Просмотр полной версии : Начало большого отселения ???????
Бармалеус
16.02.2008, 19:36
В соответствии со ст. 16 Закона Украины "О комплексной реконструкции кварталов (микрорайонов) устаревшего жилого фонда", с целью определения территорий комплексной реконструкции кварталов (микрорайонов) и составления перечня домов, расположенных на территории реконструкции этих кварталов (микрорайонов) и относятся к устаревшему жилому фонду (с дальнейшим ограничением имущественных прав на такие объекты жилого фонда), создана рабочая группа во главе с Кучуком М.И. - заместителем городского головы.
Согласно распоряжению Одесского городского головы №29-01р от 28.01.2008г.
рабочей группе поручено в срок до 15 апреля 2008 года провести определение территорий комплексной реконструкции кварталов (микрорайонов) и составить перечень домов, относящихся к устаревшему жилому фонду и предоставить данный перечень для утверждения исполнительному комитету Одесского городского совета.
а теперь цитатка из той самой ст. 16 Закона Украины "О комплексной реконструкции кварталов (микрорайонов) устаревшего жилого фонда",
Стаття 16. Порядок планування робіт з реконструкції, заміни житлового фонду
Після державної реєстрації рішення про віднесення об'єктів нерухомого майна до застарілого житлового фонду в установленому законом порядку забороняється здійснення будь-яких дій, спрямованих на зміну власника таких об'єктів або розширення його прав при переселенні.
Получается, после того как ОНИ составят перечень домов, примут соотв. решение, никто в этих домах не сможет продать свои квартиры....а расселять жильцов этих квартир можно будет куда угодно......особенно после того как в этих домах перестануть делать ремонты коммуникаций и проч..т.е. доведут дома до состояния хлама......
ВОБЩЕМ ПРИВЕТ ЖИТЕЛЯМ ДОМОВ ДО 5 ЭТАЖЕЙ.......
Мулаточка
16.02.2008, 20:50
Похоже взялись серьезно.Хотя вот уже лет 25 наш дом считался аварийнным.Стоит.Жильцы устали ждать,ремонты сделали, приватизировали.Хотя раньше звонили во все инстанции, рушимся.Наш район не катируется, элитным его не назовешь-Молдаванка.Еще немножко и коренного населения поубавиться.Выживаем.
Бармалеус
16.02.2008, 21:03
Похоже взялись серьезно.Хотя вот уже лет 25 наш дом считался аварийнным.Стоит.Жильцы устали ждать,ремонты сделали, приватизировали.Хотя раньше звонили во все инстанции, рушимся.Наш район не катируется, элитным его не назовешь-Молдаванка.Еще немножко и коренного населения поубавиться.Выживаем.
котируется -котируется ...рядом центр...малоэтажная застройка в плохом состоянии..наверное у многих "отселителей" давно слюнки текут .....
таже участь может постигнуть хрущёвки на пр. Шевченко и прилегающих территориях, Черемушки .....
А если у меня есть на Молдаванке приватизированная квартира, которая когда-то стала нижилой и соответственно там никто не проживает, стоит ли ее быстро делать жилой и прописываться в ней?
Alena777
18.02.2008, 15:03
ВОБЩЕМ ПРИВЕТ ЖИТЕЛЯМ ДОМОВ ДО 5 ЭТАЖЕЙ.......
А 5-ти этажки что трогать не будут?
А 5-ти этажки что трогать не будут?
будут, но думаю не раньше чем через 30 лет
Бармалеус
18.02.2008, 22:12
А 5-ти этажки что трогать не будут?
этот закон нацелен именно на 5-этажки...просто прикольная формулировка в законе
застарілий житловий фонд - сукупність об'єктів житла до п'яти поверхів, крім садибної забудови, які за технічним станом не відповідають сучасним нормативним вимогам щодо безпечного і комфортного проживання, граничний строк експлуатації яких збіг або знос основних конструкційних елементів яких становить не менше 60 відсотків;
т.о., что понимать под термином "до 5 этажей" не совсем понятно, пять - это включительно или нет ?.
кроме того ещё в конце 2006г. было несколько интервью с Кучуком, где он выдвигал идею сноса хрущевок (в интернете они были). Так, что к 5-этажкам скорее всего подбираются, просто ещё не совсем решили как это делать ....А пока можно тупо ограничить право собственности и ждать, когда квартиры в 5-этажках будут стоить дешевле грибов...и спокойно ждать...
Бармалеус
18.02.2008, 22:19
А если у меня есть на Молдаванке приватизированная квартира, которая когда-то стала нижилой и соответственно там никто не проживает, стоит ли ее быстро делать жилой и прописываться в ней?
вывод делайте сами ....вот порядок компенсации...вопрос в том, что считать равноценным помещением и кем будет производиться оценка компенсации....всё споры с застройщиком - в суде
Стаття 12. Порядок компенсації власникам (наймачам) жилих (нежилих) приміщень, земельних ділянок та іншого майна, відчуженого під час комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду
Реалізація інвестиційних проектів комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду здійснюється за умови попереднього і повного відшкодування вартості власникам жилих приміщень втрат шляхом надання за їх згодою іншого житла або грошової компенсації.
Власникам нежилих приміщень надається за їх згодою інше рівноцінне нежиле приміщення або грошова компенсація.
Власникам садибних жилих будинків, які вилучаються разом із земельною ділянкою для суспільної потреби, надається за їх згодою рівноцінна земельна ділянка з побудованим на ній житлом або грошова компенсація відповідно до цього Закону.
Розмір грошової компенсації за жиле (нежиле) приміщення визначається на основі експертної оцінки жилого (нежилого) приміщення, проведеної відповідно до закону.
Спори щодо вилучення жилого (нежилого) приміщення, розміру викупної вартості або інших умов компенсації, визначеної згідно з цією статтею, вирішуються в судовому порядку.
Відселення власників (наймачів) жилих (нежилих) приміщень будинків, що реконструюються, здійснюється за умови згоди цих власників (наймачів) відповідно до договорів, які інвестор-забудовник укладає з кожним власником (наймачем) цих приміщень.
У разі знесення житлових будинків в межах території комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду відселення власників (наймачів) жилих приміщень у маневрений житловий фонд не допускається.
Відселення наймачів жилих (нежилих) приміщень здійснюється за умови попереднього надання їм інших рівноцінних за площею та кількістю кімнат жилих (нежилих) приміщень у межах кварталу (мікрорайону) комплексної реконструкції населеного пункту в порядку, встановленому законодавством.
Власник (наймач) жилого приміщення, який не перебуває на квартирному обліку, має право отримати на умовах компенсації в межах території комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду інше житло, в якому кількість кімнат та жила площа не менше кількості кімнат та жилої площі квартири будинку, що підлягає знесенню, незалежно від числа зареєстрованих у ньому осіб. Жила площа, що пропонується, може бути безоплатно збільшена до 50 відсотків жилої площі квартири будинку, що підлягає знесенню.
Власнику (наймачу) жилого приміщення, який перебуває на день набрання чинності цим Законом на квартирному обліку, надається нове житло з урахуванням норми жилої площі, встановленої законом. У разі надання такого житла:
власник (наймач) жилого приміщення та громадяни, зареєстровані за цим місцем проживання, знімаються з обліку осіб, які потребують поліпшення житлових умов;
інвестор-забудовник звільняється від сплати частини пайової участі у створенні інженерно-транспортної та соціальної інфраструктури відповідного населеного пункту на суму вартості збільшеної загальної площі наданого житла.
При розподілі жилих приміщень та визначенні поверху враховуються потреби людей з обмеженими фізичними можливостями.
У разі якщо інвестор-забудовник не може запропонувати власнику (наймачу) жилого приміщення в межах території комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду інше житло, що відповідає вимогам частин дев'ятої та десятої цієї статті, житло більшої площі надається за рахунок коштів інвестора-забудовника.
У разі якщо інвестор-забудовник може запропонувати власнику (наймачу) жилого приміщення в межах території комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду інше житло, що відповідає вимогам частин дев'ятої та десятої цієї статті, але власник (наймач) жилого приміщення бажає отримати житло більшої площі, йому може бути запропоновано житло більшої площі, ніж передбачено частинами дев'ятою та десятою цієї статті, з оплатою ним різниці за ринковою вартістю.
У разі якщо власник жилого приміщення бажає отримати житло меншої площі, ніж передбачено частиною дев'ятою цієї статті, йому може бути запропоновано таке житло з оплатою різниці за ринковою вартістю інвестором-забудовником.
Власнику (наймачу) жилого приміщення надаються за рахунок інвестора-забудовника транспортний засіб та вантажники для перевезення майна або компенсуються документально підтверджені витрати, пов'язані з переселенням.
Власник (наймач) жилого приміщення має позачергове право в місячний термін з дня переселення на телефонізацію за рахунок інвестора-забудовника наданої для переселення квартири, якщо вилучені у нього квартира, жиле приміщення були телефонізовані.
Власник гаража має право на грошову компенсацію за ринковою вартістю або на місце на організованій автостоянці в межах території реконструкції кварталів (мікрорайонів) за рахунок інвестора-забудовника та за наявності законних підстав володіти, користуватися і розпоряджатися гаражем.
