Тема: 
А чего это они там останутся, если паства пожелает перейти к Филарету? За ними пойдут тоже -- куда малое стадо, туда и пастух. Конечно, вместе с храмами...Сообщение от Ванилла
| ||
ПЦ Киевского патриархата
ПЦ Московского патриархата
все истинные
ни одна не истинная
А чего это они там останутся, если паства пожелает перейти к Филарету? За ними пойдут тоже -- куда малое стадо, туда и пастух. Конечно, вместе с храмами...
Вопрос сейчас не в пастве, а в епископах. Если епископат проигнорит филаретовский собор, то все накроется медным тазом. Даже сам Филарет сейчас осторожненько называет третью церковь, без которой объединение невозможно "частиною московських архиєреїв", начисто игнорируя абсурдность подобной формулировки. Ох и давят сейчас на епископат УПЦ и Онуфрия - врагу не пожелаешь...А чего это они там останутся, если паства пожелает перейти к Филарету? За ними пойдут тоже -- куда малое стадо, туда и пастух. Конечно, вместе с храмами...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
У нас свободное государство - часть паствы всё равно с ними останется, так что без прокорма они не пропадут.А чего это они там останутся, если паства пожелает перейти к Филарету? За ними пойдут тоже -- куда малое стадо, туда и пастух. Конечно, вместе с храмами...
---------- Сообщение добавлено 27.10.2018 в 11:08 ----------
Епископат МП во главе с Онуфрием тоже все эти годы на украинскую православную церковь и Филарета давили - врагу не пожелаешь...
И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Только Онуфрия никто не проклинает, анафемы не накладывает, в украинских церквях про МП всякую пургу не несут и прихожан не запугивают, в других православных храмах молиться им не запрещают.
Так что беды Онуфрия сильно преувеличены.)
Последний раз редактировалось Ванилла; 27.10.2018 в 10:09.
А они разве не из одной "консерватории" вышли выпускниками, эти настолько разные попы?)
А каким именно образом он мог давить на Филарета? И точно это можно сравнить со всей мощью админресурса, который сейчас задействован?
Тільки 28,5% жителів України говорять, що вони знають, що таке "томос".
Про це свідчать дані опитування, проведеного у вересні 2018 року КМІС на замовлення громадської організації "Детектор медіа", передає "Інтерфакс-Україна".
Згідно з опитуванням 71,5% опитаних не знають, що це таке, чи не змогли відповісти.
Серед тих, хто знає, 42,3% дізналися про це зі ЗМІ, 19% - з виступів релігійних діячів, 17,4% - з виступів президента Петра Порошенка, 15,9% - з виступів політиків, 11,5% - від оточуючих.
На Заході України 43% знають, що таке томос, в Центрі - 30%, на Півдні і Сході - тільки 16-18%.
Последний раз редактировалось grremlin; 27.10.2018 в 18:16.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Анафема - это не давление? Постоянное вдувание прихожанам в уши, что Филарет и УПЦ есть чуть ли не абсолютное зло, запрет посещать эти православные храмы - это не давление?)))
Анафему объявлял не Онуфрий, а вовсе даже Алексий, а запрет прихожанам в 21 веке это вообще смешно - самые воцерковленные и сами не пойдут, а захожане имели в виду все эти запреты. Если это все...
Анафема - это не давление? Постоянное вдувание прихожанам в уши, что Филарет и УПЦ есть чуть ли не абсолютное зло, запрет посещать эти православные храмы - это не давление?)))
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Ой, так это что же получается - РПЦ сюда анафемы раздаёт?
А говорили-то - церковь другого государства, церковь другого государства, какое вам дело до церкви другого государства!)))
Ну и по второму пункту - так чего же тогда запрещают? Если всё само собой шикарно получается?
У меня создается впечатление, что Вы имеете весьма смутное представление о событиях последних 30 лет. Не хотелось бы быть навязчивым, но Вы бы освежили в памяти события 92 года - включая архиерейский собор на тот момент уже вполне себе автономной и самоуправляемой УПЦ. И беспрецедентное давление ее на филаретовский патриархат, ничуть не помешавшее ему распространиться далеко за пределы киевской епархии и стать хоть и непризнанной остальными, но таки церковью, станет казаться менее удивительным и зловещимОй, так это что же получается - РПЦ сюда анафемы раздаёт?
А говорили-то - церковь другого государства, церковь другого государства, какое вам дело до церкви другого государства!)))
Ну и по второму пункту - так чего же тогда запрещают? Если всё само собой шикарно получается?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Ну так просветите - почему же при "на тот момент уже вполне себе автономной и самоуправляемой УПЦ" анафему накладывает московский РПЦ патриарх, а не киевский?У меня создается впечатление, что Вы имеете весьма смутное представление о событиях последних 30 лет. Не хотелось бы быть навязчивым, но Вы бы освежили в памяти события 92 года - включая архиерейский собор на тот момент уже вполне себе автономной и самоуправляемой УПЦ. И беспрецедентное давление ее на филаретовский патриархат, ничуть не помешавшее ему распространиться далеко за пределы киевской епархии и стать хоть и непризнанной остальными, но таки церковью, станет казаться менее удивительным и зловещим
Если это церковь отдельного государства, не имеющая отношения к УПЦ?
О чём вы так упорно твердите последние сколько-то страниц?
Возможно, по той простой причине, что предстоятели УПЦ не настолько сильно страдали манией величия и патриарший куколь себе на голову примеривать не собирались )
Кстати, а Вас не затруднит прокомментировать почему понадобилось созывать собор епископов УПЦ для увольнения опального архиерея, которого уже отанафематствовал Алексий? Может, потому, что Алексий его уволить не имел никакой возможности? Но почему же, если это, как Вы изволите утверждать, единая организация?
UPD: кстати, а ведь анафематствовал Филарета не Алексий, а архиерейский собор. Мне тоже было не вредно освежить память )
Последний раз редактировалось grremlin; 27.10.2018 в 22:48.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Причем, очень свободное государство -- частенько и от законности тоже. Чему свидетельством нередкость отжатия собственности. В том числе и храмов особо ретивыми активистами в балаклавах в пользу Филарета. Без всяких референдумов в приходах...
---------- Сообщение добавлено 28.10.2018 в 09:22 ----------
Кстати, для не особо сведущих. Анафема вовсе не какое-нибудь там царковное проклятие, а просто уведомление всех верных, что с таким-то деятелем не следует иметь церковного общения в виду того, что поведение оного не совпадает с генеральной линией партии. Извините, Церкви...
И все так же остается без ответа вопрос - как так получилось, что хотя бы примерное понимание, что такое "томос", имеет всего треть населения, но в его необходимости и важности убеждено целых две трети?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Конфликт сугубо хозяйственный, куда пойдут потоки)), ну и кому будут стучать попы, в ФСБ или СБУ. Я, как патриот, считаю неприемлемой ситуацию, когда попы продолжают работать на спецслужбу враждебного государства, считаю что наши попы должны стучать только в СБУ и соответственно выбирать их верхушку должны наши, отечественные, патриотически настроенные гебисты из своих, лояльных кругов)).
Потоки как шли в Киев, так и пойдут дальше ) бенефициар изменится, все остальное останется, как было.
А стучат они давно по месту жительства, как и положено гражданам Украины, потому байки про ФСБ давайте оставим желтой прессе и политическому разделу ОФ ) там оно уместнее будет.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Ну, это элементарно, Ватсон! Это пример влияния на не слишком думающие массы телевизионной пропаганды: "Томас, томас, томас... Украине без него никак! Томас, томас, томас..." Между прочим, весьма созвучно с одной известной фразой советских времен: "Не читал, но осуждаю!" Тут похоже: "Что такое томас не знаю, но он, конечно, нужен..."И все так же остается без ответа вопрос - как так получилось, что хотя бы примерное понимание, что такое "томос", имеет всего треть населения, но в его необходимости и важности убеждено целых две трети?
Патамушта у овоща был административный ресурс -- то, се... Кстати, а чем лутче вели себя депутаты Рады? Тоже ведь подыгрывали. Правда, за немалую мзду. Попы-то дешевле обходились... Ну, вот, соорганизуеца новая Церковь, прежние попы массово перекачуют в нее, и уж тада, конечно, все они станут честными, неподкупными. Ну, как и подобает, типа, моральным авторитетам. Эх, святая простота...
Да очень просто - потому что РПЦ в лице своего украинского филиала с самого начала российской агрессии, и даже раньше, замарала себя выше крыши.И все так же остается без ответа вопрос - как так получилось, что хотя бы примерное понимание, что такое "томос", имеет всего треть населения, но в его необходимости и важности убеждено целых две трети?
Поэтому граждане Украины, даже если они атеисты или вообще другого вероисповедания - голосуют за томос.
Как гарантию того, что это непотребство, возглавляемое Гундяевым и имеющее очень мало общего вообще с христианством, прекратит цвести тут буйным цветом.
Так ведь томос предполагает, что это непотребство станет частью новой, чистой и непорочной церкви )))
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Вовсе нет.
Вы сами приводили голосование по одесской епархии.
Лишь малая часть проявила готовность стать частью новой, чистой и непорочной церкви.
Остальным пока не хватает либо смелости, либо совести.
Ведь РПЦ никто не отменяет и не запрещает. Там они и останутся.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки