-
Плагиат в музыке
Как вы относитесь к плагиату в музыке? :) Имеется ввиду перепевки известных англоязычных композиций на русском языке... :) Как по мне, то группа Другие правила перепела композицию No Angels "Still Love With You" намного лучше оригинала (песенка "Она тебе нужна")... Про Филю Киркорова и его "шедевры" , лишенные всяческого смыслового оборота, умолчим...
Как пример - наверняка вы слышали наш кавер на Busta Rhymes & Mariah Carey "I Know What You Want" ... В инете лежит демо - версия... Шоб на сборниках нелегально не размещали... Многие мне говорят, что текст у нас намного умнее, чем у Басты, да и на английском многие просто не понимают, о чем поется... Ну у басты поется примерно "Крошка, если ты мне дашь, то я дам тебе все" :)) И в Штатах это стало хитом... :)
Вот линк на наш русскоязычный кавер:
[url=http://www.rapvokzal.com/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=275]Доберман, Onic feat. Elena - Ты не со мной[/url]....
Оставляйте свои мнения, ну и по возможности - линки в мп3 на другие русскоязычные перепевки известных хитов....
-
[b]Знаешь, двойственное мнение по поводу cover-версий... с одной стороны, если музыкант хочет привнести что-то новое в песню, свои мысли, какие-то идеи - это похвально. Вот, например, песня HIM - Wicked Game - ковер-версия одноименной песни Chris`а Isaak`а. Получилось просто классно. Или вот скажем песня Disturbed - Shout 2000 - кавер-версия песни "Shout" группы Tears For Fears. Тоже, по моему, отлично. К тому же, многие группы начинали именно с cover-версий известных песен.
А вот когда сравниваешь, например, песню Киркорова "Огонь и вода" и песню Antique "Dinata-Dinata", то понимаешь что ничего нового он не привнес, а тупо содрал, потому что его репертуар беден и неоригинален, да и произведение турецкой певицы на порядок качественней. Я уже не говорю про "Письмо Децлу" и "Вечеринка у Децла дома", что является фуфлом и явно ниже оригинала. И хорошо, что певец получает права на песню у ее собственников, а не как сделала группа "Ляпис Трубецкой" с "Зеленоглазым Такси", тогда еще был нехилый скандал... [/b]
[quote]Многие мне говорят, что текст у нас намного умнее, чем у Басты, да и на английском многие просто не понимают, о чем поется... Ну у басты поется примерно "Крошка, если ты мне дашь, то я дам тебе все" ) И в Штатах это стало хитом... [/quote]
[b]Хм, знаешь, это немного нелепо. Песня - это цельное произведение искусства. Его нельзя препарировать на текст, музыку и тд... Это не книга, что ее можно перевести на русский, чтобы могли читать те, кто не знает языка оригинала. Да и читать-то лучше в оригинале, чем в переводе. Какие бы ни были слова - в целом песня получилась хорошей (я имею ввиду песню Басты), а делать кавер-версии с целью перевести текст песни на русский.... [/b]
-
нууу.... каверы это не плагиат :)
каверы - прикольно....
послушать тех же бонинемов :))
-
[b]Ну это не искусство, это стеб, просто, чтобы посмеяться, нельзя воспринимать это всерьез[/b]
-
[quote]
Знаешь, двойственное мнение по поводу cover-версий... с одной стороны, если музыкант хочет привнести что-то новое в песню, свои мысли, какие-то идеи - это похвально. Вот, например, песня HIM - Wicked Game - ковер-версия одноименной песни Chris`а Isaak`а. Получилось просто классно. Или вот скажем песня Disturbed - Shout 2000 - кавер-версия песни "Shout" группы Tears For Fears. Тоже, по моему, отлично. К тому же, многие группы начинали именно с cover-версий известных песен.
[/quote]
Я бы еще выделил "Wonderful Life" Black в исполнении Ace Of Base....
Я немного не те каверы имел ввиду, а именно русскоязычные каверы... :)
Кавер это по сути перепевка известной, но очень старой песни на свой лад.
