себя гнев Божий. Среди таковых – духовенство и члены христианского мира. О них говорится, что из-за того, что они не подписались под этой датой, они тем самым отклонили Царство Бога и, следовательно, будут «уничтожены в надвигающейся „великой скорби”», т.е. великом бедствии.[4] Члены организации Свидетелей Иеговы, которые публично ставят под вопрос это вычисление или отказываются от него, рискуют оказаться пред лицом очень суровых испытаний. Если они не покаются и не изменят своё мышление, их лишат общения и будут классифицировать как злых „отступников”, которые «идут в смерть, ... в Геенну», без надежды на будущее воскресение.[5] И уже не важно, продолжают ли они верить в Бога, Библию, Иисуса Христа. Когда один из читателей Сторожевой башни написал и спросил: «Почему Свидетели Иеговы лишали общения (отлучали от церкви) за отступничество некоторых, кто продолжают верить в Бога, Библию и Иисуса Христа»? – Общество, среди прочего, ответило:


    -----------------------------------------------------
    [3] Сторожевая башня от 1 января 1988, стр 10, 11, абз. 1: «Во истину, это поколение уникально во многих отношениях. Тем не менее, одно обстоятельство выделяется как самое важное событие нашего времени, на фоне которого всё остальное меркнет».
    ---------------------------------------------------
    [4] Сторожевая башня от 1 сентября 1985, стр 24, 25, абз. 15: «Итак, духовенство христианского мира отказалось встать за Царство Иеговы в руках Иисуса Христа. За то, что они оказались неспособными поддержать его, они будут уничтожены в надвигающемся „великом бедствии”».
    ----------------------------------------------------
    [5] Сторожевая башня от 1 апреля 1982, стр 27: «Подобно им, нераскаявшиеся отступники идут в смерть – не в Шеол или Гадес, но в Геенну». В Сторожевой башне от 15 июля 1992 на стр 12 такие диссиденты названы «врагами Бога» которые «чрезвычайно сильно ненавидят Иегову». Поэтому Свидетелей побуждают «ненавидеть» их «полною ненавистью» (Пс 138:22). Это увещевание повторяется в Сторожевой башне от 1 октября 1993 на стр 19, где утверждается, что „отступники” до такой степени «закоснели во зле, что оно становится неотъемлемой частью их естества». Свидетелям даже говорят, чтоб они просили Бога убить их, подражая псалмопевцу Давиду, который молился о своих врагах: «О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивогоВот как Свидетели Иеговы «оставляют это на усмотрение Иеговы, чтобы Он произвёл мщение». Такие злобные нападки на бывших членов организации отражают позицию прямо противоположную той, которой учил следовать Иисус в Нагорной проповеди. – Матф 5:43-48.
    ---------------------------------------------------



    стр 6:

    Чтобы стать «признанным присоединившимся» (впоследствии этот термин поменяли на «некрещённый возвещатель» – СБ 15.09.89 стр. 14) к Свидетелям Иеговы, человек должен принимать весь спектр истинных учений Писания, включая библейские верования, уникальные для Свидетелей Иеговы. Что эти верования включают? ... Что 1914 год отметил конец времён язычников и установление Царства Бога в небесах, а так же время предсказанного присутствия Христа. [6]

    ---------------------------------------------------
    [6] Сторожевая башня от 1 апреля 1986, стр 30, 31.
    ---------------------------------------------------


    Итак, Общество не признаёт Свидетелем Иеговы никого, кто отказывается от расчётов, в соответствии с которыми Времена Язычников истекли в 1914 году. На самом же деле даже тот, кто в тайне отвергает хронологию Общества и, таким образом, формально может продолжать считаться одним из Свидетелей Иеговы, в действительности отвергает основную весть Общества Сторожевой Башни и, в соответствии с собственными критериями этой организации, фактически больше не является частью этого движения
    .

  4. Вверх #1424
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,709
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Журнал за 15.09.88.

    Следующий ваш пост будет выглядеть так:"Да, в восьмидесятые годы ОСБ действительно на короткое время...."

    Спасибо за общение.
    А я был о Вас лучшего мнения. Опять меня купили на словесную лесть...

    Вернёмся для истории к статье из СБ за 1952.
    к статье из СБ за 1952:

      Показать скрытый текст
    ненависть к ЛО в 1952

    И сравним с учением в 1992:

      Показать скрытый текст
    ненависть к ЛО в 1992: "найдите 10 отличий"


    Прикольно, да, Лилу? Особенно то, что я выделил зелёным.

    Ну и как, Будара была неправа??? Опять 100% права!

