Просмотр полной версии : Будова. ЖК Звёздный городок.
Насколько я помню представители СК обещали установить шлагбаум, слишком много чужих у нас на гостевой парковке.
Не xerovim ли представлялся доктором, кажись, Еленой Анатольевной пару-тройку-десяток страниц обратно? В 23 года уже можно быть доктором?
Негативное мнение это сильный аргумент для хозяев самостроя, они только этого и бояться, а вообще быковства в нашем доме становиться все больше и больше, и еще чуть не забыла спросить, кто из правления живет уже в доме?
Общественное мнение - очень даже неплохой рычаг воздействия. Все - таки человек существо социальное.
Не xerovim ли представлялся доктором, кажись, Еленой Алексеевной пару-тройку-десяток страниц обратно? В 23 года уже можно быть доктором?
Можно. Только никакой она не доктор..)))
Можно. Только никакой она не доктор..)))
Она подозрительная.
Elena_Kh
15.09.2011, 13:09
Понятно, а я то уже плохое о соседях подумал, правда то, что сделали - не намного лучше.
За лифты буду ждать информацию. Уж очень хочется уже пол привезти, а в руках на 14 не вариант))
по лифтам. договор с подрядчиком что бы 1 лифт оставался рабочим. в каждой секции работают если не все лифты то хотябы 1 точно
лена зачем нас информировать, обращайтесь в архитектуру с заявлением в мчс и пускай они разбераються, зачем правление то?
куда обращаться мы вкурсе. информация к размышлению для всех живущих тут и планирующих жить = королей не будет. нарушения будут выявляться, виновные будут штрафоваться! будьте бдительны и ответсвенны за собственные дела
Всем добрый день. В сотый раз общалась сегодня с ТЕNET . Надежда что у нас появится интернет почти пропала. Они утверждают, что наше руководство (Александр Владимирович) полностью отказывается идти на контакт, бросает трубки и тп. и тп Они очень заинтересованы работой в нашем доме, но всему есть предел. В конце разговора, начальник развития ТЕNETа сообщил, что без помощи жильцов ничего не получится. Они больше на контак идти сами не хотят, устали. Что делать?
по тенету. договор только недавно принесли на рассмотрение правлению. меньше надо гонора иметь и не врать что счетчики учета на оборудования не ставятся а считается расход по паспорту узла. какая секция вас интересует? будут переговоры еще и с icn. хотим сделать возможность выбора
Elena_Kh
15.09.2011, 13:15
Насколько я помню представители СК обещали установить шлагбаум, слишком много чужих у нас на гостевой парковке.
ведем переговоры по закрытию всего периметра забором, установке ворот и калиток. шлакбаумы быстро выходят из строя.
вчера был в icn, спросил за ЗГ. ответили, что они хотят, но их не хотят. А за лифты спасибо - разумное и логичное решение.
За ответ по TENETу, спасибо. Интересует 3 секция.
Да еще в 3 секции маленький лифт не едет на 3 этаж. Вчера сказала об этом лифтеру. Должен был посмотреть, в итоге настроил лифты так, что приезжает на любой вызов(грузового) именно маленький лифт. Ходим пешком. :)))) Благо 3 этаж:))))
Elena_Kh
15.09.2011, 13:54
вчера был в icn, спросил за ЗГ. ответили, что они хотят, но их не хотят. А за лифты спасибо - разумное и логичное решение.
не знаю кто там так отвечал. в понедельник звонили им на предмет переговоров, сказали что ответственный за это в отпуске, выйдя с нами свяжется сам.
в итоге настроил лифты так, что приезжает на любой вызов(грузового) именно маленький лифт
в восьмой секции для экономии запитали лифты. при вызове приезжает ближайший. мне везет. всегда приезжает именно грузовой. хотя мне он нахрен не нужен. видимо вам везет только на маленький.
в восьмой секции для экономии запитали лифты. при вызове приезжает ближайший. мне везет. всегда приезжает именно грузовой. хотя мне он нахрен не нужен. видимо вам везет только на маленький.
Блин, две тысячи одиннадцатый год, а лифты ни разу не интеллектуальные. Сделали бы всего две общие кнопки для всех лифтов (ну, или только для пассажирских) - вверх и вниз. Делов-то!
не знаю кто там так отвечал. в понедельник звонили им на предмет переговоров, сказали что ответственный за это в отпуске, выйдя с нами свяжется сам.
ответили в абонотделе, раньше отправляли к главному инженеру. может они не в курсе:hz:
ведем переговоры по закрытию всего периметра забором, установке ворот и калиток. шлакбаумы быстро выходят из строя.
Было бы не плохо - закрытая территория, но как определять кто свой, кто чужой.
Elena_Kh
15.09.2011, 15:38
Было бы не плохо - закрытая территория, но как определять кто свой, кто чужой.
калитки на чипах. список номеров авто (своих). есть в списке и место во дворе - заезжай.
Compromise
15.09.2011, 16:44
калитки на чипах. список номеров авто (своих). есть в списке и место во дворе - заезжай.
Идея хороша. И здесь в таком случаи не избежать одного минуса: ГОСТЕВАЯ парковка ведь по определению предназначена для гостей. Таким образом никто из нежильцов комплекса не сможет заехать.
Elena_Kh
15.09.2011, 18:11
Идея хороша. И здесь в таком случаи не избежать одного минуса: ГОСТЕВАЯ парковка ведь по определению предназначена для гостей. Таким образом никто из нежильцов комплекса не сможет заехать.
:) вы полагаете что будут свободные места? цифры говорят сами за себя. после заселения всего комплекса, "своим" негде парковаться будет.
пока в качестве "гостей" у нас паркуются студентки с соседнего института и жильцы ближайших домов.
:) вы полагаете что будут свободные места? цифры говорят сами за себя. после заселения всего комплекса, "своим" негде парковаться будет.
пока в качестве "гостей" у нас паркуются студентки с соседнего института и жильцы ближайших домов.
+++ Кстати, очень много рабочих у нас паркуются. Мест действительно мало! Штукатуры, сантехники и т.д. могут парковаться вне комплекса. Очень полезно контролировать, чтобы жильцы одной квартиры не вписывали по 10 автомобилей.
калитки на чипах. список номеров авто (своих). есть в списке и место во дворе - заезжай.
Хорошая идея. ))
Elena_Kh
15.09.2011, 21:18
чтобы было прозрачно и понятно, выкладываю выдержку из договора предоставленного компанией ТеНет
"3.1. Общая оплата по возмещению эксплуатационных затрат связных с размещением оборудования в ОРГАНИЗАЦИИ согласно п.1.1. Договора определяется Сторонами этого договора по договоренности, что составляет (со стоимостью потребленной электроэнергией): за семь опорных точек - 210 грн. (двести десять грн. 0 коп.) в месяц, в т.ч. НДС 20% и производить путем перечисления денежных средств на текущий счет ОРГАНИЗАЦИИ в течение 20 (двадцати) банковских дней. "
нас не устраивает что потребленная энергия будет расчитываться исходя из паспортных данных узла. Поэтому, ввиду того что перерасход электроэнергии никто возмещать не станет (доказать это будет весьма сложно), мы предоставили свой вариант взаиморасчетов с компанией:
"3.1. За использование ПРЕДПРИЯТИЕМ электроэнергии ДОМОВЛАДЕЛЬЦА, расходуемой на работу оборудования, смонтированного ПРЕДПРИЯТИЕМ, ПРЕДПРИЯТИЕ оплачивает потребленную электроэнергию в соответствии с показаниями прибора учета (электросчетчика), установленного на системе электроснабжения перед оборудованием ПРЕДПРИЯТИЯ. Оплату за потребленную электроэнергию ПРЕДПРИЯТИЕ осуществляет путем перечислением денежных средств на р/с ДОМОВЛАДЕЛЬЦА по тарифам НКРЕ утвержденным постановлением КМУ и действующим на момент оплаты. "
пока компания не соглашается на такие условия. хотя эти условия реальные и справедливые.:rtfm:
вероятно вы об этом: http://zg.1gb.ru/
Тянет, по видимому СК, дотянут до отопительного сезона, а там жильцы поднимут бунт и примут все подряд со всеми недоделками и недочетами. И вас не смущает, что дом не подключен по нормальному к сетям? Пусть принимают, а потом будем дружно скидываться на подключение?
В настоящий момент СК скрывает от комиссии положение вещей по выполнению технических условий по водоканалу и энергосбыту. В тоже время на комиссию оказывается давление. чтобы уже "вчера" , что называется "не глядя" , были подписаны акты приемки дома на баланс ОСМД. Последнее китайское предупреждение – что, якобы из-за долгов Ск перед "облэнерго" 19.09 дом отключат от электроэнергии. Так что, дорогие форумчане, знайте, если это произойдет - общий сбор у Ильяша в кабинете! Потому что - это их хвосты и их долги , которые они хотят переложить со своих больных голов на наши пока еще здоровые!
[QUOTE=katrin2;22931722]В настоящий момент СК скрывает от комиссии положение вещей по выполнению технических условий по водоканалу и энергосбыту. В тоже время на комиссию оказывается давление. чтобы уже "вчера" , что называется "не глядя" , были подписаны акты приемки дома на баланс ОСМД. Последнее китайское предупреждение – что, якобы из-за долгов Ск перед "облэнерго" 19.09 дом отключат от электроэнергии. Так что, дорогие форумчане, знайте, если это произойдет - общий сбор у Ильяша в кабинете! Потому что - это их хвосты и их долги , которые они хотят переложить со своих больных голов на наши пока еще здоровые! Не хочу быть лоббистом Тенета(уж больно не красиво они "вошли"на комплекс), но ситуация с ним - отличная демонстрация "заботы об инвесторах".Опять уличить в попытке "кидалова", без анализа ситуации и понимания технической стороны вопроса. Бог с ним, с Тенетом, из-за отсутствия услуг именно этой компании в квартирах холодно не станет(как и тепло, впрочем). А вот со всем остальным( по моему ЛИЧНОМУ мнению) при таком подходе проблемы вряд-ли удастся решить вовремя и хорошо. Я даже не говорю о том, что идет реальная ПЕРЕДАЧА комплекса В СОБСТВЕННОСТЬ ОСМД, не говорю КАК она идет, это процесс не виртуальный, "на горло" ни одна из сторон другую не возьмет. Но, почитав информацию тут на форуме, видно, что уже ГОТОВИТСЯ сбор средств на предоплату за газ (и, возможно, другие услуги, оплачиваемые в реальном мире АВАНСОМ). А когда же закончится СБОР денег? И почему, не став СОБСТВЕННИКОМ ЗГ, у некоторых появилась эдакая "Звездная болезнь", от всех отгородиться, замкнуться в своей скорлупе, которая, кстати еще и не стала "своей". Очень похвальное желание платить только за то, что потребляешь, это ПРАВО каждого. Почему Вы лишаете этого права СК, рядового строителя, почему они должны оплачивать ресурсы, потребляемые вами? СК об этом постоянно говорит, заключайте договора сами, это выбранный ВАМИ путь.Может быть СК не удалось донести до каждого из жителей все те проблемы, с которыми столкнется ОСМД, может быть. Но "дулю в кармане" никто не держал, обо всем говорили честно, а это объявлялось "страшилками и шантажом". И теперь опять "общий сбор у Ильяша в кабинете!" Все-таки, иногда, нужно из Сети и в реальный мир выходить. (Дальше ЗвездноГ-ну можно не читать.) Так вот в реальном мире можно встретить работяг у которых совершенно противоположные взгляды на происходящее.Там тоже есть свое "молчаливое большинство" и свои радикалы. Кто-то молча десятый раз выносит под матюки бригадира (а, иногда, и выше) чужой мусор из квартир, кто-то перешпаклевывает и перекрашивает оббитые углы и стены, клеит оббитую жильцами плитку. А кто-то и не молчит, утверждая, что "хитрожолтые", просто тянут резину, что бы еще один сезон перезимовать за счет СК, сделать(с использованием "за так" лифтов) себе ремонт и пр. и пр. Вот, пусть бы радикалы общались между собой, на близком им языке. Главное, что бы те, кто взял НА СЕБЯ ответственность за отказ от услуг ЭО, не пытался переложить ее на чужие плечи. СК такую ответственность на себя брала изначально, создав структуру и подготовив персонал. Сегодня делается попытка сделать лучше и (или) дешевле, трудности и неудачи приписываются (на форуме) СК, это болезнь роста, проходит с опытом. Повторюсь еще раз, я не Н.И., не А.В., не П.К. (тем более, он не мой зам), но прекрасно знаю их настрой, среди них нет ВРАГОВ ОСМД. Задачи, которые ими ставятся исполнителям, исключительно практические - устранение недостатков, дефектов, недоделок и т.п.. По поводу "техусловий" и пр. из цитаты двойной Катрин. Не путайтесь сами и не путайте других.Суть в том, что СК не будет платить (да еще и по пром.тарифу) за ресурсы, потребляемые инвесторами, это, надеюсь, понятно? А ОСМД, пока не приняло в собственность комплекс, для всех окружающих - юридически НИЧТО, заключать договора не имеет право. Вот в чем проблема. Ускоришь приемку, "съедят" на форуме. Но не ускоришь - съедят все остальные, кто на форум не ходит по причине реальной занятости. Сочувствую Невеселому - ситуация именно такая. Удачи нам всем.
Compromise
16.09.2011, 14:10
:) вы полагаете что будут свободные места? цифры говорят сами за себя. после заселения всего комплекса, "своим" негде парковаться будет.
пока в качестве "гостей" у нас паркуются студентки с соседнего института и жильцы ближайших домов.
Студентки конечно хорошо :) Но... ладно, убедили - ЗА список номерных знаков )
Главной проблемой с гостевой парковой, как я считаю, являются трудности с подвозом стройматериалов, крупной бытовой техники и мебели. Было бы крайне удобно для выгрузки, если бы сознательные жильцы, со стороны ул. Армейской, к примеру, не занимали два крайних места.
Kontrabas
16.09.2011, 20:38
вчера был в icn, спросил за ЗГ. ответили, что они хотят, но их не хотят. А за лифты спасибо - разумное и логичное решение.
Звонил в ICN, сказали, что общались с Н.И. и их "послали" т.к. у нас работает только Сана, в данный момент инженер ответственный за наш участок находится в отпуске, как только выйдет, то подойдет в ЗГ и пообщается с председателем ОСМД.
Kerriblue
16.09.2011, 21:12
Уважаемые соседи, дерзну процитировать М.А. Булгакова "Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь. (Лицо Филипп Филиппович перекосило так, что тяпнутый открыл рот.) Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой.
https://picasaweb.google.com/108858536736322415392/HUHcJH?authkey=Gv1sRgCMLb0dT8wc_F6gE -приятного просмотра!
Внимание вопрос: Кто в этом виноват - СК, Правление, Ильяш, весёлый, невесёлый...? И что будем делать?
Kerriblue
16.09.2011, 21:33
Но, не всё так плохо!
https://picasaweb.google.com/108858536736322415392/DropBox?authkey=Gv1sRgCNC3ut7RhNW5ywE#565304127624 4108818
5 секция 6 этаж:good:
Pavlikpin75
16.09.2011, 21:34
приятного просмотра!
Внимание вопрос: Кто в этом виноват - СК, Правление, Ильяш, весёлый, невесёлый...? И что будем делать?Да, консьержи тут не помогут.maZ3JF9qOs4
Kerriblue
16.09.2011, 21:42
Консьержи не могут на 19 этажей разорваться и это ведь не их обязанность. Надеюсь, что этот фоторепортаж будет понят правильно и мы, все, каждый из нас проконтролируем ситуацию с выносом мусора и прочего дерьма рядом со своей квартирой, на своём этаже и на лестничной клетке! И в ближайшее время очистим наш дом от этой дряни! Когда в следующий раз будет сделан обход и замечены подобные пакости, то будут конкретно указаны секция и этажи!
Pavlikpin75
16.09.2011, 21:48
Консьержи не могут на 19 этажей разорваться и это ведь не их обязанность. Надеюсь, что этот фоторепортаж будет понят правильно и мы, все, каждый из нас проконтролируем ситуацию с выносом мусора и прочего дерьма рядом со своей квартирой, на своём этаже и на лестничной клетке! И в ближайшее время очистим наш дом от этой дряни! Когда в следующий раз будет сделан обход и замечены подобные пакости, то будут конкретно указаны секция и этажи!Вопрос в том кого консьержи пускают в дом, назови им любой номер квартиры где идет ремонт и проход обеспечен, совсем недавно в первой секции на глазах у консьержа пьяное ... высадило стекло входной двери,пока стройка не закончится порядка не будет... На этажах поставьте видео наблюдение, домофоны и будет Вам счастье.
Kerriblue
16.09.2011, 21:51
Поставьте! или Давайте поставим! - как Вас правильно понимать?
Pavlikpin75
16.09.2011, 21:54
Поставьте! или Давайте поставим?Хм, пока только мои знакомые делают ремонт в квартире Вашего дома, у меня другая стройка.)))
Удачи Вам!
Kerriblue
16.09.2011, 21:57
Хм, пока только мои знакомые делают ремонт в квартире Вашего дома, у меня другая стройка.)))
Удачи Вам!
Спасибо, раз вы нас читаете, значит мы пользуемся популярностью))) Передайте Вашим знакомым, чтобы берегли свою оселю)))
Pavlikpin75
16.09.2011, 22:03
Спасибо, раз вы нас читаете, значит мы пользуемся популярностью))) Передайте Вашим знакомым, чтобы берегли свою оселю)))У друзей нет интернета,вот и посмотрели с моего лаптопа эту тему, теперь читаю иногда и в гости захожу поделиться.Кстати в Чудо-городе хоть и плохие лифты но с видео наблюдением все в порядке, даже лифты просматриваются кто там едет и, что делает...
Kerriblue
16.09.2011, 22:07
У друзей нет интернета,вот и посмотрели с моего лаптопа эту тему, теперь читаю иногда и в гости захожу поделиться.Кстати в Чудо-городе хоть и плохие лифты но с видео наблюдением все в порядке, даже лифты просматриваются кто там едет и, что делает...
Может ещё специальные чипы вставлять в мозг нужно, чтобы мусор выбрасывали? :)
Elena_Kh
16.09.2011, 22:14
Может ещё специальные чипы вставлять в мозг нужно, чтобы мусор выбрасывали? :)
лучше перфокарту, чтобы анализы не бросали где не попадя. а то на каждом этаже широкий ассортимент уринотерапии в бутылочках разной емкости.
ЗвёздноГородчанин
16.09.2011, 23:09
...(Дальше ЗвездноГ-ну можно не читать.) Так вот в реальном мире можно встретить работяг ...Удачи нам всем.
Всё-таки прочитал ваш длинный монолог аля-ЖилБудова. Приятно осознавать, что представители СК читают мои посты...Правда, в чём смысл вашего...Научитесь уже цитировать, в конце концов.
Вы зря начали свою старую песню про каких-то работяг из Будовы-ЖилБуда. Квартиры им в ЗГ не давали - это точно. А вместо выноса мусора есть куча недоделок, вот их будьте так добры УСТРАНИТЬ.
Да, вам тоже УДАЧИ в "Руслане и Людмила", устал уже повторять...
"Враги ОСМД" - нет, просто заурядные и "умные в свою сторону" псевдостроители. Что особо заметно по трещинам в фасадах 6-7-8 секциях.
Промтарифы за свет и воду - СОГЛАСЕН. Месяц можно и поплатить до заключения постоянных договоров от ОСМД.
ЗвёздноГородчанин
16.09.2011, 23:11
У друзей нет интернета,вот и посмотрели с моего лаптопа эту тему, теперь читаю иногда и в гости захожу поделиться.Кстати в Чудо-городе хоть и плохие лифты но с видео наблюдением все в порядке, даже лифты просматриваются кто там едет и, что делает...
Ну лифты - это можно. А вот на каждом этаже по камере - явный перебор. Хотя было неплохо, чтоб знать кто насрал или нассал.
Бармалеюшко
16.09.2011, 23:24
странно, что СК до сих пор брала оплату за свет и воду не по пром. тарифам. Вполне закономерный шаг.
А сэкономленные средства на поднятие вентканалов, расположенных в мёртвой зоне , ниже ветряного подпора
Kerriblue
17.09.2011, 07:55
Ну лифты - это можно. А вот на каждом этаже по камере - явный перебор. Хотя было неплохо, чтоб знать кто насрал или нассал.
А вообще идея хорошая))) Мы ведь сможем вести прямую трансляцию в интернете))) Будем раскручивать своих звёзд на youtube
http://www.youtube.com/watch?v=xFC00mMRuEs
Кляйну - не Ильяшу .
Ваши Уговоро - Угрозы уже даже не раздражают .
Определитесь , пожалуйста , со своей ориентацией относительно жильцов : Вы добрый или злой ?
Если " Злой " , то отключите 19го свет , заткните канализацию , воды и так уже нет и не подключайте через полтора месяца отопление .
В таких условиях проживания Вам , впоследствии , за любую подачку жильцы ботинки лизать будут и скулить перестанут .
Ну а если Вы решите , вдруг , стать " Добрым " , то просто сделайте наконец то , то , что должны были сделать еще пол года назад - УСТРАНИТЕ НЕДОСТАТКИ и ДОДЕЛАЙТЕ НЕДОДЕЛКИ .
Вы несете сегодня убытки содержа дом по пром. тарифам . Да . Но кто Вам виноват ?
Сделали бы все вовремя , или одновременно и расходов бы Ваших не было .
Дом сдан по бумагам весной , а работы иду до сих пор . Это , что - вина жильцов или правления ОСМД ? Это Ваши недоработки .
Сделайте что положено и идите себе с Богом .
Да и не убытки это для вас , а недополученная прибыль .
И пожалуйста , хватит демагогии о социальных проблемах , репутации СК и т.д.. Докажите наконец то свою состоятельность делами .
Для примера - подключите воду . Это и будет , как Вы выражаетесь , "конструктив" .
P/S. Держитесь председатель Невеселый , жить с удобствами - веселей будет . Не сдавайтесь , Вы же Воин-Афганец . Успехов Вам и нам с Вами .( напросилась рифма - " и черт с ними ").
Только Инвесту.Практически лично. Откуда такой ментовский подход? "Злой", "Добрый"? Сериалы? Или профессиональное? Не важно! Считайте меня кем угодно. Я стараюсь говорить искренне о том, что знаю и как это понимаю.Возможно, что-то я понимаю не правильно, вполне нормальное дело для живого человека.Согласен с Вами на 100%, что нужно устранить все недоделки и недостатки.Мои взгляды полностью отличались от взглядов руководства СК на этот процесс. Я до последнего времени считал, что инвесторов (не "Инвесторов", а собственников квартир) нужно запускать в их квартиры только после ПОЛНОГО закрытия всех-всех проблемных вопросов по комплексу. Но как-то прочитал, тут на, форуме посты Master,a "A" и Kontrabas,a (23-24.04.2010г), которые заселились в СВОИ квартиры, посочувствовал их утреннему головному "бо-бо", искренне порадовался за них и ИЗМЕНИЛ свою точку зрения. Только что посмотрел фото от Kerriblue, почитал ее посты.Согласен с каждым ее словом! На фотографиях уже отметил и для себя "вопросы для решения", опять,кстати (или не кстати?) заметил в отходах "ремонта" материалы, оставшиеся от монтажа теплых полов. Думаю, ОСМД, со временем поймет, что это не так безобидно, как кажется. Нынешнего Председателя знаю лично, задолго до того, как он стал Председателем. (Представляю, какой простор открывается перед "обличителями коварных замыслов").Он исключительно принципиальный (до занудства) человек, не пропускающий ни одной мелочи, умеющий "найти черную кошку в темной комнате"! Но только в том случае, если она там есть, без всякой "политики" и интриг. За это его, может быть и "не любят в СК горячо", но уважают как делового и работящего человека. Желаю, прежде всего, положительного ДЛЯ ЖИЛЬЦОВ результата его работы и принимаемых решений. Он понимает, что не идут руководить ЖЭКом(ОСМД), если хотят любви, адрес там другой.(Хотя, и оттуда элементы присутствуют, по факту).Удачи нам всем!
energy2009
17.09.2011, 11:13
по тенету. договор только недавно принесли на рассмотрение правлению. меньше надо гонора иметь и не врать что счетчики учета на оборудования не ставятся а считается расход по паспорту узла.
У них оборудование до 100 Вт. На оборудование до 100 Вт в соответствии с ППЭЭ счетчик электроэнергии может не ставиться! Заключается договор на год с пролонгированием срока, по паспортной мощности оборудования.
6.49. Тимчасове безоблікове користування електричною енергією за заявою споживача може бути дозволено...:
...на строк до 1 року у разі, якщо встановлення розрахункових засобів обліку електричної енергії недоцільне внаслідок використання електричної енергії для електроустановки потужністю до 0,1 кВт.
Или, в данном случае, в договоре аренды с ОСМД прописывается возмещение стоимости э/э (если ОСМД будет настаивать, все-таки тырнет - для членов ОСМД).
Но в некоторых ОСМД незаконно требуют установки счетчика на каждый блок питания (типа зарядки для мобильного).
По опыту, вопрос решается по разному. Все зависит только от размера "хабаря" входящей в дом организации.
Тщательнее надо!
Только Инвесту.Практически лично. Откуда такой ментовский подход? "Злой", "Добрый"? Сериалы? Или профессиональное?
ДА не профессиональное , а простое , житейское , бытовое , если хотите понимание проблемы .
Ситуация с каждым днем сама себя усложняет . Обрастает комом технических , административно - правовых , финансовых и личностных проблем .
"Разрубите этот Гордиев узел" - устраните недостатки , получите благодарность от жильцов и не допускайте этих же ошибок на других Ваших стройках .
Нынешнего Председателя знаю лично, задолго до того, как он стал Председателем.
Если не секрет , где познакомились, тоже служили в армии или может воевали вместе ? Простое любопытство.
Нынешнего Председателя знаю лично, задолго до того, как он стал Председателем. (Представляю, какой простор открывается перед "обличителями коварных замыслов").Он исключительно принципиальный (до занудства) человек, не пропускающий ни одной мелочи, умеющий "найти черную кошку в темной комнате"! Но только в том случае, если она там есть, без всякой "политики" и интриг. За это его, может быть и "не любят в СК горячо", но уважают как делового и работящего человека. !
C каких это пор у СК к Председателю появились такие нежные чувства?!(Это оставим за кадром,,,), но если у нас с Вами уже все так " тип-топ", то давайте спокойно без истерик дождемся окончания работы комиссии, обсудим сроки устранения недоделок...и подпишем "акт приема -передачи" в полном объеме, как это положено по Закону....И ВСЕ!!! По-моему, это вполне цивилизованный путь.
Kerriblue
17.09.2011, 21:11
Прекрасная мысль заняться делом. Комиссии - выявлением недоделок, СК- устранением недоделок качественно и быстро, а всем жильцам света , воды, тепла и здоровья ( а чистота- залог здоровья)!
И огромное личное спасибо ЗвёздноГородчанину, который занимается проблемой вентканалов не только на форуме, но и ответственно относится к своей роли в комиссии.
Кукушка хвалит петуха, за что такие похвалы, когда вода будет? Ответ: когда правление будет жить в доме а то со стороны оно комфортнее, дантист ау!
Kerriblue
17.09.2011, 21:24
Кукушка хвалит петуха, за что такие похвалы, когда вода будет? Ответ: когда правление будет жить в доме а то со стороны оно комфортнее, дантист ау!
Вероятно, когда с насосами разберутся, тогда и вода будет, а местонахождение ни дантистов, ни венерологов к этому не имеет никакого отношения.
Вероятно, когда с насосами разберутся, тогда и вода будет, а местонахождение ни дантистов, ни венерологов к этому не имеет никакого отношения.
а причем здесь насосы? Воды нет. потому что СК не выполнило технические условия Водоканала и горканализации по подключению к городским сетям. Поэтому не заключается постоянный договор на "водопостачання та водовідведення" и поэтому вода подается по временной схеме.
Kerriblue
17.09.2011, 21:40
а причем здесь насосы? Воды нет. потому что СК не выполнило технические условия Водоканала и горканализации по подключению к городским сетям. Поэтому не заключается постоянный договор на "водопостачання та водовідведення" и поэтому вода подается по временной схеме.
Ну, я имела в виду, что дантисты эти проблемы не решают, нужно обращаться к строителям)))
А что слышно за ограждения по периметру ямы во дворе ?
Сетку вокруг спорт площадки вижу , высокая и взгляд не раздражает .
Но это , что бы мячи не разлетались .
А та , стеклянная конструкция где ? Забраковали , или придумали что то получше ?
По мне , так хоть бетонная китайская стена . Не эстетично , но зато - безопасно .
Elena_Kh
17.09.2011, 23:26
У них оборудование до 100 Вт. На оборудование до 100 Вт в соответствии с ППЭЭ счетчик электроэнергии может не ставиться! Заключается договор на год с пролонгированием срока, по паспортной мощности оборудования.
Или, в данном случае, в договоре аренды с ОСМД прописывается возмещение стоимости э/э (если ОСМД будет настаивать, все-таки тырнет - для членов ОСМД).
Но в некоторых ОСМД незаконно требуют установки счетчика на каждый блок питания (типа зарядки для мобильного).
По опыту, вопрос решается по разному. Все зависит только от размера "хабаря" входящей в дом организации.
Тщательнее надо!
Тенет планирует поставить на секциях 13 узлов ( по 2 узла на секциях 1-5 и по одному на секциях 6-8) + 1 общий узел. считаем:
потребляемая мощность узла (свич+бесперебойник) по паспорту = 24,5 Вт/час
14 * 24,5 * 24 = 8,1312 кВт/сутки - потребление электроэнергии узлов в сутки
8,1312 * 30 = 243,94 кВт/месяц - потребление электроэнергии узлов в месяц
243,94 * 0,95 (пром тариф на электроэнергию) = 232 грн в месяц - расходы электроэнергии.
гипотетически - сменили узлы на более мощные. в известность ставить явно никто не станет. разница ляжет на наши плечи.
Elena_Kh
17.09.2011, 23:31
Кукушка хвалит петуха, за что такие похвалы, когда вода будет? Ответ: когда правление будет жить в доме а то со стороны оно комфортнее, дантист ау!
а дантист то тут при чем?
правление не может вместо строителей закрыть техусловия в водоканале. очень надеюсь что в ближайшее время проблема будет устранена.
energy2009
18.09.2011, 07:05
Тенет планирует поставить на секциях 13 узлов....232 грн в месяц - расходы электроэнергии.
гипотетически - сменили узлы на более мощные. в известность ставить явно никто не станет. разница ляжет на наши плечи.
Так забейте им сумму в 500 грн. в месяц (а вдруг оборудование случайно 48 часов в сутки будет работать?:)), но без установки счетчиков (дорого!).
Они согласятся!:good:
"Сана" ведь зашла в ЖК без счетчиков! Или она "хорошо зашла"?:shine:
"Сана" свое отвратительное качество услуг в Одессе компенсирует вкусным "стимулированием" "решателей" в ОСМДах, от которого тяжело отказаться.:)..
Может в этом проблема? Может монополия "Саны" оплачена?
Так забейте им сумму в 500 грн. в месяц (а вдруг оборудование случайно 48 часов в сутки будет работать?:)), но без установки счетчиков (дорого!).
Они согласятся!:good:
"Сана" ведь зашла в ЖК без счетчиков! Или она "хорошо зашла"?:shine:
"Сана" свое отвратительное качество услуг в Одессе компенсирует вкусным "стимулированием" "решателей" в ОСМДах, от которого тяжело отказаться.:)..
Может в этом проблема? Может монополия "Саны" оплачена?
Точное определение! 5+ Как в воду смотрел! Люди не дураки и все видят.
"Люди не дураки...", согласен, хотя Эйнштейн имел иное мнение. Дабы не плодить новую тему для заочных обвинений, поясню. "Монополия" Саны, действительно, оплачена.(хотя, это сложно назвать монополией, как минимум есть еще один оператор, насколько я знаю).Оплачено прокладкой более КМ оптиковолоконной магистральной линии с СОБСТВЕННЫМ сигналом, разводкой по квартирам, установкой всей необходимой аппаратуры. Тенет появился на площадке, когда были сданы 6 секций из 8.Лично у меня нет предубеждений, сам абонент Тенета.Но пришли они "без своего "сигнала", без ввода в комплекс, только с молодым, задорным желанием "охватить всех".При этом, в первый же день "охвата" перерубили вводные в квартиры провода, засыпали при пробивке перекрытий весь стояк с этажными щитами битым бетоном.К слову сказать, когда технадзор их "раздраконил" за это (ведь в перекрытиях заложены резервные гильзы для проходов кабелей) они за собой все исправили.Когда инж.технадзора порекомендовал Тенету выступить на ЭТОМ форуме во избежании ненужного "нагнетания обстановки" (тогда уже шли баталии по ОСМД), ему было отвечено " Не переживайте, я сам его модерирую".Только это я имел в виду применив термин "плохо" зашли. Может, я и не прав, но это мое личное мнение, им можно легко пренебречь.
Elena_Kh
18.09.2011, 10:07
Так забейте им сумму в 500 грн. в месяц (а вдруг оборудование случайно 48 часов в сутки будет работать?:)), но без установки счетчиков (дорого!).
Они согласятся!:good:
"Сана" ведь зашла в ЖК без счетчиков! Или она "хорошо зашла"?:shine:
"Сана" свое отвратительное качество услуг в Одессе компенсирует вкусным "стимулированием" "решателей" в ОСМДах, от которого тяжело отказаться.:)..
Может в этом проблема? Может монополия "Саны" оплачена?
не расписывайтесь на Тенет на что они согласятся, а на что нет. наш вариант куда дешевле, чем ежемесячный неоправданный документами "откат" в 500 грн. калькулятор в руки и считаем.
не придумано с головы про счетчики. есть такая практика в других осмд. и раз где то в другом месте они идут на это, то и у нас пусть не выеживаются, а ставят узел учета электроэнергии. да и не забывайте что осмд не прибыльная организация, нам выставлять фонарные счета сторонним организациям чревато!
САНА зашла в дом еще в 2009 или 2010 году.
Поэтому ОСМД сейчас выясняет все вопросы с этим связанные.
САНА будет работать в нашем ЖК на тех же условиях что и
Тенет или любая другая организация.
Точное определение! 5+ Как в воду смотрел! Люди не дураки и все видят.
видимо все таки..... смотрят и не видят что к сане осмд не имеет никакого отношения
Дантист тут не при чепм, просто все активисты, как я понимаю не живут в доме, поэтому их и не беспокоит проблема нерегулярной подачи воды, да и Вас она стороной обходит поэтому возмущение такое, ну как так, выходные не постираться не помыться, военный коммунизм какой то, утром туалет вечером баня!!
а дантист то тут при чем?
правление не может вместо строителей закрыть техусловия в водоканале. очень надеюсь что в ближайшее время проблема будет устранена.
Всех тенет беспокоит, давайте с водой разбераться
Бармалеюшко
18.09.2011, 11:33
некачественная работа вентиляции в ЗГ
29212250
Бармалеюшко
18.09.2011, 11:39
Всех тенет беспокоит, давайте с водой разбераться
с вашим интеллектом только с водой разбираться. ..Её
вообще не станет
Кроме оскорблений сказать нечего, это тебе друг надо с мозгом разобраться
с вашим интеллектом только с водой разбираться. ..Её
вообще не станет
http://play.ukr.net/videos/show/key/a71672cdb423326af144b9bab316ae48/
некачественная работа вентиляции в ЗГ
А на ютьюб, чтоб без рекламы? ))))
А вообще - по вентиляции у Вас конечно жопа! Больше вдувает, чем высасывает наружу.
Kerriblue
18.09.2011, 16:05
А на ютьюб - это реклама for free на весь мир!
Kerriblue
18.09.2011, 16:08
Дантист тут не при чепм, просто все активисты, как я понимаю не живут в доме, поэтому их и не беспокоит проблема нерегулярной подачи воды, да и Вас она стороной обходит поэтому возмущение такое, ну как так, выходные не постираться не помыться, военный коммунизм какой то, утром туалет вечером баня!!
Если б не беспокоили, то вы сидели бы ещё и без света и ...
Бармалеюшко
18.09.2011, 18:57
А на ютьюб, чтоб без рекламы? ))))на ютубе зарегистрироваться проблематично. Залил на Вимео.
А вообще - по вентиляции у Вас конечно жопа! Больше вдувает, чем высасывает наружу.
Я о том же месяцами талдычу, только толку пока нет. СК никаких мер по исправлению ненормальной работы вентиляции не предпринимает.
Видео решил снять после того, как в квартире резко завоняло общественным туалетом и кислыми огурцами. Сразу догадался откуда ноги растут, без "вентиляции"-скунса тут не обошлось
на ютубе зарегистрироваться проблематично. Залил на Вимео.
Я о том же месяцами талдычу, только толку пока нет. СК никаких мер по исправлению ненормальной работы вентиляции не предпринимает.
