Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
tekutokiari
05.01.2015, 19:40
добрый вечер всем ) вопрос к занимающимся монтажом окон. сколько стоит монтаж МП окна размерами 1,9мх1,7м в комплекте с подоконником, отливом и козырьком. Если не затруднит то в личку. Заранее спасибо за ответы
Nachema777
05.01.2015, 22:29
Здравствуйте! Пишу вам, так как ищу больше отзывов на окна Aluplast. Нам как можно скорее необходимо поменять окна. Недавно наши друзья установили себе такие. Говорят, что очень довольны выбором. И изоляция хорошая, и установка произошла оперативно как-то. Ауу? Может, есть тут те, кто тоже такие окна себе установили? Напишите, как ваши впечатления? Ребята заказывали окна вот тут http://www.aluplast.ua/ua/map/odessa.php. Если у Вас этот Алупласт, напишите, пожалуйста, сколько они у Вас и есть ли какие-то моменты на которые нужно обратить внимание? Спасибо!
Посчитайте, пожалуйста, есть коридор 106х250 см.
Надо разделить его м\п дверью 106х200 с тимпаном сверху. Сколько будет стоить белая дверь или под дерево?
И ещё: сколько стоит в балконной двери заменить одинарный стеклопакет на энергосберегающий двойной (65х118)?
Подскажите пожалуйста кто знает, стоят окна от Конкорда - американские вертикальные слайдеры. В одном окне лопнули обе уравновешивающие пружины - теперь оно не держится, просто падает. Где-то есть ЗИП на эти окна? Может в спецмагазинах :)
Может кто устанавливал или в курсе что именно стоИт (http://www.swisco.com/cl/Replacement-Sash-Support-Coil-Balances), чтоб не разбирать :)
Подскажите пожалуйста кто знает, стоят окна от Конкорда - американские вертикальные слайдеры. В одном окне лопнули обе уравновешивающие пружины - теперь оно не держится, просто падает. Где-то есть ЗИП на эти окна? Может в спецмагазинах :)
Может кто устанавливал или в курсе что именно стоИт (http://www.swisco.com/cl/Replacement-Sash-Support-Coil-Balances), чтоб не разбирать :)
Попробуйте к ним же и обратиться. Смотрит личку.
Попробуйте к ним же и обратиться. Смотрит личку.
Спасибо :beer:
ЕвроОкно
08.01.2015, 11:02
Подскажите пожалуйста кто знает, стоят окна от Конкорда - американские вертикальные слайдеры. В одном окне лопнули обе уравновешивающие пружины - теперь оно не держится, просто падает. Где-то есть ЗИП на эти окна? Может в спецмагазинах :)
Может кто устанавливал или в курсе что именно стоИт (http://www.swisco.com/cl/Replacement-Sash-Support-Coil-Balances), чтоб не разбирать :)
Насколько я знаю с запчастями на эти окна большая проблема и никто не хочет заниматься их ремонтом.
Ну вот, разобрался, надо 4 180е пружины по 4 или 5 фунтов (http://www.swisco.com/cl/Series-180-Coil-Balance), но этот магаз к нам не шлет. GraySH дал контакт, посмотрим скока выйдет по местным ценам :)
Ну вот, разобрался, надо 4 180е пружины по 4 или 5 фунтов (http://www.swisco.com/cl/Series-180-Coil-Balance), но этот магаз к нам не шлет. GraySH дал контакт, посмотрим скока выйдет по местным ценам :)
Удачно починиться.
А можно попросить отзыв об этих окнах - чем плохи/хороши? Это ж алюминий? Я так полагаю, лет пять, как минимум, Вы ими пользовались же?
Удачно починиться.
А можно попросить отзыв об этих окнах - чем плохи/хороши? Это ж алюминий? Я так полагаю, лет пять, как минимум, Вы ими пользовались же?
Окна как окна, в кухне 15 лет, в остальных комнатах 6-7. Сейчас конечно холодит больше чем 3х-стекольные голландские из того-же Конкорда. Те что у меня чистый пластик, в нашем доме многие их ставили. Для кухни идеально, но вот именно это окно постоянно откр-закр, - за окном склад на выносном подоконнике, плюс генератор.
Первые пружины простояли 10 лет, но тогда нашел мастера с легкостью; эти не выдержали 5ти. Надо запасаться :)
Алюминий видел такие - промерзает рама и внутри веранды лед со снегом :nea:
Окна как окна, в кухне 15 лет, в остальных комнатах 6-7. Сейчас конечно холодит больше чем 3х-стекольные голландские из того-же Конкорда. Те что у меня чистый пластик, в нашем доме многие их ставили. Для кухни идеально, но вот именно это окно постоянно откр-закр, - за окном склад на выносном подоконнике, плюс генератор.
Первые пружины простояли 10 лет, но тогда нашел мастера с легкостью; эти не выдержали 5ти. Надо запасаться :)
Алюминий видел такие - промерзает рама и внутри веранды лед со снегом :nea:
Спасибо большое за ответ.
А не сложно фото окон выложить?
Спасибо большое за ответ.
А не сложно фото окон выложить?
Позже никаких сложностей, такие же парные (широкий проем) (http://canglow.ca/windows/hung/double-hung/)
Позже никаких сложностей, такие же парные (широкий проем) (http://canglow.ca/windows/hung/double-hung/)
Спасибо заранее еще раз :)
Подскажите пожалуйста кто знает, стоят окна от Конкорда - американские вертикальные слайдеры. В одном окне лопнули обе уравновешивающие пружины - теперь оно не держится, просто падает. Где-то есть ЗИП на эти окна? Может в спецмагазинах :)
Может кто устанавливал или в курсе что именно стоИт (http://www.swisco.com/cl/Replacement-Sash-Support-Coil-Balances), чтоб не разбирать :)
Ваша ситуация на бытовом уровне : стиралке 15 лет , что-то полетело безвозвратно, ремонт стоит 30-50 % от стоимости новой модели, стоит дилема: ремонтировать? или нет.
ИМХО я бы поставил новое окно и не парился, смысл ремонтировать не "за спасибо" морально и технически допотопное окно, которое отлужило верой и конкурентом "известий" много лет, если подошло время купить уже новый продукт
Ваша ситуация на бытовом уровне : стиралке 15 лет , что-то полетело безвозвратно, ремонт стоит 30-50 % от стоимости новой модели, стоит дилема: ремонтировать? или нет.
ИМХО я бы поставил новое окно и не парился, смысл ремонтировать не "за спасибо" морально и технически допотопное окно, которое отлужило верой и конкурентом "известий" много лет, если подошло время купить уже новый продукт
молодец. Стиралки правда и без тебя выкидывал, но вот лампочки, прокладки в кранах.. да что там окна, квартиру надо менять, СТО пусть повесятся не поедем к ним больше. Жена пока устраивает, но иногда напрашивается на замену. Еще раз спасибо
Как купить окна в полной комплектации дешево.
Из личных наблюдений в Одессе.
9250836
9250837
Как купить окна в полной комплектации дешево.
Из личных наблюдений в Одессе.
9250836
9250837
Но заметь, саморез радикальное решение:))) Нет открывания - нет продувания:)))
Но заметь, саморез радикальное решение:))) Нет открывания - нет продувания:)))
Это да. Но есть еще радикальней - КИРПИЧ.
Нет проема - не вообще вопросов по окнам.
Ахтунг!!! :sad_anim: Снова появился оконно-телефонный террорист. Про него на форуме писали пару лет назад. Звонит, вызывает на замер. Базарная 6 и дальше морозится. Назвался Николаем. тел 0974370616. Кому позвонит можете смело посылать сразу или пообщаться а потом послать.
Андрей Глебов
12.01.2015, 23:18
Ахтунг!!! :sad_anim: Снова появился оконно-телефонный террорист. Про него на форуме писали пару лет назад. Звонит, вызывает на замер. Базарная 6 и дальше морозится. Назвался Николаем. тел 0974370616. Кому позвонит можете смело посылать сразу или пообщаться а потом послать. та ну нах. Ноги не казенные и бензин по цене героина. Не то нынче время, чтоб нахаляву по замерам ехать. Приблизительные размеры во многих случаях снять может даже домохозяйка, цена +/- 3%.
та ну нах. Ноги не казенные и бензин по цене героина. Не то нынче время, чтоб нахаляву по замерам ехать. Приблизительные размеры во многих случаях снять может даже домохозяйка, цена +/- 3%.
Андрей, Вы наверное не совсем понимаете или решили поумничать? Клиент звонит или по рекламе или тел и рекомендации дали знакомые. Даёт размеры, считаешь. Всё подходит. Приезжайте мерять. Замер платный? Хорошо, подходит.Приезжайте. Ваши действия?
Андрей Глебов
13.01.2015, 11:14
Андрей, Вы наверное не совсем понимаете или решили поумничать? Клиент звонит или по рекламе или тел и рекомендации дали знакомые. Даёт размеры, считаешь. Всё подходит. Приезжайте мерять. Замер платный? Хорошо, подходит.Приезжайте. Ваши действия?Извиняюсь, действительно недопонял.
Андрей, Вы наверное не совсем понимаете или решили поумничать? Клиент звонит или по рекламе или тел и рекомендации дали знакомые. Даёт размеры, считаешь. Всё подходит. Приезжайте мерять. Замер платный? Хорошо, подходит.Приезжайте. Ваши действия?
Извиняюсь, действительно недопонял.
Да каждый год такая канитель. Конкуренты балуются:)))
Оконная раздвижная система для балконов и лоджии.
преимущества;
МИНИМАЛЬНАЯ РАЗНИЦА В ЦЕНЕ А УДОВОЛЬСТВИЕ НА ВСЮ ЖИЗНЬ
- экономия пространства необходимого
- возможность открыть окно без перемещения мешающих предметов
- отсутствие фурнитуры , что позволяет Вам избавиться от ремонтов и регулировок
- использование в створках стеклопакетов до 18 mm
- алюминиевые рельсы и несущие ролики не имеющие износа позволяют плавный ход створок
- щеточные уплотнители обеспечивают тепло и шумоизоляцию
- москитная сетка легко снимается для чистки
Мы думаем за Вас , Живите счастливо
Для тех кто решил и для тех, кто ещё думает , - позвоните рассчитаем цену , создадим наглядный вид Вашего остекления , одним словом порадуем Вас !
0984133357
0674821916 Дмитрий
Оконная раздвижная система для балконов и лоджии.
Круто:)) И вы наверное думаете, что вы первый и единственный, который такое делает:))))
Особенно порадует на долгие годы стеклопакет толщиной 18 мм:))), а так же щеточные уплотнители.
Еще можно добавить просто потрясающую термо и шумоизоляцию....
Да и еще малость... реклама в таком виде на форуме платная:))))
Bono vox
16.01.2015, 15:21
Круто:)) И вы наверное думаете, что вы первый и единственный, который такое делает:))))
Особенно порадует на долгие годы стеклопакет толщиной 18 мм:))), а так же щеточные уплотнители.
Еще можно добавить просто потрясающую термо и шумоизоляцию....
Да и еще малость... реклама в таком виде на форуме платная:))))
Кстати, продавая такую систему, клиенты через одного спрашивали о вариантах заполнения. Объясняешь, что стеклопакет не нужен, так как система рассчитана на неотапливаемые балконы - нет, пакет давай)
Кстати, продавая такую систему, клиенты через одного спрашивали о вариантах заполнения. Объясняешь, что стеклопакет не нужен, так как система рассчитана на неотапливаемые балконы - нет, пакет давай)
Ну скажем так, стеклопакет не помешает:)) У самого дома выход на балкон такой (почти) в алюминиевом профиле. В общем удобно, а стеклопакет дополнительно глушит звук и немного тепло отсекает. Но у меня снаружи полноценное остекление в 3 стекла с энерго и рефлекторкой.
Применить систему можно, но только не как наружную:)))
vladimirek
16.01.2015, 23:59
алюминиевые рельсы и несущие ролики не имеющие износа!!!! Вот только за это можно заплатить любые деньги.
алюминиевые рельсы и несущие ролики не имеющие износа!!!! Вот только за это можно заплатить любые деньги.
Не, ну какие они бывают неугомонные, а? :)
Как раз вот вчера пересматривал фильм с очень соответствующим сюжетом.
https://vk.com/video50875244_169741884
tinydancer
17.01.2015, 09:41
Подскажите, украинские профили векра (или как то так) сильно поганые. Или посоветуйте, пожалуйста, бюджетный ваоиант окон, а то у квартирантов окно попортилось, а ставить что то дорогое...ну вы понимаете.
ЕвроОкно
17.01.2015, 11:28
Подскажите, украинские профили векра (или как то так) сильно поганые. Или посоветуйте, пожалуйста, бюджетный ваоиант окон, а то у квартирантов окно попортилось, а ставить что то дорогое...ну вы понимаете.
Оставьте размеры окна и Вам накидают кучу предложений
timart_yuliya
17.01.2015, 11:35
Подскажите, украинские профили векра (или как то так) сильно поганые. Или посоветуйте, пожалуйста, бюджетный ваоиант окон, а то у квартирантов окно попортилось, а ставить что то дорогое...ну вы понимаете.
Здравствуйте. Мы можем предложить Вам украинский профиль Viknaroff, а так же мы работаем с немецким профилем Rehau. Если вы дадите размеры окна, то я посчитаю оба варианта для сравнения.
Подскажите, украинские профили векра (или как то так) сильно поганые. Или посоветуйте, пожалуйста, бюджетный ваоиант окон, а то у квартирантов окно попортилось, а ставить что то дорогое...ну вы понимаете.
Живут то квартиранты, но окно то ваше:)) Лучше поставить один раз хорошее, чем поставить черт знает что и слушать жалобы квартирантов так, как если бы окно было от царя гороха:))
tinydancer
18.01.2015, 15:11
Живут то квартиранты, но окно то ваше:)) Лучше поставить один раз хорошее, чем поставить черт знает что и слушать жалобы квартирантов так, как если бы окно было от царя гороха:))
Ну, хотелось бы оптимальное сочитание цены и качества))). Мне говорили, что профиль можно и украинский, а вот фурнитуру немецкую, поэтому и спрашивала тут в теме.
А окна у нас аж 3 все от царя гороха, как вы говорите, просто одно совсем плохое, 2 еще терпимо, но муж сказал, что если менять, то уж все.
2 - ш.2100х в.1400
1 - 1400х1400
Ну, хотелось бы оптимальное сочитание цены и качества))). Мне говорили, что профиль можно и украинский, а вот фурнитуру немецкую...
Вот поставят немецкую фурнитуру в створку с армиром 0,9 мм и будет Вам разрыв шаблонов...
tinydancer
18.01.2015, 20:41
Вот поставят немецкую фурнитуру в створку с армиром 0,9 мм и будет Вам разрыв шаблонов...
А как же узнать, какой в створке армир???
Заказать у дилера с репутацией, который работает с заводом с репутацией ;)
Андрей Глебов
18.01.2015, 22:50
А как же узнать, какой в створке армир???распилить и посмотреть). шутка. А вообще - только доверяя информации продавца.. Хотя опытный монтажник при сверлении отверстий под крепеж почувствует если армир плохой.
Андрей Глебов
18.01.2015, 22:53
Здравствуйте. Мы можем предложить Вам украинский профиль Viknaroff, а так же мы работаем с немецким профилем Rehau. Если вы дадите размеры окна, то я посчитаю оба варианта для сравнения.О, новые лица). А вы в каком офисе? (можно в личку)
timart_yuliya, наверное, неправильно выкладывать в общей теме предложения. Пусть даже без цены.
Не думаете, что это неуважительно к коллегам по цеху?
timart_yuliya, наверное, неправильно выкладывать в общей теме предложения. Пусть даже без цены.
Не думаете, что это неуважительно к коллегам по цеху?
Да ладно тебе:)) Это же только конструкции:)))
ЕвроОкно
20.01.2015, 13:25
timart_yuliya, наверное, неправильно выкладывать в общей теме предложения. Пусть даже без цены.
Не думаете, что это неуважительно к коллегам по цеху?
Согласен, если мы все здесь будем выкладывать просчеты клиентов, то тема превратится в один большой просчет никому не интересный.
Да ладно тебе:)) Это же только конструкции:)))
Ну что ж... наверное, показалось :)
timart_yuliya
21.01.2015, 15:52
timart_yuliya, наверное, неправильно выкладывать в общей теме предложения. Пусть даже без цены.
Не думаете, что это неуважительно к коллегам по цеху?
Ну извините..
Первый раз в теме и не знала, что всё настолько сложно. Если Вы считаете, что это неуважение, то я больше не буду скидывать.
Eva_star
21.01.2015, 16:07
...
Eva_star
21.01.2015, 16:15
Чертёж для tinydancer
9288921
у нас похожие параметры,там разница в 10 см.Заказывали в Новиконе,профили rehau.В офисе посчитали одну стоимость,замерщих посчитал на тысячу меньше)))плюс скидку сделали,но там свои нюансы)для окон в три стекла и 5 камер получилась отличная цена)Всё привезли в срок,установили за час или за полтора,работали ребята очень быстро))правда пены пожалели,в 3 местах задували сами))Если интересно,автор кажется tinydancer,расскажу вам в личку)
Добрый день, можете рассчитать мне окно? 109 ширина, а высота 134(хрущевка)
Dmitriy_sm
25.01.2015, 21:41
может кому-то нужен балконный блок снятый с новостроя по адекватной цене ? за подробностями в личку.
может кому-то нужен балконный проём снятый с новостроя по адекватной цене ? за подробностями в личку.
http://forumodua.com/forumdisplay.php?f=1497
Bambleby
28.01.2015, 21:55
Какие лучше ставить,если хочу застеклить балкон?
Какие лучше ставить,если хочу застеклить балкон?
Любые, а вот если укажите ваши требования к качеству, цене, термо и звукоизоляции и т.д., то можете получить более развернутый ответ:))
Bambleby
30.01.2015, 00:53
ну кач-во,чтоб получше естесстно,цена умеренная и термо звукоизоляция конечно(мы живём возле дороги), это возможно?
ну кач-во,чтоб получше естесстно,цена умеренная и термо звукоизоляция конечно(мы живём возле дороги), это возможно?
Да многое возможно.
Осталось еще скинуть примерные размеры и необходимое кол-во открываний. Тогда сможете получить конкретный ответ.
Morfu12, Продавцу Вы предъявите обделанную репутацию его лично и завода в целом.
"Абдула, паджигай!" :)
http://oknasmart.ru/data/userfiles/energopaket_detection.jpgЧуток также поправлю 2-ой язычек, наружу энерго ставили в прошлых пятилетках, сейчас в трэнде энергостеклом во внутрь помещения :)Точно, коллега. Для преимущественно теплосбережения - на второй позиции покрытие.А все таки - как лучше - энергосберегающее стекло снаружи (первое от улицы) или внутри (первое с стороны помещения) ?
уважаемые,а что вы скажете про стеклопакет 32мм, 4i-ar12-4-ar8-4i.Почти самый хороший :) если так и есть.На сегодня актуально :) ? Революций никаких не произошло? 4i-ar12-4-ar8-4 для двухкамерного стеклопакета будет "оптимальным" ?
Читал, что в плане "шумоизоляции" можно поставить одно из стекло (внутреннее) толщиной 6 мм? Действительно ли чуть более толстое стекло дает лучшую шумоизоляцию?
Стоит ли заморачиваться с пароизоляцией и т.д. (монтаж окон по ГОСТ с использованием паро-гидроизоляционных лент (http://master-kremen.com.ua/index02.html)) ?
Как "оконщики" оценивают утепление откосов пенопалстом. Типа 3см пенопласт клеется на наружные на откосы и подходит вплотную к профилю окна ?
9331695
9331694 9331697 9331696
Второе стекло тоже с i нужно.
Если профильная система не позволяет большую толщину пакета, то да. Не произошло.
Хотя... Есть электроподогрев уже в наличии.
Второе стекло тоже с i нужно.
Если профильная система не позволяет большую толщину пакета, то да. Не произошло.
Хотя... Есть электроподогрев уже в наличии.
А может сразу 3 стекла энерго?:)) Почему бы нет:))) Ведь если 2 лучше, чем одно, то 3 лучше, чем 2... Математически все логично:))
А все таки - как лучше - энергосберегающее стекло снаружи (первое от улицы) или внутри (первое с стороны помещения) ?
На сегодня актуально :) ? Революций никаких не произошло? 4i-ar12-4-ar8-4 для двухкамерного стеклопакета будет "оптимальным" ?
Читал, что в плане "шумоизоляции" можно поставить одно из стекло (внутреннее) толщиной 6 мм? Действительно ли чуть более толстое стекло дает лучшую шумоизоляцию?
Просто энерго ставим внутри, мультик - снаружи.
6 мм влияют на звукоизоляцию, куда его поставить дело личное. Исторически сложилось устанавливать 6 мм снаружи, т.к. изначально такие стекла устанавливаются в фасадные системы, а не в окна. Однако, по сути без разницы, где оно будет стоять. Тут важна просто большая толщина стекла по отношению ко второму в пакете. Т.к. частота резонанса у стекла 4 мм и у стекла 6 мм - разные.
К наружному утеплению пенопластом отношусь положительно. К накладным откосам внутри (пробка, пенопласт, гипсокартон, вагонка) - отрицательно.
Второе стекло тоже с i нужно. Имеется ввиду и первое снаружи "і" (энерго) и внутри "і"
Если профильная система не позволяет большую толщину пакета, то да. Не произошло. А если не привязываться к профильной системе - скажем заказывать окна с нуля... Какой "комплект" двухкамерного стеклопакета "оптимальны" :)
Хотя... Есть электроподогрев уже в наличии. Электроподогрев самого стеклопакет? Или что имеется ввиду?
Почитал тему, столько вопросов / жалоб уже во время или после установки.
И от знакомых уже не раз слышал, что "обожглись" на разрекламированных фирмах.
В окнах кажется как и в кондиционерах - больше важен вопрос установки и ответственности нежели собственно сами окна, из какого профиля сделаны и т.д. Можно даже самые дорогие окна поставить криво, не отрегулировать и будет дуть, задувать и намерзать (как у одного моего товарища). Порой даже личный фактор отдельно взятого установщика влияет - сам так когда-то с кондиционером имел вопрос - заказал вроде на фирме, с договором, с печатью и т.д. - приехали какие-то "шабашники", что-то там ставили, друг друга за пояс держали (думал разрыв сердца получу когда полетят оба вместе с наружным блоком вниз), в итоге намучали и что-то поставили. Но то течет, то не холодит то еще чего. Позвонил - приехал другой "монтажник" с этой же "фирмы", вполне себе вменяемый, "тихо поругался" (вышел в коридор позвонил по телефону, видать не слишком лестно отзывался о "папередниках"), все поправил, выровнял внутренний блок и т.д (оказывается криво повесили, конденсат вытекал на стенку вместо дренажа).
И всетаки - может кто посоветует к кому обратиться "за окнами". Может есть какой негласный рейтинг качественных и ответственных изготовителей. Вопрос цены, скажем так, не первоочередный, - цена важна, но важнее цена/качество, главное качество, ответственность, изготовление именно того, что будет идеальным для заказчика, который готов заплатить (но не переплачивать).
Почитал тему, столько вопросов / жалоб уже во время или после установки.
И от знакомых уже не раз слышал, что "обожглись" на разрекламированных фирмах.
В окнах кажется как и в кондиционерах - больше важен вопрос установки и ответственности нежели собственно сами окна, из какого профиля сделаны и т.д. Можно даже самые дорогие окна поставить криво, не отрегулировать и будет дуть, задувать и намерзать (как у одного моего товарища). Порой даже личный фактор отдельно взятого установщика влияет - сам так когда-то с кондиционером имел вопрос - заказал вроде на фирме, с договором, с печатью и т.д. - приехали какие-то "шабашники", что-то там ставили, друг друга за пояс держали (думал разрыв сердца получу когда полетят оба вместе с наружным блоком вниз), в итоге намучали и что-то поставили. Но то течет, то не холодит то еще чего. Позвонил - приехал другой "монтажник" с этой же "фирмы", вполне себе вменяемый, "тихо поругался" (вышел в коридор позвонил по телефону, видать не слишком лестно отзывался о "папередниках"), все поправил, выровнял внутренний блок и т.д (оказывается криво повесили, конденсат вытекал на стенку вместо дренажа).
И всетаки - может кто посоветует к кому обратиться "за окнами". Может есть какой негласный рейтинг качественных и ответственных изготовителей. Вопрос цены, скажем так, не первоочередный, - цена важна, но важнее цена/качество, главное качество, ответственность, изготовление именно того, что будет идеальным для заказчика, который готов заплатить (но не переплачивать).
Скидывайте размеры и у вас появятся варианты для размышления.
На счет окон не совсем так.... профиль имеет значение, как и производитель у кондиционеров. Естественно важно, как окно установят.
Вообще все важно в комплексе. Тут нет каких либо не важных моментов.
А может сразу 3 стекла энерго?:)) Почему бы нет:))) Ведь если 2 лучше, чем одно, то 3 лучше, чем 2... Математически все логично:))
Три безполезно.
Скидывайте размеры и у вас появятся варианты для размышления.
На счет окон не совсем так.... профиль имеет значение, как и производитель у кондиционеров. Естественно важно, как окно установят.
Вообще все важно в комплексе. Тут нет каких либо не важных моментов.
@BMW530
Ок. А какие производителя профиля стоит рассматривать. Скажем в "аналогии" кондиционеров. Есть первый эшелон (Daikin, Mitsubishi Electric, Mitsubishi Heavy Industries), второй (Toshiba, Hitachi, Panasonic), третий (Gree, Midea, Cooper&Hunter) и плавно переходящий в четвертый (наводнен всякого рода поделками типа Sensei, Haier, VS, Hualing, Delonghi Chigo Chunlan Delfa).
Может можно как-то ранжировать по такому же принципу производителей профилей, фурнитуры и т.д.
Три безполезно.
Так же примерно, как и 2:)) Если 2 полезно, то почему 3 бесполезно?
@BMW530
Ок. А какие производителя профиля стоит рассматривать. Скажем в "аналогии" кондиционеров. Есть первый эшелон (Daikin, Mitsubishi Electric, Mitsubishi Heavy Industries), второй (Toshiba, Hitachi, Panasonic), третий (Gree, Midea, Cooper&Hunter) и плавно переходящий в четвертый (наводнен всякого рода поделками типа Sensei, Haier, VS, Hualing, Delonghi Chigo Chunlan Delfa).
Может можно как-то ранжировать по такому же принципу производителей профилей, фурнитуры и т.д.
Ну первый эшелон, это элитные серии известных брендов. Такие серии есть и у Schuco и у Rehau и у КВЕ ... это то, что на слуху.
Второй эшелон, это мешанка между турецкими, китайскими и украинскими профильными системами, но с меньшим числом камер. Что кстати не отменяет их практичности.
Третий перетекающий в четвертый - это практически полностью китайские собратья перемешанные с нашими соотечественниками. Но на мой взгляд в основном - Поднебесная. Дешево, с посредственным качеством, но при этом похоже на окно:)))
С фурнитурой сложнее. Как бы верх - Schuco - дорого, но совершенно бесполезно и неремонтопригодно. Целая куча, примерно одинаковых систем - Maco, Roto, Si, GU и т.д. Далее следуют обрезанные версии этих фурнитур, а также Украина, Китай. Заказывать последние, не совсем разумно. Может и будет работать сразу, но это товар не на годы...
В окнах рынок заполнен, как и в кондиционерах. Позиции располагаются произвольно. Но основной принцип дележки похож на любые товары народного потребления.
Имеется ввиду и первое снаружи "і" (энерго) и внутри "і"?...
В стеклопакетах принята нумерация поверхности стекол снаружи вовнутрь.
Так вот, я имел в виду наличие покрытия на второй и пятой позиции - N2 и N5
http://dokipedia.ru/sites/default/files/doc_files/514/293/8/files/image1.gif
...
А если не привязываться к профильной системе - скажем заказывать окна с нуля... Какой "комплект" двухкамерного стеклопакета "оптимальны" :)
...?
Смотря какие у Вас критерии оптимальности.
На мой взгляд разница в деньгах между, например 4-10-4-10-4i и 4i-10Ar-4-10Ar-4i незначительна по сравнению с добавляемой энергоэффективностью.
...
Электроподогрев самого стеклопакет?...
Да.
Так же примерно, как и 2...
Тут Вы ошибаетесь. Если помните, что речь о двухкамерном пакете.
... Если 2 полезно, то почему 3 бесполезно?
Такое вот волшебство :)
Я знаю, как это обосновать для клиента и могу предоставить протоколы испытаний и даже показать на стенде с термодатчиками.
Ну первый эшелон, это элитные серии известных брендов. Такие серии есть и у Schuco и у Rehau и у КВЕ ... это то, что на слуху.
Второй эшелон, это мешанка между турецкими, китайскими и украинскими профильными системами, но с меньшим числом камер. Что кстати не отменяет их практичности.
Третий перетекающий в четвертый - это практически полностью китайские собратья перемешанные с нашими соотечественниками. Но на мой взгляд в основном - Поднебесная. Дешево, с посредственным качеством, но при этом похоже на окно:)))
С фурнитурой сложнее. Как бы верх - Schuco - дорого, но совершенно бесполезно и неремонтопригодно. Целая куча, примерно одинаковых систем - Maco, Roto, Si, GU и т.д. Далее следуют обрезанные версии этих фурнитур, а также Украина, Китай. Заказывать последние, не совсем разумно. Может и будет работать сразу, но это товар не на годы...
В окнах рынок заполнен, как и в кондиционерах. Позиции располагаются произвольно. Но основной принцип дележки похож на любые товары народного потребления.
Год назад в Одессе не было ни китайских профильных систем, ни китайской оконной фурнитуры. По крайней мере в сколько нибудь заметном количестве. Неужели появились?
Это касается и турецких профильных систем. Только украинские, Рехау и еще немного.
Тут Вы ошибаетесь. Если помните, что речь о двухкамерном пакете.
Такое вот волшебство :)
Я знаю, как это обосновать для клиента и могу предоставить протоколы испытаний и даже показать на стенде с термодатчиками.
Ну обоснуйте в 2х словах физический смысл, а заодно уточните, по какой причине применение 2х энергостекол не предусматривает ДБН и ГОСТ
Год назад в Одессе не было ни китайских профильных систем, ни китайской оконной фурнитуры. По крайней мере в сколько нибудь заметном количестве. Неужели появились?
Это касается и турецких профильных систем. Только украинские, Рехау и еще немного.
Серьезно?))) А Dimex, Lotos и клоны? Они не то что год назад, а все пять есть:) И турков нет? Ну вы блин даете:)))
Серьезно?))) А Dimex, Lotos и клоны? Они не то что год назад, а все пять есть:) И турков нет? Ну вы блин даете:)))
Вы наверное сейчас о годе этак 2007 говорите :) А сейчас 2015.
Где этот Димекс и Лотос, а тем более клоны? И турки.
Назовите компании перерабатывающие эти профили хоть на пару % одесского рынка.
Андрей Глебов
30.01.2015, 16:19
Вы наверное сейчас о годе этак 2007 говорите :) А сейчас 2015.
Где этот Димекс и Лотос, а тем более клоны? И турки.
Назовите компании перерабатывающие эти профили хоть на пару % одесского рынка.между прочим 5-кам. Димекс был совсем неплохой вариант. А вот насчёт переработчиков - да, Фасад проект насколько знаю, уже не работает им.
между прочим 5-кам. Димекс был совсем неплохой вариант. А вот насчёт переработчиков - да, Фасад проект насколько знаю, уже не работает им.
Да, думаю Фасад проект как работал раньше на Винтеке с вкраплениями Геалана, так и продолжает.
Но пусть бы даже Фасад и делал 100% Димекса, это капля в море.
Мне помнится Димекс и не пятикамерный (3-х? 4-х?) тоже был хорош, но возможно это было совсем уж давно, может мне немецкий попался.
Ну первый эшелон, это элитные серии известных брендов. Такие серии есть и у Schuco и у Rehau и у КВЕ ... это то, что на слуху.
Второй эшелон, это мешанка между турецкими, китайскими и украинскими профильными системами, но с меньшим числом камер. Что кстати не отменяет их практичности.
Третий перетекающий в четвертый - это практически полностью китайские собратья перемешанные с нашими соотечественниками. Но на мой взгляд в основном - Поднебесная. Дешево, с посредственным качеством, но при этом похоже на окно:)))
С фурнитурой сложнее. Как бы верх - Schuco - дорого, но совершенно бесполезно и неремонтопригодно. Целая куча, примерно одинаковых систем - Maco, Roto, Si, GU и т.д. Далее следуют обрезанные версии этих фурнитур, а также Украина, Китай. Заказывать последние, не совсем разумно. Может и будет работать сразу, но это товар не на годы...
В окнах рынок заполнен, как и в кондиционерах. Позиции располагаются произвольно. Но основной принцип дележки похож на любые товары народного потребления.
А в какой "эшелон" можно отнести профиля Veka, WDS ?
С фурнитурой почему-то показалось, что большинство использует Si (Siegenia).
А что касается непосредственно самих стеклопакетов? Есьт ли какие-то ранги по производителям? Где производят сами стеклопакеты ?
... уточните, по какой причине применение 2х энергостекол не предусматривает ДБН и ГОСТ
Вы утверждаете, что действующие на Украине стандарты не предусматривают использование двух стекол с низкоэмиссионным покрытием в одном пакете, так?
Dmitriy_sm
30.01.2015, 18:10
нужно поменять в детской поликлинике окошко, интересует стоимость самого бюджетного окна в размере 2.05*2.05, вариант с одной поворотно-откидной створкой и однокамерным пакетом, кому не тяжело сбросьте в личку информацию по цене. Может у кого-то есть б.у., тоже подойдет.
Вы наверное сейчас о годе этак 2007 говорите :) А сейчас 2015.
Где этот Димекс и Лотос, а тем более клоны? И турки.
Назовите компании перерабатывающие эти профили хоть на пару % одесского рынка.
Ну вам наверное только EF и Steco подавай:))) А что под этими наклейками? Украина? Да никогда:)))
Да, думаю Фасад проект как работал раньше на Винтеке с вкраплениями Геалана, так и продолжает.
Но пусть бы даже Фасад и делал 100% Димекса, это капля в море.
Мне помнится Димекс и не пятикамерный (3-х? 4-х?) тоже был хорош, но возможно это было совсем уж давно, может мне немецкий попался.
:)) Он был очень хорош. Особенно в зимний период. Мела там больше, чем металла:))
Да, думаю Фасад проект как работал раньше на Винтеке с вкраплениями Геалана, так и продолжает.
Но пусть бы даже Фасад и делал 100% Димекса, это капля в море.
Мне помнится Димекс и не пятикамерный (3-х? 4-х?) тоже был хорош, но возможно это было совсем уж давно, может мне немецкий попался.
Ага конечно немецкий или уж лучше марсианский:))
А Gealan наверное Австрия не меньше...
"Обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
А в какой "эшелон" можно отнести профиля Veka, WDS ?
С фурнитурой почему-то показалось, что большинство использует Si (Siegenia).
А что касается непосредственно самих стеклопакетов? Есьт ли какие-то ранги по производителям? Где производят сами стеклопакеты ?
Да Veka во вторую группу, а WDS даже в третью:)
Используют ту контору, с которой лучше налажены связи и откаты больше. Хотя против Si ничего не имею против.
Стеклопакеты все не серьезные компании или жадные ну уж не знаю, перекупают у других или у Паритет или у GT:) http://www.glastroesch.ua/ Опять же во главе угла не качество, а цена.
Вы утверждаете, что действующие на Украине стандарты не предусматривают использование двух стекол с низкоэмиссионным покрытием в одном пакете, так?
Я просто спросил. Дайте ссылочку пожалуйста. Поройтесь в документации:))), может что найдете. Только официальные источники. Расчеты заинтересованных производителей не предлагать!
Скидывайте размеры и у вас появятся варианты для размышления.
На счет окон не совсем так.... профиль имеет значение, как и производитель у кондиционеров. Естественно важно, как окно установят.
Вообще все важно в комплексе. Тут нет каких либо не важных моментов.
@All
Буду благодарен за Ваши предложения в ЛС с детальной спецификацией (типа как в этом (http://forumodua.com/showthread.php?t=5989&p=16526583&viewfull=1#post16526583) или этом (http://forumodua.com/showthread.php?t=5989&p=49867912&viewfull=1#post49867912)) сообщении и актуальной ценой включая доставку и установку, демонтаж старых окон.
Нужно 2 окна, двухкамерный стеклопакет, с "энергосбережением"
- 120 * 140 см, две части, левая - глухая, правая - открывается, в том числе на проветривания (и микропроветривание - так что бы повернув ручку на 45 град можно было оставить небольшую щель) - открывание вправо (петли справа)
- 210 * 140 см, три части, левая и правая - глухие, центральная открывается, в том числе на проветривания (и микропроветривание) - открывание вправо (петли справа)
Я просто спросил. ...
Нет-нет-нет...
:)
Вы не спросили. Это была категоричная констатация факта.
Не буду Вас разубеждать. Пусть это будет Вашим уникальным торговым преимуществом.
Ну вам наверное только EF и Steco подавай:))) А что под этими наклейками? Украина? Да никогда:)))
Причем тут Стеко и Еф ? Китайцы и турки где?
Причем тут Стеко и Еф ? Китайцы и турки где?
https://okna.ua/okna/c-odessa-t-pvc-tm-dimex Ну выбирайте себе что то.
Откопал в недрах темы
Напишите свои отзывы:
1,Флагман-S
2,Континет
3,Новикон
4,Паритет
5,Камея
1,Флагман-S качество :good: цена нормальная
2,Континет качество :good: цена :shock:
3,Новикон качество :good: цена нормальная
4,Паритет качество :good: цена завышенная
5,Камея качество :good: цена нормальная
1 Флагман-S качество - не знаю, цена заниженная
2 Континет качество :good: цена НОРМАЛЬНАЯ
3 Новикон качество не знаю, цена заниженная
4 Паритет качество :good: цена НОРМАЛЬНАЯ
5 Камея качество не знаю, цена заниженная
Вот так будет правильней.
И у нас и у Паритета цены практически не меняются уже лет 10 .
Отсюда и вывод - это нормальные цены.
А остальные демпингуют.
А как сейчас обстоит "рынок" ? Можно ли тот список (http://forumodua.com/showthread.php?p=13116398#post13116398) обновить - удалить / добавить сегодняшних основных игроков (изготовителей) ?
https://okna.ua/okna/c-odessa-t-pvc-tm-dimex Ну выбирайте себе что то.
Все ясно.
Откопал в недрах темы
А как сейчас обстоит "рынок" ? Можно ли тот список (http://forumodua.com/showthread.php?p=13116398#post13116398) обновить - удалить / добавить сегодняшних основных игроков (изготовителей) ?
Нет, нельзя. Каждый из тех, кто тут читает и пишет, в лучшем случае маленький участник этого самого рынка.
Как бы ни был он осведомлен о тот что на нем происходит, его список - это будет глубоко субъективные суждения. Оно вам надо?
Есть конечно писатели фантазеры, может чего и напишут, почитаем.
Все ясно.
Да не все ясно. Например не ясно, почему нельзя просто высказать свою точку зрения, а нужно обязательно критиковать других. Понятно, что критиком быть проще. Совсем другое дело четко и внятно написать свою точку зрения, без оглядки на других. Совсем не обязательно, что это правильное мнение, важно что оно свое. Именно это отличает человека с четкой позицией и наличием собственного мнения от проходимца-критикана. Хотя просто критиковать конечно проще:))
Нет, нельзя. Каждый из тех, кто тут читает и пишет, в лучшем случае маленький участник этого самого рынка.
Как бы ни был он осведомлен о тот что на нем происходит, его список - это будет глубоко субъективные суждения. Оно вам надо?
Есть конечно писатели фантазеры, может чего и напишут, почитаем.
Любое мнение субъективно. Важно, что бы оно было.
И в целом нужно взрослеть и переходить от критикана-читателя в писателя своих мыслей.
Любое мнение субъективно. Важно, что бы оно было.
И в целом нужно взрослеть и переходить от критикана-читателя в писателя своих мыслей.
Уровень субъективизма вашего мнения уже известен. Одно дело иметь мнение, и совсем другое не имея малейшего подтверждения публиковать его, а потом еще и пытаться отстаивать. Впрочем, если есть желание - опубликуйте свой рейтинг оконных компаний. Обещаю не критиковать, даже не комментировать без вашего разрешения.
Уровень субъективизма вашего мнения уже известен. Одно дело иметь мнение, и совсем другое не имея малейшего подтверждения публиковать его, а потом еще и пытаться отстаивать. Впрочем, если есть желание - опубликуйте свой рейтинг оконных компаний. Обещаю не критиковать, даже не комментировать без вашего разрешения.
Да мнение существует без доказательств или не существует вовсе, как у некоторых...
Я вообще не понимаю, почему должен вам что то доказывать. Я высказал свое личное мнение, вы можете высказать свое, если оно у вас есть. На том разговор считаю оконченным, так как он является бесполезным. Как говорится "ни денег, ни славы".
Смешиночка
01.02.2015, 17:16
Подскажите, сколько может стоить застеклить балкон 6*2
К чему готовиться?:facepalm:
A-Master
01.02.2015, 17:31
К нам можно ;)
Игорь!!!
01.02.2015, 18:47
Вы наверное сейчас о годе этак 2007 говорите :) А сейчас 2015.
Где этот Димекс и Лотос, а тем более клоны? И турки.
Назовите компании перерабатывающие эти профили хоть на пару % одесского рынка.
4 года назад на моих глазах клеили на лотос наклейку димекс, фирма мастер фенстер!лотос был с китая, выдавали как димекс германию.
Подскажите, сколько может стоить застеклить балкон 6*2
К чему готовиться?:facepalm:
Сколько открываний будет на балконе? Балкон утепленный или холодный?
К нам можно ;)
А вы что пьете?:)))
Нет, нельзя. Каждый из тех, кто тут читает и пишет, в лучшем случае маленький участник этого самого рынка.
Как бы ни был он осведомлен о тот что на нем происходит, его список - это будет глубоко субъективные суждения. Оно вам надо?
Есть конечно писатели фантазеры, может чего и напишут, почитаем.
Любое мнение субъективно. Важно, что бы оно было.
И в целом нужно взрослеть и переходить от критикана-читателя в писателя своих мыслей.
Вот я например вообще рынка не знаю и по сути глубоко изучать смысла нет - мне нужно заказать (на данном жизненном этапе :) ) пару окон, заплатить деньги (не сэкономить но и не платить лишнего), и пользоваться себе окнами в свое удовольствие... Пробовать каждый раз новые окна от другого "производителя" - ну как-то не тот случай. Это не булочка и не шампунь - не понравилось - больше не купил, вообще не понравилось - не доел/выбросил...
А как местные жители темы отнесутся к такому варианту/предложению. Обыграть "метод Лобановского" ... :) Определить список фирм / производителей / их представителей здесь (в этой теме).
Каждому "фигуранту списка" в личку отправить список (за исключением его самого) с просьбой поставить баллы (скажем от 1 до 10) обозначающие рейтинг доверия к своим коллегам. Скажем абстрагируясь от цены конечного продукта - просто ответ на вопрос - "имея на руках такую сумму денег как он просит с какой вероятностью я бы заказал у него", исходя из профессионализма (подбора комплектующих и т.д.), качества работы, ответственности...
А дальше свести это все в одну табличку и вывести производителей, которых считают такими, что заслуживают высокого доверия и т.д.
Вот я например вообще рынка не знаю и по сути глубоко изучать смысла нет - мне нужно заказать (на данном жизненном этапе :) ) пару окон, заплатить деньги (не сэкономить но и не платить лишнего), и пользоваться себе окнами в свое удовольствие... Пробовать каждый раз новые окна от другого "производителя" - ну как-то не тот случай. Это не булочка и не шампунь - не понравилось - больше не купил, вообще не понравилось - не доел/выбросил...
А как местные жители темы отнесутся к такому варианту/предложению. Обыграть "метод Лобановского" ... :) Определить список фирм / производителей / их представителей здесь (в этой теме).
Каждому "фигуранту списка" в личку отправить список (за исключением его самого) с просьбой поставить баллы (скажем от 1 до 10) обозначающие рейтинг доверия к своим коллегам. Скажем абстрагируясь от цены конечного продукта - просто ответ на вопрос - "имея на руках такую сумму денег как он просит с какой вероятностью я бы заказал у него", исходя из профессионализма (подбора комплектующих и т.д.), качества работы, ответственности...
А дальше свести это все в одну табличку и вывести производителей, которых считают такими, что заслуживают высокого доверия и т.д.
Вам нужны окна , и вы раздумываете над тем где их заказать, да так что - бы не пожалеть? Это несложно, рейтинги ни к чему.
Опасаетесь плохих и ненадежных комплектующих - не заказывайте дешевые. Закажите средние по цене или дорогие. Опасаетесь плохой сборки - не стоит, прошли те годы когда окон нужно так много, что каждую неделю открывался новый сборочный цех и людей набирали просто так, без всякого опыта. Сейчас окна собирают все примерно на одном уровне, крупные предприятия, какие кстати и представляют 95% форумных продавцов особенно. Остается монтаж, с ним сложнее. Но всегда можно работу не принять, если есть такие дефекты, с которыми вы мириться не готовы. Добивайтесь устранения таких дефектов. Попросите что бы замер окон делал тот же человек который будет делать монтаж, так вы с ним познакомитесь заранее, увидите что за человек. В остальном - обычные рекомендации : не заказывайте у людей с улицы , подписывать договор.
Итого, немного внимательности, а она у вас судя по всему есть - и все будет хорошо.
А рейтинг - тут никто никого толком не знает, метод Лобановского не подойдет :)
4 года назад на моих глазах клеили на лотос наклейку димекс, фирма мастер фенстер!лотос был с китая, выдавали как димекс германию.
И много они этого сделали ?
Вот я например вообще рынка не знаю и по сути глубоко изучать смысла нет - мне нужно заказать (на данном жизненном этапе :) ) пару окон, заплатить деньги (не сэкономить но и не платить лишнего), и пользоваться себе окнами в свое удовольствие... Пробовать каждый раз новые окна от другого "производителя" - ну как-то не тот случай. Это не булочка и не шампунь - не понравилось - больше не купил, вообще не понравилось - не доел/выбросил...
А как местные жители темы отнесутся к такому варианту/предложению. Обыграть "метод Лобановского" ... :) Определить список фирм / производителей / их представителей здесь (в этой теме).
Каждому "фигуранту списка" в личку отправить список (за исключением его самого) с просьбой поставить баллы (скажем от 1 до 10) обозначающие рейтинг доверия к своим коллегам. Скажем абстрагируясь от цены конечного продукта - просто ответ на вопрос - "имея на руках такую сумму денег как он просит с какой вероятностью я бы заказал у него", исходя из профессионализма (подбора комплектующих и т.д.), качества работы, ответственности...
А дальше свести это все в одну табличку и вывести производителей, которых считают такими, что заслуживают высокого доверия и т.д.
А кто ж этим будет заниматься?
А кто ж этим будет заниматься?
Я готов :) Если будет интересно - статистику можно оформить.
ЕвроОкно
06.02.2015, 11:05
скрин с сайта Приватбанка, продажа евро 28 грн.
9367793
скрин с сайта Приватбанка, продажа доллара 28 грн.
9367793
Куда мы катимся....
Я готов :) Если будет интересно - статистику можно оформить.
я поддерживаю )
А как с нынешними курсами считают цены? Заказы принимают в грн? Или както к валюте привязывают?
А как с нынешними курсами считают цены? Заказы принимают в грн? Или както к валюте привязывают?
По разному, но привязка к валюте оправдана и часто просто необходима. Таковы реалии.
Какие заказы ?!!!...
Ну капает что то...:)) Но нужно еще учесть, что зима и весна не время для окон. Так считают 90% потребителей.
А как с нынешними курсами считают цены? Заказы принимают в грн? Или както к валюте привязывают?
В гривнах. Но привязывают к валюте.
На прошлой неделе было один раз снижение, в пн будет повышение.
Если о ПВХ речь...
Я готов :) Если будет интересно - статистику можно оформить.
Очень будет субъективная статистика.
Деньги дают тому, кому доверяют.
Доверять/не доверять могут по многим факторам:
- личный опыт работы
- чужой опыт работы
- информационная представленность
- компетенция
- наличие в ассортименте громких TM
Вот есть коллеги, например, которые считают что энергопокрытие вредно для летнего периода или второе i-стекло в двухкамерном пакете до фонаря.... и кто-то считает это компетентным и покупают у него. А кто-то не согласен с этим и покупают у других.
:)
Тут, как говорится, лишь бы покупатель был доволен по итогу.
Правда, ув. BMW530? ;)
Очень будет ...
Вот есть коллеги, например... ;)
И шо Вы дразнитесь?... :old:)
я тоже считаю считаю, что энергопокрытие вредно для летнего периода... но всё равно его всем рекомендую...
т.к. у нас совсем не южный городок...:old:)
Очень будет субъективная статистика.
Деньги дают тому, кому доверяют.
Доверять/не доверять могут по многим факторам:
- личный опыт работы
- чужой опыт работы
- информационная представленность
- компетенция
- наличие в ассортименте громких TM
Вот есть коллеги, например, которые считают что энергопокрытие вредно для летнего периода или второе i-стекло в двухкамерном пакете до фонаря.... и кто-то считает это компетентным и покупают у него. А кто-то не согласен с этим и покупают у других.
:)
Тут, как говорится, лишь бы покупатель был доволен по итогу.
Правда, ув. BMW530? ;)
Правда. Если вы скажите, сколько гипотетически может дать второе энергостекло и если учесть, что изменение любого параметра человеком не ощущается, если оно менее 7%, то вывод сделать и сами сможете. Аналогично, если потрогать в летний период энергостекло и сопоставить с температурой радиатора в зимний, то и ребенок поймет.
А доволен покупатель, доволен и продавец. Так в целом дела делаются:))
И шо Вы дразнитесь?... :old:)
я тоже считаю считаю, что энергопокрытие вредно для летнего периода... но всё равно его всем рекомендую...
т.к. у нас совсем не южный городок...:old:)
пгт Диксон?
пгт Диксон?
Диксон не Диксон, но и не Южный... :old:)
Подскажите, пожалуйста, к кому лучше обратится по поводу окон. Нужно 3 окна размера 120 на 180 (окно на 2 части, одна из них открывается + формуга, которая тоже открывается), подоконники 60 см, на открывающиеся части сетки. Сколько сейчас такое удовольствие стоит?
strela67
09.02.2015, 10:24
добрый день!!!подскажите цену балконного блока KBE 3Х камерный фурнитура турция новый стоит в новостройке планирую убирать размеры-дверь 90х260 окно 90х180 может надо комуто!!
добрый день!!!подскажите цену балконного блока KBE 3Х камерный фурнитура турция новый стоит в новостройке планирую убирать размеры-дверь 90х260 окно 90х180 может надо комуто!!
Ну в целом это не тема "продам". Да и если честно продать крайне сложно и очень дешево. Возни больше, чем прибыли.
добрый день!!!подскажите цену балконного блока KBE 3Х камерный фурнитура турция новый стоит в новостройке планирую убирать размеры-дверь 90х260 окно 90х180 может надо комуто!!
Есть один проверенный способ - обратитесь к строителям, которые строили этот дом.
Они поставят Ваш балконный блок в следующую новостройку.
Заплатят, конечно копейки...
Но больше "это" и не стоит..
Особенно распространено в ж/м "Радужный"
strela67
09.02.2015, 15:43
СПАСИБО СХОЖУ НА СТРОЙКУ!!
Подскажите, какой из этих профилей лучше? Aluplast, KBE, Veka
Подскажите, какой из этих профилей лучше? Aluplast, KBE, Veka
Это профили примерно одного класса... (если, конечно, сравнивать соответствующие серии).
Исходя из того, что у всех у них есть производства на территории Украины...
Можно как-то решать... ))
Rehau лучше ...
Вечный вопрос:)) Чем Rehau лучше КВЕ? кроме того факта конечно, что вы с ним работаете...:)))
эт да... )) никак КВЕ не сдаётся... ))
Подскажите, какой из этих профилей лучше? Aluplast, KBE, Veka
По каким критериям лучше? Все три марки производятся в Украине.
Из каждой из этих профильных систем можно сделать как хорошее окно, так и "неокно" вообще. Это зависит от используемых комплектующих, профессионализма производителя и его желания сэкономить на данный момент времени.
Буковки на наклейке не гарантируют качества. Марка профиля - последнее, на что нужно обращать внимание.
Нюу... не последнее всё-таки...
Если выбирать из этих 3-х, то да. Можно не задумываться особо...
А если к сравнению добавится, ещё что-то свеженькое? украинско-турецко-китайское...
Тогда ситуация меняется кардинально...
Нюу... не последнее всё-таки...
Если выбирать из этих 3-х, то да. Можно не задумываться особо...
А если к сравнению добавится, ещё что-то свеженькое? украинско-турецко-китайское...
Тогда ситуация меняется кардинально...
Какие могут быть минусы для клиента при правильно изготовленном и укомплектованном окне из любого нерехау?
Приведите пример профиля, существующего на рынке.
Какие могут быть минусы для клиента при правильно изготовленном и укомплектованном окне из любого нерехау?
Приведите пример профиля, существующего на рынке.
Названия не помню... правильность изготовления не проверял... установлено, как обычно...
Рама и створка отличаются оттенками белого... (пример 1)
Геометрия профиля нестабильна... глазом видны явные неровности... (пример 2)
Что с ними будет через несколько лет?
Почему-то думаю, что ничего хорошего...
Названия не помню... правильность изготовления не проверял... установлено, как обычно... вот это аргумент!!!! где вы находитесь ?? уже хочу заказать!
На самом деле в этой теме дофига "знающих оконщиков профессионалов"
в ноябре хотел застеклить балкон, по ценам сориентировали, всем спасибо, но вот чтоб хоть кто-то,что-то полезное посоветовал бы... не дождался, пока сам инфу не отрыл в закромах нэта!
вот это аргумент!!!! где вы находитесь ?? уже хочу заказать!
На самом деле в этой теме дофига "знающих оконщиков профессионалов"
в ноябре хотел застеклить балкон, по ценам сориентировали, всем спасибо, но вот чтоб хоть кто-то,что-то полезное посоветовал бы... не дождался, пока сам инфу не отрыл в закромах нэта!
Какую такую инфу удалось найти в закромах что о ней ничего не знают местные профи?
Люди они такие, в чем-то похожи на гугл, спроси и они скажут.
вот это аргумент!!!! где вы находитесь ?? уже хочу заказать!
На самом деле в этой теме дофига "знающих оконщиков профессионалов"
в ноябре хотел застеклить балкон, по ценам сориентировали, всем спасибо, но вот чтоб хоть кто-то,что-то полезное посоветовал бы... не дождался, пока сам инфу не отрыл в закромах нэта!
Где нахожусь - в личку Вам написал.
А что Вас не устраивает в аргументе?
вот это аргумент!!!! где вы находитесь ?? уже хочу заказать!
На самом деле в этой теме дофига "знающих оконщиков профессионалов"
в ноябре хотел застеклить балкон, по ценам сориентировали, всем спасибо, но вот чтоб хоть кто-то,что-то полезное посоветовал бы... не дождался, пока сам инфу не отрыл в закромах нэта!
В принципе очень правильное решение - поискать инфу самому в интернете.
Но интересно, что такого правильного Вы самостоятельно нарыли в инете, а в этой теме Вам не подсказали?
С мая 2004 года здесь уже многократно написано, практически обо ВСЁМ !!! что можно нарыть про окна!
И неоднократно!
И всем "профессионалам-оконщикам" уже в печёнках сидит объяснять по 100-му разу одно и то же...
Но мы стараемся... така работа... )
вот это аргумент!!!! где вы находитесь ?? уже хочу заказать!
..., но вот чтоб хоть кто-то,что-то полезное посоветовал бы... не дождался, пока сам инфу не отрыл в закромах нэта!
Фонтанирую любопытством с коллегами :)
Шо такое нашли?
Учитывая такой редкий критерий выбора
Подскажите примерную стоимость двух лоджий в сотовой 16-ти этажке, одна из двух частей вторая из трех, чтоб везде было открывание и проветривание, в каждом окне по одному,сетка,отлив,подоконник! вариант подешевле интересует!
вот это аргумент!!!! где вы находитесь ?? уже хочу заказать!
На самом деле в этой теме дофига "знающих оконщиков профессионалов"
в ноябре хотел застеклить балкон, по ценам сориентировали, всем спасибо, но вот чтоб хоть кто-то,что-то полезное посоветовал бы... не дождался, пока сам инфу не отрыл в закромах нэта!
Тут сидят дауны с 15 летним стажем...... Не мы такие, жизнь такая:))))
veselova2
11.02.2015, 18:19
Добрый вечер. Есть вопрос знатокам стекол. У меня первый этаж перед окном скамейка. Утром мамы с детьми днем бабушки с новостями ну а с вечера и до утра молодеж. Какой мне посоветуете стеклопокет для максимального снижения шума. Есть ли смысл ставить триплекс или может есть что то более серьезное на нашем рынке может подскажите хорошую формулу. Или просто посоветуете что поставить.
Добрый вечер. Есть вопрос знатокам стекол. У меня первый этаж перед окном скамейка. Утром мамы с детьми днем бабушки с новостями ну а с вечера и до утра молодеж. Какой мне посоветуете стеклопокет для максимального снижения шума. Есть ли смысл ставить триплекс или может есть что то более серьезное на нашем рынке может подскажите хорошую формулу. Или просто посоветуете что поставить.
Триплекс имеет смысл и по прочности и по звукоизоляции.
veselova2
11.02.2015, 18:40
Скажите остальные два стекла четверки этого достаточно или всё же нужно потолще?
Скажите остальные два стекла четверки этого достаточно или всё же нужно потолще?