    Причём заметьте из статьи за 1992 год:
    За что так сильно нужно ненавидеть нас, меня?
    См. абз 19: За то лишь, что я критиковал учение о ложной, неисторической дате 607 г. до н.э.! За правду! ОБЯЗАНЫ ненавидеть!

    А как сильно ненавидеть? ТОЧНО ТАК, КАК И ДАВИД!!! Огненно, пламенно!

    Но ведь я говорил правду: Иерусалим был разрушен в 587 г. до н.э., на 20 лет позже, со всеми вытекающими последствиями! А вы на меня - "собак спустили"...

    Отличные последователи Христа!!!
    Последний раз редактировалось jwserge; 02.12.2009 в 17:54.

  5. Вверх #1425
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    97
    Репутация
    24
    Цитата Сообщение от budara Посмотреть сообщение
    Первое: православные христиане служат Богу, а не организации, т.е. РПЦ.
    Спасибо, посмеялся.

  6. Вверх #1426
    Постоялец форума Аватар для bOOs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,966
    Репутация
    1955
    Цитата Сообщение от alogic Посмотреть сообщение
    Спасибо, посмеялся.
    +1. Я тоже
    И ещё с этого:
    Цитата Сообщение от budara Посмотреть сообщение
    Третий признак: фанатизм, т.е. слепое следование учению, не характерен для православных.

  7. Вверх #1427
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,871
    Репутация
    19667
    Даже в этом мире многие умеют любить и ненавидеть одного и того же индивидуума.
    С теми же, кто так и не научился совмещать библейские принципы любви и ненависти, получается разговор "про Фому и Ерёму."

  8. Вверх #1428
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,709
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    С теми же, кто так и не научился совмещать библейские принципы любви и ненависти, получается разговор "про Фому и Ерёму."
    разговор со СИ получается "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька": В проповеди они говорят: приходите! Посмотрите какая у нас любовь!

    а в "киеве" они скрывают целое учение о ненависти...

    ***************************
    Лилу, те, кого ненавидел Давид, никак не подходят под христиан, задающих в собрании неудобные вопросы! Это - и есть ЭКСТРЕМИЗМ!

  9. Вверх #1429
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,709
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Журнал за 15.09.88.

    Следующий ваш пост будет выглядеть так:"Да, в восьмидесятые годы ОСБ действительно на короткое время...."
    Лилу, вы - СИ, - прям как в стихе Байрона описано:

    А если наши старые грешки,
    Украшенные ложью подновленной,
    Всплывут наружу, - это пустяки:
    Во-первых, ложь - прием традиционный,
    К тому же господа клеветники
    Увлечены враждой неугомонной,
    Не замечают, что из года в год
    Шумиха только славу создает.

    Правда вы это хорошо замечаете... Не те нынче времена... Не те и клеветники.

    Это тогда они не замечали, что шумиха им славу создаёт, а сегодня - хорошо знают об этом. И пользуются. Они знают, что любой запрет на их деятельность создаст им имя, славу. Они будут корчить из себя христианских мучеников, хотя их будут преследовать как обычных мошенников.
    Последний раз редактировалось jwserge; 04.12.2009 в 08:48.

  10. Вверх #1430
    Посетитель Аватар для Yoshi
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    405
    Репутация
    50
    Можете просто ответить каждый за себя, зачем Вам это? для чего.
    У кого чего болит, тот это лечит у других.

  11. Вверх #1431
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,709
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Yoshi Посмотреть сообщение
    Можете просто ответить каждый за себя, зачем Вам это? для чего.
    Что "это"? Секс, что ли?

  12. Вверх #1432
    Посетитель Аватар для German1!
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    47
    Сообщений
    311
    Репутация
    55
    лично, мое мнение о этих сведках или как их там... чисто враждебная нам словянам, про амемерикосовская секта, которых надо истребить или запердолить назад в Сша для развали их Религиозых принципов и устоев!

  13. Вверх #1433
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,871
    Репутация
    19667
    Цитата Сообщение от German1! Посмотреть сообщение
    лично, мое мнение о этих сведках или как их там... чисто враждебная нам словянам, про амемерикосовская секта, которых надо истребить или запердолить назад в Сша для развали их Религиозых принципов и устоев!
    "Назорейская ересь" в виде учения Сына Бога добралась и до вас. Радуйтесь!

  14. Вверх #1434
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,709
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    "Назорейская ересь" в виде учения Сына Бога добралась и до вас. Радуйтесь!
    Вот видите, Лилу, Вы только ЗЛА и можете желать!
    У Вас чёрная душа...

    Просто слово "радуйтесь" прозвучало с явным подтекстом злобы: УДАВИСЬ!

