Почему человек так стремится запечатлеть мир вокруг себя, рисуя картины, фотографии и т д.?

На протяжения всех веков люди рисовали картины, фрески, выбивали изображения на камне.. Сейчас вот фотографируют и день и ночь - у каждого - фотик или мобильник..)
Откуда такое постоянное и не проходящее желание переносить окружающий нас мир на бумагу, холст, фотопленку, а теперь вот еще и в цифру и заталкивать в компьютер?..

Это что, попытка остановить мгновенья жизни? Хоть хоть как-то затормозить пролетающую мимо нас чужую жизнь, или свою?..))
А может это так человек создает для себя атмосферу для будущих воспоминаний.. в основном в старости?
Не в силах остановить течение времени, человек останавливает его мгновенья?.. Как бы обманывая себя.. И что пытается рассмотреть человек на фотографиях в остановленном им мгновении?

Вот раньше, в семье хранилось несколько картин, парочка фотоальбомов, которые постоянно с любовью перелистывались на семейных вечерах..
А что сейчас? Забитый изображениями компьютер, которые даже разобрать не хватает времени.. Не то что вспомнить и пересмотреть..
И все равно страсть фоткать все вокруг побеждает.. И человек снимает.. снимает.. и снимает.. Зачем?

p.s. просьба, в этой теме не нужно изображений.. только мысли..))

Ммм... мне кажется, что дело большей частью не в желании что-то там остановить, а в потребности поделиться увиденным с другими, показать то, что видят твои глаза.

Человек - зверушка социальная, как ни крути, и испытывает глубокую потребность в совместном, групповом тыкскзть, переживании внешней информации, будь то красивые картинки, книги или просто сплетни )

Ну, и творческие порывы никто не отменял. Так проявляется потребность творческого выражения. Рисовать... чтобы рисовать )

[QUOTE=aleena;15424529]Ммм... мне кажется, что дело большей частью не в желании что-то там остановить, а в потребности поделиться увиденным с другими, показать то, что видят твои глаза.

Человек - зверушка социальная, как ни крути, и испытывает глубокую потребность в совместном, групповом тыкскзть, переживании внешней информации, будь то красивые картинки, книги или просто сплетни )

Ну, и творческие порывы никто не отменял. Так проявляется потребность творческого выражения. Рисовать... чтобы рисовать )[/QUOTE]

Ну хорошо, те, кто умеют рисовать - делятся своим видением жизни с окружающими..) Это понятно..
Хотя не совсем.. А портреты? Это скорее аналогия с современной фотографией.. Заказывая портрет Рембранту человек вовсе не собирался потом делиться им с окружающими..))

Просто если проследить цепочку от древних людей, рисующих мамонтов на стенах пещер, до современного цифровика - люди постоянно останавливают мгновения жизни вокруг себя... Зачем? Только ли из-за желания потом поделиться...
А вот пожилые фотографироваться не любят.. Значит не хотят делиться?

[QUOTE=Фэй;15424952]Ну хорошо, те, кто умеют рисовать - делятся своим видением жизни с окружающими..) Это понятно..
Хотя не совсем.. А портреты? Это скорее аналогия с современной фотографией.. Заказывая портрет Рембранту человек вовсе не собирался потом делиться им с окружающими..))

Просто если проследить цепочку от древних людей, рисующих мамонтов на стенах пещер, до современного цифровика - люди постоянно останавливают мгновения жизни вокруг себя... Зачем? Только ли из-за желания потом поделиться...
А вот пожилые фотографироваться не любят.. Значит не хотят делиться?[/QUOTE]
фотография..это внешний носитель памяти...:)

[QUOTE=Фэй;15424952]А портреты? Это скорее аналогия с современной фотографией.. Заказывая портрет Рембранту человек вовсе не собирался потом делиться им с окружающими..))

