-
[QUOTE=Koska;38870340]Признаться, я запуталась, на какой вопрос Вы отвечали... [/QUOTE]
А что изначально в теме был какой либо вопрос кроме Вашего ? С него как бы тема и началась:
[QUOTE=Koska;38846119]Есть вопросы, решить которые в психологии не представляется возможным. А духовники - тоже люди, которые могут по-разному относиться к насущным проблемам. Как быть в таком случае?[/QUOTE]
Я и процитировал то Ваш вопрос в том своём сообщении где привел ответ
:confusion:
-
[QUOTE=grremlin;38899391]На мой взгляд, инквизиция существовала для производства чувства вины в массовых масштабах, и лишь во вторую очередь для устрашения тех, у кого наблюдался дефицит этого важнейшего для христианина чувства. И сами скажите, какие чувства испытывал человек, побывавший в гостях у инквизиторов, но к которому эти орудия НЕ применили?[/QUOTE]
Эта точка зрения понятна. Вы говорили о том, что считаете инквизицию оклеветанной. Поясните, пожалуйста, критерий доказательности? Как Вы выбираете, чему верить, а чему - нет?
[QUOTE=Igor_V_Limar;38899564]А что изначально в теме был какой либо вопрос кроме Вашего ? С него как бы тема и началась:
Я и процитировал то Ваш вопрос в том своём сообщении где привел ответ
:confusion:[/QUOTE]
А что Вы хотите, чтобы я поняла?
О церкви услышала. А вот сейчас что Вы хотите сказать этим обращением ко мне?
-
[QUOTE=Koska;38901254]А что Вы хотите, чтобы я поняла?
О церкви услышала. А вот сейчас что Вы хотите сказать этим обращением ко мне?[/QUOTE]
Я хочу ? Вы задали вопрос я на него попытался дать ответ. Чего я хочу сейчас ? Опять таки - ничего не желая всего лишь прокомментировал Вашу реплику. Посчитал своим долгом конкретизировать что ответ мной на изначальный вопрос все же был дан, так как Вы сообщили что не поняли на какой именно вопрос я отвечал
-
[QUOTE=Igor_V_Limar;38901796]Я хочу ? Вы задали вопрос я на него попытался дать ответ. Чего я хочу сейчас ? Опять таки - ничего не желая всего лишь прокомментировал Вашу реплику. Посчитал своим долгом конкретизировать что ответ мной на изначальный вопрос все же был дан, так [B]как Вы сообщили что[/B] не поняли на какой именно вопрос я отвечал[/QUOTE]
После этого Вы пояснили, что "верующие, которые причастны институту церкви, обращаются к священникам", я и это услышала. Я не понимаю, что Вы хотите донести, уже третий раз говоря о том, что "я ответил на Ваш вопрос".
-
[QUOTE=Koska;38901895]После этого Вы пояснили, что "верующие, которые причастны институту церкви, обращаются к священникам", я и это услышала. Я не понимаю, что Вы хотите донести, уже третий раз говоря о том, что "я ответил на Ваш вопрос".[/QUOTE]
Я нахожу текущий обмен нашими с Вами сообщениями малопродуктивным. Детально и последний раз поясняю - в первом (стартовом) сообщении данной темы Вы задали вопрос. В третьем (начиная с Вашего стартового, первого) сообщении я попытался дать ответ. [COLOR="blue"]Никаких других сообщений являющимися моим ответом на Ваш первый изначальный вопрос в этой теме сейчас нет.[/COLOR] На Вашу же реплику что "Вы запутались" я дал тот ответ который посчитал необходимым озвучить. Полагаю далее конкретизировать нет необходимости
-
[QUOTE=Koska;38901254]Эта точка зрения понятна. Вы говорили о том, что считаете инквизицию оклеветанной. Поясните, пожалуйста, критерий доказательности? Как Вы выбираете, чему верить, а чему - нет?