Інваліди із захворюваннями опорно-рухового апарату, які на законних підставах є власниками гаражів та автомобілів з ручним керуванням, мають право на грошову компенсацію за ринковою вартістю або на місце за їх вибором у наземному (підземному) паркінгу поблизу місця проживання в межах території реконструкції кварталів (мікрорайонів) до вселення в нове житло.
Власник земельної ділянки, землекористувач (орендар), письмово попереджений органом виконавчої влади або органом місцевого самоврядування про вилучення (викуп) земельної ділянки для суспільних потреб, зобов'язаний повідомити протягом одного місяця з дня попередження відповідний орган про своє рішення щодо відчуження земельної ділянки. У разі недосягнення згоди спір про відчуження земельної ділянки розв'язується у судовому порядку.
Усі спори, які виникають у зв'язку з виконанням інвестиційного проекту комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду щодо речових прав на житловий (нежитловий) фонд, вирішуються у судовому порядку.
Бармалеус
18.02.2008, 22:25
будут, но думаю не раньше чем через 30 лет
думаю пораньше.....:)
Alena777
19.02.2008, 00:35
Да, именно эту тему я поднимала месяца 3-4 назад (Снос 5-ти этажек),но на меня смотрели как на больную,вот теперь снова похожая тема...
Лично моё мнения,что мы ещё поплачем по этому поводу (((
Кстати, вот ссылка на принятый закон о реконструкции http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...gi?nreg=525-16
Alexandr
19.02.2008, 07:31
Розмір грошової компенсації за жиле (нежиле) приміщення визначається на основі експертної оцінки жилого (нежилого) приміщення, проведеної відповідно до закону.
Мне эта фраза очень нравится. Комиссия определила остаточную стоимость квартиры у знакомых (дело о наследстве), заметим, это Приморский б-р :), около 4,5 тыс. гривен за всё. Вот такие компенсации они и думают выплачивать. Гы.
Little_Cat
19.02.2008, 07:49
Вот именно. Или вы наивно полагаете, что стоимость жилья при оценке будет соответствовать его рыночной стоимости?? Специально для ВАС откопают государственные акты и посчитают по ценам государственным. А так как такие акты принимались наверное еще при совке - то получите вы за 3-4 комнатную квартиру штук 5 и ничего никому не докажете, так как застройщик перекупит просто половину судьей-адвокатов. Или пока будете доказывать - придут приставы судебные от застройщика, покажут, что на ваш счет перечислены деньги и выкинут вас на улицу с потрохами - потом доказывайте. Слишком мрачно - согласен. Но вот реализовывать такой план перестройки той-же Молдаванки и не нагрести бабла - для застройщика грех.
Получается что кол-во прописанных роли не играет? меняют квартиру на квартиру и все? а то у меня знакомые ломанулись прописывать к себе в двухкомнатную всех кого можно, уже 8 человек, а платить за комун услуги по кол-ву прописанных им теперь предстоит...
Alexandr
19.02.2008, 08:07
Получается что кол-во прописанных роли не играет? меняют квартиру на квартиру и все? а то у меня знакомые ломанулись прописывать к себе в двухкомнатную всех кого можно, уже 8 человек, а платить за комун услуги по кол-ву прописанных им теперь предстоит...
Если квартира приватизированная, то хоть взвод туда прописывай. :)
Хотя, если есть деньги и связи, можно вымутить что-нибудь.
это не только жителей 5и этажек кассается, да и не с них начали.
Черноморка, Талбухина, Чубаевка, 10-11 ст Б.Фонтана, переулок Матросова, целый район частного сектора Малиновского-Якира-Щорса-Туриская. + недавние гаражи на ул Малиновского и пос.Коте.
Указы города о разработке проекта застройки от сентября:rtfm:, а жители до сих пор не знали что уже есть строительная компания которой отдали этот кусок где их частные дома. Предлагать что либо никто не спешит.:nea:
похоже Гурвиц уже не думает о перевыборах, хотя врагов кровных среди одесситов горожан нажил за пару месяцев ойй много.
НаСекундуЗагляну
19.02.2008, 15:47
По-моему еще в прошлом году определяли районы реконструкций.... в частности по Черемушкам:
Первая очередь реконструкции затронет квартал в границах улиц Сибирской, Маршрутной, Терешковой и Люстдорфской дороги. Вторая очередь — квартал, ограниченный улицами Сибирской, Комарова, Генерала Петрова, Космонавтов. Гаражи и дома малой этажности подлежат сносу. На их месте построят двенадцати- и пятнадцатиэтажные дома с подземными двухэтажными паркингами для жильцов. По разработке Киевского института «Гипроград», Люстдорфскую дорогу и улицу Комарова планируют сделать магистральными
FrogQueen
19.02.2008, 20:41
Власник (наймач) жилого приміщення, який не перебуває на квартирному обліку, має право отримати на умовах компенсації в межах території комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду інше житло, в якому кількість кімнат та жила площа не менше кількості кімнат та жилої площі квартири будинку, що підлягає знесенню, незалежно від числа зареєстрованих у ньому осіб. Жила площа, що пропонується, може бути безоплатно збільшена до 50 відсотків жилої площі квартири будинку, що підлягає знесенню.
Кто-то может разьяснить, относится ли данный пункт к неприватизированным квартирам? Кого в данном случае называют "наймач"? Если в трешке прописан один человек и квартира неприватизирована, что обязаны дать при отселении: трешку или однушку?
Бармалеус
20.02.2008, 00:05
По-моему еще в прошлом году определяли районы реконструкций.... в частности по Черемушкам:
кстати если мы посмотрим именно генплан (проект), то увидим, что вся улица комарова заштрихована под реконструкцию под многоэтажную застройку......особенно обращает внимание кусок между варненской и комарова, там кроме промплощадок большое количество 5-этажек.....аналогично заштрихована Фонт. дорогоа, правда возле юракадемии как-то не совсем пончятно....
Бармалеус
20.02.2008, 00:08
Если квартира приватизированная, то хоть взвод туда прописывай. :)
Хотя, если есть деньги и связи, можно вымутить что-нибудь.
ага! тока твоих денег должно быть больше чем у застройщика, хотя скорее не денег, а связей......если так, то желаю удачи :D
Бармалеус
20.02.2008, 00:12
Да, именно эту тему я поднимала месяца 3-4 назад (Снос 5-ти этажек),но на меня смотрели как на больную,вот теперь снова похожая тема...
Лично моё мнения,что мы ещё поплачем по этому поводу (((
Кстати, вот ссылка на принятый закон о реконструкции http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...gi?nreg=525-16
самое интересное начнется, когда действительно закончатся свободные площадки и к этому закону понапринимают подзаконных актов ..... тогда закон будет работать по настоящему...:)
кстати если мы посмотрим именно генплан (проект), то увидим, что вся улица комарова заштрихована под реконструкцию под многоэтажную застройку......особенно обращает внимание кусок между варненской и комарова
И кстати, паника на эту тему уже присутствует - я щас подыскиваю себе хатынку, так все активно предлагают именно этот сектор. Вчера настоятельно советовали трёшку полураспашонку в блочке за 70 с торгом до 67:good:. А по 80 с "хорошим торгом" - так вообще штук 10. И это при том, что по другим кварталам аналоги от 85 начинаются...
Вторая очередь — квартал, ограниченный улицами Сибирской, Комарова, Генерала Петрова, Космонавтов.
Т.е. вы хотите заявить что под застройку идет парк Горького?
Позвольте усомниться.
НаСекундуЗагляну
20.02.2008, 23:23
Т.е. вы хотите заявить что под застройку идет парк Горького?
Позвольте усомниться.
Посмотри сам....
Чем плох район для реконструкции?
http://picozilla.com/files/153396l.jpeg
Бармалеус
21.02.2008, 00:01
Т.е. вы хотите заявить что под застройку идет парк Горького?
Позвольте усомниться.
парк горького не попадает....он на другой стороне варненской ..
Читать учимся, да?-))
"квартал, ограниченный улицами Сибирской, Комарова, Генерала Петрова, Космонавтов."
Где вы варненскую увидели?
Посмотри сам....
Чем плох район для реконструкции?
[
Блин.
Ну где здесь Космонавтов?
НаСекундуЗагляну
21.02.2008, 10:22
Блин.
Ну где здесь Космонавтов?
:)
"квартал, ограниченный улицами"
Скажите еще что тот квартал, что на картинке, не ограничен указанными улицами, в том числе и улицей Космонавтов!
Естественно, парк никто застраивать не будет... это глупо
А на картинке для особо дотошных я указал какой именно кусок в указанных границах собираются реконструировать
:)
Скажите еще что тот квартал, что на картинке, не ограничен указанными улицами, в том числе и улицей Космонавтов!
А на картинке для особо дотошных я указал какой именно кусок в указанных границах собираются реконструировать
Там до космонавтов еще три дня лесом, даже до варненской на вашей картинке не доходит.
Так можно и до якира заявить, зачем стесняться-)
Marketer
21.02.2008, 13:41
Да, именно эту тему я поднимала месяца 3-4 назад (Снос 5-ти этажек),но на меня смотрели как на больную,вот теперь снова похожая тема...