Видео решил снять после того, как в квартире резко завоняло общественным туалетом и кислыми огурцами. Сразу догадался откуда ноги растут, без "вентиляции"-скунса тут не обошлось
Странно, гугл всегда доступно строит...))
"Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать." (С)
А на ютьюб - это реклама for free на весь мир!
Можно заливать с возможностью просмотра только у тех, кто имеет ссылку - весь мир не посмотрит.
Добрый вечер, соседи
Очень интересно, какой п%;:%; в 20:40 20.09.11 работает турбинкой в это время? Героев надо знать в лицо и на этом лице уже можно отметиться ...
Всем добрый вечер )) Желаем стать Вашими соседями - смутило то, что в доме предусмотрены только электроплиты - как там в Городке с электричеством? Без перебоев? ))
Добрый вечер, соседи
Очень интересно, какой п%;:%; в 20:40 20.09.11 работает турбинкой в это время? Героев надо знать в лицо и на этом лице уже можно отметиться ...
Так вроде ж по закону имеют право до 22.00 Другое дело о понимании и уважении к соседям.
Так вроде ж по закону имеют право до 22.00 Другое дело о понимании и уважении к соседям.
А насколько я помню - до 20-00 в будние дни, до 20-00 в субботу и в воскресенье - по работе консьержа. А вообще нужно иметь совесть как строерюгам, так и собственникам.
Бармалеюшко
18.09.2011, 21:15
Проведение на защищенных объектах ремонтных работ, которые сопровождаются шумом, запрещается в рабочие дни с 21 до 8 часов, а в праздничные и нерабочие дни - круглые сутки. Если же собственник или арендатор помещений хочет осуществлять ремонтные работы в праздничные и нерабочие дни, то для этого он должен получить разрешение жителей всех близрасположенных квартир.
http://www.dinai.com/open_review.php?id=1527
А насколько я помню - до 20-00 в будние дни, до 20-00 в субботу и в воскресенье - по работе консьержа. А вообще нужно иметь совесть как строерюгам, так и собственникам.
Сорри, забыл, что сегодня воскресенье. :(
Бармалеюшко
Проведение на защищенных объектах ремонтных работ, которые сопровождаются шумом, запрещается в рабочие дни с 21 до 8 часов, а в праздничные и нерабочие дни - круглые сутки. Если же собственник или арендатор помещений хочет осуществлять ремонтные работы в праздничные и нерабочие дни, то для этого он должен получить разрешение жителей всех близрасположенных квартир.
Спасибо за информацию! :good:
ЗвёздноГородчанин
18.09.2011, 23:39
Всем добрый вечер )) Желаем стать Вашими соседями - смутило то, что в доме предусмотрены только электроплиты - как там в Городке с электричеством? Без перебоев? ))
Без проблем. Возможно временные проблемы и будут до заключения договора с ОблЭнерго. А так всё нормально. В любом случае "свет" пусть не влияет на ваше решение купит квартиру в ЗГ.
Так вроде, во всех домах выше 9 этажей только электроплиты. Мне тоже газплита "роднее".
.Земля на которой находится парковка, принадлежит не инвесторам Звездного городка,а городу(поэтому и необходим договор с Парксервисом)
К сожалению, это правда - у самих сейчас придомовая территория - временно "наша", в любой момент может прийти Парксервис и всё под себя подмести - никто в Горсовете не захотел нам за 4 года передать стоянку в собственность ((
Без проблем. Возможно временные проблемы и будут до заключения договора с ОблЭнерго. А так всё нормально. В любом случае "свет" пусть не влияет на ваше решение купит квартиру в ЗГ.
Так вроде, во всех домах выше 9 этажей только электроплиты. Мне тоже газплита "роднее".
Спасибо за ответ )) Мы просто выше 6-ого пока не жили, потому я даже и не в курсе электроплит :)
Почитала буквально последние 10 страниц и поняла, что таки электроплита - это последний вопрос...
http://www.dinai.com/open_review.php?id=1527
А то, что перфоратор, работающий по ЖБИ на 15 можно почувствовать находясь на первом не смущает?
energy2009
19.09.2011, 08:23
некачественная работа вентиляции в ЗГ
29212250
Круто!:(
Это при открытых окнах такие "ветра переменного направления"?
Придется себе однозначно обратный клапан ставить...
energy2009
19.09.2011, 08:28
"Люди не дураки...", согласен, хотя Эйнштейн имел иное мнение. Дабы не плодить новую тему для заочных обвинений, поясню. "Монополия" Саны, действительно, оплачена.
Ну вот:(.. А я надеялся, что мои опасения не подтвердятся:(...
.Оплачено прокладкой более КМ оптиковолоконной магистральной линии с СОБСТВЕННЫМ сигналом, разводкой по квартирам, установкой всей необходимой аппаратуры.
Стоимость которой будет им возмещена абонентами при подключении:shine:...
И еще. Вы не поверите! ВСЕ провайдеры заводят СВОЙ сигнал!
не расписывайтесь на Тенет на что они согласятся, а на что нет. наш вариант куда дешевле, чем ежемесячный неоправданный документами "откат" в 500 грн. калькулятор в руки и считаем.
не придумано с головы про счетчики. есть такая практика в других осмд. и раз где то в другом месте они идут на это, то и у нас пусть не выеживаются, а ставят узел учета электроэнергии.
Что мешает оправдать документами? Нет грамотного бухгалтера?
Да дело, собственно не в Сане или Тенете! Дело в том, что при сложившихся обстоятельствах торговля моим правом выбора провайдера, скажем так, немного некрасива..
ИМХО.
Нормальной я считал бы ситуацию, когда в доме был бы смонтирован один, скажем короб 100х40 мм (стояк снизу до верху с мелкими ответвлениями к квартирам), являющийся собственностью ОСМД.
Оплата этой конструкции (как вариант) производилась бы "долевым участием" входящих в дом провайдеров.
Тогда бы каждый из нас имел бы выбор. И не зависел бы от того, кто раньше пришел и лучше подмазал..
А так, каждый 18-ти провайдеров будет тянуть свои трубы/пластрукава в подъезде, что испортит внешний вид стен и добавит "дырок" в перекрытиях..
Вы не сомневайтесь, я, как и все, при вселении подключусь к своему провайдеру, чем бы Вы там не пугали!
Что касается счетчиков - ради Бога, пусть на площадке будет по 18 счетчиков (по количеству провайдеров), просто я считаю это нецелесообразным, так как лишние затраты на эти самые счетчики и пр. оплачивает в конце концов конечный потребитель...
Я полагаю руководство ОСМД должно сделать нашу жизнь легче? Или тяжелее?
Elena_Kh
19.09.2011, 09:08
Что мешает оправдать документами? Нет грамотного бухгалтера?
Да дело, собственно не в Сане или Тенете! Дело в том, что при сложившихся обстоятельствах торговля моим правом выбора провайдера, скажем так, немного некрасива..
ИМХО.
Нормальной я считал бы ситуацию, когда в доме был бы смонтирован один, скажем короб 100х40 мм (стояк снизу до верху с мелкими ответвлениями к квартирам),являющийся собственностью ОСМД.
Оплата этой конструкции (как вариант) производилась бы "долевым участием" входящих в дом провайдеров.
Тогда бы каждый из нас имел бы выбор. И не зависел бы от того, кто раньше пришел и лучше подмазал..
А так, каждый 18-ти провайдеров будет тянуть свои трубы/пластрукава в подъезде, что испортит внешний вид стен и добавит "дырок" в перекрытиях..
Вы не сомневайтесь, я, как и все, при вселении подключусь к своему провайдеру, чем бы Вы там не пугали!
Что касается счетчиков - ради Бога, пусть на площадке будет по 18 счетчиков (по количеству провайдеров), просто я считаю это нецелесообразным, так как лишние затраты на эти самые счетчики и пр. оплачивает в конце концов конечный потребитель...
Я полагаю руководство ОСМД должно сделать нашу жизнь легче? Или тяжелее?
золотые слова! и снова вопрос почему это не было запроектированно изначально? вопрос естественно не к вам.
счетчик один и на вход. возле главного свича. на ваши тарифы это не повлияет, несколько уменьшит их прибыль в первое время.
наш бух не должен сушить мозг и подгонять цифры.
"Вы не сомневайтесь, я, как и все, при вселении подключусь к своему провайдеру, чем бы Вы там не пугали!" - да мы вроде и не начинали Пугать... мда..
"Я полагаю руководство ОСМД должно сделать нашу жизнь легче? Или тяжелее?" - в ущерб себе, но с заботой о Вас. логично)))
Поясняю...Земля на которой находится парковка, принадлежит не инвесторам Звездного городка,а городу(поэтому и необходим договор с Парксервисом)
Вообще-то, ранее (года так 1997-2004), когда предприятия оформляли землю под существующими многоквартирными домами (материалы инвентаризации) с учетом придомовой территориии, её размеры и границы обосновывались рабочим проектом строительства дома (там этому целый раздел посвящен). А в его отсутствие, - по проекту розподілу території кварталу (мікрорайону), которые разрабатывали соответствующие НИИпроекты.
Формально, размер придомовой территории можно просчитать:
Площадь дворовой территории для одного человека = 3,9 кв.м/человека (согласно п.4.10 «Государственных санитарных правил планирования и застройки населенных пунктов»)
Теперь умножаем полученную цифру на среднюю плотность заселения одной квартиры в Украине согласно п.2.4 ДБН 360-92.
S двор.територии = 3,9 кв.м/человека х 2,9 = 11,31кв.м/квартиру
А теперь полученную цифру надо умножить на количество квартир в доме.
Граница придомовой территории проектом строительства жилого дома с учетом отступа 10 м от любого строения.
Kerriblue
19.09.2011, 11:09
Ну вот:(.. А я надеялся, что мои опасения не подтвердятся:(...
Стоимость которой будет им возмещена абонентами при подключении:shine:...
И еще. Вы не поверите! ВСЕ провайдеры заводят СВОЙ сигнал!
Что мешает оправдать документами? Нет грамотного бухгалтера?
Да дело, собственно не в Сане или Тенете! Дело в том, что при сложившихся обстоятельствах торговля моим правом выбора провайдера, скажем так, немного некрасива..
ИМХО.
Нормальной я считал бы ситуацию, когда в доме был бы смонтирован один, скажем короб 100х40 мм (стояк снизу до верху с мелкими ответвлениями к квартирам), являющийся собственностью ОСМД.
Оплата этой конструкции (как вариант) производилась бы "долевым участием" входящих в дом провайдеров.
Тогда бы каждый из нас имел бы выбор. И не зависел бы от того, кто раньше пришел и лучше подмазал..
А так, каждый 18-ти провайдеров будет тянуть свои трубы/пластрукава в подъезде, что испортит внешний вид стен и добавит "дырок" в перекрытиях..
Вы не сомневайтесь, я, как и все, при вселении подключусь к своему провайдеру, чем бы Вы там не пугали!
Что касается счетчиков - ради Бога, пусть на площадке будет по 18 счетчиков (по количеству провайдеров), просто я считаю это нецелесообразным, так как лишние затраты на эти самые счетчики и пр. оплачивает в конце концов конечный потребитель...
Я полагаю руководство ОСМД должно сделать нашу жизнь легче? Или тяжелее?
ОСМД - это Объединение Собственников, а не девять энтузиастов в рабстве у умных, красивых,достойных. Во-вторых, если Вам не сложно , организуйте встречу с интересующим Вас провайдером,выясните их предложения, и конкретно обсудите с правлением. Критика должна быть конструктивной. Называемое Вами " руководство" находится с Вами в одной упряжке, поэтому усложнять Вашу жизнь им нет никакого резона. Предлагаю герценовский подход " Кто виноват?" сменить на чернышевский " Что делать?" .
Насколько мне известно, волна "оппозиции к СК" началась именно с возмущения против монополии САНЫ)))) Так, что в этом вопросе поддержка единомышленников Вам обеспечена.
P.S. Я - не в правлении. Просто, когда есть время ,помогаю по мере возможности, потому что понимаю, что надо сначала навести порядок, а потом поддерживать будет легче.
nickmorgan
19.09.2011, 11:56
Хочу отключить отопление на зиму. Подскажите с чего начать....
З.Ы. В тех участке получил не мотивированный отказ.
Elena_Kh
19.09.2011, 13:23
Хочу отключить отопление на зиму. Подскажите с чего начать....
З.Ы. В тех участке получил не мотивированный отказ.
вы не единолично проживаете в доме. отключив у себя отопление вы нарушаете теплообмен в доме (знающие пусть меня поправят), подкладываете своим соседям большую свинью ввиде ледяной стены-пола-потолка. я уже молчу о том что в системе вода. перекрывая доступ горячей воды к вашим трубам = ваша вода замерзает. разрыв. и счастливые лица соседей с каплью над головой.
из личного опыта: в году так 93 один умник из тогдашней горадминистрации решил экономить на отоплении и отключил его в институте (нархоз) на время каникул. итогом стала полная замена труб стояков отопления в весенний период и как побочный эффект температура помещений аудиторий : в июльскую жару +12 - +15 градусов, май +5
Хочу отключить отопление на зиму. Подскажите с чего начать....
З.Ы. В тех участке получил не мотивированный отказ.
А чем отапливаться собираетесь? Не конвекторами ли случайно?
nickmorgan
19.09.2011, 14:34
1. Отапливать не собираюсь, т.к. жить в квартире не буду....
2. Если соседи не хотят иметь холодную стенку - так пусть компенсируют оплату за тепло и у них все будет хорошо.
3. На сколько я знаю, в нашем комплексе можно технически отключить квартиру от стояка. Проблема застывшей воды в трубе будет тогда только у этой квартиры.
4. Живя в многоквартирном доме я имею право отказываться от услуг, которыми я не пользуюсь
5. А вам лучше был бы вариант если бы я вообще не платил? и у меня была задолженность?
nickmorgan
19.09.2011, 14:41
Если Вы временно отсутствуете
Пункт 6 статьи 20 Закона «О жилищно-коммунальных услугах» дает право потребителю не оплачивать стоимости жилищно-коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителя или членов его семьи при соответствующем документальном оформлении.
Итак, рассмотрим варианты временного отсутствия.
Вариант 1. Если временно не проживает по месту регистрации не вся семья, а отдельные ее члены:
- напишите заявление в «Днепроводоканал» и свою теплоснабжающую организацию, о своем временном отсутствии и с просьбой начислять стоимость услуг по фактически проживающим потребителям;
- приложите официальный документ, подтверждающие отсутствие Ваше или членов Вашей семьи – это может быть справка с места временного проживания, работы, лечения, обучения, прохождения военной службы, отбывания наказания и пр.).
На основании поданных документов исполнители услуг должны сделать Вам новый расчет оплаты, по которому Вы будете платить за потребленную воду и подогрев горячей воды по нормативам для фактически проживающих, то есть оставшихся жильцов.
Вариант 2. Постоянное место проживания временно покидает вся семья.
В таком случае, чтобы не платить за «воздух», нужна опломбировка запорных вентилей на трубах холодной и горячей воды.
Вам необходимо написать заявление в водоканал и теплосеть с просьбой об отключении от услуг и опломбировке вентилей, указав срок Вашего отсутствия. На место должны выйти специалисты этих служб и произвести опломбировку с составлением акта – именно с этого момента на Вашу квартиру будут приостановлены начисления. Для возобновления подачи воды Вам снова нужно будет обратиться к коммунальникам с заявлением на подключение.
1. Отапливать не собираюсь, т.к. жить в квартире не буду....
2. Если соседи не хотят иметь холодную стенку - так пусть компенсируют оплату за тепло и у них все будет хорошо.
3. На сколько я знаю, в нашем комплексе можно технически отключить квартиру от стояка. Проблема застывшей воды в трубе будет тогда только у этой квартиры.
4. Живя в многоквартирном доме я имею право отказываться от услуг, которыми я не пользуюсь
5. А вам лучше был бы вариант если бы я вообще не платил? и у меня была задолженность?
Приказом Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №169 от 06.11.2007 г. в приказ №4 были внесены изменения, из которых следует, что отключение от системы ЦО и ГВС осуществляется только при условии отключения всего дома. Этим приказом фактически ввелся запрет на отключение от ЦО И ГВС отдельных квартир, что противоречит требованиям п.1 ст.321 Гражданского кодекса Украины, т. к. ограничивает права собственника, его конституционное право распоряжаться своим имуществом. Кроме того, такое решение ставит собственника квартиры в зависимость от собственников других квартир дома, которые не имеют возможности или желания установить индивидуальное отопление квартиры, чем грубо нарушаются права и свободы граждан, гарантированные Конституцией Украины. Это подтвердил Окружной административный суд г. Киева, признав Приказ Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №169 от 06.11.2007 г. «Об утверждении изменений в Приказ Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №4 от 22.11.2005 г.» НЕЗАКОННЫМ.
Т.е. фактически на данный момент действует порядок отключения, при котором такое отключение теоретически возможно, но для этого необходимо брать разрешение на отключение в межведомственной комиссии, созданной органами местной власти
1. Отапливать не собираюсь, т.к. жить в квартире не буду....
2. Если соседи не хотят иметь холодную стенку - так пусть компенсируют оплату за тепло и у них все будет хорошо.
3. На сколько я знаю, в нашем комплексе можно технически отключить квартиру от стояка. Проблема застывшей воды в трубе будет тогда только у этой квартиры.
4. Живя в многоквартирном доме я имею право отказываться от услуг, которыми я не пользуюсь
5. А вам лучше был бы вариант если бы я вообще не платил? и у меня была задолженность?
По пункуту №2 - на мой взгляд - можно без комментариев обойтись - вывод очевиден.
По п. № 3. - так подумайте сами, что для вас будет затратнее - отапливать свою квартиру в зимний период, сохранив тем самым свой ремонт либо стены для ремонта, а также добрые отношения с соседями либо замена труб и еще один ремонт, про соседей вообще молчу.
5. Не знаю как в ЗГ, но в нашем новострое (Тополевая/Вузовская Таврия) как раз наш сосед не живет до сих пор (дому 6 лет), он тупо забил на оплату и через 2 года его квартиру просто отключили от отопления, мы с ним граничим коридором, поэтому я пока не заметила никаких ухудшений с этой стороны. Но вообще по тех.условиях весь дом должен отапливаться в зимний период дабы избежать его несвоевременного разрушения и других никому ненужных проблем. Поражает ж/б логика - раз я пока не живу, так и по фигу мне кто там как будет жить это время....
Elena_Kh
19.09.2011, 15:10
1. Отапливать не собираюсь, т.к. жить в квартире не буду....
2. Если соседи не хотят иметь холодную стенку - так пусть компенсируют оплату за тепло и у них все будет хорошо.
3. На сколько я знаю, в нашем комплексе можно технически отключить квартиру от стояка. Проблема застывшей воды в трубе будет тогда только у этой квартиры.
