[QUOTE=Собрина;66155921]Изначально, жертвы намного сильнее нарциссиста.
Именно этим жертвы и привлекательны для них.
Слабые люди, нарциссу не интересны. [/QUOTE]
Вот поэтому и подчиняются, кстати. Потому что реально в такое верят.
Вид для печати
[QUOTE=Собрина;66155921]Изначально, жертвы намного сильнее нарциссиста.
Именно этим жертвы и привлекательны для них.
Слабые люди, нарциссу не интересны. [/QUOTE]
Вот поэтому и подчиняются, кстати. Потому что реально в такое верят.
[QUOTE=Собрина;66155921]Ээээ...думаю, дело не в склонности, а в неопытности.
Есть некоторые практики, для "видения" манипуляций и противодействия им.
Если человек в них практикуется, то иногда получаются очень не плохие результаты. [/QUOTE]
все верно.
Это называется психологическая грамотность.
Жаль сейчас совсем мало этому действительно качественно учат.
Но, в первую очередь это должно формироваться и воспитываться в семье.
[QUOTE]С нарцистизмом немного по другому, чем в обычной жизни.
Первое правило нарциссиста - привяжи к себе "жертву", а потом манипулируй.
Манипуляции, от человека, к которому привязан, действуют по другому, чем от постороннего человека.
Потому, когда манипуляции начинаются, жертва уже их не чувствует. [/QUOTE]
Почему Вы считаете, что по другому?
Манипулировать может кто угодно, зависимый, депрессивный, инфантильный, мазохистический человек и все они к себе привязывают. Все зависит от того, каким образом и какой сценарий разворачивается между ними.
В том то и дело, что жертва их чувствует, но не может внятно это выразить и противостоять, в этом ведь и фокус манипуляции.
[QUOTE]Изначально, жертвы намного сильнее нарциссиста.
Именно этим жертвы и привлекательны для них.
Слабые люди, нарциссу не интересны.[/QUOTE]
И снова, почему Вы так считаете? лично я в этом не уверен.
Сильный человек понимая, что им манипулируют волевым решением сможет прекратить это, как бы больно ему при этом не было.
Каждый человек может быть в чем-то силен, но также у него могут быть и слабые места, чаще всего это слепые пятна в его сознании, они то и служат мишенью для манипуляции.
[QUOTE=SWOY;66169528]все верно.
Это называется психологическая грамотность.
Жаль сейчас совсем мало этому действительно качественно учат. [/QUOTE]Скажите, а вы можете назвать времена и страны, в которых этому качественно учили?
[QUOTE=SWOY;66169528]Но, в первую очередь это должно формироваться и воспитываться в семье. [/QUOTE]Для того, что бы это формировалось в семье, родители и старшее поколение, сами должны быть грамотны и уметь действовать.
А откуда возьмется психологическая грамотность родителей, когда большинство людей повторяют опыт своих предков?
[QUOTE=SWOY;66169528]Почему Вы считаете, что по другому?
Манипулировать может кто угодно, [B]зависимый, депрессивный, инфантильный, мазохистический[/B] человек и все они к себе привязывают. Все зависит от того, каким образом и какой сценарий разворачивается между ними. [/QUOTE]Браво!
В выделенном, вы как раз и описали - нарциссиста.
Приведу пример:
Тетушка, назовем её "Н".
Была замужем за своим ровесником, директором большого завода (Может ли быть слабым руководитель с 10-ком тысяч рабочих?).
Никогда не работала, то есть, была зависима от мужа финансово.
Но, она еще и всю жизнь "болела".
Муж не мог бросить "больную" жену "Н", которая манипуляциями заставляла его заботиться о себе настолько, что в 55 лет он умер.
Жалобами на "болезни" и обвинениями в черствости, "Н" тут же привязала, заставила за собой ухаживать и содержать - свою сестру.
Кстати, начальника цеха другого завода. Сестре пришлось уйти с работы и ухаживать за "больной" "Н", пока сама сестра не скончалась через 10 лет подобного марафона.
После этого, была племянница. Талантливый менеджер в крупной фирме, тоже бросившая работу и не пережившая "Н",
а сейчас - дочка племянницы, которая из-за "Н" уже тоже бросила работу и разошлась с мужем.
При том, тогда, как "Н" выжимала соки из других, будущие жертвы, не представляли себе, что будут за ней ухаживать и даже не могли в этом понять своих родных.
Возможно не настолько пожирающие других, но подобные знакомые есть у каждого человека.
Это могут быть люди любого пола, возраста, привлекательности и т.д.
Но увы, исход один - опустошение самых близких людей.
[QUOTE=SWOY;66169528]В том то и дело, что жертва их чувствует, но не может внятно это выразить и противостоять, в этом ведь и фокус манипуляции.[/QUOTE]
А если жертва еще и влюблена в нарциссическую личность?
И что делать, близким подобной жертвы?
Как уберечь от полного опустошения и гибели?
[QUOTE=SWOY;66169528]И снова, почему Вы так считаете? лично я в этом не уверен.
Сильный человек понимая, что им манипулируют волевым решением сможет прекратить это, как бы больно ему при этом не было.[/QUOTE]Я с Вами полностью согласна.
Но, возможно здесь играет роль "Эго" и "Альтро"?
Возможно - интеллигентность и отсутствие всякой морали.
[QUOTE=SWOY;66169528]Каждый человек может быть в чем-то силен, но также у него могут быть и слабые места, чаще всего это [B]слепые пятна в его сознании[/B], они то и служат мишенью для манипуляции.[/QUOTE]А можно поподробнее о слепых пятнах в подсознании?
Просто, я еще никогда не слышала подобного выражения.
Что они из себя представляют и как их выявить?
[QUOTE=Собрина;66170021]Скажите, а вы можете назвать времена и страны, в которых этому качественно учили?
Для того, что бы это формировалось в семье, родители и старшее поколение, сами должны быть грамотны и уметь действовать.
А откуда возьмется психологическая грамотность родителей, когда большинство людей повторяют опыт своих предков?
[/QUOTE]
Любая страна где уважение к человеку возведено в этическую и правовую норму, соответственно укоренена культура психологического здоровья. Как правило это Старая Европа и США.
А то, что творится сейчас на просторах постсоветского пространства, это адовый ад. Потомки нескольких травматизированных поколений встретились с псевдовседозволенностью, что и сформировало достаточно обширную прослойку людей с проявлениями патологического нарциссизма.
То, что Вы пишите о нарциссизме в примере Н, это скорее общебытовое понимание, с родни тому, как могут говорить о депрессии на кухне.
Если быть более корректным, нарциссизм это отдельная нозологическая единица имеющая под собой определенную симптоматику, как соответственно каждая из выделенных Вами.
[QUOTE]А если жертва еще и влюблена в нарциссическую личность?
И что делать, близким подобной жертвы?
Как уберечь от полного опустошения и гибели?[/QUOTE]
Здесь нет однозначного ответа, т.к. диапазон межличностных конфигураций людей вовлеченных в проблему настолько широк, что скорее нуждается в индивидуальном рассмотрении, чем общих рекомендациях. Ведь не всегда можно четко сказать о истинных мотивациях участвующих сторон.
Хотя, близким, как созависимым, можно порекомендовать обратиться за консультацией к специалисту, может быть это прольет свет на происходящее.
[QUOTE]А можно поподробнее о слепых пятнах в подсознании?
Просто, я еще никогда не слышала подобного выражения.
Что они из себя представляют и как их выявить?[/QUOTE]
слепые пятна и подсознание - это скорее синонимы )) но смысл Вы уловили правильно.
Слепые пятна психики - это суть глубинной психологии предполагающей независимость психики от сознания.
Выявить их проще всего проходя полноценный курс психотерапии по принципу максимы Фрейда "где было Ид должно стать Эго"
В "полевых" же условиях это всегда метод проб и ошибок, чреватый, соответственно, последствиями. И не факт, что они будут выявлены, на то они и "слепые"
Поэтому и нужен взгляд со стороны человека независимого и с отточенным на это взглядом. Иначе это как пытаться пройти по минному полю без навыка и карты. Тут, сами понимаете, кому как повезет.
[QUOTE=Собрина;66170021]Была замужем за своим ровесником, директором большого завода ([B]Может ли быть слабым руководитель с 10-ком тысяч рабочих?[/B]).[/QUOTE]
Это называется эксплойтабл (если продолжать терминологию нарциссистов и абьюзеров).
Слабое звено руководителя с 10 тысяч рабочих — гиперответственность. Можно такие верёвки вить, что любо-дорого.