"Братья по РАЗУМУ".
самое интересное начнется, когда действительно закончатся свободные площадки и к этому закону понапринимают подзаконных актов ..... тогда закон будет работать по настоящему...:)
..... тогда закон будет работать по страшномуууу..
Alena777
21.02.2008, 19:37
То что под реконструкцию попадут только улицы Сибирская, Комарова, Генерала Петрова, Космонавтов это неправда.Сегодня ездила на Троицкую 43А,смотреть генплан,более подробный (не тот что в нете) и там под реконструкцию попадают полностью все Черёмушки.Рассказываю:Эти "не хорошие люди" собираются в первую очередь снести ул.Терешкову прямо на против парка и построить там "Центры обслуживания",а за парком квадрат с Ген.Петрова Варненская,тоже всё сносят во 2-ю очередь и строят "Многоэтажные жылые строения" А КУДА ДЕНУТ ЛЮДЕЙ НА СВАЛКУ?
Бармалеус
21.02.2008, 23:18
То что под реконструкцию попадут только улицы Сибирская, Комарова, Генерала Петрова, Космонавтов это неправда.Сегодня ездила на Троицкую 43А,смотреть генплан,более подробный (не тот что в нете) и там под реконструкцию попадают полностью все Черёмушки.Рассказываю:Эти "не хорошие люди" собираются в первую очередь снести ул.Терешкову прямо на против парка и построить там "Центры обслуживания",а за парком квадрат с Ген.Петрова Варненская,тоже всё сносят во 2-ю очередь и строят "Многоэтажные жылые строения" А КУДА ДЕНУТ ЛЮДЕЙ НА СВАЛКУ?
а почему "не хорошие люди" в кавычках ? из вежливости ? :)
мне кажется, что ещё никто не уловил "прикола", с которого я начал....это утверждение списка домов, которые относятся к устаревшему жилому фонду с последующим ОГРАНИЧЕНИЕМ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ по ст. 16 Закона о реконструкции ....и это должно состояться уже в апреле ....Им ничего не мешает сейчас ограничить право собственности, а снос делать лет через 5, когда эти квартиры или дома никто не сможет продать, т.е. их стоимость для оценщика будет нулевая....ну или близкая к нулю....можно долго спорить какие и когда улицы будут сносить......но ограничение прав собственности реально УЖЕ СЕЙЧАС....просто застройщики "столбят участки".....думаете зря объявляются все эти конкурсы на проекты реконструкции кварталов, которые приводились в других темах (Гайдара, Ген. Петрова, И. Рабина, Терешковой) или Шевченко, Шампанский , Армейская и др.? Как Вы думаете, ск будут стоить квартиры, которые под запретом на отчуждение ???????
Alena777
22.02.2008, 07:45
На сколько я знаю в Киеве перед тем как начали ломать,квартиры в цене поднялись,и знакомые продали,а на нового хозяина просто составили ген.доверенность,но у нас как всегда будет с точностью наоборот...
а почему "не хорошие люди" в кавычках ? из вежливости ? :)
мне кажется, что ещё никто не уловил "прикола", с которого я начал....это утверждение списка домов, которые относятся к устаревшему жилому фонду с последующим ОГРАНИЧЕНИЕМ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ по ст. 16 Закона о реконструкции ....и это должно состояться уже в апреле ....Им ничего не мешает сейчас ограничить право собственности, а снос делать лет через 5, когда эти квартиры или дома никто не сможет продать, т.е. их стоимость для оценщика будет нулевая....ну или близкая к нулю....можно долго спорить какие и когда улицы будут сносить......но ограничение прав собственности реально УЖЕ СЕЙЧАС....просто застройщики "столбят участки".....думаете зря объявляются все эти конкурсы на проекты реконструкции кварталов, которые приводились в других темах (Гайдара, Ген. Петрова, И. Рабина, Терешковой) или Шевченко, Шампанский , Армейская и др.? Как Вы думаете, ск будут стоить квартиры, которые под запретом на отчуждение ???????
Нереально, слишком большой шум поднимется.
На Черемушках живут пара сотен тысяч людей.
FrogQueen
22.02.2008, 13:31
Слушайте, в чем собственно проблема? В том, что люди будут жить в нормальных квартирах, а не в полуразвалившихся скворечниках? Хрущевки уже сейчас слова доброго не стоят, а что с ними будет еще через 10 лет? И моральная и физическая смерть. Можно понять жителей центра города, которые боятся оказаться в другом районе, а Черемушки то чего волнуются, не настолько лакомый это кусок, поселка Котовского на всех не хватит. Радоваться надо, а не в обмороки падать.
Слушайте, в чем собственно проблема? В том, что люди будут жить в нормальных квартирах, а не в полуразвалившихся скворечниках? . - очень спорный вопрос насчет полуразвалившихся скворечников. Я жил полтора года в хрущевке и был абсолютно доволен, никаких проблем с тем, что она якобы разваливается не ощущал. при чем жил на пятом этаже - который потенциально рискован еще и тем что прохудится крыша. А вот про многие наши новострои слышал много плохого - начиная от трещин в палец в стенах, заканчивая постоянно неработающим лифтом(в хрущевке лифта нет, но и жить в хрущевке на 16-м этаже тоже не получится)
Хрущевки уже сейчас слова доброго не стоят, а что с ними будет еще через 10 лет? И моральная и физическая смерть. . - очень даже стоят. Берем любую газету с объявлениями - меньше чем за 41 000 у.е. не найдешь хрущевки на Черемушках - даже самую убитую. Я понимаю, что для кого-то 41 000 у.е. - это не деньги, но для основной массы народа - это сумма, которую нереально даже накопить за два-три года.
Можно понять жителей центра города, которые боятся оказаться в другом районе, а Черемушки то чего волнуются, не настолько лакомый это кусок, поселка Котовского на всех не хватит. Радоваться надо, а не в обмороки падать. - Вы когда-нибудь добирались с поскота в центр города или обратно в час пик? а с черемушек? Неужели это одно и тоже? Мне кажется вы или не знаете о чем говорите, или намеренно говорите неправду.
Marketer
22.02.2008, 14:01
- ...... - очень даже стоят. Берем любую газету с объявлениями - меньше чем за 41 000 у.е. не найдешь хрущевки на Черемушках - даже самую убитую. Я понимаю, что для кого-то 41 000 у.е. - это не деньги, но для основной массы народа - это сумма, которую нереально даже накопить за два-три года. -......
Записался:shine:
41тыс за три года то же, что и 123тыс. за 9 лет.
Категории мышления отнюдь не жителя хруща!
Записался:shine:
41тыс за три года то же, что и 123тыс. за 9 лет.
Категории мышления отнюдь не жителя хруща! написал 2-3 года - как приемлимый срок для того чтобы купить "полуразвалившийся скворечник". Если он стоит больше чем, то что можно накопить за 2-3 года, то они не "слова доброго не стоят", а стоят очень даже неплохих денег. Безотносительно от категории мышления жителя или не жителя хруща.
FrogQueen
22.02.2008, 14:13
- очень спорный вопрос насчет полуразвалившихся скворечников. Я жил полтора года в хрущевке и был абсолютно доволен, никаких проблем с тем, что она якобы разваливается не ощущал. при чем жил на пятом этаже - который потенциально рискован еще и тем что прохудится крыша. А вот про многие наши новострои слышал много плохого - начиная от трещин в палец в стенах, заканчивая постоянно неработающим лифтом(в хрущевке лифта нет, но и жить в хрущевке на 16-м этаже тоже не получится)
- очень даже стоят. Берем любую газету с объявлениями - меньше чем за 41 000 у.е. не найдешь хрущевки на Черемушках - даже самую убитую. Я понимаю, что для кого-то 41 000 у.е. - это не деньги, но для основной массы народа - это сумма, которую нереально даже накопить за два-три года.
- Вы когда-нибудь добирались с поскота в центр города или обратно в час пик? а с черемушек? Неужели это одно и тоже? Мне кажется вы или не знаете о чем говорите, или намеренно говорите неправду.
Т.е. вы на полном серьезе утверждаете, что хрущевки с гнилыми коммуникациями и кухнями по 5 м. являются комфортным жильем?
Какая разница сколько сейчас стоит хрущевка, у Вас же ее не экспроприируют бесплатно, а дадут взамен более комфортабельную и современную квартиру, явно не меньшей стоимости.
Представте во что превратится поскот, если все Черемушки переселят на него? :) Это анриал! Т.е. жители Черемушек так на этих Черемушках и останутся, постепенно переселяясь в новые дома. И обьясните мне, почему это плохо?
Танюша ТТ
22.02.2008, 14:27
Теоретически - это очень хорошо.:)
"Но добрыми намерениями выстлана дорога в ад" : есть все основания полагать , что не будет вот так :
дадут взамен более комфортабельную и современную квартиру, явно не меньшей стоимости.
Выселение с Куйбышева - наверное, самый свежий пример..
Т.е. вы на полном серьезе утверждаете, что хрущевки с гнилыми коммуникациями и кухнями по 5 м. являются комфортным жильем? - я утверждаю что многие хрущевки являются более комфортным жильем, чем многие новострои. Коммуникации в новострое вам прийдется проводить за свой счет - у вас будет только вывод в квартиру, а там внутри все самостоятельно - с таким же успехом вы за свои деньги поменяете коммуникации в хрущевке. Насчет кухни в 5 м. - то размеры квартир в новостроях тоже не все пентхаузы и не рассчитывайте что вам выдадут пентхауз взамен хрущевки. Я лично смотрел план новостроя на поскоте, где размер квартиры - 32 кв. метра. Столько же и в хрущевке. Не помню сколько там кухня, но при одинаковой площади квартиры не думаю что в новострое она больше. Вы можете сравнить хрущевки с гостиннками -их построили позже хрущевок и раньше современных новостроев. Я лично был в одной квартире в гостинке - кухня меньше чем в хрущевке, ванная комната настолько маленькая, что нормальная ванна там просто не помещается - только стоячая. Общая площадь квартиры - 24 кв. метра. Построили этот дом существенно позже хрущевок.
Какая разница сколько сейчас стоит хрущевка, у Вас же ее не экспроприируют бесплатно, а дадут взамен более комфортабельную и современную квартиру, явно не меньшей стоимости. - откуда основания полагать, что дадут квартиру не меньшей стоимости? Стоимость определяет оценщик. Он может оценить вашу квартиру существенно меньше ее рыночной стоимости и долго вы будете доказывать, что она стоит дороже. Вообще по нормам нашего государства, вроде бы квадратный метр стоит в районе 3000 грн(около 600 у.е.). То есть хрущевка стоит 32*600=19200 у.е. Вот дадут вам эти деньги и покупайте себе более комфортное и современно жилье. Хочу посмотреть, что вы сможете купить.
Представте во что превратится поскот, если все Черемушки переселят на него? :) Это анриал! Т.е. жители Черемушек так на этих Черемушках и останутся, постепенно переселяясь в новые дома. И обьясните мне, почему это плохо? - да какие бы жители не жили на поскоте - ближе к центру города он не станет, только очереди к маршруткам на поскот увеличатся. Вы эти очереди видели? Ради интереса посмотрите на очереди в 50-80 человек вечером на маршрутку возле привокзальной площади и на проспекте Мира, возле памятника Мицкевичу. Причем при посадке очередь не уменьшается - как раз подходят еще люди. А вы пробовали из центра города ночью взять такси на поскот? а на черемушки? Неужели цена одинаковая выходит?
FrogQueen
22.02.2008, 15:28
Ну с чего Вы взяли. что всех будут депортировать на поскот? Откуда информация по выплате мизерных компенсаций и выкидывании на улицу?
Подумайте сами, одно дело попытаться нагреть десяток семей из домов в центре города, другое поднять на уши целый микрорайон с сотней тысяч жителей. Понятно, что власти у нас не образец гуманизма, но инстинкт самосохранения у них тоже присутствует. И зачастую в проблемах с отселением виноваты сами жильцы, т.к. хотят поиметь не просто много, а нереально много. Наблюдаю шорох в знакомом дворе, который вроде как должен идти под снос: поразводились, поженились, перепрописались все -от мала до велика.
Ладно, каждый слышит то, что хочет...
Москвичи тоже падали в обмороки, когда начиналась программа расселения хрущевок, теперь с нетерпением ждут своей очереди.
Alena777
22.02.2008, 15:40
Т.е. вы на полном серьезе утверждаете, что хрущевки с гнилыми коммуникациями и кухнями по 5 м. являются комфортным жильем?
Какая разница сколько сейчас стоит хрущевка, у Вас же ее не экспроприируют бесплатно, а дадут взамен более комфортабельную и современную квартиру, явно не меньшей стоимости.
Представте во что превратится поскот, если все Черемушки переселят на него? :) Это анриал! Т.е. жители Черемушек так на этих Черемушках и останутся, постепенно переселяясь в новые дома. И обьясните мне, почему это плохо?
Вот именно,что экспроприируют бесплатно,вы знаете как сейчас расселяют?Так могу поведать,если у вашего близкого родственника (например у мужчины сносят квартиру,а у его дочери есть квартира в другом районе 85 метров) т.к. нормы на 1 чел 13,65 метров,а это значит что дочка жилплощадью обеспечена и может приютить и папу,один мой знакомый уже 2 года судится,до сих пор ничего ему не дали взамен поломаного дома...
Понятно, что власти у нас не образец гуманизма, но инстинкт самосохранения у них тоже присутствует.
Вы и вправду так думаете?
Сколько в хрущевке квартир 60-80? сколько людей со своими забубонами живет в хрущевке? умножим количество квартир на 3. Итого 180-240 человек. Тут много риэлторов на форуме, пускай расскажут как такое отселить. После первой же "не очень корректно" отселенной хрущебы те же Черемушки объявят независимость от Украины окопаются и построят баррикады с жестким пропускным режимом. Единственный, на мой взгляд, вариант отселения, это отселение в уже сданный в эксплуатацию по соседству новый дом, в котором под эти нужды забронированы эти 60-80 квартир. Какой инвестор за такое возьмется тоже еще вопрос. Ну и собственно мой вопрос: а как подобные реконструкции проходят в Москве и Киеве, где этот процесс уже пошел?
FrogQueen
22.02.2008, 16:11
Вы и вправду так думаете?
Да, я так думаю. Одно дело обидеть одного старика, другое поднять волну на четверть населения миллионика. Психология толпы страшное дело, какой идиот выйдет на стройку рискуя собственной жизнью? Кто купит квартиры в доме, который разьяренные жильцы не задумываясь сотрут с лица земли?
Люди, вопрос в студию. У меня знакомые живут в доме, который чуть ли не первым делом подлежит сносу. Дом, мягко сказать - курятник. Две проходные комнаты, малюююсенькая кухня и такой же малюсенький с/у. Общая площадь хибары макс. 35кв./м. Прописаны там 5 человек. Мама, папа и сын с невесткой и маленьким ребёнком. Они рады и счастливы, что их собираются сносить, т.к. считают, что им дадут 2-е 2-х комнатные квартиры или в худшем случае одну 1к-квартиру для мамы папы и одну 2к квартиру для молодой семьи. Я робко предположила, что давать жил площадь будут по кол-ву кв/м. их дома, тобишь около 40кв.м. А они топая ногами доказываю, что по кол-ву прописаных. Ну дай-то Бог! Ну кто из нас прав? может знает кто?
Танюша ТТ
22.02.2008, 16:27
ес[ли квартира приватизровано - то вы, если нет - то они Имхо :)
Alena777
22.02.2008, 18:41
Люди, вопрос в студию. У меня знакомые живут в доме, который чуть ли не первым делом подлежит сносу. Дом, мягко сказать - курятник. Две проходные комнаты, малюююсенькая кухня и такой же малюсенький с/у. Общая площадь хибары макс. 35кв./м. Прописаны там 5 человек. Мама, папа и сын с невесткой и маленьким ребёнком. Они рады и счастливы, что их собираются сносить, т.к. считают, что им дадут 2-е 2-х комнатные квартиры или в худшем случае одну 1к-квартиру для мамы папы и одну 2к квартиру для молодой семьи. Я робко предположила, что давать жил площадь будут по кол-ву кв/м. их дома, тобишь около 40кв.м. А они топая ногами доказываю, что по кол-ву прописаных. Ну дай-то Бог! Ну кто из нас прав? может знает кто?
Если квартира приватизирована,то дадут столько метров сколько у них есть по факту,а если не приватизирована,то неизвесно где и дадут ли вообще т.к. они собираются строить социальное жильё
дом у них приватизирован!
Alena777
22.02.2008, 19:04
дом у них приватизирован!
а земля на котором он построен?в гос.акте дом значится как жилой или как дачный?
Бармалеус
23.02.2008, 00:56
Т.е. вы на полном серьезе утверждаете, что хрущевки с гнилыми коммуникациями и кухнями по 5 м. являются комфортным жильем?
Какая разница сколько сейчас стоит хрущевка, у Вас же ее не экспроприируют бесплатно, а дадут взамен более комфортабельную и современную квартиру, явно не меньшей стоимости.
Представте во что превратится поскот, если все Черемушки переселят на него? :) Это анриал! Т.е. жители Черемушек так на этих Черемушках и останутся, постепенно переселяясь в новые дома. И обьясните мне, почему это плохо?
а кто сказал, что более комфортабельную ?
вот цитатка из закона
"Відселення наймачів жилих (нежилих) приміщень здійснюється за умови попереднього надання їм інших рівноцінних за площею та кількістю кімнат жилих (нежилих) приміщень у межах кварталу (мікрорайону) комплексної реконструкції населеного пункту в порядку, встановленому законодавством"
заметили ? равноценных по площади....т.е. берем строим дом для отселенцев, в котром повторяем планировки хрущевок, ну может на пару метров больше , передаем голые стены вместо ремонта и вперед ...живите на здоровье...
теперь ещё одна цитатка, ведущая к поскоту, полям фильтрации и проч.:
"У разі якщо інвестор-забудовник не може запропонувати власнику (наймачу) жилого приміщення в межах території комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду інше житло, що відповідає вимогам частин дев'ятої та десятої цієї статті, житло більшої площі надається за рахунок коштів інвестора-забудовника."