Просто если проследить цепочку от древних людей, рисующих мамонтов на стенах пещер, до современного цифровика - люди постоянно останавливают мгновения жизни вокруг себя... Зачем? Только ли из-за желания потом поделиться...
А вот пожилые фотографироваться не любят.. Значит не хотят делиться?[/QUOTE]
А вот на этот вопрос у меня ответа нет )
Я не люблю фотографироваться, не люблю думать и вспоминать про "старые времена", ненавижу старую музыку (знаменующую разные периоды моей жизни). Мне кажется, что всё это пахнет удушливой плесенью... и даже какой-то мистический страх испытываю перед прошлым )))

Поэтому я тут тоже рядом постою, послушаю, что люди скажут - самой интересно стало :)

пс: хотя нет... есть у меня некоторое объяснение. Фотографии людей, которых я любила и которых больше нет... Я не люблю их часто просматривать. Но сам факт, что они есть, очень ценен для меня.

Наверное желание сфотографировать, запечатлеть... это как снять копию, чтобы сохранить навсегда. Терять - страшно.

Хочет наследить, пока может.

[QUOTE=КаруSель;15425210]фотография..это внешний носитель памяти...:)[/QUOTE]

Памяти чего, Каруселька?)
Едет человек на поезде, высунул в окно камеру - щелкнул, залез на пирамиду - щелкнул.. и т д..
Это фотографии типа "здесь был Вася".. и все.. ))

[QUOTE=Фэй;15428776]Памяти чего, Каруселька?)
Едет человек на поезде, высунул в окно камеру - щелкнул, залез на пирамиду - щелкнул.. и т д..
Это фотографии типа "здесь был Вася".. и все.. ))[/QUOTE]
у меня совсем мало фоток :)) ну во-первых я на них как-то по особенному уродливо выхожу..так мне всегда казалось...хотя папа мой на радость мне успокаивая всегда говорил..ну что ты! ты офигенно получаешься..ты в жизни гораздо хуже ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ..
хм...ты говоришь о "документировании" собственной жизни...ну...возможно для кого-то это доказательная база...вроде как я был у пирамиды...веришь нет ? а ну-ка погляди...вот он я ))) хотя с появлением фотомонтажа это не актуально))))
О...знаю..что ! ))) приехала моя знакомая из Перу...она мне показывала фото и я просто не верила своим глазам...нет ну я видела пару видео до этого, но она сняла именно то, что меня интересовало больше всего..эти всякие причудливые мегалиты...саму поверхность и необычные отверстия )))))...если бы не фотки..даже не знаю...каким образом я бы увидела то, что увидела...лететь туда я не собираюсь ещё долго)))))
по ходу...насчёт самих фотографий...я по-моему уже рассказывала как-то...час смотрели все эти чудеса и красоты...всё было мило и потом в самом конце...она наконец дошла до тех самых фоток где её личина изображена..и вот это было правда смешноооооо...потому что комментарии были примерно такие: "джунгли, меня укусил комар , я распухла у меня жар, Андрей меня сфоткал", "это меня укусила какая-то дрянь, я всё расчесала...в общем не смотри это фото"..и так каждое следующее :)))))))))))) ...ухахааа...нет..однозначно пускай фотографии будут, она конечно умелый рассказчик..но ЭТо лицо распухшее от комара...лучше было УВИДЕТЬ:)))))))))))
:) я вот всё никак не могу вычленить проблематику вопроса...а вдруг кому-то просто фотк4ать нравится...ну вот как в носу ковыряться...никому же не вредит это...:))) пускай фоткают ..:))

Я люблю фотографировать,
потому что когда я это делаю,
я вижу мир иначе.

Поток мыслей и забот не отрывает тебя от мира,
ты идёшь и ищешь интересное, забавное, красивое, впечатляющее.

Фотографий у меня как собак не резанных,
я их периодически просматриваю.

А ещё я работаю в одной команде с немцами, индусами, корейцами.
Что для нас - повседневная жизнь, для них - экзотика.

Когда раз в неделю, когда реже, я высылаю коллегам подборку фотографий. Когда глевный менеджер проекта звонит из германии, он начинает с "thank you for your interesting photos...".

Рисунок, картина , фотография - это эстетическое (чувственное) отражение идеального - живой материи, в которую включено предметное тело человека (его предметного мира и мира ощущений)

[QUOTE=фокс;15464276]Рисунок, картина , фотография - [B]это эстетическое (чувственное) отражение идеального[/B] - живой материи, в которую включено предметное тело человека (его предметного мира и мира ощущений)[/QUOTE]

Фокс, живая материя далеко не идеальна! Даже скорее наоборот - вовсе не идеальна..))
Вот например, чего идеального в картине Саврасова, "Грачи прилетели"?

