Есть вопросы, решить которые в психологии не представляется возможным. А духовники - тоже люди, которые могут по-разному относиться к насущным проблемам. Как быть в таком случае?
Вид для печати
Есть вопросы, решить которые в психологии не представляется возможным. А духовники - тоже люди, которые могут по-разному относиться к насущным проблемам. Как быть в таком случае?
Например, какие именно вопросы решить не представляется возможным?
[QUOTE=Koska;38846119]Есть вопросы, решить которые в психологии не представляется возможным. А духовники - тоже люди, которые могут по-разному относиться к насущным проблемам. Как быть в таком случае?[/QUOTE]
Ув. Koska
По поводу первой части Вашего вопроса. Причин по которым, согласно Вашей формулировке "решить некоторые вопросы в психологии не представляется возможным" может быть целый ряд. И эти причины могут иметь совершенно разную природу.
Первая причина заключается в аспектах сопряженных с феноменом научного прогресса. Наука вообще и психология как одна из её областей в частности (наряду с медицинской, биологической и т. д.) постоянно находится в процессе развития, так как имеет место обусловленная данным историческим этапом недостаточность знания человечества об определенных явлениях Природы. Например, в медицинской науке пока не решена проблема восстановления движений человека после повреждения спинного мозга. Аналогично и в психологической науке имеется масса научных проблем которые на сегодняшний день не решены. Необходим понимать, в этой связи, что предметом исследования психологии является самое сложное и загадочное что известно в этом мире - психика и сознание. Познание этих сущностей куда более сложно чем большинства других известных сегодняшней науке. При этом работа исследователей в этих "неразработанных" направлениях постоянно продолжается. Очевидно, что служители культа, какую бы конфессию они не представляли исключительно в рамках своей профессиональной деятельности научные проблемы решать не могут. Исключения как и во всяком правиле безусловно существуют – например некоторые научные исследования по религиоведению (в рамках светской науки а не теологической) и тем или иным разделам философии с успехом осуществляют профессиональные священослужители.
Другой причиной по которой «психология не может решить некоторые вопросы» является то обстоятельство, что конкретный рассматриваемый аспект нашего бытия вообще не есть предмет рассмотрения психологической науки. Ведь когда необходимо построить дом не идут к врачу, а обращаются к архитектору и прорабу, равно как и не идут к строительному подрядчику лечить язвенную болезнь желудка… В качестве примера применительно к духовной жизни человека приведу проблему выяснения природы такого понятия как «справедливость»… хотя это понятие и относится к сфере духовной и культурной сферы человека и общества его (понятия справедливости) изучением занимается не психология, а особое направление в философии - философия права и, в определенной мере – этика… но психология сама по себе этот аспект нашего бытия не освещает…
Религия, в свою очередь, является отличной от науки сферой духовно-практической деятельности человека. Религия и наука являются различными как принято формулировать [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F"]формами общественного сознания[/URL].
Согласно статьи 35 Конституции Украины каждый проживающий в нашем государстве имеет право исповедовать ту или иную из религий или не исповедовать никакую. В различных религиях как известно существуют те или иные (зачастую отличающиеся от принятых в других религиях) нормы поведения. Они обуславливают образ жизни и мировоззрение прихожан. И если у верующего человека сопричастного институту церкви возникают те или иные вопросы касаемо духовной и культурной сфер нашей жизни то данное лицо, конечно же, обращается к священослужителю. Как правило (но не всегда) это происходит по месту жительства.
Как я уже отмечал выше некоторые вопросы духовной сферы не рассматриваются психологической наукой. И так же они не могут в полной мере быть рассмотрены религией. Они (данные вопросы), например, являются предметом рассмотрения уже упоминавшейся мною философии как особым видом интеллектуально-духовной деятельности человека . Также я упоминал об этике. Так вот, например, этика занимается изучением морали. В свою очередь этика является разделом философии. То есть многие важные сферы духовной деятельности человека не рассматриваются на должном профессиональном уровне ни дипломированными психологами ни профессиональными служителями культа. Это прерогатива дипломированных специалистов закончивших профильные факультеты университетов по специальности «Философия».
Немаловажно также понимать, что в Украине церковь отделена от государства. В силу этого если у человека, например, имеются некоторые расстройства личности перечисленные в нормативно-правовых документах Министерства здравоохранения, и данному лицу с целью повышения качества жизни показано сопровождение дипломированным психологом то в ряде случаев именно такой специалист (а также психотерапевты и психиатры) - закончивший ВУЗ по специальности "Психология" имеет право осуществлять этот вид деятельности. Служитель культа этим заниматься не может. По вопросу "экзорцизма" я, к сожалению, не владею полной юридической информацией поэтому, возможно, этот аспект Вам объяснит кто либо другой.
Надеюсь я в той или иной степени ответил на поставленный вопрос
[B][COLOR=red]Друзья мои, пожалуйста, убедительно растолкуйте мне, почему я не должен перенести эту тему в Религию[/COLOR][/B]
[B]grremlin[/B]
я думаю, что Вы можете делать всё, что считаете нужным :)
[QUOTE=Atexe;38864171][B]grremlin[/B]
я думаю, что Вы можете делать всё, что считаете нужным :)[/QUOTE]
Согласен :) но мне нравится считать нужным что-то осмысленное и конструктивное :) ведь может же быть, что кто-то сочтет ее более нужной тут, и обсуждение пойдет в более соответствующем разделу направлении?
[QUOTE=grremlin;38864444]Согласен :) но мне нравится считать нужным что-то осмысленное и конструктивное :) ведь может же быть, что кто-то сочтет ее более нужной тут, и обсуждение пойдет в более соответствующем разделу направлении?[/QUOTE]
Автор тему создала её (тему) ранним утром... насколько я видел - на форуме с тех пор не появлялась... может имеет смысл подождать до завтра ?
[QUOTE=Igor_V_Limar;38864582]Автор тему создала её (тему) ранним утром... насколько я видел - на форуме с тех пор не появлялась... может имеет смысл подождать до завтра ?[/QUOTE]
Почему бы и нет :) но разве отсутствие ТС как-то ограничивает свободу общения? Ведь главное что? Именно, [strike]чтобы костюмчик сидел[/strike] чтобы тема была интересной, и чтобы в ней было больше психологии, чем религии
[QUOTE=Atexe;38852062]Например, какие именно вопросы решить не представляется возможным?[/QUOTE]
Например, вопросы веры, жизни, смерти, греховности и другие, которые я не назвала или которые связаны с исследуемыми.
[QUOTE=grremlin;38865199]Почему бы и нет :) но разве отсутствие ТС как-то ограничивает свободу общения? Ведь главное что? Именно, [strike]чтобы костюмчик сидел[/strike] чтобы тема была интересной, и чтобы в ней было больше психологии, чем религии[/QUOTE]
[QUOTE=grremlin;38862849][B][COLOR=red]Друзья мои, пожалуйста, убедительно растолкуйте мне, почему я не должен перенести эту тему в Религию[/COLOR][/B][/QUOTE]
В чём Ваш интерес, Вы пока не озвучили... У меня тут свои задачи :)
Есть вопросы, которые надо встраивать в свою уже работающую систему мышления.
По крайней мере, вопрос из первого сообщения - в психологии, а не религии :)
П. С. Тема получилась с юмором :)
Гремлин, а расскажите, пожалуйста, почему Вы выбрали такое звание - Великого Инквизитора? Аватарка тоже интересная ;)
[QUOTE=Koska;38868487]Гремлин, а расскажите, пожалуйста, почему Вы выбрали такое звание - Великого Инквизитора? Аватарка тоже интересная ;)[/QUOTE]
Аватарка - результат продолжительного пребывания в религиозном разделе :) а звание меня само выбрало :)
Мой интерес я как раз озвучил :) но можно еще разок :) мне нужно всего три вещи - чтобы тема не слишком уходила от своего названия, соответствовал тематике раздела, и чтобы ее было интересно читать максимальному количеству людей.
А почему Вы вынесли в заголовок топика именно веру? Ведь институт духовников имеет к вере лишь косвенное отношение, базируясь на институте церкви, нещадно эксплуатирующем не веру, но религию. Упомянутая Вами греховность, имхо, лишь красивое название основы основ церкви - чувства вины. Вот осветили бы вопрос возникновения вины у человека, не сделавшего ничего плохого, да еще и с психологической точки зрения - это действительно было бы интересно
[QUOTE=grremlin;38869097]Аватарка - результат продолжительного пребывания в религиозном разделе :) а звание меня само выбрало :)
Мой интерес я как раз озвучил :) но можно еще разок :) мне нужно всего три вещи - чтобы тема не слишком уходила от своего названия, соответствовал тематике раздела, и чтобы ее было интересно читать максимальному количеству людей.
А почему Вы вынесли в заголовок топика именно веру? Ведь институт духовников имеет к вере лишь косвенное отношение, базируясь на институте церкви, нещадно эксплуатирующем не веру, но религию. Упомянутая Вами греховность, имхо, лишь красивое название основы основ церкви - чувства вины. Вот осветили бы вопрос возникновения вины у человека, не сделавшего ничего плохого, да еще и с психологической точки зрения - это действительно было бы интересно[/QUOTE]
Так грех и вина-это же замечательные средства в управлении людьми.:)
[QUOTE=Igor_V_Limar;38853501]
Надеюсь я в той или иной степени ответил на поставленный вопрос[/QUOTE]
Признаться, я запуталась, на какой вопрос Вы отвечали.
[QUOTE=grremlin;38869097]Аватарка - результат продолжительного пребывания в религиозном разделе :) а звание меня само выбрало :) [/QUOTE] Но аватарку и звание носите именно Вы ;) Не хотели бы - они были бы другими.
Звание само по себе интересно, а в сочетании с аватаркой и подписью разыгрывается фантазия ))
А можно увидеть эту картинку (откуда аватарка) целиком?
[QUOTE=grremlin;38869097]А почему Вы вынесли в заголовок топика именно веру? Ведь институт духовников имеет к вере лишь косвенное отношение, базируясь на институте церкви, нещадно эксплуатирующем не веру, но религию. Упомянутая Вами греховность, имхо, лишь красивое название основы основ церкви - чувства вины. Вот осветили бы вопрос возникновения вины у человека, не сделавшего ничего плохого, да еще и с психологической точки зрения - это действительно было бы интересно[/QUOTE]
А кто имеет отношение к вере?
Вина в этом аспекте не рассматривается. Пока что :)
Насколько я помню, о вине написано в теме "стыдно брать деньги". А что совершил человек из Вашего примера - это вопрос соотнесения реальности, его личного отношения и отношения окружающих.
[QUOTE=Koska;38870340]
Но аватарку и звание носите именно Вы ;) Не хотели бы - они были бы другими.
Звание само по себе интересно, а в сочетании с аватаркой и подписью разыгрывается фантазия ))
А можно увидеть эту картинку (откуда аватарка) целиком?
[/QUOTE]
Насчет звания я не шутил - пока я придумывал идеальный вариант, мой саркастический диалог с протоСом привлек внимание того, кто звания присваивает, и утречком при заходе на форум я уже крепко веселился, и подумал - а почему нет? Не звание красит человека, а человек - звание :) А картинка - это целая и есть, это очень распространенный мем "Jesus facepalm", имхо, она очень точно отражает отношение Бога к тому, что люди в его же имя вытворяют
А к вере всегда имеют отношение только двое - тот, кто верит, и тот, в кого верят. Идеальный вариант - это когда тот, кто верит, еще и верит тому, в кого верит. Что-то мудреное получилось, видимо, спать пора :)
[QUOTE=Igor_V_Limar;38870750]если у верующего человека сопричастного институту церкви возникают те или иные вопросы касаемо духовной и культурной сфер нашей жизни то данное лицо, конечно же, обращается к священослужителю...[/QUOTE]
Вот институт церкви и вызывает вопросы :)
[QUOTE=grremlin;38872463]Насчет звания я не шутил - пока я придумывал идеальный вариант, мой саркастический диалог с протоСом привлек внимание того, кто звания присваивает, и утречком при заходе на форум я уже крепко веселился, и подумал - а почему нет? Не звание красит человека, а человек - звание :) [/QUOTE]Решили украсить инквизицию? :)
[QUOTE=grremlin;38872463]А картинка - это целая и есть, это очень распространенный мем "Jesus facepalm", имхо, она очень точно отражает отношение Бога к тому, что люди в его же имя вытворяют[/QUOTE]
Я поискала, это фотография памятника в Оклахоме, установленного церковью после теракта в 1995 году.
[QUOTE=grremlin;38872463]А к вере всегда имеют отношение только двое - тот, кто верит, и тот, в кого верят. Идеальный вариант - это когда [B]тот, кто верит, еще и верит тому, в кого верит[/B]. Что-то мудреное получилось, видимо, спать пора :)[/QUOTE]
Подробнее осветите мысль, пожалуйста. Запнулась на "верить, ... но не верить".
[QUOTE=grremlin;38864444]Согласен :) но мне нравится считать нужным что-то осмысленное и конструктивное :) ведь может же быть, что [B]кто-то сочтет ее более нужной тут[/B], и обсуждение пойдет в более соответствующем разделу направлении?[/QUOTE]
мне кажется, у каждого будет своё представление о том, где должно быть место для этой темы (ну а всех удовлетворить - невозможно) :)
[QUOTE=Koska;38875655]Решили украсить инквизицию? :)[/QUOTE]
Почему бы и нет :) имхо, это одна из наиболее оклеветанных организаций за всю историю человечества
[QUOTE]Я поискала, это фотография памятника в Оклахоме, установленного церковью после теракта в 1995 году.[/QUOTE]
Это очень любопытно :) жаль, что самому не приходило в голову поинтересоваться. Спасибо :)
[QUOTE]Подробнее осветите мысль, пожалуйста. Запнулась на "верить, ... но не верить".[/QUOTE]
Подробнее трудно.... скажем так - лишь малая часть тех, кто уверен, что верит в Бога, действительно верит Богу, доверяет ему. Большая же часть предпочитает верить в свою веру, поставив во главу угла процесс, но не результат
[QUOTE=grremlin;38876799]Почему бы и нет :) имхо, это одна из наиболее оклеветанных организаций за всю историю человечества[/QUOTE]
А что для Вас - доказательство? Иными словами, почему то, что для кого-то правда, а спустя столетия для Вас - клевета?
Одно дело- доказывать факты, и несколько другое - их отсутствие...
[QUOTE=grremlin;38876799]Это очень любопытно :) жаль, что самому не приходило в голову поинтересоваться. Спасибо :)[/QUOTE]
Пожалуйста :)
[QUOTE=grremlin;38876799]Подробнее трудно.... скажем так - лишь малая часть тех, кто уверен, что верит в Бога, действительно верит Богу, доверяет ему. Большая же часть предпочитает верить в свою веру, поставив во главу угла процесс, но не результат[/QUOTE]
Как интересно. До-верие, у-верование (у-верение), вера. Это ведь и есть процесс некоего познания?
А результат в чём, если "наши только дела, результат же - промысел Божий"?
Хотя да, я эту фразу всегда понимала, как дополнение к "по делам вашим да будет вам" и "делай, что должен, и будь что будет".
[QUOTE=Koska;38898161]А что для Вас - доказательство? Иными словами, почему то, что для кого-то правда, а спустя столетия для Вас - клевета?
Одно дело- доказывать факты, и несколько другое - их отсутствие...[/QUOTE]
Фактов вполне достаточно, но мало кому они нужны... Но ссылок все равно не сохранилось, так что говорить на эту тему бессмысленно. Вы ведь не поверите мне на слово, что большая часть обвинительных приговоров инквизиции в качестве наказания предусматривали покаяние, а вовсе не казнь? И что оправдательные приговоры были не такой уж редкостью? Подозреваю, что не поверите - сам знаю, насколько трудно освобождать сознание от стереотипов, единственное доказательство которых - "так это ж все знают". Кому охота думать, чем дышит страус, засунувший голову в песок ;)
[QUOTE=grremlin;38898817]Фактов вполне достаточно, но мало кому они нужны... Но ссылок все равно не сохранилось, так что говорить на эту тему бессмысленно. Вы ведь не поверите мне на слово, что большая часть обвинительных приговоров инквизиции в качестве наказания предусматривали покаяние, а вовсе не казнь? И что оправдательные приговоры были не такой уж редкостью? Подозреваю, что не поверите - сам знаю, насколько трудно освобождать сознание от стереотипов, единственное доказательство которых - "так это ж все знают". Кому охота думать, чем дышит страус, засунувший голову в песок ;)[/QUOTE]
Конечно не поверю, и эту информацию ещё проверю. У меня есть некоторая возможность уточнения.
У Вас откуда эта информация? Интересно очень.
А вот скажите, чего ради создавались все эти орудия пыток, если большая часть приговоров предусматривала покаяние, а не казнь?
[QUOTE=Koska;38898973]Конечно не поверю, и эту информацию ещё проверю. У меня есть некоторая возможность уточнения.
У Вас откуда эта информация? Интересно очень.
А вот скажите, чего ради создавались все эти орудия пыток, если большая часть приговоров предусматривала покаяние, а не казнь?[/QUOTE]
На мой взгляд, инквизиция существовала для производства чувства вины в массовых масштабах, и лишь во вторую очередь для устрашения тех, у кого наблюдался дефицит этого важнейшего для христианина чувства. И сами скажите, какие чувства испытывал человек, побывавший в гостях у инквизиторов, но к которому эти орудия НЕ применили?
[QUOTE=Koska;38870340]Признаться, я запуталась, на какой вопрос Вы отвечали... [/QUOTE]
А что изначально в теме был какой либо вопрос кроме Вашего ? С него как бы тема и началась:
[QUOTE=Koska;38846119]Есть вопросы, решить которые в психологии не представляется возможным. А духовники - тоже люди, которые могут по-разному относиться к насущным проблемам. Как быть в таком случае?[/QUOTE]
Я и процитировал то Ваш вопрос в том своём сообщении где привел ответ
:confusion:
[QUOTE=grremlin;38899391]На мой взгляд, инквизиция существовала для производства чувства вины в массовых масштабах, и лишь во вторую очередь для устрашения тех, у кого наблюдался дефицит этого важнейшего для христианина чувства. И сами скажите, какие чувства испытывал человек, побывавший в гостях у инквизиторов, но к которому эти орудия НЕ применили?[/QUOTE]
Эта точка зрения понятна. Вы говорили о том, что считаете инквизицию оклеветанной. Поясните, пожалуйста, критерий доказательности? Как Вы выбираете, чему верить, а чему - нет?
[QUOTE=Igor_V_Limar;38899564]А что изначально в теме был какой либо вопрос кроме Вашего ? С него как бы тема и началась:
Я и процитировал то Ваш вопрос в том своём сообщении где привел ответ
:confusion:[/QUOTE]
А что Вы хотите, чтобы я поняла?
О церкви услышала. А вот сейчас что Вы хотите сказать этим обращением ко мне?
[QUOTE=Koska;38901254]А что Вы хотите, чтобы я поняла?
О церкви услышала. А вот сейчас что Вы хотите сказать этим обращением ко мне?[/QUOTE]
Я хочу ? Вы задали вопрос я на него попытался дать ответ. Чего я хочу сейчас ? Опять таки - ничего не желая всего лишь прокомментировал Вашу реплику. Посчитал своим долгом конкретизировать что ответ мной на изначальный вопрос все же был дан, так как Вы сообщили что не поняли на какой именно вопрос я отвечал
[QUOTE=Igor_V_Limar;38901796]Я хочу ? Вы задали вопрос я на него попытался дать ответ. Чего я хочу сейчас ? Опять таки - ничего не желая всего лишь прокомментировал Вашу реплику. Посчитал своим долгом конкретизировать что ответ мной на изначальный вопрос все же был дан, так [B]как Вы сообщили что[/B] не поняли на какой именно вопрос я отвечал[/QUOTE]
После этого Вы пояснили, что "верующие, которые причастны институту церкви, обращаются к священникам", я и это услышала. Я не понимаю, что Вы хотите донести, уже третий раз говоря о том, что "я ответил на Ваш вопрос".
[QUOTE=Koska;38901895]После этого Вы пояснили, что "верующие, которые причастны институту церкви, обращаются к священникам", я и это услышала. Я не понимаю, что Вы хотите донести, уже третий раз говоря о том, что "я ответил на Ваш вопрос".[/QUOTE]
Я нахожу текущий обмен нашими с Вами сообщениями малопродуктивным. Детально и последний раз поясняю - в первом (стартовом) сообщении данной темы Вы задали вопрос. В третьем (начиная с Вашего стартового, первого) сообщении я попытался дать ответ. [COLOR="blue"]Никаких других сообщений являющимися моим ответом на Ваш первый изначальный вопрос в этой теме сейчас нет.[/COLOR] На Вашу же реплику что "Вы запутались" я дал тот ответ который посчитал необходимым озвучить. Полагаю далее конкретизировать нет необходимости
[QUOTE=Koska;38901254]Эта точка зрения понятна. Вы говорили о том, что считаете инквизицию оклеветанной. Поясните, пожалуйста, критерий доказательности? Как Вы выбираете, чему верить, а чему - нет?
[/QUOTE]
Я выбираю верить сухому канцелярскому языку отчетов и статистики, и не верить живому, красочному и эмоциональному языку художественной литературы и пропагандистской публицистики
[QUOTE=grremlin;38902803]Я выбираю верить сухому канцелярскому языку отчетов и статистики, и не верить живому, красочному и эмоциональному языку художественной литературы и пропагандистской публицистики[/QUOTE]
Извольте:
[URL="http://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru&q=%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&btnG="]Авторитетные источники об инквизиции[/URL]
[URL="http://scholar.google.com.ua/scholar?q=Inquisition&btnG=&hl=ru&as_sdt=0%2C5"]Для более подготовленной аудитории[/URL]
[QUOTE=Igor_V_Limar;38902923]Извольте:
[URL="http://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru&q=%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&btnG="]Авторитетные источники об инквизиции[/URL]
[URL="http://scholar.google.com.ua/scholar?q=Inquisition&btnG=&hl=ru&as_sdt=0%2C5"]Для более подготовленной аудитории[/URL][/QUOTE]
Примерно об этом я и говорил :) каждый сейчас в состоянии найти себе авторитетные источники, полностью доказывающие истинность его собственной точки зрения :)
[QUOTE=grremlin;38903737]Примерно об этом я и говорил :) каждый сейчас в состоянии найти себе авторитетные источники, полностью доказывающие истинность его собственной точки зрения :)[/QUOTE]
Мне понятен Ваш сарказм, но позвольте не во всем с Вами согласиться:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5"]Рецензирование[/URL]
[QUOTE]Рецензирование — процедура рассмотрения научных статей и монографий учёными-специалистами в той же области (отсюда название в некоторых языках — «рассмотрение коллегами», «равными»: англ. peer review, исп. revisión por pares). Цель рецензирования до публикации — удостовериться в точности и достоверности изложения и в необходимых случаях добиться от автора следования стандартам, принятым в конкретной области или науке в целом. Публикации произведений, не прошедших рецензирования, часто воспринимаются с недоверчивостью профессионалами во многих областях.
Рецензирование используется издателями для отбора и оценки представленных рукописей. После публикации рецензирование может быть использовано в качестве рекламы публикации, в этом случае, в отличие от предыдущего, рецензия также публикуется в открытой печати.
Обязательному рецензированию подвергаются также диссертации на соискание учёных степеней, а нередко и дипломные проекты выпускников высших учебных заведений. Научно-исследовательскими организациями и вузами, а также различными финансирующими организациями рецензирование проводится при оценке продуктивности учёных или для принятия решений о выделении средств на исследования, проводимые данными учёными.[/QUOTE]
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review"]Для ознакомления с более весомой аргументацией моей позиции читайте здесь [/URL]
[QUOTE=Igor_V_Limar;38904295]Мне понятен Ваш сарказм, но позвольте не во всем с Вами согласиться:[/QUOTE]
Позволяю :) не соглашайтесь :)
[QUOTE=grremlin;38904645]Позволяю :) не соглашайтесь :)[/QUOTE]
хм.. вера порождает психологию , а изменение психологии порождает новую веру :)
[QUOTE=Koska;38846119]Есть вопросы, решить которые в [B]психологии[/B] не представляется возможным. А [B]духовники[/B] - тоже люди, которые могут по-разному относиться к насущным проблемам. Как быть в таком случае?[/QUOTE]
О какой вере идет речь? Вера и духовники - понятия совсем неравнозначные. Какие вопросы в психологии, решить, не представляется возможным? Вы сравниваете возможности духовника и психолога - правильно ли я понял?
[QUOTE=grremlin;38902803]Я выбираю верить сухому канцелярскому языку отчетов и статистики, и не верить живому, красочному и эмоциональному языку художественной литературы и пропагандистской публицистики[/QUOTE]
Отчёты и статистику создавали живые люди :)
Вы таки приведёте источник? Очень уж интересно.
[QUOTE=Neiron;38933689]О какой вере идет речь? Вера и духовники - понятия совсем неравнозначные. Какие вопросы в психологии, решить, не представляется возможным? Вы сравниваете возможности духовника и психолога - правильно ли я понял?[/QUOTE]
[QUOTE]Например, вопросы веры, жизни, смерти, греховности и другие, которые я не назвала или которые связаны с исследуемыми.[/QUOTE]
Я исследую доверие.
[QUOTE=Koska;38846119]Есть вопросы, решить которые в психологии не представляется возможным. А духовники - тоже люди, которые могут по-разному относиться к насущным проблемам. Как быть в таком случае?[/QUOTE]
тема очень интересная и важная для меня как практикующего психолога, временами натыкающегося на противоречия в религиозных и психотерапевтических взглядах на одни и те же феномены. иногда приходится расставаться с клиентом, если в его мире приоритетна религиозная точка зрения. хотя предполагаю, что это лишь один из способов сопротивления психотерапевтическому воздействию, потому как психотерапия (психологическое консультирование) как раз направлено на адаптацию, на баланс между природным, животным в нас и социальным (моральным, религиозным) и т п.
я тут умышленно говорю именно о религии, а не о вере, потому как вера - нечто над человеческим, а религия, как свод обрядов (к примеру) для меня - одна из человеческих трактовок веры.
например, в религии "почитайте родителей своих", а в природе - выросшие особи становятся порой конкурентами своих родителей. И тогда для меня именно человеческой особенностью баланса между религией и природным началом в человеке становятся [B]отношения[/B]. С родителями можно выстроить теплые отношения, и при этом жить своей независимой взрослой жизнью.
[QUOTE=ShtefanK;38953992]тема очень интересная и важная для меня как практикующего психолога, временами натыкающегося на противоречия в религиозных и психотерапевтических взглядах на одни и те же феномены. иногда приходится расставаться с клиентом, если в его мире приоритетна религиозная точка зрения. хотя предполагаю, что это лишь один из способов сопротивления психотерапевтическому воздействию, потому как психотерапия (психологическое консультирование) как раз направлено на адаптацию, на баланс между природным, животным в нас и социальным (моральным, религиозным) и т п..[/QUOTE]
Вы как и Фрейд (в отличие от Юнга, чья доктрина с религией и верой в симбиозе) стоите на материалистических позициях... "Будущее одной иллюзии" так сказать... :)
[QUOTE=ShtefanK;38953992]... вера - нечто над человеческим...[/QUOTE]
Да - мне кажется это близко доктрине Юнга
[QUOTE=ShtefanK;38953992]...например, в религии "почитайте родителей своих", а в природе - выросшие особи становятся порой конкурентами своих родителей...[/QUOTE] Гамлет, Эдип, Карамазовы...
А к вере всегда имеют отношение только двое - тот, кто верит, и тот, в кого верят. Идеальный вариант - это когда тот, кто верит, еще и верит тому, в кого верит. Что-то мудреное получилось, видимо, спать пора :)[/QUOTE]
Gremlin, спасибо, ваши слова мне дали возможность наконец то ответить на вопросы которые давно меня интересуют. Глубоко верующий человек не придет к психологу, а пойдет к священнику, и наверно это правильно, они будут говорить на одном языке, и вопроса недоверия не возникнит, для того что бы такому человеку прийти к психотерапевту нужно будет приложить много усилий и в чем то даже поломать себя. А ведь чем по сути занимаются священники , они тоже лечат душу, искренне верят что это Господь бог их направляет и разрешает . И один из основных предметов который они изучают - психология. Иногда мне кажется , что для некоторых потерянных в обществе людей вера - лучшее спасение. Ведь в терапии у психотерапевта остаются по сути очень сильные и в тоже время одинокие, не очень готовые верить и полагаться только на бога , но готовые довериться психологу, найти на кокое то время в нем опору и поддержку, и при этом никто не будет говорить во что или в кого этому человеку нужно верить. Он остается свободным в своем выборе, и если во время психотерапии человек идет церковь и молиться богу, его никто не осудит. Психотерапия не панацея , а на равне с традиционной и нетрадиционной медициной метод избавления от различных заболеваний, проблем, это возможность поиска себя и своих возможностей.
[QUOTE=Alena37;38968151] Глубоко верующий человек не придет к психологу, а пойдет к священнику, и наверно это правильно, они будут говорить на одном языке, и вопроса недоверия не возникнит,.[/QUOTE]
супер! и для меня все стало на свои места!)) спасибо тебе Аленушка! если человек приходит ко мне- значит сомневается. И если подсовывает свою религиозность- значит сопротивляется терапии)) Ну чтож, имеет право)) Выбор всегда за клиентом.
Я бы не хотел расстраивать, но все не так однозначно... разве что описанный глубоко верующий человек на самом деле верующий в церковь - тогда он однозначно пойдет к священнику. Если же человек пришел к психологу, значит, его религиозность ему ничем помочь не может ввиду полного и окончательного отсутствия веры. Ну а прикрыть религиозностью свое нежелание менять что-то в себе - это ж национальный вид спорта :)
[QUOTE=grremlin;38969921]Я бы не хотел расстраивать, но все не так однозначно... разве что описанный глубоко верующий человек на самом деле верующий в церковь - тогда он однозначно пойдет к священнику. Если же человек пришел к психологу, значит, его религиозность ему ничем помочь не может ввиду полного и окончательного отсутствия веры. Ну а прикрыть религиозностью свое нежелание менять что-то в себе - это ж национальный вид спорта :)[/QUOTE]
так я именно об этом же
[QUOTE=ShtefanK;38971211]так я именно об этом же[/QUOTE]
Я хотел сделать акцент на том моменте, что нет такой универсальной категории "верующий", как бы ее нам ни навязывали. Верующие - это огромная масса совершенно разных людей, у которых в голове водятся тараканы самых разных, порой экзотических пород, и нельзя их всех под одну гребенку только лишь на основании того, что публичная их часть имеет сходные нюансы поведения
[QUOTE=Alena37] ...в терапии у психотерапевта остаются по сути очень сильные и в тоже время одинокие, не очень готовые верить и полагаться только на бога , но готовые довериться психологу, найти на кокое то время в нем опору и поддержку, и при этом никто не будет говорить во что или в кого этому человеку нужно верить. Он остается свободным в своем выборе, и если во время психотерапии человек идет церковь и молиться богу, его никто не осудит...[/QUOTE]
Позволю себе все же усомниться в том, что (за исключением случаев когда у субъекта имеет место личностное расстройство или другое патопсихологическое проявление из признанных классификаторов) к психотерапевту идут "[I]очень сильные[/I]", "[I]и в то же время одинокие[/I]", "[I]не очень готовые верить[/I]", "[I]и в то же время готовые довериться[/I]", "[I]и в то же время готовые найти на какое то время поддержку[/I]", "[I]остающиеся свободными в своем выборе[/I]"...