при этом не сказано, насколько больше должна быть площадь.....а инвестор не сможет построить стартовый дом, если его построить негде ....плотность застройки не позволяет...
Бармалеус
23.02.2008, 00:58
Сколько в хрущевке квартир 60-80? сколько людей со своими забубонами живет в хрущевке? умножим количество квартир на 3. Итого 180-240 человек. Тут много риэлторов на форуме, пускай расскажут как такое отселить. После первой же "не очень корректно" отселенной хрущебы те же Черемушки объявят независимость от Украины окопаются и построят баррикады с жестким пропускным режимом. Единственный, на мой взгляд, вариант отселения, это отселение в уже сданный в эксплуатацию по соседству новый дом, в котором под эти нужды забронированы эти 60-80 квартир. Какой инвестор за такое возьмется тоже еще вопрос. Ну и собственно мой вопрос: а как подобные реконструкции проходят в Москве и Киеве, где этот процесс уже пошел?
в Киеве вроде ещё не пошёл, а в Москве по разному .....читал, что далеко не всегда дают в рамках квартала
Бармалеус
23.02.2008, 01:04
Слушайте, в чем собственно проблема? В том, что люди будут жить в нормальных квартирах, а не в полуразвалившихся скворечниках? Хрущевки уже сейчас слова доброго не стоят, а что с ними будет еще через 10 лет? И моральная и физическая смерть. Можно понять жителей центра города, которые боятся оказаться в другом районе, а Черемушки то чего волнуются, не настолько лакомый это кусок, поселка Котовского на всех не хватит. Радоваться надо, а не в обмороки падать.
радоваться или в обморок падать это зависит от развития ситуации...:) если по честному будут отселять, то радоваться, а если по беспределу, то "независимость объявлять" :D
http://news.uaclub.net/16_183793.html вот на такую статью наткнулся, а вот цитата из нее, описывающая как будет происходить отселение:
"Киевсовет согласовал концепцию реконструкции микрорайона устарелого жилого фонда на Нивках, согласно которой осенью 2007 года на улице Маршала Гречко начнут строить отселенческий дом для жителей расположенных на этой же улице хрущевок, которые первыми исчезнут с карты города (от №2 до №26-а включительно).
Газета Сегодня отмечает, что затем на месте снесенных пятиэтажек будут "вырастать" высотки с квартирами для отселенных горожан - так новые дома постепенно вытеснят все хрущевки на улицах Гречко и Стеценко (территория в 46 гектаров, на которой проживают около 10 тыс. человек)."
1) Одессе нужна такая концепция. 2) Ну не вижу я на одесском строительном рынке компаний, которые могут построить высотный дом, только для того, чтобы им после окончания строительства и сдачи дома разрешили снести пару хрущевок, пока есть хоть одна свободная строительная площадка в городе, а отсюда 3) необходимо наложить полный запрет на строительство на свободных площадках в районах предполагаемой реконструкции. А это не только Черемушки, это еще район от 5 до 7 Фонтана и еще там чего-то дальше, Хрущебы стоят еще на Пионерской и Черняховского, проспект Шевченко, еще где-то(?) Если в частном секторе это не так критично, то в местах плотной застройки 5-ти этажных многоквартирных домов уже будет больно.
Танюша ТТ
23.02.2008, 08:15
вы учитывайте, рассчитывая "больность", что людям частного сектора по тому же закону нужно будет компенсировать не только равноценные квадратные метры, но и равноценный земельный участок.. Собственность-то уже частная, а не коммунальная
Товарищи паникеры, к юристам обратитесь - иногда они сеют разумное доброе вечное. Мне уже рассказывали, как можно и квартиру в "сносимом" доме продать и какие документы оформить, чтобы при переселении получить хорошее жилье.
EugeneX9
23.02.2008, 20:00
Товарищи паникеры, к юристам обратитесь - иногда они сеют разумное доброе вечное. Мне уже рассказывали, как можно и квартиру в "сносимом" доме продать и какие документы оформить, чтобы при переселении получить хорошее жилье.
А есть такие юристы, которые специализируются на данной теме? Может в личку кинете их контакты?
Мне уже рассказывали, как можно и квартиру в "сносимом" доме продать и какие документы оформить, чтобы при переселении получить хорошее жилье.
А тут шепнуть нельзя? Тихооонько так, чтоб плохие люди не услышали:rolleyes:...
Мучаемся непосредственно сейчас в сомнениях - что взять высотку на Таирова или хрущ на Черемухах. Больше хочется Черемух(и денег меньше стоит, и район почти родной), но шо то стрёмно - собираемся хорошо вложиться в ремонт и не охота потом когда-нибудь на выселки загреметь:girl_sigh:. Вобщем сплошная головная боль...
EugeneX9
23.02.2008, 23:30
Да, именно эту тему я поднимала месяца 3-4 назад (Снос 5-ти этажек),но на меня смотрели как на больную,вот теперь снова похожая тема...
Лично моё мнения,что мы ещё поплачем по этому поводу (((
Кстати, вот ссылка на принятый закон о реконструкции http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...gi?nreg=525-16
Ссылка битая http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=525-16
вы учитывайте, рассчитывая "больность", что людям частного сектора по тому же закону нужно будет компенсировать не только равноценные квадратные метры, но и равноценный земельный участок.. Собственность-то уже частная, а не коммунальная
мое мнение что всех у кого частные дома нужно переселять в села где идет убыль населения и там давать равноценные участки.
мое мнение что всех у кого частные дома нужно переселять в села где идет убыль населения и там давать равноценные участки.
Вы ещё ни в какой партии не состоите? Правильно рассуждаете! Явно можете сделать выдающуюся политическую карьеру :girl_mad:
-1
абалдеть.. леха, ну вы представьте, у вас отличный 2-хэтажный дом в частном секторе на фонтане, который вы сами выстроили, дофига денег и сил вложили, сад вырастили, дети ваши там бегают, и тут приходит какой-то умник и грит - а давайте в деревню их отселим, километров эдак за 100 от одессы..
Бармалеус
24.02.2008, 17:49
Товарищи паникеры, к юристам обратитесь - иногда они сеют разумное доброе вечное. Мне уже рассказывали, как можно и квартиру в "сносимом" доме продать и какие документы оформить, чтобы при переселении получить хорошее жилье.
а я постоянно общаюсь с представителямии строительных компаний, которые таких "умников" с "умными документами" довольно успешно выкидывают куда хотят...... в этом деле тоже главное меру знать , чтобы отселяться не в числе последних.......когда в доме остаётся 1-2 семьи, то тут для застройщика и вопроса нет и торговаться он не будет....соседние квартиры просто заселяются бомжами, отрубается свет, газ, тепло, вода.....можно пожарчик устроить....можно пару перекрытий обвалить ..схема уже накатана и опробована....и застройщик тут не причём, не он же стены в соседних квартирах валил или пожар устроил...а если квартра "непокорных" хотябы на 2 этаже, то вобще стены на 1-м этаже где все выкуплено могут сами сабой от старости или ещё от чего рухнуть, ну и вкартрка за ними .......и чихать все хотят на крутые документы от умных юристов.....способов масса и тех которые в рамках правового поля и слегка за рамками .......
Бармалеус
24.02.2008, 17:58
мое мнение что всех у кого частные дома нужно переселять в села где идет убыль населения и там давать равноценные участки.
и плодить таким образом класс помещиков, т.к. если собственников фонтанских участков отправить в село с предоставлением равноценных участков, то каждому отселяемоме полагается передать в собственость по селу...с фермой, крестьянами, сельсоветом, тракторами и проч.....:D :rzhu_nimagu:
FrogQueen
25.02.2008, 08:23
в этом деле тоже главное меру знать , чтобы отселяться не в числе последних.......когда в доме остаётся 1-2 семьи, то тут для застройщика и вопроса нет и торговаться он не будет..
Вот мне всегда было интересно, почему эти две-три семьи остаются? Потому что все остальные тупо согласились на заведомо фиговые варианты или потому, что эти две-три хотят слишком много?
мое мнение что всех у кого частные дома нужно переселять в села где идет убыль населения и там давать равноценные участки.
типа вместо 6 соток на Фонтане давать ПГТ в Одессской области?
Katherine
25.02.2008, 12:53
мое мнение что всех у кого частные дома нужно переселять в села где идет убыль населения и там давать равноценные участки.
) Да, и давайте у всех переселенных заберем паспорта, чтобы они никаким образом не смогли вернуться в город, а занимались только поднятием с/х.
Ссылка битая http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=525-16
еще:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1699-14
(2е стр)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2780-12
Strannik-au
25.02.2008, 17:01
Вот мне всегда было интересно, почему эти две-три семьи остаются? Потому что все остальные тупо согласились на заведомо фиговые варианты или потому, что эти две-три хотят слишком много?
скорее всего много хотят
я себе дом покупал, у него хозяева тоже такие кадры по видимому были
когда-то вокруг них был большой кусок земли
года 4-5 назад, застройщики его выкупили и решили построить комплекс таунхаусов. Поскольку участок с этим домом торчал как заноза, они предложили хозяевам продать его
те по слухам запросили 450 тыс за него, по тем временам это было в 2-2.5 раза больше реальной стоимости. застройщики плюнули естественно и построили комплекс вокруг. Причем по планировке комплекса видно что им этот дом мешал конкретно.