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/RooksBackOfSavrasov.jpg[/url]

И большинство картин и фотографий отражают жизнь такой, какая она есть - со всеми достоинствами и недостатками..)
Вопрос в том, почему люди вообще фиксируют окружающую жизнь, включая себя?
Единственный ответ пока прозвучавший - мне нравится! Нравится рисовать, фотографировать..и т д..

Почему древний человек вдруг взял уголь и нарисовал на стене пещеры мамонта?.. Ему понравилось это занятие?

И почему, например ислам, долгое время не разрешал изображать людей и животных?

[QUOTE=Фэй;15476607]Фокс, живая материя далеко не идеальна! Даже скорее наоборот - вовсе не идеальна..))
Вот например, чего идеального в картине Саврасова, "Грачи прилетели"?

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/RooksBackOfSavrasov.jpg[/url]

И большинство картин и фотографий отражают жизнь такой, какая она есть - со всеми достоинствами и недостатками..)
Вопрос в том, почему люди вообще фиксируют окружающую жизнь, включая себя?
Единственный ответ пока прозвучавший - мне нравится! Нравится рисовать, фотографировать..и т д..

Почему древний человек вдруг взял уголь и нарисовал на стене пещеры мамонта?.. Ему понравилось это занятие?

И почему, например ислам, долгое время не разрешал изображать людей и животных?[/QUOTE]

Фэй:), не говорю об идеализации действительности, я утверждаю, что живая материя обладает такими неотьемлимыми атрибутами , без которых она не существует в принципе во вселенной, а тем более на нашей бренной Земле, как сознание и чувственное восприятие. Материя вообще не может существовать без мышленния и без чувств:)

Любая вещь или предмет, а тем паче картина, есть не что иное, как "[U]форма деятельности человека,[/U] зафиксированная как вещь", (Ильенков Э.В. Диалектическая логика). Я думаю, это не противоречит твоему:) пониманию:[U] отражают жизнь такой, какая она есть - со всеми достоинствами и недостатками..)[/U]

Рисунки древнего человека совершенно утилитарны, они носят совершенно практическуое начало, в них зафиксированы вещи (предметы деятельности) включенные в человеческую практику (деятельность).


Снова же Ильенков, ибо это его заслуга в мире философии - теория идеального: «Идеальное ([U]тот же рисунок[/U] - курс мой) есть поэтому не что иное, как форма вещи, но вне вещи, а именно в человеке, в форме его активной деятельности существующая, общественно-определенная форма активности человеческого существа».

В рисунках, фотографиях отражается не просто объект, а определенная форма (общественная:)), активности (самой-деятельности) самого человека, будь это древний художник или современный. Отличие, в том, что у древних (повтрюсь) рисунки утилитарны, а с возникновением цивилизации и возникновения разделения труда и обезразличивания человеческих отношений (отчуждения человеческой деятельности) - отражают сочувствие , сопереживание или меру безразличия человека в мире вещей (предметов человеческой деятельности, которые принимают форму отчуждения), превращенные формы человеческих отношений... см. Экономико философские рукописи 1844 года . "Отчужденный труд"" Маркса .

Эта "боль" (сопереживание и безраличие) отражается человеком в формах искуства , впервые это находит отражение даже не в живописи, а в скульптуре (когда человек золотого века теряет не только свободу, превращается в раба и в рабовладельца, а само тело человека, до этого тело атлета - пастуха, превращается в одно и то же время в жирное тело рабовладельца и изможденное тело раба). Обезразличивание этих человеческих отношений отражается в класической форме в греческой скульптуре.

...........................

Почему ислам?? не только ислам. Тотэмы в изображении человека или животных присутствуют не только в религии других народов, но уже в мифологии. Причины? не помню:)

[QUOTE=lexar;15445321]Я люблю фотографировать,
потому что когда я это делаю,
я вижу мир иначе.
[/QUOTE]

Это как иначе? Для меня к примеру снимок просто способ запечатлеть интересный момент.

