Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Может, резкий перепад температуры? Чтото горячее поднесли...
Okonniy_remont
31.01.2014, 19:47
Так в том и дело, что стеклопакеты уже 5 лет стоят....
Может дом осадку дал или это не новострой? В любом случае надо разбирать и смотреть. Он даже от сильной вибрации со стороны улицы мог лопнуть, бывало и такое.
A-Master
31.01.2014, 20:16
Скорее всего стеклопакет не правильно установлен, касается к железному углу импоста.
либо на производстве где-то коцнули образовался скол, а теперь вот трещина....
Не нашла в теме..Интересуют панорамные окна(от пола до потолка) и остекление крыши, это какие-то особые спецы должны делать или все "обычные" оконщики тоже такое делают? Рекомендации приветствуются, спасибо
Не нашла в теме..Интересуют панорамные окна(от пола до потолка) и остекление крыши, это какие-то особые спецы должны делать или все "обычные" оконщики тоже такое делают? Рекомендации приветствуются, спасибо
остекление крыши - это уже серьезно...
рекомендую! хорошенько подумайте над тем, что вы хотите...
а мы уже предложим Вам то, что можно сделать в заданных условиях...
и ещё тогда вопросик, что думаете про самоочищающиеся стёкла?
и ещё тогда вопросик, что думаете про самоочищающиеся стёкла?
Есть такие. Можно просчитать.
Рекомендации отправлены :)
и ещё тогда вопросик, что думаете про самоочищающиеся стёкла?
Думаю, что мыть их всё-равно придётся :)
Игорь!!!
05.02.2014, 17:24
Скажите, где в Одессе можно купить комплектующие на GU?
Скажите, где в Одессе можно купить комплектующие на GU?
GU- Одесса.
728-28-80.
Думаю, что мыть их всё-равно придётся :)
Ставили.
При определенных условиях, не придется. Но соблюсти эти условия не всегда получится.
Однако, они чище, чем обычные стекла, при равных условиях
Игорь!!!
05.02.2014, 19:05
GU- Одесса.
728-28-80.
Спасибо!
и ещё тогда вопросик, что думаете про самоочищающиеся стёкла?
1. По цене, думаю, можно ориентироваться на 30-50% удорожание.
2. Эффект самоочистки проявляется только в отношении биологических загрязнений.
Вам решать, стоит ли такое улучшение комфорта такого увеличения цены.
P.S. Обсуждали пять лет назад с коллегами, а ходят ли мухи по самоочищающимся стеклопакетам (http://forum.okna.ua/index.php?topic=8276.msg40863#msg40863). Таки ходят :)
Обсуждали пять лет назад с коллегами, а ходят ли мухи по самоочищающимся стеклопакетам[/URL]. Таки ходят :)
Они ходят... но не гадят! )))
Они ходят... но не гадят! )))
Или убирают за собой :)
Okonniy_remont
08.02.2014, 20:39
Всем привет. Подскажите кто знает где можно приобрести ручку под алюминий фурнитура Siegenia (желательно белого цвета).
http://i065.radikal.ru/1402/f6/c8819fdd159c.jpg (http://www.radikal.ru)
она чем-то специфична? кроме названия что-то еще отличает ее от типовых решений?
на фото, по крайней мере не вижу...
Всем привет. Подскажите кто знает где можно приобрести ручку под алюминий фурнитура Siegenia (желательно белого цвета).
Оконные Ручки для алюминия бывают для поворотных и поворотно- откидных окон. Вам какая нужна?
Okonniy_remont
09.02.2014, 08:44
Оконные Ручки для алюминия бывают для поворотных и поворотно- откидных окон. Вам какая нужна?
Для поворотно-откидного окна.
хилал вам в помощь... или вин-марк... гу... зенит... и самое главное - 2гис...
удачи!
Для поворотно-откидного окна.
Спрашивайте ручку для алюминия с одной передачей.
С двумя Вам не подойдет.
Подскажите чем лучше_хуже профили рехау и викра?разница в цене существенная.вот не знаю что выбрать
A-Master
10.02.2014, 16:45
Подскажите чем лучше_хуже профили рехау и викра?разница в цене существенная.вот не знаю что выбрать
Всяк кулик свое болото хвалит
Подскажите чем лучше_хуже профили рехау и викра?разница в цене существенная.вот не знаю что выбрать
А чем лучше Mercedes, пусть даже собранный в Ильичевске, по сравнению с Запорожцем?:)))) И колес одинаковое количество и фары две, а все же разница есть:)))
Подскажите чем лучше_хуже профили рехау и викра?разница в цене существенная.вот не знаю что выбрать
Лучше естественно REHAU, да простят меня фанаты Викры
Если брать , что комплектующие к окну одинаковые, например сетка, подоконник, отлив, козырек, на цену влияет кроме профиля:
- стеклопакет: кол-во стекол, наличие инертного газа аргон, наличие энергосберегающего либо иного стекла и т.д.
-толщина металла внутри окна
-фурнитура
-рентабельность компании, куда Вы обращались с запросом
Окна супер - очень нравятся.
Подскажите чем лучше_хуже профили рехау и викра?разница в цене существенная.вот не знаю что выбрать
Вы хотите профиль купить?
Профиль - это вот такое
http://elport.ru/userfiles/image/okonny_profil3.jpg
А окна - это то, что из него делают.
По факту из профиля разных ТМ можно сделать, как хорошие окна, так и совсем не окна.
Викра - это завод такой, он делает именно окна.
А Рехау - это профиль такой. И Рехау к Вашим окнам очень косвенно будет иметь отношение. Очень-очень :)
Кто хоть окна из Рехау предлагает? Производитель кто?
AngelinaV
12.02.2014, 13:03
Добрый день! Кто маякнет, где взять Космофен 5, мне 2 банки надо?...
Svetoch_
12.02.2014, 13:24
Добрый день! Кто маякнет, где взять Космофен 5, мне 2 банки надо?...
Мир окон, Богдана Хмельницкого 59. Только 5й номер Вы не купите, он запрещен к ввозу.
AngelinaV
12.02.2014, 13:38
А как тогда быть? Вы не подскажете, есть ли заменитель этого космофена №5 для тех же целей (типа очищать профиль и затирать царапины), который есть в продаже?
Svetoch_
12.02.2014, 14:43
А как тогда быть? Вы не подскажете, есть ли заменитель этого космофена №5 для тех же целей (типа очищать профиль и затирать царапины), который есть в продаже?
Да, там же есть Космофен 15 или другой. Он слабее, но профиль почистит и мелкие царапину также заполирует.
Добрый день! Кто маякнет, где взять Космофен 5, мне 2 банки надо?...
Есть на Винмарке. Есть 5, 10, 20 .
5 самый ядерный полировать профиль, 10 средний, 20 протирать загрязнения.
Стоимость в районе 5 у.е. литр
Есть на Винмарке. Есть 5...
Запрещен же к ввозу :) То у них, наверное, собственного гонения ядреная жидкость :)
Svetoch_
13.02.2014, 08:11
Запрещен же к ввозу :) То у них, наверное, собственного гонения ядреная жидкость :)
Я звонила на Винмарк. У них действительно есть 5й номер. странно. Там где мы всегда покупали - его перестали возить и сказали, что "запрещен к ввозу". Я-то естественно эту информацию и не проверяла - люди продают - они знают. А у Винмарка он есть.
Я звонила на Винмарк. У них действительно есть 5й номер. странно. Там где мы всегда покупали - его перестали возить и сказали, что "запрещен к ввозу". Я-то естественно эту информацию и не проверяла - люди продают - они знают. А у Винмарка он есть.
Так берите, раз есть. Не все ли равно, как они его везут.
A-Master
13.02.2014, 21:43
Может кто-то подскажет где купить нащельники под "золотой дуб" или на крайняк коричневые? Надо ~30м
Svetoch_
14.02.2014, 08:35
Может кто-то подскажет где купить нащельники под "золотой дуб" или на крайняк коричневые? Надо ~30м
Попробуйте узнать тут: "Веста" 0999421802, раньше у них были, но это было около года назад. Это не в Одессе.
Приходили вчера "мастера" от фирмы - поменяли резинки, подтянули крепления . Сегодня едва похолодало - из окон /в т.ч.створки и петли/ дует. Вопрос к знатокам - так что же делать? Напомню,стеклопакет 4М1х24х4М1.
Хреново сделано? Требовать менять,пока на гарантии,или бесполезно? Как же у других-то получается, даже в офисах тепло.
Андрей Глебов
15.02.2014, 21:07
Приходили вчера "мастера" от фирмы - поменяли резинки, подтянули крепления . Сегодня едва похолодало - из окон /в т.ч.створки и петли/ дует. Вопрос к знатокам - так что же делать? Напомню,стеклопакет 4М1х24х4М1.
Хреново сделано? Требовать менять,пока на гарантии,или бесполезно? Как же у других-то получается, даже в офисах тепло.запомните - ставят окна хорошо СРАЗУ, доделки-переделки как раз говорят о том что сделано видимо так себе. У других очевидно тепло из-за того что сборка хорошая и монтажники сработали на совесть. а так бывает только там где не ищут "как бы дешевше". А с.пакет что даже без эн\сбережения?
лесси, как Вы определили, что дует? Огнем?
Приходили вчера "мастера" от фирмы - поменяли резинки, подтянули крепления . Сегодня едва похолодало - из окон /в т.ч.створки и петли/ дует. Вопрос к знатокам - так что же делать? Напомню,стеклопакет 4М1х24х4М1.
Хреново сделано? Требовать менять,пока на гарантии,или бесполезно? Как же у других-то получается, даже в офисах тепло.
Менять уплотнитель - это как Скорая помощь при инфаркте. Может поможет, но скорее всего заболевание не устранит.
Регулировка дело в целом нужное, но не всегда спасет, если окна дрянь.
Андрей Глебов
15.02.2014, 21:47
Менять уплотнитель - это как Скорая помощь при инфаркте. Может поможет, но скорее всего заболевание не устранит.
Регулировка дело в целом нужное, но не всегда спасет, если окна дрянь.БМВ, ну если гар.срок еще не вышел, а резинки под замену, то что ж удивляться?
БМВ, ну если гар.срок еще не вышел, а резинки под замену, то что ж удивляться?
Тогда смотри п.2:)
Если паршивая рыбка, то и юшка не очень
запомните - ставят окна хорошо СРАЗУ, доделки-переделки как раз говорят о том что сделано видимо так себе. У других очевидно тепло из-за того что сборка хорошая и монтажники сработали на совесть. а так бывает только там где не ищут "как бы дешевше". А с.пакет что даже без эн\сбережения?
а если глубоко не дешевше:(
лесси, как Вы определили, что дует? Огнем?
рукой - холодом тянет очень впечатляюще
а если глубоко не дешевше:(
рукой - холодом тянет очень впечатляюще
подоконный скорее всего...
приезжие специалисты бывают двух видов:
1.делают то, что нужно
2.делают то, что знают
прочие отклонения внутривидовые и рассмотрению не подлежат...
у вас какие были? если хотите услышать мнение, то оглашайте весь список!
когда и у кого заказывали, кто ставил...
иначе просто поболтать, без пользы... так, душой отдохнуть, развеяться.)
не хочу вредить, хочу окна.Предст-ль фирмы сидит тут.
A-Master
15.02.2014, 22:15
4М1х24х4М1 стеклопакет не энергосберегающий т.е. холодный. Может быть такой эффект, что тёплый воздух охлаждается о стеклопакет и опускается вдоль стеклопакета получается как-будто бы ветерок. Если бы продувалось из под уплотнителя, то вот когда были морозы -10, то у вас бы на профиле (в местах, где продувает) образовывался бы конденсат и превращался бы в иней, лёд.
4М1х24х4М1 стеклопакет не энергосберегающий т.е. холодные может быть такой эффект, что тёплый воздух охлаждается о стеклопакет и опускается вдоль стеклопакета получается как-будто бы ветерок
во избежание путаницы отделяем полиэтиленом окно от комнаты-все равно ж холодно- и проверяем все. Дует не только снизу,но и вдоль. Стекла тоже закрывали - не только в них дело. Снаружи стена утеплена.
Андрей Глебов
15.02.2014, 22:21
не хочу вредить, хочу окна.Предст-ль фирмы сидит тут.гм, "нас *бут, а мы крепчаем", иначе не скажешь. Пока что вредят вам.
гм, "нас *бут, а мы крепчаем", иначе не скажешь. Пока что вредят вам.
Есть 2 основных пути :
1. представители компании где заказали не соответствующие нормам стеклопакеты, признают свою вину и за разницу между энергостеклопакетом и простым стеклопакетом поменяют их на энерго (для лесси : разница составляет ориентировочно до 30 грн. на 1 кв.м. среднестатистичного окна для хрущей/ чешек)
2. представители компании включат тумблер "-1 градус по Цельсию и ниже" и придется менять лесси стеклопакеты за свои кровные (ориентир по городу : 100-150 грн.- транспортный движ: замер, доставка, приезд монтажников + гривен 300-350 /кв.м. (это с прикуром)стеклопакеты 4 -24 аргон-4 i + гривен 30-50 за замену 1-го стеклопакета), тогда лесси вправе обнародовать ту компанию где заказала некачественные окна
спасибо за участие и добрые советы/ответы и в личке, и здесь.
Кое-кто догадался набрать меня в поиске темы и выяснили, что лоханулась я с фирмой "Континент", а вот кто больше- установщики или изготовители ....
Тимарт - перечитав свою переписку с 2010 года ,поняла,что ничего сейчас я им не докажу, а жаль..Да,пакет не эн/сб., но считалось,что Евро-70 достаточно хорош.
А-мастер - у меня и был кругом лед после -10.
Сегодня использовала нек-рые познания на практике:
- в прижатую створку проходит свободно не то, что альбомный лист, а лист,сложенный в 8 раз /и более,наверное,да надоело/.
- пламя свечи колеблется при подносе не только к створке, но и если ее закрыть картоном,а свечу поднести к резинке,прилегающей к стеклу.
Это после "мастеров". Хотя я просила проверить - я же не спец, я знаю,что не должно быть холодно,а как - это же их дело. Но увы.. Поменяли резинку со стороны улицы. Зря только мой поролон гордо отодрали с окна. Да,закрывается туго, а толку...
Сегодня попробовала руками расправить резинку на прижимающей раме со стороны комнаты - стало лучше. А что,её поменять нельзя было?
Лесси, не переживайте. Все решаемо.
Ничего непоправимого. Неприятно, что неэффективную комплектацию продали.
Найдите, кто исправит и все будеть хорь ;)
Еvro 70 - хороший профиль, но профиль занимает 30 % окна, остальное стеклопакет, так что Вам продали Mersedes c двигателем от запорожца , для 2010 г. ставить простые стекла со стороны продавца это крайне непрофессионально+ у Вас нелады с фурнитурой и возможно уплотнитель не оригинальный. Надо менять стеклопакеты и делать регулировка/ смазка фурнитуры. В городе за это многие смогут взяться, удачи в выборе добросовестных ремонтников
Улучшению :) криминогенной ситуации в стране посвящается
DMZBrIh3lWc
Улучшению :) криминогенной ситуации в стране посвящается
DMZBrIh3lWc
ВЕРЮ! Сразу и навсегда!
куда нести деньги???
Okonniy_remont
22.02.2014, 08:45
Мда...!!! Интересно "немцы" специально в таком случае сделали ответные планки полупластмасовыми?? Наверное для лучшей безопасности? Спасибо за видео повеселило.