Напрмер возьмем ту же песню "Belle" из мюзикла Ноттр Дамм Де Пари. Ее по-моему спели практически на всех возможных языках. Сейчас же в экс-СНГ можно проследить тенденцию - как только появляется что-то известное, сразу же выходит то же самое на русском языке. Вот именно про такие "перепевки" я и хотел бы поговорить.
Первопроходцем был Мурат Насыров с супертупой "Мальчик хочет в Тамбов я знаю чикичикичикита" .... Потом Филя выстрелил целым альбомом... Из последнего - Авраам Руссо передрал Despina Valdi "Opa Opa"... А "Вечеринка У Дэцла" с чего содрана? Я просто Дэцла не слушаю :).
Я про то, что сейчас уровень русскоязычных перепевок существенно поднялся... Те же "Другие Правила" я упоминал - после их перепевки оригинал мне слушать не интересно!
[quote]
Хм, знаешь, это немного нелепо. Песня - это цельное произведение искусства. Его нельзя препарировать на текст, музыку и тд... Это не книга, что ее можно перевести на русский, чтобы могли читать те, кто не знает языка оригинала. Да и читать-то лучше в оригинале, чем в переводе
[/quote]
Но на нашем рынке лучше идет именно русскоязычное... Это все равно что группа ATB когда-то перепела "Песенку" Руки Вверх и вошла с ней в чарты Германии. А почему? Потому что за бугром по русски никто не понимает и следственно оригинал им неинтересен изначально.
А плагиат - это когда спираешь мелодию и не признаешься в этом... Как сделал однажды всеми любимый ниггер Майкл Джексон в отношении к какому-то итальянскому композитору.
PS Кстати Письмо Дэцлу - очень хороший стеб над Эминемом... Эт не кавер даже, просто ребятки прикололись.
-
Отличный кавер на Eminem'a "Stan" сделала ростовская группа "Чебоза" - песня "Васильки".
Желательно смотреть/слушать вариант из "НеГолубого Огонька" - студийная версия проигрывает.
А вообще отношение такое: если продукт качественный, то почему бы и нет?
-
[b]Lray[/b], да, согласен, Васильки прикольные... ;)
-
[quote]Напрмер возьмем ту же песню "Belle" из мюзикла Ноттр Дамм Де Пари. Ее по-моему спели практически на всех возможных языках. Сейчас же в экс-СНГ можно проследить тенденцию - как только появляется что-то известное, сразу же выходит то же самое на русском языке. Вот именно про такие "перепевки" я и хотел бы поговорить. [/quote]
[b]На мой субъективный вкус, песни Smash`а и Петкуна и рядом не валялись с оригинальной песней Garou.[/b]
[quote]Но на нашем рынке лучше идет именно русскоязычное... Это все равно что группа ATB когда-то перепела "Песенку" Руки Вверх и вошла с ней в чарты Германии. А почему? Потому что за бугром по русски никто не понимает и следственно оригинал им неинтересен изначально. [/quote]
[b]Знаешь, мне, как простому меломану, такое понятие как "рынок" абсолютно до одного места, меня, прежде всего, интересует песня, а не музыкальный рынок. К тому же ненада сравнивать одно с другим. У нас английские песни популярны и без соответствующих кавер-версий, в отличие от русских песен[/b]
[quote]А плагиат - это когда спираешь мелодию и не признаешься в этом... Как сделал однажды всеми любимый ниггер Майкл Джексон в отношении к какому-то итальянскому композитору. [/quote]
[b]Это уже бюрократические проволочки, которые, мне кажется, простому любителю мало интересны - спер/не спер... какая разница
Просто, для меня лично, кавер-версия - это попытка представить песню с другой стороны, а не тупо перепевать иностранное, лично мне кажется, что это идет просто от творческого бессилия сделать что-то свое[/b]
-
[b]Doberman[/b], [quote]Это все равно что группа ATB когда-то перепела "Песенку" Руки Вверх и вошла с ней в чарты Германии.[/quote]
Не путаем ATB (который, оказывается, очень неплохо миксует trance на живых электронных фестивалях) c ATC, которую ты, видимо, имел в виду.
