СТЬОБ

интернет-форум на prav.ru

От Украинских Новых Правых.
На страницу 1, 2 След.

Список форумов Интернет-форум Партии "Новые Правые" >>Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Гуцуляк Олег
Новый пользователь


Зарегистрирован: 24.10.2004
Сообщения: 5
Откуда: УКРАИНА
Добавлено: Вс Окт 24, 2004 7:45 pm Заголовок сообщения: От Украинских Новых Правых.

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте!
Приветствую вас от имени Украинских Новых Правых.
Хотелось бы понять, насколько Ваше движение соответствует "новым правым" в Европе (их манифест "Майастра: Возрождение Европы") и России, представленных Аленом де Бенуа, группой ГРЕЕСЕ, Туле-семинар, "консервативными революционерами", Дугиным, "Атенеем", т.е. фактически "традиционалистской" субкультурой.
Или же кроме названия с ними Вас ничего не объединяет ?
_________________
Олег Гуцуляк

Вернуться к началу


ammosov
Постоянный участник


Зарегистрирован: 03.08.2004
Сообщения: 1212

Добавлено: Вс Окт 24, 2004 11:16 pm Заголовок сообщения: Re: От Украинских Новых Правых.

--------------------------------------------------------------------------------

Гуцуляк Олег писал(а):
Здравствуйте!
Приветствую вас от имени Украинских Новых Правых.
Хотелось бы понять, насколько Ваше движение соответствует "новым правым" в Европе (их манифест "Майастра: Возрождение Европы") и России, представленных Аленом де Бенуа, группой ГРЕЕСЕ, Туле-семинар, "консервативными революционерами", Дугиным, "Атенеем", т.е. фактически "традиционалистской" субкультурой.
Или же кроме названия с ними Вас ничего не объединяет ?


Дугин - типичнейший левый. Так что, наверно, вас обманули - это не правые, это оккультисты.
_________________
====

Origin: "Чукча знает, КТО у нас начальник партии."

Вернуться к началу


FP_Gloriel
Постоянный участник


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Окт 25, 2004 2:33 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Из того, что я летом читал по теме, то Европейские нп - это каша из традиционалистов, мистиков, фашистов и вообще непонятно кого.
_________________
Каждый имеет право на свободу слова. За исключением тех случаев когда он знает слишком много.

Вернуться к началу


Ю.Г.
Член Правления


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 483
Откуда: Ростов, Москва
Добавлено: Пн Окт 25, 2004 6:14 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В России никаких других "новых правых", кроме нас, я не знаю. С Бенуа и ему подобными нас объединяет только название, которое у нас имеет другой смысл - Бенуа отмежевался от сосем других правых, чем те, кто так именовался в России. Что касается украинских "новых правых", то о них я недостаточно знаю.
_________________
Sapienti sat!

Вернуться к началу


Гуцуляк Олег
Новый пользователь


Зарегистрирован: 24.10.2004
Сообщения: 5
Откуда: УКРАИНА
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 10:24 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ОБ УКРАИНСКИХ И ЕВРОПЕЙСКИХ НОВЫХ ПРАВЫХ МОЖНО ПРОЧИТАТЬ ЗДЕСЬ
[url]http://www.goutsoullac.narod.ru/print.html[/url]
_________________
Олег Гуцуляк

Вернуться к началу


FP_Gloriel
Постоянный участник


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 1:48 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мовы не разумею.


Администратор, по-моему это все флуд и оффтопик
_________________
Каждый имеет право на свободу слова. За исключением тех случаев когда он знает слишком много.

Вернуться к началу


Учитель
Постоянный участник


Зарегистрирован: 20.07.2004
Сообщения: 63

Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 3:33 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да не, текст то интересный. Только вот вопрос у меня возникает к г-ну Гуцуляку: а че, Дмитрия Корчинского вы расцениваете, как самостоятельного и адекватного политика?!