Т.е. вы хотите стеклопакет с триплексом и еще с 2-мя стеклами..... В идеале, все стекла в стеклопакете должны быть разной толщины, а дистанции разной ширины. Просто для установки такого стеклопакета потребуется широкий профиль 85-90 мм. Т.к. только на стеклах пропадает (4+4) + 6 + 4 = 18 мм. Можно конечно найти триплекс на 2х 3 мм стеклах, но и в этом случае = 16 мм.
Рассмотрите вариант поклейки пленки на стекло, она так же улучшит звукоизоляцию и при этом не уменьшает воздушные камеры.
ЕвроОкно
11.02.2015, 18:52
Добрый вечер. Есть вопрос знатокам стекол. У меня первый этаж перед окном скамейка. Утром мамы с детьми днем бабушки с новостями ну а с вечера и до утра молодеж. Какой мне посоветуете стеклопокет для максимального снижения шума. Есть ли смысл ставить триплекс или может есть что то более серьезное на нашем рынке может подскажите хорошую формулу. Или просто посоветуете что поставить.
6-8-4-10-4 должно хватить вашим бабушкам и молодежи.
veselova2
11.02.2015, 18:55
Чем больше вникаю те больше понимаю что ни чего не понимаю. Только что звонил в одну контору они мне сказали что в профиль 70 они мне могут поставить два стекла по 4 и один триплекс. Так получается врут собаки нужен более широкий профиль я так понимаю?
veselova2
11.02.2015, 18:59
И еще вопрос с студиях звукозаписи там ка триплекс или толстое стекло идет по середине или наружу тоесть в моем случае на улицу?
Чем больше вникаю те больше понимаю что ни чего не понимаю. Только что звонил в одну контору они мне сказали что в профиль 70 они мне могут поставить два стекла по 4 и один триплекс. Так получается врут собаки нужен более широкий профиль я так понимаю?
Не врут. Можно.
Общий принцип звукоизоляции, чем больше общая толщина стекол, тем лучше звукоизоляция пакетов. При этом триплекс значительно улучшает, по соавнению со стеклом такой же толщины. При этом стекла лучше разнотолщинные. Разная дистанция (если вдруг у Вас получится заказать двухкамерный пакет) - менее всего влияет.
А вот что чаще всего игнорируется, но очень важно - это соответствующая гермтизация монтажного шва и откосов.
9394662
Добрый вечер. Есть вопрос знатокам стекол. У меня первый этаж перед окном скамейка. Утром мамы с детьми днем бабушки с новостями ну а с вечера и до утра молодеж. Какой мне посоветуете стеклопокет для максимального снижения шума. Есть ли смысл ставить триплекс или может есть что то более серьезное на нашем рынке может подскажите хорошую формулу. Или просто посоветуете что поставить.
Так чтобы без фанатизма : 8-10argon-4-12argon-6 i = 40 мм.
ЕвроОкно
11.02.2015, 19:55
Так чтобы без фанатизма : 8-10argon-4-12argon-6 i = 40 мм.
Такой пакет это уже фанатизм. имхо
veselova2
11.02.2015, 20:00
Я пока не совсем разобрался в формулах. Я правильно понимаю первое стекло 8мм потом второе 4мм и потом 6мм и i это энергосберегающие ?
если надо, то надо.
да дороже, но работает
Я пока не совсем разобрался в формулах. Я правильно понимаю первое стекло 8мм потом второе 4мм и потом 6мм и i это энергосберегающие ?
1-ое 8мм., потом дистанция 10 мм.с аргоном, потом 4 мм., потом дистанция 12 мм. с аргоном , потом 6 мм энергосберегающее
veselova2
11.02.2015, 20:07
Тобишь в этой комбинации триплекс 6 ка не обязательно.
можно и триплекс 6мм, но 8 мм, лучше глушит
А как местные жители темы отнесутся к такому варианту/предложению. Обыграть "метод Лобановского" ... :) Определить список фирм / производителей / их представителей здесь (в этой теме).
Каждому "фигуранту списка" в личку отправить список (за исключением его самого) с просьбой поставить баллы (скажем от 1 до 10) обозначающие рейтинг доверия к своим коллегам. Скажем абстрагируясь от цены конечного продукта - просто ответ на вопрос - "имея на руках такую сумму денег как он просит с какой вероятностью я бы заказал у него", исходя из профессионализма (подбора комплектующих и т.д.), качества работы, ответственности...
А дальше свести это все в одну табличку и вывести производителей, которых считают такими, что заслуживают высокого доверия и т.д.
И чем закончилось? Есть результаты ?
Вот у меня есть предложения от
- Ваш менеджер (http://forumodua.com/member.php?u=555527) (http://novateh.com.ua/)
- Про 100 Окошко (http://forumodua.com/member.php?u=561349) (http://forumodua.com/showthread.php?t=2405297)
- TIMART (http://forumodua.com/member.php?u=141485) (timart_yuliya (http://forumodua.com/member.php?u=561083), Alexandr77 (http://forumodua.com/member.php?u=93001), REHAU (http://forumodua.com/member.php?u=138370)) (http://forumodua.com/showthread.php?t=758935)
- A-Master (http://forumodua.com/member.php?u=151968) (http://forumodua.com/showthread.php?t=381218)
- BMW530 (http://forumodua.com/member.php?u=50851)
- Alint (http://forumodua.com/member.php?u=85021) (http://prookno.com.ua/)
- Андрей Глебов (http://forumodua.com/member.php?u=71271)
- GraySH (http://forumodua.com/private.php?do=showpm&pmid=58780675)
Может с них и начать :) ?
а мы в декабре поставили окна rehau, в Новиконе) Сегодня,спустя вот почти полтора месяца,звонили спрашивала всё ли хорошо,есть ли претензии и напомнили,что у нас гарантия и бесплатное обслуживание :-) приятно:-)
И чем закончилось? Есть результаты ?
Вот у меня есть предложения от
- Ваш менеджер (http://forumodua.com/member.php?u=555527) (http://novateh.com.ua/)
- Про 100 Окошко (http://forumodua.com/member.php?u=561349) (http://forumodua.com/showthread.php?t=2405297)
- TIMART (http://forumodua.com/member.php?u=141485) (timart_yuliya (http://forumodua.com/member.php?u=561083), Alexandr77 (http://forumodua.com/member.php?u=93001), REHAU (http://forumodua.com/member.php?u=138370)) (http://forumodua.com/showthread.php?t=758935)
- A-Master (http://forumodua.com/member.php?u=151968) (http://forumodua.com/showthread.php?t=381218)
- BMW530 (http://forumodua.com/member.php?u=50851)
- Alint (http://forumodua.com/member.php?u=85021) (http://prookno.com.ua/)
- Андрей Глебов (http://forumodua.com/member.php?u=71271)
- GraySH (http://forumodua.com/private.php?do=showpm&pmid=58780675)
Может с них и начать :) ?
Ну ты разошелся не на шутку:))) Только нужно учесть падение курса гривны. Цены не являются незыблемыми и могут меняться, в данном случае - увеличиваться.
Тобишь в этой комбинации триплекс 6 ка не обязательно.
Не обязательно вообще всё, кроме стеклопакета 24 мм = 4i-16-4.
Всё дальнейшее - это уже улучшение хорошего.
Если Вы поставите 3 стекла, одно из них триплекс 6мм (обычно ставится на уличную сторону), одно обычное 4мм и одно 4і (энергосберегающее), то это уже очень тёплый и очень звукоизолированный пакет... При его толщине от 32 до 40 мм (лучше конечно 40 мм) - можно вставить в 5-камерный профиль 70 мм.
Как можно сделать рейтинг продавцов в теме где сидят 97% продавцов!?
Рейтинг-это отзывы клиентов!
Не обязательно вообще всё, кроме стеклопакета 24 мм = 4i-16-4.
Всё дальнейшее - это уже улучшение хорошего.
Если Вы поставите 3 стекла, одно из них триплекс 6мм (обычно ставится на уличную сторону), одно обычное 4мм и одно 4і (энергосберегающее), то это уже очень тёплый и очень звукоизолированный пакет... При его толщине от 32 до 40 мм (лучше конечно 40 мм) - можно вставить в 5-камерный профиль 70 мм.
Дальше, я бы деньги на стеклопакет уже не тратил.
Лучше уже переключится на правильную тепло-, звуко- изоляцию монтажного шва вокруг окна...
Как можно сделать рейтинг продавцов в теме где сидят 97% продавцов!?
Рейтинг-это отзывы клиентов!
Вот, клиенты бы и заходили в эту тему и ставили оценочки
Дальше, я бы деньги на стеклопакет уже не тратил.
Лучше уже переключится на правильную тепло-, звуко- изоляцию монтажного шва вокруг окна...
А ещё дальше, или одновременно, утеплить и звукоизолировать саму стену, выходящую на скамеечку..
а мы в декабре поставили окна rehau, в Новиконе) Сегодня,спустя вот почти полтора месяца,звонили спрашивала всё ли хорошо,есть ли претензии и напомнили,что у нас гарантия и бесплатное обслуживание :-) приятно:-)
Здорово, что Вы отписались. :good:
P.S. правда нам, как конкурентам, хочется слышать всяких гадостев... ))) но...
Не обязательно вообще всё, кроме стеклопакета 24 мм = 4i-16-4.
Всё дальнейшее - это уже улучшение хорошего.
Если Вы поставите 3 стекла, одно из них триплекс 6мм (обычно ставится на уличную сторону), одно обычное 4мм и одно 4і (энергосберегающее), то это уже очень тёплый и очень звукоизолированный пакет... При его толщине от 32 до 40 мм (лучше конечно 40 мм) - можно вставить в 5-камерный профиль 70 мм.
Все это почти так. Но следует помнить, что оптимальная дистанция все же 16 мм. Так вот, если стремиться к идеалу, то лучше поставить наружный триплекс, а внутреннее - 4i-LowE. Промежуточное стекло может быть любым, но если учитывать повышенные требования к звукоизоляции, то путем не сложных расчетов получаем (4+4)/16ar/6/16ar/4i-LowE - итого 50 мм. Ни в какой пятикамерный профиль такой стеклопакет не влезет. Даже более простой вариант (3+3)/16ar/4/16ar/4i-LowE = 48 мм - опять не лезет...
Если же цель вписаться в габариты пятикамерного профиля, то придется жертвовать термо или звукоизоляцией. В таком случае и 6/12ar/4/10ar/4i-LowE - итого 32 мм - тоже вполне подойдет.
Как можно сделать рейтинг продавцов в теме где сидят 97% продавцов!?
Рейтинг-это отзывы клиентов!
Каждый отдельный покупатель может сделать свой рейтинг:)) Вот только оценить он не в состоянии, разве что если закажет 10 одинаковых окон с установкой:)))
Ведь оценить можно по ряду критериев: производитель, цена, пунктуальность в работе, срок изготовления заказа, своевременность и качество монтажа, в идеале отзыв должен быть через год, когда все возможные проблемы с окном выплывут (т.е. после зимы и после лета).
Объективно, никто не может сделать такой рейтинг, но запрещать эксперименты не стоит:)))
Все это почти так. Но следует помнить, что оптимальная дистанция все же 16 мм...
С воздухом ~ да. Аргон уменьшает оптимальный размер ;)
Здорово, что Вы отписались. :good:
P.S. правда нам, как конкурентам, хочется слышать всяких гадостев... ))) но...
Да ладно вам:))) Я же говорю, один заказал окно в фирме "К" и доволен, другой в фирме "Т" и не доволен. О чем это говорит? Да ни о чем. Потому как есть еще 100 человек, заказавших в фирме "T" и при этом довольных, найдутся и негативы о фирме "К". Все относительно....
Правда мой 16 летний опыт в окнах говорит о том, что довольные клиенты - молчат, а пишет как раз тот один, который остался не совсем удовлетворенным. Можно так же отметить что есть около 30% людей, которые даже на улице здороваются по прошествии нескольких лет. Ты уже их не помнишь, а они помнят:))) Но все это опять же относительно.
Для получения удовлетворения от заказанного окна клиенту необходимо сформировать ряд основополагающих критериев. Для кого то это цена, а для кого то качество. Кому то очень важен срок, а кому то точность приезда замерщиков, монтажников, окон и т.д. (часто с точностью до минут, что само по себе смешно). Так вот, только сформировав оценочную систему координат можно остаться довольным выбором. Если изначально не выработаны требования к товару, то 100%, что найдется какой либо момент, который будет не по нраву. У меня были случаи, когда на фурнитуре находили саморезы и говорили, что они не совсем того цвета, как сама фурнитура, качество мол не то:))) Это реальный цирк, но случай имел место, правда такой уродливый только раз.
[QUOTE=BMW530;54156886]Все это почти так. Но следует помнить, что оптимальная дистанция все же 16 мм.../QUOTE]
С воздухом ~ да. Аргон уменьшает оптимальный размер ;)
Серьезно?:)) Можно ссылку на источник? В аргоновой среде иначе движутся конвекционные потоки?
Более того, расширение аргоносодержащей камеры положительно сказывается на свойствах стеклопакета, а отличии от воздухонаполненной. Т.е. вполне возможно, что оптимальной будет дистанция 20 мм, но никак не менее 16 мм, как у воздушной. Т.е. конечно можно сделать камеру и 8 мм и даже 6 мм, как делали ранее, но это влечет за собой не полное использование термоизолирующих свойств.
Объективно, никто не может сделать такой рейтинг, но запрещать эксперименты не стоит:)))
Согласен.
Запрещать, вообще ничего не стоит ))
[QUOTE=GraySH;54157334]
Серьезно?:)) Можно ссылку на источник? В аргоновой среде иначе движутся конвекционные потоки?
Более того, расширение аргоносодержащей камеры положительно сказывается на свойствах стеклопакета, а отличии от воздухонаполненной. Т.е. вполне возможно, что оптимальной будет дистанция 20 мм, но никак не менее 16 мм, как у воздушной. Т.е. конечно можно сделать камеру и 8 мм и даже 6 мм, как делали ранее, но это влечет за собой не полное использование термоизолирующих свойств.
Серьезно.
Любая программа ~ конфигуратор пакетов.
Иначе.
Ошибаетесь.
[QUOTE=BMW530;54157391]
Серьезно.
Любая программа ~ конфигуратор пакетов.
Иначе.
Ошибаетесь.
Т.е. 20 мм аргоном хуже, чем 12 мм с аргоном?:)))
Ударьте меня фактами, а не словами. Иначе движутся конвекционные потоки? А как?
[QUOTE=GraySH;54159279]
Т.е. 20 мм аргоном хуже, чем 12 мм с аргоном?:)))
Ударьте меня фактами, а не словами. Иначе движутся конвекционные потоки? А как?