4. Живя в многоквартирном доме я имею право отказываться от услуг, которыми я не пользуюсь
5. А вам лучше был бы вариант если бы я вообще не платил? и у меня была задолженность?
ох не смогла я пройти мимо...:pardon:
1. это в частном доме вы решаете отапливать или нет. сама оплачиваю 3 квартиры, хотя, как вы понимаете, живу только в одной из них.
2. смефно и мне и вашим соседям))):girl_haha:
3.можно. проблема будет у вас когда ваша застывая вода поразрывает ваши же трубы и затопит ваших счастливых соседей капелью на голову.
4. имеете. но отопление сюда не входит
5. задолжность будет. по новому жк - долг свыше 9 000 грн = арест квартиры с принудительной продажей.
вывод - скупой платит дважды.
совет дня - теплосчетчик. оплата по его показателям.
nickmorgan
19.09.2011, 15:25
Логика - финансовая. При наличии кредитов - будешь искать любые пути снижения расходов.И в принципе, мне ни кто не дарит в месяц 300-400 грн. ( где то столько я платил весной). Я готов вносить их ежемесячно, как предоплату, за будущие коммунальные услуги, а не тратить на отопление не нужного мне воздуха. Ситуацию, наверное, решило бы установка теплосчетчика, можно было бы тогда поставить температуру на минимум, и всем бы было хорошо.
На данный момент, я в квартире не живу, ремонт - не делаю, даже и не начинал. И начну делать его - скорее всего с весны. Все услуги ( мусор, уборку, общее отопление и прочее) я оплачиваю полностью, без задержек.
Поэтому, не залезая глубоко в одно место, я по хорошему пытаюсь узнать, как мне отказаться от оплаты отопления только в квартире (остальные услуги готов платить).
energy2009
19.09.2011, 15:31
Хочу отключить отопление на зиму. Подскажите с чего начать....
Начать нужно с размещения объявления о продаже квартиры.
1. Отапливать не собираюсь, т.к. жить в квартире не буду....
Вы оплачиваете не свою жизнь в квартире, а нормативную температуру воздуха в квартире.
2. Если соседи не хотят иметь холодную стенку - так пусть компенсируют оплату за тепло и у них все будет хорошо.
Ну это уже наглость..
3. На сколько я знаю, в нашем комплексе можно технически отключить квартиру от стояка. Проблема застывшей воды в трубе будет тогда только у этой квартиры.
Имеется также техническая возможность полного разрушения ЖК. Но это не значит, что по Вашей просьбе кто-то этим займется.
4. Живя в многоквартирном доме я имею право отказываться от услуг, которыми я не пользуюсь
Это правда! Но отоплением пользуетесь не Вы, а Ваша квартира. Отказаться можно только от вывоза мусора, а также воды и э/э (по счетчикам).
5. А вам лучше был бы вариант если бы я вообще не платил? и у меня была задолженность?
Ну в этом случае можно, например, изъять Вашу квартиру за долги в фонд ОСМД. И использовать для всех жильцов в качестве тренажерного зала, например. Надо же как то компенсировать!
nickmorgan
19.09.2011, 15:35
Ну в этом случае можно, например, изъять Вашу квартиру за долги в фонд ОСМД. И использовать для всех жильцов в качестве тренажерного зала, например. Надо же как то компенсировать!
Вы правы - вот это наглость и смешно. Короче - поставлю теплосчетчик и на этом все закончится....
Логика - финансовая. При наличии кредитов - будешь искать любые пути снижения расходов.И в принципе, мне ни кто не дарит в месяц 300-400 грн. ( где то столько я платил весной). Я готов вносить их ежемесячно, как предоплату, за будущие коммунальные услуги, а не тратить на отопление не нужного мне воздуха. Ситуацию, наверное, решило бы установка теплосчетчика, можно было бы тогда поставить температуру на минимум, и всем бы было хорошо.
На данный момент, я в квартире не живу, ремонт - не делаю, даже и не начинал. И начну делать его - скорее всего с весны. Все услуги ( мусор, уборку, общее отопление и прочее) я оплачиваю полностью, без задержек.
Поэтому, не залезая глубоко в одно место, я по хорошему пытаюсь узнать, как мне отказаться от оплаты отопления только в квартире (остальные услуги готов платить).
Логика понятна, но может тогда лучше как раз не платить за вывоз мусора и уборку (вы ведь не живете - соответственно не мусорите и вывозить/убирать за вами нечего, не платите за лифт - вы им не пользуетесь....по-моему так было бы логичнее.
energy2009
19.09.2011, 15:38
Вы правы - вот это наглость и смешно. Короче - поставлю теплосчетчик и на этом все закончится....
Не ведитесь! Установка теплосчетчика позволяет оплачивать точно за то тепло, которое получает Ваша квартира. И все.
Установка теплосчетчика не дает права отключать отопление квартиры.
energy2009
19.09.2011, 15:41
...не платите за лифт - вы им не пользуетесь....по-моему так было бы логичнее.
Лифт не входит. Вы оплачиваете не "услугу проезда в лифте" и не "пользование лифтом", а "содержание лифта", то есть содержание в исправном/рабочем состоянии Вашего совместного имущества в ОСМД.
Не ведитесь! Установка теплосчетчика позволяет оплачивать точно за то тепло, которое получает Ваша квартира.
Установка теплосчетчика не дает права отключать отопление квартиры.
Если в квартире есть возможность регулировки поступающего тепла - ставим на минимум и платим по счетчику. Другое дело, что счетчик этот (насколько я знаю) недешевое удовольствие.
energy2009
19.09.2011, 15:46
Если в квартире есть возможность регулировки поступающего тепла - ставим на минимум и платим по счетчику. Другое дело, что счетчик этот (насколько я знаю) недешевое удовольствие.
Счетчик (или несколько, в зависимости от схемы) - дорого.
Как только "минимум" приведет к жалобам соседей, сразу же отрегулируют на "норма". Без участия "жильца"-"нежильца".
Счетчик (или несколько, в зависимости от схемы) - дорого.
Как только "минимум" приведет к жалобам соседей, сразу же отрегулируют на "норма". Без участия "жильца"-"нежильца".
Я думаю в таком случае не приведет )) Даже минимум - это уже хоть что-то...кстати, пользуясь возможностью, раз уж зашла речь об отоплении - кто-то прошлой зимой зимовал в ЗГ? Или это будет первый отопительный сезон в истории Городка? особо интересует секция №6.
nickmorgan
19.09.2011, 15:58
Счетчик (или несколько, в зависимости от схемы) - дорого.
Как только "минимум" приведет к жалобам соседей, сразу же отрегулируют на "норма". Без участия "жильца"-"нежильца".
Не совсем дорого - http://invest-montazh.com.ua/services/Ustanovka_schetchikov_tepla. В среднем, весной я платил 350 грн./месяц. * 6 месяцев = 2100,00 грн. в отопительный сезон. А этой зимой обещают поднять тарифы.
В квартире будет +15С. и это буде достаточно что бы трубы не замерзли, стены не покрылись инеем и я буду платить в два раза меньше
Не совсем дорого - http://invest-montazh.com.ua/services/Ustanovka_schetchikov_tepla. В среднем, весной я платил 350 грн./месяц. * 6 месяцев = 2100,00 грн. в отопительный сезон. А этой зимой обещают поднять тарифы.
В квартире будет +15С. и это буде достаточно что бы трубы не замерзли, стены не покрылись инеем и я буду платить в два раза меньше
взгляд со стороны... - сейчас отдать 8 тыс грн ,за счетчик , я могу, а заплатить за отоление - 2100 не могу....
=счетчик выгодно ставить на квартиры более 100 кв. м он себя окупит лет так через 5-6, на меньшие площади до 10 (долго) Все зависит от расценки которую установит ОСМД для квартир с счетчиками. Ждите когда будет ОСМД - для получения тех. условий. Думаю что желающих будет много. И я планирую через годик поставить себе такое удовольствие. Так что протаптывайте дорожку !
Kontrabas
19.09.2011, 17:08
Так забейте им сумму в 500 грн. в месяц (а вдруг оборудование случайно 48 часов в сутки будет работать?:)), но без установки счетчиков (дорого!).
Они согласятся!:good:
"Сана" ведь зашла в ЖК без счетчиков! Или она "хорошо зашла"?:shine:
"Сана" свое отвратительное качество услуг в Одессе компенсирует вкусным "стимулированием" "решателей" в ОСМДах, от которого тяжело отказаться.:)..
Может в этом проблема? Может монополия "Саны" оплачена?
Сана "выиграла" тендер у других компаний-провайдеров . Тендерные условия лучше уточнить у СК. Но эти условия явно не в пользу жильцов. :)
А что касается Тенета, неужели сложно установить прибор учета, который стоит 300-400 грн. Достаточно одного счетчика на все узлы, такой счетчик устанавливается на входе, перед распределением. Пусть устанавливают и работают на здоровье.
А вариант оплаты за потребленную э/э по тех. документации, является не верным, по той причине, что свичей может не хватить (зависит от кол-ва пользователей), следовательно их добавят, ломаются, меняются на более мощные. Зачем играть к "кошки мышки".
nickmorgan
19.09.2011, 17:08
взгляд со стороны... - сейчас отдать 8 тыс грн ,за счетчик , я могу, а заплатить за отопление - 2100 не могу....
там цена - 5500,00 грн. ( да и еще есть возможность в кредит взять) А 2100,00 грн. отдать могу - но не вижу смысла....
energy2009
19.09.2011, 17:16
Сана "выиграла" тендер у других компаний-провайдеров. Тендерные условия лучше уточнить у СК. Но эти условия явно не в пользу жильцов. :)
Тендер? По всем правилам? Сомневаюсь я...Или скиньте ссылку на тендерное объявление.
А что касается Тенета, неужели сложно установить прибор учета, который стоит 300-400 грн. Достаточно одного счетчика на все узлы, такой счетчик устанавливается на входе, перед распределением. Пусть устанавливают и работают на здоровье.
Я так понял 13 счетчиков:
Тенет планирует поставить на секциях 13 узлов ( по 2 узла на секциях 1-5 и по одному на секциях 6-8) + 1 общий узел.
Потому и недоумевал..
Elena_Kh
19.09.2011, 18:05
Тендер? По всем правилам? Сомневаюсь я...Или скиньте ссылку на тендерное объявление.
Я так понял 13 счетчиков:
Потому и недоумевал..
вижу вы абсолютно не в теме
в феврале 2011 года нам было заявлено ск что тут будет только 1 провайдер "Сана". на наши возмущения прозвучал ответ - она выйграла тендер и вошла в дом.
так что к привелегированному положению саны осмд не имеет ни какого отношения.
по поводу тенета. предложено им поставить 1 счетчик и запитать на него все свои узлы(свичи), коих они планируют установить 14 штук.
Бармалеюшко
19.09.2011, 21:16
Круто!:(
Это при открытых окнах такие "ветра переменного направления"?
Придется себе однозначно обратный клапан ставить...
окна нараспашку
Что касается обратного клапана, то во первых, его в проекте вентиляции от Будовы нет (есть только вентилятор),
во вторых при наличии обратного клапана, вентилятор должен работать всё время, когда в квартире есть люди. А это лишние энергозатраты и шумы
Бармалеюшко
19.09.2011, 21:33
там цена - 5500,00 грн. ( да и еще есть возможность в кредит взять) А 2100,00 грн. отдать могу - но не вижу смысла....
5500+поверка 880-1100 гр раз 2-4 года http://invest-montazh.com.ua/services/Poverka_teploschetchikov/
nickmorgan
19.09.2011, 21:34
за 3 года окупится
ЗвёздноГородчанин
19.09.2011, 23:07
5500+поверка 880-1100 гр раз 2-4 года http://invest-montazh.com.ua/services/Poverka_teploschetchikov/
за 3 года окупится
Лично я не вижу смысла. Только если жить в ЗГ ЛЕТОМ, причём зимой вообще в квартире не отапливаться. А так, больше мороки.
ЗвёздноГородчанин
19.09.2011, 23:16
окна нараспашку
Что касается обратного клапана, то во первых, его в проекте вентиляции от Будовы нет (есть только вентилятор),
во вторых при наличии обратного клапана, вентилятор должен работать всё время, когда в квартире есть люди. А это лишние энергозатраты и шумы
С таким же успехом можно поставить на крыше БОЛЬШОЙ ВЫТЯЖНОЙ ВЕНТИЛЯТОР, 1 на весь вентканал. За счёт СК конечно. Если СК облом ставить дефлектор на поднятых вентканалах. Им, видите ли, камня с цементом жалко.
Чёто Инкор со Стиконом не пожалели на отдельные венканалы + дефлектор на крыше на всех. Кто хочет пойти посмотреть, вам адресок - "Усадьба Разумовкого" ул. Разумовская 10, кажется. Наверное, Инкор и Стикон и их ПРОЕКТИРОВЩИКИ - очень тупые в отличие от "очень умной" Будовы.
Дантисту: только новый дом на Молдаванке не надо называть ЭЛИТжильём.
Builder_od
20.09.2011, 07:09
С таким же успехом можно поставить на крыше БОЛЬШОЙ ВЫТЯЖНОЙ ВЕНТИЛЯТОР, 1 на весь вентканал. За счёт СК конечно. Если СК облом ставить дефлектор на поднятых вентканалах. Им, видите ли, камня с цементом жалко.
Жильцам придется платить за обслуживание данного вентиллятора, электроенергия, опять же, и т.д и т.п. Поэтому пусть лучше доработают в направлении высоты подъёма канала и установки дефлекторов.
Kerriblue
20.09.2011, 07:43
Одна из причин, почему решили покупать квартиру в новом современном доме было именно то, что задолбалась нюхать кто, что умеет, а ещё хуже не умеет готовить в нашем доме, который находится в этом же районе. Поэтому при покупке меня интересовал и огороженный красивый двор, и детская площадка, и отсутствие посторонних запахов в квартире и ещё много деталей, которые при сдаче не соответствуют задекларированному при покупке. Но я очень надеюсь, что хотя бы вентканалы доведут до ума.
Дантисту: только новый дом на Молдаванке не надо называть ЭЛИТжильём.
Только не надо вешать ярлыки. Молдаванка скоро станет престижным районом.
Расположение относительно центра города у Усадьбы гораздо лучше, нежели у ЗГ, окруженного общагами, хрущами и чешками.
Нет совершенных домов. У этого дома другие проблемы - и я бы туда даже с идеальным вентканалом не заселился.
Татьян-на
20.09.2011, 09:44
что там затопило и почему опять нет воды? Никто не может дать вменяемого ответа, тел сантехника отключен
Я вот тоже пыталась выяснить когда вода будет, но увы наш вопрос менее важен чем интернет
Сегодня ночью 3 секция просто плавала, явно многих затопило. Наверное, это главная причина отсутствия воды вчера и сегодня. Я думала в нашем доме можно отключать только необходимые квартиры по этажам в экстренных случаях, но наверное легче всю секцию:(((((( Может кто-то скажет когда ожидать долгожданную воду?
Сегодня ночью 3 секция просто плавала, явно многих затопило. Наверное, это главная причина отсутствия воды вчера и сегодня. Я думала в нашем доме можно отключать только необходимые квартиры по этажам в экстренных случаях, но наверное легче всю секцию:(((((( Может кто-то скажет когда ожидать долгожданную воду?
Очень интересно - а на каком этаже текло?
Бармалеюшко
20.09.2011, 11:54
Сегодня ночью 3 секция просто плавала, явно многих затопило. Наверное, это главная причина отсутствия воды вчера и сегодня. Я думала в нашем доме можно отключать только необходимые квартиры по этажам в экстренных случаях
с чего Вы так решили? Стояки водоснабжение проходят по общему коридору ? :)
с чего Вы так решили? Стояки водоснабжение проходят по общему коридору ? :)
Ну не все же со строительным образованием в инвесторах...)))
Да вы правы, имея за плечами 2 высших образования (математическое и экономическое) в Строительную Академию надобности не было поступать. Начинаю жалеть:))))))
По поводу вентканала: а что проблема написать коллективную жалобу в адрес СК с подписями жильцов и убедительной просьбой доделать недоделки? Или СК отказывается это делать? Этот вопрос вообще как-то поднимался вне форума?
Бармалеюшко
20.09.2011, 22:01
По поводу вентканала: а что проблема написать коллективную жалобу в адрес СК с подписями жильцов и убедительной просьбой доделать недоделки? Или СК отказывается это делать? Этот вопрос вообще как-то поднимался вне форума?
уже обсуждалось.
Все желающие написали жалобы в СК, Будова прекрасно осведомлена о нерабочих вентканалах
уже обсуждалось.
Все желающие написали жалобы в СК, Будова прекрасно осведомлена о нерабочих вентканалах
И делать очевидно ничего не собирается? Ну тогда путь один - суд, вызов независимого эксперта по вентканалам, составление акта несоответсвия тех.нормам, подписи пострадавших и заявление...
energy2009
21.09.2011, 14:55
вижу вы абсолютно не в теме
.....к привелегированному положению саны осмд не имеет ни какого отношения.
по поводу тенета. предложено им поставить 1 счетчик и запитать на него все свои узлы(свичи), коих они планируют установить 14 штук.
Действительно. Я просто не осилил предыдущие 657 страниц данной ветки.:(
Понял. Спасибо за разъяснения.
что там затопило и почему опять нет воды? Никто не может дать вменяемого ответа, тел сантехника отключен
очнитесь милые соседи ,вода как 1,5 месяца по расписанию
не знаю к кому это обращение, к правлению или к ЭО(СК), но все таки с охраной что-то нужно делать, а то еще до приема ЖК на баланс, мы будем иметь побитую детскую площадку от заходящих попить пиво компаний. Я же думаю, что это не дети жильцов так отдыхают?
не знаю к кому это обращение, к правлению или к ЭО(СК), но все таки с охраной что-то нужно делать, а то еще до приема ЖК на баланс, мы будем иметь побитую детскую площадку от заходящих попить пиво компаний. Я же думаю, что это не дети жильцов так отдыхают?
Установить фейс контроль на каждом из мостиков? Я за! ))))
Kerriblue
21.09.2011, 21:17
Симпатичный , скромненький, но со вкусом, заборчик ,с калиточками на чипах, решит эти проблемы, я надеюсь.
Симпатичный , скромненький, но со вкусом, заборчик ,с калиточками на чипах, решит эти проблемы, я надеюсь.
Двойной периметр???
Или у нас в комплексе не планируется обитание подростков - любителей кучковатся на детских паровозиках под пиво, гитару и семечки...)))
Kerriblue
21.09.2011, 22:14
Двойной периметр???
