русские против украинцев - возможно ли примирение?

"... ни один член этноса не представляет себе, как можно поступить иначе, чем так, как он привык с самого детства."(с) Гумилёв
[url]http://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab07.htm#eab07chapter01[/url]

Если верить Гумилёву, то жестокая резня ХХ века - типичное начало пассионарного толчка. Неоимперский этнос "советикусов" захватил 1/6 суши, но растеряв энергию, вынужден мутировать, во что? Неизвестно, об этом спорят с 1996. В 2000 этнос, похоже, отказался от гуманных ценностей в обмен на реставрацию империализма (сменил Гимн, централизовал управление, разогнал плутократов, начал карательные операции против инсургентов, и т.п)

Большая часть борьбы революции происходила в Украине, потери войны и от большевизма были максимальны здесь же, крошечная УПА героически боролась с советской империей до "отепели" 1956, а потом - борьба продолжалась словом до обраетения независимости. Как и у большинства пост-колониальных стран нет ни стабильности, ни богатства, но есть надежда на будущее, и ненависть к угнетателям-империалистам.

Могут ли диаметрально противоположные убеждения двух некогда "братских" народов сосуществовать и успешно и взаимовыгодно развиваться?

[b]xobbit[/b], провокация.
1.Разделять большевизм и украинцев.
2.Разделять русских и украинцев(я имею ввиду население страны).

[quote=ALKA][b]xobbit[/b], провокация.
1.Разделять большевизм и украинцев.
2.Разделять русских и украинцев(я имею ввиду население страны).[/quote]
НЕТ
1) у нас были свои левые, от Винниченка до Бандеры + космополитичные большевики
2) русские (здесь) не народ, а самоназвание совков. Если я скажу "россияне" то встанет вопрос каким боком мы братья с татарами, бурятами и пр.

[quote=xobbit]диаметрально противоположные убеждения двух народов[/quote]
Всё националистическое самоодурачивание идёт от этого пустейшего мифа. Доля общественной свободы, в обеих странах, вполне сопоставима ; рабов и бунтарей - столько же ; степень зашоривания телевидением - одного порядка ; коррупция - одинаково разнузданна. Немифическая противоположность всего одна : политический вызов украинских властей, по всем вопросам, касающимся России.
В настоящей разнице - видении своего места в мире - нет "диаметральной противоположности", а есть разные степени самосознания. И русские и украинцы с завистью смотрят на более благополучные, в материальном плане, цивилизации и осознают неразвитость своей собственной. Русский понимает, что Европа не в состоянии принять их в своё лоно ; украинец лелеет эту маловероятную надежду. Русский опирается на свою оригинальную, широкую культуру и готов сосуществовать с Европой и с Азией РЯДОМ, не сливаясь, не теряя своей самобытности. Украинцу не на что опереться, он простодушно провозглашает себя европейцем, надеясь автоматически вписаться в радушную Европу (где их никто не ждёт и не приглашет).
В чём "убеждён" русский ? - в том, что его психология и культура - уникальные и незаменимые ценности, которые важнее всех материальных и политических деталей.
В чём "убеждён" украинский националист ? - в том, что весь их прошлый мрак шёл исключительно от москалей ; что москали выродились от азиатских примесей ; что москали живут в неведении и слепо повинуются слову коварных тиранов ; что у самостийников - знание и свобода, а у москалей - шоры и угнетение.
Судите сами, у кого самосознание обьективнее и серьёзнее...

Я о Чем и говорю провокация Заученные штампы ."Бильшовизм"."Совок"
Брежнев,Петрашевский,Щербицкий,Шелест,+миллионы и миллионы простых и не очень граждан.
Ваш "непонятный" этнос включает в себя процентов 90 по Вашему полукровок,потомков вот того Вашего совка.
Люди 70 лет жили.Сейчас все крутые у меня дедушка Сталину в рожу плюнул ,у меня прабабушка из комсомола вышел....
А у меня прадедушка завод в карты проиграл а его сын в Красной армии в 17 лет ротой командовал а в 37 под расстрельной статьей сидел,отец на собственной шкуре узнал что есть дите врага народа.И за всех мне не стыдно,по крайней мере личностями были.
Каждому свое....Судьи епсть....

Опыт всех последних выборов показывает, что украинская нация не сложилась.

[quote]
Опыт всех последних выборов показывает, что украинская нация не сложилась.
[/quote]
[b]asp116[/b], а вот интересно, а что Вам показал опыт последних выборов в Белорусии. как там насчёт нации? сложилась?[quote]
весь их прошлый мрак шёл исключительно от москалей ; что москали выродились от азиатских примесей ; что москали живут в неведении и слепо повинуются слову коварных тиранов ; что у самостийников - знание и свобода, а у москалей - шоры и угнетение.
[/quote]
красиво сказано...а главное правильно :)

[quote=Felicia][quote]весь их прошлый мрак шёл исключительно от москалей ; что москали выродились от азиатских примесей ; что москали живут в неведении и слепо повинуются слову коварных тиранов ; что у самостийников - знание и свобода, а у москалей - шоры и угнетение.
[/quote]красиво сказано...а главное правильно[/quote]
... а я-то искал других примеров самоодурачивания, а он - вот он, сам выскочил... Лелейте иллюзии, бедные, Богом и разумом оставленные... Чем дольше вы будете усыплять себя этими байками, тем отдалённее перспектива появления у вас какой-то, хотя бы завалящей, собственной культуры...

если отдельные представители обеих государств прекратят считать себя более цивилизованным, образованным, чистоплотным и т.д. (список длинный), то примерение наступит (правда я, честно говоря, не ссорился).

До 1992-1997 годов белорусской нации тоже не было. Была некая часть советского народа, живущая в БССР. Нация сложилась только в результате проведения нескольких референдумов, на которых решались вопросы национальной самоидентификации - например, каким должен быть национальный флаг, какой язык будет государственным, в какой день праздновать главный государственный праздник и в честь чего он будет называться, нужно ли отменять смертную казнь, и прочее. Из ответов большинства на эти вопросы сложилась национальная идея - что заняло не один год. А пока не будет ответов на все эти вопросы (типа, а кто мы такие) - не будет и нации.

[quote]
Лелейте иллюзии, бедные, Богом и разумом оставленные... Чем дольше вы будете усыплять себя этими байками, тем отдалённее перспектива появления у вас какой-то, хотя бы завалящей, собственной культуры...
[/quote]
[b]andré[/b], вы настолько одурманены украинофобией, что даже не хотите признавать не только украинского языка, а и культуры? между тем культура Украины богата и многогранна...вот в Москве, между прочим, открывается библиотека украинской литературы. Площадь нового здания, расположенного по адресу: Трифоновская улица, дом 61, составляет 600 квадратных метров и состоит из читального зала, двух конференц-залов, медиатеки и хранилища. Фонд библиотеки насчитывает более 50 тысяч книг, в том числе, редкие и рукописные издания. Это при том, что ну нет в Украине собственной культуры :shock:

а кто с кем ссорился?

[quote=asp116]До 1992-1997 годов белорусской нации тоже не было. Была некая часть советского народа, живущая в БССР. Нация сложилась только в результате проведения нескольких референдумов, на которых решались вопросы национальной самоидентификации - например, каким должен быть национальный флаг, какой язык будет государственным, в какой день праздновать главный государственный праздник и в честь чего он будет называться, нужно ли отменять смертную казнь, и прочее. Из ответов большинства на эти вопросы сложилась национальная идея - что заняло не один год. А пока не будет ответов на все эти вопросы (типа, а кто мы такие) - не будет и нации.[/quote]
национальная идея - отменять ли смертную казнь? в какой день нац. праздник - тоже нац. идея? меленькая какая-то идейка у вас.. Вы ничего не путаете?

[quote=Felicia][quote]
Лелейте иллюзии, бедные, Богом и разумом оставленные... Чем дольше вы будете усыплять себя этими байками, тем отдалённее перспектива появления у вас какой-то, хотя бы завалящей, собственной культуры...
[/quote]
[b]andré[/b], вы настолько одурманены украинофобией, что даже не хотите признавать не только украинского языка, а и культуры? между тем культура Украины богата и многогранна...вот в Москве, между прочим, открывается библиотека украинской литературы. Площадь нового здания, расположенного по адресу: Трифоновская улица, дом 61, составляет 600 квадратных метров и состоит из читального зала, двух конференц-залов, медиатеки и хранилища. Фонд библиотеки насчитывает более 50 тысяч книг, в том числе, редкие и рукописные издания. Это при том, что ну нет в Украине собственной культуры :shock:[/quote]

библиотека в Москве значит это культура москальская,а в Украине таки да,нет.Кроме того открывают ее наверняка украинофобы ,которые не признают украинский язык.

[quote=Felicia]вы одурманены украинофобией[/quote]
Ничуть. У меня вполне дружелюбный взгляд и на народную психологию украинцев, и на их язык, и на их кухню, и, например, на замечательную школу поэтического перевода, и на культуру быта и на многое другое.
Я не путаю украинских патриотов с украинскими националистами. Вы, судя по всему, относитесь ко вторым, ибо разделяете безумные "убеждения", что я цитировал, и которые не повторит украинский патриот, у которого и знаний больше и уважения к прочим культурам и умения обойтись без ненависти. Националистам нужно первооткрывать свою, пока не существующую культуру, а у патриотов, конечно же, она уже давно есть, - в тесном и дружеском переплетении с русской и польской... В России тоже есть того же пошиба националисты, грубые и бескультурные, которым тоже нужно создавать с нуля свою "культуру", основанную на ненависти и фанатизме, глубоко чуждых культуре русской...

Поддерживаю [b]ALKA[/b], различать Большевизм и Русских надо однозначно.

Кстати о ненависти, украинца ненавидящего русских знаю, а наоборот не встречал....
НАверно надо в Россию сьездить, поговорить с народом (Хотят ли русские войны, спросите вы у тишины...)

[quote]
Ничуть. У меня вполне дружелюбный взгляд и на народную психологию украинцев, и на их язык, и на их кухню, и, например, на замечательную школу поэтического перевода, и на культуру быта и на многое другое.
[/quote]

[quote]
первооткрывать свою, пока не существующую культуру,
[/quote]
[b]andré[/b], в своем репертуаре.

[quote=ALKA][quote] первооткрывать свою, пока не существующую культуру[/quote][b]andré[/b], в своем репертуаре.[/quote]
... а Ваше амплуа, дражайший, также остаётся неизменным - мелочное подкапывание, всегда завершающееся конфузом.
Моя ремарка касалась националистов. Прочитай Вы, строчкой ниже, вот это : [quote]В России тоже есть того же пошиба националисты, грубые и бескультурные, которым тоже нужно создавать с нуля свою "культуру"[/quote]Вы бы не стали в очередной раз уличать других в том, что те "отморозили" некие грандиозные глупости, за которые они перед Вами должны зардеться и посыпать голову пеплом.
Давайте, давайте, ALKA, бросайте Вы эти пустяковые придирки и сосредоточьтесь на чём-нибудь серьёзном, - характер-то у Вас, как будто бы, не такой уж и фанатичный :wink: .

[b]andré[/b], не пыхтите как чайник. Лимонову в культуре поведения не откажешь...Да и ошибаетесь что украинский националист небритый тип с соплей на лацкане пиджака.
Не туда как всегда заехали тов.Андре. :wink:

[quote=ALKA]Лимонову в культуре поведения не откажешь[/quote]
... а в просто культуре и отказать можно. У этого порнократа горизонты нешироки... Развитому национализму пришёл конец в XIX-м веке, а какое, милые, у нас тысячелетье на дворе ? Только отсталые людишки, с чувством неполноценности, могут ещё быть националистами...
[quote=ALKA]ошибаетесь что украинский националист небритый тип[/quote]
Не сужу, голубчик, о состоянии усов - руки не доходят. А вот натыкаясь здесь, на каждом шагу, на запущенность мозгов, не к парикмахеру их хочется отправить, а к санитару.
[quote=ALKA]Не туда как всегда заехали тов.Андре.[/quote]
О, светоч правил уличного движения ! Вас, похоже, заразило ирисино мудрое откровение : размышлять - что следовать гаишным правилам. А ведь Вы, пожалуй, правы : глянешь вокруг - сплошные телеги скрипучие, - куда это я сунулся ? - "не туда заехал" - прошу прощенья, прищемил кого-то ненароком...