Курение в ресторанах - есть или нет?

И, кстати, тема курения в ресторанах, которая тут неоднократно поднималась и вызывала бурные дебаты, меня очень волнует. Вне вопросов - хорошо это или плохо, мешает это кому-либо или нет. Давайте это не обсуждать, тут все понятно, у каждого на этот счет свое мнение, и вопрос опять скатится к полемике курящие против некурящих.

Меня другое интересует, и [B]хотелось бы ответа от рестораторов или по крайней мере от осведомленных в этом вопросе людей.[/B] Как Вы будете решать эту проблему? Потому что, если посмотреть правде в глаза, то, особенно по вечерам, в залах для курящих реально больше людей. Курят клиенты, от этого никуда не деться. Это объективная реальность. Плюс еще такая категория клиентов как "перекурить под чашку кофе/бокал спиртного" тоже существует. И она не малочисленная. Без возможности перекурить у этой категории теряется смысл, например, днем заходить в заведение.
Будете выгонять их на мороз? Чтобы под тем же "Беллини" без летней площадки стояла на улице кучка приличных мужчин и женщин в накинутых пальто и дымила, как школьники? Еще под "Корвином" очень классно с сигарой. Ну и все в таком роде. ;) Или поставите обогреватели, заграждения от ветра и т.п. на летние площадки? Или что-то еще?

Для меня вопрос достаточно серьезный. Точно зная нашу компанию, уверена, мы однозначно не выберем заведение, где эта тема не будет продумана. И я не сомневаюсь, что не мы одни такие.

[QUOTE=Terra_cotta;33031520]
Для меня вопрос достаточно серьезный. Точно зная нашу компанию, уверена, мы однозначно не выберем заведение, где эта тема не будет продумана. И я не сомневаюсь, что не мы одни такие.[/QUOTE]
А что могут "продумать" рестораторы? Убрать крышу в своих ресторанах?
Уверен, что, по крайней мере в самом начале, будут серьезно шманать как курящих, так и рестораторов. На красный свет тоже некоторые ездят. Но к счастью не большинство. Потому, что штрафы серьезные. Так и тут будет...

[QUOTE=Terra_cotta;33031520]И, кстати, тема курения в ресторанах, которая тут неоднократно поднималась и вызывала бурные дебаты, меня очень волнует. Вне вопросов - хорошо это или плохо, мешает это кому-либо или нет. Давайте это не обсуждать, тут все понятно, у каждого на этот счет свое мнение, и вопрос опять скатится к полемике курящие против некурящих.

Меня другое интересует, и [B]хотелось бы ответа от рестораторов или по крайней мере от осведомленных в этом вопросе людей.[/B] Как Вы будете решать эту проблему? Потому что, если посмотреть правде в глаза, то, особенно по вечерам, в залах для курящих реально больше людей. Курят клиенты, от этого никуда не деться. Это объективная реальность. Плюс еще такая категория клиентов как "перекурить под чашку кофе/бокал спиртного" тоже существует. И она не малочисленная. Без возможности перекурить у этой категории теряется смысл, например, днем заходить в заведение.
Будете выгонять их на мороз? Чтобы под тем же "Беллини" без летней площадки стояла на улице кучка приличных мужчин и женщин в накинутых пальто и дымила, как школьники? Еще под "Корвином" очень классно с сигарой. Ну и все в таком роде. ;) Или поставите обогреватели, заграждения от ветра и т.п. на летние площадки? Или что-то еще?

Для меня вопрос достаточно серьезный. Точно зная нашу компанию, уверена, мы однозначно не выберем заведение, где эта тема не будет продумана. И я не сомневаюсь, что не мы одни такие.[/QUOTE]

[url]http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T124844.html[/url]

За размещение пепельницы на собственника могут наложить штраф до 10 тыс. гривен. Что-то мне подсказывает, что где-то мы таки увидим приличных мужчин и женщин в накинутых пальто :)

Разве что кальянные по соседству с ресторанами и кафе открывать)) И еще - полагаю, что многие будут с удовольствием стучать на нарушителей.

Когда с таким законом сталкиваешься в заведениях Америки или Европы спокойно выходишь на улицу и куришь в специально отведенном месте и никто не спорит. Может и у них спорили сначала. А теперь всем хорошо. Как правило курильщики тоже не особо любят когда волосы и одежда воняют.

Так культурные люди и у нас в помещении не курят...

Если курцов будет [B]очень[/B] много, то можно организовать клуб взаимного страхования :)
Будут скидываться и страховать владельцев от штрафов и курить себе в заведениях.

Ну а [B]очень приличные[/B] мужчины и женщины могут выложить 10 тыщ и смело требовать пепельницу ;)) Появится новый эксклюзивный понт в ресторанах - покурить.

[QUOTE=amisha;33031855]Когда с таким законом сталкиваешься в заведениях Америки или Европы спокойно выходишь на улицу и куришь в специально отведенном месте и никто не спорит. [/QUOTE]
Никто спорить не собирается :) По крайней мере, не я. Я хочу уточнить - будут ли эти "специально отведенные места". Или все будут кучковаться у одной урны при входе или бегать в машину перекурить? ;) Или летние площадки останутся, или курилки отдельные сделают, или кто еще фишку какую придумает. Вот это меня интересует.
[B] Скрытик[/B], ну это же, ёлки-моталки, наша реальность, мы в ней живем. Курящих много. Не все из них бескультурные, ну зачем же так под одну гребенку ;) В ресторанах курят не только заядлые, а и ситуационные курильщики. Опять же, сегодня в Беллини без летней площадки: занято 10 столиков. Из них 9 курят. Именно это соотношение+ закрытие площадки и натолкнуло меня на этот вопрос. Мы опять в офтоп сейчас уйдем плохо это или хорошо. Мне просто кажется, что нормальные заведения эту тему должны были уже продумать, закон вступает в силу 13 декабря, там похолодание, новые годы всякие и все такое.

Закон вступает в силу с 17/12.
"Специальные места" для ресторанов не предусмотрены. Они (занимают не более 10% от общей площади) могут быть созданы на предприятиях, в гостинницах, общежитиях, аэропортах и вокзалах. Можно ходить в рестораны при отелях, как вариант. Но я думаю и там на столах пепельниц не будет. Вставать и идти (пусть и не на мороз) куда-то все-таки придется.

[QUOTE=Gammy Bear;33032388]Закон вступает в силу с 17/12.
"Специальные места" для ресторанов не предусмотрены. Они (занимают не более 10% от общей площади) могут быть созданы на предприятиях, в гостинницах, общежитиях, аэропортах и вокзалах. Можно ходить в рестораны при отелях, как вариант. Но я думаю и там на столах пепельниц не будет. Вставать и идти (пусть и не на мороз) куда-то все-таки придется.[/QUOTE]
Я понимаю. Более того, я этот закон изучила вдоль и поперек. Скажу даже больше - я сама уже не курю ;) И из тех 10 столиков как раз мой один и был некурящим. :) Но курит мой муж, курит почти вся моя компания. И я вижу объективную разницу, когда ты выходишь покурить к урне у входа под дождь или снег. Или когда ты сидишь, как в Италии или Франции, например, где тоже в ресторанах курить нельзя, на летней площадке возле ресторана, которая работает круглогодично. С обогревателями, с тентами и прочими делами, где спокойно можно и кофе и винца под сигаретку навернуть. И при этом заведение не теряет таких клиентов, которые "на покурить под кофе", и клиенты спокойны и довольны.

Именно поэтому я хотела бы собрать себе такую информацию по тому, как где будет решен вопрос с курением, чтобы знать, куда можно будет ходить, а от какого заведения лучше отказаться, чтобы не выскакивать под дождь с сигаретой, не портить настроение себе, не трепать нервы персоналу.

Я так понимаю, в местах, где есть открытые террасы или балконы вопрос только в том, чтобы их не закрывали на зиму. А другие?

[QUOTE=Terra_cotta;33032615]Я понимаю. Более того, я этот закон изучила вдоль и поперек. Скажу даже больше - я сама уже не курю ;) И из тех 10 столиков как раз мой один и был некурящим. :) Но курит мой муж, курит почти вся моя компания. И я вижу объективную разницу, когда ты выходишь покурить к урне у входа под дождь или снег.
Я тоже не курю. Курит жена :) И мне и сегодня не составляет большого напряга встать и выйти с ней пассивно покурить на свежий воздух. Из закрытого, естественно, помещения.
А рестораны вынуждены будут запретить курение. Разве что в подпольных казино ))))

[QUOTE=Скрытик;33032836]
А рестораны вынуждены будут запретить курение.[/QUOTE]
Так это понятно, что будут вынуждены. Куда ж денутся? Вопрос ведь не в этом. Вопрос в том, кто как выкручиваться будет.
Вот тебе не в напряг, а люди-то разные :) Мой муж, например, лучше не зайдет в кабак, чем ему нужно будет там лишнее телодвижение делать в процессе отдыха. Тем более, что он любит кофе+сигарета, виски + сигара и т.п. И, думаешь, он такой один? А представь забитый... Палладиум, скажем, откуда народ туда-сюда мигрировать на улочку будет ;) А твое "любимое" заведение, которому закон не писан? Представляешь под ним переминающихся с ноги на ногу клиентов у урны-пепельницы :rzhu_nimagu: Это, если летнюю уберут, конечно.
Вот же ж к чему я веду. Понимаешь? Клиента -частное лицо- оштрафовать за курение в ресторане нельзя :) То есть можно, но от 51 до 340 грн при наличии протокола. Можно на большую сумму оштрафовать только юрлицо, которое не обеспечило выполнение закона о запрете курения. Парадокс, но почва для конфликтов еще та.

Может будут подпольные рестораны с пепельницами, как "покер клубы" )

Могу рассказать , что думаем мы по поводу закона. Конечно для ресторана и для тех кто курит это безусловно плохо. Но с другой стороны курильщик для того что бы удовлетворить свои потребности может выйти на воздух и покурить , а человек который не курит не может выйти и подождать пока в ресторане кто то покурит. Поэтому я считаю что закон этот нужно соблюдать. Конечно зная в какой стране мы живем уверен ,что сразу появятся расценки сколько стоит этот закон не соблюдать. Тут мне кажется всё будет зависить от владельцев заведений. Хотя я могу и ошибаться. Мы например решили , что если появится возможность за деньги игнорировать этот закон мы этого делать не будем это , что касается сигарет и сигар. Если будет возможность кому то платить , что бы не замечали курение кальянов , честно будем думать. Просто с кальяном не выйдешь на улицу. Так же хочется сказать , что конечно же каждый ресторан в меру своих возможностей попробует как то организовать место для курения на улице как можно комфортнее. Сигаретные компании уже рассматривают варианты финансовой помощи ресторанам для организации специальных зон для курения , но не в каждом ресторане возможно технически организовать , что то подобное. Так , что лучший вариант это всё таки бросать курить !!!!! И будет нам всем счастье!!!! Извините если , что не так сказал. Ни кого не хотел обидеть !!!!

Бросать курить однозначно! Я это сделал в надцатый раз - держусь почти полгода...и отлично себя чувствую...хватит - 25 лет откурил...а выход думаю будет найден (для моей жены, которая пока курит)))

[QUOTE=Terra_cotta;33032615]Я понимаю. Более того, я этот закон изучила вдоль и поперек. Скажу даже больше - я сама уже не курю ;) И из тех 10 столиков как раз мой один и был некурящим. :) Но курит мой муж, курит почти вся моя компания. И я вижу объективную разницу, когда ты выходишь покурить к урне у входа под дождь или снег. Или когда ты сидишь, как в Италии или Франции, например, где тоже в ресторанах курить нельзя, на летней площадке возле ресторана, которая работает круглогодично. С обогревателями, с тентами и прочими делами, где спокойно можно и кофе и винца под сигаретку навернуть. И при этом заведение не теряет таких клиентов, которые "на покурить под кофе", и клиенты спокойны и довольны.

Именно поэтому я хотела бы собрать себе такую информацию по тому, как где будет решен вопрос с курением, чтобы знать, куда можно будет ходить, а от какого заведения лучше отказаться, чтобы не выскакивать под дождь с сигаретой, не портить настроение себе, не трепать нервы персоналу.

Я так понимаю, в местах, где есть открытые терассы или балконы вопрос только в том, чтобы их не закрывали на зиму. А другие?[/QUOTE]

У нас и культура посетителей другая. И климат не итальянский немного. Вот даже если представить, что многие обустроят летние площадки под зимнее курение. Мне кажется, что наш народ не готов даже к малейшему дискомфорту. Поэтому я хочу увидеть сколько людей будет сидеть на летних площадках ресторанов зимой :)

Мое мнение - это вопрос привычки. На АЗС же люди не курят как-то, в больницах и т.п. Просто мы привыкли, что ресторан означает еще и "покурить". Точно также и отвыкнут. Естественно, во всяких "Палладиумах" и прочих "-умах" это будет нарушаться. Но это будут отдельные заведения, которых крышуют всякие вицемеры. И там будет дорого. Обычное заведение нарушать закон себе не сможет позволить.

И теперь посмотрите на ситуацию с другой стороны. Со стороны некурящих. Вот даже в вашей семье соотношение 50/50. И если вам всегда нравилось, к примеру, "Беллини", то неужели ваш муж настоит пойти в, прости господи, "Министериум" вместо любимого заведения только для того, чтобы там покурить?:)

[QUOTE=Gammy Bear;33031806][url]http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T124844.html[/url]

За размещение пепельницы на собственника могут наложить штраф до 10 тыс. гривен. Что-то мне подсказывает, что где-то мы таки увидим приличных мужчин и женщин в накинутых пальто :)

Разве что кальянные по соседству с ресторанами и кафе открывать)) И еще - полагаю, что м[B]ногие будут с удовольствием стучать на нарушителей[/B].[/QUOTE]
Я буду

[QUOTE=Gammy Bear;33034456]

Мое мнение - это вопрос привычки. На АЗС же люди не курят как-то, в больницах и т.п. Просто мы привыкли, что ресторан означает еще и "покурить". Точно также и отвыкнут. Естественно, во всяких "Палладиумах" и прочих "-умах" это будет нарушаться. Но это будут отдельные заведения, которых крышуют всякие вицемеры. И там будет дорого. Обычное заведение нарушать закон себе не сможет позволить.

И теперь посмотрите на ситуацию с другой стороны. Со стороны некурящих. Вот даже в вашей семье соотношение 50/50. И если вам всегда нравилось, к примеру, "Беллини", то неужели ваш муж настоит пойти в, прости господи, "Министериум" вместо любимого заведения только для того, чтобы там покурить?:)[/QUOTE]
На заправках и в больницах мы не пьем виски, ром и тд
А после и вместе с алкоголем чувство никотиноголодания просыпается ой как сильно
Поэтому надо думать ....

[QUOTE=Gammy Bear;33032029]Если курцов будет [B]очень[/B] много, то можно организовать клуб взаимного страхования :)
Будут скидываться и страховать владельцев от штрафов и курить себе в заведениях.

Ну а [B]очень приличные[/B] мужчины и женщины могут выложить 10 тыщ и смело требовать пепельницу ;)) Появится новый эксклюзивный понт в ресторанах - покурить.[/QUOTE]

Не сомневаюсь, что тут же изобретут аппарат, который будет в одно отверстие всасывать выпускаемый дым и через другое отверстие выпускать уже аромат а-ля ландыш серебристый :)
Сорри за офф)

А почему отдельные залы для курящих и некурящих не могут стать выходом именно для ресторанного бизнеса? Может примут какие-то "поправки" к закону на этот счет?
Ведь и сейчас во многих заведениях отлично уживаются курильщики с некурящими, располагаясь именно в залах "по нуждам" :-)

[QUOTE=Gammy Bear;33034456]

И теперь посмотрите на ситуацию с другой стороны. Со стороны некурящих. Вот даже в вашей семье соотношение 50/50. И если вам всегда нравилось, к примеру, "Беллини", то неужели ваш муж настоит пойти в, прости господи, "Министериум" вместо любимого заведения только для того, чтобы там покурить?:)[/QUOTE]
АЗС и больницы - это все же другая категория организаций. ;) У нас, и правда, отдых подразумевает и курение. Пока что в нашей стране это нормально. И не только в нашей, кстати, но это мелочи. Европа курит не меньше.
И, кстати, касательно климата. Как-то он от Парижа отличается в лучшую сторону :) Тем не менее, в Париже полно стационарных зимне-летних площадок.

В нашей семье до недавнего времени соотношение было 100/0. Я бросила курить совсем недавно. Но мне не доставляет дискомфорта табачный дым. Именно поэтому, и еще по многим причинам, мы выберем то заведение, где будет комфортно моему курящему мужу и курящей компании. Потому что я понимаю, насколько это важно ему для отдыха и расслабухи. :)
И под "комфортно" я понимаю не возможность курить в зале - ясно, что такого уже не будет, а возможность это делать, испытывая минимальный дискомфорт.

Беллини, огромное спасибо за ответ. Что-то в этом роде я хотела услышать от разных заведений. Жаль Вашу крышу, мы почему-то раскатали губу на зимние посиделки на ней :)