Или у нас в комплексе не планируется обитание подростков - любителей кучковатся на детских паровозиках под пиво, гитару и семечки...)))
Ну, так далеко я , конечно, не заглядывала, моей только 3 годика исполнится на днях.))) Увижу с сигаретой- сброшу в паркинг! )))
Двойной периметр???
Или у нас в комплексе не планируется обитание подростков - любителей кучковатся на детских паровозиках под пиво, гитару и семечки...)))
К вам и в гости не зайдёшь))
Kerriblue
21.09.2011, 22:23
К вам и в гости не зайдёшь))
Увидим чужих- сбросим в паркинг! Предусмотрено проектом! )))
Бармалеюшко
21.09.2011, 22:29
Увидим чужих- сбросим в паркинг! Предусмотрено проектом! )))
на заслуженных людей руку подымать?:)
Со слышимостью в нашем "колодце" гитара будет жестью...на площадке кто то чихает, я на своем 12м слышу:) а ваще площадка зачетная, уже который вечер тестим:) малой 6, она просто тащится, даже в парк ходить не хочет! даже подружар себе уже завела:)
Kerriblue
21.09.2011, 22:41
К вам и в гости не зайдёшь))
Зайти ещё как-то можно- заехать нельзя)))
Увидим чужих- сбросим в паркинг! Предусмотрено проектом! )))
Позавчера подъехал к новому дому "Покров" на Говорова и поставил машину во дворе (без асфальта). Через 10 минут вернувшись из дома, обнаружил, что машина забросана грязью, а на капоте свежая царапина. Не буду говорить - что я думаю о существе, проделавшем это, но если бы он мне попался то, уверен, что после такой встречи он уже бы не смог думать...
Kerriblue
22.09.2011, 09:30
Я ,конечно же, не имела в виду такой экстрим. Мы очень интеллигентно вчера написали записку для владельца неправильно припаркованной машины, что если ещё раз так припаркуется- вызовем эвакуатор. Портить чужое имущество- это не наши методы!
Позавчера подъехал к новому дому "Покров" на Говорова и поставил машину во дворе (без асфальта). Через 10 минут вернувшись из дома, обнаружил, что машина забросана грязью, а на капоте свежая царапина. Не буду говорить - что я думаю о существе, проделавшем это, но если бы он мне попался то, уверен, что после такой встречи он уже бы не смог думать...
Может это была атака кошек?:) ставлю машину под работой, регулярно капот и крыша в характерных отпечатках грязных лапок...
Может это была атака кошек?:) ставлю машину под работой, регулярно капот и крыша в характерных отпечатках грязных лапок...
Атаки кошек бывают разные, а иногда и очень подлые:). Понимашь только когда включаешь кондер или печку, затем внеплановая замена фильтра салона:(. Надеюсь в ЗГ таких сюрпризов не будет:)
Атаки кошек бывают разные, а иногда и очень подлые:). Понимашь только когда включаешь кондер или печку, затем внеплановая замена фильтра салона:(. Надеюсь в ЗГ таких сюрпризов не будет:)
Кошек предлагаете травить крысиным ядом? Заборчики со вкусом от них не спасут..
Может это была атака кошек?:) ставлю машину под работой, регулярно капот и крыша в характерных отпечатках грязных лапок...
длина царапины 40 сантиметров там были комки грязи в радиусе метра нет это не кошки
длина царапины 40 сантиметров там были комки грязи в радиусе метра нет это не кошки
Уверен, звездольеры тоже будут весьма ревностно защищать свою территорию...)))
Бармалеюшко
22.09.2011, 11:51
Уверен, звездольеры тоже будут весьма ревностно защищать свою территорию...)))
сторожевые псы ЗГ (со флюоресцентными звёздочками ) разорвут "пришельцев" :)
сторожевые псы ЗГ (со флюоресцентными звёздочками ) разорвут "пришельцев" :)
Собаки а ля баскервиллей (полностью флюорисцентные) будут явно действеннее...)))
Kerriblue
22.09.2011, 14:33
Призовём питомцев Macrosa на службу)))
))) та да))) я решил сэкономить на входном звонке, они лучше))) Ну это такое - лирика.
Думаю жильцы 4 и 5 секций уже увидели объявление насчет лифтов. Согласен убирать свой строительный мусор необходимо и унитаз - это то с чего начинается ремонт, но отключить лифт - это перебор. В конце-концов мы платим за уборку или нет? мы платим за лифты? за 3 или 1? И как быть с теми кто уже живет и на своем этаже убирает сам и не сорит? Думаю ЭО явно погорячилась и с этим нужно разобраться.
Добрый день, подскажите, куда нужно обратиться, чтобы прописаться, а то у уходящего ЖЭКа не добиться ответа...кто занимался этим вопросом?
Думаю жильцы 4 и 5 секций уже увидели объявление насчет лифтов. Согласен убирать свой строительный мусор необходимо и унитаз - это то с чего начинается ремонт, но отключить лифт - это перебор. В конце-концов мы платим за уборку или нет? мы платим за лифты? за 3 или 1? И как быть с теми кто уже живет и на своем этаже убирает сам и не сорит? Думаю ЭО явно погорячилась и с этим нужно разобраться.
Да, я сегодня испытала гамму эмоций, когда прочла объявление, так как на седьмом месяце подниматься пешком на 18 этаж несколько утомительно :), но лифт работал (5 секция), несмотря на объявление. А куда обращаться в случае такого вот отключения мне внятного ответа на дали, к сожалению. Ну и вообще, такое гаденькое ощущение, что это назло делается, мол, жалуетесь - так вот вам.
Кстати, сегодня из 5 секции чей-то работяга выкидывал мешки со строительным мусором в альтфатер. Уважаемые жильцы - от нас с вами тоже многое зависит! А то с ЭО требуем, а с себя нет.
Присоединяюсь к вопросу о прописке. Уважаемая Елена, просветите, пожалуйста, куда обращаться по этому поводу.
fanci-funic
23.09.2011, 08:49
Доброе утро всем! :) просветите ,пожалуйста, кто знает – хотим с соседями закрыть перегородку! Ну коляску ,велосипед поставить, квартира ведь не резиновая… :) можно ли это сделать самостоятельно или нужно разрешение? Видела некоторые уже сделали- поделитесь опытом! В «планируемой перегородке» нет ни пожарных атрибутов, ни счетчиков- короче ничего, к чему мы могли бы закрыть доступ! Думаю своим «закрытием» никому не помешаем! Но все-таки самодеятельностью не хочется заниматься! Заранее всем спасибо!
Кошек предлагаете травить крысиным ядом? Заборчики со вкусом от них не спасут..
Нет, но и разводить не очень хочется:)
Уверен, звездольеры тоже будут весьма ревностно защищать свою территорию...)))
Уважаемые соседи! С 1-го ноября возьму в аренду место в паркинге.
Да, я сегодня испытала гамму эмоций, когда прочла объявление, так как на седьмом месяце подниматься пешком на 18 этаж несколько утомительно :), но лифт работал (5 секция), несмотря на объявление. А куда обращаться в случае такого вот отключения мне внятного ответа на дали, к сожалению. Ну и вообще, такое гаденькое ощущение, что это назло делается, мол, жалуетесь - так вот вам.
Кстати, сегодня из 5 секции чей-то работяга выкидывал мешки со строительным мусором в альтфатер. Уважаемые жильцы - от нас с вами тоже многое зависит! А то с ЭО требуем, а с себя нет.
Присоединяюсь к вопросу о прописке. Уважаемая Елена, просветите, пожалуйста, куда обращаться по этому поводу.
Год назад надеялся, что наш дом будет отличаться от всех других комфортом и престижностью. Сейчас сомневаюсь, но надежда есть на ОСМД. Сложно понять почему многие пытаются дико экономить на тарифах в ущерб дому. Почему не держать консьержек 24/7, удобно и порядок.
Почему не держать консьержек 24/7, удобно и порядок.
А может лучше домофон, чем храпящая под одеялом престарелая консъержка? )))
А может лучше домофон, чем храпящая под одеялом престарелая консъержка? )))
Я тоже так думаю.
Бармалеюшко
23.09.2011, 10:26
Нет, но и разводить не очень хочется:)
Уважаемые соседи! С 1-го ноября возьму в аренду место в паркинге.
Год назад надеялся, что наш дом будет отличаться от всех других комфортом и престижностью. Сейчас сомневаюсь, но надежда есть на ОСМД. Сложно понять почему многие пытаются дико экономить на тарифах в ущерб дому. Почему не держать консьержек 24/7, удобно и порядок.
думаю, что двух запланированных охранника на входах в ЖК будет достаточно для поддержания порядка на общедомовой территории
Ну что же поделюсь впечатлениями от подъема пешком( хорошо, что не очень высоко, только 14 этаж) - ВЕСЕЛО;)
Да мусор есть, да есть туалеты, но неужели ЭО или Правление планирует таким способом исправить ситуацию? Не думаю, что нерадивые соседи, которые особо не заморачиваются куда девается их мусор или продукты жизнедеятельности их рабочих, узнав об отключенных лифтах бросят все и приедут убирать мусор ил смогут напрячь работяг, у которых всегда найдется ответ по типу: "А мы свое всегда уносили с собой". Или расчет на то, что уберут те, кто уже живет? Это уж совсем не вариант. вот как то так...печальненько... Или есть свет в конце туннеля, а я его просто не вижу&
Не подумайте, что меня это устраивает(мусор) и я хочу ездить только на лифте, слава богу я еще молод и могу забежать к себе на этаж, но не всем же это так легко( искренни хочу ошибаться). Посему есть предложение. Думаю у многих была ситуация, когда было не много мусора, и заказывать машину было не рационально. Как насчет того, чтобы те жильцы которые не убрали мусор, но хотят это сделать, сообща организовали себе машину на выходные и организованно снесли весь мусор? Ситуация, что сейчас есть ведь немного тупиковая - снести мусор-нужен лифт(ну врятли кто-то будет бегать с верхних этажей с 2 мешками), так пусть под эту машину, на несколько часов запустить один лифт для организованного спуска мусора.
А ведь можно пойти по другому:) начать кричать о том, что на каком основании остановили лифты? не имеете права и все такое.
Поддерживаю насчет домофона! 2месяца живу и созерцаю работу консьержек...Одна все время сидит в коморке и ест, другая беспрестанно падает на уши всем проходящим.
Сегодня утром в 8 утра спускалась с ребенком пешком, потому как работает только грузовой лифт и он был заблокирован ключом...каков был мой восторг, когда я узнала, что ключ консьержка дала юноше, который регулярно заседает у нее в коморке и он вывозит мусор!!! на кой икс спрашивается в задаче, если работает всего 1 лифт отдавать от него ключ для вывоза МУСОРА? это можно делать не в 8 утра, когда люди спешат на работу? на мой вопрос: зачем она отдала ключ неизвестно кому и неизвестно зачем, ответ был фееричен..."Он так нагло просил!"...
С кем говорить и о чем?
Вопрос: почему жильцы должны оплачивать этот банкет? почему я за свои деньги должна ходить пешком, оплачивая 3лифта? потому, что консьержка по малоумию отдает ключ кому попало? да и вообще в чем функция консьержки? точнее в чем преимущество над домофоном? кому надо все равно зайдет и с этим нужно смириться, а вот неудобств от этой низкоквалифицированной рабочей силы очень и очень много...
на мой вопрос: зачем она отдала ключ неизвестно кому и неизвестно зачем, ответ был фееричен..."Он так нагло просил!"...
С кем говорить и о чем?
Вопрос: почему жильцы должны оплачивать этот банкет? почему я за свои деньги должна ходить пешком, оплачивая 3лифта? потому, что консьержка по малоумию отдает ключ кому попало? да и вообще в чем функция консьержки? точнее в чем преимущество над домофоном? кому надо все равно зайдет и с этим нужно смириться, а вот неудобств от этой низкоквалифицированной рабочей силы очень и очень много...
По-любому зайти может кто угодно, ответ очевиден: "Он так нагло просил!" :rzhu_nimagu:
По-любому зайти может кто угодно, ответ очевиден: "Он так нагло просил!" :rzhu_nimagu:
Это если она в процессе пережевывания пищи, кого то заметит:) обычно она очень занята:)
Это если она в процессе пережевывания пищи, кого то заметит:) обычно она очень занята:)
А сколько она в месяц получает, кто знает? Можно просто заняться простой арифметикой и прийти к общему рациональному знаменателю ))
А может лучше домофон, чем храпящая под одеялом престарелая консъержка? )))
В первой секции вроде адекватный мужик работает вахтером. Можно набрать нормальных, но конечно не за копейки.
В первой секции вроде адекватный мужик работает вахтером. Можно набрать нормальных, но конечно не за копейки.
Можно, конечно, найти адекватных, но ведь есть понятие "человеческий фактор" - ему ведь все равно в течении суток захочется вздремнуть. В общем мое мнение - на каждую парадную домофон, а на общую территорию ЗГ - три охранника в смену день через два, а там уже как общественность решит :))
Ну что же поделюсь впечатлениями от подъема пешком( хорошо, что не очень высоко, только 14 этаж) - ВЕСЕЛО;)
Привет сосед, сочувствую!:(
Я в отъезде:), пошлю кого-то чтобы проверили мой этаж и убрали если надо :).
Товарищи, все на субботник:rtfm:
Еще есть понимающие соседи?
Kerriblue
23.09.2011, 14:11
по просьбе правления, которое в данный момент лазает по крышам, сообщаю : паспортист Елена Николаевна принимает пон 10 00-13 00 15 00-18 00
четв 15 00-18 00
1-я суббота месяца 10 00 - 13 00
по адресу ул. Гагарина 23/5
К паспортисту обращаться просят вежливо и бережно :она одна - нас много! ( ОСМД ей не платит)
Kerriblue
23.09.2011, 14:40
4 секция -молодцы! Удачи!
Скажите, а кто такой умный что отключил лифты?! Давайте логично, как можно вынести строительный мусор если лифт стоит?! вы хотите его не убрать а приумножить?! так получите, горы строительного мусора?! если хотите наказать людей которые не убирают введите штрафные санкции, вычислите квартиру и при приеме кварплаты оштрафуйте.
Давайте перестанем играть в дет. сад...
Если это правление сделало, то это только показывает ум этого правления. Я предлагаю того человека который отключил лифты , взять стоительный мусор и сносить вверх, вниз по этажам. Я надеюсь он тогда поймет.
А если нет то будет носить пока не поймет!!! Немедленно включите лифты!!!
Скажите, а кто такой умный что отключил лифты?! Давайте логично, как можно вынести строительный мусор если лифт стоит?! вы хотите его не убрать а приумножить?! так получите, горы строительного мусора?! если хотите наказать людей которые не убирают введите штрафные санкции, вычислите квартиру и при приеме кварплаты оштрафуйте.
Давайте перестанем играть в дет. сад...
Если это правление сделало, то это только показывает ум этого правления. Я предлагаю того человека который отключил лифты , взять стоительный мусор и сносить вверх, вниз по этажам. Я надеюсь он тогда поймет.
А если нет то будет носить пока не поймет!!! Немедленно включите лифты!!!
Ваше возмущение понятно. Только не надо всё валить на правление, которое сейчас в процессе приёма дома и пока не подписан акт приема-передачи доступа к любым коммуникациям комплекса у нынешнего правления нет и быть не может. Отсюда вывод - лифт отключило не правление, а тот у кого ключи и возможность доступа к вкл-выкл.
Черт и что творится в Звездном городке.....
Ваше возмущение понятно. Только не надо всё валить на правление, которое сейчас в процессе приёма дома и пока не подписан акт приема-передачи доступа к любым коммуникациям комплекса у нынешнего правления нет и быть не может. Отсюда вывод - лифт отключило не правление, а тот у кого ключи и возможность доступа к вкл-выкл.
А у кого ключи и доступ к вкл-выкл? Очень хочется подержаться за горло...
А у кого ключи и доступ к вкл-выкл? Очень хочется подержаться за горло...
:rzhu_nimagu:
Я думаю у тех, кто берёт за это деньги;)
Бармалеюшко
23.09.2011, 22:06
А у кого ключи и доступ к вкл-выкл? Очень хочется подержаться за горло...
пешкарусом топать сил нет, а подержаться за горло-нашлись :)
Доброжелателъ
23.09.2011, 22:07
просветите ,пожалуйста, кто знает – хотим с соседями закрыть перегородку!
Кто-то делал тамбур в ЗГ .Народ просветите...
Бармалеюшко
23.09.2011, 22:34
Кто-то делал тамбур в ЗГ .Народ просветите...
в 8 секции никаких тамбуров не видел, кроме случая с обьединением нескольких квартир в одну.
Если этот вопрос отдать на откуп ненасытным собственникам, то ЖК ждёт вакханалия, от просторных коридоров останутся рожки да ножки
я лично против тамбура, очередная попытка обезобразить нормальный дом.
Доброжелателъ
23.09.2011, 22:53
А что именно ВАС пугает, если это не решётка , а стена(исполненная в цвет общего коридора ) с бронированной дверью . Что бы выглядело типа обычная дверь в квартиру.
А что именно ВАС пугает, если это не решётка , а стена(исполненная в цвет общего коридора ) с бронированной дверью . Что бы выглядело типа обычная дверь в квартиру.
Вот так сделают только некоторые жильцы. Остальные будут делать при помощи решетки и любых других вариантов чтобы было дешевле и в итоге уродливо.
fanci-funic
23.09.2011, 23:05
а если у нас с соседями скоро будут 2 коляски? квартира ведь не резиновая... мы же не для собственного удовольствия и жадности хотим тамбур... будет обычная дверь как у всех- никаких отличий. думаю жильцам соседних секций наш тамбур будет неинтересен... :))
Бармалеюшко
23.09.2011, 23:40
а если у нас с соседями скоро будут 2 коляски? квартира ведь не резиновая... мы же не для собственного удовольствия и жадности хотим тамбур... будет обычная дверь как у всех- никаких отличий. думаю жильцам соседних секций наш тамбур будет неинтересен... :))
тамбур/ подсобка не меньшей площади будет интересен вашим непосредственным соседям по этажу. Они захотят себе тоже пристроить загородку. Почему Вам можно, а им нельзя? Итого получится то, о чём я писал выше.
П.С.
Для хранения вещей есть кладовки
Elena_Kh
24.09.2011, 08:25
Вопросы касательно тамбура будут решаться на общих собраниях ОСМД.
Пишите заявку на имя председателя и она будет рассмотрена на ближайшем общем собрании членов ОСМД. Предварительно, по заявке, наш инженер и энергетик сделают осмотр прилегающей к вашей квартире площади, которая будет включена в тамбур, на предмет прохождения по ней комуникаций. Если все в порядке и не нарушает никаких нормативов, то решение (утвердить/неутвердить) будут принимать жильцы.