Вы уже прогнали варианты через конфигуратор и мои слова не подтвердились?
[QUOTE=BMW530;54159358]
Вы уже прогнали варианты через конфигуратор и мои слова не подтвердились?
Ну можно уверенно сказать, что 20 мм аргона лучше, чем 12 мм аргона.
У вас какие то другие данные?
[QUOTE=BMW530;54159358]
Вы уже прогнали варианты через конфигуратор и мои слова не подтвердились?
А Вы свято верите в "конфигураторы"?
[QUOTE=GraySH;54159519]
А Вы свято верите в "конфигураторы"?
Я - нет. Но нужно же на что то ориентироваться:))) Иначе мы будем бросаться словами до утра. И не факт, что это интересно всем:))
[QUOTE=GraySH;54159519]
Ну можно уверенно сказать, что 20 мм аргона лучше, чем 12 мм аргона.
У вас какие то другие данные?
Даю наводку для переосмысления: конвекция и теплопроводность воздуха в камере противоположно влияют на результат.
[QUOTE=GraySH;54159519]
А Вы свято верите в "конфигураторы"?
Я во всех своих убеждениях всегда с уважением и интересом выслушиваю обоснованные контраргументы.
Готов слушать ;)
Даю наводку для переосмысления: конвекция и теплопроводность воздуха в камере противоположно влияют на результат.
20 мм аргона лучше, чем 12 мм аргона? Согласны?
Способ изменения внутренней энергии при котором частицы более нагретого тела, имея большую кинетическую энергию, при контакте с менее нагретым телом передают энергию непосредственно частицам менее нагретого тела называют теплопередачей Существуют три способа теплопередачи: теплопроводность, конвекция и излучение. Как способы передачи энергии - теплопередачи могут быть противоположны?
Чем больше камера, тем больше потери тепла из-за конвекции, но меньше из-за теплопроводности воздуха.
Позже прогоню по программе ~ выложу. Хотя, если Вы считаете, что все они обманывают....
:)
Чем больше камера, тем больше потери тепла из-за конвекции, но меньше из-за теплопроводности воздуха.
Позже прогоню по программе ~ выложу. Хотя, если Вы считаете, что все они обманывают....
:)
Почему бы не ответить на простой вопрос "при 20 мм аргона теплопотери больше или меньше, чем при 12 мм аргона", а ведь именно это оспаривается и предлагаемые стеклопакеты основаны именно на меньшей дистанции. Я же предложил установить ту дистанцию при которой гарантировано обеспечивается более высокая термоизоляция. Но такой пакет совместно с требованием звукоизоляции не установить в 70 мм серии. Можно поставить более тонкий, потеряв немного в термоизоляции? Конечно можно. Обладает ли триплекс более высокой звуко и термоизоляцией, чем стекло 6 или 8 мм (хотя трудно такое представить в обычном окне, да и в фасадах не частое явление) - ответ - да триплекс выиграет по всем статьям. Но триплекс с соблюдением приемлемой термоизоляции опять же толкает в сторону профильных систем с монтажной глубиной 85-90 мм.
Конечно все это излишества. И тем не менее именно стеклопакет с триплексом, двумя 16 мм аргоновыми камерами, и 2-мя стеклами разной толщины к примеру 6 и 4 мм, внутренне из которых с энергопокрытием и даст максимальный эффект. Еще один шаг - это поклейка на одно из стекол бронированной пленки. Все это дорого и скорее всего бессмысленно. Узнав общую стоимость заказчик выберет обычный профиль со стеклопакетом типа 6/16ar/4i-LowE и будет спать спокойно, так как такой стеклопакет можно установить и в трехкамерный профиль:))
Все это дорого и скорее всего бессмысленно. Узнав общую стоимость заказчик выберет обычный профиль со стеклопакетом типа 6/16ar/4i-LowE и будет спать спокойно, так как такой стеклопакет можно установить и в трехкамерный профиль:))
Скорее всего так и произойдёт ))
Почему бы не ответить на простой вопрос "при 20 мм аргона теплопотери больше или меньше, чем при 12 мм аргона"...
Больше.
Иными словами 4-20Ar-4i "холоднее", чем 4-12Ar-4i
Больше.
Иными словами 4-20Ar-4i "холоднее", чем 4-12Ar-4i
Ну вы или прикалываетесь, или не умеете пользоваться программами, на которые так ссылаетесь....
Печально однако, что я вас расстроил:))) Но что поделать....
9398371
9398380
9398382 - для понимания значений стандартный 24 пакет без i и без аргона
в ракурсе открывшихся обстоятельств вопрос нужно свернуть, до момента изучения мат части....
...
Печально однако, что я вас расстроил:))) Но что поделать....
...
Давайте не будем делать пока категоричных выводов.
Не расстроили :) Я всегда стараюсь самокритично подходить к любым своим знаниям.
Даже больше - готов буду выставиться, если окажется, что ошибался.
Буду благодарен, если посмотрите на конфигурацию от Guardian и скажете мнение.
9398925
9398926
9398936
Давайте не будем делать пока категоричных выводов.
Не расстроили :) Я всегда стараюсь самокритично подходить к любым своим знаниям.
Даже больше - готов буду выставиться, если окажется, что ошибался.
Буду благодарен, если посмотрите на конфигурацию от Guardian и скажете мнение.
9398925
9398926
9398936
Очевидно, что ошибка программы. Обратите внимание на декларируемую и проектную величины. А так как декларируемая при разнице в 15 градусов это ни о чем, то берем проектную при разнице 38 градусов.
У 20 дистанции 1.2 декл - реально 1.5, а у 12 декл -1.3, а реально 1.4 Ничего не смущает в зависимостях...?
Тут очевидна ошибка в вашей программе (я кстати брал тут http://www.yourglass.com/configurator/ru/ru/toolbox/configurator/main.html (это первый попавшийся))
Кстати после этого вы все еще доверяете расчетным программам?:)))
В целом можно сказать что диапазон сохранения свойств у аргонозаполненных выше от 14 до 22 мм, а вот у воздухозаполненных от 16 до 20. Однако оптимальной дистанцией была, есть и будет - 16 мм.
Очевидно, что ошибка программы. Обратите внимание на декларируемую и проектную величины. А так как декларируемая при разнице в 15 градусов это ни о чем, то берем проектную при разнице 38 градусов.
У 20 дистанции 1.2 декл - реально 1.5, а у 12 декл -1.3, а реально 1.4 Ничего не смущает в зависимостях...?
....
Не смущает. А что должно смущать? Какая должна быть зависимость?
Не смущает. А что должно смущать? Какая должна быть зависимость?
Ну если у 20-ки декларируемая 1.2, что лучше чем 1.3 у 12-й, то с какого перепугу при реальной эксплуатации 1.2 превращается в 1.5, а 1.3 в улучшенную по отношению к 20ке величину 1.4??? По всей логике она должна быть 1.6, что соответствует моему расчету.
Ну если у 20-ки декларируемая 1.2, что лучше чем 1.3 у 12-й, то с какого перепугу при реальной эксплуатации 1.2 превращается в 1.5, а 1.3 в улучшенную по отношению к 20ке величину 1.4??? По всей логике она должна быть 1.6, что соответствует моему расчету.
А Вы не знаете разницу между проектными и декларируемыми значениями?
А Вы не знаете разницу между проектными и декларируемыми значениями?
Точно я ее не знаю. Но изменение параметра при разнице в 15 градусов к разнице в 38 градусов должны быть примерно равные.
Более того, я вообще не пойму зачем ваш калькулятор внес эти 2 величины.
В основном фигурирует вторая и это правильно.
А вообще у меня складывается впечатление, что меня "водят за нос"
Вот основа:
У 20-ки .... 1.2 превращается в 1.5 (прирост +0.3) (соответствует моему расчету)
У 12-й .... 1.3 превращается в 1.4 (прирост +0.1)... логично предположить что должно быть +0.3 = 1.6 (будет соответствовать моему расчету)
P.S. 1.2 лучше чем 1.3 и т.д.
Точно я ее не знаю. Но изменение параметра при разнице в 15 градусов к разнице в 38 градусов должны быть примерно равные.
Более того, я вообще не пойму зачем ваш калькулятор внес эти 2 величины.
В основном фигурирует вторая и это правильно.
А вообще у меня складывается впечатление, что меня "водят за нос"
Вот основа:
У 20-ки .... 1.2 превращается в 1.5 (прирост +0.3) (соответствует моему расчету)
У 12-й .... 1.3 превращается в 1.4 (прирост +0.1)... логично предположить что должно быть +0.3 = 1.6 (будет соответствовать моему расчету)
P.S. 1.2 лучше чем 1.3 и т.д.
Я не думаю, что здесь можно применять такую линейную зависимость.
Проверюсь по другим программам и у более узких специалистов. Думаю, нам обоим будет полезно узнать, где ошибка.
На крайняк, есть контакты представителей обоих стекольщиков - сведу их, пусть друг с другом выясняют.
Я не думаю, что здесь можно применять такую линейную зависимость.
Проверюсь по другим программам и у более узких специалистов. Думаю, нам обоим будет полезно узнать, где ошибка.
На крайняк, есть контакты представителей обоих стекольщиков - сведу их, пусть друг с другом выясняют.
Но если ее применить, то данные из моей программы абсолютно верны.
Ты ищешь ошибку там где ее нет. Дистанция менее 16 мм ухудшает параметры по термоизоляции, равно как и дистанция более 20 (но в меньшей степени). Это фактически азбука, уж извини меня за прямоту.
... Это фактически азбука, уж извини меня за прямоту.
Ну эта ж азбука не с потолка взята, правда? Обоснование должно ж быть. Формулы, условия - Вы ж их не считали.
А вероятность ошибки в агс, такая же, как и в гардинане. Если, вообще - обе не врут.
Гардиан на протяжении долгого времени не давал мне повода усомниться в его адекватности. АГС никогда не пользовал.
Есть мнения авторитетных специалистов, которые подтверждают данные гардиана....
Да и логично, вообще, что для воздуха и аргона оптимальный размер - разный.
Ну эта ж азбука не с потолка взята, правда? Обоснование должно ж быть. Формулы, условия - Вы ж их не считали.
А вероятность ошибки в агс, такая же, как и в гардинане. Если, вообще - обе не врут.
Гардиан на протяжении долгого времени не давал мне повода усомниться в его адекватности. АГС никогда не пользовал.
Есть мнения авторитетных специалистов, которые подтверждают данные гардиана....
Да и логично, вообще, что для воздуха и аргона оптимальный размер - разный.
Самое смешно, с чего я начал, так это то, что не очень доверяю программам. Вы оспаривали этот тезис. И тут такая лажа. Две солидные программы и разные цифры:)))
Я критикую именно цифры от гардиана, так как они не подчиняются логике. Следовательно, закралась умышленная или случайная ошибка.
Ведь если воспользоваться декларируемыми значениями, то и гардиан говорит, что 12 дистанция с аргоном холоднее, чем 20-я. Но вы пытаетесь основываться на единственной подходящей вам величине. Это ваше право, но оно не изменит реальности:) И что бы это понять, посчитайте пакет с 10 дистанцией и убедитесь, что с уменьшением ширины дистанции свойства стеклопакета ухудшаются.
Вот 9401086
Тенденция очевидна:)))
И последнее самое завершающее:)))
Вот расчет Guardian (с последней базой) для стеклопакета 4/12ar/4i-LowE
9401145
Где вы взяли ваш - загадка?
.... как я и писал "впечатление, что меня водят за нос..."
P.S. Still have questions?
И последнее самое завершающее:)))
Вот расчет Guardian (с последней базой) для стеклопакета 4/12ar/4i-LowE
9401145
Где вы взяли ваш - загадка?
.... как я и писал "впечатление, что меня водят за нос..."
P.S. Still have questions?
Выберите Одессу, а не Москву и Климагард N покрытие. В Украине именно N
Выберите Одессу, а не Москву и Климагард N покрытие. В Украине именно N
ААААА в Москве аргон обладает иными свойствами:))) А на покрытие вообще плевать, мы же о свойствах и ширине дистанции.
ААААА в Москве аргон обладает иными свойствами:))) А на покрытие вообще плевать, мы же о свойствах и ширине дистанции.
Считаете, нет разницы в методике просчета и вводных данных?
Пересчитали? Есть разница?
На покрытие не плевать. В пакетах без покрытия разницы вообще не должно быть.
Считаете, нет разницы в методике просчета и вводных данных?
Пересчитали? Есть разница?
Да в топку эту программу. Сравните с пакетом на 10й дистанции и поймете зависимость.
А вообще мне надоело доказывать, что 2 х 2 = 4. Мы же не в школе. Тем более, что большинство просчетов указывает на мою правоту и лишь один ошибочный нарушает эту идиллию.
Мне реально надоело обсуждать, как такое может быть, в каком городе сделан расчет, какая версия ПО, есть покрытие или нет, тип стекла CG N или D, я знаю только о CGS. Да кто оригиналы стекла вообще использует, смеетесь:))
Прекращайте, а то впечатление, что вы меня троллите. Я точно знаю, что и как должно быть, а вы мне рассказываете, что 2 + 2 = 5. Ну да бог с вами и вашими клиентами:)))
Вот чистые пакеты, без учета стекла.
Обратите внимание, что они похожи. Точнее сказать 20 и 16 дистанции абсолютно одинаковы, а вот 12 дистанция в декларируемом значении хуже. Следовательно 12 мм уже ухудшает свойства стеклопакета, на сколько, не позволяет выдать точность программы, т.к. точность в десятых. Я писал ранее, что примерно в диапазоне от 14 до 20 мм свойства аргонозаполненной камеры примерно равны. В среднем это около 16 мм. Учтите, что реальная ширина дистанции чуть меньше декларируемой (допуск в минус).
Вот расчеты:
9401901
9401900
9401902
Нужно смотреть на проектное значение, а оно одинаковое. Как я и говорил.
Все-таки AGC ошибается. Есть уже подтверждения. Еще перепроверю у одних.
Принципиально я был прав ~ 4-20ар-4ай холоднее, чем 4-12ар-4ай.
Нужно смотреть на проектное значение, а оно одинаковое. Как я и говорил.
Все-таки AGC ошибается. Есть уже подтверждения. Еще перепроверю у одних.
Принципиально я был прав ~ 4-20ар-4ай холоднее, чем 4-12ар-4ай.
Разумеется, не взирая на все расчеты, вы правы, Без обид, но упертость и нежелание принять правду, не есть признак ума.
Разумеется, не взирая на все расчеты, вы правы, Без обид, но упертость и нежелание принять правду, не есть признак ума.