[/QUOTE]
Я выбираю верить сухому канцелярскому языку отчетов и статистики, и не верить живому, красочному и эмоциональному языку художественной литературы и пропагандистской публицистики
-
[QUOTE=grremlin;38902803]Я выбираю верить сухому канцелярскому языку отчетов и статистики, и не верить живому, красочному и эмоциональному языку художественной литературы и пропагандистской публицистики[/QUOTE]
Извольте:
[URL="http://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru&q=%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&btnG="]Авторитетные источники об инквизиции[/URL]
[URL="http://scholar.google.com.ua/scholar?q=Inquisition&btnG=&hl=ru&as_sdt=0%2C5"]Для более подготовленной аудитории[/URL]
-
[QUOTE=Igor_V_Limar;38902923]Извольте:
[URL="http://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru&q=%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&btnG="]Авторитетные источники об инквизиции[/URL]
[URL="http://scholar.google.com.ua/scholar?q=Inquisition&btnG=&hl=ru&as_sdt=0%2C5"]Для более подготовленной аудитории[/URL][/QUOTE]
Примерно об этом я и говорил :) каждый сейчас в состоянии найти себе авторитетные источники, полностью доказывающие истинность его собственной точки зрения :)
-
[QUOTE=grremlin;38903737]Примерно об этом я и говорил :) каждый сейчас в состоянии найти себе авторитетные источники, полностью доказывающие истинность его собственной точки зрения :)[/QUOTE]
Мне понятен Ваш сарказм, но позвольте не во всем с Вами согласиться:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5"]Рецензирование[/URL]
[QUOTE]Рецензирование — процедура рассмотрения научных статей и монографий учёными-специалистами в той же области (отсюда название в некоторых языках — «рассмотрение коллегами», «равными»: англ. peer review, исп. revisión por pares). Цель рецензирования до публикации — удостовериться в точности и достоверности изложения и в необходимых случаях добиться от автора следования стандартам, принятым в конкретной области или науке в целом. Публикации произведений, не прошедших рецензирования, часто воспринимаются с недоверчивостью профессионалами во многих областях.
Рецензирование используется издателями для отбора и оценки представленных рукописей. После публикации рецензирование может быть использовано в качестве рекламы публикации, в этом случае, в отличие от предыдущего, рецензия также публикуется в открытой печати.
Обязательному рецензированию подвергаются также диссертации на соискание учёных степеней, а нередко и дипломные проекты выпускников высших учебных заведений. Научно-исследовательскими организациями и вузами, а также различными финансирующими организациями рецензирование проводится при оценке продуктивности учёных или для принятия решений о выделении средств на исследования, проводимые данными учёными.[/QUOTE]
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review"]Для ознакомления с более весомой аргументацией моей позиции читайте здесь [/URL]
-
[QUOTE=Igor_V_Limar;38904295]Мне понятен Ваш сарказм, но позвольте не во всем с Вами согласиться:[/QUOTE]
Позволяю :) не соглашайтесь :)
-
[QUOTE=grremlin;38904645]Позволяю :) не соглашайтесь :)[/QUOTE]
хм.. вера порождает психологию , а изменение психологии порождает новую веру :)
-
[QUOTE=Koska;38846119]Есть вопросы, решить которые в [B]психологии[/B] не представляется возможным. А [B]духовники[/B] - тоже люди, которые могут по-разному относиться к насущным проблемам. Как быть в таком случае?[/QUOTE]
О какой вере идет речь? Вера и духовники - понятия совсем неравнозначные. Какие вопросы в психологии, решить, не представляется возможным? Вы сравниваете возможности духовника и психолога - правильно ли я понял?
-
[QUOTE=grremlin;38902803]Я выбираю верить сухому канцелярскому языку отчетов и статистики, и не верить живому, красочному и эмоциональному языку художественной литературы и пропагандистской публицистики[/QUOTE]
Отчёты и статистику создавали живые люди :)
Вы таки приведёте источник? Очень уж интересно.
[QUOTE=Neiron;38933689]О какой вере идет речь? Вера и духовники - понятия совсем неравнозначные. Какие вопросы в психологии, решить, не представляется возможным? Вы сравниваете возможности духовника и психолога - правильно ли я понял?[/QUOTE]
[QUOTE]Например, вопросы веры, жизни, смерти, греховности и другие, которые я не назвала или которые связаны с исследуемыми.[/QUOTE]
Я исследую доверие.
-
[QUOTE=Koska;38846119]Есть вопросы, решить которые в психологии не представляется возможным. А духовники - тоже люди, которые могут по-разному относиться к насущным проблемам. Как быть в таком случае?[/QUOTE]
тема очень интересная и важная для меня как практикующего психолога, временами натыкающегося на противоречия в религиозных и психотерапевтических взглядах на одни и те же феномены. иногда приходится расставаться с клиентом, если в его мире приоритетна религиозная точка зрения. хотя предполагаю, что это лишь один из способов сопротивления психотерапевтическому воздействию, потому как психотерапия (психологическое консультирование) как раз направлено на адаптацию, на баланс между природным, животным в нас и социальным (моральным, религиозным) и т п.
я тут умышленно говорю именно о религии, а не о вере, потому как вера - нечто над человеческим, а религия, как свод обрядов (к примеру) для меня - одна из человеческих трактовок веры.
