Вид для печати
Не нашел ни одной отдельной темы про Косово, поэтому предлагаю обсуждать тут.
Как кто думает, что ждет Косово?
Какие последствия принесет объявление независимости, а тем более ее признание США частью стран ЕС?
Как это повлияет на другие, юридически зависимые, но фактически независимые территории - Абхазию, Ю. Осетию, Приднестровье, Тайвань, турецкую часть Кипра?
Послужит ли этот прецедент усилению сепаратистских настроений в Великобритании, Украине, России, Испании?
Кстати, насчет признания независимости -[URL="http://www.newsru.com/world/26dec2007/vsem_nazlo.html"]Сербия в случае признания независимости Косово готова разорвать отношения с США и ЕС [/URL]
До таких кардинальных мер может они и не дойдут, но на мой згляд, признание независимости со стороны западных стран автоматически повлечет за собой усиление влияния России над Сербией, а может даже и возвращение в зону своего влияния. К тому же, Демократическая партия Сербии в последнее время усилила свое взаимодействие с Единой Россией (хоть на данный момент и является прозападной и находится в коалиции с партией Тадича), а Сербская радикальная партия никогда и не была прозападной.
Я уже не однократно писал на форуме , свое отношении к вот таким непризнанным республикам .
А именно Абхазия и Ю.Осетия неделимая территория Грузии , вхождение Приднестровье в состав Украины .
Что касается Косово , то оно просто обязано остаться в составе Сербии , это исконно сербские территории с исконно сербским населением которые в результате нашествия Османской империи , приняло ислам и отуречилось.
Ведь теже албанцы- это в большинстве случаев 400-500 лет назад сербы , которые приняли ислам и породнились с турками и арабами , потому что за сводом законов православный серб платил в 4 раза больше налог чем его мусульманский соплеменник , серб -христианин не имел право строить дом больше чем серб-мусульманин , жениться только с разрешения местного управляющего из числа сербов-мусульман , а то в свою очередь хотел хабаря за сее решение.
Ну а если говорить о моем отношении к непризнанным республикам, то хотелось бы так:
1)Ю.Осетия в составе России
2) Абхазия либо в составе Грузии, либо сателлит России
3)Приднестровье в составе либо России, либо Украины.
4) Косово в составе Сербии
5) До Тайваня мне дел нет, собственно как и до Кипра
А теперь то, что на мой взгляд имеет большие шансы на осуществление:
1) Ю. осетия в составе России
2) Абхазия в составе России, к моему большому сожалению (России что, мало проблем с ингушами, чеченцами и дагестанцами, еще один потенциально проблемный народ на шею нужно взять?:()
3) Приднестровье в составе России либо Молдавии при условии, что Молдавия войдет в зону влияния России (Украина добровольно отказалась от Приднестровья, хотя прав и возможностей имела не намного меньше, чем Россия)
4) Косово независимое государство с последующим присоединением к Албании
В любом случае, на мой взгляд, у Косова в составе Сербии шансов нет. США уже не раз высказывалось, что поддержит независимость, также, как и наиболее влиятельные государства ЕС.
Абсолютно беспроигрышную позицию в вопросе Косова имеет Россия. Она получает дивиденды сейчас, позиционируя себя приверженностью международного законодательства. И будет получать после объявления, увеличив влияние в Сербии, а также имея полное право признать независимость Приднестровья, Абхазии и Ю. Осетии в любой удобный для России момент.
Мне понятна позиция Испании, зачем им это надо, соглашаться с независимостью Косова, имея свои сепаратисткие проблемы. Зато непонятна позиция Великобритании. У них также есть свои сепаратисткие проблемы. Это С. Ирландия, а также Шотландия, где на последних выборах наибольший процент получила партия, которая заявляет о стремлении получить независимость Шотландии.
Европа сама себе могилу роет.Создатут прецедент-и всё.Пойдет цепная реакция Косово-Сев.Ирландия-Шотландия-Баски-Фландрия и так далее
США практически уже достигли своих целей на Балканах. Построенная в короткий срок военная база Бондстил на юго-востоке Косово - крупнейшая военная база США за границей. Косово они уже не отдадут.
[url]http://www.wsws.org/ru/2002/mai2002/camp-m13.shtml[/url]
Кстати, еще не забываем про Боснию и Герцеговину, представляющую из себя фактически два государства. И эта ниточка, на которой держится это государтво, тоже может оборваться в случае признания независимости Косово.
[URL="http://www.rbcdaily.ru/2008/01/11/focus/312772"]Белград на грани раскола[/URL]
Интересно все-таки, сдадут ли сербы Косово.
[QUOTE=FBI_agent;2124536]Европа сама себе могилу роет.Создатут прецедент-и всё.Пойдет цепная реакция Косово-Сев.Ирландия-Шотландия-Баски-Фландрия и так далее[/QUOTE]
А вот и ладненько :)
Продолжу логическую цепочку - Северодонецкая Республика - Порто Франко и так далее...
А как они сейчас живут ?
Какая у них валюта, единая с Сербией или нет ?
И вообще чего там в Косове проивзодят ?
Помните как с Палестинской автономией. Деньги из международных организаций заканчиваются и почти катастрофа. Страна получается вообще не зарабатывает.
[QUOTE=magentis;2189331]А как они сейчас живут ?[/quote]
Бедно. На гуманитарную помощь и переводы зарубежной диаспоры особо не заживёшь.
[QUOTE=magentis;2189331]Какая у них валюта, единая с Сербией или нет ?[/quote]
Разные. В Сербии - динар, в Косово - евро.
[QUOTE=magentis;2189331]И вообще чего там в Косове проивзодят ?[/QUOTE]
Хороший вопрос.
VMN - хотя диаспора негуняво им высылает - 17% косовских албанцев живут заграницей и ежегодно посылают на родину более 300 миллионов евро.
По теме:
А ларчик просто открывался...
Ещё австрийские генералы в 1915 году выдвинули теорию: "Кто владеет Косово - владеет Балканами".
На территории Косово УЖЕ находятся 3 натовские базы, одна из них - это КРУПНЕЙШАЯ американская база на территории Европы, как уже упоминал Dar Veter.
Решение уже принято: Косово должна быть предоставлена независимость. А на практике оно уже независимо. Налицо присутствуют все атрибуты самостоятельного государства - армия, полиция, органы власти, символы власти - флаг и герб.
Сербы конечно же могут отрубить электричество, воду, перекрыть дороги, чтобы в "независимом" Косово наступит "веселая" жизнь, но этот вопрос решится очень быстро – методом политического давления.
Вообще - ситуация вокруг статуса Косово является тупиковой. Американцам нужно независимое Косово, потому что оно не нужно Европе.
В очередной раз убеждаюсь, что Международное право в отношении более слабых государств просто не действует. Мы, например, наблюдали, как действует механизм ООН в Ираке.
Последствия... Для сербов они будут крайне печальными.
Если сейчас, непосредственно на глазах военных НАТО и под прикрытием этого блока осуществлялся откровенный геноцид сербов. Этот народ был практически полностью изгнан из Косово, под его контролем осталось только три анклава. Причем эти анклавы никогда не признают власть албанской Приштины, в том случае если произойдет отделение Косовского края. И очень трудно себе представить, под каким юридическим «соусом» их обвинят в сепаратизме. Как вообще можно сербов в Митровице обвинить в сепаратизме?!
[QUOTE=Dar Veter;2124562] крупнейшая военная база США за границей. Косово они уже не отдадут.
[url]http://www.wsws.org/ru/2002/mai2002/camp-m13.shtml[/url][/QUOTE]
ловкое вранье. насчет крупнейшей базы за границей, это с 7 тыс человек, крупнейшая база?
вот как пишут в оригинале.
Camp Bondsteel, the biggest “from scratch” foreign US military base since the Vietnam War is near completion in the Yugoslav province of Kosovo.
обратите внимание на словосочетание "from scratch". оно означает, построенная с нуля.
т.е. среди вновь построенных да - крупная, но отнюдь не крупнейшая из существующих.
тут только в баварии этих баз как собак не резаных, и везде куда как поболее 7000 человек.
Крым может стать нашим Косово.
Сербам необходимо было ранее договорится с Россией о военном присутствии(базы, вооружения). А то, как и все славяне думают, когда уже петух клюнул.
[url]http://izvestia.com/news/news158095[/url]
А так можно считать Косово для Сербии потеряно до ближайшего большого передела...
Если говорить про независимость других непризнанных(или присоединение к России).
НИКАКОЙ независимости Абхазии и Ю. Осетии не будет без России. Только осетины это понимают и хотят вступления в Россию(вернее их руководство), а абхазы хотят одновременно и независимости, и "силового прикрытия" со стороны России от Грузии, только какая выгода от этого России.
К слову VLD Вы сильно ошибаетесь:
Цитата VLD:
Абхазия в составе России, к моему большому сожалению (России что, мало проблем с ингушами, чеченцами и дагестанцами, еще один потенциально проблемный народ на шею нужно взять?)
Абхазы не мусульмане, очень лояльны России, цивилизованы, не воины(хотя и горцы). Край благодатнейший и России он пригодился бы!;)
Приднестровье сложнее присоединить к России, чем к Молдавии или Украине. Но, им тоже тяжело будет быть действительно независимыми и основная угроза - Молдавия, с ее ориентацией на Румынию.
Вообще Украина должна присоединить бы к себе эту тер-рию - создание проукраинского пр-ва, референдум, поддержка Россией(а тут можно сыграть в обмен) и Приднестровье в составе Украины.:)
[QUOTE=Tugarin 2007;2194972]Сербам необходимо было ранее договорится с Россией о военном присутствии(базы, вооружения). А то, как и все славяне думают, когда уже петух клюнул.[/QUOTE]
При всем моем положительном отношении к сербам, продались они за тридцать серебрянников. Сейчас свои же плоды и пожинают, к сожалению.
[quote=irusik;2194932]Крым может стать нашим Косово.[/quote]Куда татар выгонять будем?[quote=Tugarin 2007;2194972]
НИКАКОЙ независимости Абхазии и Ю. Осетии не будет без России. Только осетины это понимают и хотят вступления в Россию(вернее их руководство), а абхазы хотят одновременно и независимости, и "силового прикрытия" со стороны России от Грузии, только какая выгода от этого России.[/quote]Вступление в Россию и есть независимость? Экая упячка![quote]Абхазы не мусульмане, очень лояльны России, цивилизованы, не воины(хотя и горцы). Край благодатнейший и России он пригодился бы!;)[/quote]"И вот до сих пор еще мое!" (с)
Кто-то еще обвиняет украинцев в жадности?:stop:[quote]Приднестровье сложнее присоединить к России, чем к Молдавии или Украине. Но, им тоже тяжело будет быть действительно независимыми и основная угроза - Молдавия, с ее ориентацией на Румынию.
Вообще Украина должна присоединить бы к себе эту тер-рию - создание проукраинского пр-ва, референдум, поддержка Россией(а тут можно сыграть в обмен) и Приднестровье в составе Украины.:)[/quote]И зачем Украине такое "счастье"? Ты серьезно полагаешь, что Смирнов это так спокойно "проглотит"?:nea:
[QUOTE=Tugarin 2007;2194972]Абхазия в составе России, к моему большому сожалению (России что, мало проблем с ингушами, чеченцами и дагестанцами, еще один потенциально проблемный народ на шею нужно взять?)
Абхазы не мусульмане, очень лояльны России, цивилизованы, не воины(хотя и горцы). Край благодатнейший и России он пригодился бы!;)
[/QUOTE]
Ваша правда, мне почему-то казалось, что абхазы мусульмане.
Довольно своеобразный народ
[QUOTE]В Абхазии до сих пор нет ни одной мечети, считающие себя мусульманами абхазы не почитают пророка Мохаммеда, в своем подавляющем большинстве не имеют ни малейшего представления о Коране и не проявляют никакой заинтересованности в его изучении. Ни один из опрошенных нами "абхазских мусульман" ничего не знал о ежедневной пятикратной молитве, о необходимости соблюдения поста в месяц рамадан, о предписываемой исламом выплате 2,5% налога на содержание неимущих единоверцев и т.п. Лишь некоторые из них отождествляли Аллаха и Бога-Творца Анцэа, уточняя при этом, что "Аллах – это Бог для всех людей", которого они глубоко почитают, но рядом с ними постоянно находится и их собственный ангел-хранитель (Дыдрыпш и др.).
У "абхазов-мусульман" не существует никаких ограничений в еде и питье: они употребляют водку и вино, свинину и прочие запретные для "истинных правоверных" блюда. Обряд обрезания не только не проводится, но и воспринимается "абхазскими мусульманами" как нечто неестественное и совершенно постыдное.
В реальности в современной Абхазии подлинными мусульманами можно считать лишь потомков абхазских махаджиров, возвратившихся на свою историческую родину из различных стран Ближнего и Среднего Востока. Но они составляют совсем незначительную часть местного населения (не более нескольких сот человек), проживают довольно замкнуто в нескольких расположенных далеко друг от друга населенных пунктах и не оказывают сколько-нибудь заметного влияния в масштабах всего абхазского этноса.[/QUOTE]
[url]http://www.religare.ru/article26838.htm[/url]
[QUOTE=Tugarin 2007;2194972]Приднестровье сложнее присоединить к России, чем к Молдавии или Украине. Но, им тоже тяжело будет быть действительно независимыми и основная угроза - Молдавия, с ее ориентацией на Румынию.
Вообще Украина должна присоединить бы к себе эту тер-рию - создание проукраинского пр-ва, референдум, поддержка Россией(а тут можно сыграть в обмен) и Приднестровье в составе Украины.:)[/QUOTE]
Об этом я уже писал, отказалась Украина, при чем совершенно добровольно.
[quote=VLD;2195121]Об этом я уже писал, отказалась Украина, при чем совершенно добровольно.[/quote]И совершенно правильно сделала!
[QUOTE=Squee;2195114]Вступление в Россию и есть независимость?
Экая упячка!
"И вот до сих пор еще мое!" (с)
Кто-то еще обвиняет украинцев в жадности?:stop:
И зачем Украине такое "счастье"? Ты серьезно полагаешь, что Смирнов это так спокойно "проглотит"?:nea:[/QUOTE]
По порядку.
Вступление в состав России для этих народов это в большей или меньшей степени вопрос жизни и смерти. Так или иначе самостоятельно жить они просто не смогут, для этого достаточно России объявить свое нейтральное положение в этих конфликтах. Объяснять надо что будет с осетинами и абхазами? Россия только получит сотни тысяч беженцев.
Хватит думать мерками жаден или не жаден. Приобретение тер-рий гос-вом - это хорошо для того, кто приобретает и какой ценой. Каждый думает сам за себя и за своих граждан(между прочим в Приднестровье очень много граждан Украины). Если ты думаешь о будущем Украины, то тебя волнует ее будущее, а не Смирнова, Иванова да хоть Кадырова.