В итоге год назад я этот дом купил за 282 тыс, при запрашиваемой цене в 300
в итоге через 2
Бармалеус
25.02.2008, 23:39
скорее всего много хотят
я себе дом покупал, у него хозяева тоже такие кадры по видимому были
когда-то вокруг них был большой кусок земли
года 4-5 назад, застройщики его выкупили и решили построить комплекс таунхаусов. Поскольку участок с этим домом торчал как заноза, они предложили хозяевам продать его
те по слухам запросили 450 тыс за него, по тем временам это было в 2-2.5 раза больше реальной стоимости. застройщики плюнули естественно и построили комплекс вокруг. Причем по планировке комплекса видно что им этот дом мешал конкретно.
В итоге год назад я этот дом купил за 282 тыс, при запрашиваемой цене в 300
в итоге через 2
в большинстве случаев последними остаются именно те, кто много хочет....знаю пару таких примеров...
Бармалеус
25.02.2008, 23:51
http://news.uaclub.net/16_183793.html вот на такую статью наткнулся, а вот цитата из нее, описывающая как будет происходить отселение:
"Киевсовет согласовал концепцию реконструкции микрорайона устарелого жилого фонда на Нивках, согласно которой осенью 2007 года на улице Маршала Гречко начнут строить отселенческий дом для жителей расположенных на этой же улице хрущевок, которые первыми исчезнут с карты города (от №2 до №26-а включительно).
Газета Сегодня отмечает, что затем на месте снесенных пятиэтажек будут "вырастать" высотки с квартирами для отселенных горожан - так новые дома постепенно вытеснят все хрущевки на улицах Гречко и Стеценко (территория в 46 гектаров, на которой проживают около 10 тыс. человек)."
1) Одессе нужна такая концепция. 2) Ну не вижу я на одесском строительном рынке компаний, которые могут построить высотный дом, только для того, чтобы им после окончания строительства и сдачи дома разрешили снести пару хрущевок, пока есть хоть одна свободная строительная площадка в городе, а отсюда 3) необходимо наложить полный запрет на строительство на свободных площадках в районах предполагаемой реконструкции. А это не только Черемушки, это еще район от 5 до 7 Фонтана и еще там чего-то дальше, Хрущебы стоят еще на Пионерской и Черняховского, проспект Шевченко, еще где-то(?) Если в частном секторе это не так критично, то в местах плотной застройки 5-ти этажных многоквартирных домов уже будет больно.
про Киев и Нивки слышал от Киевлян, что реально людей ориентирут на переселение в Вишневое (пригород)
По Одессе, думаю, что если снос будет, то он начнётся именно с Шевченко, Пионерской, Черняховского, гдк зелмя подороже..
строительные компании думаю найдутся , только скажи фас на выгодных для них условиях...
согласен, что пока есть частный сектор, то у 5-этажек есть шансы на жизнь, т.к. проше решить вопрос с 1 хозятном особняка, чем с подъездом 5этажки,
но ведь тема слека не о том будут сейчас сносить или небудут....речь ведь идет о возможном ограничении права собственности на жильё (посмотрите мое первое сообщение) ....причём это касается и хрущевок и молдованки и мельниц......ограничить право собственности они могут сейчас , а сносить через 10 лет, причём это право ОНИ имеют по закону а как за это время поменять квартиру? улучшить свои жилищные условия ?......и т.д. и т.п. ......
FrogQueen
26.02.2008, 08:04
в большинстве случаев последними остаются именно те, кто много хочет....знаю пару таких примеров...
И скорее всего хотят много больше, чем полагается по закону. Ну и причем тогда злобные застройщики, от которых требуют удовлетворить немерянные аппетиты? Люди сами себе сначала создают проблему, а потом начинают кричать "нас обидели! не дали за 30-метровую халупу пентхаус в Аркадии!"
Танюша ТТ
26.02.2008, 09:13
а мне кажется, что это "по закону" совершенно не учитывает район. на практике под равноценностью застройщик понимает одинаковое количество метров жилой площади.
Но кто станет оспаривать, что на стоимость 50 жилых квадрадных метров на пр.Шевченко можно купить метров 100 на Молдаванке или Котовского
и метров 200 на Слобонке или Ленпоселке ?
и равноценность по закону совершенно не учитывает вложения людей в ремонты, а хороший капремонт может по стоимости приближаться к тоимости жилья.
Мне кажется,что обвинять людей в чрезмерной наглости не стоит, даже если она и имеет место быть :) - это ,между прочим, не они инициаторы...
а мне кажется, что это "по закону" совершенно не учитывает район. на практике под равноценностью застройщик понимает одинаковое количество метров жилой площади.
Но кто станет оспаривать, что на стоимость 50 жилых квадрадных метров на пр.Шевченко можно купить метров 100 на Молдаванке или Котовского
и метров 200 на Слобонке или Ленпоселке ?
и равноценность по закону совершенно не учитывает вложения людей в ремонты, а хороший капремонт может по стоимости приближаться к тоимости жилья.
Мне кажется,что обвинять людей в чрезмерной наглости не стоит, даже если она и имеет место быть :) - это ,между прочим, не они инициаторы...
+100.
Говорить о "наглости" тех, кого вынуждают отселяться, это ж какими лицемерными скотами нужно быть!
Естественно вынужденный переезд это неудобство, стресс, незапланированная потеря огромного количества времени, возможно потеря связей, налаженных в старом микрорайоне, возмоэжно потеря уже налаженных добрососедских отношений.
Самый что ни есть 100%-й моральный ущерб, и естественно за это инициатор отселения тоже должен заплатить.
Насчет смены района... местоположение это одна из первейших составляющих цены при любой профессиональной оценке. Если оценщик инициатора прикидываются дуриком, и "не видит разницы" м/ду ценами метра на поскоте и скажем Центре, то это достаточное основание для обвинения ушлепка в коррупции. Пригласить независимого оценщика, адвоката и в суд. На псевдооценщика накатать жалобу во все инстанции, включая украинское общество оценщиков под председательством Якова Маркуса (классный кстати мужик). Дисквалификация + занесение в черные списки, включая "Сокол" будет обеспечена. Короче нужно дать понять ушлепку что его ждет.
FrogQueen
26.02.2008, 11:07
а мне кажется, что это "по закону" совершенно не учитывает район. на практике под равноценностью застройщик понимает одинаковое количество метров жилой площади.
Но кто станет оспаривать, что на стоимость 50 жилых квадрадных метров на пр.Шевченко можно купить метров 100 на Молдаванке или Котовского
и метров 200 на Слобонке или Ленпоселке ?
и равноценность по закону совершенно не учитывает вложения людей в ремонты, а хороший капремонт может по стоимости приближаться к тоимости жилья.
Мне кажется,что обвинять людей в чрезмерной наглости не стоит, даже если она и имеет место быть :) - это ,между прочим, не они инициаторы...
В законе указано, что отселение происходит в рамках микрорайона, раз.
У меня были знакомые, которые с удовольствием уехали из центра на Котовского, т.к. там им предложили трешку вместо однушки, положенной по закону.
Как мне кажется для учета ремонта и существует норма увеличения предоставляемой площади на 50% или выплаты компенсации. Просто некторые люди оценивают свой ремонт, как будто он сделан из золота.
Я думаю, что люди зачастую сами себе злобные буратины, которые на поле чудес хотят получить все, и в результате остаются у разбитого корыта.
Вспомнила знакомых с задрипанным домиком в хорошем районе (без участка и удобств). Стройкомпания предлагала им неплохие варианты (и деньгами и жильем), но они пожадничали. Дом построили, ободя эту халупу, теперь она торчит как тополь на плющихе между огромной высоткой и дорогой, стоит копейки и на фиг никому не нужна.
Танюша ТТ
26.02.2008, 11:56
я надеюсь, что вы просто невнимательно этот закон о реконструкции прочитали - вероятно, вас напрямую отселение не затрагивает.
Напомните, куда там закон указывает отселять ,если в сносимом микрорайоне не планируется жилая застройка?
Насчет отселения из однокомнатной в центре в трехкомнатную на котовского - мне это кажется очень редким и фантастическим случаем,ИМХО .Причем как со стороны жильцов, так и со стороны застройщика.
такой феномен я могу предположить только при наличии многих факторов одновременно : и квартира в центре была неприватизирована,и жило там два поколения семей, и дети - разнополые, и жилец нашел "способ" убедить застрйщика отдать квоту не городу,а ему и т.д. И т.п.
Разве по таким редким исключениям можно выводить правило, что люди не хотят отселяться исключительно из жадности ??? ведь , положа руку на сердце, других-то - совершенно противоположных - случаев гораздо больше...
FrogQueen
26.02.2008, 12:56
[QUOTE=ТТТТТТТТ;2374093]я надеюсь, что вы просто невнимательно этот закон о реконструкции прочитали - вероятно, вас напрямую отселение не затрагивает.
