Городской транспорт

[Rus]

В Тернополе из-за массовых протестов отменили подорожание проезда в общественном транспорте, пишет местное издание "20 минут".

С 1 ноября в городе стоимость проезда в маршрутках была повышена с 5 до 9 гривен, в троллейбусах - с 4 до 8 гривен. При наличии проездного тариф составил 6 гривен в троллейбусах и 7 гривен в маршрутках, при наличии "Карточки тернополянина" - 5 гривен и 6 гривен соответственно.

Недовольные жители 4 и 5 ноября вышли на протест, и под давлением общественности исполком отменил свое решение от 30 октября "Об установлении тарифов на перевозку пассажиров автомобильным и электрическим транспортом в г.Тернополе".

С 6 ноября возвращаются старые тарифы.

Требования протестующих включали не только отмену решения исполкома, но и открытое обоснование тарифов на проезд, отмены "Карточки тернополянина" и отставки начальника управления транспорта Игоря Мединского.

Мэрию и большинство в горсовете Тернополе контролируют представители ВО "Свобода".

Могу только порадоваться за тернопольчан! И хочу сказать, что и одесситам не помешало бы поактивнее защищать свои гражданские права и высказывать мнение по насущным городским проблемам. А, возможно, и не только высказывать

Сегодня тернопольские маршрутки не вышли на маршруты, протестуя против понижения стоимости проезда.

Мне это говорит о том, что прошлое решение горсоветом было принято под давлением "Свободы" скорее в угоду политической конъюнктуры накануне выборов, а не руководствуясь экономическими факторами.

Что теперь "Свобода" расскажет?

Выводы:
1. На мой взгляд - решение нужно принимать не на митингах протеста, а на сессии горсовета, анализируя экономические предпосылки.
2. Только солидная доля муниципального транспорта (не менее 50%) позволит уберечься от шантажа перевозчиков.
3. Если у горсовета нет политической воли - добиться реформ и повышения комфорта для пассажиров практически невозможно.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Может это так, но эту линию могли бы законсервировать до стройки Днепровской дороги. На форуме тут говорили, что планировали строительство в начале 90-х годов и на Днепровской и на проспекте, но я не нашел документальных подтверждений в интернете.

Может быть, в то время, на начало семидесятых, ещё не было планов по поводу Днепропетровского проспекта (мною такое название "взято на вооружение", как мост-связка из прошлого в будущее: от Днепропетровской дороги к проспекту(улица) Палия, в приоритете оставляю более привычное здесь название города, как частица своего, Петрухиного, имени), его, проспекта, современное очертание сформировалось в восьмидесятые, когда на месте части частного сектора и пустыря начали массово возводить дома с 1984 года, соединили ту часть улицы, которая была прообразом проспекта, со Старониколаевской дорогой у края (так грамотно будет сказать) Крыжановки. И не умели видеть перспективу, если сказать другими словами. А по поводу трамвая, то разговор был в периодичной прессе рубежа 1990 года и начала девяностых: все массовые одесские газеты газеты: "ВО", "ЗК/ЮГ", "ЧК/ЧН", "КИ/ПФ"(*) -- это точно! Разворотный круг по-началу предлагался на месте пересечения с Заболотной улицей (в то время Заболотная улица далее шла в поле в виде Окружной дороги к Старониколаевской дороге. Кстати, этот участок Окружной ныне полностью ликвидирован, а выход на Старониколаевку теперь в районе Ривьеры). Тем более, что планировались работы по расширению участка Старониколаевской дороги на участке от Молодой Гвардии и до Крыжановки. Ну, думал тогда, эти работы будут и одновременно с прокладкой трамвайной линии, но итогом вышло на много прозаичнее: дорогу расширили до современного вида, но без всякого трамвая. Исторический шанс был упущен, а сейчас ковырять землю вряд ли кто осмелится. Точно такой же шанс был упущен при реконструкции в девяностых Комаровской улицы и её продолжения в виде Небесносотенного проспекта.

(*) Одесские газеты:
"Вечерняя Одесса".
"Знамя Коммунизма" преобразована в "Юг".
"Чорноморьска Комуна" преобразована в "Чорноморськи Новини".
"Комсомольська Iскра" преобразована в "Порто Франко".

[ПЧ.Петро Чорномор]

Сегодня тернопольские маршрутки не вышли на маршруты, протестуя против понижения стоимости проезда.

...

У нас ни кто не выйдет на протесы, имею в виду пассажиров, так как люди у нас уже научены и прекрасно понимают (и как шахматист, умеют просчитывать на несколько шагов вперёд, как свои, так и, особенно, противника, ходы), что в случае забастовки именно автобусников (по любой причине: отнять у них право сбора реальных наличных денег за проезд или не давать повышать стоимость проезда) транспортной системе Одессы наступит полный коллапс, так как именно автобусы, а не общественный транспорт, у нас более глубоко интегрирован по всей территории города, особенно в районах, где общественного нету вообще. Ни кто не хочет ходить пешком, и люди с основном готовы "входить в любые положения" наших автобусников, их крышевателей в верхах. Яркий пример такого массового попустительства и пофигизма -- скажите, сколько пассажиров за рейс берут у водителя билетов? Даже на выходе в трамвае и троллейбусе, не говоря уже за автобус! Ответ -- очевиден! Некоторые даже не подозревают, что билеты вообще есть в автобусе! На полном серьёзе говорят, что билеты -- "это только в трамвае троллейбусе, а в автобусе у нас нет билетов!" Пока будет такая позиция -- контрзабастовки и бойкот пассажирами дорогого транспорта, или хотя бы повышенная требовательность к транспортникам со стороны потребителя-пассажира, у нас не будет. Вот, я много лет "бойкотирую" такси в городе, просто им целенаправленно не пользуюсь, но это не значит, что такси в городе нет. Как-то в трамвае был, считаю и подчеркну, вопиющий случай. Уже не говорю, что при выходе про билет надо постоянно(!!!) напоминать, ни кто его добровольно выдавать оплачивающим за проезд (за редчайшим исключением) не собирается -- берут "пример" с автобусников! Так, на конечной Двадцать Восьмого те билеты начали лихорадочно искаться в сумке, а потом мне "торжественно" оторвали самый первый из свежей пачки! Пока в Одессе так будет -- наших протестов и не ждите! Всех всё устраивает!!!

[sailor star]

Может быть, в то время, на начало семидесятых, ещё не было планов по поводу Днепропетровского проспекта (мною такое название "взято на вооружение", как мост-связка из прошлого в будущее: от Днепропетровской дороги к проспекту(улица) Палия, в приоритете оставляю более привычное здесь название города, как частица своего, Петрухиного, имени), его, проспекта, современное очертание сформировалось в восьмидесятые, когда на месте части частного сектора и пустыря начали массово возводить дома с 1984 года, соединили ту часть улицы, которая была прообразом проспекта, со Старониколаевской дорогой у края (так грамотно будет сказать) Крыжановки. И не умели видеть перспективу, если сказать другими словами. А по поводу трамвая, то разговор был в периодичной прессе рубежа 1990 года и начала девяностых: все массовые одесские газеты газеты: "ВО", "ЗК/ЮГ", "ЧК/ЧН", "КИ/ПФ"(*) -- это точно! Разворотный круг по-началу предлагался на месте пересечения с Заболотной улицей (в то время Заболотная улица далее шла в поле в виде Окружной дороги к Старониколаевской дороге. Кстати, этот участок Окружной ныне полностью ликвидирован, а выход на Старониколаевку теперь в районе Ривьеры). Тем более, что планировались работы по расширению участка Старониколаевской дороги на учатске от Молодой Гвардии и до Крыжановки. Ну, думал тогда, эти работы будут и одновременно с прокладкой трамвайной линии, но итогом вышло на много прозаичнее: дорогу расширили до современного вида, но без всякого трамвая. Исторический шанс был упущен, а сейчас ковырять землю вряд ли кто осмелится. Точно такой же шанс был упущен при реконструкции в девяностых Комаровской улицы и её продолжения в виде Небесносотенного проспекта.

