Я -- свидетель. "Группа 2 мая 2014" (*)

[frau_elza]

Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и готовы (а закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!

Промежуточные итоги работы экспертов и журналистов комиссии "Группа 2 мая":
30 мая 2014 г.: Эксперт-химик Владислав Балинский о пожаре в Доме Профсоюзов http://numikosov.livejournal.com/1121.html
Сергей Дибров, журналист о красных повязках и механизмах работы комиссии:
http://dumskaya.net/news/sergej-dibrov-o-sledstvennoj-komissii-i-krasnom--036276/

Общественная экспертно-журналистская комиссии "Группа 2 мая" была создана 12 мая по инициативе ОГА. Репортаж о первом брифинге тут http://novostnik.com.ua/novosti/rasl...byx-vzglyadov/ В группу вошли журналисты Сергей Дибров, "Думская.нет"
Юрий Ткачев, Вера Запорожец -- "Таймер",Леонид Штекель, Одесса-дейли,
Валерия Ивашкина, "Откат" . Их личные страницы можно найти на фейсбуке. Кроме журналистов в состав комиссии вошли эксперты- криминалист, токсиколог, специалист по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам.

Наш любимый город стал объектом обвинений в том, что одесситы убивали одесситов. Мы все переживаем эту боль, бессилие и позор. Раненые продолжают умирать, наши дети рисуют планы эвакуации, на наших улицах не слышно привычного смеха, музыки. Нам страшно, что мы можем не узнать правды и годами будем пересматривать и сравнивать видеозаписи. Настал момент, и именно сейчас это стало возможно, когда мы можем объединить наши усилия в выяснении механизма этой страшной трагедии.

Пообщаться, договориться о встрече, предложить сотрудничество,высказать свои мысли по поводу работы группы, поделиться своим личным свидетельством:
Тел. 066 865 97 10, 0637071143 [email protected]
Очень прошу не создавать в этой теме обсуждений и дискуссий. Я создаю тему в первую очередь для распространения контактной информации для тех, кто хочет. чтобы его свидетельство было услышано.
Я уверена в том, что собранные материалы будут использованы не только для расследования, но и для последующих книг и фильмов об этих событиях.

[MOD] Еще раз прошу данную тему использовать для распространения информации и привлечения свидетелей. Флуд на форуме локализован в других темах. Негативные комментарии воспринимаю как нежелание или боязнь широкого освещения обстоятельств и участников событий.

[andrey_u]

Вы frau_elza приводите интересные данные почему 380 человек ? а не 330 или 280 . далее .Были оснащены пункты первой медицинской помощи и места для ночлега. на 20 матрасах я больше на видео не встречал наверно как то можно разместить больше 100 человек ( остальные должны по логике оборонять что то ) медицинская помощь на видео бинты , бутылочки видимо перекись и зелёнка и шприцы но ампул с мед препаратами я не заметил. Ещё странность люди собирают народ что то оборонять и в здание попадают не за 5 минут до прихода толпы ,не проверяют ВСЕ ли двери здания закрыты,точнее блокированы и как ,или организаторы обороны в этом уверены. Не знаю можно ли это назвать огневыми точками и для чего они , для обороны, наврят ли ,больше похоже для поддержания толпы в тонусе .Куда делись организаторы "обороны" есть ли свидетельства что в ДП кто то командовал этой "обороной"

[frau_elza]

Это не я привожу. это мнение одного из экспертов, основанное на сопоставлении различных данных. не окончательное. Огневые точки он видел 4 числа, тоже его мнение. В прошлых постах есть фото, можете сами судить. И пообщаться с ним непосредственно.
"Куда делись организаторы "обороны" есть ли свидетельства что в ДП кто то командовал этой "обороной" - отличный вопрос, вот именно сейчас и выясняем.

[andrey_u]

Понятие оборона это отражение атак, сидящие на крыше кидали коктели с крыши ,даже один раз на видео видел , но вот странность когда оппоненты заходят в здание с боковых входов , с крыши это должно быть видно ,сидящие на крыше "обороняющиеся" не чего не предпринимают , нельзя так говорить но условия для контратаки хорошие. Кода пошли экскурсии на крыше вроде присутствовали и коктели и камни. Это мысли в слух.

[frau_elza]

Размышления и анализ эксперта-токсиколога "Группы 2 мая" Владимира Саркисяна на Думской.нет

Первая часть: http://dumskaya.net/news/tajny-kulikova-polya-pod-ohranoj-drakona-pravosu-037164/
Вторая часть: http://dumskaya.net/article/mify-kulikova-polya-chast-vtoraya/

[Шумок]

Но, может быть, кто-то слышал, о чем они говорили между собой, как себя вели, как комментировали и поясняли происходящее? Чем объясняли свое невмешательство?

Был один такой чисто постановочный сюжет, где Марк Гордиенко щимит, наезжает матом на офицеров милиции, угрожает им возмездием майдана и требует "запаковать" всех куликовцев, а офицеры стоят и молчат, плечами пожимают...
Ну и не менее постановочный (чисто на камеру) сюжет, где Мыкола сотник плачется Парубию по телефону, что его людям ничего не дают сделать, что он ране в ногу и вообще все майдановцы безоружны да беззащитны пред агрессией наемников ГРУ... спустя 20-30 минут тов. Ходияк & co. уже палили с пистоля из-за Гамбринуса по тому месту, где через пару-тройку минут выйдет не менее колоритный персонаж - Боцман со страйкбольной пугалкой...
Еще спустя минут 30 тов. Ходияк & co. на Греческой площади уже палил из ружья по милиции и дружине со ступенек бывшего кинотеатра...
Как раз до того, как не был вынесен третий раненый милиционер, милиция в общем и целом, выполняла более-менее активно свои функции (разделяла противобрствующие стороны живым щитом, защищала сторону, которая была в значительном меньшинстве). После того, как начали выносить четвертого и пятого милиционера с ранениями, их коллеги посовещались немного и с этого момента произошла смена тактики... Её результатом стало оттеснение одной части антимайдана в ТЦ "Афина", другой - в сторону Преображенской.
Чем они объясняли свое невмешательство далее? - Подумайте сами. За 2 тысячи жалования подставлять свои головы под дубины-топоры-пули совершенно обезумевшей толпы - как-то не очень мотивирующе...
Да и приказ вполне мог быть от Фучеджи перестать выполнять роль живого щита (в целях сохранения жизней подчиненных)... Это предусмотрено милицейской тактикой и правилами (когда защита порядка перерастает в боевые действия - оборонительно-защитные подразделения должны быть заменены другими, специальными подразделениями).

Невзирая на очевидную опасность для жизни людей,определённые руководители Куликова поля (Албу, Давидченко и т.д.) обманом и открытыми призывами заманили 380 человек в здание ДП.

Автор сего вывода, мягко говоря, лукавствует.
1. И Албу, и Давидченко, и погибший депутат облсовета Маркин, непосредственно за 5-10 минут до нашествия истерически уговаривали всех покинуть Куликово поле, но их послушалась незначительная часть (40-50 чел., в т.ч. и сам Давидченко).
До этого все они ждали информации с Греческой от оставшихся дружинников
Они и сообщили (часть их прибежала на КП) руководству, что опасность очень большая и нужно сматывать всем удочки. Эта идея пришлась не по душе как раз женщинам старше 50-ти, которые не желали сдавать лагерь просто так и наивно полагали, что нужно отстаивать победу, защищать свои идеалы... вместе с палатками... Первым делом повыносили все из палаток (иконы, генератор, чайники, аптечки, огнетушители, матрасы, поддоны, звуковую аппаратуру) в ближайшее укрытие - ДП...
2. К примеру, одежда, в которой были Албу и Маркин (легкая, нарядная) - ярко указывает на то, что не готовы они явно были к такому повороту событий.. Даже к обороне на баррикаде перед входом в ДП не готовы были... Что было позже с Албу и Маркиным всем известно... Насколько разумно самим лидерам забегать в смертельную ловушку, если бы они знали планы по массовому убийству заранее?
3. В здание ДП никого не заманивали (ни обманом, ни открытыми призывами). Народ сам побежал в него, когда увидел надвигающуюся толпу...
Причём, именно тогда уже было поздно уговаривать небоеспособных убегать куда-то в другое место. Расчет был на укрытие в здании до прихода милиции, т.е. на кратковременное укрытие и последующее освобождение, помощь служб правопорядка. Никто и не полагал, что помощи практически не будет... ни через пол часа, ни через час... Вроде бы этих доводов вполне достаточно, чтобы больше такие бредовые гипотезы не всплывали у разного рода народных следователей... Обидно только, что в них так слепо верят многие, потому как они внешне вписываются в майдановскую позицию под названием "мы не виноваты - они сами зашли, их завели специально свои же"...

Для этого уже во время столкновений на Греческой был оперативный обзвон людей.

Ну как вам сказать... У вас есть информация, что силы не равны и что на меньшую часть одесситов направляется очень большая часть не одесситов... В этой ситуации вы не позвоните своим друзьям?
Тем более, как уже выше пояснено - не было понимания всего ужаса предстоящих событий... Рассчитывали на обмен любезностями да максимум на стычки между молодыми. Мало кто допускал мысль, что у кого-то поднимется рука на пожилых одесситов...

Продолжающиеся действия активных куликовцев по обороне здания ДП во время развития пожара (в том числе с применением огнестрельного оружия ) ,не позволили им вовремя отступить с огневых точек в безопасную часть здания

Боже, какой бред... Вы же прекрасно знаете, что у куликовцев не было огнестрельного оружия в здании... Равно как и то, что с огнестрельными ранениями не было ни одного человека на Куликовом поле.
Если верить цитируемой вами версии, то в результате применения огнестрельного оружия из т.н. огневых точек должно было быть не менее десятка раненых и погибших из числа находившихся на Куликовом поле...

Майдановцы и фанаты выполнили роль массовки, ширмы, инструмента в этом кровавом спектакле... Как бы это не тяжело было признавать. Осознание произошедшего на КП у многих появилось только на следующий день. Убийцами выступили всего 3-4 десятка человек. Организаторов ещё меньше: 3-4 человека.

Что делал Парубий в Одессе накануне 2 мая?
http://o1.ua/news/chto-delal-parubiy-v-6154.html

- Проводил совещание в воинской части и в "Шторме" (новое подразделение милиции, собранное преимущественно из майдановцев и правосеков) с командирами и приехавшими ранее сотниками из Киева.
У него тогда уже были заявления в СМИ, что «да, ожидаются противостояния в Одессе, мы в курсе»... Сотникам он настоятельно рекомендовал готовиться к более радикальным действиям, а не мирному маршу...
Ещё раздал амуницию, новенькие броники 5 класса защиты самообороне майдана (вручал лично сотнику Мыколе)... Это добро как раз очень кстати пригодилось 2 мая...

"Трагедия 2 мая в Одессе спровоцирована националистами" - комиссия Одесского облсовета по расследованию трагедии 2 мая...
Около 14.00 2 мая несколько человек устроили провокации, открыв огонь из травматического оружия по представителям Антимайдана, после чего провокаторы скрылись в офисе местного «Правого сектора». Только после этого происшествия Антимайдан выступил против Евромайдана, который собрался провести марш «За єдину Україну»...

[frau_elza]

Шумок, вы манипулируете фактами и рассматриваете переозвученные и перемонтированные свидетельства. Прочитав первые абзацы, я оставила это бесполезное занятие. Думаете, если повторить ложь многократно. можно опровергнуть оригинальные видео и свидетельства? Или убедить человека, который знает точно что именно и кому говорил Микола на самом деле и какой у него голос в реале?

[Timothy]

Шумок явно гонит, причем сам это знает. Человек,который обманут и гонит-это одно, а человек, который обманывает-враг.

[frau_elza]

Вчерашнее заседание в Европарламенте. Нашу группу не предупредили о нем своевременно, но все-таки член комиссии "Группа 2 мая", наш эксперт по оружию, смог там присутствовать. Правда, ведущая заседание депутат Жданок не хотела давать ему слова даже по многочисленным требованиям депутатом, он три раза начинал говорить, но Жданок его прерывала. "Выступающих было 5 человек. Жданок, Радзиховская( мать погибшего на Куликовом, адвокат Тодоров, обвинивший в мародерстве Гончаренко - показал его фото возле трупа в ДП. Показал фильм, содержавший тенденциозные комментарии к перемонтированному видео. Например, фото на котором Боцман и человек с стартовым UZI стреляют на Жукова ,было прокоментировано таким образом, что сторонники Евромайдана стреляют из-за спин милиции в мирных демонстрантов Антимайдана. По его же словам, Боцман, провокатор от власти, который после событий уехал в Киев и теперь там скрывается. Потом он задает вопрос "кто это все организовал" и появляется фото Коломойского на весь экран . Одним из доказательств служит тел. разговор Коломойского с Царевым. Смеялись даже члены Европарламента. Потом выступал О.Музыка. высказал мысль, что эту ситуацию в Украине , может спасти только федерализация и признание русского языка вторым государственным. От Евромайдана выступала А.Балаба. После того, как Жданок узнала. что в зале есть представители независимого общественного журналистко-экспертного расследования, она пыталась предотвратить выступление нашего представителя, трижды его прерывала, а потом и вовсе закрыла заседание в срочном порядке. "
Репортаж радио Свобода http://www.radiosvoboda.org/media/video/25451630.html

[AG-ents]

Шумок, вы манипулируете фактами и рассматриваете переозвученные и перемонтированные свидетельства. Прочитав первые абзацы, я оставила это бесполезное занятие. Думаете, если повторить ложь многократно. можно опровергнуть оригинальные видео и свидетельства? Или убедить человека, который знает точно что именно и кому говорил Микола на самом деле и какой у него голос в реале?

100 % !!!
Тут некоторые тролли специально все запутать стремятся !

[Timothy]

100 % !!!
Тут некоторые тролли специально все запутать стремятся !

Дык оно насмотрелось киселя и думает, что менты прикрывали ПРавый Сектор, а бедные болотохвалители получали пули.

[katolizator]

Давайте разбирать по мелким эпизодам .
1.Женщина ,которая кричала " Мальчики не надо " -видео есть.
Она жива ? Кто она ,что говорит?
2.Четко зафискировано на видео ,что добивали людей.
имя нелюдя выяснили ? Кто он ?!
3.И что с этим фейком -типа "беременная " ?
То понятно ,что не беременна ...но от чего она умерла ?
Давайте ответим на эти вопросы -для начала.

И еще. Все равно все узнают ,что там было.

Посмотрела на эту чухню в Европарламенте .
Бред.Но понятно ,что им на это похер ,мы для них никто ..
но мерзко было наблюдать за типа одесситами ....
Не выше макак.....

[frau_elza]

Влад расширил опубликованные ранее в жж выводы и дополнил их фото и видео. Достаточно подробно, но ни в коей мере не окончательный ответ.
http://numikosov.livejournal.com/1825.html

Катализатор, 1. женщина, точнее женщины, живы.
2. По добивающим давайте общаться исключительно в личку. поскольку нами их личности не установлены, а публичное обсуждение даст обратный эффект.
3. женщина , откинувшаямся на стол умерла от удушья. Известно, кто она и прочие детали.

[Vitana]

Влад расширил опубликованные ранее в жж выводы и дополнил их фото и видео. Достаточно подробно, но ни в коей мере не окончательный ответ.
http://numikosov.livejournal.com/1825.html

Катализатор, 1. женщина, точнее женщины, живы.
2. По добивающим давайте общаться исключительно в личку. поскольку нами их личности не установлены, а публичное обсуждение даст обратный эффект.
3. женщина , откинувшаямся на стол умерла от удушья. Известно, кто она и прочие детали.

1. а что говорит женщина? почему она кричала?

3. от удушья чем? проводом или газом? Она работница ДП или с палаточного городка?

[frau_elza]

Никакого провода не было, задохнулась. Насчет кем работала, не спрашивала, спрошу. Насчет остального пока молчу. Потерпите.

[Ирина Город]

Cразу после событий 2 мая на Думской, кажется, публиковали списки погибших в ДП. Там было указано достаточно причин смерти таких, как огнестрел и даже, по- моему, были ножевые и т.п.У вышеуказанного єксперта все задохнулись в дыму или сгорели. Как же так, где правда?

[katolizator]

Cразу после событий 2 мая на Думской, кажется, публиковали списки погибших в ДП. Там было указано достаточно причин смерти таких, как огнестрел и даже, по- моему, были ножевые и т.п.У вышеуказанного єксперта все задохнулись в дыму или сгорели. Как же так, где правда?

Наверно это были жертвы по Греческой , в городе .

[frau_elza]

Думская о вчерашних слушаниях в Европарламенте по 2 мая
http://dumskaya.net/news/v-evroparlamente-proshli-slushaniya-po-sobytiyam-037354/

[Ирина Город]

Наверно это были жертвы по Греческой , в городе .

Нет, єто точно был список погибших в ДП.

[frau_elza]

Также вчера эксперты "Группы 2 мая " встречались в Одессе с представителем ПАСЕ Мариэттой Пурбе де Ландин, а также с послом Совета Европы в Украине Владимиром Ристовским и Басом Кляйном, членом мониторинговой комиссии ПАСЕ . Встреча была интересной и полезной, наших экспертов слушали очень внимательно. Каждый из выступавших отметил необходимость проведения международного расследования случившейся трагедии.
http://dumskaya.net/news/odessu-posetili-predstaviteli-parlamentskoj-assa-037367/

[frau_elza]

Ирина, сразу после было очень много путаницы с причинами смерти. Сейчас меньше, так как уже есть окончательные экспертизы, но тоже достаточно неясностей. Все в процессе. На страницы группы посмотрите историю наших запросов. Там по этому поводу тоже есть. Пока ждем. И выясняем.