Это ж подставной человек Януковича. Я сам хорошо знаю женщину (россиянку), которая работает в штабе Януковича, отвечая там за Корчинского и "Братство". Она и тексты все его пишет. Сам он только озвучивает написанное.
_________________
Я сказалъ!

Вернуться к началу


FP_Gloriel
Постоянный участник


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 3:36 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ну воть, текст интересный оказывается...
о чем там хоть???
_________________
Каждый имеет право на свободу слова. За исключением тех случаев когда он знает слишком много.

Вернуться к началу


Учитель
Постоянный участник


Зарегистрирован: 20.07.2004
Сообщения: 63

Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 3:38 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О "новых правых".

А какие слова тебя там смущают? Имхо, русскоязычный человек всегда может легко прочесть текст на украинском...
_________________
Я сказалъ!

Вернуться к началу


ammosov
Постоянный участник


Зарегистрирован: 03.08.2004
Сообщения: 1212

Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 3:43 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Учитель писал(а):
О "новых правых".

А какие слова тебя там смущают? Имхо, русскоязычный человек всегда может легко прочесть текст на украинском...


Ты, братец, нас темных с собой не равняй. Ты ж у нас филолух и кандидат...
_________________
====

Origin: "Чукча знает, КТО у нас начальник партии."

Вернуться к началу


FP_Gloriel
Постоянный участник


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 3:55 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Звучит то все знакомо, но смысл все равно ускользает...
А порой наткнешнся на слово типа "пидрахуй" - это всего лишь "подсчитай", но что можно подумать!
_________________
Каждый имеет право на свободу слова. За исключением тех случаев когда он знает слишком много.

Последний раз редактировалось: FP_Gloriel (Ср Ноя 10, 2004 4:49 pm), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Ю.Г.
Член Правления


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 483
Откуда: Ростов, Москва
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 4:35 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ладно, специально для шовиниста Глориеля сделаю перевод. Заодно мову повспоминаю Почекайте трохи!
_________________
Sapienti sat!

Вернуться к началу


FP_Gloriel
Постоянный участник


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 4:50 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Вот лица попрошу не касаться!" (с)

_________________
Каждый имеет право на свободу слова. За исключением тех случаев когда он знает слишком много.

Вернуться к началу


Ю.Г.
Член Правления


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 483
Откуда: Ростов, Москва
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 5:28 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот что пишет наш украинский гость: Олег ГУЦУЛЯК: Украинськие новые правые - наша культурная революция еще впереди
(Интервъю)
- Чем для вас, многолетнего исследователя мировоззренческих течений, являются новые правые? Могли бы вы сформулировать их идею коротко, четко и понятно для каждого?
- Суть идеологии "новых правых" (Nouvelle Droite, New Right) состоит в радикальном противопоставлении, во-первых, социал-демократической идеологии с ее постулированием "всестороннего освобождения каждого конкретного человека", в том числе – освобождения от моралми, обязательств, человечности. Именно в социалистическом движении зародились и коммунизм, и фашизм, и нацизм. Во-вторых, новые правые не принимают "центристскую", ліберальную доктрину с ее акцентом лишь на свободе, что, в частности, ведет к произволу одних над другими. Яркий пример последнего - деятельность транснациональных корпораций. Таким образом, "новые правые" - это анти-социал-демократия и анти-либерализм. Это, так сказать, негативное, апофатическое определение новых правых. То есть то, чем они не являются, против чего они кардинально выступают. А вот что касается позитивного, как говорят философы, "катафатичного" определения - то движение европейских "новых правых" настаивает на том, что рыночной должна быть экономика, а не общество, технологичным обязано быть производство, а не жизнь. Так, "новые правые" постулируют принцип "открытого общества". Но не только как "гражданского общества", где прежде всего утверждается равенство перед правом (но не равенство социальное, ибо каждый индивид занимает определенную нишу - функцию в жизни общества), а открытого прежде всего для трансцендентного начала (Абсолюту, Богу), которое инициирут себя в особенности путем Традиции.
- Традициции какйї: христианской, языческой?..
- "Новые правые" называют ее "интегральной" или "премордиальной". То есть, "изначальной". Ее невозможно постичь самому путем каких-нибудь штудий (как это делают каббалисты) или упражнений (что практикуют йоги и кришнаиты). У нее посвящают, инициируют. Премордиальная традиция ставит задачу достижения единства с окружающим миром, достижения целостного бытия как нерасчлененности сознания, чувства и воли. Но не следует путать представителей движения Традиции с какими-то эзотерическими сектами, теософами, "новыми тамплиерами" или масонами. Позиция всех этих групп - это лишь некие темные отсветы теней, "недопосвящение", разрозненные и несущественные элементы истинной Традиции. Если Каббала настаивает на том, что все, что человек познает про себя и мир, он познает сам и в себе, "эзотерически", в отличие от окружающих его людей, то премордіальная Традиція соборная, в ней человек рассматривается как макрокосмос, который временно размещен в микрокосмосе твари, а истинное знания Традиции постигается через мистескую интуицию как откровение Абсолюта. Какие-либо попытки самостоятельно, по собственной воле, постичь сокровенные знания о духовном мире, трансцендентном нашему материальному миру, недоступном нашим чувствам, желание своевольно достичь через мистический экстаз слияния с трансцендентным бытием, не больше, чем соблазн строительства Вавилонськой башни для сведения небес на землю. Одной из таких революций духа против тенденций строительства "вавилонской стены" был, например, ислам. Его последователи считают, что продолжают ту революцию, которую 4300 лет тому назад осуществил Авраам (мусульмане называют его Ибрагим). Он выступил за полное запрещение зависимости человека от сил природы, от каких бы то ни было идолов, от космических энергий, от каких-либо "высших разумов" - всего того, что так популярно в современную эпоху, которую кое-кто определяет как неоязыческую, возрождение язычества. То есть, как констатирует известный философ-традиционалист Гейдар Джемаль, то, что сегодня називается прогрессивным, модернистским западным обществом, на самом деле является обновлением языческого сознания времен Римской империи, Египта и Вавилона.
- А кто является характерным выразителем пути Традиции в понимании украинских "новых правых"?
- Это - философы, публицисты, писатели, художники, актеры и режиссеры, даже фотомодели и рок- и поп-певцы, которые в разное время, и иногда совсем с противоположных позиций, пришли в стан "новых правых", привнося и что-то свое в, казалось бы, уже устоявшийся образ этого цивилизационного движения, которое еще именуют "третьим путем" (в отличие от либерально-демократического и социал-коммунистического движений). Среди имен можно назвать такие (при желании каждый может найти про них достаточно информации): французы Рене Генон, Ален де Бенуа, Луи Повель, Ив Бло, Морис Дрюон, Пьер Виаль, Роже Гароди, Эжен Ионеско, Натали де Мазор, румыны Эмилиу Чоран, Мирча Элиаде, Елена Бровическу, бельгийцы Жак Тириар, Робер Стойкерс, итальянцы Джулио Эвола, Р. Ассаджоли, Анна Фальче, Джованна Стрихари, Клаудио Мутти, испанцы Рауль Фернандо Марон и Хулиана Мах, аргентинец Хозе Ливрага, бразильци Жоржи Амаду и Пауло Коэльо, немцы Герман Вирт, Артур Мюллер ван ден Брук, Эрнст Юнгер, Карл Густав Юнг, Петер Кребс, Юрген Ригер, Кристоф Пан, Франц Шёнхубер, Отто фон Габсбург, австриец Конрад Лоренц, швейцарец Армен Молер, японцы Окава Сюмей, Араки Садао, Хасимото Кингоро, Кита Икки, Накано Сейго, Хирата Ацутане, Юкио Мисима и Акиро Куросава, россияне Сергей Левицкий, Аркадий Ровнер, Александр Дугин , Виктория Ванюшкина, Сергей Кара-Мурза и Гейдар Джемаль, украинцы Дмитро Корчинський, Владимир Ешкилев, Марианна Кияновская, Игорь Каганец, Игор Косович, иранцы Сейид Хоссейн Наср и Али Шариати, ирландки Эитне ни Бренан и Шинед О'Коннор, франкоканадка Мари-Элен Готье, индусы Ауробиндо Гхош и Бхагаван Дас, австралийки Аби Такер и Сальма Усневич, американцы Линдон Ларуш, Дэниел Белл, Патрик Бьюкенен, Чак Норріс…"