Та какие все расчеты? Одна из двух програми и Ваша попытка линейной зависимостью обосновать науку теплотехнику?
Не нервничайте так. Тяжело спокойно дискутировать ~ просто смотрите.
Я все обосную :)
Та какие все расчеты? Одна из двух програми и Ваша попытка линейной зависимостью обосновать науку теплотехнику?
Не нервничайте так. Тяжело спокойно дискутировать ~ просто смотрите.
Я все обосную :)
Одна из расчетных программ дала однозначный ответ на вопрос. Она вам не подходит.
Вторая в 5 расчетах дала аналогичную картину и только какой то ваш единственный вариант показал иное, а точнее, если игнорировать стекла, что не влияет на ширину аргоновой камеры и ее свойства в лучшем случае для вас, дает равную ситуацию, которую вы трактуете, не как равенство, а как верность ваших утверждений, что само по себе нонсенс.
В обязательно, даже в удобной для вас программе, предлагаете использовать только одно подходящее для вас значение. Хотя логично предположить наличие ошибки.
Я привел вам выкладки для дистанций от 10 до 20 мм, по которым видна зависимость, вы же придумываете какие то оправдания о нелинейности тепловых процессов. Да кто вообще такое говорит. Изменение свойств происходит не линейно, но даже в этом случае закономерность изменения коэффициента сопротивления теплопередачи в зависимости от дистанции видна. А уж линейная это зависимость, параболическая или гиперболическая - без разницы. Просто понятно, что с уменьшением дистанции - ухудшаются свойства стеклопакета.
Помнится, что вы уже хотели обосновать то, что при знергосберегающем стекле в помещении прохладнее в солнечный день и что стекло при этом не горячее и что оно никак не радиатор нагретый до температуры 50 и выше градусов. Все это было и не привело к какому либо результату.
Так обоснуйте ваше утверждение, раз уж расчетные программы этого не показывают, чем либо другим, кроме слов "я знаю", "так должно быть", " мне специалисты сказали", " я проконсультировался и мое мнение подтвердилось". Я скептически отношусь к мнению других, когда вопрос касается технических вопросов и болтовня никогда для меня не станет доказательством, т.к. таковым априори не является.
Хорошо завелись :good:
Даже не глядя на конфигураторы, считаю, что БМВ прав.
Пакет 4і-12argon-4 холоднее, чем пакеты 4і-16argon-4 и 4і-20argon-4 :old:)
И даже, если какой-то конфигуратор покажет обратное, всё равно не поверю...:shine:
Хорошо завелись :good:
Даже не глядя на конфигураторы, считаю, что БМВ прав.
Пакет 4і-12argon-4 холоднее, чем пакеты 4і-16argon-4 и 4і-20argon-4 :old:)
И даже, если какой-то конфигуратор покажет обратное, всё равно не поверю...:shine:
Так даже конфигураторы, в которые я верю частично, а точнее отношусь с недоверием, т.к. пишут их программисты, народ в своей сфере умный, но по факту невнимательный. Вбить не ту цифру могут на ура, так вот даже они не показали, что 12 дистанция улучшит стеклопакет, а в массе показали обратное, что и логично.
Та какие все расчеты? Одна из двух програми и Ваша попытка линейной зависимостью обосновать науку теплотехнику?
Не нервничайте так. Тяжело спокойно дискутировать ~ просто смотрите.
Я все обосную :)
как он может быть холоднее??? насколько я помню там экспоненциальная зависимость с пиком на 16мм. 20 холоднее 16 незначительно, но 12 там рядом не валялось...
где вы это находите?)))
И чем закончилось? Есть результаты ?
Вот у меня есть предложения от
- Ваш менеджер (http://forumodua.com/member.php?u=555527) (http://novateh.com.ua/)
- Про 100 Окошко (http://forumodua.com/member.php?u=561349) (http://forumodua.com/showthread.php?t=2405297)
- TIMART (http://forumodua.com/member.php?u=141485) (timart_yuliya (http://forumodua.com/member.php?u=561083), Alexandr77 (http://forumodua.com/member.php?u=93001), REHAU (http://forumodua.com/member.php?u=138370)) (http://forumodua.com/showthread.php?t=758935)
- A-Master (http://forumodua.com/member.php?u=151968) (http://forumodua.com/showthread.php?t=381218)
- BMW530 (http://forumodua.com/member.php?u=50851)
- Alint (http://forumodua.com/member.php?u=85021) (http://prookno.com.ua/)
- Андрей Глебов (http://forumodua.com/member.php?u=71271)
- GraySH (http://forumodua.com/private.php?do=showpm&pmid=58780675)
Может с них и начать :) ?
Получил в личку ответы от 4 из 8 :)
Получил в личку ответы от 4 из 8 :)
5 из 8. :)
5 из 8. :)
6 из 8, в том числе 1 самоотвод...
Vintyara
16.02.2015, 10:57
А где можно купить подобную гребенку с ручкой?
http://kvarremontnik.ru/wp-content/uploads/kreplenie-na-samorezi.jpg
Или может уже какие более элегантные решения уже приудманы?
У нас... )
Эта пластиковая... есть металлические...
А где можно купить подобную гребенку с ручкой?
http://kvarremontnik.ru/wp-content/uploads/kreplenie-na-samorezi.jpg
Или может уже какие более элегантные решения уже приудманы?
А где можно купить подобную гребенку с ручкой?
Или может уже какие более элегантные решения уже приудманы?
Придуманы :
http://prookno.com.ua/wp-content/uploads/zerkala.jpg
При закрытом окне фиксатор не виден вовсе, при открытом - виден слегка.
Как сильно бы вы не открыли окно - фиксатор его оставит в этом положении.
Но при этом что-бы его потом закрыть нужно будет приложить чуть больше усилий.
Придуманы :
http://prookno.com.ua/wp-content/uploads/zerkala.jpg
При закрытом окне фиксатор не виден вовсе, при открытом - виден слегка.
Как сильно бы вы не открыли окно - фиксатор его оставит в этом положении.
Но при этом что-бы его потом закрыть нужно будет приложить чуть больше усилий.
Совсем чуть-чуть больше ))
Совсем чуть-чуть больше ))
Как по мне да, чуть :)
1dimon4ik1
17.02.2015, 16:41
можно стоимость первого и второго механизма
можно стоимость первого и второго механизма
Второй стоит - 125 гривен
Первый не знаю.
можно стоимость первого и второго механизма
Первый стоит 127 грн. (металлический Siegenia)
Не ругайтесь сильно , совсем не могу уделить время, чтоб перечитать ваши обсуждения, уверена, что такие вопросы тут не редко, все же может кто то ответит и не разозлиться ))
Надо заказать окно и мне посоветовали не переплачивать за имя Рехау, а приобрести окна Виконда. Кратко пробежалась в интернете и не нашла реальных отзывов о них.
Отмечу, что помещение кухня 6м , с батареей и будет утепление стен.
Так что мне 3х кам.профиль и 2х кам.стеклопакет сойдет аж на ура. Вот только цена - я в шоке, потому как надо окно 2,6*1,7. Я про цену на Рехау.
Если можно - не набегайте сразу в личку с предложениями купить у вас, я пока только узнаю.
Спасибо заранее за ответы и советы ))))
Не ругайтесь сильно , совсем не могу уделить время, чтоб перечитать ваши обсуждения, уверена, что такие вопросы тут не редко, все же может кто то ответит и не разозлиться ))
Надо заказать окно и мне посоветовали не переплачивать за имя Рехау, а приобрести окна Виконда. Кратко пробежалась в интернете и не нашла реальных отзывов о них.
Отмечу, что помещение кухня 6м , с батареей и будет утепление стен.
Так что мне 3х кам.профиль и 2х кам.стеклопакет сойдет аж на ура. Вот только цена - я в шоке, потому как надо окно 2,6*1,7. Я про цену на Рехау.
Если можно - не набегайте сразу в личку с предложениями купить у вас, я пока только узнаю.
Спасибо заранее за ответы и советы ))))
Уточните, а в чем вопрос?
Если вопрос цена, то сейчас действительно цена в гривнах высокая, но это проблема больной экономики нашей страны.
Или что лучше? Так можно собрать и установить как самое дешевое, так и самое дорогое окно, как качественно, так и ногами.
И неужели так уж велика разница между профилем Rehau Евро60 и Виконда Классик например?
Уточните, а в чем вопрос?
Если вопрос цена, то сейчас действительно цена в гривнах высокая, но это проблема больной экономики нашей страны.
Или что лучше? Так можно собрать и установить как самое дешевое, так и самое дорогое окно, как качественно, так и ногами.
И неужели так уж велика разница между профилем Rehau Евро60 и Виконда Классик например?
Разница ( мне посчитали) в 25 % (( это 1500 грн.Вопрос не в том, что лучше, а нормальны ли эти окна?
У меня требования, как вы видите, не высоки. Эти 25 % я найду ,но вопрос - нужно ли ?
Потому как пословица "Скупой платит дважды" реально работает, не охота наступить на грабли.
На рынке сейчас столько всего, что малоизвестный бренд бывает не хуже бренда с именем в десятилетия. Поэтому я и советуюсь с вами.
Какие отзывы по окнам. Вобщем выбираю между Рехау, ВДС и Виконда. Понимаю, что Рехау лучше ( ну так говорят) , но другие производители совсем не пойдут или качество у них достойное на их стоимость ?
Разница ( мне посчитали) в 25 % (( это 1500 грн.Вопрос не в том, что лучше, а нормальны ли эти окна?
У меня требования, как вы видите, не высоки. Эти 25 % я найду ,но вопрос - нужно ли ?
Потому как пословица "Скупой платит дважды" реально работает, не охота наступить на грабли.
На рынке сейчас столько всего, что малоизвестный бренд бывает не хуже бренда с именем в десятилетия. Поэтому я и советуюсь с вами.
Какие отзывы по окнам. Вобщем выбираю между Рехау, ВДС и Виконда. Понимаю, что Рехау лучше ( ну так говорят) , но другие производители совсем не пойдут или качество у них достойное на их стоимость ?
у кого Вы спрашиваете??? Здесь же:
Тут сидят дауны с 15 летним стажем...... Не мы такие, жизнь такая:))))
Покупайте к кому душа лежит))) всё равно у Всех всё одно и тоже!!!!!!!!!!!
Разница ( мне посчитали) в 25 % (( это 1500 грн.Вопрос не в том, что лучше, а нормальны ли эти окна?
У меня требования, как вы видите, не высоки. Эти 25 % я найду ,но вопрос - нужно ли ?
Потому как пословица "Скупой платит дважды" реально работает, не охота наступить на грабли.
На рынке сейчас столько всего, что малоизвестный бренд бывает не хуже бренда с именем в десятилетия. Поэтому я и советуюсь с вами.
Какие отзывы по окнам. Вобщем выбираю между Рехау, ВДС и Виконда. Понимаю, что Рехау лучше ( ну так говорят) , но другие производители совсем не пойдут или качество у них достойное на их стоимость ?
Посоветуйтесь с людьми, которые уже поставили окна... И идите по их рекомендации...
Как по мне, так точно Rehau, но я же не покупатель... )) Себе, родителям, друзьям и родственникам, конечно, советую и ставлю Rehau.
А покупатели крайне редко оставляют здесь отзывы.. ((
Вообще в этой теме - большинство - оконщики ))
Андрей Глебов
18.02.2015, 15:47
Короче, заказывать надо то, что по карману, полгода назад я бы советовал рехау, а сейчас, когда не сегодня-завтра война, то как-то фиолетово.
Вот у меня есть предложения от
- Ваш менеджер (http://forumodua.com/member.php?u=555527) (http://novateh.com.ua/)
- Про 100 Окошко (http://forumodua.com/member.php?u=561349) (http://forumodua.com/showthread.php?t=2405297)
- TIMART (http://forumodua.com/member.php?u=141485) (timart_yuliya (http://forumodua.com/member.php?u=561083), Alexandr77 (http://forumodua.com/member.php?u=93001), REHAU (http://forumodua.com/member.php?u=138370)) (http://forumodua.com/showthread.php?t=758935)
- A-Master (http://forumodua.com/member.php?u=151968) (http://forumodua.com/showthread.php?t=381218)
- BMW530 (http://forumodua.com/member.php?u=50851)
- Alint (http://forumodua.com/member.php?u=85021) (http://prookno.com.ua/)
- Андрей Глебов (http://forumodua.com/member.php?u=71271)
- GraySH (http://forumodua.com/private.php?do=showpm&pmid=58780675)
Может с них и начать :) ?
6 из 8
Судя по тому, что остальные "участники" не отвечают для себя сформировал результат по тем отзывам, что есть.
Не знаю будет ли корректно публиковать результат в общую тему ?
Судя по тому, что остальные "участники" не отвечают для себя сформировал результат по тем отзывам, что есть.
Не знаю будет ли корректно публиковать результат в общую тему ?
Корректно...
Ничего тайного вроде быть не должно.
Короче, заказывать надо то, что по карману, полгода назад я бы советовал рехау, а сейчас, когда не сегодня-завтра война, то как-то фиолетово.
Сейчас окна ставят настоящие Оптимисты!
P.S. очень их как-то мало... (
А, еще вопрос - Трокал ?
Сейчас это загадка... Почти не встречается...
у кого Вы спрашиваете??? Здесь же:
Покупайте к кому душа лежит))) всё равно у Всех всё одно и тоже!!!!!!!!!!!
Явно человек неравнодушный!
Какой ценный совет дал )))
Сейчас окна ставят настоящие Оптимисты!
Оптимисты от чего? От того, что здесь не будет Дебальцево (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8 6%D0%B5%D0%B2%D0%BE+2015&tbm=isch), Краматорска (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B E%D1%80%D1%81%D0%BA+2015&tbm=isch) и т.д.?
Сейчас это загадка... Почти не встречается...
что значит "загадка " ? Просто мне предложили их профиль, читаю - пишут хорошие окна. Цена ниже чем Рихау, причем % на 25 ( Рихау +- 9000 , Трокал 6200)
Стоит сомневаться, что это может быть истинный Трокал ?
ЕвроОкно
18.02.2015, 17:00
что значит "загадка " ? Просто мне предложили их профиль, читаю - пишут хорошие окна. Цена ниже чем Рихау, причем % на 25 ( Рихау +- 9000 , Трокал 6200)
Стоит сомневаться, что это может быть истинный Трокал ?
не слушайте никого, трокал отличный профиль. а окна из этого профиля могут быть разные в зависимости от сборки.
что значит "загадка " ? Просто мне предложили их профиль, читаю - пишут хорошие окна. Цена ниже чем Рихау, причем % на 25 ( Рихау +- 9000 , Трокал 6200)
Стоит сомневаться, что это может быть истинный Трокал ?