  15. Вверх #1435
    Частый гость Аватар для Сидящий Бизон
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    826
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от budara Посмотреть сообщение
    Сектой, как я уже и говорила, можно теоретически обозвать любую организацию, и даже совсем не обязательно религиозную. Любая организация будет подпадать под общее определение.
    Проблема в том, что СИ являются деструктивной сектой, выстроенной по тоталитарному признаку. Православная церковь не является деструктивной сектой ни по одному из пунктов. Первое: православные христиане служат Богу, а не организации, т.е. РПЦ.
    Эммм.. разве? У православных есть свое руководство - это всякие епископы, архимандриты и тому подобные, не разбираюсь в их иерархии, но они их почитают как святых, от них даже Святое придание идет которое они почитают как библию, так что как видите руководство у них есть, не толькo Богу они подчиняются. А у католиков так у тех вообще Папа Римский считается наместником Христа на земле, все его слова признают боговдохновенными..
    Только мои братья баптисты не признают централизованого управления, они большие молодцы за это, какие то спорные решения принимаются на демократическом основании голосованием большинства.

    И еще православные как раз и считают себя единственно верными последователями Христа, всех остальных в том числе и протестантов называют еретиками, не говорю что все они такие, но на многих сайтах видел разговоры православных батюшек и они считают себя правыми

  16. Вверх #1436
    Частый гость Аватар для Богданко
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    536
    Репутация
    25
    всякое деление во Христе и есть уже разделение Его Тела - а Писание так не говорит. Баптисты, Православные, Свидетели Иеговы, Адвентисты Седьмого Дня, Англиканская церковь, Евангельские христиане...вы такое читали в Писании? Поэтому все, кто строит на Христе есть христиане, но у каждого свой рост в Нем, одни так, другие иначе...что касаеться органицацй вообще, то лучше не принадлежать ни одной из них.
    Последний раз редактировалось Богданко; 09.12.2009 в 18:56. Причина: ошибся

  17. Вверх #1437
    Не покидает форум Аватар для Lady-Bird
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,246
    Репутация
    7678
    Цитата Сообщение от Сидящий Бизон Посмотреть сообщение
    Только мои братья баптисты не признают централизованого управления, они большие молодцы за это, какие то спорные решения принимаются на демократическом основании голосованием большинства.

    И еще православные как раз и считают себя единственно верными последователями Христа, всех остальных в том числе и протестантов называют еретиками, не говорю что все они такие, но на многих сайтах видел разговоры православных батюшек и они считают себя правыми
    не знаю, какие у Вас братья, а я сколько знаю баптистов - у всех иерархия , централизованные союзы. Хотя. согласна , не так как в православии и тем более католицизме.

    А то. что православные считают себя единственными в истине - так а КТО не считает ? любая протестантская деноминация тоже себя считает таковой, мусульмане - вообще тушите свет, и кого ни возьми ...

  18. Вверх #1438
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    558
    Репутация
    199
    В баптистких церквях пресвитеры или пасторы ,а также другие служители не назначаются «свыше» Руководящим Советом, а избираются членами поместной церкви или могут быть сняты с должности пресвитера (пастора) по решению местной общины .Епископы, пресвитеры и так далее, не означают различных степеней чинов.
    Что касается насущных церковных вопросов ,они решаются на месте с обязательным обсуждением в общине и голосованием. Также руководящие братья на членских собраниях отчитываются перед церковью по различным вопросам.

    Даже поместная община может установить свой символ веры (как в нашей церкви),главное чтоб это не противоречило догматики баптизма.
    Из принципов ВСЕХБ :
    4. Независимость каждой поместной церкви.
    5. Равноправие всех членов каждой поместной церкви.

  19. Вверх #1439
    Постоялец форума Аватар для Flymean
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,601
    Репутация
    741
    то есть каждая поместная церковь голосованием определяет трактовку библейского закона? ведь к этому все идет?
    голландские католики допускают гей-пасторов, это независимо и поместно, но...
    абсурдно?

  20. Вверх #1440
    Частый гость Аватар для гадес
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    509
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от Flymean Посмотреть сообщение
    то есть каждая поместная церковь голосованием определяет трактовку библейского закона? ведь к этому все идет?
    голландские католики допускают гей-пасторов, это независимо и поместно, но...
    абсурдно?
    согласен!у первых христиан был руководящий совет,почему его хотят сейчас устранить,на каком основании?
    ОДИН ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗОБРАТЬСЯ,ДРУГОЙ ПРИЧИНУ ОБВИНИТЬ!


Ответить в теме
Страница 72 из 481 ПерваяПервая ... 22 62 70 71 72 73 74 82 122 172 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения