В этой теме предлагаю обсудить смог бы СССР победить Германию , без помощи союзников , какова роль Ленд-лиза в победе и другие спорные вопросы по истории второй мировой войны .
Вид для печати
В этой теме предлагаю обсудить смог бы СССР победить Германию , без помощи союзников , какова роль Ленд-лиза в победе и другие спорные вопросы по истории второй мировой войны .
[QUOTE=Mizantrop]
Да, чуть не забыл. За эту помощь - по ленд-лизу - СССР расплатился золотом.[/QUOTE]
Лендлиз - это кредит (займ-аренда). Оценка американских поставок СССР - примерно 11 млд долларов.
[I]- материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;
- материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;
- недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести, и американское правительство обещало кредитовать оплату.[/I]
Единственное, что хоть как-то оправдывало американцев, так это предусмотренное "Законом о лендлизе" право истребовать уцелевшие военные материалы назад. "
"Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г.
... советская сторона не предоставила результаты инвентаризации, а американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл. Однако на следующий год эта сумма была уменьшена вдвое. Затем и эта сумма уменьшалась. Сначала до 1 млрд. долл., а потом еще на двести миллионов.
Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей.
В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга.
Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл. "
Таким образом Советский Союз не оплатил даже оставшееся оборудование по самым минимальным оценкам. Об оборудовании и технике, утраченной в ходе военных действий, не идет речи.
****
Не говорю, что вклад Лендлиза был решающим, но весьма существенным. Победители - страны-союзники. Вклад СССР в победу над Германией самый высокий.
[QUOTE]Вклад СССР в победу над Германией самый высокий.[/QUOTE]
Так и я об этом. А современных учебниках - нет.
[QUOTE=Gloomy Wolf]... Вклад СССР в победу над Германией самый высокий.[/QUOTE]
Самые "высокие" у СССР только потери были. А победы над Германией вообще не было - была разгром и раздел Рейха именно союзниками, доказательство - регулярные встречи "большой тройки" - Сталин главным там никогда не был. Это и есть роль СССР - "одного из". Но роль важная. А меня лично больше интересует роль украинцев в той войне, вот справился бы СССР без них - очень сомневаюсь.
[QUOTE]Сталин главным там никогда не был.[/QUOTE]
Ага. У него был не толще и не длиннее.
Да ему плевать на главность было. Он свою главность на других делах доказывал.
[QUOTE=KIY]Самые "высокие" у СССР только потери были. А победы над Германией вообще не было - была разгром и раздел Рейха именно союзниками, доказательство - регулярные встречи "большой тройки" - Сталин главным там никогда не был. Это и есть роль СССР - "одного из". Но роль важная. А меня лично больше интересует роль украинцев в той войне, вот справился бы СССР без них - очень сомневаюсь.[/QUOTE]
очень смеялся. Может как-то аргументируешь сии строки?
[QUOTE=Mizantrop]Ага. У него был не толще и не длиннее.
Да ему плевать на главность было. Он свою главность на других делах доказывал.[/QUOTE]
Что, опять в ХХХ понесло?
Каких делах?
"Братья, и сестры, виноват я, не справился, помогите..." - его первое выступление через неделю после нападения.
[QUOTE=KIY]Что, опять в ХХХ понесло?
Каких делах?
"Братья, и сестры, виноват я, не справился, помогите..." - его первое выступление через неделю после нападения.[/QUOTE]
а врать-то зачем? :)
[QUOTE=Че Бурашка]очень смеялся. Может как-то аргументируешь сии строки?[/QUOTE]
Читал бы дальше свои "сільські вісті", чего тебе аргументировать, касатик?
[QUOTE=KIY]Читал бы дальше свои "сільські вісті", чего тебе аргументировать, касатик?[/QUOTE]
уууу... сразу чувствуется: человек недюжинного интеллекта :)
[QUOTE=Че Бурашка]а врать-то зачем? :)[/QUOTE]
Ты что, не знаешь? Если ты не думаешь так, как он - значит, врёшь!
[QUOTE=Mizantrop]Ты что, не знаешь? Если ты не думаешь так, как он - значит, врёшь![/QUOTE]
очень легко убедиться, что я тут новичок. :)
я ведь кстати, ничего не утверждал, просто попросил дать более развернутую версию его взгляда на сабжевый вопрос :)
ну а насчет перевранной цитаты из обращения Сталина в июне 1941 - ну так врет же гражданин :)
Перемогли німці, це навіть дурень повинен зрозуміти.
[QUOTE=Че Бурашка]уууу... сразу чувствуется: человек недюжинного интеллекта :)[/QUOTE]
а ты свой вижу - спрятал надежно?
[QUOTE=Mizantrop]Ты что, не знаешь? Если ты не думаешь так, как он - значит, врёшь![/QUOTE]
Ты ему лучше свои познания про Наполеона и Микадо под Одессой изложи - вам будет о чем поговорить "на равных" :)
[QUOTE=KIY]а ты свой вижу - спрятал надежно?[/QUOTE]
понятно. вопросы тебе задавать бесмысленно. ну что ж, валяй жги дальше :) я понаблюдаю.
Только трепись поменьше, ведь смеяться ж над тобой будут. :rolleyes:
[QUOTE=Norman]Перемогли німці, це навіть дурень повинен зрозуміти.[/QUOTE]
В смысле отделили от себя ГДР - или как??? :)
[QUOTE=Че Бурашка]очень легко убедиться, что я тут новичок. :)
я ведь кстати, ничего не утверждал, просто попросил дать более развернутую версию его взгляда на сабжевый вопрос :)
ну а насчет перевранной цитаты из обращения Сталина в июне 1941 - ну так врет же гражданин :)[/QUOTE]
А ты посиди на форуме чуть-чуть - и еще не то увидишь!!! и услышишь!!!
Этот предрекал, к примеру, потопление Черноморского Флота России в войне с Грузией, причем всего, до последенего корабля!!!
Или скорый развал России!!!
Сиди!!! Читай!!! Просвещайся!!! Ума набирайся!!!
[QUOTE=Че Бурашка]понятно. вопросы тебе задавать бесмысленно. ну что ж, валяй жги дальше :) я понаблюдаю.
Только трепись поменьше, ведь смеяться ж над тобой будут. :rolleyes:[/QUOTE]
Ты мне не тыкай, просто тихонько сиди и в монитор смотри - восполняй пробелы.
[QUOTE=Mizantrop]А ты посиди на форуме чуть-чуть - и еще не то увидишь!!! и услышишь!!!
Этот предрекал, к примеру, потопление Черноморского Флота России в войне с Грузией, причем всего, до последенего корабля!!!
Или скорый развал России!!!
Сиди!!! Читай!!! Просвещайся!!! Ума набирайся!!![/QUOTE]
ух ты! обожаю клоунов, особенно, если они талантливы :D