[QUOTE=marusha;36489722]Религии возникают также с целью территориального перераспределения духовных ресурсов человечества.
В каком-то смысле мы можем быть аккумуляторами для подпитки эгрегоров.[/QUOTE]
Что в вашем понимании "духовные ресурсы"?
Вид для печати
[QUOTE=marusha;36489722]Религии возникают также с целью территориального перераспределения духовных ресурсов человечества.
В каком-то смысле мы можем быть аккумуляторами для подпитки эгрегоров.[/QUOTE]
Что в вашем понимании "духовные ресурсы"?
[QUOTE=marusha;36489722]Религии возникают также с целью территориального перераспределения духовных ресурсов человечества.
В каком-то смысле мы можем быть аккумуляторами для подпитки эгрегоров.[/QUOTE]
А почему Вы не хотите рассмотреть эгрегор, как объединяющий и цементирующий фактор для какой-то сообщности людей? Они ведь не только питаются, они же и отдают. В рамках искусственных религий эгрегоры могут выступать в роли богов
Я так себе понимаю, что эгрегор - скорее является неким следствием объединения психических энергий групп. Нужно вначале разобраться с причиной такого воссоединения.
Что если рассматривать человека как точку доступа. Чем больше концентрация таких точек, т.е. Больше покрытие, тем больше мощность.
Дальше я пока не придумала))[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 в 00:02 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=grremlin;36490152]В рамках искусственных религий эгрегоры могут выступать в роли богов[/QUOTE]
Не могли бы вы уточнить не искусственные религии это какие?
[QUOTE=marusha;36491798]Не могли бы вы уточнить не искусственные религии это какие?[/QUOTE]
По большому счету, все религии искусственные. Просто я привык для себя разделять новодельные религии и традиционные религии. Здесь все зависит от того, в какой момент времени поместить точку отсчета
[QUOTE=Bayers;36490089]Что в вашем понимании "духовные ресурсы"?[/QUOTE] Я думаю, что это "потенциал" прямопропорциональный "желанию" найти ответы.
[QUOTE=grremlin;36483239]Поддерживаю. Разговор идет о религии в целом, [/QUOTE]
Вообще-то, при моделировании системы примеры желательны, но, поскольку вы предлагаете строить без них, - это намного упрощает задачу.
Попробуем в этой теме, систематизируя религию, использовать не типичный для форумов принцип «бритвы Окк». [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.147194.html][img]http://s18.rimg.info/646405983d374b9859d7b2e6eb7abd68.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.147194.html][img]http://s18.rimg.info/646405983d374b9859d7b2e6eb7abd68.gif[/img][/url][/URL][COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 23.02.2013 в 14:21 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Bayers;36479049]карьера и награды - это не фундамент, а тот земной налет, который может сопровождать на протяжении выбранного пути... Фундаментом скорее является: Объект веры, сама вера, осознание себя, общность. А самым важным стимулом и наградой для человека является что-то непрекращающееся, не имеющее границ - это заложено в самой природе человека. [/QUOTE]
Карьера и награды – это иерархические составляющие. А без иерархии не устоит ни одно структурно-замкнутое образование, в том числе и религия. Поэтому, повторюсь, иерархия и структура являются фундаментообразующими символами.
У вещественно-метафизической формы осознания, каковой является религия, вера и тем более Объект веры, не может находиться ниже уровня плинтуса. Вера, как не материальная, а Духовная опора, должна располагаться на этаже.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 24.02.2013 в 11:03 ----------[/SIZE]
[/COLOR]Кстати, при исследовании признаков религии следует сепарировать веру (неверие), как сферу проявления ума и сердца, т.е. душевную, от Веры Духовной, которая даруется Творцом и является основой человеческого бытия.
Вера, являющаяся подножием-основой для человека, не может выполнять аналогичные функции для религии. Следовательно, религиозная Вера, являющаяся опорой религии, не может располагаться в фундаменте, а находится исключительно на этаже.
В качестве ознакомительного примера осмелюсь привести цитату из Библии: "Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия (Рим. 10,17)" - т.е. вера, сама по себе конечно не может бежать впереди паровоза, прежде веры - "идея" исходящая от Источника, но сложно себе представить, что эта "идея" без принятия её верой (или выгодой) сможет иметь какое-то дальнейшее развитие - не более, чем на пыльной полке. "Идея рожденная" от Источника + вера - та взаимосвязь, которая и ложится в основу рассматриваемой нами системы.
[QUOTE=IAR;36473749]Религия - это не деятельность, нацеленная на получение материального дохода! Религия - это некоторый набор идей связанных с Богом, оформленный в своей поведенческой части относительно людей в границы традиции.[/QUOTE]
При систематизации религии односложные формулировки неприемлемы. Выводы о том, что такое религия, можно будет делать только после того, как мы, конгрегируем признаки религии и систематизируем их. [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.154636.html][img]http://s19.rimg.info/868ddc7f0b83201b93d0570afefc23fd.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.154636.html][img]http://s19.rimg.info/868ddc7f0b83201b93d0570afefc23fd.gif[/img][/url][/URL][COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 21:13 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Bayers;36479049]Смерть - та черта, которая сознанию противоестественна, оно всячески противится самой мысли об этом. Напротив: свобода, вечность, жизнь - вот в чем стремление души (если хотите), всего существа человеческого. Религия - скорей попытка направить этот вектор в нужном направлении (ИМХО).[/QUOTE]
Ваше предположение, что «стремление души» - это вектор, а религия придает ему направленность, не логично, поскольку вектор сам является указателем направления. Вместо вектора может фигурировать флюгер. Но тогда следует вспомнить о трехслойности человека – тело, душа, дух. Что из этих троих вектор, а что флюгер? [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.165388.html][img]http://s19.rimg.info/7f48a00b57c2d58fea6ee869d99cd35e.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.165388.html][img]http://s19.rimg.info/7f48a00b57c2d58fea6ee869d99cd35e.gif[/img][/url][/URL]
Человек сам есть - душа и тело - неотъемлемо, а вместо векторов и флюгеров может быть назвать проще - устремление? Устремление к смыслу.
[QUOTE=Bayers;36600265]Человек сам есть - душа и тело - неотъемлемо, а вместо векторов и флюгеров может быть назвать проще - устремление? Устремление к смыслу.[/QUOTE]
По-моему, мы не в ту степь танцуем степ.
Если продолжать строить логические цепочки, мы можем увлечься и далеко отклониться от темы,
а посему предлагаю продолжить строительство фундамента религии.
В фундамент каждой религии должны входить такие элементы как [B]постоянство, планирование, порядок и клятва[/B].
Кто изменяет, тот сам изменяется. Постоянство – это верность, это – антиизмена.
На волатильном фундаменте не сможет устоять никакая религия.
«и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал,
потому что основан был на камне» Матф. 7:25.
Камень – символ неизменности.
[QUOTE=Денис.Котов;36600884]По-моему, мы не в ту степь танцуем степ.
Если продолжать строить логические цепочки, мы можем увлечься и далеко отклониться от темы,
а посему предлагаю продолжить строительство фундамента религии.
В фундамент каждой религии должны входить такие элементы как [B]постоянство, планирование, порядок и клятва[/B].
Кто изменяет, тот сам изменяется. Постоянство – это верность, это – антиизмена.
На волатильном фундаменте не сможет устоять никакая религия.
«и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал,
потому что основан был на камне» Матф. 7:25.
Камень – символ неизменности.[/QUOTE]
Болше всего мне понравилась - антиизмена)))[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 22:36 ----------[/SIZE]
[/COLOR]Если степ станцевать в ту сторону, то может сам камень - Бог? А как же Бог без веры? Тогда получается в основе угла - вера в Бога.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 22:39 ----------[/SIZE]
[/COLOR]Общество, или группа людей объедененная верой во одного Бога или одно и то же.
[QUOTE=Bayers;36601034]
Если степ станцевать в ту сторону, то может сам камень - Бог? [/QUOTE]
"Бог мой - скала моя" 2 Цар. 22:3
Но это для человека.
Для религии Бог скалой не является.
