[QUOTE=AirMax;7683711]На что вы людей подстрекаете? Хотите систему обрушить?[/QUOTE]
Очень хочу и как юрист и адвокат помогу каждому, кто обратится за помощью.
Вид для печати
[QUOTE=AirMax;7683711]На что вы людей подстрекаете? Хотите систему обрушить?[/QUOTE]
Очень хочу и как юрист и адвокат помогу каждому, кто обратится за помощью.
Ответ ВСУ Ассоциации банков, по материалам лига.нет::good:
Відповідь Верховного Суду України на звернення АУБ щодо питання визнання недійсними кредитних договорів, виражених в іноземній валюті.
Голові
Асоціації українських банків
Сугоняку О. А.
вул. М. Раскової. 15, м. Київ, 02660
Шановний Олександре Анатолійовичу!
У Верховному Суді України розглянуто Ваше звернення стосовно узагальнення судової практики застосування судами окремих положень законодавства, яке врегульовує кредитну діяльність банків, при вирішення спорів щодо визнання недійсними кредитних договорів, укладених в іноземній валюті.
Перш за все слід зазначити, що відповідно до Закону України "Про судоустрій України" Верховний Суд України є судом касаційної інстанції, до повноважень якого, зокрема входить надання роз'яснень судам з питань застосування законодавства на основі узагальнення судової практики та аналізу судової статистики. Проте, Верховний Суд України мас обмежені повноваження щодо тлумачення норм закону, таке тлумачення мас ситуативний (казуальний) характер і здійснюється в рамках окремої справи, що розглядається Верховним Судом України.
Що стосується такої функції Верховного Суду України як забезпечення однакового застосування усіма судами загальної юрисдикції, відповідно до п. 2 ч. 2 ст. 47 Закону України "Про судоустрій України" узагальнення судової практики є основою для надання роз'яснень судам з питань застосування законодавства.
Проблемних питань, які б потребували роз'яснень Пленуму Верховного Суду України при вирішенні згаданої категорії справ, у судів загальної юрисдикції не виникало.
Отже, на даний час Верховний Суд України не мас інформації та відповідних документальних підтверджень неоднозначності судової практики у зазначеній Вами категорії справ, що свідчило б про наявність у судів проблем при застосуванні чинного законодавства України, зокрема судових помилок, виявлених судами апеляційної та касаційної інстанцій.
З повагою
Заступник Голови
Верховного Суду України А.Г.Ярема
[QUOTE=u123;7710276]Очень хочу и как юрист и адвокат помогу каждому, кто обратится за помощью.[/QUOTE]
Ну, удачи. Плевать в колодец из которого потом снова пить и пить - это так по-нашему.
[QUOTE=Самуил;7713407]Ответ ВСУ Ассоциации банков, по материалам лига.нет::good:
Відповідь Верховного Суду України на звернення АУБ щодо питання визнання недійсними кредитних договорів, виражених в іноземній валюті.
Голові
Асоціації українських банків
Сугоняку О. А.
вул. М. Раскової. 15, м. Київ, 02660
Шановний Олександре Анатолійовичу!
У Верховному Суді України розглянуто Ваше звернення стосовно узагальнення судової практики застосування судами окремих положень законодавства, яке врегульовує кредитну діяльність банків, при вирішення спорів щодо визнання недійсними кредитних договорів, укладених в іноземній валюті.
Перш за все слід зазначити, що відповідно до Закону України "Про судоустрій України" Верховний Суд України є судом касаційної інстанції, до повноважень якого, зокрема входить надання роз'яснень судам з питань застосування законодавства на основі узагальнення судової практики та аналізу судової статистики. Проте, Верховний Суд України мас обмежені повноваження щодо тлумачення норм закону, таке тлумачення мас ситуативний (казуальний) характер і здійснюється в рамках окремої справи, що розглядається Верховним Судом України.
Що стосується такої функції Верховного Суду України як забезпечення однакового застосування усіма судами загальної юрисдикції, відповідно до п. 2 ч. 2 ст. 47 Закону України "Про судоустрій України" узагальнення судової практики є основою для надання роз'яснень судам з питань застосування законодавства.
Проблемних питань, які б потребували роз'яснень Пленуму Верховного Суду України при вирішенні згаданої категорії справ, у судів загальної юрисдикції не виникало.
Отже, на даний час Верховний Суд України не мас інформації та відповідних документальних підтверджень неоднозначності судової практики у зазначеній Вами категорії справ, що свідчило б про наявність у судів проблем при застосуванні чинного законодавства України, зокрема судових помилок, виявлених судами апеляційної та касаційної інстанцій.
З повагою
Заступник Голови
Верховного Суду України А.Г.Ярема[/QUOTE]
Самуил, первое же решение апелляционного суда в пользу банка и у ВСУ уже будут все основания "для надання роз'яснень судам з питань застосування законодавства". А то, что такое решение будет - у меня нет сомнений. Бабло побеждает зло. А бабла у банков хватает даже в это кризисное время.
[QUOTE=AirMax;7703107]Вперед, Самуил! Удачи вам в вашем благородном деле!
P.S. Если ВСУ не остановит этот беспредел - банковская система в этой стране рухнет. А о массовом кредитовании, как таковом, 99% населения смогут на ближайшие 5 лет забыть.[/QUOTE]
Ну и что, что рухнет ?... Вон в 91-м уже рухнула - и ничего, никто не умер, новая выростет. И кстати, 99 % населения в ближайшие лет 15 кредитов больше брать сами не захотят...
Я кстати сам закончил КЭФ, проработал 2.5 года кредитчиком, так что рассказывать мне как начисляются проценты нет необходимости :), и то, что при ставке пусть даже 12-14 годовых, брать кредит больше чем на 10 лет, да еще аннуитетом - это абсурд, я тоже понимаю.
Теперь, что касается "кто виноват и что делать". Да, была категория людей, которые набирали кредиты везде где только можно, причем их даже не интересовали ставки, комиссии и т.д., потому что они изначально не планировали ничего платить - это мошенники, которых надо взять за жабры и призвать к ответственности, иногда даже к уголовной. А в чем виноваты люди, которые брали с нормальными целями, все вовремя и четко платили до кризиса, а теперь платить НЕ МОГУТ ? Вы тут кстати, все дружно кричите, мол "надо было думать" , а никто еще не предложил [B]конструктивного варианта[/B], как решить возникшую проблему честно и взаимоприемлемо, если средств на погашение в нужном объеме нету, сумма кредита значительно превышает рыночную стоимость залога, или кредит вообще беззалоговый.
Я еще одно время удивлялся, как можно давать без залога суммы в 10-15 тыс. долл ? да еще и в нашей стране. Как можно выдавать кредит на машину или квартиру без первого взноса ? Без нормального подтверждения доходов ? Человек, заходил в автосалон с 10 гривнами в кармане, так ... поглазеть на то, что ему недоступно. К нему подлетал менеджер или продавец и предлагали купить в кредит, человек говорит, мол "нету денег совсем". Его вели к улыбающейся девушке - представителю банка, та ему сладко пела, что вы вам на 7 лет дадим, аннуитетом, там просто смешные платежи, а первого взноса не надо, мало того мы вам дадим 110 % от стоимости машины, чтоб вы страховку и комиссию оплатили, а еще добавим маленький беззалоговый кредит - чтоб вы авто в ГАИ зарегистрировали, сигнализацию поставили и бензина залили. Что не было такого ?
А как выдавали кредиты на холодильники, телевизоры, телефоны ? Паспорт, код, звонок по оставленному номеру телефона - и готово. Это уже последние "предкризисные" год-полтора начали потихоньку проверять все, потому что развелось много мошенников, начала падать недвижимость. А вспомните 2006-2007 годы: "0 % первый взнос", "без справки о доходах", "за 15 минут", .... все что угодно, ТОЛЬКО ВОЗМИТЕ...
А о чем думали банки ? А думали они о том, что это было не просто выгодно, а супервыгодно. Колосальная была маржа между дешевыми зарубежными ресурсами и ставками по кредитным продуктам. Эффективные ставки по "потребам" и беззалоговым доходили порой до 70-80 %. Да, стоит также отметить, что людям не только не объясняли это, но и умышленно маскировали, озвучивали 12-18 годовых, а остольное прятали во всяческие комиссии. Плюс обеспечивались работой "карманные" страховые и оценочные компании. Так что банки чрезмерно активным продвижением на рынок своих услуг также немало приложили руку к тому, что сейчас произошло. И чтоб разрешить проблему и не дать всей системе рухнуть, банк сегодня должен идти на уступки, даже жертвуя частью прибыли. Фраза "долг платежом красен" сегодня не срабатывает. Какие варианты у человека, натолкнувшегося на глухую стену со стороны кредитора ? Пахать днем и ночью ближайшие 10 (5, 15, 20, у всех по-разному) лет, при этом посадив свою семью на хлебно-картофельную диету ? Пойти в хозтовары и купить на последние веревку с мылом ? Или выкручиваться как уж, используя все возможные лазейки, чтоб не платить или платить как можно меньше - чем в общем то многие и начинают заниматся.
Все вышесказанное особенно уместно в свете обсуждаемой тут темы, толчком к которой стало решение Донецкого суда по кредиту 18,5 млн. долл. США на строительство бизнес-центра. Должникам там вероятно действительно светила хлебно-картофельная диета и 20 лет беспросветного труда на благо банка.
Сразу видно на какую мельницу воду льете.
[QUOTE=AirMax;7720359]Все вышесказанное особенно уместно в свете обсуждаемой тут темы, толчком к которой стало решение Донецкого суда по кредиту 18,5 млн. долл. США на строительство бизнес-центра. Должникам там вероятно действительно светила хлебно-картофельная диета и 20 лет беспросветного труда на благо банка.[/QUOTE]
Я не читал подробности, какой там был кредит, на какие цели и т.д.
А что, лучше пусть Банки в "рабство" народ Украины загонят ?
Пожизненные долги ?
Не думаю что об этом в ВСУ не задумывались! За частую Инвестиции в Банки то "оттуда....".
Во вторых, когда банки под психологическим давлением (ожидание оформления документов, когда человек уже готов побыстрее подписать Договор не читая - нет времени, как пример) подсовывали пункты о комисии в обслуживании кредита 3-5% в месяц к тем указанным в рекламе 11-12%, в итоге человек выплачивал по кредиту 150% в год - ЭТО НОРМАЛЬНО?
А устанавливая ставку 12-14% в валюте Банки явно риски закладывали в эту ставку. Курс прыгнул, а прогнулся только народ (Заемщик). Банк в шоколаде.
На сегодняшний день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть все законные основания признать такой Договор кредита ( в валюте) недействительным.
Банки "заплакали" о том, что смерть их близка.
В США поглядите сотнями банки банкротятся. Люди не вешаются, не стреляются не жгут себя в офисах банков.
В идеале, конституционными обязанностями государства Украины также является обеспечение граждан страны социальными гарантиями с свободами и т.п.
У нас все через ЖО*У! Никто народ за людей не считает. Либо мы сами правды добиваться наконец начнем, либо так и будем жить по принципу: "нас еб*т, а мы крепчаем"!
[QUOTE=DivaIrina;7754391]Во вторых, когда банки под психологическим давлением (ожидание оформления документов, когда человек уже готов побыстрее подписать Договор не читая - нет времени, как пример) подсовывали пункты о комисии в обслуживании кредита 3-5% в месяц к тем указанным в рекламе 11-12%, в итоге человек выплачивал по кредиту 150% в год - ЭТО НОРМАЛЬНО?
А устанавливая ставку 12-14% в валюте Банки явно риски закладывали в эту ставку. Курс прыгнул, а прогнулся только народ (Заемщик). Банк в шоколаде.
На сегодняшний день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть все законные основания признать такой Договор кредита ( в валюте) недействительным.
Банки "заплакали" о том, что смерть их близка.
В США поглядите сотнями банки банкротятся. Люди не вешаются, не стреляются не жгут себя в офисах банков.
В идеале, конституционными обязанностями государства Украины также является обеспечение граждан страны социальными гарантиями с свободами и т.п.
У нас все через ЖО*У! Никто народ за людей не считает. Либо мы сами правды добиваться наконец начнем, либо так и будем жить по принципу: "нас еб*т, а мы крепчаем"![/QUOTE]
Чувствуется, что к теме подключился профессиональный юрист...
[QUOTE=u123;7730365]Сразу видно на какую мельницу воду льете.[/QUOTE]
Лью воду на мельницу, которая реально создавала движение в этой стране, вытягивая ее за уши из болота, в которое эта страна сейчас стремительно опускается.
[QUOTE=DivaIrina;7754391]Во вторых, когда банки под психологическим давлением (ожидание оформления документов, когда человек уже готов побыстрее подписать Договор не читая - нет времени, как пример) подсовывали пункты о комисии в обслуживании кредита 3-5% в месяц к тем указанным в рекламе 11-12%, в итоге человек выплачивал по кредиту 150% в год - ЭТО НОРМАЛЬНО?
А устанавливая ставку 12-14% в валюте Банки явно риски закладывали в эту ставку. Курс прыгнул, а прогнулся только народ (Заемщик). Банк в шоколаде.
На сегодняшний день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть все законные основания признать такой Договор кредита ( в валюте) недействительным.
Банки "заплакали" о том, что смерть их близка.
В США поглядите сотнями банки банкротятся. Люди не вешаются, не стреляются не жгут себя в офисах банков.
В идеале, конституционными обязанностями государства Украины также является обеспечение граждан страны социальными гарантиями с свободами и т.п.
У нас все через ЖО*У! Никто народ за людей не считает. Либо мы сами правды добиваться наконец начнем, либо так и будем жить по принципу: "нас еб*т, а мы крепчаем"![/QUOTE]
Та я бы сказал, что даже не юрист, а гребанный пиарщик, который щас уже начнет кричать, люди дайте мне 5 тонн баксов и я избавлю Вас от этого зла (банковского кредит), мы сделаем Вас банкротом и признаем все договора недействительными, девушка тошнит уже от этого...
[QUOTE=lelik-pcb;7756012]Та я бы сказал, что даже не юрист, а гребанный пиарщик, который щас уже начнет кричать, люди дайте мне 5 тонн баксов и я избавлю Вас от этого зла (банковского кредит), мы сделаем Вас банкротом и признаем все договора недействительными, девушка тошнит уже от этого...[/QUOTE]
Тошнит ... не тошнит... Господа банковские работники, это все понятно: брал - отдай. Но... если человек реально не может платить в полном объеме. Вот пример: ипотека, взнос 600 долл/ мес из них 500 - это проценты, человек до кризиса платил исправно, сейчас может платить от силы долларов 350-400, т.е. даже проценты не закрывает до конца. Но 350-400 готов платить стабильно. Залоговая квартира на сегодня, естественно :), стоит на порядок меньше остатка кредита.
Вопрос: предложите вариант, чтоб разрулить данную ситуацию, очень типичную для многих.
[QUOTE=барбос;7716551] Какие варианты у человека, натолкнувшегося на глухую стену со стороны кредитора ? Пахать днем и ночью ближайшие 10 (5, 15, 20, у всех по-разному) лет, при этом посадив свою семью на хлебно-картофельную диету ? Пойти в хозтовары и купить на последние веревку с мылом ? Или выкручиваться как уж, используя все возможные лазейки, чтоб не платить или платить как можно меньше - чем в общем то многие и начинают заниматся.[/QUOTE]
Тоже плакал от трогательной истории "пересичных громадян".
Решение? Только одно, - продавать все то, на что набраны кредиты, и переезжать к родителям. Остаток отдавать, впахиваясь на любых работах.
Альтернатива? Веревка, крыша, снотворное.
Это будет болезненным уроком, но полезным, как ни крути.
[QUOTE=барбос;7756423]Тошнит ... не тошнит... Господа банковские работники, это все понятно: брал - отдай. Но... если человек реально не может платить в полном объеме. Вот пример: ипотека, взнос 600 долл/ мес из них 500 - это проценты, человек до кризиса платил исправно, сейчас может платить от силы долларов 350-400, т.е. даже проценты не закрывает до конца. Но 350-400 готов платить стабильно. Залоговая квартира на сегодня, естественно :), стоит на порядок меньше остатка кредита.
Вопрос: предложите вариант, чтоб разрулить данную ситуацию, очень типичную для многих.[/QUOTE]
Слушай барбос, мы хоть и банковские работники, но прежде всего мы люди и имеем такие же кредиты как и все остальные, тут вопрос каков ты человек??? Ведь мы же оплачиваем все свои кредиты, тут вопрос в финансовой безграмотности большинства наших граждани и в неумении управлять финансовыми потоками в своей жизни...
[QUOTE=lelik-pcb;7756012]Та я бы сказал, что даже не юрист, а гребанный пиарщик, который щас уже начнет кричать, люди дайте мне 5 тонн баксов и я избавлю Вас от этого зла (банковского кредит), мы сделаем Вас банкротом и признаем все договора недействительными, девушка тошнит уже от этого...[/QUOTE]
При чем тут Пиар ? При чем тут деньги ?
В сети полно бесплатных практических советов юристов "как и что с этим делать" ! Бесплатно.
Нанять юриста для походов в суды никакие 5000 $ не стоит.
P.S.
То что Банки в офшоры повыводили свои активы и расчитались с внешними кредиторами за счет депозитов наших граждан, которые возвращать нечем - это норма.
А то что рядовой гражданин имеет полное право оспорить действие Договора (кабального на сегодняшний день для него) - это уже аморальный подход. Никто не говорит о том, что платить вовсе не нужно. НУЖНО! Но по справедливости.
P.S.
Я не девушка. С жены акка пишу )
Лень регистрироваться. Не важно кто пишет, важно о чем. Все равно в сети интернет идентификация личности - лишнее занятие.
P.P.S.
Отвечу "банкирам" вперед:
Я не заключал с банками Договоров кредита - с математикой все в порядке, потому на сегодняшний день никому ничего не должен.
[QUOTE=DivaIrina;7757336]P.P.S.
Отвечу "банкирам" вперед:
Я не заключал с банками Договоров кредита - с математикой все в порядке, потому на сегодняшний день никому ничего не должен.[/QUOTE]
Вот этот тезис единственный который заслуживает внимания, а все остальное эмоции