Тема: 
moryana с вами мне окончательно стало скучно. У вас все сводится к "сам дурак".Сообщение от moryana
| ||
moryana с вами мне окончательно стало скучно. У вас все сводится к "сам дурак".
Где Вы углядели "сам дурак"??? Про жадность? Это похоже на элементарную проекцию, Вы же про жадность и наживу твердите вот уже месяц, как минимум. Вот и спросила - почему тема наживы Вас так затрагивает, раз только об этом и пишете.
Ой, похоже на "Изыди, сатана!" прям..
Ковбоюшка! Хотите я вам деньги верну? Мне не жалко, я востребована)). Если лишь в этом проблема и травма ваша? Сердце мое не каменное ноет уже, видя ваши стенания непрекращаемые. Да и вы мне уже столько рекламы за это время сделали, что я вам точно должна уже)) Со всеми непростыми чувствами как ваши разбираются дальше, но в кабинете, на терапии, одной встречи для этого недостаточно. Нормально это- быть недовольным терапевтом, даже ресурсно это очень (почитайте про негативный перенос) только в кабинет это приносят- тогда только толк будет.
Психотерапия помогает научиться быть тем, кем ты на самом деле являешься.
Я думаю, что Вы всё прекрасно поняли.Т.е. Вам можно выносить суждения, а мне описывать свои реакции нельзя
Вот тут ничего не поняла....Всегда предполагала, что открытость - это разговор от своего имени с конкретным человеком, обозначение себя, своих чувств, мыслей относительно этого человека, проявление интереса, готовность выслушать и попытаться понять.
И почему я должна стараться, а собеседник - нет? Из-за того, что я гештальтистка?
Ваша претензия про "не по теме" - конкретно можно? Я не изобилую теоретическими постулатами, в этом суть?
Да, я не стремлюсь к прерыванию контакта, может слишком рано выхожу на его границу. Могу регулировать степень приближения, также абсолютно не обижаюсь, если тоже самое делает собеседник.
Я ничего не буду иметь против, если Вы так же будете выносить свои суждения о предмете обсуждения, а если будете выносить свои суждения обо мне, я буду против.
Вы пытаетесь вести игру при помощи психологических приёмов. Где я писала, что Вы мне что-то должны?
Вы передёргиваете и этим лишний раз показываете, что прямо говорить Вы не хотите или не можете.
Ладно, мне не интересно продолжать, извините.
Я желаю всем счастья!
Согласна, мне тоже.
Я желаю всем счастья!
Интересно, почему Вам пришла идея в голову о контроле?А разве у человека в жизни нет возможности обдумать то, что он говорит?
Заблокировать своё восприятие - и нет человека?
Нажаловаться кому-то, чтобы привлечь на свою сторону - и нет человека?
И если человек так себя проявляет в интернете - это значит, что он проявляет какую-то свою сторону, которая ему присуща. Только Вы в таком случае не всегда можете контролировать его действия. Да разве в жизни можно контролировать действия другого?
Так о чём же на самом деле мы говорим? О контакте? О желании общаться? Или о желании управлять человеком?
Виртуальное пространство дает человеку ощущение всемогущества (вроде того: "на самом деле я знаю, кто там находится по ту сторону экрана..."), в вирте нет возможности протестировать реальность вообще.
Все дело в степени фантазирования. Можно фантазировать, но при этом опираться на принцип реальности, а можно фантазировать наедине с собой и не иметь возможности осуществить проверку своим фантазиям.
Все-таки гештальт работает с пограничными структурами?
по поводу немотивированных, у меня был небольшой опыт работы с немотивированными подростками (в спец учреждении). Это тяжело, однако я бы не сказала, что это бесполезно и бессмыслено, т.к. у некоторых мотивация возникала по ходу работы....
Я опираюсь в своем опыте на п/а, по поводу запроса клиента и так далее.Со временем психотерапевтической практики получаешь опыт того, что люди звонят и приходят на встречу совсем не для терапии. Причем ответственность по поводу того, что человек знает, куда он идет, я оставляю ему.
Мое мнение следующее, если человек пришел в кабинет в назначенное время - у него уже есть мотивация к работе и неважно, с каким фасадным запросом он пришел ("сохранить мужа, самоутвердится, пощупать на зуб технику"); редко кто приходит с четким осознанием того, что ему надо в действительности от терапии.... и формирование запроса уже решается по ходу.
С чего Вы взяли, что мне нелегко? )Да, нелегкую миссию вы на себя взяли))).
И правда, в кабинете, может быть сделано много ошибок именно психотерапевтом (потому что клиент не делает ошибок в кабинете, он просто клиент и делает все что может), и это повод для супервизии.
А поводу "клиент не делает ошибок в кабинете" - полностью согласна.
Ну здорово, что мы познакомились с мнениями друг друга. Значит у вас был бы другой опыт, может быть более удачный.
Психотерапия помогает научиться быть тем, кем ты на самом деле являешься.
Конечно. Он может выплевывать в том же виде, в котором клиент будет вкладывать это в него. и это будет большая ошибка (с т.з. психоаналитической техники)Не факт, что терапевт "проглотит" всё, чем будет кормить клиент
Контейнирование - это переваривание, "мышление - это пищеварение психики " (Бион). Поэтому ответ агрессия клиента - агрессия терапевта лишь усиливает раскол в психике.
В этом существенная разница между п/а и гештальтом.Ковбой, не хочется Вас разочаровывать, но терапевт "проглатывать" не обязан.
Не знаю, насчет более удачного... просто иной опыт.Ну здорово, что мы познакомились с мнениями друг друга. Значит у вас был бы другой опыт, может быть более удачный.
Полезность этой темы в том, что у нас (у психологов, интересующихся, клиентов и т.д.) есть возможность обмениваться своим опытом и получать т.о. более широкую картину того, что может происходить в терапии вообще.
Да психоанализ вообще круче))..Шутка.
Если априори считать всех клиентов "детьми"(и неклиентов, потому как здесь на форуме терапии не происходит, то и клиентов и терапевтов здесь нет, есть только периодические роли, к которым есть или нет запроса), то конечно, важно сразу начать им "пережевывать". В гештальте изначально ориентация на равные отношения, не с позиции "отцовской фигуры", и только после диагностики становится возможным оценить реальный эмоциональный возраст клиента. Если конечно вы не обладаете ясновидением.
Психотерапия помогает научиться быть тем, кем ты на самом деле являешься.
Рада, что мой опыт оказался вам полезным.
Психотерапия помогает научиться быть тем, кем ты на самом деле являешься.
С этим никто спорить не собирается, я надеюсь)))Да психоанализ вообще круче))..Шутка.
ShtefanK, Вы вынесли на всеобщее обозрение Вашу работу и часть своего пространства - поэтому получилось то, что получилось. Хорошо это или плохо , а может и то, и другое одновременно - в любом случае, лично для меня это ценный опыт.
Надеюсь, что и то, что другие люди здесь писали - тоже не зря....Рада, что мой опыт оказался вам полезным.
Я вот сегодня думала об этом. Именно это различие между п/а и г-т оказывается значимым для открытия и доверия.
Потому что Вы трижды написали о "нет человека" - это значит распорядиться им. Или нет?
Какому человеку вирт даёт ощущение всемогущества? У нас здесь есть абстрактные люди? Ау.......
А реальность каждый раз надо тестировать? Или можно относиться к людям как вменяемым по умолчанию, а там видно будет... И всё-таки есть возможность общения с человеком, если общение - ценно, то и можно будет уточнять и прояснять, а не вертеть свои фантазии о собеседнике. Разве не так?
Вот Вы, например, как поступаете - носите свои фантазии или проясняете их?
А в жизни всегда есть возможность проверить свои фантазии? Часто бывает, что люди прячутся за что угодно, чтобы не показать себя. Так в чём всё-таки различие? Или в иллюзии того, что в жизни можно что-то понять? И как в жизни понять, что понял правильно? А не то, что удобно понять.
Так об чём всё-таки речь?
Можно всё-таки проиллюстрировать разницу между общением традиционным и в интернете? Так, чтобы всё сошлось.
Даже и не знаю...Надеюсь, что и то, что другие люди здесь писали - тоже не зря....
Последний раз редактировалось Koska; 12.09.2011 в 19:20.
Тогда давайте и Вы не будете выносить свои суждения обо мне, договорились?Я думаю, что Вы всё прекрасно поняли.
Я ничего не буду иметь против, если Вы так же будете выносить свои суждения о предмете обсуждения, а если будете выносить свои суждения обо мне, я буду против.
Вы пытаетесь вести игру при помощи психологических приёмов. Где я писала, что Вы мне что-то должны?
Вы передёргиваете и этим лишний раз показываете, что прямо говорить Вы не хотите или не можете.
А то в одном предложении Вы меня упрекаете, а в другом - делаете то, в чём меня упрекаете
Пример привести? их есть у меня.Потому что Вы трижды написали о "нет человека" - это значит распорядиться им. Или нет?
Какому человеку вирт даёт ощущение всемогущества? У нас здесь есть абстрактные люди? Ау.......
А реальность каждый раз надо тестировать? Или можно относиться к людям как вменяемым по умолчанию, а там видно будет... И всё-таки есть возможность общения с человеком, если общение - ценно, то и можно будет уточнять и прояснять, а не вертеть свои фантазии о собеседнике. Разве не так?
Вот Вы, например, как поступаете - носите свои фантазии или проясняете их?
А в жизни всегда есть возможность проверить свои фантазии? Часто бывает, что люди прячутся за что угодно, чтобы не показать себя. Так в чём всё-таки различие? Или в иллюзии того, что в жизни можно что-то понять? И как в жизни понять, что понял правильно? А не то, что удобно понять.
Так об чём всё-таки речь?
Можно всё-таки проиллюстрировать разницу между общением традиционным и в интернете? Так, чтобы всё сошлось.
нажал кнопку "заблокировать", "удалить" в любой момент - и в Вашем мире (виртуальном) нет раздражающего человека. Это своего рода - акт убийства , уничтожения. В реальности, например, Вы выражаете агрессию - а человек не разрушается в ответ, не рассыпается, не исчезает и не отвечает агрессией. Здесь происходит "диссонанс", т.к. фантазийно Вы его уничтожили, а реальность Вам преподносит другое. Здесь наступает осознание того, что "я - не всемогуща", т.к. с помощью своей мысли и фантазии , агрессивного импульса - не могу разрушить Другого, а в вирте - это сделать легко (поэтому фантазии о собственном всемогуществе виртуальностью лишь подкрепляются) .
к тому же комп - это своего рода нечто "третье", посредническое пространство , которое "защищает" людей от взаимодействия напрямую... Вроде того презерватива))
которое не позволяет возникнуть "ребенку". Ну это я уже увлеклась метафориями...)))
А о чем еще с гештальтистами разговаривать? Только о близких им вещах.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Я говорю не об агрессии, а о блокировке своего личного внимания. Нет внимания - нет человека. И человек из близкого окружения может стать наравне с жителем Гвинеи-Биссау. Т.е. точно так же выпасть из внимания, перестать быть актуальным. Вот, актуальность/неактуальность - подходящий эпитет.Пример привести? их есть у меня.
нажал кнопку "заблокировать", "удалить" в любой момент - и в Вашем мире (виртуальном) нет раздражающего человека. Это своего рода - акт убийства , уничтожения. В реальности, например, Вы выражаете агрессию - а человек не разрушается в ответ, не рассыпается, не исчезает и не отвечает агрессией. Здесь происходит "диссонанс", т.к. фантазийно Вы его уничтожили, а реальность Вам преподносит другое. Здесь наступает осознание того, что "я - не всемогуща", т.к. с помощью своей мысли и фантазии , агрессивного импульса - не могу разрушить Другого, а в вирте - это сделать легко (поэтому фантазии о собственном всемогуществе виртуальностью лишь подкрепляются) .
к тому же комп - это своего рода нечто "третье", посредническое пространство , которое "защищает" людей от взаимодействия напрямую... Вроде того презерватива))
которое не позволяет возникнуть "ребенку". Ну это я уже увлеклась метафориями...)))
И если бы компьютер защищал, то люди бы не испытывали столько боли и агрессии от общения с другими людьми. Да,боль - их личная, даже не связанная с собеседником, но здесь то же, что и в живом общении, - так же у человека чувства и эмоции.
И ещё. Пожалуйста. Просто обратите внимание, как Вы ввели лично свои ощущения в диалог (о всемогуществе ещё в самом начале нашего с Вами общения), а потом на меня их навешиваете.
Ваши права
Социальные закладки