Попробуй взломать , будешь смеяться еще , может и не отпустить
P.S Siegenia Titan одна из лучших фурнитур
Primus86
22.02.2014, 11:50
какая конфигурация окон оптимальна если я хочу совмещать балкон и лоджию с квартирой - 4-ar16-4i и Rehau Euro 60 будет достаточно?
A-Master
22.02.2014, 11:54
какая конфигурация окон оптимальна если я хочу совмещать балкон и лоджию с квартирой - 4-ar16-4i и Rehau Euro 60 будет достаточно?
Порекомендовал бы 5ти камерный профиль, с\п 4mf-12-4-8-4i + аргон, можно и потолще с\п.
А если хотите сэкономить то этот же стеклопакет или 4-12-4-8-4i в 3х,или 4х камерный профиль вставляйте.
С однокамерным стеклопакетом большая вероятность выпадения конденсата на стёклах.
Primus86
22.02.2014, 12:32
4mf - это как расшифровывается?
4mf - это как расшифровывается?
Мультифункциональный.
A-Master прав. Нужен двухкамерный пакет с двумя низкоэмиссионными стеклами и аргоном. И минимум пять камер профиль.
A-Master
22.02.2014, 13:13
4mf - это как расшифровывается?
Мультифункциональный..
Энергосберегающее стекло работает в одну сторону, т.е. то тепло, что есть в квартире отталкивает обратно, то тепло которое поступает от солнца пропускает в квартиру и аккумулирует его, т.е. в жаркий солнечный день температура на балконе, при закрытых окнах, может подняться и до 50 градусов - нагреваются стены и остальные предметы, они же и отдают тепло.
Мультифункциональное стекло работает в обе стороны, т.е. то тепло, что есть в квартире отталкивает обратно, и то тепло которое поступает от солнца отталкивает обратно на улицу, и самое главное на прозрачность это ни как не влияет! Т.е. в жаркий солнечный день окна на балконе полностью открывать не надо, надо ставить на проветривание чтобы стёкла "работали" и заходил свежий воздух. Стены и остальные предметы не нагреваются!
==================
Проверено!
У меня лоджия была со стеклопакетами 4-16-4 около 7 лет
поменял только стеклопакеты и штапик на 4mf-12-4-8-4i + аргон. Разница колоссальная!! Что летом, что зимой.
Сдвижные металлопластиковые окна с доводчиком и микрощелевым проветриванием
0buUXxfMA4I
Николя_Саркози
23.02.2014, 14:55
Сдвижные металлопластиковые окна с доводчиком и микрощелевым проветриванием
0buUXxfMA4I
а викра умеет такое делать ??
или кто умеет ....
A-Master
23.02.2014, 15:05
Сдвижные с откидыванием делаем
Bono vox
23.02.2014, 16:00
А подъемно-сдвижные?
а викра умеет такое делать ??
или кто умеет ....
А подъемно-сдвижные?
Нужно посчитать?
Или Вы с теоретической точки зрения интересуетесь? :)
Подъемно-сдвижные - это специальная серия профильной системы.
А наклонно-сдвижные и то, что в ролике - отводяще-сдвижная фурнитура, делается из обычной оконки.
Муж+отец
24.02.2014, 17:19
Опять вернусь к сравнению.
Напомню, что не так давно заказывал окна в двух фирмах. Одни окна у Центра оконных технологий, другие у Флагмана.
Паритет(ЦОТ), вроде бы как большая компания, а на таком элементе как москитная сетка экономят...
Сама конструкция сетки очень хлипкая и "жидкая" , на фото видно, что профиль сетки тоньше, профиля сетки Фаворита.
Один замок-защелка один по центру, у конкурента два, что добавляет надежности и уменьшает вероятность срывания во время ветра.
Сразу добавлю, что сетки на петлях, заказывал специально, мне так удобней.... Но вот как это сделано у Паритета, - огорчило...
7740292 7740294
В первом случае использовался оконный профиль 10*20мм, во втором - "дверной": 17*25.
Можно спросить, ув. Муж+отец, какие размеры сеток и акцентировали ли Вы внимание обоих поставщиков на желаемой жесткости москитных сеток?
Андрей Глебов
24.02.2014, 20:34
Опять вернусь к сравнению.
Напомню, что не так давно заказывал окна в двух фирмах. Одни окна у Центра оконных технологий, другие у Флагмана.
Паритет(ЦОТ), вроде бы как большая компания, а на таком элементе как москитная сетка экономят...
Сама конструкция сетки очень хлипкая и "жидкая" , на фото видно, что профиль сетки тоньше, профиля сетки Фаворита.
Один замок-защелка один по центру, у конкурента два, что добавляет надежности и уменьшает вероятность срывания во время ветра.
Сразу добавлю, что сетки на петлях, заказывал специально, мне так удобней.... Но вот как это сделано у Паритета, - огорчило...
7740292 7740294фаворит сделал вам сетки из "дверного" профиля, что в принципе правильно, конечно те сетки из профиля 10*22 более хлипкие, ну так и цена ниже.
Андрей Глебов
24.02.2014, 20:38
В первом случае использовался оконный профиль 10*20мм, во втором - "дверной": 17*25.
Можно спросить, ув. Муж+отец, какие размеры сеток и акцентировали ли Вы внимание обоих поставщиков на желаемой жесткости москитных сеток?размер тут ни при чем, известно что уголки в профиле 10*22 болтаются, а фирменные Синакс из экономии мало кто использует...
Муж+отец
24.02.2014, 20:48
Можно спросить, ув. Муж+отец, какие размеры сеток и акцентировали ли Вы внимание обоих поставщиков на желаемой жесткости москитных сеток?
а вы меня спросите, акцентировал ли кто-то мое внимание, что жесткость сеток может быть разная?
мне только рассказывали(в цоте), что сетки на петлях чаще сдувает ветром. конечно такое "порно" сдует...
фаворит сделал вам сетки из "дверного" профиля, что в принципе правильно, конечно те сетки из профиля 10*22 более хлипкие, ну так и цена ниже.
вот насчет ниже, я бы поспорил... совсем не дешево...
мне пытали впарить аргон, и удивлялись - а как это мне аргон не нужен!? а вот про сетки, что они будет залепными никто ничего не говорил...
высот окон 1.7 м
а вы меня спросите, акцентировал ли кто-то мое внимание, что жесткость сеток может быть разная?
мне только рассказывали(в цоте), что сетки на петлях чаще сдувает ветром. конечно такое "порно" сдует...
вот насчет ниже, я бы поспорил... совсем не дешево...
мне пытали впарить аргон, и удивлялись - а как это мне аргон не нужен!? а вот про сетки, что они будет залепными никто ничего не говорил...
высот окон 1.7 м
Их сдувает и отрывает ветром только тогда, когда они не плотно закрыты. А в этом случае дверной сеточный профиль не спасет. Сетка открывается, бьется об откосы и улетает вниз. Финиш.
Применение для окон тонкого оконного профиля вполне логично. Вы ведь не думали делать окна со створками, как у дверей в магазин:)))
Рекомендации аргона при почти мизерной стоимости - оправданы.
Для сетки, да и для окна-двери более критична ширина, чем высота. Высота компенсируется количеством петель, а вот ширина - только сечением профиля.
Okonniy_remont
24.02.2014, 23:46
Попробуй взломать , будешь смеяться еще , может и не отпустить
P.S Siegenia Titan одна из лучших фурнитур
Думаю минут 5 грубой силе и не много знании в работе оконного механизма!!! Могу тебе продемонстрировать наглядно!!!
Если использовать грубую силу, это я так понимаю моцная отвертка/монтирка+молоток + грюкать стукать, так проще стеклопакет с помощью кирпич+рука сделать с постоянной вентиляцией и в неоходимое отверстие просунуть 1 верхнюю конечность и открыть створку, делов займет гораздо меньше чем 5 минут
Если говорить о взломе окон (без разрушения пакета), которые продаются по 700 грн штука, то, конечно, профессионалу - оконщику несложно будет вскрыть.