Вопросы касательно тамбура будут решаться на общих собраниях ОСМД.
Пишите заявку на имя председателя и она будет рассмотрена на ближайшем общем собрании членов ОСМД. Предварительно, по заявке, наш инженер и энергетик сделают осмотр прилегающей к вашей квартире площади, которая будет включена в тамбур, на предмет прохождения по ней комуникаций. Если все в порядке и не нарушает никаких нормативов, то решение (утвердить/неутвердить) будут принимать жильцы.
Надеюсь согласие соседей тоже должно быть, так как у всех будет желание увеличить тамбур насколько это возможно и тем самым сделать проблему соседям (доступ в квартиру, нормальное открывание дверей, занести мебель в квартиру и т.д.)
Вопросы касательно тамбура будут решаться на общих собраниях ОСМД.
Пишите заявку на имя председателя и она будет рассмотрена на ближайшем общем собрании членов ОСМД. Предварительно, по заявке, наш инженер и энергетик сделают осмотр прилегающей к вашей квартире площади, которая будет включена в тамбур, на предмет прохождения по ней комуникаций. Если все в порядке и не нарушает никаких нормативов, то решение (утвердить/неутвердить) будут принимать жильцы.
Вот-вот - начинается шариковщина, утвердить на собрании жильцов... если два соседа смежных захотят себе сделать тамбур, кому это помешает кроме них, начинается советские идиотические порядки!
Elena_Kh
24.09.2011, 14:34
Надеюсь согласие соседей тоже должно быть, так как у всех будет желание увеличить тамбур насколько это возможно и тем самым сделать проблему соседям (доступ в квартиру, нормальное открывание дверей, занести мебель в квартиру и т.д.)
естественно согласие соседей по площадке и единый для всех тип тамбура, какой уж утвердите на собрании
Вот-вот - начинается шариковщина, утвердить на собрании жильцов... если два соседа смежных захотят себе сделать тамбур, кому это помешает кроме них, начинается советские идиотические порядки!
ваша частная собственность за вашей входной дверью. лестничная площадка = коллективная собственность всех инвесторов ЗГ, а по сему вы, по-крайней мере, проинформируйте общественность, что часть этой самой коллективной собственности, вместе с соседом, забираете в единоличное пользование.
p.s. вы жили при советских порядках или только страшилки слышали?
KondrNat
24.09.2011, 15:03
Не претендуя на объективность, смею предположить, что проблема тамбуров намного глубже. Насколько я помню, при расчете тарифов на освещение мест общего пользования и их уборку (а, возможно, и других услуг, просто не помню) учитывали всю площадь таковых мест. В случае построения тамбура данные цифры должны быть пересмотрены, т.к. всем понятно, что за первым тамбуром начнут появляться и другие везде, где это технически возможно, что повлечет за собой уменьшение площади мест общего пользования. Думаю, что никто из членов ОСМД не захочет платить коммунальные услуги за чужие тамбуры. Чем, собственно, владельцы тамбуров должны отличаться от владельцев кладовок, которые не только платили при покупке, но и будут платить коммуналку? Площадь тамбуров буде не меньше площади большинства кладовок. Фактически все лестничные площадки являются коллективной собственностью, как очень точно заметила Елена, тогда на каких юридических основаниях она будет просто так передана в индивидуальное пользование? Так что, подозреваю, что не так уж будут равнодушны жители других секций к самовольно сделанным тамбурам.
Бармалеюшко
24.09.2011, 19:44
Не претендуя на объективность, смею предположить, что проблема тамбуров намного глубже. Насколько я помню, при расчете тарифов на освещение мест общего пользования и их уборку (а, возможно, и других услуг, просто не помню) учитывали всю площадь таковых мест. В случае построения тамбура данные цифры должны быть пересмотрены, т.к. всем понятно, что за первым тамбуром начнут появляться и другие везде, где это технически возможно, что повлечет за собой уменьшение площади мест общего пользования. Думаю, что никто из членов ОСМД не захочет платить коммунальные услуги за чужие тамбуры. Чем, собственно, владельцы тамбуров должны отличаться от владельцев кладовок, которые не только платили при покупке, но и будут платить коммуналку? Площадь тамбуров буде не меньше площади большинства кладовок. Фактически все лестничные площадки являются коллективной собственностью, как очень точно заметила Елена, тогда на каких юридических основаниях она будет просто так передана в индивидуальное пользование? Так что, подозреваю, что не так уж будут равнодушны жители других секций к самовольно сделанным тамбурам.
вот вот. Одни покупали кладовки, а другие решили на шару собственность ОСМД заполучить.
Если отгораживать тамбур, то таком образом, чтобы всем собственникам квартир на этаже досталось примерно одинаковая площадь под хлам.
А наше ОСМД сделало так - подсчитали квадратуру тамбуров и умножили на сумму квартплаты - и люди платят + за эту площадь.
fanci-funic
24.09.2011, 20:50
какие меры тогда будут приняты относительно тех, кто уже сделал тамбуры? :) п.с. это я не о себе!
ЗвёздноГородчанин
24.09.2011, 21:04
какие меры тогда будут приняты относительно тех, кто уже сделал тамбуры? :) п.с. это я не о себе!
В принципе, любая НЕЗАКОННАЯ ПОСТРОЙКА может быть снесена в любой момент. Другое дело, как это реализуется на практике.
fanci-funic
24.09.2011, 21:10
Вопросы касательно тамбура будут решаться на общих собраниях ОСМД.
Пишите заявку на имя председателя и она будет рассмотрена на ближайшем общем собрании членов ОСМД. Предварительно, по заявке, наш инженер и энергетик сделают осмотр прилегающей к вашей квартире площади, которая будет включена в тамбур, на предмет прохождения по ней комуникаций. Если все в порядке и не нарушает никаких нормативов, то решение (утвердить/неутвердить) будут принимать жильцы.
актуальный вопрос- будет ли подниматься на собрании вопрос о тех жильцах,кто уже стал обладателем тамбура? и какие меры можно к ним принять? :)
ЗвёздноГородчанин
24.09.2011, 21:11
А наше ОСМД сделало так - подсчитали квадратуру тамбуров и умножили на сумму квартплаты - и люди платят + за эту площадь.
В ЗГ такое не пройдёт. На каком ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ квадратура тамбуров должна умножаться на квартплату??? В СПС и техпаспорте тамбур учтён? Есть жёсткие нормы по кварплате и т.д. Любое отступление в сторону - ШТРАФ для ОСМД. Кто будет платить будущий штраф...Только собственники тамбуров или все собственники???
Эта "компромиссная" идея очень напоминает мне "идею" ставить обратный клапан в бракованный вентканал. Думаю, лучше ДЕЛАТЬ как НАДО.
fanci-funic
24.09.2011, 21:15
В принципе, любая НЕЗАКОННАЯ ПОСТРОЙКА может быть снесена в любой момент. Другое дело, как это реализуется на практике.
возможно ли узаконить тамбур? :)
ЗвёздноГородчанин
24.09.2011, 21:16
актуальный вопрос- будет ли подниматься на собрании вопрос о тех жильцах,кто уже стал обладателем тамбура? и какие меры можно к ним принять? :)
Давайте посмотрим на ситуацию в ЗГ.
Формально, внешние стоки с кондишинов - ЗАПРЕЩЕНЫ, спутниковые тарелки - ЗАПРЕЩЕНЫ, бельевые верёвки - тоже запрещены...В реале, всё это есть в ЗГ. Отсюда логичный вопрос, а ПОЧЕМУ? Давайте уже на Общем Собрании сделаем 1 из 2х. Дадим ДОБРО на всё это дело (и я лично натяну бельевую верёвку) или ВВЕДЁМ ШТРАФЫ на нарушение.
А всякие третьи варианты тут не подходят.
ЗвёздноГородчанин
24.09.2011, 21:17
возможно ли узаконить тамбур? :)
Это лучше уточнить в БТИ, скорее всего НЕТ. Т.к. это общая собственность. Хотя, наши чинуши крутят ЗАконом как хотят.
fanci-funic
24.09.2011, 21:24
Давайте посмотрим на ситуацию в ЗГ.
Формально, внешние стоки с кондишинов - ЗАПРЕЩЕНЫ, спутниковые тарелки - ЗАПРЕЩЕНЫ, бельевые верёвки - тоже запрещены...В реале, всё это есть в ЗГ. Отсюда логичный вопрос, а ПОЧЕМУ? Давайте уже на Общем Собрании сделаем 1 из 2х. Дадим ДОБРО на всё это дело (и я лично натяну бельевую верёвку) или ВВЕДЁМ ШТРАФЫ на нарушение.
А всякие третьи варианты тут не подходят.
о! я поняла в чем шутка! кондишены-нельзя,тарелки-нельзя, веревки-нельзя, кстати- остекленение балконов у всех должно быть одинаковое-но,ура,уже есть отличившиеся! получается-все,что нельзя-все есть! значит- раз нельзя тамбур, читай- можно! :))
Доброжелателъ
24.09.2011, 21:25
Вопросы касательно тамбура будут решаться на общих собраниях ОСМД.
Пишите заявку на имя председателя и она будет рассмотрена на ближайшем общем собрании членов ОСМД. Предварительно, по заявке, наш инженер и энергетик сделают осмотр прилегающей к вашей квартире площади, которая будет включена в тамбур, на предмет прохождения по ней комуникаций. Если все в порядке и не нарушает никаких нормативов, то решение (утвердить/неутвердить) будут принимать жильцы.
Всё чётко и понятно, только жильцы данной секции и этажа. Просто Я смотрю многих тупо давит жаба что кто то лишний метр займёт.Тип отсечения тамбура нужно разработать единый для всего дома , и платить не за что.за эти коридоры уже заплачено.А если жаба давит так постесняйтесь, тут не дураки...
ЗвёздноГородчанин
24.09.2011, 22:08
о! я поняла в чем шутка! кондишены-нельзя,тарелки-нельзя, веревки-нельзя, кстати- остекленение балконов у всех должно быть одинаковое-но,ура,уже есть отличившиеся! получается-все,что нельзя-все есть! значит- раз нельзя тамбур, читай- можно! :))
Считаю, если кондишины с тарелками - можно. Значит, можно и бельевые верёвки. Только тогда надо внести ИЗМЕНЕНИЕ в Устав и провести ГОЛОСОВАНИЕ на Общем Собрании, чтоб всё было как решит НАРОД. Если НАРОД считает, что можно ВСЁ - так пусть так и будет. А так получается черт знает что...Кто на что гаразд.
ЗвёздноГородчанин
24.09.2011, 22:11
Всё чётко и понятно, только жильцы данной секции и этажа. Просто Я смотрю многих тупо давит жаба что кто то лишний метр займёт.Тип отсечения тамбура нужно разработать единый для всего дома , и платить не за что.за эти коридоры уже заплачено.А если жаба давит так постесняйтесь, тут не дураки...
Это вы откуда взяли. На Общем Собрании решение принимают ВСЕ ЧЛЕНЫ ОСМД.
Проект ОТСЕЧЕНИЯ ТАМБУРА единый для всего дома...Это УТОПИЯ. И кто это всё оплатит? Я что-ли...
KondrNat
24.09.2011, 22:13
Всё чётко и понятно, только жильцы данной секции и этажа. Просто Я смотрю многих тупо давит жаба что кто то лишний метр займёт.Тип отсечения тамбура нужно разработать единый для всего дома , и платить не за что.за эти коридоры уже заплачено.А если жаба давит так постесняйтесь, тут не дураки...
Так как считаю, что последнее замечание относится ко мне, то и отвечу. Мне совершенно все равно, что у кого-то появится тамбур и соответственно лишние метры бесплатно, более того, на нашем этаже нет для этого технической возможности. Но я не хочу оплачивать коммунальные услуги за тех, кто будет пользоваться общей площадью, как своей. Должен быть какой-то адекватный принцип расчета в таком случае, например, как привела пример Zamira.
А в целом это действительно напоминает ситуацию с кондиционерами и т.д.: одним плевать на всех, поэтому делают, как хотят, а другие думают еще и о том, как будет выглядеть дом. Мы почему-то и лоджию стеклим по схеме, и отвод конденсата делаем в канализацию, а наши соседи по этажу даже свой бытовой каждодневный мусор на ночь в коридор выставляют, чтобы им до утра не вонял. Совдеповское мышление заключается как раз в том, что это - отношение к общему как к ничейному, а, значит, можно делать все, что угодно.
Доброжелателъ
24.09.2011, 22:58
Это вы откуда взяли. На Общем Собрании решение принимают ВСЕ ЧЛЕНЫ ОСМД.
Проект ОТСЕЧЕНИЯ ТАМБУРА единый для всего дома...Это УТОПИЯ. И кто это всё оплатит? Я что-ли...
Я имел в виду ,что с согласия соседей по этажу(чем мой тамбур может помешать соседу из другой секции или этажа).А утвердить на общем собрании.Про ПРОЕКТ Я не писал, а говорю про тип,вид данного отсечения , толщину стены,материл(кирпич , пенобетон), ОБЯЗАТЕЛЬНО с снаружи стенка должна быть как и все стены в коридоре. Вариантов решения масса, но их нужно в обязательном порядке согласовывать с ОСМД и соседями.
Elena_Kh
24.09.2011, 23:03
актуальный вопрос- будет ли подниматься на собрании вопрос о тех жильцах,кто уже стал обладателем тамбура? и какие меры можно к ним принять? :)
естественно будет. пока я знаю только 1 квартиру, которая присоединила часть площадки к своей общей площади, утвердила это в мбти и будет плачивать эти метры. они предупреждены об оглашении на общем собрании и согласны с таким подходом.
что не утверждено = то не законно. если собрание решит отказать, то какой выход, кроме как подчинится решению общего собрания, вы видите?
Доброжелателъ
24.09.2011, 23:09
Мне совершенно все равно, что у кого-то появится тамбур и соответственно лишние метры бесплатно, более того, на нашем этаже нет для этого технической возможности. Но я не хочу оплачивать коммунальные услуги за тех, кто будет пользоваться общей площадью, как своей. Должен быть какой-то адекватный принцип расчета в таком случае, например, как привела пример Zamira.
То есть иными словами ,представим коридорчик на две квартиры (распространённый вариант в ЗГ) ,если Я( либо мой сосед) там ставлю велосипед, коляску,лопату прохожу в квартиру ВЫ спите спокойно , НО стоит МНЕ (соседу) делать тоже самое за закрытыми дверями ,ВАС начинает мучить бессонница. Не смешите , ВЫ сами написали что у ВАС нет возможности , вот ЖАБА и мучает.
ЗвёздноГородчанин
24.09.2011, 23:55
Я имел в виду ,что с согласия соседей по этажу(чем мой тамбур может помешать соседу из другой секции или этажа).А утвердить на общем собрании.Про ПРОЕКТ Я не писал, а говорю про тип,вид данного отсечения , толщину стены,материл(кирпич , пенобетон), ОБЯЗАТЕЛЬНО с снаружи стенка должна быть как и все стены в коридоре. Вариантов решения масса, но их нужно в обязательном порядке согласовывать с ОСМД и соседями.
Я вас понял. Тамбуры - новая горячая тема.
Я вас понял. Тамбуры - новая горячая тема.
Ну что сказать. Тамборы эта такая первая пробочка, правильно говорят у кого есть возможность, тот за, а у кого нет тот сразу против. Интересно что такие тамбуры, там где возможно есть во всех домах города ВО ВСЕХ. Те кто говорят об общем пользовании лестничной площадкой не правы - отчего это я буду пользоваться ею возле чужой двери. Ни ходить там ни гулять ни ставить свою раскладушку я не буду, думаю что другим нечего делать то же самое возле моей двери. Это и есть ответ на вашу "заботу об общей собственности" а на самом деле жаба давит, что сосед в другой секции со своим соседом поставили себе тамбур. Разумеется нужно сообщить в правление ОСМД, ведь зачем то мы его выбирали.
Так как считаю, что последнее замечание относится ко мне, то и отвечу. Мне совершенно все равно, что у кого-то появится тамбур и соответственно лишние метры бесплатно, более того, на нашем этаже нет для этого технической возможности. Но я не хочу оплачивать коммунальные услуги за тех, кто будет пользоваться общей площадью, как своей. Должен быть какой-то адекватный принцип расчета в таком случае, например, как привела пример Zamira.
Простите, а каким образом вы будете платить за общую площадь, которой кто-то будет пользоваться как своей? Допустим, к примеру, вы живете на 15 этаже во 2-ой секции, а человек, установивший тамбур, на 3-ем этаже в 4-ой, вы бы все равно никак не смогли бы использовать его лестичную площадку, так не все ли вам равно, что он там себе намутит? )) Я привела наш пример, чтобы люди просто знали и понимали, как этот вопрос решается другими ОСМД и наш в частности ввел оплату за тамбуры не потому, чтобы кто-то не платил за общую площадь, которой другой пользуется как своей, так решили все на собрании, что площадью тамбура люди пользуются на своё личное усмотрение - кто-то велосипед или коляску там ставит, кто-то картошку в мешках хранит, т.е. пользуется так же, как и квартирой, потому и платит, как за квартирные квадратные метры. Вроде как логично ))
KondrNat
25.09.2011, 08:27
То есть иными словами ,представим коридорчик на две квартиры (распространённый вариант в ЗГ) ,если Я( либо мой сосед) там ставлю велосипед, коляску,лопату прохожу в квартиру ВЫ спите спокойно , НО стоит МНЕ (соседу) делать тоже самое за закрытыми дверями ,ВАС начинает мучить бессонница. Не смешите , ВЫ сами написали что у ВАС нет возможности , вот ЖАБА и мучает.
Ну, во-первых, я считаю, что в открытом коридорчике ставить свои вещи - это просто верх неуважения к остальным проживающим на этой же площадке. У каждого есть квартира для своего имущества. Я сейчас живу в "хруще", так у нас все площадки заставлены такими "предметами первой необходимости". Это просто кошмар! Во-вторых, бессоница меня пока не мучает, я, кажется, очень четко написала, что сам факт тамбуров меня не волнует (если это устраивает соседей по этажу). Я считаю, что данная площадь (сделанных тамбуров) должна быть вычтена из общей площади дома, которая принимается за основную цифру при расчете коммунальных услуг для всех.
P.S. Имея достаточное количество вещей, которое уважаемые соседи так хотят хранить в тамбурах, я купила кладовку, потому что тоже не хочу держать все это в квартире. Так что у меня лично просто нет необходимости в тамбуре. А технической возможности нет не у меня, а на этаже. Перевод общей собственности в личную - это дело каждого, если соседи не против.
