Будет ли дешеветь недвижимость?

[красилсончик]

А в ЖК Камелот квартиры уже 700-740....Видимо совсем у них там плохо с финансированием...Хотя цена радует..

это в евро...

[Mik2]

720 * 1,47 = 1058 дол

[Garran]

Думаю пора уже прийти к общему знаменателю.

Задолженность по ипотечным кредитам в банках Одесского региона за январь - сентябрь составила 5,8 млрд грн, что более чем на 85% превышает показатель минувшего года
http://www.reporter.com.ua/cgi-bin/view_material.pl?mt_id=31082
...
Вот только по поводу цифр - общей картины вроде нет) Но есть такая инфа - "В I квартале 2007 г. банковские учреждения региона предоставили физическим лицам кредиты на общую сумму 8,7 млн. грн. Это в 3 раза больше, чем за аналогичный период 2006-го." http://www.ipoteka.net.ua/2007/05/12...t-umenshatsya/

Обратите внимание - по первой ссылке цитируется выступление по итогам работы банковской системы Одесской области за 9 месяцев, т.е. по состоянию на 01.10.2007
Превышение на 85% - это прирост на 85% по отношению к дате годичной давности, т.е. по отношению к 01.10.2006
Итак, 5,8 млрд грн = 185% (за 100% берутся данные предыдущего периода), отсюда: 100% = 3,2 млрд грн (такова была сумма ипотечных кредитов на 01.10.2006), а 85% = 2,6 млрд грн (на эту цифру за год увеличилась сумма ипотечных кредитов).

Если мы посмотрим обзор того же выступления по другой ссылке

то, цитирую, «По его словам, кредитный портфель банков области за 9 месяцев увеличился на 62% - до 26,6 млрд. грн. Населению выданы кредиты на сумму 12,8 млрд. грн. Это - третий в государстве показатель…»
Т.е., по состоянию на 01.10.2007 ипотечные кредиты населению в Одесской области (5,8 млрд грн) составили 45.3% от общей суммы кредитования населения (12,8 млрд. грн).

В третий раз повторю, что фраза «Задолженность по ипотечным кредитам» означает суммы выданных кредитов, но не проблемных и уж никак не просроченных.
Выше уже шла речь о том, что по официальным данным НБУ доля проблемных кредитов В ОБЩЕМ ПОРТФЕЛЕ составляет 4,7 %.
В пересчете на сумму ипотечных кредитов населению в Одесской области (5,8 млрд грн) на 01.10.2007 это составит в абсолютных деньгах 273 миллиона грн. И, даже будучи удвоенной, не представляется критичной для кредитного портфеля банков. Кстати, проблемные делятся на простроченные и сомнительные к возвращению. Их пропорции близки к 1:1 БОльшая часть просроченной задолженности самостоятельно гасится заемщиками в течение месяца и далее кредит "возвращается" в "стандартную" группу.
Ну а смешивать данные разных периодов (вторая ссылка цитаты) неразумно.

Отсюда: ниже необоснованно.

Повтаряюсь, поясняя:
1. ВСЕГО по Одесской области взято по ИПОТЕКЕ 7,3 млрд. грн!
2. ЗАДОЛЖЕННОСТЬ (просрочка платежей) 5,8 млрд.грн.!

[Stirlitz]

www.bbc.co.uk/worldservice/documentaries/2007/12/071227_debt_threat_2.shtml

Everyone now knows how the credit crunch began with American banks giving seemingly crazy loans to poor or uneducated home-buyers who had little or no chance of repaying them.

Замените American на Ukrainian, и не почувствуете разницу…

[Marketer]

.......Собственно я веду к тому, что было бы желание - в наше время вполне возможно поискать и найти реальные данные, в т.ч. и по Одесской области, а не мусолить черт те что............Т.е., по состоянию на 01.10.2007 ипотечные кредиты населению в Одесской области (5,8 млрд грн) ..............В третий раз повторю, что фраза «Задолженность по ипотечным кредитам» означает суммы выданных кредитов, но не проблемных и уж никак не просроченных.

Ну блин...."Украинская национальная ипотечная организация подвела итоги работы банков на ипотечном рынке за ΙΙΙ квартал 2007 года.....По состоянию на 1 октября 2007 года общие объемы по ипотечным кредитам, которые предоставлены физическим лицам, составили 46,8 млрд. грн. .........В III квартале 2007 года региональное распределение ипотечного рынка практически не испытало изменений. На первом месте по объемам выданных ипотечных кредитов - Киев и Киевская область их часть 26,67%, серебро принадлежит Одесской области - 15,25%......."
Что равняется 7.137.000.000 грн.
Для особливо упрямых: выдано 7.137.000.000 (данные УНИО)
задолженность 5.800.000.000 (данные НБУ)


Не мусоль!

[andrew]

Я тут скромно с одной ссылкой - http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5513836&st=6775
Там ближе к концу - про украину.

[Gammy Bear]

А есть где-то видение процесса коллапса той же системы кредитования по срокам? А то все тут обсуждают причины по которым сие должно произойти, но никто не говорит о сроках...

[andrew]

А есть где-то видение процесса коллапса той же системы кредитования по срокам? А то все тут обсуждают причины по которым сие должно произойти, но никто не говорит о сроках...

Если бы НБУ не погасило "кризис ликвидности" в декабре - то дата декабрь 2007 года .
По разным прогнозам - с учетом быстрого вымывания денег из украины - лето 2008. По самым оптимистичным 2009 год.

[FrogQueen]

Для особливо упрямых: выдано 7.137.000.000 (данные УНИО)
задолженность 5.800.000.000 (данные НБУ)


Не мусоль!

А теперь для особо тупых, плиииз. К чему этот спич???

[Werton]

А теперь для особо тупых, плиииз. К чему этот спич???

Да тут панику поднимали про дефолт ипотеки в одесской области.
А товарисчь показует, что не все так плохо.

[andrew]

Официально все зашибись. Что что - а бумажки писать мы научились. А неофициально - реально не узнать.
Но судя по тому как НБУ лечил "кризис ликвидности" - что-то с бумажками не сходится.

[Stirlitz]

Если бы НБУ не погасило "кризис ликвидности" в декабре - то дата декабрь 2007 года .
По разным прогнозам - с учетом быстрого вымывания денег из украины - лето 2008. По самым оптимистичным 2009 год.

Простите, а что будет?

[Garran]

Официально все зашибись. Что что - а бумажки писать мы научились. А неофициально - реально не узнать.
Но судя по тому как НБУ лечил "кризис ликвидности" - что-то с бумажками не сходится.

Странно но есть подтверждение (за 2007 г)
"Загалом у 2007 р. Національний банк здійснив операції по мобілізації коштів банків на загальну суму 109.8 млрд. грн., в т.ч. – 109.7 млрд. грн. шляхом залучення коштів на тендерах з розміщення депозитних сертифікатів."

Ну блин...."Украинская национальная ипотечная организация подвела итоги работы банков на ипотечном рынке за ΙΙΙ квартал 2007 года.....По состоянию на 1 октября 2007 года общие объемы по ипотечным кредитам, которые предоставлены физическим лицам, составили 46,8 млрд. грн ... серебро принадлежит Одесской области - 15,25%......."
Что равняется 7.137.000.000 грн.
Для особливо упрямых: выдано 7.137.000.000 (данные УНИО)
задолженность 5.800.000.000 (данные НБУ)
Не мусоль!

Видишь ли, я:
- более склонен доверять официальным контролирующим банковским структурам, кода речь идет о банковской статистике;
- склонен подкреплять свое мнение проверяемыми цифрами;
- с сочуствием отношусь к людям не владеющим терминологией, но использующим ее.
Детализирую.
Нет такой организации: "Украинская национальная ипотечная организация". Есть "Украинская национальная ипотечная ассоциация", членами которой является меньшая часть банков. Следовательно отсутствует РЕАЛЬНАЯ статистика по всем банкам.
Цитата с сайта этой ассоциации: "Станом на 1 жовтня 2007 року загальні обсяги заборгованості за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам склали 46,8 млрд. грн"

[Marketer]

"Станом на 1 жовтня 2007 року загальні обсяги заборгованості за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам склали 46,8 млрд. грн"[/I]

Ну так вот, Я думаю, что всё прояснилось?! "Задолженность" в данных УНИА синоним слова "ВЫДАНО", а по понятиям НБУ "Задолженность" это "просроченная выплата"!
И Я надеюсь, что уже понятно, что "По его словам, кредитный портфель банков области за 9 месяцев увеличился на 62% - до 26,6 млрд. грн. " - это ВСЕ кредиты, а на только ИПОТЕКА! Кредит куму на покупку племенных свиноматок, под залог двух комбайнов "Дон 1500" в данную цифру попал, но не имеет отношения к данному форуму, обсуждающему тему "недвижимость" и соответственно кредиты, которые в недвижимости именуются "ИПОТЕКОЙ".

[EugeneX9]

Ну так вот, Я думаю, что всё прояснилось?! "Задолженность" в данных УНИА синоним слова "ВЫДАНО", а по понятиям НБУ "Задолженность" это "просроченная выплата"!
И Я надеюсь, что уже понятно, что "По его словам, кредитный портфель банков области за 9 месяцев увеличился на 62% - до 26,6 млрд. грн. " - это ВСЕ кредиты, а на только ИПОТЕКА! Кредит куму на покупку племенных свиноматок, под залог двух комбайнов "Дон 1500" в данную цифру попал, но не имеет отношения к данному форуму, обсуждающему тему "недвижимость" и соответственно кредиты, которые в недвижимости именуются "ИПОТЕКОЙ".

За 9 месяцев 26млрд, значит за 12 будет 35млрд. Общая сумма выданных кредитов за 2007 год по Украине 470млрд. плюс что-то за прошедшие года. Выходит 35млрд для Одесской области в которой живет 2.5млн как-то мало.

[MachuPikchu]

За 9 месяцев 26млрд, значит за 12 будет 35млрд. Общая сумма выданных кредитов за 2007 год по Украине 470млрд. плюс что-то за прошедшие года. Выходит 35млрд для Одесской области в которой живет 2.5млн как-то мало.

Похоже в 2007 году народ не сильно лез в ипотеку. Чему и свидетельствует уровень продаж квартир.

[Garran]

Ну так вот, Я думаю, что всё прояснилось?! "Задолженность" в данных УНИА синоним слова "ВЫДАНО", а по понятиям НБУ "Задолженность" это "просроченная выплата"!

Будьте добры, поясните термин "по понятиям НБУ". И на чьи еще "понятия" следует ориентироваться при анализе банковской статистики ? Каким образом ?
Что же касается законодательной и нормативной базы, то термин "заборгованість" является общеупотребительным в определении общей суммы, проблемная задолженность выделяется отдельным словосочетанием. Примеры:
Закон Украины "Про банки и банковскую деяльность"
"..."банківський кредит - будь-яке зобов'язання банку надати певну суму грошей, будь-яка гарантія, будь-яке зобов'язання придбати право вимоги боргу, будь-яке продовження строку погашення боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та інших зборів з такої суми;..."

Инструкция про порядок регулирования деятельности банков в Украине (Постанова НБУ от 28.08.2001 року N 368):
"1.4. Додатковий капітал (капітал 2-го рівня) складається з таких елементів:
а) резерви під стандартну заборгованість інших банків;
б) резерви під стандартну заборгованість клієнтів за кредитними операціями банків;..."

И Я надеюсь, что уже понятно, что "По его словам, кредитный портфель банков области за 9 месяцев увеличился на 62% - до 26,6 млрд. грн. " - это ВСЕ кредиты, а на только ИПОТЕКА! Кредит куму на покупку племенных свиноматок, под залог двух комбайнов "Дон 1500" в данную цифру попал, но не имеет отношения к данному форуму, обсуждающему тему "недвижимость" и соответственно кредиты, которые в недвижимости именуются "ИПОТЕКОЙ".

Напомню:

…Итак, 5,8 млрд грн = 185% (за 100% берутся данные предыдущего периода), отсюда: 100% = 3,2 млрд грн (такова была сумма ипотечных кредитов на 01.10.2006), а 85% = 2,6 млрд грн (на эту цифру за год увеличилась сумма ипотечных кредитов).

Если мы посмотрим обзор того же выступления по другой ссылке
то, цитирую, «По его словам, кредитный портфель банков области за 9 месяцев увеличился на 62% - до 26,6 млрд. грн. Населению выданы кредиты на сумму 12,8 млрд. грн. Это - третий в государстве показатель…»
Т.е., по состоянию на 01.10.2007 ипотечные кредиты населению в Одесской области (5,8 млрд грн) составили 45.3% от общей суммы кредитования населения (12,8 млрд. грн).

26,6 млрд - это общий кредитный портфель - сумма кредитов по всем направлениям и всем заемщикам (и юр лицам и физ лицам)
Сумма 5,8 миллиарда получена отсюда : "Задолженность по ипотечным кредитам в банках Одесского региона за январь - сентябрь составила 5,8 млрд грн..."
Да, и еще. Если хотите, можем поговорить (со ссылками на законодательную и нормативную базу), что ИПОТЕКОЙ именуются не кредиты, а нечто иное

За 9 месяцев 26млрд, значит за 12 будет 35млрд. Общая сумма выданных кредитов за 2007 год по Украине 470млрд. плюс что-то за прошедшие года. Выходит 35млрд для Одесской области в которой живет 2.5млн как-то мало.

35 - это 7,4%, что для нашей области не мало, учитывая что население составляет около 5 % и промышленный потенциал в сравнени с восточными областями областями крайне низок. К примеру работа/не работа одного нефтеперерабатывающего серьезно сказывается на показателях промпроизводства области.
И потом есть еще один активноиспользуемый механизм - прямые иностранные инвестиции.

[Доктор]

Интересная земля как шагреневая кожа каждым моментом все уменьшается

[Доктор]

Где земля у моря водоема да еще с хорошим видом и сколько она стоит.

[Св.Михаил]

Forbes изучил предложения на мировом рынке недвижимости за эти деньги, включая апартаменты, таунхаусы, лофты и другое жилье на всех континентах, кроме Антарктиды. Выяснилось, что на быстрорастущих рынках (например, ЮАР или Египет) на 1 млн долларов можно приобрести небольшой дом, тогда как в крупных и престижных городах (Париж, Сидней, Дублин) скорее всего придется ограничиться квартирой.
Цены на недвижимость в самых разных частях света значительно выросли за прошедший год, а дома на рынках Восточной Европы и Скандинавии удвоили свою стоимость. В результате на 1 млн долларов уже не купить того жилья, что раньше.
Forbes изучил предложения на мировом рынке недвижимости за эти деньги, включая апартаменты, таунхаусы, лофты и другое жилье на всех континентах, кроме Антарктиды. Выяснилось, что на быстрорастущих рынках (например, ЮАР или Египет) на 1 млн долларов можно приобрести небольшой дом, тогда как в крупных и престижных городах (Париж, Сидней, Дублин) скорее всего придется ограничиться квартирой.
В Лондоне на эту сумму можно приобрести однокомнатную квартиру в районе Primrose Gardens. Впрочем, несмотря на скромность этого жилища, хозяин сэкономит на транспорте: дом находится в двух шагах от станции метро.
В канадском Монреале за минимальную семизначную сумму продают трехкомнатную квартиру в стиле Арт-Деко с живописным видом на садовые угодия.
В Гонг-Конге на миллион долларов реально купить трехкомнатные апартаменты площадью 74 кв. метра в высотном доме.
В Нью-Йорке на эти деньги тоже не разгуляться: лучшее предложение на рынке - квартира площадью всего 57 кв. метров в доме неподалеку от штаб-квартиры ООН, правда, с 3,5-метровыми потолками и паркетом из белого дуба.

(http://realty.newsru.com/article/14Jan2008/1million)
Как-то не очень соответствует страничке из Фишек по поводу того, что можно купить за однокомнатную хрущевку в Москве (500 000$), но Форбсу я доверяю немного больше, чем Фишкам.