Грибовидные цапфы, противовзломные ответки, петли в правильном (!) армире и ручка с ключем существенно усложнят задачу.
u4BZl_nZX7o
Primus86
25.02.2014, 14:45
Если говорить о взломе окон (без разрушения пакета), которые продаются по 700 грн штука, то, конечно, профессионалу - оконщику несложно будет вскрыть.
Грибовидные цапфы, противовзломные ответки, петли в правильном (!) армире и ручка с ключем существенно усложнят задачу.
u4BZl_nZX7o
Судя по видео - окно вам откроют в обоих случаях достаточно быстро при большом желании, тем более если не учитывать что видео создано для рекламы, ну а кому нужно попасть к вам, тот потратит 4 минуты своего драгоценного времени. Только в одном случае у вас хоть окно останется таким же как и было, а во втором, кроме того что вас ограбят, так еще и попортят порядочно профиля))). Есть что то понадежнее или только решетки?
Есть что то понадежнее или только решетки?
Конечно есть. Охранная сигнализация.
Primus86
25.02.2014, 15:06
Конечно есть. Охранная сигнализация.
нет, ну правда, я не знаю какая разница по цене между этими 2мя вариантами окон, но помойму смысла переплачивать явно нет - получишь разломанное окно и все равно что то да утащат, а сигнализация тоже вроде как не за 5 минут прибывает
Судя по видео - окно вам откроют в обоих случаях достаточно быстро при большом желании...
Откроют все, что угодно при желании. Вопрос целесообразности и ресурсов, в частности - времени вскрытия. Которого может хватить для приезда охраны или не хватить.
А надежнее - ув. Скрытик правильно отметил: постановка на охранную пультовую сигнализацию.
И страховка :)
нет, ну правда, я не знаю какая разница по цене между этими 2мя вариантами окон...
Стоит или не стоит оно того - вопрос очень личный для каждого. Тут приходится выбирать.
Выбирая авто, например, для Вас важен уровень безопасности - подушки, абээски... и это все что-то добавляет к цене. Для Вас, возможно, эта разница стоящая. Для когото - нет.
A-Master
25.02.2014, 15:16
нет, ну правда, я не знаю какая разница по цене между этими 2мя вариантами окон, но помойму смысла переплачивать явно нет - получишь разломанное окно и все равно что то да утащат, а сигнализация тоже вроде как не за 5 минут прибывает
Надо выбирать ту компанию которая ближе всего к охраняемому объекту находится. Ребёнок как-то пульт взял в руки - так около 5 минут и охрана в офисе...
Как думаете, стоящей счел владелец дорогого магазина в центре Киева покупку роллетной решетки после антимайдана?
7745279
А если бы не было войны, то, может, счел бы и нестоящей ;)
Имхо) Не совсем удачная реклама или сравнение. Ну и страховка таких магазинов в центре, покроет все расходы и без роллеты.
Имхо) Не совсем удачная реклама или сравнение. Ну и страховка таких магазинов в центре, покроет все расходы и без роллеты.
Скорее всего, стоимость страховых взносов существенно разнится в зависимости от наличия/отсутствия защитных элементов.
Как думаете, стоящей счел владелец дорогого магазина в центре Киева покупку роллетной решетки после антимайдана?
7745279
А если бы не было войны, то, может, счел бы и нестоящей ;)
Вспомнился разговор по телефону на прошлой недели со взволнованным чиновником:
-у нас это, проемы 3 на 3 3 шт.,надо чтоб пуленепробиваемое стекло и чтоб рамы не пластиковые а с железа и алюминий не подходит могут поломать и так чтоб не дорого так как бюджет проекта ограничен и чтоб двери легко открывались.
короче посоветовал им бетонные блоки и кран чтоб отодвигал блоки когда надо.
пошли мозг оконщикам клевать дальше
Андрей Глебов
26.02.2014, 09:26
высот окон 1.7 ми для этой высоты использовали "лапшу"? Что вкупе с некачественными соединительными уголками (которые кстати редко служат дольше трех лет - трескаются от мороза-солнца) и привело к разочарованию.
Коллеги скреативили:)))
А-ля Карты. Деньги. Два ствола. Гая Ричи
31569CQf-W8
Какие цифры в зарактеристике указывпют шумозоляцию окна?транспорт от дороги оч соышно.какое надо окно поставить чтоб в комнате была тишина?
Какие цифры в зарактеристике указывпют шумозоляцию окна?транспорт от дороги оч соышно.какое надо окно поставить чтоб в комнате была тишина?
Шумоизоляция указывается в децибелах ( Дб)
Но если Вам кто-то даст гарантию, что будет тишина после замены окна - рекомендую поменять поставщика ;)
Шумоизоляция указывается в децибелах ( Дб)
Но если Вам кто-то даст гарантию, что будет тишина после замены окна - рекомендую поменять поставщика ;)
А чего так?Я почему спрашиваю,окна ставил в далеком 2000-м году,профиль геалан(как-то так,не знаю как правильно написать),но стеклопакеты тогда были просто стекло.Такие и поставил.Сейчас задумался не поменять ли стеклопакеты потому что перекресток,очень шумный.Вот отсюда и вопрос-я что особо разницы и не почувствую?
А чего так?Я почему спрашиваю,окна ставил в далеком 2000-м году,профиль геалан(как-то так,не знаю как правильно написать),но стеклопакеты тогда были просто стекло.Такие и поставил.Сейчас задумался не поменять ли стеклопакеты потому что перекресток,очень шумный.Вот отсюда и вопрос-я что особо разницы и не почувствую?
Чтоб понять пути проникновения шума в квартиру нужно провести специальное обследование помещения.
Продать стеклопакет с максимальной шумоизоляцией большого ума не нужно :) но вот дать гарантию, что новый стеклопакет обеспечит нужную Вам тишину - лукавство.
По выбору пакета: чем толще (плотнее) заполнение, тем лучше шумоизоляция. Из доступных вариантов на рынке от самого лучшего: триплекс, стекло 6мм или толще...
Формула стеклопакета Коэффициент звукоизоляции, дБ
4-16-4: 30
4-6-4-6-4: 34
4-12-4-12-4: 37
4.1.4-10-4: 41
3.1.3-20-4: 41
4.1.3-6-4-6-4: 39
4.1.3-6-4-14-4: 42
4.1.3-10-4-10-4: 41
Я понимаю что полную тишину можно обеспечить только вместе с полным покоем.Просто я уже стал сомневать почувствую ли я разницу от замены...не будет ли понижение шума нестоящим тем затратам которые будут.
Я понимаю что полную тишину можно обеспечить только вместе с полным покоем:D.Просто я уже стал сомневать почувствую ли я разницу от замены...не будет ли понижение шума нестоящим тем затратам которые будут.
Правильно сомневаетесь. Чтоб лечить, нужно поставить диагноз.
Если для Вас замена стеклопакетов - существенно для бюджета, попробуйте сначала заказать проведение акустических измерений на объекте.
Хотя, оно может быть соизмеримо со стоимостью новых пакетов :))) Не знаю цен...
Бывало, что шум проникал в помещение через некачественно устроеный монтажный шов (заделанные откосы)... а грешили на окна.
Андрей Глебов
28.02.2014, 20:41
Бывало, что шум проникал в помещение через некачественно устроеный монтажный шов (заделанные откосы)... а грешили на окна.вот. Золотые слова. Если шов-откос плохо сделан, дЯдечка, поверьте что окнА как будто и нет, что в плане микроклимата, что по шумоизоляции. А насчет разницы - ставьте двухкамерные, почувствуете. Вот только штапик менять придется. Ну и от вибраций (типа проезжающего трамвая) и это не поможет.