-
Ой, сорри, дейстительно перепутал... У ATC весь репертуар - перепевки неанглоязычных песен... А продюсирует их кстати Алекс Кринтенсен из U96...
-
всё в музыке плагиат.
И глупо что-то в этой жизни присваивать себе.
Почему музыка должна быть полностью оригинальна в этой периодической системе?
К тому же речь идёт о попсе- шоу бизнесе.
Да же в МУЗЫКЕ плагиатность- это нормально т.к. всё на одних нотах всё на одних эмоциях всё зависит от слушателя, именно он может слушать "плагиатность" а может слушать ( и я надеюсь что именно её) МУЗЫКУ!
:)
-
[quote]
всё в музыке плагиат.
И глупо что-то в этой жизни присваивать себе.
Почему музыка должна быть полностью оригинальна в этой периодической системе?
К тому же речь идёт о попсе- шоу бизнесе.
Да же в МУЗЫКЕ плагиатность- это нормально т.к. всё на одних нотах всё на одних эмоциях всё зависит от слушателя, именно он может слушать "плагиатность" а может слушать ( и я надеюсь что именно её) МУЗЫКУ!
[/quote]
Согласен на все 100... Сейчас трудно придумать что-то гениальное и при этом кого-то не передрать :) Потому как все самое великое уже придумано до нас... И нет никакой гарантии, что именно это [b]великое[/b] тоже не является плагиатом на что-то менее известное - попробуй-ка докажи обратное...
[quote]
Знаешь, мне, как простому меломану, такое понятие как "рынок" абсолютно до одного места, меня, прежде всего, интересует песня, а не музыкальный рынок. К тому же ненада сравнивать одно с другим. У нас английские песни популярны и без соответствующих кавер-версий, в отличие от русских песен
[/quote]
Я рассуждаю не как меломан :). Потому мне и интересны мнения "покупателя" - т.е. тех, для кого музыка делается изначально.... Если сравнишь продажи в Украине альбомов Мерайи Кери и Кати Лель, то преимущество будет не на стороне первой. Я про то, что национальный рынок лучше поглощает национальное, точнее то, что сделано на родном языке.[quote]
На мой субъективный вкус, песни Smash`а и Петкуна и рядом не валялись с оригинальной песней Garou
[/quote]
Ну вот видишь - "на вкус и цвет..." ... Лично я сначала услышал Петкун/Голубев/Макарский по хит-FM, а уж потом и оригинал стали покручивать. В нашей стране (имею ввиду не Украину, а экс-СССР) популярность приобрела именно адаптированная под русскоязычного слушателя версия. И кстати, версия Smash - это как раз кавер, во всем его понимании, а вот Петкун и Ко - просто перепевка. И что было популярнее? Ответ по-моему однозначен :)
Кстати, я слышал помимо оригинальной французской еще испанскую и английскую версии. И уверен, что у себя на родине они тоже возымели успех, хоть испанская по-моему откровенно слабая.[quote]
Отличный кавер на Eminem'a "Stan" сделала ростовская группа "Чебоза" - песня "Васильки".
[/quote]
а этих "Васильков" можно где-то скачать? :) Кстати я слышал уже минимум два кавера (точнее - перепевки) на "Стэн" ... Это будет третий по счету...
-
[quote]всё в музыке плагиат.
И глупо что-то в этой жизни присваивать себе.
Почему музыка должна быть полностью оригинальна в этой периодической системе?
К тому же речь идёт о попсе- шоу бизнесе.