например, в религии "почитайте родителей своих", а в природе - выросшие особи становятся порой конкурентами своих родителей. И тогда для меня именно человеческой особенностью баланса между религией и природным началом в человеке становятся [B]отношения[/B]. С родителями можно выстроить теплые отношения, и при этом жить своей независимой взрослой жизнью.
-
[QUOTE=ShtefanK;38953992]тема очень интересная и важная для меня как практикующего психолога, временами натыкающегося на противоречия в религиозных и психотерапевтических взглядах на одни и те же феномены. иногда приходится расставаться с клиентом, если в его мире приоритетна религиозная точка зрения. хотя предполагаю, что это лишь один из способов сопротивления психотерапевтическому воздействию, потому как психотерапия (психологическое консультирование) как раз направлено на адаптацию, на баланс между природным, животным в нас и социальным (моральным, религиозным) и т п..[/QUOTE]
Вы как и Фрейд (в отличие от Юнга, чья доктрина с религией и верой в симбиозе) стоите на материалистических позициях... "Будущее одной иллюзии" так сказать... :)
[QUOTE=ShtefanK;38953992]... вера - нечто над человеческим...[/QUOTE]
Да - мне кажется это близко доктрине Юнга
[QUOTE=ShtefanK;38953992]...например, в религии "почитайте родителей своих", а в природе - выросшие особи становятся порой конкурентами своих родителей...[/QUOTE] Гамлет, Эдип, Карамазовы...
-
А к вере всегда имеют отношение только двое - тот, кто верит, и тот, в кого верят. Идеальный вариант - это когда тот, кто верит, еще и верит тому, в кого верит. Что-то мудреное получилось, видимо, спать пора :)[/QUOTE]
Gremlin, спасибо, ваши слова мне дали возможность наконец то ответить на вопросы которые давно меня интересуют. Глубоко верующий человек не придет к психологу, а пойдет к священнику, и наверно это правильно, они будут говорить на одном языке, и вопроса недоверия не возникнит, для того что бы такому человеку прийти к психотерапевту нужно будет приложить много усилий и в чем то даже поломать себя. А ведь чем по сути занимаются священники , они тоже лечат душу, искренне верят что это Господь бог их направляет и разрешает . И один из основных предметов который они изучают - психология. Иногда мне кажется , что для некоторых потерянных в обществе людей вера - лучшее спасение. Ведь в терапии у психотерапевта остаются по сути очень сильные и в тоже время одинокие, не очень готовые верить и полагаться только на бога , но готовые довериться психологу, найти на кокое то время в нем опору и поддержку, и при этом никто не будет говорить во что или в кого этому человеку нужно верить. Он остается свободным в своем выборе, и если во время психотерапии человек идет церковь и молиться богу, его никто не осудит. Психотерапия не панацея , а на равне с традиционной и нетрадиционной медициной метод избавления от различных заболеваний, проблем, это возможность поиска себя и своих возможностей.
-
[QUOTE=Alena37;38968151] Глубоко верующий человек не придет к психологу, а пойдет к священнику, и наверно это правильно, они будут говорить на одном языке, и вопроса недоверия не возникнит,.[/QUOTE]
супер! и для меня все стало на свои места!)) спасибо тебе Аленушка! если человек приходит ко мне- значит сомневается. И если подсовывает свою религиозность- значит сопротивляется терапии)) Ну чтож, имеет право)) Выбор всегда за клиентом.
-
Я бы не хотел расстраивать, но все не так однозначно... разве что описанный глубоко верующий человек на самом деле верующий в церковь - тогда он однозначно пойдет к священнику. Если же человек пришел к психологу, значит, его религиозность ему ничем помочь не может ввиду полного и окончательного отсутствия веры. Ну а прикрыть религиозностью свое нежелание менять что-то в себе - это ж национальный вид спорта :)
-
[QUOTE=grremlin;38969921]Я бы не хотел расстраивать, но все не так однозначно... разве что описанный глубоко верующий человек на самом деле верующий в церковь - тогда он однозначно пойдет к священнику. Если же человек пришел к психологу, значит, его религиозность ему ничем помочь не может ввиду полного и окончательного отсутствия веры. Ну а прикрыть религиозностью свое нежелание менять что-то в себе - это ж национальный вид спорта :)[/QUOTE]
так я именно об этом же
-
[QUOTE=ShtefanK;38971211]так я именно об этом же[/QUOTE]
Я хотел сделать акцент на том моменте, что нет такой универсальной категории "верующий", как бы ее нам ни навязывали. Верующие - это огромная масса совершенно разных людей, у которых в голове водятся тараканы самых разных, порой экзотических пород, и нельзя их всех под одну гребенку только лишь на основании того, что публичная их часть имеет сходные нюансы поведения