вот. Золотые слова. Если шов-откос плохо сделан, дЯдечка, поверьте что окнА как будто и нет, что в плане микроклимата, что по шумоизоляции. А насчет разницы - ставьте двухкамерные, почувствуете. Вот только штапик менять придется. Ну и от вибраций (типа проезжающего трамвая) и это не поможет.
Та не,откосы заделаны хорошо и шумоизоляция чувствуется очень хорошо,но учитывая что сами стеклопакеты вроде как уступают современным,возникла мысль попытаться с помощью современных технологий повысить комфортность...
Спасибо за комменты...
вот. Золотые слова. ...А насчет разницы - ставьте двухкамерные, почувствуете. ...
Спасибо :)
А шумоизоляция двухкамерного с четверками и однокамерного с одной шестеркой одинаковая почти.
Андрей Глебов
01.03.2014, 08:22
Спасибо :)
А шумоизоляция двухкамерного с четверками и однокамерного с одной шестеркой одинаковая почти.это тот самый случай, когда цифры говорят одно, а воспринимается иначе). Я за 2-кам. с/пакет.
это тот самый случай, когда цифры говорят одно, а воспринимается иначе). Я за 2-кам. с/пакет.
Толще значит лучше?
Если клиент хочет, чтоб килограмм гвоздей был тяжелее килограмма ваты, то нужно ему это дать ;)
«Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены».
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled”.
Марк Твен
Ценителям здорового образа жизни: статья (http://www.prookna.ua/info/140/)
Букв много. Кому лень читать - соль: "...не было ни одного, юридически доказанного случая вреда, нанесённого применением ПВХ изделий, стабилизированных свинцовыми термостабилизаторами."
78408307840831
При заказе окон мы сами выбираем его параметры - профиль, какие стекла, сколько стеклопакетов. Но есть еще монтаж, который несет много невидимых проблемных вопросов - щели между откосом и окном,неплотное прижатие (качество фурнитуры) и т.д.
С первым фото мне все ясно.
А вот со вторым что-то невероятное.
Как может проходить холод в одном месте из-под замка штапика???
И как он поступает в межфальцевое пространство???
Здается мне, что конструкция там собрана через оппу и в ней куча лишних отверстий...
Есть еще "страшнее", не могу найти. как попадется , выложу
Jenich'ka
18.03.2014, 21:33
Уважаемые специалисты, я ни когда не заказывала окна, сейчас вопрос стал о установке, чтоб не давать людей не обнадеживать, пока просто решила проконсультироваться с Вами.
Мне предложили окна следующих марок заводского производства.
Века 5 камер стекло 4-16Ar-4Solar activPilot производство германия-профиль 10 лет, очень грамотно все рассказали.
КВЕ паритета 5 камер оптима 4-10-4-10-4lowe GU производство германия-профиль(но может быть и Украина???)
Была в Виконде-не понравилось как они рассказывали, как то уж сладко пели(( но самая дешевая цена профиль украинский.
Рехау - у всех разные цены, но ставили моим знакомым, постоянно приезжает регулеровщик, что то там регулирует((
Еще звонила, предлагали профиль Трокал и Шуко, но я так и не поняла где его собирают.
Подскажите, пожалуйста, как мне поступить, бюджет не резиновый ,но и не хочется вляпаться!
Для себя сделала вывод что надо покупать у проверенных представителей с заводским исполнением.
Получается Паритет - самое оно, находится в Одессе, то есть если что ....то они рядом.
Все остальные завод в Виннице хотя я так и не поняла или село Южное и Запорожье, вроде так.
Профиль Шуко - это Германия. По стеклопакетам-наличие аргона сложно проверить.Но эффект от него хороший. Любой двухкамерный 4-16-4-16-4 с i- напылением Вам подойдет. Кажется Паритет такие собирает.
Уважаемые специалисты, я ни когда не заказывала окна, сейчас вопрос стал о установке, чтоб не давать людей не обнадеживать, пока просто решила проконсультироваться с Вами.
Мне предложили окна следующих марок заводского производства.
Века 5 камер стекло 4-16Ar-4Solar activPilot производство германия-профиль 10 лет, очень грамотно все рассказали.
КВЕ паритета 5 камер оптима 4-10-4-10-4lowe GU производство германия-профиль(но может быть и Украина???)
Была в Виконде-не понравилось как они рассказывали, как то уж сладко пели(( но самая дешевая цена профиль украинский.
Рехау - у всех разные цены, но ставили моим знакомым, постоянно приезжает регулеровщик, что то там регулирует((
Еще звонила, предлагали профиль Трокал и Шуко, но я так и не поняла где его собирают.
Подскажите, пожалуйста, как мне поступить, бюджет не резиновый ,но и не хочется вляпаться!
Для себя сделала вывод что надо покупать у проверенных представителей с заводским исполнением.
Получается Паритет - самое оно, находится в Одессе, то есть если что ....то они рядом.
Все остальные завод в Виннице хотя я так и не поняла или село Южное и Запорожье, вроде так.
Из вышеперечисленного выбор правильный...
Паритет - известная и достойная фирма...
По стеклопакету - добавьте аргон в стеклопакет, это недорого и несложно на сегодня... и весьма эффективно...
По профилю - как на мой взгляд, то Rehau Brillant-Design мне нравится больше, чем КВЕ и Века...
Фурнитуру выбирал бы Siegenia, а не GU...
Ну и опять же - особое внимание фирме изготавливающей и устанавливающей Вам окна...
Испортить неправильным изготовлением и установкой можно любой самый замечательный профиль...
Jenich'ka
19.03.2014, 22:22
Я так понимаю лучше доверится тем, кто производит и устанавливает в Одессе?
Правда гарантия маленькая 3 года.
У веки 10 лет.
У все на слуху согласна Рехау ,про КБЕ я вообще не слышала, и 15 лет на рынке.
А что значит установка окон, мне просто сказали установка монтажниками, а как или чем не уточняли, я так понимаю есть нюансы?
Я так понимаю лучше доверится тем, кто производит и устанавливает в Одессе?
Правда гарантия маленькая 3 года.
У веки 10 лет.
У все на слуху согласна Рехау ,про КБЕ я вообще не слышала, и 15 лет на рынке.
А что значит установка окон, мне просто сказали установка монтажниками, а как или чем не уточняли, я так понимаю есть нюансы?
Да нюансы в любом, практически, деле есть... В окнах их много... :)
Бывает нюансы проявляются во время монтажа, и тогда становится чётко понятно, почему лучше работать с Одесскими фирмами производителями... Не нужно ждать доставки детальки из Винницы или Николаева... :)
Ну и гарантии от иногородних исполнителей как-то настораживают..
7883856
Вот такое бывает
Скорее всего, задувает из стыка низа рамы с подоконником. Частая болезнь при использовании недорогих подставочников и неиспользовании уплотнительного шнура в нем.
Муж+отец
22.03.2014, 19:30
КВЕ паритета 5 камер оптима 4-10-4-10-4lowe GU производство германия-профиль(но может быть и Украина???)
.....
Рехау - у всех разные цены, но ставили моим знакомым, постоянно приезжает регулеровщик, что то там регулирует((
КВЕ у Паритета Украинский. и кстати уже приходили регулировать...
Рехау пока не регулировали...
но у КВЕ больше замков(или как там назывется)
Скорее всего, задувает из стыка низа рамы с подоконником. Частая болезнь при использовании недорогих подставочников и неиспользовании уплотнительного шнура в нем.
Да это щель между рамой и подоконником.
... больше замков(или как там назывется)
Точек запирания. Они никакого отношения к марке профиля не имеют. Это фурнитура. А точнее, правильность комплектации ею створки.
Муж+отец
22.03.2014, 19:35
Это фурнитура. А точнее, правильность комплектации ею створки.
а поподробней можно?
на моих Рехау Зигения, три точки запирания, а на КБЕ пять, почему?
а поподробней можно?
на моих Рехау Зигения, три точки запирания, а на КБЕ пять, почему?
Разная фурнитура. Но даже на одной и той же фурнитуре можно сделать разное количество запорных точек. Фурнитурщики рекомендуют точки прижима каждые 600-750 мм, петли и скрытые прижимы тоже считаются.
Правда эти 600-750 мм рекомендовались тогда, когда никто не ставил армир тоньше 1,5 мм :)))
а поподробней можно?
на моих Рехау Зигения, три точки запирания, а на КБЕ пять, почему?
а вы дайте размеры створок и тип открывания.
тогда и расскажем...
PS на рехау - фурнитура зигения, а у кбе - ??? GU?
Bono vox
22.03.2014, 21:32
а вы дайте размеры створок и тип открывания.
тогда и расскажем...
PS на рехау - фурнитура зигения, а у кбе - ??? GU?
Ага. Винтех-Аккадо, а там - Гу, юниждет вроде бы.
Ага. Винтех-Аккадо, а там - Гу, юниждет вроде бы.
Евроджет- гигант фурнитурной отрасли.:)
уфф... есть живые... :D
Я думал оконщики уже вымерли... такое молчание затянувшееся было :)
У нас все хорошо. Работаем. Последние пару дней - очень энергично :)
но осадок то остался...
Ну что, первое межсезонье чтоль? Или первые кризисы-революции- дефолты?
Хороший повод для самосовершенствования в профессиональной сфере.
Viktosha
26.03.2014, 14:09
Нужна помощь: хочу окна раздвижные (простые раздвижные, без сложных механизмов) или, так называемые, Американские/Английские. Перелопатила весь интернет - толком НИЧЕГО. Кто, что знает подскажите! Заранее благодарю!
Нужна помощь: хочу окна раздвижные (простые раздвижные, без сложных механизмов) или, так называемые, Американские/Английские. Перелопатила весь интернет - толком НИЧЕГО. Кто, что знает подскажите! Заранее благодарю!
Это те которые открываются снизу-вверх?
Нужна помощь: хочу окна раздвижные (простые раздвижные, без сложных механизмов) или, так называемые, Американские/Английские. Перелопатила весь интернет - толком НИЧЕГО. Кто, что знает подскажите! Заранее благодарю!
Система так называемых "американских" или "канадских" окон не предназначена для нашего климата.
И комплектующие для их сборки давно перестали завозить к нам.
СОВСЕМ перестали.
Viktosha
26.03.2014, 16:06
Либо с низу вверх, а лучше даже просто горизонтально раздвижные
Viktosha
26.03.2014, 16:08
Это те которые открываются снизу-вверх?
Либо с низу вверх, а лучше даже просто горизонтально раздвижные
Viktosha
26.03.2014, 16:12
Система так называемых "американских" или "канадских" окон не предназначена для нашего климата.
И комплектующие для их сборки давно перестали завозить к нам.
СОВСЕМ перестали.
У моей знакомой окна - раздвижные, одна створка глухая, вторая двигается, и ее легко снять, как стекла с полок (выводишь из нижнего паза и снимаешь). Очень удобно: рама узенькая, окно легко помыты, можно съемную секцию прям в ванную поставить, к тому же открытое окно не занимает место..
Либо с низу вверх, а лучше даже просто горизонтально раздвижные
Горизонтально раздвижные делают.
Тут 2 основных варианта:
Холодная негерметичная раздвижка, как правило алюминий - защита от снега, дождя, ветра...
Сдвижные системы Patio или Portal - тёплые, герметичные, но по цене очень кусаются...
Приходите, у нас в салоне представлены оба варианта :)
Bono vox
26.03.2014, 16:28
Горизонтально раздвижные делают.
Тут 2 основных варианта:
Холодная негерметичная раздвижка, как правило алюминий - защита от снега, дождя, ветра...
Сдвижные системы Patio или Portal - тёплые, герметичные, но по цене очень кусаются...
Приходите, у нас в салоне представлены оба варианта :)
А Вы на "Патио" используете только европейскую фурниуру? С турками работали? Их комплект в два раза дешевле аналогов Зигении, Рото, Гу и еже с ними. И качество стало гораздо лучше, чем было несколько лет назад.
Viktosha
26.03.2014, 16:29
Горизонтально раздвижные делают.
Тут 2 основных варианта:
Холодная негерметичная раздвижка, как правило алюминий - защита от снега, дождя, ветра...
Сдвижные системы Patio или Portal - тёплые, герметичные, но по цене очень кусаются...
Приходите, у нас в салоне представлены оба варианта :)
Спасибо :) про кусучие я в курсе, мне не подходит, а холодные ТОЛЬКО алюминиевая?
Viktosha
26.03.2014, 16:32
А Вы на "Патио" используете только европейскую фурниуру? С турками работали? Их комплект в два раза дешевле аналогов Зигении, Рото, Гу и еже с ними. И качество стало гораздо лучше, чем было несколько лет назад.
а вы может что-то подскажете по этому поводу? :)
Viktosha
26.03.2014, 16:39
в общем, мне нужны металлопластиковые окна, которые не выплывают и сдвигаются в сторону, а просто двигаются по рейке туда-сюда )
Viktosha
26.03.2014, 16:45
Вот пример.
А Вы на "Патио" используете только европейскую фурниуру? С турками работали? ...
Можно спросить, с какими именно турецкими ТМ наклонно-сдвижной фурнитуры Вы работаете?
Можно в личку. Даже лучше :)
Ув. Viktosha, Вы бы сориентировали по габаритам конструкции и требованиям к теплоизоляции.
После этого можно будет уже что-то предлагать и аргументировать.
Просто, если Вы вдруг хотите такие, как на картинке, створки габаритами 2 на 2 метра, то такая система однозначно отпадает.
Viktosha
27.03.2014, 00:42
Ув. Viktosha, Вы бы сориентировали по габаритам конструкции и требованиям к теплоизоляции.
После этого можно будет уже что-то предлагать и аргументировать.
Просто, если Вы вдруг хотите такие, как на картинке, створки габаритами 2 на 2 метра, то такая система однозначно отпадает.
хочу такие, как на картинке с габаритами 1170х1380 мм, где вторая цифра это высота. По теплоизоляции - приведите в сравнении с обычным металлопластиковым окном (2-х, 3-х, 5 камерные окна), с чем можно сравнить, что вообще за профиль для них используется?
хочу такие, как на картинке с габаритами 1170х1380 мм, где вторая цифра это высота. По теплоизоляции - приведите в сравнении с обычным металлопластиковым окном (2-х, 3-х, 5 камерные окна), с чем можно сравнить, что вообще за профиль для них используется?
Он не используется для отапливаемых помещений. ТО есть, тепло держать не будет.
Если нужно, чтоб было тепло, то при Ваших габаритах конструкций, я бы рекомендовал все-таки пластик.
Milan151
27.03.2014, 10:15
Подскажите фирму бюджетных и качественных окон!
Подскажите фирму бюджетных и качественных окон!
Это будут две разные фирмы. Одна - бюджетная. Другая - качественная.
:)
По сути: расскажите, что Вы хотите, пожалуйста.
Спасибо :) про кусучие я в курсе, мне не подходит, а холодные ТОЛЬКО алюминиевая?
Есть и пластиковые, но из-за невостребованности их также ставят ооочень редко... Теплоизоляция у них тоже никакая...
Вообще-то есть и тёплые раздвижки из алюминия, но цена... просто небо... :)
Используется в основном для остекления веранд, с очень большими створками... 2м*2м, 2м*3м и т.д...
На Ваш размер - это бессмысленно...
За такие деньги Вам новый балкон пристроить можно будет... :)
Подскажите фирму бюджетных и качественных окон!
Шутите ! :)
А Вы на "Патио" используете только европейскую фурниуру? С турками работали? Их комплект в два раза дешевле аналогов Зигении, Рото, Гу и еже с ними. И качество стало гораздо лучше, чем было несколько лет назад.
Обычно работаем с Siegenia...
С турками пока не пробовали... Как-то на живых людях экспериментировать... накладненько... :)
Присоединяюсь к GraySH - какие именно турки?
Обычно работаем с Siegenia...
С турками пока не пробовали... Как-то на живых людях экспериментировать... накладненько... :)
Присоединяюсь к GraySH - какие именно турки?
а их только два: либо Vorne либо ТST(или TNT, не помню как правильно)
и на такой размер не побоялся бы поставить любой из них... второй дешевле...
а их только два: либо Vorne либо ТST(или TNT, не помню как правильно)
...
:)
TTS
Milan151
27.03.2014, 16:42
А сколько стоит в среднем окно в спальню пятиэтажки?
А сколько стоит в среднем окно в спальню пятиэтажки?
Я бы предложил хороший вариант за три с половиной... :)
A-Master
27.03.2014, 22:58
Я бы предложил хороший вариант за три с половиной... :)
Ради интереса какой?
хотя там в спальнях где-то 3 варианта окон с разными размерами
A-Master
27.03.2014, 23:05
а их только два: либо Vorne либо ТST(или TNT, не помню как правильно)
и на такой размер не побоялся бы поставить любой из них... второй дешевле...
Есть Т&T дешевенькая турецкая. Продал с установкой несколько окон с ней - отказался. Это я про поворотно-откидную.
Раздвижка Vorne у одного клиента поломалась - толстая металлическая деталь. Я уверен, что строители поломали т.к. было налеплено много раствора, из-за этого дверь нормально не закрывалась.
Если сравнивать с МАСО то vorne тяжелее работает.
Ради интереса какой?
хотя там в спальнях где-то 3 варианта окон с разными размерами
Salamander bluEvolution
И акционный пулемет в придачу
:comando::comando::comando:
:sarcastic:
:vinsent::vinsent::vinsent:
:whimper::cry:
:boyanchig:
Подскажите, пожалуйста,хорошую фирму окон и с адекватными ценами. Нужно застеклить лоджию 7-8 метров в длину, сколько примерно будет стоить?
ЕвроОкно
29.03.2014, 18:12
Подскажите, пожалуйста,хорошую фирму окон и с адекватными ценами. Нужно застеклить лоджию 7-8 метров в длину, сколько примерно будет стоить?
Здесь собрались только хорошие.
Подскажите, пожалуйста,хорошую фирму окон и с адекватными ценами. Нужно застеклить лоджию 7-8 метров в длину, сколько примерно будет стоить?
Нужно поподробней: ширина, высота, конструкция, открывания... предназначение...
Мнение про окна в новостроях в начале ролика.
Все согласны? :)
Cd1Ifkh6DPA
риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности. В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ, так что риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме.
wikipedia.org
Ну я вообще-то хотел опровержение от коллег услышать хотя бы :)
Или это все фантастика? :)))
turbik78
31.03.2014, 22:25
Salamander bluEvolution
кстати в Одессе мало, всё Киев забирает :)
Мнение про окна в новостроях в начале ролика.
Все согласны? :)
всё зависит от застройщика и статуса дома.
Primus86
01.04.2014, 13:53
Имеются окна Рехау60 Размеры Ширина 173, высота 176
Рехау 60 (2шт) Размеры ширина 0,89 см, высота 191 см
КБЕ 60 размер окна 1,79*0,57 м
Подоконник будет сделан в разный уровень - нужно их между собой состыковать. Читал что у установщиков есть Н-профиль для этого. Насколько КБЕ и Рехау одинаковой толщины сходятся между собой? Сколько стоит установка и состыковка таких окон при условии что еще на той же фирме будут заказываться окна кто и будет эти устанавливать?
Имеются окна Рехау60 Размеры Ширина 173, высота 176
Рехау 60 (2шт) Размеры ширина 0,89 см, высота 191 см
КБЕ 60 размер окна 1,79*0,57 м
Подоконник будет сделан в разный уровень - нужно их между собой состыковать. Читал что у установщиков есть Н-профиль для этого. Насколько КБЕ и Рехау одинаковой толщины сходятся между собой? Сколько стоит установка и состыковка таких окон при условии что еще на той же фирме будут заказываться окна кто и будет эти устанавливать?
KBE 60? или 58?
turbik78
01.04.2014, 14:12
Насколько КБЕ и Рехау одинаковой толщины сходятся между собой?
58мм и 60мм соответсвенно. состыковать можно, но чтоб была песТня надо немного помудохаться, из-за ювелирной работы собрать "лего" будет не совсем дешево - возьмут наценку "за геморой"
вообще стыковать разных производителей не комильфо - отличия будут бросаться в глаза сразу
Primus86
01.04.2014, 14:41
Тогда кбе брать не буду, а потом по месту дозакажу еще рехау, так как рехау уже можно сказать есть. Мне тут кинули в лс цену за установку в пересчете на квадратные метры общей площади - выходит многовато это всегда так? При покупке новых окон установка входит в цену?
Ну и сразу тогда еще один вопрос - сколько будет стоить с установкой вот такое окно Ширина 173, высота 165 - профиль рехау или кбе, 3 или 5 камер, стеклопакет двухкамерный, без всяких энергосберегающих покрытий и газов, хотя как опция укажите как повлияет на цену. ! створка поворотно откидная, вторая глухая.
Ну и сразу тогда еще один вопрос - сколько будет стоить с установкой вот такое окно Ширина 173, высота 165 - профиль рехау или кбе, 3 или 5 камер, стеклопакет двухкамерный, без всяких энергосберегающих покрытий и газов, хотя как опция укажите как повлияет на цену. ! створка поворотно откидная, вторая глухая.
Чем обусловлен выбор данного стеклопакета?
turbik78
01.04.2014, 16:08
Тогда кбе брать не буду, а потом по месту дозакажу еще рехау, так как рехау уже можно сказать есть. Мне тут кинули в лс цену за установку в пересчете на квадратные метры общей площади - выходит многовато это всегда так?
средняя цена пляшет от 6 бакинских до 20 за квадрат в зависимости от метража/сложности/демонтажа/кто платит за расходники и т.д. много или мало - в каждом случае +/-
При покупке новых окон установка входит в цену?
в цену изделия? нет. она плюсуется к стоимости изделия. в "комерческих предложениях" ценник скорей всего с установкой.
всё зависит от застройщика и статуса дома.
Единственная зависимость в этом сегменте- это стоимость.
turbik78
01.04.2014, 19:42
Единственная зависимость в этом сегменте- это стоимость.
в нормальных элитках ставят вполне приличные окна вплоть до бруса и они в %90 случаев не требуют замены.
в экономках - там да, фурнитура "за 3бакса" на первом месте :)
кстати - тот же "стикон" ставит вполне вменяемое рехау в свои новострои - заменять их полностью не надо, разве что пару фурнитур заменить на туда-сюда
в нормальных элитках ставят вполне приличные окна вплоть до бруса и они в %90 случаев не требуют замены.
в экономках - там да, фурнитура "за 3бакса" на первом месте :)
кстати - тот же "стикон" ставит вполне вменяемое рехау в свои новострои - заменять их полностью не надо, разве что пару фурнитур заменить на туда-сюда
Не хочется с Вами спорить, но у нас наверное разные понятия о приличных окнах. Недавно делали замену всех окон пер. Азарова, 13.
Евробрус от Маркони в Чабанке меняли в элитном поселке возле ресторана Мюнхаузен. Список могу продолжать очень долго к сожалению.
Primus86
02.04.2014, 20:35
Чем обусловлен выбор данного стеклопакета?
В газ нн верю как в то что нельзя проверить абсолютно никак. Как поведет себя ай покрытие тоже еще никто не скажет так как такие окна по 10 лет еще ни у кого не простояли
Даже если не десять...
Доплатить 5% за увеличение коэффициента сопротивления теплопередаче в два раза не считаете рациональным?
