-
[QUOTE=Atexe;34419556]Хоть бы кто-то из отписавшихся мужчин о своих[B] чувствах[/B] заикнулся... )) а то всё про "рацио" да о "рацио"))[/QUOTE]
Какие еще чувства?:) У нас все хорошо:)
-
[QUOTE=SWOY;34499810]Ну, раз Вы их не отрицаете, может быть что-то скажете о них )[/QUOTE]
Того что я уже сказал о них - мало?..... :) Вы что-то никак не прокомментировали то, [B]что именно[/B] я написал.... Вы прокомментировали то, что это [B]я написал[/B]. Почему? :)
-
[QUOTE=Mefka;34447119]Прочитав сегодня стишок (см. ниже), я понял - у меня есть проблема.
Любились так, будто завтра на фронт
или вчера из бою,
будто бы, так вбирая рот в рот,
его унесешь с собою,
...
Не удавалось пережить нечто подобное уже более 10 лет. Попытки были! Одно время даже частые. Но всё рутина и скука...
С другой стороны, высвободилась масса времени и сил для иного, кое нынче ощущается гораздо более важным и приносит более чем сопоставимое удовольствие с... (см. стишок)
Не могу понять: это хорошо или плохо?
Это последствия некой травмы или наконец-то пришла мудрость и юношеское безумие сошло на нет? :)
-----------------
[COLOR="blue"]- Алло! Это психиатрия? Тут с человеком вдруг стало очень хорошо![/COLOR][/QUOTE]
А что сами думаете, что это?
[QUOTE=Mefka;34451632]Кто виноват? Что делать? ))
Впрочем, дело, наверное, не в этом - да и не так это вовсе. Не встречал ни одной особи женского пола, которая смогла бы достойно сочетать в себе функцию матери, женщины и кормильца - так как была ущербна хотя бы в одной из этих эпостасей, а зачастую во всех, ибо за двумя зайцами погонишься и ни одного не догонишь. А уж за тремя... Эт ток Мазай и смог их поиметь в таком количестве. Не пытайтесь это повторить.
Итак, если вы желаете видеть подле себя таки женщину или на худой конец женщину и мать в одном флаконе, то избавьте её от роли кормильца на длительный срок. Или покиньте. )
========
[B]SWOY[/B], а не хотители всё же вернуться к вопросу индивидуализации и идентичности в современном обществе?
Ну, это если Вы всё же желаете когда-либо обрести ответы или подобие оных на ваши вопросы.[/QUOTE]
Да, хорошо, что Вы вернулись к этому, видимо в этом что-то есть такое, что не дает покоя.
видимо мужская идентичность заключается не только в наличии первичных половых признаков.
и мне кажется, искать её надо в том, как мужчина становился тем, кто он есть сейчас.
в том, какой опыт смог передать ему его отец и где, в свою очередь, он его приобрел.
[QUOTE=kit_ybivetc;34463238]Психологические травмы у всех одинаковые, разве что половые органы отличаются:)
А вот навязанные роли всегда каким-то образом попирают индивидуальность. Но тут имхо вопрос первичности курицы или яйца - то ли индивидуальность возникает раньше, то ли роль:)[/QUOTE]
Навязанные роли и создают травмы. Роли разные и травмы разные.
Выяснение, что первично, на мой взгляд смысла имеет не много, важнее что с этим можно сделать и как избавиться от груза этих травм тянущегося за каждым из нас как тягостный шлейф.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 11.12.2012 в 01:12 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Проскура Василий;34500702]Того что я уже сказал о них - мало?..... :) Вы что-то никак не прокомментировали то, [B]что именно[/B] я написал.... Вы прокомментировали то, что это [B]я написал[/B]. Почему? :)[/QUOTE]
Этого уже достаточно, спасибо.
степень самораскрытия определяете только Вы.
Я не прокомментировал это потому, что совершенно с вами согласен и вряд ли найду пример о котором Вы говорили.
Но, еще я не прокомментировал и потому, что для меня этот текст выглядит как интеллектуальная баррикада выстроенная для того, чтобы за ней что-то спрятать
-
[QUOTE=SWOY;34519937]Я не прокомментировал это потому, что совершенно с вами согласен и вряд ли найду пример о котором Вы говорили.[/QUOTE]
Прекрасно.Значится основываем новую теорию мужских психологических проблем и способы ее устранения? ;)
[QUOTE=SWOY;34519937]Но, еще я не прокомментировал и потому, что для меня этот текст выглядит как интеллектуальная баррикада выстроенная для того, чтобы за ней что-то спрятать[/QUOTE]
Безусловно! Вы совершенно правы! Но не кажется ли Вам, что именно такая баррикада и есть тот мостик, по которому как раз и можно перейти (или помост, на который можно зайти) и увидеть то, что за нею спрятано?..... Любо новое слово, сказанное что бы "отгородиться", только четче обрисовывает проблему и ведет к пониманию ее. Любое же слово сказанное с обратной целью - раскрыться, с таким же успехом приведет к непониманию и ошибочному восприятию сказанного. Ведь пэрэсичны горомадяны, они же не гуру психологии, понимающие других с полу-слова?..... По этому "раскрываясь" перед ними можно только приблизиться к непониманию. Ну а приобретенная привычка баррикадироваться - штука заразная :)
-
[QUOTE=SWOY;34519937]
Навязанные роли и создают травмы. Роли разные и травмы разные.
Выяснение, что первично, на мой взгляд смысла имеет не много, важнее что с этим можно сделать и как избавиться от груза этих травм тянущегося за каждым из нас как тягостный шлейф.
[/QUOTE]
Роль мужа и отца - навязанная или естественная?
Травму создают роли, с которыми человек чувствует, что не справляется.
-
[QUOTE=kit_ybivetc;34531242]Роль мужа и отца - навязанная или естественная?
Травму создают роли, с которыми человек чувствует, что не справляется.[/QUOTE]
травму создают и роли, с которым человек справляется - тот же пресловутый кризис среднего возраста как пример.
-
-
[QUOTE=kit_ybivetc;34538245]Кризис - это не травма[/QUOTE]
ушиб мягких тканей - это травма? А перелом - это травма?.... Почему же кризис - это не травма?
-
[QUOTE=Проскура Василий;34538394]ушиб мягких тканей - это травма? А перелом - это травма?.... Почему же кризис - это не травма?[/QUOTE]
Потому что стукнуться и получить перелом - это разные вещи. Стукнуться можно с травмой, можно без. Возрастной кризис - это процесс, а не результат.
-
[QUOTE=kit_ybivetc;34545162] Возрастной кризис - это процесс, а не результат.[/QUOTE]
Но так и проживание роли навязанной, с которой человек не справляется, - тоже процесс. Вы утверждаете что этот процесс ведет к травме. Но почему же процесс "кризис среднего возраста" не может привести к травме?.... Мне кажется он не у всех проходит бесследно.... А значит и проживание роли с которой человек справляется - тоже может привести к травме. Разве нет?
-
[QUOTE=Проскура Василий;34547171]Но так и проживание роли навязанной, с которой человек не справляется, - тоже процесс. Вы утверждаете что этот процесс ведет к травме. Но почему же процесс "кризис среднего возраста" не может привести к травме?.... Мне кажется он не у всех проходит бесследно.... А значит и проживание роли с которой человек справляется - тоже может привести к травме. Разве нет?[/QUOTE]
Потому что вещи как назвали, так и назвали, поэтому не надо путать понятия:)
Знаю я вас - софистов старых: то брак узаконенной проституцией назовете, то кризис возраста с ролевой травмой смешаете:)
-
[QUOTE=Проскура Василий;34529558]Прекрасно.Значится основываем новую теорию мужских психологических проблем и способы ее устранения? ;)
Безусловно! Вы совершенно правы! Но не кажется ли Вам, что именно такая баррикада и есть тот мостик, по которому как раз и можно перейти (или помост, на который можно зайти) и увидеть то, что за нею спрятано?..... Любо новое слово, сказанное что бы "отгородиться", только четче обрисовывает проблему и ведет к пониманию ее. Любое же слово сказанное с обратной целью - раскрыться, с таким же успехом приведет к непониманию и ошибочному восприятию сказанного. Ведь пэрэсичны горомадяны, они же не гуру психологии, понимающие других с полу-слова?..... По этому "раскрываясь" перед ними можно только приблизиться к непониманию. Ну а приобретенная привычка баррикадироваться - штука заразная :)[/QUOTE]
Чем выше баррикада, там сложнее из-за неё выбраться.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 12.12.2012 в 11:36 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=kit_ybivetc;34531242]Роль мужа и отца - навязанная или естественная?
[/QUOTE]
Может быть навязанной. Когда мужчина не осознает свои другие потребности, не в силах к ним добраться потому, что есть навязанные роли.
[QUOTE]Травму создают роли, с которыми человек чувствует, что не справляется.[/QUOTE]
он не справляется только тогда, когда роль для него не естественна.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 12.12.2012 в 11:40 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=kit_ybivetc;34538245]Кризис - это не травма[/QUOTE]
Кризис может приводить к травме, если мужчина сопротивляется естественному ходу вещей в своей жизни.
-
[QUOTE=SWOY;34555757]Чем выше баррикада, там сложнее из-за неё выбраться.[/QUOTE]
Понимание этого поможет прекратить строить баррикаду (я уже молчу про просто знание этого посыла)?...... :)
Что-то мне подсказывает, что ответом будет "нет". Ну а коли так, то не лучше ли рассмотреть факт наличия баррикады с конструктивных или оптимистичных позиций? :)
-
[QUOTE=SWOY;34555757]
Может быть навязанной. Когда мужчина не осознает свои другие потребности, не в силах к ним добраться потому, что есть навязанные роли.[/QUOTE]
Есть внутренние потребности, но ведь есть и обязанности, долженствования.
Сколько бы ни всплывал вопрос брака и отцовства, у мужчин варьируются 2 ответа "я об этом еще не думал", "я думаю, что я не готов". Тем не менее человечество женится и плодится, правда фигово справляется с этим, имея в итоге "травмы" распавшихся браков и избегание детей. Так может не рассусоливать вокруг "навязали! мои потребности игнорируют!", а пинка в зад дать, ну в смысле [I]мотивировать[/I]?:)
[QUOTE=SWOY;34555757]он не справляется только тогда, когда роль для него не естественна.[/QUOTE]
Он не справляется, когда ему лень и когда хотелка хочет ни за что не отвечать. Ни один ребенок ни за что не отвечает и большинство прикидывается детьми до старости, прикрываясь лозунгами про попирание индивидуальности навязанной социумом ролью.
[QUOTE=SWOY;34555757]Кризис [B]может приводить к травме[/B], если мужчина сопротивляется естественному ходу вещей в своей жизни.[/QUOTE]
Это само собой. Но может ведь и не привести:)
-
[QUOTE=Atexe;34419556]Хоть бы кто-то из отписавшихся мужчин о своих[B] чувствах[/B] заикнулся... )) а то всё про "рацио" да о "рацио"))[/QUOTE]Так-с, тебе, Зая, о чувствах захотелось... Ладно, будут тебе чувства.
Сподобился давеча прочесть рассказ "Река Потудань". Апосля глянул фильм по нему и послушал спектакль.
Язык супер, диалоги - ух!
На тебе о чувствах:
-- Вы теперь не забудете меня? -- попрощалась с ним Люба.
-- Нет, -- сказал Никита. -- Мне больше некого помнить.
-- Женя умерла, -- сказала Люба ему в комнате. -- Что я теперь буду
делать?..
-- Давайте я с вами буду теперь! -- сказал Никита.
-- А что вы будете делать? -- спросила Люба в слезах. Никита подумал,
боясь ошибиться или нечаянно обидеть Любу.
-- Я ничего не буду, -- отвечал он. -- Мы станем жить как обыкновенно,
чтоб вы не мучились.
На другой день Никита спросил разрешения у мастера и стал делать гроб;
их всегда позволяли делать свободно и за материал не высчитывали. По
неумению он делал его долго, но зато тщательно и особо чисто отделал
внутреннее ложе для покойной девушки; от воображения умершей Жени Никита сам
расстроился и немного покапал слезами в стружки. Отец, проходя по двору,
подошел к Никите и заметил его расстройство.
-- Ты что тоскуешь: невеста умерла? -- спросил отец.
-- Нет, подруга ее, -- ответил он.
-- Подруга? -- сказал отец. -- Да чума с ней!.. Дай я тебе борта в
гробу поравняю, у тебя некрасиво вышло, точности не видать!
Люба стиснула руками голову Никиты и ответила ему:
-- Ты скоро поправишься... Люди умирают потому, что они болеют одни и
некому их любить, а ты со мной сейчас... Никита пригрелся и уснул.
Изредка Люба трогала, шевелила его,
бегала от него по комнате, и тогда -- после игры -- Никита осторожно целовал
ее в щеку. Обычно же Люба не велела ему напрасно касаться себя.
-- А то я тебе надоем, а нам еще всю жизнь придется жить! -- говорила
она. -- Я ведь не такая вкусная: тебе это кажется!..
-- Революция осталась навсегда, теперь рожать хорошо, -- говорил
Никита. -- Дети несчастными уж никогда не будут!
-- Тебе хорошо говорить, а мне ведь рожать придется! -- обижалась Люба.
-- Больно будет? -- спрашивал Никита. -- Лучше тогда не рожай, не
мучайся...
-- Нет, я вытерплю, пожалуй! -- соглашалась Люба.
Никита обнял Любу с тою силою, которая пытается вместить другого,
любимого человека внутрь своей нуждающейся души;..
Люба сошла с кровати и села на полу против Никиты, где было светло.
-- Тебе ничего сейчас, не жалко со мной жить? -- спросила она.
-- Нет, мне ничего, -- ответил Никита. -- Я уже привык быть счастливым
с тобой.
[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3136677[/url] - аудио-спектакль по этому рассказу - очень неплохо, длится минут 50-60, рекомендую.
==========
==========
[B]SWOY[/B], я вот прочёл сегодня Ваши комменты и должен признать, хороши. )) Сомнения лишь меня мучают: лечить кого собрались, аль таки ответы на свои вопросы узнать? :)
------------------
[COLOR="blue"][SIZE="1"] - А ты думаешь, что женитьба типа покупки сапог, натянул на ноги и пошёл? Тут надо порассудить... порассмотреть.[/SIZE][/COLOR]
-
[QUOTE=Atexe;34419556]Хоть бы кто-то из отписавшихся мужчин о своих[B] чувствах[/B] заикнулся... )) а то всё про "рацио" да о "рацио"))[/QUOTE]
Так ведь вся эта писанина и есть проявление чувства...)))
-
[QUOTE=Проскура Василий;34556215]Понимание этого поможет прекратить строить баррикаду (я уже молчу про просто знание этого посыла)?...... :)
Что-то мне подсказывает, что ответом будет "нет". Ну а коли так, то не лучше ли рассмотреть факт наличия баррикады с конструктивных или оптимистичных позиций? :)[/QUOTE]
Вспомнилось))
"- Вы будете водку?
- Почему бы и нет!
- Ну, нет так нет."
а если серьезно, то понимание наличия баррикады дает возможность решить, что с ней делать дальше, преодолевать или продолжать её строить.[COLOR="Silver"][COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 14.12.2012 в 11:02 ----------[/SIZE]
[/COLOR][SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 14.12.2012 в 10:57 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=kit_ybivetc;34559759]Есть внутренние потребности, но ведь есть и обязанности, долженствования.
[/QUOTE]
Каково человеку когда они идут в разрез с его внутренними убеждениями?
[QUOTE]Сколько бы ни всплывал вопрос брака и отцовства, у мужчин варьируются 2 ответа "я об этом еще не думал", "я думаю, что я не готов". Тем не менее человечество женится и плодится, правда фигово справляется с этим, имея в итоге "травмы" распавшихся браков и избегание детей. Так может не рассусоливать вокруг "навязали! мои потребности игнорируют!", а пинка в зад дать, ну в смысле [I]мотивировать[/I]?:)
[/QUOTE]
Все верно. Именно потому, что так мотивируют и браки распадаются и дети-громоотводы.
А ведь речь идет об отсутствии зрелости, которую никаким пинком не привьешь
[QUOTE]Он не справляется, когда ему лень и когда хотелка хочет ни за что не отвечать. Ни один ребенок ни за что не отвечает и большинство прикидывается детьми до старости, прикрываясь лозунгами про попирание индивидуальности навязанной социумом ролью.
[/QUOTE]
Скорее прикидываются взрослыми, а по сути остаются все теми же детьми растерянно глядящими по сторонам со страхом который и превращается в лень
[QUOTE]Это само собой. Но может ведь и не привести:)
[/QUOTE]
Эта мысль греет, не правда ли?
Авось пронесет )))
-
[QUOTE=SWOY;34610905]а если серьезно, то понимание наличия баррикады дает возможность решить, что с ней делать дальше, преодолевать или продолжать её строить.[/QUOTE]
Ну как бы да.... но но зачем ее преодолевать? Любое мало-мальски прочное укрепительное сооружение можно использовать и с пользой - разве нет?.... Ведь любая черта поведения человека может интерпретирована (В зависимости от модели использования) и как отрицательная и как положительная (не в разрезе индивида, а в разрезе социума) - примеров тому полно. Это я так тонко намекаю на то, что и из недостатков можно извлекать выгоду. Так зачем от них всех сразу избавляться?.... И если копнуть глубже: Вы можете представить себе такое общество, где все его члены полностью лишены псих. проблем? Эдакая райская пастораль? Лично у меня, при попытке вообразить подобное общество, рушатся любые перепоны, преграды сдерживающие и ограничивающие институты. И институты государства, и институты семьи (последнее, кстати, в соседней ветке про марс с венерой обсуждается).
-
[QUOTE=Mefka;34566278]
[B]SWOY[/B], я вот прочёл сегодня Ваши комменты и должен признать, хороши. )) Сомнения лишь меня мучают: лечить кого собрались, аль таки ответы на свои вопросы узнать? :)
------------------
[COLOR="blue"][SIZE="1"] - А ты думаешь, что женитьба типа покупки сапог, натянул на ноги и пошёл? Тут надо порассудить... порассмотреть.[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
Ну, коли сам разберусь, то и полечить кого смогу ))
А так, появилась идея подобная "Мужскому клубу".
посмотрим, что из этого получится.
-
[QUOTE=SWOY;34612491]Ну, коли сам разберусь, то и полечить кого смогу ))
А так, появилась идея подобная "Мужскому клубу".
посмотрим, что из этого получится.[/QUOTE]
Ну коли появилась, то не стесняйтесь, высказывайте идею - не тяните кота за хвост :)