Жаль только, что дом, который должен был бы отличаться от сотен скворечников по городу, нашими же стараниями превратиться в обычную, хоть и дорогостоящую общагу.
KondrNat
25.09.2011, 08:32
Простите, а каким образом вы будете платить за общую площадь, которой кто-то будет пользоваться как своей? Допустим, к примеру, вы живете на 15 этаже во 2-ой секции, а человек, установивший тамбур, на 3-ем этаже в 4-ой, вы бы все равно никак не смогли бы использовать его лестичную площадку, так не все ли вам равно, что он там себе намутит? )) Я привела наш пример, чтобы люди просто знали и понимали, как этот вопрос решается другими ОСМД и наш в частности ввел оплату за тамбуры не потому, чтобы кто-то не платил за общую площадь, которой другой пользуется как своей, так решили все на собрании, что площадью тамбура люди пользуются на своё личное усмотрение - кто-то велосипед или коляску там ставит, кто-то картошку в мешках хранит, т.е. пользуется так же, как и квартирой, потому и платит, как за квартирные квадратные метры. Вроде как логично ))
Конечно, логично. Ваше ОСМД приняло совершенно правильное решение, об этом и речь. Кто делает тамбур, тот и оплачивает в нем свет, делает уборку и т.д., т.е. содержит сам, как и квартиру. Что я предлагаю обидного или несправедливого?
Доброжелателъ
25.09.2011, 08:55
Ну, во-первых, я считаю, что в открытом коридорчике ставить свои вещи - это просто верх неуважения к остальным проживающим на этой же площадке. У каждого есть квартира для своего имущества. Я сейчас живу в "хруще", так у нас все площадки заставлены такими "предметами первой необходимости". Это просто кошмар! Во-вторых, бессоница меня пока не мучает, я, кажется, очень четко написала, что сам факт тамбуров меня не волнует (если это устраивает соседей по этажу). Я считаю, что данная площадь (сделанных тамбуров) должна быть вычтена из общей площади дома, которая принимается за основную цифру при расчете коммунальных услуг для всех.
P.S. Имея достаточное количество вещей, которое уважаемые соседи так хотят хранить в тамбурах, я купила кладовку, потому что тоже не хочу держать все это в квартире. Так что у меня лично просто нет необходимости в тамбуре. А технической возможности нет не у меня, а на этаже. Перевод общей собственности в личную - это дело каждого, если соседи не против.
Жаль только, что дом, который должен был бы отличаться от сотен скворечников по городу, нашими же стараниями превратиться в обычную, хоть и дорогостоящую общагу.
ЧЕМ же Я проявлю не уважение если я поставлю возле своей двери велосипед, чем Я обижу соседа.
Я тоже сейчас ещё живу в "ХРУЩЕ" и на моей лестничной площадке кроме цветов на окне ни чего не помещается.
При расчёте коммунальных услуг привязка к квадратным метрам квартиры, а не коридоров.Или ВЫ предлагаете узаконить часть коридора с соседом на пополам?
Чем испортится вид на этаже если стена тамбура сольётся с остальными стенами( дверь планирую установить демонтировав строительную, а в квартиру новую).
Доброжелателъ
25.09.2011, 08:58
Конечно, логично. Ваше ОСМД приняло совершенно правильное решение, об этом и речь. Кто делает тамбур, тот и оплачивает в нем свет, делает уборку и т.д., т.е. содержит сам, как и квартиру. Что я предлагаю обидного или несправедливого?
Свет и уборку понятно что сами, НО за что ещЁ платить?
Elena_Kh
25.09.2011, 09:06
Ну, во-первых, я считаю, что в открытом коридорчике ставить свои вещи - это просто верх неуважения к остальным проживающим на этой же площадке. У каждого есть квартира для своего имущества. Я сейчас живу в "хруще", так у нас все площадки заставлены такими "предметами первой необходимости". Это просто кошмар! Во-вторых, бессоница меня пока не мучает, я, кажется, очень четко написала, что сам факт тамбуров меня не волнует (если это устраивает соседей по этажу). Я считаю, что данная площадь (сделанных тамбуров) должна быть вычтена из общей площади дома, которая принимается за основную цифру при расчете коммунальных услуг для всех.
P.S. Имея достаточное количество вещей, которое уважаемые соседи так хотят хранить в тамбурах, я купила кладовку, потому что тоже не хочу держать все это в квартире. Так что у меня лично просто нет необходимости в тамбуре. А технической возможности нет не у меня, а на этаже. Перевод общей собственности в личную - это дело каждого, если соседи не против.
Жаль только, что дом, который должен был бы отличаться от сотен скворечников по городу, нашими же стараниями превратиться в обычную, хоть и дорогостоящую общагу.
+500 лучше и не скажешь! сокращается коллективная площадь, а значит уменьшается обьем работы у уборщицы, сокращается отапливаемая площадь и освещения мест общего пользования, т.о. это перекладывается на владельцев тамбура.
кстати кладовки все еще есть в продаже, можно обратиться в отдел продаж и вам подберут любое помещение. приобретайте хоть единолично, хоть с соседом))
дом потерял первозданный вид: бельевые веревки, писающие кондиционеры, отличное от проекта остекление, пробитый трубой вентиляции фасад 7-й секции - все это мы уже сегодня наблюдаем при осмотре комплекса. не знаю как других, но меня это удручает.
p.s. и жаба тут не при чем...
Elena_Kh
25.09.2011, 09:10
Свет и уборку понятно что сами, НО за что ещЁ платить?
отапливаемая площадь дома подразумевает и площадь вашего "прихватизированного" тамбура
Черт и что творится в Звездном городке.....
Вы думаете, у других лучше?
пешкарусом топать сил нет, а подержаться за горло-нашлись :)
Себя - то жалко родимого, а вот других помучать - сплошное удовольствие....)))
+500 лучше и не скажешь! сокращается коллективная площадь, а значит уменьшается обьем работы у уборщицы, сокращается отапливаемая площадь и освещения мест общего пользования, т.о. это перекладывается на владельцев тамбура.
кстати кладовки все еще есть в продаже, можно обратиться в отдел продаж и вам подберут любое помещение. приобретайте хоть единолично, хоть с соседом))
дом потерял первозданный вид: бельевые веревки, писающие кондиционеры, отличное от проекта остекление, пробитый трубой вентиляции фасад 7-й секции - все это мы уже сегодня наблюдаем при осмотре комплекса. не знаю как других, но меня это удручает.
p.s. и жаба тут не при чем...
Чтож - пусть дом и современный, а вот народ все тот же - "Моя хата з краю", "Что хочу, то и ворочу", "Все вокруг народное - все вокруг мое". Злые все.
Доброжелателъ
25.09.2011, 09:26
Те кто говорят об общем пользовании лестничной площадкой не правы - отчего это я буду пользоваться ею возле чужой двери. Ни ходить там ни гулять ни ставить свою раскладушку я не буду, думаю что другим нечего делать то же самое возле моей двери. Это и есть ответ на вашу "заботу об общей собственности" а на самом деле жаба давит, что сосед в другой секции со своим соседом поставили себе тамбур. Разумеется нужно сообщить в правление ОСМД, ведь зачем то мы его выбирали.
Сказано внятно и доступно , а всё остальное ЭТО просто - САМ не гам и другим не дам. Бельевые верёвки, другие окна , дыры в стенах (вытяжка) это конечно портит архитектурный ансамбль и с этим нужно бороться (забирать квартиры-ШУЧУ). А продуманно исполненный тамбур уж поверьте не чего не испортит , кроме как того что потревожит ЖАБУ несчастных.
fanci-funic
25.09.2011, 09:32
доброе утро! и все же! мы сейчас говорим о людях,которые ХОТЯТ сделать тамбур, а есть те,кто УЖЕ сделал тамбур! как обстоит вопрос с ними?
Сказано внятно и доступно , а всё остальное ЭТО просто - САМ не гам и другим не дам. Бельевые верёвки, другие окна , дыры в стенах (вытяжка) это конечно портит архитектурный ансамбль и с этим нужно бороться (забирать квартиры-ШУЧУ). А продуманно исполненный тамбур уж поверьте не чего не испортит , кроме как того что потревожит ЖАБУ несчастных.
Лично у меня есть возможность сделать тамбур. Но я этого делать не буду потому как этот самозахват превращает дом в курятник. Это все равно что пристроить балкон на пилонах и говорить, что это никому не мешает - а мне будет где хранить чемоданы без ручек и прочих хлам?
Все это безорбразие разрушает гармонию архитектурного комплекса и снижает наше жилье в статусе, цене и пристижности района в целом.
Прошу обратить внимание, и я в этом твердо уверен, что ЖАБА как раз у устроителей такого рода самозахвата и рейдерства - так как данные действия предоставляют возможность минимальными силами и средствами увеличить свою полезную площадь, во вред окружающим и положив на общественное мнение.
Или хотите сказать что подобных архитектурный анонизм радует глаз, заставляет радоваться жизни и гордиться своим городом и страной?
ЗвёздноГородчанин
25.09.2011, 09:45
Сказано внятно и доступно , а всё остальное ЭТО просто - САМ не гам и другим не дам. Бельевые верёвки, другие окна , дыры в стенах (вытяжка) это конечно портит архитектурный ансамбль и с этим нужно бороться (забирать квартиры-ШУЧУ). А продуманно исполненный тамбур уж поверьте не чего не испортит , кроме как того что потревожит ЖАБУ несчастных.
А я так "двояко" не думаю. Раз ВСЁ можно, тогда я вешаю бельевую верёвку + пробиваю на фасаде себе вытяжку. Более того, мне мои строители уже предлагали сделать себе нишку в общем вентканале. Кому нужен тамбур, а мне может нужно приХватизировать общий вентканал, всё равно вентканал не работает как нужно.
ЖАБА ещё не задавила?! В конце концов я ПОТРАТИЛСЯ на внутренний сток с кондишина - имею право делать что хочу и где хочу.
На Глушко в Стиконовском доме народ тоже сделал тамбуры, ну так ладно бы делали как-то аккуратно и упорядоченно (одной формы/конструкции), ато сделали на разных этажах по разному и вид такой как будто цигане живут.
А я так "двояко" не думаю. Раз ВСЁ можно, тогда я вешаю бельевую верёвку + пробиваю на фасаде себе вытяжку. Более того, мне мои строители уже предлагали сделать себе нишку в общем вентканале. Кому нужен тамбур, а мне может нужно приХватизировать общий вентканал, всё равно вентканал не работает как нужно.
ЖАБА ещё не задавила?! В конце концов я ПОТРАТИЛСЯ на внутренний сток с кондишина - имею право делать что хочу и где хочу.
За компанию и ЖИД повесился....
Вы определитесь пожалуйста - вам нужен был приличный дом, или стандартная чешка, с локальной теплоизоляцией, вагончатыми балконами и облупленными стенами с болтающимися на ветру трусами и колготами?
А если реально смотреть на вещи, то если пару квартир сделает ( а судя по настойчивым вопросам fanci-funicа уже сделали), то захват тамбуров начнётся повсеместно и потом самые обиженные будут те, кому тамбур не достался.
А если реально смотреть на вещи, то если пару квартир сделает ( а судя по настойчивым вопросам fanci-funicа уже сделали), то захват тамбуров начнётся повсеместно и потом самые обиженные будут те, кому тамбур не достался.
Я свой хлам выкидываю и другим советую....))) Пускай у меня не будет тамбура, зато я умру с чистой совестью...
Я свой хлам выкидываю и другим советую....))) Пускай у меня не будет тамбура, зато я умру с чистой совестью...
Площадь никогда лишней не бывает и даже при ваших аппартаментах её тоже не будет достаточно, так как появятся или уже есть мысли где хранить коляски, велосипеды и т.д. Вот народ и думает где бы это добро хранить. Только разница в том, что кто-то пожертвует гардеробной, корридором или кладовкой, а кто-то (читай многие) будут думать почему бы не сделать тамбур и держать это там, особенно если уже кто-то такой тамбур сделал.
Бармалеюшко
25.09.2011, 10:02
Лично у меня есть возможность сделать тамбур. Но я этого делать не буду потому как этот самозахват превращает дом в курятник. Это все равно что пристроить балкон на пилонах и говорить, что это никому не мешает - а мне будет где хранить чемоданы без ручек и прочих хлам?
Все это безорбразие разрушает гармонию архитектурного комплекса и снижает наше жилье в статусе, цене и пристижности района в целом.
Прошу обратить внимание, и я в этом твердо уверен, что ЖАБА как раз у устроителей такого рода самозахвата и рейдерства - так как данные действия предоставляют возможность минимальными силами и средствами увеличить свою полезную площадь, во вред окружающим и положив на общественное мнение.
Или хотите сказать что подобных архитектурный анонизм радует глаз, заставляет радоваться жизни и гордиться своим городом и страной?
согласен. Дом превратится в курятник \свинарник с клетками по коридору, всё к тому идёт. Каша из голов нашла выход в дренаже наружу, стала перетекать в тамбуры...
Если уж большинству соседей такое по нраву, то и я могу поучаствовать. С волками жить -по волчьи выть. Натяну верёвку между 8 и 4 секциями , буду там целофан сушить.
Пристройка на крыше, чур моя!
http://i3.imageban.ru/out/2011/09/25/232471ea78c48562f4b13270d24f80e7.jpg (http://imageban.ru)
Доброжелателъ
25.09.2011, 10:06
Лично у меня есть возможность сделать тамбур. Но я этого делать не буду потому как этот самозахват превращает дом в курятник. Это все равно что пристроить балкон на пилонах и говорить, что это никому не мешает - а мне будет где хранить чемоданы без ручек и прочих хлам?
Все это безорбразие разрушает гармонию архитектурного комплекса и снижает наше жилье в статусе, цене и пристижности района в целом.
Прошу обратить внимание, и я в этом твердо уверен, что ЖАБА как раз у устроителей такого рода самозахвата и рейдерства - так как данные действия предоставляют возможность минимальными силами и средствами увеличить свою полезную площадь, во вред окружающим и положив на общественное мнение.
Или хотите сказать что подобных архитектурный анонизм радует глаз, заставляет радоваться жизни и гордиться своим городом и страной?
Начнём с того что у Вас есть возможность и нет надобности , т.к. у Вас 100кв.м.
Чем может испортить архитектурный вид тамбур на моём этаже, и этот коридор не БЕСПЛАТЕН , дм построен на деньги инвесторов. А вот балкон на пилонах испортит внешний вид комплекса. Я Вас понимаю ,ВЫ заплатили денег за 100кв.м., а тут кто то осмелился просто так подтянуть себе пару метров коридора. И началась "каша в голове " , страна, город, самозахват,рейдерство . Я прекрасно помню как Вы сравнивали ЗП штукатура и председателя, считали затраты на ЗГ умножая "Пасейдон" на 9-11 .Вернитесь к НАМ на Землю. :)
Площадь никогда лишней не бывает и даже при ваших аппартаментах её тоже не будет достаточно, так как появятся или уже есть мысли где хранить коляски, велосипеды и т.д. Вот народ и думает где бы это добро хранить. Только разница в том, что кто-то пожертвует гардеробной, корридором или кладовкой, а кто-то (читай многие) будут думать почему бы не сделать тамбур и держать это там, особенно если уже кто-то такой тамбур сделал.
Варварская психология.
http://www.youtube.com/watch?v=jzewdidW2XQ&feature=colike
...ходить по тротуарам, а хлам выкидывать в альтфатер!
Доброжелателъ
25.09.2011, 10:10
Я свой хлам выкидываю и другим советую....))) Пускай у меня не будет тамбура, зато я умру с чистой совестью...
Причём здесь совесть. Тамбуры всё равно начнут делать, НО нужно это делать по одному типажу,согласовать со специалистами.
Начнём с того что у Вас есть возможность и нет надобности , т.к. у Вас 100кв.м.
Чем может испортить архитектурный вид тамбур на моём этаже, и этот коридор не БЕСПЛАТЕН , дм построен на деньги инвесторов. А вот балкон на пилонах испортит внешний вид комплекса. Я Вас понимаю ,ВЫ заплатили денег за 100кв.м., а тут кто то осмелился просто так подтянуть себе пару метров коридора. И началась "каша в голове " , страна, город, самозахват,рейдерство . Я прекрасно помню как Вы сравнивали ЗП штукатура и председателя, считали затраты на ЗГ умножая "Пасейдон" на 9-11 .Вернитесь к НАМ на Землю. :)
Я заплатил и за прилегающую территорию, газоны и клумбы. Буду хранить во дворе свой тридцатилетний холодильник ЗИЛ.
Насчет 120 метров. Нас пятеро в этой квартире. Если бы я жил один - я бы и слова не сказал. Но при таком количестве народа тамбур вовсе не лишним будет. Аж никак.
Причём здесь совесть. Тамбуры всё равно начнут делать, НО нужно это делать по одному типажу,согласовать со специалистами.
Не надо переворачивать с ног на голову! С тамбурами нужно бороться, а не идти по пути наименьшего сопротивления занимаясть непотребством самому!
http://www.youtube.com/watch?v=v0btF9FAZDs&feature=colike
Бармалеюшко
25.09.2011, 10:16
Причём здесь совесть. Тамбуры всё равно начнут делать, НО нужно это делать по одному типажу,согласовать со специалистами.
специалисты (архитекторы) посовещались и решили сделать дом таким, каким он есть на чертежах и в натуре. Вы там тамбуры видите?
А сейчас некоторые сильно умные в свою сторону норовят нагородить сараи в коридоре и загромоздить их мусором
специалисты (архитекторы) посовещались и решили сделать дом таким, каким он есть на чертежах и в натуре. Вы там тамбуры видите?
А сейчас некоторые сильно умные в свою сторону норовят нагородить сараи в коридоре и загромоздить их мусором
http://www.youtube.com/watch?v=NZuy2QYHfCQ&feature=colike
Оффтоп: Дантист, выключите телевизор, ато вы на Булгакова конкретно присели)))
Лично у меня есть возможность сделать тамбур. Но я этого делать не буду потому как этот самозахват превращает дом в курятник. Это все равно что пристроить балкон на пилонах и говорить, что это никому не мешает - а мне будет где хранить чемоданы без ручек и прочих хлам?
Все это безорбразие разрушает гармонию архитектурного комплекса и снижает наше жилье в статусе, цене и пристижности района в целом.
Прошу обратить внимание, и я в этом твердо уверен, что ЖАБА как раз у устроителей такого рода самозахвата и рейдерства - так как данные действия предоставляют возможность минимальными силами и средствами увеличить свою полезную площадь, во вред окружающим и положив на общественное мнение.
Или хотите сказать что подобных архитектурный анонизм радует глаз, заставляет радоваться жизни и гордиться своим городом и страной?
У нескольких моих друзей и родственников стоят такие тамбуры на площадках, но при этом там совершенно пусто и сделаны они для дополнительной безопасности жилища. А насчет гордости и радости за страну, то пожалуйста, никто не запрещает вам гордиться возле своей двери, жизнерадостный вы наш!
Оффтоп: Дантист, выключите телевизор, ато вы на Булгакова конкретно присели)))
Дык что не цитата - то в яблочко... Века идут а мы все там же.....
У нескольких моих друзей и родственников стоят такие тамбуры на площадках, но при этом там совершенно пусто и сделаны они для дополнительной безопасности жилища. А насчет гордости и радости за страну, то пожалуйста, никто не запрещает вам гордиться возле своей двери, жизнерадостный вы наш!
Маловато будет одной моей двери. Ведь чтобы до нее добраться - нужно перелазить через машины на газонах и карабкаться сквозь залежи чужого мусора.
Охраны на въезде, домофона, консъержа с видеонаблюдением, бронированной двери и сигнализации на пульте охраны думаете будет недостаточно?
Я уже как-то рассказывал анекдот:
Мужик выскакивает из дома на громкие вопли своей автомобильной сигнализации. У его автомашины стоят три здоровых мужика и спокойно говорят:
- Что мужик, ключи принес? Давай!
Против лома нет приема - так что захотят - ограбят в два счета.
Бармалеюшко
25.09.2011, 10:47
За тамбур в подъезде грозит штраф
http://www.35media.ru/news/2011/08/24/za-tambur-v-podezde-grozit-shtraf/
полезный опыт соседей по борьбе с самостроями
За тамбур в подъезде грозит штраф
http://www.35media.ru/news/2011/08/24/za-tambur-v-podezde-grozit-shtraf/
полезный опыт соседей по борьбе с самостроями
Мы вот тут спорим с вами, но думаю что через полгода множество таких тамбуров будут устроены в ЗГ, как и во всем городе. Кстати, на Армейской в хруще с домофоном недавно ограбили две квартиры...
Бармалеюшко
25.09.2011, 11:10
Мы вот тут спорим с вами, но думаю что через полгода множество таких тамбуров будут устроены в ЗГ, как и во всем городе. Кстати, на Армейской в хруще с домофоном недавно ограбили две квартиры...
тамбуры против грабителей так же помогают, как мёртвому припарки.
Сигнализация на пульте-наиболее действенный вариант.
Зато лишние двери в комплекте с демонтированными шахтами дымоудаления , отсутствующими датчиками дыма во 2 очереди и пожарными машинами с высокими лестницами , которых нет, создают все условия для хорошего пожара.
Ну, кто ищет неприятности, тот их рано или поздно найдёт
Вывалить 60000-120000$ за квартиру в нормальном доме и чтобы жаба давила 1500$ заплатить за кладовку, тем более они есть в наличии. Скиньтесь с соседями и купите кладовку на двоих.
Вывалить 60000-120000$ за квартиру в нормальном доме и чтобы жаба давила 1500$ заплатить за кладовку, тем более они есть в наличии. Скиньтесь с соседями и купите кладовку на двоих.
Купить кладовку? Оказалось, что это не просто. Про это я уже писала. А кладовка под землёй не каждому нужна.
Тамбур в новострое:):rtfm:. кстати потолок такой как у нас в ЗГ.:rzhu_nimagu:
http://s49.radikal.ru/i125/1109/55/150074df33a7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i006.radikal.ru/1109/67/9f2a0a5d20c3.jpg (http://www.radikal.ru)
ЗвёздноГородчанин
25.09.2011, 11:36
Вывалить 60000-120000$ за квартиру в нормальном доме и чтобы жаба давила 1500$ заплатить за кладовку, тем более они есть в наличии. Скиньтесь с соседями и купите кладовку на двоих.
Так зачем что-то покупать, когда можно приХватизировать кусок Общего Коридора. Логику поняли?!
Чур, кусок стен возле моей квартиры и кладовки - МОЙ.
Доброжелателъ
25.09.2011, 11:40
Оптимальный вариант для бельевых верёвок - перила паркинга.)))
Вывалить 60000-120000$ за квартиру в нормальном доме и чтобы жаба давила 1500$ заплатить за кладовку, тем более они есть в наличии. Скиньтесь с соседями и купите кладовку на двоих.
где посмотреть места размещения и наличие свободных кладовок?
Бармалеюшко
25.09.2011, 11:44
Тамбур в новострое:):rtfm:. кстати потолок такой как у нас в ЗГ.:rzhu_nimagu:
http://s49.radikal.ru/i125/1109/55/150074df33a7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i006.radikal.ru/1109/67/9f2a0a5d20c3.jpg (http://www.radikal.ru)
ляпота!!!
Бармалеюшко
25.09.2011, 11:46
Оптимальный вариант для бельевых верёвок - перила паркинга.)))
этож спускаться нужно. Да и недостаточно нужного эффекта бомжатника. Между противоположными секциями лучше :)
Доброжелателъ
25.09.2011, 12:10
этож спускаться нужно. Да и недостаточно нужного эффекта бомжатника. Между противоположными секциями лучше :)
Либо между тамбурами:)
где посмотреть места размещения и наличие свободных кладовок?
Спросить можно на Осипова или у представителей нашего ОСМД, думаю вам подскажут.
Совдеповское мышление заключается как раз в том, что это - отношение к общему как к ничейному, а, значит, можно делать все, что угодно.
Вы наверное плохо знали союз и вообще не понимаете что такое коммунизм. Поэтому такую чушь городите. Савдеп это когда все общие и при этом каждый человек обьязан внести свою лепту в это общее для обьеденения, и приумножения общего. А вы пишите, о том как сегодня живут, так вот это не совдепия, это утопия которая сейчас происходит... а вот савдепия это была система которая защищала людей, и ценности государственные. Почитайте Карла Маркса и все станет ясно..
За компанию и ЖИД повесился....
Вы определитесь пожалуйста - вам нужен был приличный дом, или стандартная чешка?
а вы понимаете слово приличный дом?! Я думаю что нет. Приличным домом можно назвать то строение, в которм ничего додумывать и достаивать не нужно, все и так продуманно. Начиная от мусоропровода, заканчивая стоком конденсата. К сожалению в доме не предусмотрен мусоропровод, место для сушки белья, и многие другие вещи. Поэтому люди и придумывают как выйти из этой ситуации, что бы было комфортно жить. Я в тамбурах, кондиционерах, бельевых веревках, не вижу ничего страшного. Ведь это жилой дом, а не памятник архитектуры.
РС Как кто будет устанавливать бельевые веревки. Что то не могу придумать, как 15 этаже можно это разместить? Подскажите?!
Вы наверное плохо знали союз и вообще не понимаете что такое комунизм. Поэтому такую чушь городите. Савдеп это когда все общие и при этом каждый человек обьязан внести свою лепту в это общее для обьеденения, и приумножения общего. А вы пишите, о том как сегодня живут, так вот это не совдепия, это утопия которая сейчас происходит... а вот савдепия это была система которая защищала людей, и ценности государственные. Почитайте Карла Маркса и все станет ясно..
А вам я советую милочка молчать и слушать, молчать и слушать. Уж кто - кто, а люди постарше Вас уж поболее знают что такое Союз.
Утопия - то, что Карл нацарапал.
а вы понимаете слово приличный дом?! Я думаю что нет. Приличным домом можно назвать то строение, в которм ничего додумывать и достаивать не нужно, все и так продуманно. Начиная от мусоропровода, заканчивая стоком конденсата. К сожалению в доме не предусмотрен мусоропровод, место для сушки белья, и многие другие вещи. Поэтому люди и придумывают как выйти из этой ситуации, что бы было комфортно жить. Я в тамбурах, кондиционерах, бельевых веревках, не вижу ничего страшного. Ведь это жилой дом, а не памятник архитектуры.
РС Как кто будет устанавливать бельевые веревки. Что то не могу придумать, как 15 этаже можно это разместить? Подскажите?!
Ага, раз этого нет - так давайте усторим вакханалию и каждый будет лепить то, что ему нравится.
В приличном доме люди пользуются сушильными машинами или белье развешивают НА балконах и лоджиях, а не ЗА окнами, чтобы капало все на головы соседям. Посмотрите на любую панельную шестнадцатиетажку и все вам станет ясно.
А вам я советую милочка молчать и слушать, молчать и слушать. Уж кто - кто, а люди постарше Вас уж поболее знают что такое Союз.
Утопия - то, что Карл нацарапал.
Во первых я ВАМ не милочка. На личности мы не переходим за это БАН....
Во вторых постарше это вы 28 лет?! Не смешите мои тапочки, про вас и так все ясно.
А вот у Кала Маркса золотые слова. Наши родители прожили хорошу счастливаю жизнь, в отлиии от сегоднешнего времени, и от нас ((( При этом они были социально обеспечены, и не переживали за завтрашний день.
Ага, раз этого нет - так давайте усторим вакханалию и каждый будет лепить то, что ему нравится.
Если вы хотите демократию, так в этом она и заключается, что люди делают все то что они захотят. Пример, Америка. У них все правила и законы писанные, и сделаные на поступках людей.
В приличном доме люди пользуются сушильными машинами или белье развешивают НА балконах и лоджиях, а не ЗА окнами, чтобы капало все на головы соседям. Посмотрите на любую панельную шестнадцатиетажку и все вам станет ясно.
В приличном доме для этого есть отдельная комната, и все продумано. Пример Америка, Израиль, Канада.
Во первых я ВАМ не милочка. На личности мы не переходим за это БАН....
Во вторых постарше это вы 28 лет?! Не смешите мои тапочки, про вас и так все ясно. А вот опыт наших родителей нужно использовать, вот и использую, и при этом весьма успешна.
Я не за себя - я про КондрНат.
Если вы хотите демократию, так в этом она и заключается, что люди делают все то что они захотят. Пример, Америка. У них все правила и законы писанные, и сделаные на поступках людей.
Не путайте божий дар с яичницей - когда делают что захотят называется Анархией. Кстати - Америка нифига не демократичная - 2 партии всего и все соседи стукачи.
И нифига для Украины демократия не подходит - во власти воры и убийцы а народ все виноватых ищет, хотя сам только такого правительства и достоин.
В приличном доме для этого есть отдельная комната, и все продумано. Пример Америка, Израиль, Канада.
Это все демагогия... В Израиле вообще все сохнет и без сушильных комнат. - Там +40 круглый год. А в Америке даже официанты с малярами шмотки в прачечные носят.
когда делают что захотят называется Анархией. Кстати - Америка нифига не демократичная - 2 партии всего и все соседи стукачи.
вы не понимаете значения слово АНАРХИЯ
Анархия из википедии
Анархия (от др.-греч. ἀναρχία, означающего «безначалие, безвластие») может означать следующее:
Отсутствие централизованного управления.
Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.
В Америке как раз настоящая демократия
В Израиле вообще все сохнет и без сушильных комнат. - Там +40 круглый год. А в Америке даже официанты с малярами шмотки в прачечные носят
Ошибаетесь в Израиле зимой температура опускается до 5-8 градусов тепла. в каждой квартире у них приспособлена прачечная комната, со всеми прибамбасами. В Америке у них давно в кажой квартире есть такая комната, может в бедных районах так и носят в прачечную , а в приличных домах все продумано)))
вы не понимаете значения слово АНАРХИЯ
Анархия из википедии
Анархия (от др.-греч. ἀναρχία, означающего «безначалие, безвластие») может означать следующее:
Отсутствие централизованного управления.
Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.
В Америке как раз настоящая демократия
А где у нас централизованное управление???? Его нет!
Говорят - нельзя наружный дренаж - делают.
Говорят - нельзя стеклить как хочешь - стеклят.
Говорят - нельзя закладывать пожарную вентиляцию - все равно делают как душе угодно.
Вот взуть бы таких на пару - тройку тысяч гривен и все стало бы на свои места.
А так - все до фени и никто ничего далать не собирается. Самое настоящее безвластие.
Ошибаетесь в Израиле зимой температура опускается до 5-8 градусов тепла. в каждой квартире у них приспособлена прачечная комната, со всеми прибамбасами. В Америке у них давно в кажой квартире есть такая комната, может в бедных районах так и носят в прачечную , а в приличных домах все продумано)))
Если бы у них было бы 5-8 градусов - у них было бы устроено отопление, а его у них нет.
Погода в Израиле
В Израиле разнообразный климат — от умеренного до тропического, с большим количеством солнечных дней. С ноября по май длится дождливый зимний сезон, остальное время — сухой летний. Обильные дожди выпадают на севере и в центре страны, гораздо меньше — в северном Негеве, а на юге их почти не бывает.
На побережье — влажное лето и мягкая зима, в горных районах — сухое лето и зимой относительно холодно. В Иорданской долине — жаркое сухое лето и мягкая зима, в Негеве — климат полупустынь. Почти каждый год в Иерусалиме выпадает снег.
Купальный сезон в Израиле продолжается круглый год: летом купаются в Средиземном море и Галилейском озере (Кинерет), а зимой — в Мёртвом и Красном морях.
Средняя дневная температура воздуха на Мёртвом море: январь +20°C, февраль +22°C, март +25°C, апрель +32°C, май +34°C, июнь +37°C, июль +39°C, август +39°C, сентябрь +36°C, октябрь +32°C, ноябрь +27°C, декабрь +22°C.
Средняя дневная температура воздуха в Эйлате: январь +21°C, февраль +23°C, март +26°C, апрель +31°C, май +35°C, июнь +37°C, июль +37°C, август +39°C, сентябрь +36°C, октябрь +33°C, ноябрь +28°C, декабрь +23°C.
Средняя температура воды в Средиземном море: январь +18°C, февраль +17.5°C, март +17.5°C, апрель +18.5°C, май +21°C, июнь +25°C, июль +28°C, август +29°C, сентябрь +28.5°C, октябрь +27°C, ноябрь +23°C, декабрь +19°C.
Средняя температура воды в Мёртвого море: январь +21°C, февраль +19°C, март +21°C, апрель +22°C, май +25°C, июнь +28°C, июль +30°C, август +30°C, сентябрь +31°C, октябрь +30°C, ноябрь +28°C, декабрь +23°C.
Средняя температура воды в Красном море: январь +22°C, февраль +20°C, март +21°C, апрель +22°C, май +24°C, июнь +25°C, июль +26°C, август +27°C, сентябрь +27°C, октябрь +26°C, ноябрь +25°C, декабрь +24°C.
Если бы у них было бы 5-8 градусов - у них было бы устроено отопление, а его у них нет.
Вы берите не тепературу курортов, а температуру всей страны. У них есть отопление, оно просто не такое как у нас, и топят у них по вечерам. А кому холодно ставят газовую колонку. вот и все дилема.
Климат в разные времена года
Лето длинное (с апреля по октябрь) жаркое, сухое, июль — сентябрь самое жаркое время. Средние температуры июля — от +24 до +32 °C, января от +6 до +20 °C.
Высокая температура водуха из-за разницы во влажности в разных районах страны может восприниматься по-разному.
Зимой в горных районах и в пустынях температура воздуха может опускаться ниже 0 градусов.
Не придумывайте про тепературу плюс 40.... Зимой у них реальная температура ночью 5-8 днем 10-15
Что я предлагаю обидного или несправедливого?
Ну, как видите, здесь многие обижаются на такое предложение...
ЧЕМ же Я проявлю не уважение если я поставлю возле своей двери велосипед, чем Я обижу соседа.
Обидеть то не обидите, но вдруг Ваш велосипед упадет на ногу соседу? Привожу реальный пример двухнедельной давности: у нас тамбура нет, но наш сосед Плюшкин(его дверь прямо рядом с нашей) поставил в нишу напротив нашей входной двери старую дверь от строителей, подпер ее там какими-то камнями снизу, видос, конечно, еще тот, да и непонятно зачем она ему нужна была, простояла она так благополучно 2 года, пока не подрос наш непоседа и просто не опрокинул ее себе на голову - понимаю, что мы, родители, тоже виноваты - не успели среагировать, не досмотрели, но там была секунда, он подбежал, мы возле лифта уже стояли, потянул и всё....слава Богу, всё хорошо закончилось, даже сотрясения не было, но сколько переживаний и нервов пока в больницу на скорой ехали и т.д....ну что рассказывать, так сосед потом понимаете ли предъявил нам претензию, кому эта дверь мешала, что ее убрали (оставили на нашем же этаже, просто перетянули и спрятали за широкой трубой, чтоб она больше ни на кого не упала, т.к. он, сосед, дверь не открывал)...вот такое бывает...
отапливаемая площадь дома подразумевает и площадь вашего "прихватизированного" тамбура
А почему так? У нас, вроде, отопление не входит в оплату тамбура, точно также, как и балконы, если они не отапливаются...или это потому, что там трубы отопления проходят?
Вы думаете, у других лучше?
Нет, конечно :) Уж сколько мы новостроев пересмотрели ...даже наш 5 лет назад.. не гладко все начиналось...
Я свой хлам выкидываю и другим советую....)))
Поддерживаю, мы сейчас живем на площади 65 кв. м., нас трое и нашли где поместить аж 2 коляски, так что было бы желание, а приличный хлам можно даже продать ))
а вот савдепия это была система которая защищала людей, и ценности государственные. Почитайте Карла Маркса и все станет ясно..
Так что ж вы сравниваете книжки и реальную жизнь? ))
а вы понимаете слово приличный дом?! Я думаю что нет. Приличным домом можно назвать то строение, в которм ничего додумывать и достаивать не нужно, все и так продуманно. Начиная от мусоропровода, заканчивая стоком конденсата.
Насколько знаю, все дома с мусоропроводами жутко воняют на каждом этаже.
РС Как кто будет устанавливать бельевые веревки. Что то не могу придумать, как 15 этаже можно это разместить? Подскажите?!
У вас есть застекленный балкон? Если да, то как раз там и можно сделать веревки и снаружи ничего не будет видно, кроме того удобно: вы ушли, вещи сушатся, вдруг пошел дождь - а вещи продолжают сушиться :)
В Америке как раз настоящая демократия
Ага, шаг влево или вправо - почти расстрел ))
Ошибаетесь в Израиле зимой температура опускается до 5-8 градусов тепла. в каждой квартире у них приспособлена прачечная комната, со всеми прибамбасами. В Америке у них давно в кажой квартире есть такая комната, может в бедных районах так и носят в прачечную , а в приличных домах все продумано))) Мы в Одессе? В Украине? Или я что-то напутала? :rolleyes:
Kerriblue
25.09.2011, 17:33
Ребята, тамбур- это не по фен шую))) Хлам надо выбрасывать, а не оккупировать новые территории!