Да же в МУЗЫКЕ плагиатность- это нормально т.к. всё на одних нотах всё на одних эмоциях всё зависит от слушателя, именно он может слушать "плагиатность" а может слушать ( и я надеюсь что именно её) МУЗЫКУ! [/quote]
[quote]Согласен на все 100... Сейчас трудно придумать что-то гениальное и при этом кого-то не передрать Потому как все самое великое уже придумано до нас... И нет никакой гарантии, что именно это великое тоже не является плагиатом на что-то менее известное - попробуй-ка докажи обратное...[/quote]
[b]Ээ, это уже какая-то философия начинается :) давайте не будем уходить в эти дебри, а то не выберемся из них[/b]
[quote]Я рассуждаю не как меломан . Потому мне и интересны мнения "покупателя" - т.е. тех, для кого музыка делается изначально.... Если сравнишь продажи в Украине альбомов Мерайи Кери и Кати Лель, то преимущество будет не на стороне первой. Я про то, что национальный рынок лучше поглощает национальное, точнее то, что сделано на родном языке.[/quote]
[b]Ну так бы и сразу сказал, что тебя мы интересуем не как люди, ценящие музыку, а как часть рынка ;) Если попытаться вжиться в образ эдакой прыщавой девченки/парня лет 15-16, то, конечно, я проглочу все - каверы-не каверы, главное, что там поет смазливая девченка/парень о любви, о хорошей жизни, о том как его кинул парень/девушка и тд. Т.е. бОльшая часть рынка, а это любители поп-музыки и т.н. нового русского рока не избирательна, и важно не столько качество исполнения, сколько хорошая раскрутка. Посмотрите, хотя бы, на Верку Сердючку, этот ужас с паралоновыми грудьми, этот прыщ на теле поп-музыки, который однако занимает высокие места в чартах и уровень продаж дисков, как я подозреваю, высок. Это все от неизберательности рынка. Им не важны 5 октав Мэрайи Кери, им важны эти "Муси-Пуси", т.к. Катя Лель раскручена донЕльзя. Рынок поглощает национальное, имхо, из-за раскрутки, а никак из-за качества музыки, хотя, это не есть музыка, это есть издевательство над музыкальной аппаратурой
Но что-то нас в сторону носит :). Если прямо и четко говорить про кавер-версии, могу сказать одно - схавают все, главное, чтобы музыкант/группа были раскручены[/b]
-
[quote]Ой, сорри, дейстительно перепутал... У ATC весь репертуар - перепевки неанглоязычных песен... А продюсирует их кстати Алекс Кринтенсен из U96...[/quote]
[b]И что - она там сильно светится та группа ? Не уверен...Я смотрел пару их клипов - в России такое бы проканало, но на Западе публика избирательней немного, более сопливестей группы я не видел[/b]
-
[quote=Doberman]а этих "Васильков" можно где-то скачать? Кстати я слышал уже минимум два кавера (точнее - перепевки) на "Стэн" ... Это будет третий по счету...[/quote]
[updated]
[url=http://odessa.udaff.com/lray/tmp/26-Cheboza%20ft%20D.Malikov%20-%20Vasil'ki.mp3]От здесь[/url] (8.6 Мб). Качество так себе, т.к. трек выдран из видеофайла, где звук так себе.
-
[quote]
И что - она там сильно светится та группа ? Не уверен...Я смотрел пару их клипов - в России такое бы проканало, но на Западе публика избирательней немного, более сопливестей группы я не видел
[/quote]
Еще как светится...Сейчас конечно они уже не так популярны, но где-то в 2001-2002 гг во всех чартах Европы занимали самые высокие места. Жители Западной Европы ж не знают, что все их творчество - сплошной плагиат. В принципе я не исключаю варианта, что кто-то из русских исполнителей, например, перепоет какой-то хит с венгерской или польской эстрады - и народ это тоже схавает, сто пудов!
[quote]
Ну так бы и сразу сказал, что тебя мы интересуем не как люди, ценящие музыку, а как часть рынка Если попытаться вжиться в образ эдакой прыщавой девченки/парня лет 15-16, то, конечно, я проглочу все - каверы-не каверы, главное, что там поет смазливая девченка/парень о любви, о хорошей жизни, о том как его кинул парень/девушка и тд. Т.е.
[/quote]
девочки-мальчики 15-18 лет - это самая блоагодарная публика. Именно они ходят на концерты, создают фан-клубы и покупают лицензионные диски... точнее, не только они, но они - костяк для любого исполнителя... лично меня слушают и пузатые дядьки с моей работы, но не потому, что я супер-пупер классный, а потому, что им интересен сам факт, что они меня знают.. :) а вот девочки 17 лет слушают как раз потому, что им нравится продукт! и за это их вкусы тоже нужно принимать во внимание.
[quote]
Посмотрите, хотя бы, на Верку Сердючку, этот ужас с паралоновыми грудьми, этот прыщ на теле поп-музыки, который однако занимает высокие места в чартах и уровень продаж дисков, как я подозреваю, высок. Это все от неизберательности рынка.
[/quote]
Сердючка ни на кого не похожа. Мне репертуар и имидж Данилко совсем не нравится, но как шоумен он продвинулся очень и очень далеко. Эдакая застольная музыка для в дупель пьяных жлобов :)
То же самое Поплавский - мужик делает музон не потому, что умеет, а потому что ему в кайф. И за это я его глубоко уважаю. А слушает народ его опять же таки не за репертуар, а за оригинальность!
Кстати ходят слухи что в будущем году на Евровидении Украину будет представлять Поплавский :) Во посмеемся, если это правда!
[quote]
Им не важны 5 октав Мэрайи Кери, им важны эти "Муси-Пуси", т.к. Катя Лель раскручена донЕльзя. Рынок поглощает национальное, имхо, из-за раскрутки, а никак из-за качества музыки, хотя, это не есть музыка, это есть издевательство над музыкальной аппаратурой
[/quote]
Можно подумать, что Марайа в ротациях наших радиостанций звучит реже, чем Катя Лель. Просто она к сожалению поет не-по русски, вот отсюда и потеря минимум 50% потенциальных слушателей.
[quote]
Но что-то нас в сторону носит . Если прямо и четко говорить про кавер-версии, могу сказать одно - схавают все, главное, чтобы музыкант/группа были раскручены
[/quote]
можно пердеть в микрофон две минуты и раскрутить даже это! если оное "произведение" крутить раз в 4 часа по любой из попсовых радиостанций.
-
[quote]Еще как светится...Сейчас конечно они уже не так популярны, но где-то в 2001-2002 гг во всех чартах Европы занимали самые высокие места. Жители Западной Европы ж не знают, что все их творчество - сплошной плагиат. В принципе я не исключаю варианта, что кто-то из русских исполнителей, например, перепоет какой-то хит с венгерской или польской эстрады - и народ это тоже схавает, сто пудов! [/quote]
[b]Это еще раз доказывает, что на одних ковер-версиях далеко не уедешь[/b]
[quote]Кстати ходят слухи что в будущем году на Евровидении Украину будет представлять Поплавский Во посмеемся, если это правда! [/quote]
[b]Тьфу-тьфу-тьфу (постучал по дереву)[/b]
[quote]Можно подумать, что Марайа в ротациях наших радиостанций звучит реже, чем Катя Лель. Просто она к сожалению поет не-по русски, вот отсюда и потеря минимум 50% потенциальных слушателей. [/quote]
[b]Реже, да и концертов не дает, а Лель чешет с гастролями по всей xUSSR[/b]
[quote]можно пердеть в микрофон две минуты и раскрутить даже это! если оное "произведение" крутить раз в 4 часа по любой из попсовых радиостанций.[/quote]
[b]Ну это ты уже утрируешь, но, реально, раскрутка значит очень много[/b]
[b]А, вообще, как бы - в чем спор-то? :) Если создавать коллектив, который будет играть одни кавер-версии, то это будет проигрышный вариант, а если разбавлять ими оригинальный материал - то мона, главное, качество и что-то свое привнести, а не тупо перевести текст на русский и спеть[/b]
-
[b]Kazinak[/b], просьба. Не надо весь текст своего сообщения выделять полужирным начертанием. Одно дело, когда части фразы, ключевые слова, но когда всё сообщение...Здесь не чат :)
Остальным ведь вполне хватает обычного начертания.
-
Ок :) просто привык уже у себя на форуме так писать, прийдется отвыкать :)
-
кстати, нет такого пункта голосования:
[b]Каверы - иногда и хорошо, но русские каверы, те что по радио играют, полная чушь![/b]
потому что все эти киркоровцы и блястящие, поющие чушь несусветную на мотив зарубежного хита... это просто двойное издевательство