(*) Одесские газеты:
"Вечерняя Одесса".
"Знамя Коммунизма" преобразована в "Юг".
"Чорноморьска Комуна" преобразована в "Чорноморськи Новини".
"Комсомольська Iскра" преобразована в "Порто Франко".

Соглашусь с Вами. Правда в 90-м я только появился на свет. И про трамвай на проспекте Небесной Сотни даже не подозревал. правда смутно помню ту эпохальную реконструкцию длившуюся до конца 90-х. По Комарова уже 70-е годы пустили троллейбус и убирать его ради трамвая - смысл, чего в нашем городе уже лет ...дцать не происходит, скорее всего наоборот. Правда мэр-хозяйственник кинул нам косточку в виде 12-го троллейбуса(хотя вещал про 15-й), 2 го троллейбуса на Успенской и рассказывал басни о строительстве по Краснова и Среднефонтанской и линии на Черноморск. Хорошо вешал лапшу на уши. А теперь что предлагают? Троллейбус до 14-й ст. Люстдорфской. Где он там будет разворачиваться хотя бы?

Честно говоря то лучше бы сам трамвай продлить в Черноморск. Переезды ему помехой не будут. Надо только отреконструировать дороги, перестроить переправный мост, поставить светофор на повороте в Черноморск. Было бы только желание и деньги. Восстановить связь Дачи Ковалевского с Люстдорфом, перестроить линию 20-го трамвая, восстановить линии на Куяльник, поселок Жеваховский и Большевик, очистить грязь(машины) с Лидерсовского бульвара восстановив линию Ланжерон, построить и продлить линию 21-го хотя бы до Кагатов, продлить в конце концов 7-й до Вокзала. Вот что нужно развивать, а не какую-то мифическую линию "Север - Юг". И маршруточное хамло поредеет и трамвай станет популярным.

[ПЧ.Петро Чорномор]

...По Комарова уже 70-е годы пустили троллейбус и убирать его ради трамвая ...

Одно другому не мешает, как и не противоречит друг другу. Примеры: Черноморская дорога от Первой до Третьей станции, Фонтанская дорога, пусть и на очень небольшом участке от Четвёртой до Пятой станции. Если бы было по Комаровской улице, то просто "черноморско/дорожный" дубляж был бы трохи далее, до Инглезиевской улицы (на тот момент по Небесносотенной улице троллейбуса ещё не было).

[Rus]

Яркий пример такого массового попустительства и пофигизма -- скажите, сколько пассажиров за рейс берут у водителя билетов? Даже на выходе в трамвае и троллейбусе, не говоря уже за автобус! Ответ -- очевиден! Некоторые даже не подозревают, что билеты вообще есть в автобусе! На полном серьёзе говорят, что билеты -- "это только в трамвае троллейбусе, а в автобусе у нас нет билетов!" Пока будет такая позиция -- контрзабастовки и бойкот пассажирами дорого транспорта, или хотя бы повышенная требовательность к транспортникам со стороны потребителя-пассажира, у нас не будет.

Ну я в январе (после повышения тарифа до 7 грн) попросил талончик - водитель дал мне целую пачку (30 шт). А кто возьмет билетов пачку - тот, как известно, получит водокачку, а не комфорт и приемлемую стоимость проезда.

Честно говоря то лучше бы сам трамвай продлить в Черноморск. Переезды ему помехой не будут. Надо только отреконструировать дороги, перестроить переправный мост, поставить светофор на повороте в Черноморск. Было бы только желание и деньги. Восстановить связь Дачи Ковалевского с Люстдорфом, перестроить линию 20-го трамвая, восстановить линии на Куяльник, поселок Жеваховский и Большевик, очистить грязь(машины) с Лидерсовского бульвара восстановив линию Ланжерон, построить и продлить линию 21-го хотя бы до Кагатов, продлить в конце концов 7-й до Вокзала. Вот что нужно развивать, а не какую-то мифическую линию "Север - Юг". И маршруточное хамло поредеет и трамвай станет популярным.

Одно другому не мешает. Линия "Север - Юг" позволит организовать по крайней мере беспересадочное, если уж не бывать скоростному, движение с поселка в центр и на Таирова. Я, например, был бы рад наличию такого трамвая, потому что толкаться в маршрутках каждое утро и влипать в дверь - надоедает. Так что с нетерпением жду закупки новых вагонов по кредиту ЕБРР и отделения трамвайной линии по Преображенской улице от автомобильного потока.
А то, что вы предлагаете - требует капитальных затрат, но срок окупаемости - от 10 лет до бесконечности.

[bodidron]

трамвай хорошо, но например 3ка около 8 утра, у Вузовского, высадила людей, и "ой все". И люди пробуют влезть в маршрутку
причина остановки

[Rus]

трамвай хорошо, но например 3ка около 8 утра, у Вузовского, высадила людей, и "ой все". И люди пробуют влезть в маршрутку

Техническое состояние вагонов электротранспорта - отдельная тема. Безусловно, сейчас состояние далеко не идеальное (особенно у большинства троллейбусов), поэтому я рад, что ворсовет принял решение не изобретать велосипед с самостоятельным производством трамвайных вагонов, а берет кредит ЕБРР на закупку новых вместительных сочлененных вагонов на 150-250 пассажиров.

[Viacheslaw]

Большинство троллейбусов сейчас новые.
А вот приложение ситибас уже неделю не работает

[Irina Bogdanova]

Техническое состояние вагонов - отдельная тема. Безусловно, сейчас состояние далеко не идеальное (особенно у большинства троллейбусов), поэтому я рад, что ворсовет принял решение не изобретать велосипед с самостоятельным производством вагонов, а берет кредит ЕБРР на закупку новых вместительных сочлененных вагонов на 150-250 пассажиров.

Да, троллейбус на 150 пассажиров - совсем не плохо. Заменит, минимум, 3 маршрутки) Только вот из-за этих самых маршруток, которыми забиты городские улицы, сочлененный троллейбус потеряет манёвренность, а со временем и сам потеряется с маршрутов((((
Если городское начальство намерено наладить нормальную работу электротранспорта, то одновременно следует избавляться от нахальных "гробовозок". Но таких действий пока не видно. Хотя и здесь надо дейстововать с умом, а не грести под одну гребёнку всё подряд.

[CalorhinusUrsinus]

Большинство троллейбусов сейчас новые.
А вот приложение ситибас уже неделю не работает

Почему CityBus Одесса перестал показывать транспорт?

[Rus]

7 ноября исполнилось 73 года с момента запуска в Одессе первой линии троллейбуса.

«В начале 1941 года в город поступили первые троллейбусы ЯТБ-4 из Ярославского завода и одновременно в Киев отправились на учебу будущие 38 водителей. Открыть линию должны были 7 ноября, но война не дала этому случиться», — написал на своей странице в Facebook директор КП «Одесгорэлектротранс» Дмитрий Жеман.

Движение «рогатых» в Одессе официально открыли спустя четыре года — в ноябре 1945 года.

«После войны вопрос о запуске троллейбуса оставался одним из главных. В 1944 году в Одессу вернули 8 троллейбусов из Румынии и еще 3 восстановили в городе. В 1945 году начался монтаж контактной сети по маршруту «Железнодорожный вокзал — площадь Льва Толстого», — отметил Жеман.



Что-то я не могу узнать место на фотке. Вроде круговое движение или как минимум небольшое искривление, но не Соборка (деревья маленькие) и не Привокзальная площадь, а в оставшейся части города таких высоких домов в 1945-м вроде еще не было.
Может площадь Льва Толстого?

Да, троллейбус на 150 пассажиров - совсем не плохо. Заменит, минимум, 3 маршрутки) Только вот из-за этих самых маршруток, которыми забиты городские улицы, сочлененный троллейбус потеряет манёвренность, а со временем и сам потеряется с маршрутов((((
Если городское начальство намерено наладить нормальную работу электротранспорта, то одновременно следует избавляться от нахальных "гробовозок". Но таких действий пока не видно. Хотя и здесь надо дейстововать с умом, а не грести под одну гребёнку всё подряд.

Я говорил про трамваи. Они ездят в основном по линиям, отделенным от автомобильного транспорта. Проект "Север-Юг" подразумевал отделить от автомобильного транспорта и Софиевскую, и Преображенскую, и Новощепной ряд - тогда вообще будет полная независимость, что архи важно для успешного преодоления пробок.

[Viacheslaw]

[

Что-то я не могу узнать место на фотке. Вроде круговое движение или как минимум небольшое искривление, но не Соборка (деревья маленькие) и не Привокзальная площадь, а в оставшейся части города таких высоких домов в 1945-м вроде еще не было.
Может площадь Льва Толстого?

Это ЯТБ-2 в Киеве, 1944 г. Фото из ЦГКФФА

[Laszlo Chamberlain]

7 ноября исполнилось 73 года с момента запуска в Одессе первой линии троллейбуса.

Ну если быть занудой, то регулярное пассажирское движение троллейбусов в Одессе началось 5 ноября 1945 года.

[sailor star]

Одно другому не мешает. Линия "Север - Юг" позволит организовать по крайней мере беспересадочное, если уж не бывать скоростному, движение с поселка в центр и на Таирова. Я, например, был бы рад наличию такого трамвая, потому что толкаться в маршрутках каждое утро и влипать в дверь - надоедает. Так что с нетерпением жду закупки новых вагонов по кредиту ЕБРР и отделения трамвайной линии по Преображенской улице от автомобильного потока.
А то, что вы предлагаете - требует капитальных затрат, но срок окупаемости - от 10 лет до бесконечности.

Ну если Вы - за, то флаг Вам в руки. Только сколько ждать эту линию?

А насчет моего предложения - давайте будем брать опыт Европы по развитию трамваев, и забываеть о прошлом, когда их приносили в жертву ради троллейбусов. Для троллейбусов есть много мест на Черемушках и Таирова.

[sailor star]

Техническое состояние вагонов электротранспорта - отдельная тема. Безусловно, сейчас состояние далеко не идеальное (особенно у большинства троллейбусов), поэтому я рад, что ворсовет принял решение не изобретать велосипед с самостоятельным производством трамвайных вагонов, а берет кредит ЕБРР на закупку новых вместительных сочлененных вагонов на 150-250 пассажиров.

Здесь не техническое состояние, а парня зачепили утром.

[Бульба Сумкин]

Почему CityBus Одесса перестал показывать транспорт?

[Rus]

Ну если Вы - за, то флаг Вам в руки. Только сколько ждать эту линию?

Какую именно? "Север-Юг"? Так она практически готова.

Здесь не техническое состояние, а парня зачепили утром.

Это уже детали. Вагон поломался или ДТП, как в тот день - форс-мажор, трамваи остановились. Но если на ДТП мы сильно повлиять не можем (разве что отделить трамвайные линии забором, как это, например, сделано в Киеве) - то техническое состояние должно находиться под контролем и обеспечиваться регулярным обслуживанием и закупкой новых вагонов.

[verda]

[QUOTE=Rus;71388737]Какую именно? "Север-Юг"? Так она практически готова.

так почему по ней не ходят трамваи, черт побери??

[ymtek4]

Почему CityBus Одесса перестал показывать транспорт?

Случайно никто не знает, табло на Старосенной продолжает показывать местонахождение в связи с этими причинами?