[QUOTE=Senser;15491508]Это как иначе? Для меня к примеру снимок просто способ запечатлеть интересный момент.[/QUOTE]

Ты просто пропустишь этот момент, если твоя голова будет молотить текущие жизненые проблемы. Когда ты с фотоаппаратом, ты оцениваешь окружающий мир с точки зрения красоты или интриги сюжета. В противном случае ты этот мир можешь не видеть вообще. Идёт твоё тело, столбы огибая, а мысли далеко...

[QUOTE=lexar;15507519]Ты просто пропустишь этот момент, если твоя голова будет молотить текущие жизненые проблемы. Когда ты с фотоаппаратом, ты оцениваешь окружающий мир с точки зрения красоты или интриги сюжета. В противном случае ты этот мир можешь не видеть вообще. Идёт твоё тело, столбы огибая, а мысли далеко...[/QUOTE]

Понятно. Если человек увлекается фотографией, то значит он таки замечает прекрасное вокруг себя. Плохо, когда это перерастает в щелканье столбов или спин прохожих, всего подряд.

Я бы разделил процессы. Фотография способ запечатлеть интересный момент, конечно разных людей интересует разное .
Рисование ( особенно по памяти или воображению) -своеобразный поток сознания автора , тут очень сильно проявляется личность рисующего. Психиатры по рисункам диагноз ставят. Фотография конечно тоже имеет личностное начало, но в меньшей степени , а вот при рисовании все выворачивается наружу , даже задавшись целью быть бесстрастным регистратором художник скорее всего проявит свое отношение к объекту.

[QUOTE=Senser;15519186]Понятно. Если человек увлекается фотографией, то значит он таки замечает прекрасное вокруг себя. Плохо, когда это перерастает в щелканье столбов или спин прохожих, всего подряд.[/QUOTE]
Это обычно веременное явление, когда у человека появляется первый фотоаппарат в его жизни и он никак не может наиграться. А щелкать всё подряд, это как не щёлкать ничего - прекрасное упускается заслоняясь кучей других кадров.

[QUOTE=Каммерер;15520465]
Рисование ( особенно по памяти или воображению) -своеобразный поток сознания автора , тут очень сильно проявляется личность рисующего. Психиатры по рисункам диагноз ставят. [/QUOTE]

По рисунку диагноз можно поставить разве что ребенку. Взрослый человек может быть подвержен плохому или хорошему настроению и это будет отражаться на том, что он решил нарисовать. Так же у человека заложен подсознательный интерес к всему необычному и странному и это может быть выражено в рисунках. Другое дело, когда человек рисует одно и тоже постоянно, тогда действительно можно поставить диагноз.

[QUOTE=lexar;15522597]Это обычно веременное явление, когда у человека появляется первый фотоаппарат в его жизни и он никак не может наиграться. А щелкать всё подряд, это как не щёлкать ничего - прекрасное упускается заслоняясь кучей других кадров.[/QUOTE]

Ну к примеру на девианте я замечал отличные фото в галерее литовского фотографа и в тоже время его серию фото под заголовком Maniac Escort в которой собраны фотографии спин прохожих. Фото из этой серии почти никому не нужны судя по фаворитам, но тем не менее автор увидел в этом смысл.

[QUOTE=Senser;15528138]По рисунку диагноз можно поставить разве что ребенку. Взрослый человек может быть подвержен плохому или хорошему настроению и это будет отражаться на том, что он решил нарисовать. Так же у человека заложен подсознательный интерес к всему необычному и странному и это может быть выражено в рисунках. Другое дело, когда человек рисует одно и тоже постоянно, тогда действительно можно поставить диагноз.[/QUOTE]

А Вы обращали внимание на портреты известных людей ( например Ленина), в исполнении художников разных национальностей .У монголов он узкоглазый получается, причем неспециально. Рисуя лицо другого человека художник подсознательно рисует человека как такового, т.е.
как он его представляет и от этого не уйти. Вы же сами говорите, что плохое настроение отразиться в рисунке,точно также отразиться и болезненное , возбужденное состояние или меланхолия . Окружающая действительность преломившись через призму сознания художника ( или писателя) выльется в произведении .