Не буду вдаваться в детализирование почему это так... профессионалы меня поймут, а для остальной части аудитории, полагаю, это и не следует пояснять...
[QUOTE=Alena37] ... Психотерапия не панацея , а на равне с традиционной и нетрадиционной медициной метод избавления от различных заболеваний, проблем, это возможность поиска себя и своих возможностей...[/QUOTE]
Именно это я и имел ввиду начиная свой спич в данном моём сообщении... Следует различать консультацию психолога для здорового субъекта и психотерапию лица страдающего теми или иными расстройствами из МКБ-10 и/или DSM-IV... Это разные вещи - житейские или экзистенциально-философские проблемы это одно, а личностные расстройства или другая патопсихология - совсем другое. Конечно мне могут возразить - суицидальные наклонности - прерогатива психиатров, однако Стефана Цвейга (и увы - не только его и Хемингуэя) на суицид толкнули именно философско-экзистенциальные проблемы... Возражайте... только аргументированно, пожалуйста...
[QUOTE=Igor_V_Limar;38972191]Позволю себе все же усомниться в том, что (за исключением случаев когда у субъекта имеет место личностное расстройство или другое патопсихологическое проявление из признанных классификаторов) к психотерапевту идут "[I]очень сильные[/I]", "[I]и в то же время одинокие[/I]", "[I]не очень готовые верить[/I]", "[I]и в то же время готовые довериться[/I]", "[I]и в то же время готовые найти на какое то время поддержку[/I]", "[I]остающиеся свободными в своем выборе[/I]"...
Не буду вдаваться в детализирование почему это так... профессионалы меня поймут, а для остальной части аудитории, полагаю, это и не следует пояснять...
Именно это я и имел ввиду начиная свой спич в данном моём сообщении... Следует различать консультацию психолога для здорового субъекта и психотерапию лица страдающего теми или иными расстройствами из МКБ-10 и/или DSM-IV... Это разные вещи - житейские или экзистенциально-философские проблемы это одно, а личностные расстройства или другая патопсихология - совсем другое. Конечно мне могут возразить - суицидальные наклонности - прерогатива психиатров, однако Стефана Цвейга (и увы - не только его и Хемингуэя) на суицид толкнули именно философско-экзистенциальные проблемы... Возражайте... только аргументированно, пожалуйста...[/QUOTE]
Я очень рада что вы позволяете себе сомневаться, думаю не стоит говорить за всех профессионалов в области психологии, у всех у нас разное восприятие и видение , подход к работе и даже теорию каждый воспринимает по своему. Мое мнение может совершенно не совпадать с вашим и это вполне нормально.
Возражать и что либо аргументировать совершенно не хочеться, то как вы приглашаете к этому действию , лично у меня вызывает сопротивление и нежелание , что ли бо отвечать или обсуждать . Пафос и высокомерие интересно поисследовать но не в этой теме)))
[QUOTE=Igor_V_Limar;38972191]Позволю себе все же усомниться в том, что (за исключением случаев когда у субъекта имеет место личностное расстройство или другое патопсихологическое проявление из признанных классификаторов) к психотерапевту идут "[I]очень сильные[/I]", "[I]и в то же время одинокие[/I]", "[I]не очень готовые верить[/I]", "[I]и в то же время готовые довериться[/I]"...[/QUOTE]
Есть еще одно исключение: это касается участия психологов в подготовке определенной категории людей к которым (людям) применимы характеристики "очень сильные", "не очень готовые верить" и т. д. :
[URL="http://www.ozon.ru/context/detail/id/2127237/"]Психологическое обеспечение специальных операций[/URL]
[QUOTE=Igor_V_Limar;38972191]Позволю себе все же усомниться в том, что (за исключением случаев когда у субъекта имеет место личностное расстройство или другое патопсихологическое проявление из признанных классификаторов) к психотерапевту идут "[I]очень сильные[/I]", "[I]и в то же время одинокие[/I]", "[I]не очень готовые верить[/I]", "[I]и в то же время готовые довериться[/I]", "[I]и в то же время готовые найти на какое то время поддержку[/I]", "[I]остающиеся свободными в своем выборе[/I]"... [/QUOTE]
я бы поставила акцент на том, что не все, кто приходят в психотерапию -[I]сильные[/I] (для меня это об устойчивости в поиске, о риске что-то изменить в своей жизни), скорее такие для меня те, кто [U]остается[/U] в психотерапии для длительной работы.
Вообще говоря есть вещи которые профессиональная этика психологов не позволяет обсуждать в присутствии непрофессиональной аудитории. На многих медицинских форумах, в частности, - на [URL="http://forums.rusmedserv.com/"]форуме "Русского медицинского сервера"[/URL] существуют специальные закрытые разделы где общаются между собой исключительно специалисты. Я лично чувствую себя скованным в плане обсуждения здесь некоторых вопросов с коллегами именно по причине публичности.
[QUOTE=Igor_V_Limar;38985355]Вообще говоря есть вещи которые профессиональная этика психологов не позволяет обсуждать в присутствии непрофессиональной аудитории. На многих медицинских форумах, в частности, - на [URL="http://forums.rusmedserv.com/"]форуме "Русского медицинского сервера"[/URL] существуют специальные закрытые разделы где общаются между собой исключительно специалисты. Я лично чувствую себя скованным в плане обсуждения здесь некоторых вопросов с коллегами именно по причине публичности.[/QUOTE]
Великолепная тема для личной терапии если у вас таковая присутствует)))
[QUOTE=Alena37;38985883]Великолепная тема для личной терапии если у вас таковая присутствует)))[/QUOTE]
Я Вас не понял... если Вам не трудно - поясните, пожалуйста
[QUOTE=Alena37;38968151]Глубоко верующий человек не придет к психологу, а пойдет к священнику, и наверно это правильно, они будут говорить на одном языке, и вопроса недоверия не возникнит, для того что бы такому человеку прийти к психотерапевту нужно будет приложить много усилий и в чем то даже поломать себя. А ведь чем по сути занимаются священники , они тоже лечат душу, искренне верят что это Господь бог их направляет и разрешает . И один из основных предметов который они изучают - психология. Иногда мне кажется , что для некоторых потерянных в обществе людей вера - лучшее спасение. Ведь в терапии у психотерапевта остаются по сути очень сильные и в тоже время одинокие, не очень готовые верить и полагаться только на бога , но готовые довериться психологу, найти на кокое то время в нем опору и поддержку, и при этом никто не будет говорить во что или в кого этому человеку нужно верить. Он остается свободным в своем выборе, и если во время психотерапии человек идет церковь и молиться богу, его никто не осудит. Психотерапия не панацея , а на равне с традиционной и нетрадиционной медициной метод избавления от различных заболеваний, проблем, это возможность поиска себя и своих возможностей.[/QUOTE]
По-моему, выбор специалиста связан а) с тем, какую жизненную задачу решает человек, б) с тем, сколько у него систем опознавания (психологическая, религиозная, ...), и как они взаимодействуют.
[QUOTE=Igor_V_Limar;38986018]Я Вас не понял... если Вам не трудно - поясните, пожалуйста[/QUOTE]
Вы себя чувствуете скованным в обсуждении некоторых вопросов, почему, что с вами происходит, ведь это форум и вы сюда пришли, что с вами происходит когда вы обсуждаете какие ли бо темы вне форума?
Психологическая профессиональная этика вполне допускает обсуждение разных вопросов в присутствии не профессионалов, только вот от вас зависит в каком объеме и в какой форме вы будете это делать, кто вам рассказал о том что такие вещи недопустимы?
Для чего и кому вы хотите показать свою значимость как профессионала?
Тема в которой вы сейчас пишите сложна и не однозначна, мне например интересно мнение как профессионалов, так и не профессионалов. Одна из задач психолога " по моему мнению" не только постигнуть теорию, а важно научиться слышать и слушать, чувствовать и адекватно реагировать.
[QUOTE=Alena37;38968151] [B]Глубоко верующий человек не придет к психологу[/B], а пойдет к священнику, и наверно это правильно, они будут говорить на одном языке, и вопроса недоверия не возникнит, для того [B]что бы такому человеку прийти к психотерапевту нужно будет приложить много усилий и в чем то даже поломать себя.[/B] [/QUOTE]
Это не так. Потому что знаю лично психотерапевтов, которые совмещают в себе веру в Бога и психотерапевтические концепции (науку).
Одно другому не мешает :) И ломать себя для этого не надо.
[QUOTE=Atexe;38992762]Это не так. Потому что знаю лично психотерапевтов, которые совмещают в себе веру в Бога и психотерапевтические концепции (науку).
Одно другому не мешает :) И ломать себя для этого не надо.[/QUOTE]
Совмещать в себе веру в бога и психотерапевтическую концепцию можно, но вы когда нибудь общались с людьми очень !!!!!! Верующими, если нет пообщайтесь и расскажите им о психотерапии, о свободе выбора, о возможностях жить и делать то что вам хочеться . Или расскажите священнику о том что вы лечите душу человека, послушайте что в ответ вам скажут... Есть конечно и прогрессивные служители церкви .
[QUOTE=Alena37;38986602]Вы себя чувствуете скованным в обсуждении некоторых вопросов, почему, что с вами происходит, ведь это форум и вы сюда пришли, что с вами происходит когда вы обсуждаете какие либо темы вне форума?
[/QUOTE]
[B]Alena37[/B] :)
Человек не хочет травмировать коллегу ;)
Тем не менее ,о Юнге вспомнил пока только он один.
[QUOTE]«Магический» — просто другое слово для обозначения психического.
[/QUOTE]
ps
допустим,вот я незнакома с работами Юнга.
Достаточно вспомнить широко известное деление
на саддукеев,фарисеев,ессеев и примкнуть к ним зелотов,
и на основании данных типов рассуждать о человеке и вере в религии.
Но психологам проще - у них уже есть работы Юнга :)
[QUOTE=a33;38994196][B]Alena37[/B] :)
Человек не хочет травмировать коллегу ;)
Тем не менее ,о Юнге вспомнил пока только он один.
ps
допустим,вот я незнакома с работами Юнга.
Достаточно вспомнить широко известное деление
на саддукеев,фарисеев,ессеев и примкнуть к ним зелотов,
и на основании данных типов рассуждать о человеке и вере в религии.
Но психологам проще - у них уже есть работы Юнга :)[/QUOTE]
Психологам не проще, работать с верующими людьми сложно.
Если мои коллеги психотерапевты и психологи заходя на форум травмируются для них это хороший повод сходить к личному терапевту и разобраться что происходит, это весьма полезное действие и это же обеспечивает нормальную работу с клиентом, когда терапевт попападает в свои непроработанные сложности он стопорит в работе с клиентом, но не все мои коллеги готовы это признать.
Если говорить о данной теме есть хорошая книга Мартина БуБера " два образа веры" ,Ж. Франкл " психотерапия и религия" . И еще много интересных и нужных книг но на сколько это важно здесь????
Если хочеться говорить на профессиональном языке и только с профессионалами , есть соответствующий раздел форума.
[QUOTE=Alena37;38993892]Совмещать в себе веру в бога и психотерапевтическую концепцию можно, но вы когда нибудь общались с людьми очень !!!!!! Верующими, если нет пообщайтесь и расскажите им о психотерапии, о свободе выбора, о возможностях жить и делать то что вам хочеться . Или расскажите священнику о том что вы лечите душу человека, послушайте что в ответ вам скажут... Есть конечно и прогрессивные служители церкви .[/QUOTE]
Насколько я поняла, мы говорим не о служителях церкви, а о верующих клиентах и терапевтах.
Есть разница между воцерковленными и невоцерковленными, но верующими людьми.
Если Вы имели ввиду людей, соблюдающих все без исключения обряды и посты (воцерковленными) - то знаю, что есть и среди них успешные и известные психотерапевты (даже в нашей родной Одессе)
Не говоря уже об православной психотерапии - направлении терапии, которую изучают священники.[COLOR=Silver]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 11:49 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Alena37;38995421]Психологам не проще, работать с верующими людьми сложно.
Если мои коллеги психотерапевты и психологи заходя на форум травмируются для них это хороший повод сходить к личному терапевту и разобраться что происходит, это весьма полезное действие и это же обеспечивает нормальную работу с клиентом, когда терапевт попападает в свои непроработанные сложности он стопорит в работе с клиентом, но не все мои коллеги готовы это признать.
Если говорить о данной теме есть хорошая книга Мартина БуБера " два образа веры" ,Ж. Франкл " психотерапия и религия" . И еще много интересных и нужных книг но на сколько это важно здесь????
Если хочеться говорить на профессиональном языке и только с профессионалами , есть соответствующий раздел форума.[/QUOTE]
Можно работать в терапии с верующим клиентом, не ломая и не противопоставляя его веру - психотерапии.
Есть какие-то вещи, в которые можно просто не лезть со своим фонариком - т.е. позволить человеку оставить за собой право иметь какое-то глубоко-глубоко личное пространство. И в которое, он, если захочет - пустит терапевта ( поговорить о Боге, о своей вере и прочее), а если - не захочет , то это его право.
[QUOTE=Atexe;38996214]Насколько я поняла, мы говорим не о служителях церкви, а о верующих клиентах и терапевтах.
Есть разница между воцерковленными и невоцерковленными, но верующими людьми.
Если Вы имели ввиду людей, соблюдающих все без исключения обряды и посты (воцерковленными) - то знаю, что есть и среди них успешные и известные психотерапевты (даже в нашей родной Одессе)
Не говоря уже об православной психотерапии - направлении терапии, которую изучают священники.[COLOR=Silver]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 11:49 ----------[/SIZE]
[/COLOR]
Можно работать в терапии с верующим клиентом, не ломая и не противопоставляя его веру - психотерапии.
Есть какие-то вещи, в которые можно просто не лезть со своим фонариком - т.е. позволить человеку оставить за собой право иметь какое-то глубоко-глубоко личное пространство. И в которое, он, если захочет - пустит терапевта ( поговорить о Боге, о своей вере и прочее), а если - не захочет , то это его право.[/QUOTE]
Вы лично работали с такими клиентами ? поделитесь если можно результатами такой терапии.
[QUOTE=Alena37;38993892]Совмещать в себе веру в бога и психотерапевтическую концепцию можно, но вы когда нибудь общались с людьми очень !!!!!! Верующими, если нет пообщайтесь и расскажите им о психотерапии, о свободе выбора, о возможностях жить и делать то что вам хочеться . Или расскажите священнику о том что вы лечите душу человека, послушайте что в ответ вам скажут... Есть конечно и прогрессивные служители церкви .[/QUOTE]
Мне кажется,что идет подмена понятий.Верующий и религиозный человек-это разные понятия.Священник тоже имеет право на свою точку зрения.:)И среди них есть великолепные психологи.
[QUOTE=Новый взгляд;39000469]Мне кажется,что идет подмена понятий.Верующий и религиозный человек-это разные понятия.[/QUOTE]
Я пытался об этом сказать, но, судя по всему, услышан не был...
[QUOTE=Alena37;38997003]Вы лично работали с такими клиентами ? поделитесь если можно результатами такой терапии.[/QUOTE]
Я не буду отвечать на этот вопрос. Он личного характера. :)
[QUOTE=Новый взгляд;39000469]Мне кажется,что идет подмена понятий.Верующий и религиозный человек-это разные понятия.Священник тоже имеет право на свою точку зрения.:)И среди них есть великолепные психологи.[/QUOTE]
Я согласна с вами , я бы тоже разделила понятия на верующий и религиозный. Спасибо. Священники и правда великолепные психологи, поэтому я и писала что глубоко верующий человек пойдет к священнику, и говорить они будут на одном языке. В нашей православной культуре еще не очень развита психотерапия, доверие еще нужно заслужить.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 14:22 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Atexe;39000666]Я не буду отвечать на этот вопрос. Он личного характера. :)[/QUOTE]
Ну я и не настаиваю, не отвечайте , просто на эту тему может быть много размышлений , но только тот кто действительно работает с такими клиентами может поделиться реальным опытом.
[QUOTE=Alena37;39000681]
Ну я и не настаиваю, не отвечайте , просто на эту тему может быть много размышлений , но только тот кто действительно работает с такими клиентами может поделиться реальным опытом.[/QUOTE]
Это так, иначе любое фантазирование на тему совместима ли терапия с верой - будет всего лишь фантазированием :) пока человек не получит [B]свой[/B] личный опыт, как это в себе совместить.
[QUOTE=Alena37;39000681]Я согласна с вами , я бы тоже разделила понятия на верующий и религиозный. Спасибо. Священники и правда великолепные психологи, поэтому я и писала что глубоко верующий человек пойдет к священнику, и говорить они будут на одном языке. В нашей православной культуре еще не очень развита психотерапия, доверие еще нужно заслужить.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 14:22 ----------[/SIZE]
[/COLOR]
Ну я и не настаиваю, не отвечайте , просто на эту тему может быть много размышлений , но только тот кто действительно работает с такими клиентами может поделиться реальным опытом.[/QUOTE]
Вот как по моему опыту,то верующий человек к священнику не пойдет.Да,и священнику он не интересен,потому что мыслящий и развивающийся.А, религиозный будет ходит и впитывать не осознавая "новые" идеи и мысли.
Опытом работы с такими клиентами не возможно поделиться.Это нужно,как минимум,описать ситуацию,с которой человек пришел.А,это уже сами понимаете.....
Меня вот радует,что качество подготовки молодых священников падает!:)
[QUOTE=Новый взгляд;39001321]Вот как по моему опыту,то верующий человек к священнику не пойдет.Да,и священнику он не интересен,потому что мыслящий и развивающийся.А, религиозный будет ходит и впитывать не осознавая "новые" идеи и мысли.
Опытом работы с такими клиентами не возможно поделиться.Это нужно,как минимум,описать ситуацию,с которой человек пришел.А,это уже сами понимаете.....
Меня вот радует,что качество подготовки молодых священников падает!:)[/QUOTE]
Я не знаю про качество обучения, но у меня есть племянник который учиться в семинарии , он католик, его мама очень боялась что он станет священником , а это означает не иметь семьи и детей. Я недавно с ним разговаривала, он здравомыслящий и очень умный мальчик, так вот после 3 лет обучения он сказал что не хочет быть священником. Не хочу писать почему но факт остается фактом разочарование очень сильное. Психологию они изучают на очень высоком уровне.
[QUOTE=Alena37;39001805]Я не знаю про качество обучения, но у меня есть племянник который учиться в семинарии , он католик, его мама очень боялась что он станет священником , а это означает не иметь семьи и детей. Я недавно с ним разговаривала, он здравомыслящий и очень умный мальчик, так вот после 3 лет обучения он сказал что не хочет быть священником. Не хочу писать почему но факт остается фактом разочарование очень сильное. Психологию они изучают на очень высоком уровне.[/QUOTE]
Вот видите,у Вас такой прекрасный пример.Вы описали своего племянника,как человека умного и здравомыслящего, видимо это и стало причиной переосмысления жизненных взглядов.И слава Богу!
Изучать то они изучают.Вопрос в контингенте,которой ее(психологию)изучает.Студенты-они везде студенты.И вопрос в том,насколько они могут применить эти знания.
[QUOTE=Alena37;38995421]Психологам не проще, работать с верующими людьми сложно.
Если [B]мои коллеги психотерапевты и психологи заходя на форум[/B][B] травмируются[/B] для них это хороший повод сходить к личному терапевту и разобраться что происходит, это весьма полезное действие и это же обеспечивает нормальную работу с клиентом, когда терапевт попападает в свои непроработанные сложности он стопорит в работе с клиентом, но не все мои коллеги готовы это признать.[/QUOTE]
[B]Alena37[/B] :)
Вы несколько не поняли))и не только меня.Понимаете,если Фройд и Юнг - база для кого-либо,то это одно,если нет - то другое,короче - чтобы [B]не травмировать вас[/B](обобщенно)
Опять таки ,не лично к Вам :rose:
но все же та же заповедь о почитании родителей имеет огромный стимул к исполнению,имхо.
[QUOTE][B]Почитай[/B] отца твоего и мать твою, чтобы [B]продлились дни твои[/B] на земле[/QUOTE]
И даже играет этим на разных уровнях.
[SPOILER="..."]Потому непонятны трудности возникающие с этой заповедью,
она имеет двусторонний резонанс - дети могут почитать родителей,
родители могут поступать так,чтобы это было легче сделать.
только приходится учитывать следующие варианты:
1 дети физически зависят от родителей
2 дети и родители физически автономны
3 родители физически зависят от детей
Да ,и конечно,уточнить значение слова [B]почитать[/B].
так как многие десятилетия оно не в моде.
Невозможность выбирать родителей тоже может настроить человека на развитие необходимых для общежития качеств и обеспечить надежный психологический тыл.[/SPOILER]
Вот это самое "почитать" превращается в жизни для многих "положить свою жизнь на плаху" своим родителям.Человек не реализует себя потому что живет с оглядкой.И пошла цепочка:уже и от своих детей требовать такого же соблюдения "правил".Вырваться из этого замкнутого круга-это,действительно,надо иметь силу духа.И при такой модели о любви говорить просто не приходится-тут она рядом не стояла.
[QUOTE=Новый взгляд;39008129]Вот это самое "почитать" превращается в жизни для многих "положить свою жизнь на плаху" своим родителям.Человек не реализует себя потому что живет с оглядкой.И пошла цепочка:уже и от своих детей требовать такого же соблюдения "правил".Вырваться из этого замкнутого круга-это,действительно,надо иметь силу духа.И при такой модели о любви говорить просто не приходится-тут она рядом не стояла.[/QUOTE]
[B]Новый взгляд[/B] :)
Не говорю,что с этим рождаются,но нужно пытаться избегать крайностей,
не взваливать на себя лишнюю ношу,хватило бы сил нести свою.
Не будет библейских заповедей,будут заповеди коммунизма или еще что.
Кто-то из ваших коллег говорил,что восхищается личностями клиентов.
Вы ведь в силах помочь Личности состояться?
:)
[QUOTE=a33;39008409][B]Новый взгляд[/B] :)
Не говорю,что с этим рождаются,но нужно пытаться избегать крайностей,
не взваливать на себя лишнюю ношу,хватило бы сил нести свою.
Не будет библейских заповедей,будут заповеди коммунизма или еще что.
Кто-то из ваших коллег говорил,что восхищается личностями клиентов.
Вы ведь в силах помочь Личности состояться?
:)[/QUOTE]
Ни один психолог не может помочь Личности состояться если Личность сама этого не захочет:)Не верьте тем кто будет это говорить:)
Заповеди любого происхождения выбирает себе человек сам,потому что так удобней-прятаться за них,так жить легче,так принято,так учили и т.д.Вот создавать свои и уважать чужие-это уже выбор Личности если она состоялась.Поэтому оправданий искать не будем:)
Я клиентами не восхищаюсь,я уважаю их решительность,силу желание менять свою жизнь.И уважаю выбор тех,кто попробовав,принимает решение оставить все как есть,потому что это тоже выбор.
[QUOTE=Новый взгляд;39009500]Ни один психолог не может помочь Личности состояться если Личность сама этого не захочет:)Не верьте тем кто будет это говорить:)
Заповеди любого происхождения выбирает себе человек сам,потому что так удобней-прятаться за них,так жить легче,так принято,так учили и т.д.Вот создавать свои и уважать чужие-это уже выбор Личности если она состоялась.Поэтому оправданий искать не будем:)
Я клиентами не восхищаюсь,я уважаю их решительность,силу желание менять свою жизнь.И уважаю выбор тех,кто попробовав,принимает решение оставить все как есть,потому что это тоже выбор.[/QUOTE]
Искать стоит не оправдания,
а пути полезного вхождения и проживания в тех или иных законах,по которым приходится жить.
А как насчет желания клиента"положить свою жизнь на плаху",
разве это относится лишь к библейским заповедям?
[QUOTE=a33;39009808]Искать стоит не оправдания,
а пути полезного вхождения и проживания в тех или иных законах,по которым приходится жить.
А как насчет желания клиента"положить свою жизнь на плаху",
разве это относится лишь к библейским заповедям?[/QUOTE]
С темы не сьезжаем.:)Человек определяется сам с собой,и учится взаимодействовать с окружающими.
Конечно, такая позиция может и не иметь ничего общего с религиозной составляющей.Но мы здесь о религии вроде как...И уж если человеку хочется кому то чего то куда то ложить,то на здоровье-пусть кладет по любым причинам.:)
[QUOTE=Новый взгляд;39010345]С темы не сьезжаем.:)Человек определяется сам с собой,и учится взаимодействовать с окружающими.
Конечно, такая позиция может и не иметь ничего общего с религиозной составляющей.Но мы здесь о религии вроде как...И уж если человеку хочется кому то чего то куда то ложить,то на здоровье-пусть кладет по любым причинам.:)[/QUOTE]
Не съезжаем однозначно.
Уточняем для себя значение слова почитать ;)
прежде всего
[QUOTE=a33;39010764]Не съезжаем однозначно.
Уточняем для себя значение слова почитать ;)
прежде всего[/QUOTE]
Согласна.Вы его первая озвучили,-с Вас и начнем.:)Как Вы понимаете значение этого слова "почитать"?
[QUOTE=Новый взгляд;39011801]Согласна.Вы его первая озвучили,-с Вас и начнем.:)Как Вы понимаете значение этого слова "почитать"?[/QUOTE]
[SPOILER="..."]Мне было озвучено понимание этой заповеди определенной религией.
Почитать прежде всего не желать себе другого,
принимаем тех,кто есть такими как есть.
Принимаем с уважением к возрасту, внимательно обдумываем все слова и действия по отношению к родителям.
Никогда не ругаем и не корим при посторонних,хотя ссылаться в спорных вопросах на авторитетное мнение разрешается.
По материальному поводу - есть список того,что должно быть у родителей в возрасте:
крыша над головой,одежда по возрасту и сезону,еда и питье по возрасту,
лекарства необходимые ,в плане цены - по возможности,если есть недорогие аналоги.
Но в главном:
- лучше размоченный сухарь с водой - в мире и покое,чем икра ложками со скандалами.
[QUOTE]Дети — драгоценные камни, которые Всевышний дает на время родителям, чтобы они их отшлифовали. Грубые родители, оскорбляющие детей, наносят вред этим драгоценным камням, и им придется дорого заплатить за их поступки или пренебрежение.
Как следует реагировать детям, если родители обижают их?
Лучшее решение — сохранять дистанцию, по возможности, избегать лишних контактов. Если родителей нет рядом, боль конфронтации значительно уменьшится.
При возникновении конфликтных ситуаций, сгладить их помогает эмоциональное проведение различий между родителем, который «дал жизнь» и родителем — «оскорбляющим».
Почитание родителей отнюдь не предполагает, что их уважают за их слабости. Это — аксиома. На более глубоком уровне, почитание родителей — модель [URL="http://www.havura.net/roditelskijj_klub/vospitanie_detejj__eticheskie_i_moralnye_normy_v_i/pochitanie_roditelejj/"]почитания Творца.[/URL] [/QUOTE][/SPOILER]
ps Думаю,что ход мысли понятен и в обратном - по поводу воспитания детей))
Обязанность родителей включает в себя также научить зарабатывать себе на жизнь,
дать специальность или профессию.
[QUOTE=a33;39012067]Мне было озвучено понимание этой заповеди определенной религией.
Почитать прежде всего не желать себе другого,
принимаем тех,кто есть такими как есть.
Принимаем с уважением к возрасту, внимательно обдумываем все слова и действия по отношению к родителям.
Никогда не ругаем и не корим при посторонних,хотя ссылаться в спорных вопросах на авторитетное мнение разрешается.
По материальному поводу - есть список того,что должно быть у родителей в возрасте:
крыша над головой,одежда по возрасту и сезону,еда и питье по возрасту,
лекарства необходимые ,в плане цены - по возможности,если есть недорогие аналоги.
Но в главном:
- лучше размоченный сухарь с водой - в мире и покое,чем икра ложками со скандалами.
ps Думаю,что ход мысли понятен и в обратном - по поводу воспитания детей))
Обязанность родителей включает в себя также научить зарабатывать себе на жизнь,
дать специальность или профессию.[/QUOTE]
Я не увидела слова "любить".Не желать себе другого и принимать такими как есть-это одно и тоже.
По поводу сухариков с водой,благодарным стоит быть и за это,только икра все-таки вкуснее(даже если она и не ложками).
А,вообще-то здоровье,дети,материальное благополучие-это "побочный" эффект любви.Там где есть любовь-там нет скандалов.Там есть то самое принятие человека таким какой он есть.
Без обид,мы с Вами практически одного возраста,и хоть Вы ссылаетесь на понимание этого понятия на основе религии,это типично для советской идеологии.
[QUOTE=Новый взгляд;39012432]Я не увидела слова "любить".Не желать себе другого и принимать такими как есть-это одно и тоже.
По поводу сухариков с водой,благодарным стоит быть и за это,только икра все-таки вкуснее(даже если она и не ложками).
А,вообще-то здоровье,дети,материальное благополучие-это "побочный" эффект любви.Там где есть любовь-там нет скандалов.Там есть то самое принятие человека таким какой он есть.
Без обид,мы с Вами практически одного возраста,и хоть Вы ссылаетесь на понимание этого понятия на основе религии,это типично для советской идеологии.[/QUOTE]
Вы думаете,что почитание синоним любви?
Не желать - посыл,принимать такими как есть - исполнение.
От того,что написано следует оттолкнуться,и дополнить по любви,силам,возможностям.
Не согласна с тем,что вышеперечисленное было присуще советскому времени:
- было принято обсуждать на общество и детей и родителей,
выбирать икру,надеяться на государство,имхо.
ps мне показалось или Вам недостает эмоций в моем сообщении?
[QUOTE=a33;39012743]Вы думаете,что почитание синоним любви?
Не желать - посыл,принимать такими как есть - исполнение.
От того,что написано следует оттолкнуться,и дополнить по любви,силам,возможностям.
Не согласна с тем,что вышеперечисленное было присуще советскому времени:
- было принято обсуждать на общество и детей и родителей,
выбирать икру,надеяться на государство,имхо.[/QUOTE]
Значит Вы меня не поняли или я не смогла донести свою мысль.Почитание ни в коем случае не синоним слову любовь!Для меня это скорее антонимы:)
Может это было не принято конкретно в Вашей семье.Тогда это приятное исключение-таких семей было мало.
Я говорю об идеологии,которая насаживалась "все как одна семья",ничего личного-все на виду.Это кстати(лично для меня)чем-то перекликается с исповедью.А,священник (или партбюро)пожурит и простит.Куча семей,которые держались на принципах-нельзя разводиться,люди осудят,счастливое детство в пионерлагерях или с бабушками дедушками.Секса,как Вы помните,у нас в стране не было.Откуда только дети брались?:) по оценкам психологов мы с Вами относимся к поколению детей,которым родители не дали любви в полном обьеме .
Бывают довольно часто такие взаимоотношения с родителями,когда ребенку бы взрослому хоть простить этого или этих родителей.И нет у него к ним любви и отношения они не поддерживают.Что в этом случае тоже должны долг выполнять,терпеть?
[QUOTE=Новый взгляд;39013333]
Бывают довольно часто такие взаимоотношения с родителями,когда ребенку бы взрослому хоть простить этого или этих родителей.И нет у него к ним любви и отношения они не поддерживают.Что в этом случае тоже должны долг выполнять,терпеть?[/QUOTE]
Просто уехать и забыть родителей тоже не выход.
А если и в далекой стране спросят о них,что ответить?
Потому и находят приемлемый для себя минимум, а еще лучше золотую середину,
опираясь если не на религию,то на здравый смысл.
[COLOR="silver"]мне было дано найти для себя религию,в которой здравого смысла больше чем у меня.[/COLOR]
[QUOTE=Alena37;38993892]Совмещать в себе веру в бога и психотерапевтическую концепцию можно, но вы когда нибудь общались с людьми [B]очень !!!!!! Верующими[/B], если нет пообщайтесь и расскажите им о психотерапии, о свободе выбора, о возможностях жить и делать то что вам хочеться . Или расскажите священнику о том что вы лечите душу человека, послушайте что в ответ вам скажут... Есть конечно и прогрессивные служители церкви .[/QUOTE]
Очень верующими? А разве можно верить очень и не очень? "Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя" (Булгаков, кстати)))))).
Другое дело, а) что человек исповедует, б) где он в своём познании, и в) как он различает, где отношения построены на вере, а где - под учениями веры происходит что-то другое ("ударили по одной щеке - подставь другую").
[B]Koska[/B] :)
Вы вероятно знаете,что
[QUOTE]("ударили по одной щеке - подставь другую"). [/QUOTE]
можно понимать не в буквальном смысле,
так как правая сторона ассоциируется со строгостью,а левая - с милосердием.
Это было принято еще во времена Ветхого Завета.
к тем кто строг - отнесись с милосердием
[QUOTE=a33;39013674]Просто уехать и забыть родителей тоже не выход.
А если и в далекой стране спросят о них,что ответить?
Потому и находят приемлемый для себя минимум, а еще лучше золотую середину,
опираясь если не на религию,то на здравый смысл.
[COLOR="silver"]мне было дано найти для себя религию,в которой здравого смысла больше чем у меня.[/COLOR][/QUOTE]
Ну,вот я ж как раз об этом и писала :Что люди скажут если меня спросят?
С какого перепугу посторонним людям дело до Ваших личным взаимоотношений?Пусть своей жизнью занимаются.
В любом случае,Вы свою золотую середину нашли (не имеет значения как и в чем) и это замечательно.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 22:02 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=a33;39013674]Просто уехать и забыть родителей тоже не выход.
А если и в далекой стране спросят о них,что ответить?
Потому и находят приемлемый для себя минимум, а еще лучше золотую середину,
опираясь если не на религию,то на здравый смысл.
[COLOR="silver"]мне было дано найти для себя религию,в которой здравого смысла больше чем у меня.[/COLOR][/QUOTE]
Ну,вот я ж как раз об этом и писала :Что люди скажут если меня спросят?
С какого перепугу посторонним людям дело до Ваших личным взаимоотношений?Пусть своей жизнью занимаются.
В любом случае,Вы свою золотую середину нашли (не имеет значения как и в чем) и это замечательно.
[QUOTE=Новый взгляд;39013946]Ну,вот я ж как раз об этом и писала :[B]Что люди скажут если меня спросят?[/B]
С какого перепугу посторонним людям дело до Ваших личным взаимоотношений?Пусть своей жизнью занимаются.
[/QUOTE]
я - несколько в другом смысле:
- Люди напомнят,если забыл или пытаешься
[QUOTE=a33;39013943][B]Koska[/B] :)
Вы вероятно знаете,что
можно понимать не в буквальном смысле,
так как правая сторона ассоциируется со строгостью,а левая - с милосердием.
Это было принято еще во времена Ветхого Завета[/QUOTE]
То, что нужно понимать НЕ в буквальном смысле - я знаю.
С чем у кого 2000 лет назад ассоциировались эти стороны - я не знаю.
Я говорила о способности различать, где принципы веры, а где - подмена понятий. Этот пример просто наглядный.
[QUOTE=Koska;39014035]То, что нужно понимать НЕ в буквальном смысле - я знаю.
С чем у кого 2000 лет назад ассоциировались эти стороны - я не знаю.
Я говорила о способности различать, [B]где принципы веры, а где - подмена понятий.[/B] Этот пример просто наглядный.[/QUOTE]
Дело в том,что иногда теряется контекст в разговоре,а принимается только то, что на виду.
Тогда возможно и становится затруднительным для психолога общение с верующим человеком.
Как по мне, то
- [B]ответить милосердием на строгость[/B] собственно и [B]есть принцип веры[/B].
[QUOTE=a33;39014127]Дело в том,что иногда теряется контекст в разговоре,а принимается только то, что на виду.
Тогда возможно и становится затруднительным для психолога общение с верующим человеком.[/QUOTE]
Это может случиться и в обычной беседе, все же живые люди.
А у психологов другая отмазка: "мы не встретились" и навешивание ярлыков (благо, что удобных теорий много))))))
Всё, что человек видит и понимает - со своей точки зрения. Очень часто бывает, что не замечают главного.
Ну, или не показывают)) (коль общение создают двое)
[QUOTE=Koska;39014747]Это может случиться и в обычной беседе, все же живые люди.
А у психологов другая отмазка: "мы не встретились" и навешивание ярлыков (благо, что удобных теорий много))))))
Всё, что человек видит и понимает - со своей точки зрения. Очень часто бывает, что не замечают главного.
Ну, или не показывают)) (коль общение создают двое)[/QUOTE]
Если то,что представляет ценность для одного - неизвестно для другого,
то возможны варианты))
[QUOTE=a33;39014127]Дело в том,что иногда теряется контекст в разговоре,а принимается только то, что на виду.
Тогда возможно и становится затруднительным для психолога общение с верующим человеком.
Как по мне - то [B]ответить милосердием на строгость[/B],собственно и [B]есть принцип веры[/B].[/QUOTE]
Не могу говорить за всех, но могу сказать о себе, работать с религиозным клиентом мне сложно , я не владею знанием библии, читаю периодически ветхий завет и Библию но не могу согласиться со всем что там написано, мне важно с клиентом говорить на одном языке, иначе мало что можно понять о его потребностях истинных.
[QUOTE=a33;39014885]Если то,что представляет ценность для одного - неизвестно для другого,
то возможны варианты))[/QUOTE]
Угу, тогда получается, что если кто-то не понимает и/или не принимает нечто ценное для другого (или сам факт того, что может быть что-то, о чём неизвестно, но это влияет на ситуацию), опять-таки - это вопрос отношений.
И насколько нужны эти отношения, в которых тебя хотят видеть исключительно в рамках своего представления, и даже нелюбопытно узнать, а что там такого неизвестного или просто признать, что это ценно.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 30.05.2013 в 19:17 ----------[/SIZE]
[/COLOR]Отсюда вывод: есть в отношениях происходит что-то непонятное, - не торопись тулить в известные классификаторы. Просто у твоего партнёра конкретно в этой ситуации на 1 ориентир больше!
Класс)))
Коллеги ! (Я обращаюсь исключительно к психологам и психотерапевтам). Это безусловно замечательно, что каждый из нас имеет своё мнение по поводу консультирования верующих клиентов. Однако почему то никто не подумал, что на эту тему опубликовано в мире масса научных работ. И практикующие психологи, психотерапевты и психиатры в развитых странах (Западная Европа, Северная Америка и т. д.) в своей повседневной деятельности основываются именно на этом признанном мнении авторитетных исследователей. Я имею ввиду публикации из признанных в научном мире рецензируемых журналов :
[URL="http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cpp.542/abstract"]How clients with religious or spiritual beliefs experience psychological help-seeking and therapy[/URL]
[QUOTE]This qualitative study explored the process of help-seeking and therapy among clients with religious or spiritual beliefs. Ten clients who were currently in, or had recently finished, therapy were interviewed. Participants reported using their religious or spiritual beliefs to cope with their psychological problems before and during therapy. Prior to therapy, they were worried that secular-based help might weaken their faith. However, the experience of having psychological distress and the process of receiving therapy were both perceived as strengthening to faith and ultimately part of a spiritual journey. Contrary to expectations, a match between the spirituality or religious affiliation of the therapist and client was not considered important. This implies that the ‘religiosity gap’ between secular therapists and clients with religious/spiritual beliefs is bridgeable[/QUOTE]
[URL="http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jclp.20563/abstract"]Religion and spirituality in psychotherapy[/URL]
[QUOTE]The role of religion and spirituality in psychotherapy has received growing attention in the last two decades, with a focus on understanding the ways that religion and spirituality relate to therapists, clients, and treatment methods. The authors reviewed recent empirical research on religion and spirituality in psychotherapy to inform practitioners about effective ways to incorporate the sacred into their clinical work. Three main areas are covered: religion/spirituality and therapists, religion/spirituality and clients, and religious/spiritual interventions. Research indicates that therapists are open to religious/spiritual issues, that clients want to discuss these matters in therapy, and that the use of religious/spiritual interventions for some clients can be an effective adjunct to traditional therapy interventions[/QUOTE]
[URL="http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10508422.2011.551471#.UaeUCtj4LM4"]Integrating Spirituality and Religion Into Psychotherapy: Persistent Dilemmas, Ethical Issues, and a Proposed Decision-Making Process[/URL]
[QUOTE]Religion and spirituality are important aspects of the lives of most psychotherapy clients. Unfortunately, many psychotherapists lack the training to effectively and ethically address these issues with their clients. At times, religious or spiritual concerns may be relevant to the reasons clients seek treatment, either as areas of conflict or distress for clients or as sources of strength and support that the psychotherapist may access to enhance the benefit of psychotherapy. This article reviews persistent ethical issues and dilemmas relevant to providing psychotherapy to clients for whom issues of religion and spirituality are clinically relevant. Ethical considerations include assessment, advertising and public statements, informed consent, competence, boundary issues and multiple relationships, cooperation with other professionals, and how to effectively integrate religious and spiritual interventions into ongoing psychotherapy. A decision-making process is presented to guide psychotherapists in their clinical work with clients for whom religious and spiritual issues are salient or clearly linked to their presenting problems[/QUOTE]
Ув. Коллега, с чего вы взяли что никто не думает и ничего не читает. В развитых странах психологи, психотерапевты, психиатры как то работают, на что то опираются, но мы об этом ничего не знаем, они не заходят на данный форум и не делиться своими наблюдениями, практикой , советами, размышлениями. Вернитесь пожалуйста к реальности, поделитесь например вашими размышлениями по поводу работы с религиозными клиентами, это будет интереснее. В нашей конкретно великой стране психотерапия проходит стадию рождения, она так тяжело приживается в нашей культуре. Я смотрю вам очень важно показать как хорошо вы разбираетесь в теории, но это не в этот раздел, здесь не только профессионалы, они не могут вам дать то что вы хотите получить, когда пишите такие сообщения.