На Чаке Норрисе я сломался. Это уже полный апофигей! Ну что, скажите, общего у Шинед О Коннор и Дэниела Белла? С какого боку правыми оказались коммунист Кара-Мурза, левак Джемаль и апологет совка Дугин? Как удивился бы Юкио Мисима, узнав, что он единомышленнник с Акиро Куросавой! Или Роже Гароди - совокуплению с Аленом Бенуа.

Какая каша в голове у человека!

Ну а весь этот метафизический ералаш ни к правым, ни к левым, ни вообще к политике отношения не имеет.
_________________
Sapienti sat!

Вернуться к началу


ammosov
Постоянный участник


Зарегистрирован: 03.08.2004
Сообщения: 1212

Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 5:50 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Расстрелять.
_________________
====

Origin: "Чукча знает, КТО у нас начальник партии."

Вернуться к началу


Ю.Г.
Член Правления


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 483
Откуда: Ростов, Москва
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 6:02 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кого именно? Автора или переводчика?
_________________
Sapienti sat!

Вернуться к началу


FP_Gloriel
Постоянный участник


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 6:05 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ю.Г.у - огромное спасибо! С этими теперь все ясно

Учителю: Статья забавная. Но не более
флуд и оффтопик!
_________________
Каждый имеет право на свободу слова. За исключением тех случаев когда он знает слишком много.

Вернуться к началу


ammosov
Постоянный участник


Зарегистрирован: 03.08.2004
Сообщения: 1212

Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 6:14 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ю.Г. писал(а):
Кого именно? Автора или переводчика?


Всех из списка.
_________________
====

Origin: "Чукча знает, КТО у нас начальник партии."

Вернуться к началу


Ю.Г.
Член Правления


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 483
Откуда: Ростов, Москва
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 6:20 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну уж и всех! Чем тебе не угодили, скажем, Отто Габсбург или Морис Дрюон? Они же не виноваты, что некий малороссийский фантазер решил внести их в один список с Бенуа, Шёнхубером и Дугиным!
_________________
Sapienti sat!

Вернуться к началу


ammosov
Постоянный участник


Зарегистрирован: 03.08.2004
Сообщения: 1212

Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 6:22 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ю.Г. писал(а):
Ну уж и всех! Чем тебе не угодили, скажем, Отто Габсбург или Морис Дрюон? Они же не виноваты, что некий малороссийский фантазер решил внести их в один список с Бенуа, Шёнхубером и Дугиным!


Понятия не имею, кто это такие, но все равно всех пятерых расстрелять.
_________________
====

Origin: "Чукча знает, КТО у нас начальник партии."

Вернуться к началу


pierre13
Постоянный участник


Зарегистрирован: 22.07.2004
Сообщения: 94

Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 9:18 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

так рождалось новое правое ЧК
_________________
pierre гамаюн

Вернуться к началу


Ю.Г.
Член Правления


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 483
Откуда: Ростов, Москва
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 3:47 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Пьер, не относись к аммосовским "расстрелам" слишком серьезно. Это у него манера такая.

По существу речь о чем? Есть достаточно широкое понятие "новые правые", которое в разных странах означает разное. Везде "новые" чем-то отличаются от тех правых, которые были раньше. А раньше-то они тоже были разные! Ср. СПС (ДВР) с германской ХДС или британскими консеравторами).

Наш же украинский гость, представляющийся большим специалистом, этого не понимает. У него есть некая доктрина, под которую он готов подогнать кого угодно, в ком видит хоть что-то похожее. Отсюда - сваливание в кучу респектабельного консерватора Габсубрга с ультра-правым Шёнхубером. Или совсем аполитичного Коэльо с экс-коммунистом Амаду. Это, если честно, меня тоже злит - хотя расстреливать я бы не стал даже Гуцулюка, не говоря уже о Куросаве.

Но пулемет Аммосову мы точно не дадим!
_________________
Sapienti sat!

Вернуться к началу


ammosov
Постоянный участник


Зарегистрирован: 03.08.2004
Сообщения: 1212

Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 7:35 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ю.Г. писал(а):
Но пулемет Аммосову мы точно не дадим!


Естественно, не я ж стрелять буду. Вызовете дежурный взвод. Я не понял, тебе кого-то из списка жалко, что ли? Ну так попросил бы их - для тебя разве жалко? Бери, дарю.
_________________
====

Origin: "Чукча знает, КТО у нас начальник партии."

Вернуться к началу


FP_Gloriel
Постоянный участник


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 8:08 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Один скин другому:
-Эй, поехали на юго-западную негров бить!
-А вдруг они нас побьют?
-А нас то за что?!"
_________________
Каждый имеет право на свободу слова. За исключением тех случаев когда он знает слишком много.

Вернуться к началу


Гуцуляк Олег
Новый пользователь


Зарегистрирован: 24.10.2004
Сообщения: 5
Откуда: УКРАИНА
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 8:28 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Отсюда - сваливание в кучу респектабельного консерватора Габсубрга с ультра-правым Шёнхубером. Или совсем аполитичного Коэльо с экс-коммунистом Амаду.

У-у-у!!! Спасибо за дискусию!
Не ожидал, если честно.
Так вот, в том то и Амаду екс-коммуунист, ибо стал новым правым - жерцом культа кондомбле (конечно, другой вопрос о том, является ли этот культ "традиционализмом"). Но и ведь "ренегат" роже Гароди теперь тоже "новый правый" - принял ислам (увлекшись Геноном), почитайте нынешние его статьи).
А читали ли вы "буддийские" откровения Чака Норриса?
Это и дает основания ряду исследователей отнести его к "консервативным революционерам"... Об Отто Габсбурге - это не тот, который старый и глава Дома габсбургов, это лишь его родственник...
Шинеад О'Коннор оставила эстраду и стала женщиной-священником раскольнической кельтско-католической церкви.
Об Акире Куросаве вообще другой вопрос - он с молодых лет был членом "Молодой Бури", по образку которой французы и создали свой клуб "Орлож"...
Всех из списка объеденяет одно, и в этом они НОВЫЕ ПРАВЫЕ, в отличие даже от неоконсерваторов,
Единой Истиной человечества является Изначальная Примордиальная Традиция, которая, «оставаясь на сущностном уровне всегда самой собой», реализуется в истории фрагментарно, в различных инициатических организациях. Их эзотерические доктрины могут различаться во внешних деталях, но сущностно едины и учат одному и тому же. Путь к Единой Истине, к Изначальной Традиции лежит через посвящение в тайную доктрину и овладение тайным знанием, через ступенчатую инициацию. Начальной ступенью на этом Пути является приобщение к Вторичным Истинам - отдельным религиозным традициям. Традиционалисты должны строго стоять на стороне ортодоксальных религиозных организаций. «Но и в лоне самих этих организаций следует постоянно двигаться внутрь, не останавливаясь на частных, половинчатых и неглубоких толкованиях доктрин и догматов, так как ограниченность и узость этих толкований есть не что иное, как результат отступления от Единой Истины и Примордиальной Традиции

[/quote]
_________________
Олег Гуцуляк

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Интернет-форум Партии "Новые Правые" -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2 След.
Страница 1 из 2


Перейти: Выберите форум Открытые форумы----------------Общий форумПомойкаКлуб "Новые правые" Закрытые форумы----------------ПартияПроекты Support----------------Объявления Администрации

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group