Итак, перечислим понятия, составляющие фундамент каждой религии:
[B]иерархия
структура
законы
правила
догматы
законы
предписания
аксиомы
границы
клятва
планирование
постоянство[/B]
Эх, маловато будет. Может быть, в фундамент входят духовные учебные заведения?
Равинские академии, католические университеты, медресе, семинарии?
Например, в семинарии, если не ошибаюсь, изучают более 30 предметов.
Некоторые из этих предметов могут входить в фундамент религии?
..а я бы наверное сравнила религию с духовным путём от ума, потому как если ты понимаешь духовное учение сердцем, то тебе никакая религия не нужна, никакие правила, никакие догмы и ритуалы.. вряд ли Иисус, Мухаммед, Будда и иже с ними имели идею создать религию, они учили любви, тому что в словесах не выразишь как есть, лишь дашь намёк каким примерно это может быть.. а не поняв сути, не прочувствовав её, ту зыбкую основу, которая не выразима, ведь проще закатать в бетон писаний и на нем уж возвести фундамент.. что удивительно, что и без текстов ведь нельзя, посредством их мы постигаем много, другое дело, что ставить во главу угла не стоит их..))
Почистил от поиска смыслов. Так [B]что[/B] же такое религия в представлении обычных людей, просветленных или вполне себе обыкновенных?
В этой теме [B]"Религия"[/B] мы не определяем и не формулируем понятие «религия»,
потому что их не много, а очень-очень много. В первом посте указано,
что мы попытаемся возвести строение Религия так как нам дано это увидеть, что мы не претендуем на эксклюзив,
т.е. попробуем посредством анализа и синтеза систематизировать признаки религии,
а потом поэтажно посмотреть на это строение и сделать каждый для себя вывод – ему это надо или нет?
Поэтому просьба ко всем, кто хочет участвовать в строительстве, больше предлагать кирпичей и меньше воды.
Связующий раствор без воды не замесишь. ) Удачи в строительстве! :)
[QUOTE=marusha;36645048]Связующий раствор без воды не замесишь. ) [/QUOTE]
Не уходите и не обижайтесь.
В моем предложении сказано, что воды должно быть [B]меньше[/B]. А без нее, и это правда, никак и никуда )
Эта тема со звездочкой, поэтому исходим из того, что воды меньше и больше кирпичей.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 27.02.2013 в 13:04 ----------[/SIZE]
[/COLOR]marusha, предложила в фундамент религии отнести «клетку», это классно, но мы об этом уже писали – структура – это и есть клетка.
Bayers увидел аналогии в фундаменте религии и идеологии. А что, если посмотреть по списку
[B] иерархия
структура (клетка)
законы
правила
догматы
предписания
аксиомы
границы
клятва
планирование
постоянство (фрагментарно динамичное)[/B]
тогда, быть может так оно и есть? Сомнения на счет границ и постоянства – идеология, в отличие от религии, их не имеет.
Хотя в религии постоянство относительное. Точнее, наверное, будет так – Фрагментарно динамичное постоянство. Фрагментарно динамичное – потому что в фундаменте со временем все же происходят частичные подвижки.
Bayers, на счет мотивирующих "плети и пряника". Плеть - это принудительный мотиватор. Он экстравертный. В отличие от экстравертного принуждения есть добровольный мотиватор, происходящий от интравертного желания. Религия в фундаменте своем использует плеть и пряник исключительно для тех, кто назвал себя избраннее избранных, т.е. для религиозных служителей. Посмотрите на список и Вы увидите, что фундамент религии состоит из понятий, которые ограничиваются исключительно служебным пользованием.
Никто и ничего не предложил, как быть с учебными заведениями. Их можно поставить в фундамент или нет?
[CENTER]ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ [/CENTER]
-
старшеклассница: это обучение людей верить и поклоняться тем или иным, как правило, духовным сущностям. Соблюдать определённые обряды и правила, посещать церкви и храмы, воспитывать в себе доброту и любовь.
-
министр: это очень грамотный и эффективный метод управления массовым сознанием.
-
философ: это для многих способ вероисповедания. Но вера отличается от религии хотя бы тем, что религия предполагает прежде всего отсутствие осмысления. Она существовала и в язычестве. Она существовала всегда для тех, кто никогда не хотел мыслить, потому что с религией все гораздо проще. Вера имеет за собой смысл не тупого следования постулатам, а понимания. Почему мы верим чему-то и во что-то? Вероятно потому, что мы это чувствуем сердцем. Откуда наше видение сердцем? От Бога несомненно. Но как отличить то, что мы чувствуем сердцем от того, во что мы слепо верим? Если сказать " открыть глаза", то для многих это покажется непонятным. Потому глаза открывает тот, кто научился видеть, а религии поддается тот, кто этого не умеет или не научился мыслить и видеть. Религия... Культ того, чего не дано понять человеку "незрячему".
-
ген.директор: совокупность попыток объяснения неизвестного с помощью введения в мировоззрение сверхъестественных сил, так же основными признаками религии являются набор догм, которые регулируют поведение человека, принадлежащего к религии, и набор запретов ограничивающих человека.
-
студент-ботаник: дословно "восстановление связи". В данном случае имеется в виду восстановление связи человека с потусторонними силами.
[CENTER](Человек и общество/Веб Ответ)[/CENTER][COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 в 03:14 ----------[/SIZE]
[/COLOR]Религия есть известный способ осуществления человеком своего отношения к сверхчеловеческим и таинственным силам, от которых он считает себя зависимым. (Goblet d'Alviella.) Религия есть определение человеческой жизни посредством связи человеческой души с тем таинственным духом, владычество которого над миром и над собою признается человеком и с которым он чувствует себя соединенным. (A. Reville.)[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 в 03:30 ----------[/SIZE]
[/COLOR]Что защищает турецкий султан и за что больше всего держится? И почему русский император, приезжая в город, первым делом едет прикладываться к мощам или иконам? И почему, несмотря на весь напускаемый на себя лоск культурный, немецкий император во всех речах своих, кстати или не кстати, говорит о Боге, о Христе, о святости религии, присяги и т. п.? А потому, что все они знают, что власть их держится на войске, а войско, возможность существования войска, — только на религии. И если богатые люди бывают особенно набожными и притворяются верующими, ходят в церковь и соблюдают день субботний, то всё это они делают преимущественно потому, что инстинкт самосохранения подсказывает им, что с религией, которую они исповедуют, связано их исключительное, выгодное положение в обществе.
(Л. Н. ТОЛСТОЙ
ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ И В ЧЕМ СУЩНОСТЬ ЕЕ? (1901—1902) /отрывок из главы 12)
-
не то же ли сейчас делают и президенты?
[QUOTE=Bayers;36668628][CENTER]ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ [/CENTER]
-
старшеклассница: это обучение людей
-
министр: это очень грамотный
-
философ: это для многих способ вероисповедания.
-
ген.директор: совокупность попыток объяснения неизвестного
-
студент-ботаник: дословно "восстановление связи".
Религия есть известный способ осуществления человеком своего отношения к сверхчеловеческим и таинственным силам
Что защищает турецкий султан и за что больше всего держится? И почему русский император,
(Л. Н. ТОЛСТОЙ
ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ И В ЧЕМ СУЩНОСТЬ ЕЕ? (1901—1902) /отрывок из главы 12)
-
не то же ли сейчас делают и президенты?[/QUOTE]
В посте №56 указано, что "В этой теме "Религия" мы не определяем и не формулируем понятие «религия»,
потому что их не много, а очень-очень много".
Определений у религии более, чем предостаточно и сочинять здесь свое определение для удовлетворения своего Эго и самоутверждения
не годится. После поэтажного сбора признаков и анализа их, каждый сможет сделать вывод - ему это надо?
Ваша подборка чужих мнений напомнила мне стиль одного, наделенного глашатайскими способностями, участника раздела.
Давайте попробуем без словарей, вики и мыслей башковитых людей самостоятельно собрать признаки религии и систематизирповать их. [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.133579.html][img]http://s17.rimg.info/9a9108b7b618bb026a99b97ccfdd2f11.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.133579.html][img]http://s17.rimg.info/9a9108b7b618bb026a99b97ccfdd2f11.gif[/img][/url][/URL]