[QUOTE=Alena37;39039431]Ув. Коллега, с чего вы взяли что никто не думает и ничего не читает.[/QUOTE]
Я ничего не "брал". Я всего лишь не вижу соответствующих ссылок при обсуждении. Вижу лишь личные мнения коллег. Они безусловно важны, но посмотрите, например как общаются специалисты (в том числе психологи и психотерапевты) на одном из самых авторитетных медицинских русскоязычных форумов [URL="http://forums.rusmedserv.com/"]Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера[/URL] Там не принято обсуждать ту или иную проблему без того чтобы сослаться на соответствующую свежую научную публикацию.
[QUOTE=Alena37;39039431]В развитых странах психологи, психотерапевты, психиатры как то работают, на что то опираются, но мы об этом ничего не знаем, они не заходят на данный форум и не делиться своими наблюдениями, практикой , советами, размышлениями. [/QUOTE]
А должны ? Они вообще то сами в таком же положении как и мы с Вами. "На западе" все практикующие медицинские работники (в том числе психотерапевты и психиатры) в серьезных клиниках регулярно отслеживают научную периодику. Открою Вам секрет - иначе там работа немыслима - конкуренты видите ли в затылок дышат. Доставшаяся от советской эпохи система "повышения квалификации врачей" в развитых странах неизвестна. Там нет такого что все разинув рот слушают на курсах авторитетного профессора. Там если в клинике через дорогу врач ознакомился с методикой на день раньше - пациенты пойдут в ту клинику. Можете проверить мои слова связавшись, например, с любым стационаром в Израиле. У "нас" же я встречаюсь с тем, что психологи высказываются в том плане что "слышали это последний раз на лекции в университете" или читают популярную литературу Владимира Леви (я не против Леви но - это не для профессионалов ИМХО).
[QUOTE=Alena37;39039431] Вернитесь пожалуйста к реальности...[/QUOTE]
Могу я поинтересоваться - что свидетельствует о том что я вне её ?
[QUOTE=Alena37;39039431]... поделитесь например вашими размышлениями по поводу работы с религиозными клиентами, это будет интереснее...[/QUOTE]
Уверяю Вас - мои размышления никак не могут быть интереснее содержания статей зарубежных авторов, ссылки на которые я привел выше
[QUOTE=Alena37;39039431]В нашей конкретно великой стране психотерапия проходит стадию рождения, она так тяжело приживается в нашей культуре.[/QUOTE]
И что ? К чему это сказано ? Это что - как то может оправдать обращение исключительно к своему опыту без учета опыта зарубежных исследователей ? Вы никогда детально не думали почему состоятельные люди предпочитают лечение в Германии и Израиле "нашему" ?
[QUOTE=Alena37;39039431] Я смотрю вам очень важно показать как хорошо вы разбираетесь в теории... [/QUOTE] Что может убедить меня в том что это не исключительно Ваши домыслы ?
[QUOTE=Alena37;39039431]... это не в этот раздел, здесь не только профессионалы, они не могут вам дать то что вы хотите получить, когда пишите такие сообщения.[/QUOTE]
Вы хотите обсудить мотивацию "человека ВООБЩЕ" пишущего на форумы во всем мировом Интернете или исключительно мою в частности ? А может рассмотрим также и Вашу мотивацию ? Мне безусловно самому любопытно было в связи с Вашей репликой задуматься о своих мотивах при общении на форумах но это действительно "не в этот раздел"
Igor_V_Limar, возвращая вас в реальность я говорю о том что вы сейчас на Одесском форуме в теме "Вера и психология"
вы даже не на медицинском разделе форума. Если вы хотите профессионально о профессиональном то это не сюда, предлагая литературу на иностранном языке вы похоже даже не подозреваете о том что кто то может не знать английский язык.
Я прошу вас высказать свое мнение о работе с религиозными клиентами, вы уходите от ответа, и рассказываете о том что кто то что пишет, а кто же вы тогда , чем занимаетесь и почему вы считаете свои размышления (я так понимаю что психологию изучать вы закончили в 2010 году) менее важными чем размышления великих и ужасных, похоже частной практикой вы не занимаетесь.
Уважаемый ,коллега! Ответьте,пожалуйста,на два простых вопроса:зачем к нам приходят клиенты? Улавливаете ли Вы разницу между Одесским форумом и Дискуссионным Клубом Русского Медицинского Сервера,в чем она для Вас заключается?
[QUOTE=Alena37;39040977] Если вы хотите профессионально о профессиональном то это не сюда, предлагая литературу на иностранном языке вы похоже даже не подозреваете о том что кто то может не знать английский язык. [/QUOTE] Ситуация мне ясна...
[QUOTE=Alena37;39040977]Я прошу вас высказать свое мнение о работе с религиозными клиентами, вы уходите от ответа, и рассказываете о том что кто то что пишет, а кто же вы тогда , чем занимаетесь и почему вы считаете свои размышления (я так понимаю что психологию изучать вы закончили в 2010 году) менее важными чем размышления великих и ужасных...[/QUOTE] Свое мнение я могу высказать лишь в рамках профессионального общения. В начале этого моего сообщения - я цитирую Вас - Вы утверждаете что "это не сюда". Можно конечно провести семинар. Я подготовлю материал. Но он будет базироваться на мнении авторитетных в научном мире исследователей... Уж не умею иначе. Вы поинтересуйтесь у хирургов - они сами методики операций "придумывают" или все таки "по Бильроту" оперируют
[QUOTE=Alena37;39040977]... похоже частной практикой вы не занимаетесь.[/QUOTE]
И откуда такой глубокомысленный вывод ?
[QUOTE=Igor_V_Limar;39041343]Ситуация мне ясна...
Свое мнение я могу высказать лишь в рамках профессионального общения. В начале этого моего сообщения - я цитирую Вас - Вы утверждаете что "это не сюда". Можно конечно провести семинар. Я подготовлю материал. Но он будет базироваться на мнении авторитетных в научном мире исследователей... Уж не умею иначе. Вы поинтересуйтесь у хирургов - они сами методики операций "придумывают" или все таки "по Бильроту" оперируют
И откуда такой глубокомысленный вывод ?[/QUOTE]
Вывод исходит из ваших сообщений.
[QUOTE=Новый взгляд;39041100]Уважаемый ,коллега! Ответьте,пожалуйста,на два простых вопроса:зачем к нам приходят клиенты? Улавливаете ли Вы разницу между Одесским форумом и Дискуссионным Клубом Русского Медицинского Сервера,в чем она для Вас заключается?[/QUOTE]
Ответ на первый вопрос: клиенты (насколько я могу судить) и на форум русмедсервера и в раздел "психология" на одесском форуме и "к вам" приходят за одним и тем же...
Ответ на второй вопрос: я не вижу разницы в ряде характеристик раздела "психология" на одесском форуме с таковыми в профильном разделе на форуме русмедсервера. В плане тех характеристик где я разницу да вижу - высказываться бы не хотел
[QUOTE=Igor_V_Limar;39041514]Ответ на первый вопрос: клиенты (насколько я могу судить) и на форум русмедсервера и в раздел "психология" на одесском форуме и "к вам" приходят за одним и тем же...
Ответ на второй вопрос: я не вижу разницы в ряде характеристик раздела "психология" на одесском форуме с таковыми в профильном разделе на форуме русмедсервера. В плане тех характеристик где я разницу да вижу - высказываться бы не хотел[/QUOTE]
Тогда я попробую Вам обьяснить зачем приходят клиенты-за решением своих проблем и вопросов.И поверьте мне на слово(без ссылки на авторитетные источники),что им глубоко плевать(пардон за мой фран.) на все авторитетные источники,на то что мы читаем,и в каких кругах обсуждаем свои профессиональные вопросы.Им важен результат.
Хорошо если обсуждения на таких авторитетных форумах имеют прикладное применение.Ничего личного,но мне это напомнило фразу Жванецкого:Богатая внутренняя жизнь без видимого результат снаружи.:)
И смелее высказывайте свое мнение.Не бойтесь.))))
[QUOTE=Новый взгляд;39041923]Не бойтесь.))))[/QUOTE]
Да с чего мне Вас боятся ? ...
— Рабинович, где Вы берете деньги?
— В тумбочке.
— А в тумбочку кто их кладет?
— Моя жена.
— А кто их дает Вашей жене?
— Я.
— Так откуда берутся деньги?
— Из тумбочки.
... Откуда в литературе истории?
[QUOTE=Igor_V_Limar;39042016]Да с чего мне Вас боятся ? ...[/QUOTE]
Да,не меня :) Не бойтесь высказывать свое мнение.Оно далеко не всегда совпадает с тем,что пишут теоретики.Мы же с живыми людьми работаем, их под шаблоны загнать невозможно.
[QUOTE=Igor_V_Limar;39042130]..
[COLOR="Silver"][/QUOTE]
Это что? Это Вы со мной диалог ведете или сами с собой?
[QUOTE=Новый взгляд;39042109] Не бойтесь высказывать свое мнение.Оно далеко не всегда совпадает с тем,что пишут теоретики.[/QUOTE]
А с чего Вы взяли что в научных журналах пишут теоретики ?