QUOTE]
Я очень внимательно читаю закон об отселении. И именно потому, что меня это затрагивает напрямую (ветхий дом в центре города). В доме есть буквально несколько квартир в нормальном состоянии, в том числе моя (лучше не считать сколько это стоило). Но я первая пойду к соседям, которые упрутся рогом, т.к. жить под угрозой, что дом просто рухнет, не самая радужная перспектива. И если из-за пары хапуг пара десятков семей останется жить в руинах, то вряд ли мне захочется встать на их защиту.
EugeneX9
26.02.2008, 13:13
Но я первая пойду к соседям, которые упрутся рогом, т.к. жить под угрозой, что дом просто рухнет...........
И что сделаете? Как их уговаривать?
FrogQueen
26.02.2008, 14:47
И что сделаете? Как их уговаривать?
Как минимум обьясню, чем это может для них закончиться. Как максимум резану коммуникации проходящие через мою квартиру, или уберу парочку не несущих, но реально подпирающих перекрытия стен.
*голосом старой еврейки* Вы не знаете старых домов, там таки все очень интересно сделано :).
Танюша ТТ
26.02.2008, 15:05
так этож две очень большие разници :) -отселение из ветхого/аварийного или из нормального по "суспильним потребам"
EugeneX9
26.02.2008, 15:05
Как минимум обьясню, чем это может для них закончиться. Как максимум резану коммуникации проходящие через мою квартиру, или уберу парочку не несущих, но реально подпирающих перекрытия стен.
*голосом старой еврейки* Вы не знаете старых домов, там таки все очень интересно сделано :).
Знаю.:)Объяснения не помогли.
Просто у меня квартира сверху идиотов-соседей и остальное из вышеописанного я сделать не могу.:)
так этож две очень большие разници :) -отселение из ветхого/аварийного или из нормального по "суспильним потребам"
у нас одно в другое перетекает очень быстро :(
а я постоянно общаюсь с представителямии строительных компаний, которые таких "умников" с "умными документами" довольно успешно выкидывают куда хотят...... в этом деле тоже главное меру знать , чтобы отселяться не в числе последних.......когда в доме остаётся 1-2 семьи, то тут для застройщика и вопроса нет и торговаться он не будет....соседние квартиры просто заселяются бомжами, отрубается свет, газ, тепло, вода.....можно пожарчик устроить....можно пару перекрытий обвалить ..схема уже накатана и опробована....и застройщик тут не причём, не он же стены в соседних квартирах валил или пожар устроил...а если квартра "непокорных" хотябы на 2 этаже, то вобще стены на 1-м этаже где все выкуплено могут сами сабой от старости или ещё от чего рухнуть, ну и вкартрка за ними .......и чихать все хотят на крутые документы от умных юристов.....способов масса и тех которые в рамках правового поля и слегка за рамками .......
Скажу вам больше - я лично видел много таких случаев и о методах наслышан. Я знаю что вы имеете ввиду - район Староконного рынка, Красный переулок и т.д., правда? Знаю, выезжал на место. И про затопленные подвалы, и про подпиленные балки,и про олбрезанные коммуникации знаю. И про доведение дома до состояния аварийного другими способами...
Но я говорил не о процессе отселения, а о том, как сейчас продать ту квартиру, которую снесут лет через 20. Пусть даже года через три - спросите у тех, кто сумел добиться разрешения продать квартиру на Молдаванке, несмотря на то, что они их квартал попал в зону застройки. Мало того - такое жилье охотно покупают те, у кого есть рычаги влияния на застрощиков, поэтому их стоимость не уменьшается.
Утром на Молдаванке был пожар. Как раз в том районе, на который наступают новострои.
У меня на работе весь город из окна, как на ладони. Ужасное ощущение. Что называется "грабеж среди бела дня". Не стесняясь, на глазах у всего города. Теплым солнечным утром.
Бармалеус
26.02.2008, 21:47
В законе указано, что отселение происходит в рамках микрорайона, раз.
У меня были знакомые, которые с удовольствием уехали из центра на Котовского, т.к. там им предложили трешку вместо однушки, положенной по закону.
Как мне кажется для учета ремонта и существует норма увеличения предоставляемой площади на 50% или выплаты компенсации. Просто некторые люди оценивают свой ремонт, как будто он сделан из золота.
Я думаю, что люди зачастую сами себе злобные буратины, которые на поле чудес хотят получить все, и в результате остаются у разбитого корыта.
Вспомнила знакомых с задрипанным домиком в хорошем районе (без участка и удобств). Стройкомпания предлагала им неплохие варианты (и деньгами и жильем), но они пожадничали. Дом построили, ободя эту халупу, теперь она торчит как тополь на плющихе между огромной высоткой и дорогой, стоит копейки и на фиг никому не нужна.
в законе прописана норма увеличения не на 50%, а ДО 50% , а это очень большая разница.......кроме того, почему человек, живущий в квартире с ремонтом из-за того, что кто-то хочет построить на этом месте дом и хорошо заработать должен переезжать в РАВНОЦЕННУЮ квартиру????...а где компенсация потерянного времени, перевозки мебели (не думаю, что бесплатные грузчики будут трепетно обращаться с Вашим имуществом), а затраты времени на перепрописку? ....в законе не решён вопрос с этажом...если чедовек живет на среднем этаже, то по закону его могут запихнуть на последний этаж в район крышной котельной .....думаю, что никто не будет против переселиться из старой квартиры в новую, но при этом застройщик должен поделиться и решать вопрос по нормальному....
Бармалеус
26.02.2008, 22:13
[QUOTE=ТТТТТТТТ;2374093]я надеюсь, что вы просто невнимательно этот закон о реконструкции прочитали - вероятно, вас напрямую отселение не затрагивает.
QUOTE]
Я очень внимательно читаю закон об отселении. И именно потому, что меня это затрагивает напрямую (ветхий дом в центре города). В доме есть буквально несколько квартир в нормальном состоянии, в том числе моя (лучше не считать сколько это стоило). Но я первая пойду к соседям, которые упрутся рогом, т.к. жить под угрозой, что дом просто рухнет, не самая радужная перспектива. И если из-за пары хапуг пара десятков семей останется жить в руинах, то вряд ли мне захочется встать на их защиту.
если на ваш дом есть застройщик, что мешает вам отселиться на тех условиях, что предлагает застройщик ? без привязки к соседям ? а "хапуги - соеди " пусть остаются один на один с "хапугой застройщиком" :).....или вы из строительной компании ????:)
Бармалеус
26.02.2008, 22:18
Скажу вам больше - я лично видел много таких случаев и о методах наслышан. Я знаю что вы имеете ввиду - район Староконного рынка, Красный переулок и т.д., правда? Знаю, выезжал на место. И про затопленные подвалы, и про подпиленные балки,и про олбрезанные коммуникации знаю. И про доведение дома до состояния аварийного другими способами...
Но я говорил не о процессе отселения, а о том, как сейчас продать ту квартиру, которую снесут лет через 20. Пусть даже года через три - спросите у тех, кто сумел добиться разрешения продать квартиру на Молдаванке, несмотря на то, что они их квартал попал в зону застройки. Мало того - такое жилье охотно покупают те, у кого есть рычаги влияния на застрощиков, поэтому их стоимость не уменьшается.
речь идет не только о тех адресах, что вы перечислили ....ну а с рычагами влияния это как повезёт ....будут они через 20 лет или нет эт уже вопрос индивидуальный... а про территорию под снос я тоже знаю ...и про приватизацию земельных участков на таких территориях тоже знаю (например, неморская сторона Педагогической - кто-то смог, а кто-то нет )
этаже, то по закону его могут запихнуть на последний этаж в район крышной котельной
Это как раз наилучший вариант.
Под крышной котельной очень тепло-))
ЗЫ - в котельной сечас кочегары не работают. Тихо шуршит газ, автоматика.
FrogQueen
27.02.2008, 07:55
[QUOTE=FrogQueen;2374253]
если на ваш дом есть застройщик, что мешает вам отселиться на тех условиях, что предлагает застройщик ? без привязки к соседям ? а "хапуги - соеди " пусть остаются один на один с "хапугой застройщиком" :).....или вы из строительной компании ????:)
Именно так я и сделаю, а не выйду перекрывать улицы, чтобы содрать с застройщика три шкуры. Просто иногда отселение зависит от согласия всех жильцов дома...
FrogQueen
27.02.2008, 08:00
так этож две очень большие разници :) -отселение из ветхого/аварийного или из нормального по "суспильним потребам"
Хрущевки Вы считаете нормальным жильем? Ну тогда у нас разные понятия о нормальности :). О домах на Фонтане я не говорю, это другой вопрос...Собственно, весь смысл моего выступления в этой теме заключается в том, что не каждый снос является бедствием для жителей и выступать взагали против сносов, реконструкций и отселений все же не стоит.
Танюша ТТ
27.02.2008, 08:31
да не против люди сносов !
Люди против отселений - совершенно бандитский, которые практикуются в нашем вами городе сплошь и рядом.
Я вам искренне желаю, чтобы вас отселили по закону и в соответствии с вашими пожеланиями и чтобы это отселение не слишком изменило ваш привычный жизненный уклад - не пришлось менять работу, школу, спортивные занятия, переселять пожилых родителей к себе поближе....