Для меня - загадка... уже несколько лет о нём ничего не слышал..
Раньше был... нормальный профиль...
у кого Вы спрашиваете??? Здесь же:
Покупайте к кому душа лежит))) всё равно у Всех всё одно и тоже!!!!!!!!!!!
Очень ценное замечание:))) И главное, со знанием дела...
что значит "загадка " ? Просто мне предложили их профиль, читаю - пишут хорошие окна. Цена ниже чем Рихау, причем % на 25 ( Рихау +- 9000 , Трокал 6200)
Стоит сомневаться, что это может быть истинный Трокал ?
не сомневайтесь! истинного трокала нет на рынке лет 10... или более...
тем не менее на сегодняшний день более чем приемлимый вариант...
если, конечно, производитель тот, о ком я думаю..)))
А где можно купить подобную гребенку с ручкой?
http://kvarremontnik.ru/wp-content/uploads/kreplenie-na-samorezi.jpg
Или может уже какие более элегантные решения уже приудманы?
Гребенка стоит с наваром в буржуйские 20% в турецком варианте 30 грн./комплект, в немецком (Зигения) 3,1 евро (по курсу, он чуток нестабильный), например 95 грн.
К примеру: тормозящая ножница, в Зигении(на фото коллег выше) стоит к примеру 80 грн.
Гребенка стоит с наваром в буржуйские 20% в турецком варианте 30 грн./комплект, в немецком (Зигения) 3,1 евро (по курсу, он чуток нестабильный), например 95 грн.
К примеру: тормозящая ножница, в Зигении(на фото коллег выше) стоит к примеру 80 грн.
Чем критиковать коллег, напишите, что продаете гребешок за 30 грн, а ножницы за 80 грн. А то умных по ценам много (все догадываются, сколько это добро стоит), а как продавать, то у всех другая цена.
Андрей Глебов
19.02.2015, 07:59
Автору вопроса о "гребенках" для ступенчатого проветривания. Гребенка в бюджетном варианте, такая как на фото, где штифт-фиксатор помещается под оконную ручку и фиксируется винтами - очень неплохой вариант, так как в продаже полно "крокодилов", у которых штифт крепится в торец створки, это глупое решение, потому как в этом месте армировки нет, и очень скоро штифт просто вырывается. Притом что цена одинаковая.
Автору вопроса о "гребенках" для ступенчатого проветривания. Гребенка в бюджетном варианте, такая как на фото, где штифт-фиксатор помещается под оконную ручку и фиксируется винтами - очень неплохой вариант, так как в продаже полно "крокодилов", у которых штифт крепится в торец створки, это глупое решение, потому как в этом месте армировки нет, и очень скоро штифт просто вырывается. Притом что цена одинаковая.
Ну у меня (у родителей) на Pakpen 20 ти летней давности установлен именно вариант со штифтом в торце. Ничего страшного:))) За 20 лет ничего не оторвалось и ничего даже не дожималось. Так что все зависит от эксплуатации:))
Ну у меня (у родителей) на Pakpen 20 ти летней давности установлен именно вариант со штифтом в торце. Ничего страшного:))) За 20 лет ничего не оторвалось и ничего даже не дожималось. Так что все зависит от эксплуатации:))
У меня также ни разу не вырвалось и не сломалось.
А вот сломанных пластиковых гребёнок, таких как на фото, где штифт-фиксатор помещается под оконную ручку и фиксируется винтами - у меня лежит уже с десяток! Гребёнка тупо отламывается ))
Гребенка стоит с наваром в буржуйские 20% в турецком варианте 30 грн./комплект, в немецком (Зигения) 3,1 евро (по курсу, он чуток нестабильный), например 95 грн.
К примеру: тормозящая ножница, в Зигении(на фото коллег выше) стоит к примеру 80 грн.
Я Вас уверяю - в Киеве ещё дешевле... А в Германии, наверно, вообще копейки стоит...
Но я не продам с наценкой 20% (16 грн. на ножницах например)
И мне абсолютно не стыдно ...
Если человек хочет купить подешевле - он может найти товар в интернете, заказать его, оплатить и получить...
Выбор широкий
спасибо за советы, подскажите еще, плиз,какую фурнитуру заказать ? ( будет или Трокал или Рехау или КВЕ)
Мнения разошлись,п.э. советуюсь с вами тут.
спасибо за советы, подскажите еще, плиз,какую фурнитуру заказать ? ( будет или Трокал или Рехау или КВЕ)
Мнения разошлись,п.э. советуюсь с вами тут.
Siegenia
Все фурнитуры, которые массово используются на рынке примерно одного класса и предоставляют примерно одинаковые услуги пользователю.
В одном ряду Maco, SI. GU, Roto. Разница в основном в способе регулировки, что для конечного пользователя не имеет значения. А производители окон используют ту фурнитуру с которой им привычнее и что более важно там, где имеют специальную цену. В розницу цена фурнитуры одного класса примерно одинакова.
Вот у меня есть предложения от
- Ваш менеджер (http://forumodua.com/member.php?u=555527) (http://novateh.com.ua/)
- Про 100 Окошко (http://forumodua.com/member.php?u=561349) (http://forumodua.com/showthread.php?t=2405297)
- TIMART (http://forumodua.com/member.php?u=141485) (timart_yuliya (http://forumodua.com/member.php?u=561083), Alexandr77 (http://forumodua.com/member.php?u=93001), REHAU (http://forumodua.com/member.php?u=138370)) (http://forumodua.com/showthread.php?t=758935)
- A-Master (http://forumodua.com/member.php?u=151968) (http://forumodua.com/showthread.php?t=381218)
- BMW530 (http://forumodua.com/member.php?u=50851)
- Alint (http://forumodua.com/member.php?u=85021) (http://prookno.com.ua/)
- Андрей Глебов (http://forumodua.com/member.php?u=71271)
- GraySH (http://forumodua.com/private.php?do=showpm&pmid=58780675)
Может с них и начать :) ?
Не знаю будет ли корректно публиковать результат в общую тему ?Корректно...
Ничего тайного вроде быть не должно.
Глобально все результаты нужно свети в две отдельные таблички / рейтинги.
Один - по абсолютному количеству набранных балов
Второй - по количеству "потерянных" балов (скажем сумма балов, которых не хватило до максимального показателя в 10 балов).
Смысл второй таблички в том, что некоторые установщики оценивали не всех своих "коллег"/конкурентов. И поэтому напрямую сравнить абсолютную сумму набранных балов может быть некорректно.
Для примера, установщика 1 оценили четверо и все поставили ему 3 балла из 10.
Установщика 2 оценил только один его коллега - но поставил 8 баллов (весьма высокий бал), при этом остальные не оценивали его вообще.
И получится, что установщик, которому четыре других поставили "тройку", получит в сумме балов больше и выше место в рейтинге, нежели тот кто по факту был оценен более высоким балом.
Так было с некоторыми товарищами, которым все ставили "двойки-тройки", а он этими "двойками-тройками" набирал не меньше чем кто-то другой одной-двумя высокими оценками :)
Что бы "нивелировать" такой эффект подсчитано еще количество "потерянных" балов и список по таким потерянным баллам отсортирован в порядке возрастания.
В итоге получил такие результаты
Рейтинг по абсолютному количеству набранных баллов
- высокий уровень доверия - TIMART, Новикон
- хороший уровень доверия - GraySH, Андрей Глебов, Alint
- средний уровень доверия - BMW530, Про 100 Окошко, A-Master, Флагман-С
- низкий уровень доверия - Ваш менеджер
Рейтинг по сумме потерянных баллов
- высокий уровень доверия - TIMART, BMW530, Новикон
- хороший уровень доверия - GraySH, Андрей Глебов, Alint
- средний уровень доверия - Про 100 Окошко, A-Master, Флагман-С, Ваш менеджер
Общий "приведенный" рейтинг по схеме Sполученных балов + (4 * 10 - Sпотерянных балов)
4 * 10 - от среднего количества оценивших друг друга (4 человека и максимальный бал - 10).
- высокий уровень доверия - TIMART, Новикон
- хороший уровень доверия - GraySH, BMW530, Андрей Глебов, Alint
- средний уровень доверия - A-Master, Про 100 Окошко, Флагман-С
- низкий уровень доверия - Ваш менеджер
Еще раз хочу заметить, что рейтинг не учитывает вопроса цены... В первую очередь интересовало качество, ответственность, профессионализм.
Глобально все результаты нужно свети в две отдельные таблички / рейтинги.
Один - по абсолютному количеству набранных балов
Второй - по количеству "потерянных" балов (скажем сумма балов, которых не хватило до максимального показателя в 10 балов).
Смысл второй таблички в том, что некоторые установщики оценивали не всех своих "коллег"/конкурентов. И поэтому напрямую сравнить абсолютную сумму набранных балов может быть некорректно.
Для примера, установщика 1 оценили четверо и все поставили ему 3 балла из 10.
Установщика 2 оценил только один его коллега - но поставил 8 баллов (весьма высокий бал), при этом остальные не оценивали его вообще.
И получится, что установщик, которому четыре других поставили "тройку", получит в сумме балов больше и выше место в рейтинге, нежели тот кто по факту был оценен более высоким балом.
Так было с некоторыми товарищами, которым все ставили "двойки-тройки", а он этими "двойками-тройками" набирал не меньше чем кто-то другой одной-двумя высокими оценками :)
Что бы "нивелировать" такой эффект подсчитано еще количество "потерянных" балов и список по таким потерянным баллам отсортирован в порядке возрастания.
В итоге получил такие результаты
Рейтинг по абсолютному количеству набранных баллов
- высокий уровень доверия - TIMART, Новикон
- хороший уровень доверия - GraySH, Андрей Глебов, Alint
- средний уровень доверия - BMW530, Про 100 Окошко, A-Master, Флагман-С
- низкий уровень доверия - Ваш менеджер
Рейтинг по сумме потерянных баллов
- высокий уровень доверия - TIMART, BMW530, Новикон
- хороший уровень доверия - GraySH, Андрей Глебов, Alint
- средний уровень доверия - Про 100 Окошко, A-Master, Флагман-С, Ваш менеджер
Общий "приведенный" рейтинг по схеме Sполученных балов + (4 * 10 - Sпотерянных балов)
4 * 10 - от среднего количества оценивших друг друга (4 человека и максимальный бал - 10).
- высокий уровень доверия - TIMART, Новикон
- хороший уровень доверия - GraySH, BMW530, Андрей Глебов, Alint
- средний уровень доверия - A-Master, Про 100 Окошко, Флагман-С
- низкий уровень доверия - Ваш менеджер
Еще раз хочу заметить, что рейтинг не учитывает вопроса цены... В первую очередь интересовало качество, ответственность, профессионализм.
Проделал большую работу:))) Вообще молодец.
Только не учел один нюанс. К примеру: Новикон - производитель окон, Timart - дилер. В сущности, это одни и те же изделия. Меня вписал только по нику BMW530 (его знают только на форуме), а в сущности это окна Паритет и т.д. Целесообразно сделать рейтинг не столько дилеров, сколько заводов изготовителей. Я например не исключаю вариант, что среди дилеров в списке есть еще представители указанных заводов.
И вообще в целом не корректно сравнивать производителя и дилеров в одном ряду. Это просто не верно.
Но повторюсь, опрос интересен, правда не понял, что такое потерянные баллы...
P.S. Мне бы было интересно увидеть исходную статистику (только касательно меня), что бы лучше понимать, кто есть кто... но то такое...
Проделал большую работу:))) Вообще молодец.
Только не учел один нюанс. К примеру: Новикон - производитель окон, Timart - дилер. В сущности, это одни и те же изделия. Меня вписал только по нику BMW530 (его знают только на форуме), а в сущности это окна Паритет и т.д. Целесообразно сделать рейтинг не столько дилеров, сколько заводов изготовителей. Я например не исключаю вариант, что среди дилеров в списке есть еще представители указанных заводов.
И вообще в целом не корректно сравнивать производителя и дилеров в одном ряду. Это просто не верно.
Но повторюсь, опрос интересен, правда не понял, что такое потерянные баллы...
P.S. Мне бы было интересно увидеть исходную статистику (только касательно меня), что бы лучше понимать, кто есть кто... но то такое...
Gatler,а заказал то у кого??? я ещё балконы не нашёл кому доверить))))
Gatler,а заказал то у кого???
Я не в курсе был ли мальчик вообще:)))
Я не в курсе был ли мальчик вообще:)))
а может он сам(Gatler) из этой высокорейтинговой фирмы у которой коэффициент доверия аж зашкаливает по всем показателям, и вводит тут в заблуждения своими придуманными формулами, простых покупателей???
может тоже свой рейтинг составить, у меня есть предложения всех форумских продавцов(кому скидывал на просчёт), правда за ноябрь, но он же не вопрос цены поднимал, так что кому помочь? )))
Игорь!!!
23.02.2015, 22:16
Не занимайтесь ерундой!
Не занимайтесь ерундой!
а почему бы и нет, времени свободного полно)))
P.S. Мне бы было интересно увидеть исходную статистику (только касательно меня), что бы лучше понимать, кто есть кто... но то такое...
Потерянные баллы - это значение, получаемое по простой формуле - (10- оценкабаллы). Суть в том, что если участника оценили, но не максимальной оценкой (скажем 8) - в графе потерянные балы будет то, что ему "не хватило до максимума" (иными словами, сколько оценивающий снял ему баллов).
Для пример табличка на 4 участника и расстановка баллов
9449096
Очевидно, что "участника 2" остальные оценили невысокими баллами - 2-3 балла. Но оценил каждый. А "участника 3" оценили только один раз, но весьма высокой оценкой (8 баллов). Но нельзя сказать, что 7 набранных баллов "участником 2" и 8 балов полученным "участником 3" сопоставимы по уровню доверия :))
Участника 4 оценили два других каждый по 5 балов. В итоге он получил 10 баллов и выходит на первое место. Но реальный уровень доверия к нему - те же средние 5 баллов.
Ниже таблица "потерянных баллов" - ели участник был оценен - то в этом месте таблицы будет количество потерянных баллов, если же оценка не выставлялась - будет пусто. И вот здесь "вскрывается" история участника 2 - он получил 3 оценки и суммарно потерял 23 балла - и закономерно уходит на последнее место в рейтинге...
Участник 3 потерял всего 2 балла, участник 4 - 10 баллов (по 5 на каждой из пятибальных оценок)..
Но опять же использовать только эту табличку тоже не рационально, особенно при малом количестве участников и неравномерном количестве оценок друг другу...
Истина где-то посередине между "полученными баллами", "потерянными баллами" и "средним значением полученных баллов"..
Как говориться, существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика...