Куда податься хорошему верстальщику?

Работаю фрилансом уже около года, отзывы отличные, несколько постоянных клиентов, портфолио, однако в профессиональном плане хочется двигаться дальше, хочу стать веб-разработчиком. Т.е. имея хороший багаж опыта верстки хочется добавить к этому опыт разработки на php/mysql, чтобы клиент все получал из одних рук. Фриланс, к сожалению, не дает возможности учиться таким вещам, клиент хочет здесь и сейчас.
Может есть какие-то идеи.

P.S. Понимаю, что самый лучший - устроиться работать в веб-студию, но с работой сейчас туго.

Зацените достижения.
И ещё - человек может быть либо хорошим верстальщиков либо кодером, но никак не вместе.

[QUOTE=Doglexx;11206346]
И ещё - человек может быть либо хорошим верстальщиков либо кодером, но никак не вместе.[/QUOTE]

откуда такие выводы ?

Есть примеры обратного?

[QUOTE=Doglexx;11207013]Есть примеры обратного?[/QUOTE]

А почему вы спрашиваете?

А Вы таки коренной одессит?:)

Neolot а после фриланса сможете сидеть от звонка до звонка на работе?

[QUOTE=Doglexx;11207395]А Вы таки коренной одессит?:)
[/QUOTE]

С какой целью интересуетесь?

---------------------------------------------------

Отвечая на вопрос - да сталкивался с верстальщиками и программистами в одном лице.
Да и что разве верстка или программирование приводят к повреждениям мозга, что нельзя заниматься другим делом?

И по теме:)

[B]Neolot[/B] прикиньте какие заказы проплывают мимо вас, и чего вам не хватает для их реализации. Может быть всего лишь настройки готовых решений и программирование не нужно? Если нужно - то учите, сейчас хватает материала и прочего в интернете.

А про студию - мало того что ее надо найти и попасть, так еще она должна быть такой чтоб вы там действительно достаточно быстро изучали что то новое

[QUOTE=Doglexx]Зацените достижения.[/QUOTE]
Вот здесь есть кое-что [URL="http://neolot.com/portfolio"]http://neolot.com/portfolio[/URL]
[QUOTE=Doglexx]а после фриланса сможете сидеть от звонка до звонка на работе?[/QUOTE]
Это как раз не проблема
[QUOTE=Fallout]А про студию - мало того что ее надо найти и попасть, так еще она должна быть такой чтоб вы там действительно достаточно быстро изучали что то новое[/QUOTE]
Учусь быстро, с этим проблем нет. Другой вопрос - может ли студия обеспечить быстрый профессиональный рост.
Envisionext к таким относится?

[QUOTE=Neolot;11209919]Вот здесь есть кое-что [URL="http://neolot.com/portfolio"]http://neolot.com/portfolio[/URL]

Учусь быстро, с этим проблем нет. Другой вопрос - может ли студия обеспечить быстрый профессиональный рост.
Envisionext к таким относится?[/QUOTE]

Вот в этом то как раз и суть. Кому будет выгодно контролировать результат вашей работы, трятя дополнительный ресурс в нынешнее то время, это даже при условии что вы действительно делаете все на отлично. Сейчас нужны уже сформировавшиеся работники, которых будут нагружать тем что они уже умееют.

Относительно Envisionext - без понятия

А макеты Вы сами делаете или только верстку?

[QUOTE=Doglexx;11206346]И ещё - человек может быть либо хорошим верстальщиков либо кодером, но никак не вместе.[/QUOTE]

Бывают даже дизайнеры и программеры в одному лице.:-)
А вёрстка-то что там такого?
Надо просто понимать принципы отображения элементов, знать с десятка 2-3 тэгов ну и CSS...
Для программера это не так сложно)
Другое дело, что вёрстка это чрезвычайно муторное и геморное занятие, требующее дикого кол-ва нервов...

[QUOTE=Rexulnicheck;11212567]Бывают даже дизайнеры и программеры в одному лице.:-)
А вёрстка-то что там такого?
Надо просто понимать принципы отображения элементов, знать с десятка 2-3 тэгов ну и CSS...
Для программера это не так сложно)
Другое дело, что вёрстка это чрезвычайно муторное и геморное занятие, требующее дикого кол-ва нервов...[/QUOTE]

Когда-нибудь кроссбраузерной версткой занимались?:)

[QUOTE=Doglexx;11212883]Когда-нибудь кроссбраузерной версткой занимались?:)[/QUOTE]

Было дело:-)

У меня есть примеры, когда человек из хорошего верстальщика развился в очень хорошего девелопера. Это дизайнер и девелопер вещи очень редкие, а тут нормально. Просто большинство девелоперов не верстают, а потом уже дальше понимания\редактирования двигаться не хотят

[QUOTE=Doglexx]А макеты Вы сами делаете или только верстку?[/QUOTE]
Нет, дизайн не делаю, технарь по натуре
[QUOTE=commando]У меня есть примеры, когда человек из хорошего верстальщика развился в очень хорошего девелопера.[/QUOTE]
Вот это и есть цель :)

ИМХО каждый web-developer должен уметь верстать, не вижу здесь больших проблемы, даже синтаксис HTML, CSS, PHP либо RUBY различны, и путанины быть не может. А например для семантической вёрстки (оно не всегда кроссбраузерная и валидная) часто приходиться использовать JavaScript, так заметьте это уже язык :), а если верстальщик должен знать еще хотя бы один шаблонизатор например smarty то там уже и ветвления и циклы и инклуды и всё что надо :)
А вот смесь дизайнера и программиста — это уже морская свинка ( и не свинья и к морю не чего общего не имеет).

Ну скажем уметь верстать - не сложно. А вот качество и скорость - это уже дело опыта и развивается годами.
И ничего не мешает паралельно развиваться как в верстке, так и в программировании. Сам так и делаю, правда сперва освоил ООП, а уж потом взялся за верстку серьезно:)