Но если вдруг в вашем микрорайоне нового жилья для вас не найдется, если вдруг вам предложат ровно столько же жилых квадратов голых стен, сколько было у вас (с пятиметровой ,например, кухней вместо вашей двадцатиметровой - кухня нежилая, не учитывается) , если предложат "в пределах населенного пункта" или вообще скажут , что вы (или ваш муж,или дети ) имеют где-то еще одну "недвижимость" - то есть ,есть где жить, обойдетесь и без квартиры -
- тогда добро пожаловать в клуб обманутых вкладчиков: перекрывать дороги и швырять камни в окна горсовета :)
Х...Собственно, весь смысл моего выступления в этой теме заключается в том, что не каждый снос является бедствием для жителей и выступать взагали против сносов, реконструкций и отселений все же не стоит.
Так кто ж против?! Наоборот, за! За то, чтобы застройщики шли только к тем, кто в них, родимых, нуждается. Так ведь не идут засранцы.
Бармалеус
27.02.2008, 23:42
Так кто ж против?! Наоборот, за! За то, чтобы застройщики шли только к тем, кто в них, родимых, нуждается. Так ведь не идут засранцы.
они идут, только очень часто к тем, кто их совсем не ждёт
Бармалеус
27.02.2008, 23:43
Хрущевки Вы считаете нормальным жильем? Ну тогда у нас разные понятия о нормальности :). О домах на Фонтане я не говорю, это другой вопрос...Собственно, весь смысл моего выступления в этой теме заключается в том, что не каждый снос является бедствием для жителей и выступать взагали против сносов, реконструкций и отселений все же не стоит.
как правило люди выступают против не сноса или отселения, а против "400 сравнителньно честных способов отъёма недвижимости у населения"
Танюша ТТ
28.02.2008, 19:26
Пока мы тут изучаем закон :) - горсовет уже кажется нашел, как его правильно обходить :
По словам Владимира Колокольникова, в будущем этот вариант возможен и в Одессе. Правда, пока рано говорить о чем-то конкретном. Ведь основой должен стать закон «О комплексной реконструкции кварталов обветшалого жилого фонда», который хоть и был принят в конце 2006-го года, однако в нынешнем варианте реализован быть не может. Пока же идет совершенствование закона, на местном уровне разрабатывается другой документ, где будет прописана схема контроля застройщиков относительно выплаты компенсации отселенцам.
"Одесский городской совет приступил к разработке нашего местного положения по реконструкции кварталов устаревшего жилого фонда, - рассказала Луиза Романадзе, начальник юридического отдела управления архитектуры и градостроения горсовета. - Данное положение было разработано, и в настоящее время проходит процедуру согласования и находится в юридическом управлении. Это уже завершающая стадия. И мы конечно же ждем, когда будут внесены соответствующие изменения в закон".
Кто-нибудь что-то слышал про документ ?
Бармалеус
29.02.2008, 21:48
Пока мы тут изучаем закон :) - горсовет уже кажется нашел, как его правильно обходить :
Кто-нибудь что-то слышал про документ ?
а горсовет времени не теряет ))))
Дед Пихто
01.03.2008, 15:31
Товарищи паникеры, к юристам обратитесь - иногда они сеют разумное доброе вечное. Мне уже рассказывали, как можно и квартиру в "сносимом" доме продать и какие документы оформить, чтобы при переселении получить хорошее жилье.
Можно мне тоже в личку координаты таких юристов?
Спасибо.
Dima Zhar
05.03.2008, 12:26
уважаемые форумчане.....
Відселення наймачів жилих (нежилих) приміщень здійснюється за умови попереднього надання їм інших рівноцінних за площею та кількістю кімнат жилих (нежилих) приміщень у межах кварталу (мікрорайону) комплексної реконструкції населеного пункту в порядку, встановленому законодавством.
то есть наниматели получат жильё рядышком, и если они те счастливчики кто стоит на очереди, то в придачу сработает ещё и такая штучка :
Власнику (наймачу) жилого приміщення, який перебуває на день набрання чинності цим Законом на квартирному обліку, надається нове житло з урахуванням норми жилої площі, встановленої законом.
то же касается хозяев приватизированных квартир.... чего тогда боятся этого переселения..... по закону всё красиво... дальше всё зависит от вас... наведывайтесь по чаще в горсовет... выясняйте родвижение по вашему конкретном дел и всё будет ок:rolleyes:
Бармалеус
09.03.2008, 16:21
уважаемые форумчане.....
Відселення наймачів жилих (нежилих) приміщень здійснюється за умови попереднього надання їм інших рівноцінних за площею та кількістю кімнат жилих (нежилих) приміщень у межах кварталу (мікрорайону) комплексної реконструкції населеного пункту в порядку, встановленому законодавством.
то есть наниматели получат жильё рядышком, и если они те счастливчики кто стоит на очереди, то в придачу сработает ещё и такая штучка :
Власнику (наймачу) жилого приміщення, який перебуває на день набрання чинності цим Законом на квартирному обліку, надається нове житло з урахуванням норми жилої площі, встановленої законом.
то же касается хозяев приватизированных квартир.... чего тогда боятся этого переселения..... по закону всё красиво... дальше всё зависит от вас... наведывайтесь по чаще в горсовет... выясняйте родвижение по вашему конкретном дел и всё будет ок:rolleyes:
у нас всегда по закону бывает всё красиво, а в жизни совсем иначе :)
кроме того, по закону не совсем всё красиво, обтом я писал выше...а если вы считаете, что для собственника приватизированной квартиры получить исходя из нормы жилой площади это хорошо, то позвольте с вами не согласиться :) ....с чего вдруг уменьшаться в площади ???!!!!!
кроме того, Вы уверены, что застройщик будет качественно строить дом для отселенцев ? посмотрите, что они строят за деньги инвесторов !!!!!!!
уважаемые форумчане.....
чего тогда боятся этого переселения..... по закону всё красиво...
http://www.segodnya.ua/news/914350.html
https://forumodua.com/showthread.php?t=70327
Бармалеус
15.03.2008, 12:01
http://www.segodnya.ua/news/914350.html
https://forumodua.com/showthread.php?t=70327
вот вот , а по закону все красиво :)
неужели есть наивные люди, которые думают, что их будут оселять по честному ?????
http://news.liga.net/news/N0826629.html
До конца текущей недели парламент рассмотрит Закон об изъятии земельных участков на общественные нужды. Закон определит сроки изъятия земельных участков и порядок денежной компенсации.
.... на данный момент решается вопрос о том, за кем будет закреплено окончательное решение об изъятии земельного участка – за правительством или за парламентом.
http://news.liga.net/news/N0826629.html
До конца текущей недели парламент рассмотрит Закон об изъятии земельных участков на общественные нужды. Закон определит сроки изъятия земельных участков и порядок денежной компенсации.
.... на данный момент решается вопрос о том, за кем будет закреплено окончательное решение об изъятии земельного участка – за правительством или за парламентом.
все верно, ранее это мог делать КабМин, за згодою землекористувачів. (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=4&nreg=2768-14)
Жестокая борьба за рубильник на землю.
Читая данную ссылку необходимо учитывать позицию гаранта по данному вопросу, который хочет быть в Европе, где такого понятия как изъятии земельных участков на общественные нужды -просто нету. Европейский Суд имеет четкую позицию по этому вопросу.
Подобные игры 3х гилок влады, вокруг НАШЕЙ земли существенно с сдерживают иностранных инвесторов и любые интеграционные процессы.
Танюша ТТ
26.06.2008, 14:54
Попала в руки маленькая брошюрка , распространяемая общественной обганизацией "Будущее Одессы"
Там даются нормы Закона "О реконструкции кварталов..." и , красным -что именно делается у нас в городе.
В конце брошюрки - краткая памятка для тех, кого начинают выселять :
1. Как только вы услышали о перспективе сноса вашего дома - создайте инициативную группу среди жильцов дома.
2.Обратитесь в органы местного самоуправления за разъяснениями. Все фиксируйте документально.Вам обязаны дать ответ в письменном виде.
3.Закажите себе частного оценщика , и его заключение будет иметь юридическую силу.Это вам необходимо для того, чтобы государственные оценщики не оценили ваше жилье по заниженной цене.
4.Если в последующем будут нарушаться ваши права , то обращайтесь в суд.Параллельно обратитесь к независимым средствам массовой информации. Власть, как и застройщики, не очень любят СМИ.Одним потом избираться ( если не посадят раньше ) , а другим репутация "беспредельщиков" не очень нужна.
5.Если сегодня вас не сносят, а сносят соседа, то поддержите его !Не ждите , когда очередь дойдет до вас.Если мы будем молча смотреть , как сносят соседей, то уже скоро будем жить все за пределами Одессы.
P.S.Комитет Верховной Рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией изучит деятельность городского головы Эдуарда Гурвица.Об этом 25 мая в ходе пресс-конференции сообщил председатель Комитета Верховной Рады по вопросам борьбы с оргпреступностью и коррупцией
может, будет полезно форумчанам ..
читаем:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=32413&pf35401=123402
Кто слышал о сносе 2-х этажек на 7-й Фонтана,возле "Обжоры"?Буду благодарна за любую инфо.