Андрей Глебов
02.04.2014, 21:24
В газ нн верю как в то что нельзя проверить абсолютно никак. Как поведет себя ай покрытие тоже еще никто не скажет так как такие окна по 10 лет еще ни у кого не простоялиа вы закажите один с/пакет с эн/сб, а второй - без. Зимой разницу почувствуете.
Проверить наличие газа сложно, тепловизионные снимки окон с газом отличались от тепловизионных снимков окон без газа. Но специально такое сравнение не проводили. Просто бросилось в глаза странный рисунок термограммы. Если разница в цене 5%, может это и немного. Тоже i-стекло кажется имеет свойство к разрушению
...Тоже i-стекло кажется имеет свойство к разрушению
Что Вы имеете в виду?
а вы закажите один с/пакет с эн/сб, а второй - без. Зимой разницу почувствуете.
http://images.ua.prom.st/18949520_w640_h640_dvaraznihpaketa.jpg
Если у кого-то возникнет подозрение, что фотошоп, могу найти найти эту темку на профессиональном оконном форуме.
Человек просил объяснить, что за ять с его окном. Оказалось, нечайно один пакет вставили неэнерго.
A-Master
03.04.2014, 11:02
На стаклопакетах вообще нет смысла экономить. Лучше иметь "тёплое" окно и проветривать помещение - дышать свежим воздухом, чем иметь "холодное" окно и дышать спёртым воздухом.
turbik78
03.04.2014, 11:04
Если у кого-то возникнет подозрение, что фотошоп, могу найти найти эту темку на профессиональном оконном форуме.
Человек просил объяснить, что за ять с его окном. Оказалось, нечайно один пакет вставили неэнерго.
у меня так "обычные" текли только при готовке и мокрых строй.работах :)
у меня так "обычные" текли только при готовке и мокрых строй.работах :)
Холодные пакеты могут и не течь при определенной влажности и температуре :)
Но теплее они от этого не становятся. А это все деньги сквозь окна...
A-Master
03.04.2014, 12:44
Есть ли у кого-то характеристики по звукоизоляции сендвича 24мм и 32мм?
Что лучше по звукоизоляции, сендвич 32мм, 6-22-4 или 4-12-4-8-4?
Что Вы имеете в виду?
В черкассах есть завод.который поставляет окна с и стеклом в эпицентр. Так они и сказали.что и напыление под влиянием воздуха разрушается.только время не называли
Есть ли у кого-то характеристики по звукоизоляции сендвича 24мм и 32мм?
Что лучше по звукоизоляции, сендвич 32мм, 6-22-4 или 4-12-4-8-4?
Думаю второй вариант.который больше воздушных слоев
В черкассах есть завод.который поставляет окна с и стеклом в эпицентр. Так они и сказали.что и напыление под влиянием воздуха разрушается.только время не называли
Около 2-3 месяцев после покупки.
Около 2-3 месяцев после покупки.
Это про эпицентровские окна? :)))) Охотно верю.
А у меня информация, что нужно загерметизировать стекло в пакет в течении часа после расконсервации.
Если не успевается, то происходит окисление под действием влаги в воздухе и потом проявляются художественные разводы на покрытии.
Вот фото такого негаразда.
http://crimea-board.net/uploads/post-93868-1357637462_thumb.jpg
Но это - чистый рекламационный случай. Несоблюдение технологии производства или разгерметизация пакета.
Ответственные производители меняют такие пакеты без единого вопроса.
turbik78
03.04.2014, 16:12
Это про эпицентровские окна? :)))) Охотно верю.
у меня стояло окно с эпика и парочке знакомых их ставили - проблем не было :)
если размеры подходят и лень ждать - довольно неплохой вариант.
у меня стояло окно с эпика и парочке знакомых их ставили - проблем не было :)
если размеры подходят и лень ждать - довольно неплохой вариант.
Вы не взыскательный клиент :)
Что для обычного окнопокупателя - катастрофа, для Вас - небольшое отклонение от техпроцесса :)
Вас ввели в заблуждение.
Это покрытие разрушится тогда, когда стеклопакет потеряет герметичность... Но тогда Вы это очень быстро заметите (пыль, грязь, запотевание внутри стеклопакета).
может это и подразумевалось.
Ответственные производители меняют такие пакеты без единого вопроса.
Ответственные производители- не допускают такого в производстве. А те кто меняют что-то без единого вопроса- это ......)))
Думаю шутку, многие примут за правду... надо-бы объяснять, что шутите...
не все здесь близко знакомы с оконной тематикой...
Да, шутка конечно. :)
Ответственные производители- не допускают такого в производстве. ...)
Ув. коллега сейчас перечитывает Утопию? ;)
Не делает ошибок только тот, кто ничего не делает.
Ув. коллега сейчас перечитывает Утопию? ;)
Не делает ошибок только тот, кто ничего не делает.
У меня не было ни одной подобной рекламации к поставщику с/п. Отсюда и вывод.
У меня не было ни одной подобной рекламации к поставщику с/п. Отсюда и вывод.
Ну что ж... искренне за Вас рад :)
У каждого свой личный опыт борьбы с трудностями.
aleksei1976
05.04.2014, 07:01
Всем добрый вечер :)
Скиньте пожалуйста пару линков для ликбеза в области МП окон.
Кому не сложно, перечислите список лучших в данной области фирм, возможно даже с информацией о установщиках с прямыми руками. :)
Благодарю))
Мы с полгода назад заказывали мелаллопластиковые окна здесь http://hatka.org/ Там же можно посмотреть и цены на окна. Стандартное окно размером 2100 мм х 1400 мм 3 х камерное вышло нам около 1650 гр. Кстати советую присмотреться к аллюминиевым окнам. Это просто вещь!
Андрей Глебов
05.04.2014, 09:41
Мы с полгода назад заказывали мелаллопластиковые окна здесь http://hatka.org/ Там же можно посмотреть и цены на окна. Стандартное окно размером 2100 мм х 1400 мм 3 х камерное вышло нам около 1650 гр. Кстати советую присмотреться к аллюминиевым окнам. Это просто вещь!
Вот только цена уже неактуальная.
Вот только цена уже неактуальная.
Применить индексацию в соответствии с курсом доллара и все будет актуально :)
turbik78
06.04.2014, 20:59
Применить индексацию в соответствии с курсом доллара и все будет актуально :)
тогда гипер выиграет еще и по цене в ближайшее время, цены еще не на всё подняты - выдать дорожает с новым заходом, а "в наличии" уходит еще по старым
тогда гипер выиграет еще и по цене в ближайшее время, цены еще не на всё подняты - выдать дорожает с новым заходом, а "в наличии" уходит еще по старым
Кто такой гипер?
turbik78
06.04.2014, 22:22
Кто такой гипер?
маркет :) эпик, линия, практикер и т.д.
А чьи там окна продают?
по Rehau - там "Круг" в основном...
Ребята день добрый. Подскажите блондинке, какие окна из недорогих и хороших (при наличии таковых)), можно купить и не знать проблем лет на десять. Окна нужны на балкон и лоджию. Всем заранее огромное человеческое спасибо!
по Rehau - там "Круг" в основном...
Странно... вроде производитель с репутацией хороших и недешевых.
кроме нормального REHAU (цена на него в эпике не нормальная) продается также сборная Гондураса из дешевых профилей
Андрей Глебов
10.04.2014, 20:53
кроме нормального REHAU (цена на него в эпике не нормальная) продается также сборная Гондураса из дешевых профилейага. На днях буду пытаться регулировать окна из эпицентра, wds-vorne, и года не простояли, а проблем хоть отбавляй. WDS как по мне это вообще шлак на сегодняшний день, хотя кому-то может и подходит.
turbik78
10.04.2014, 21:17
ага. На днях буду пытаться регулировать окна из эпицентра, wds-vorne, и года не простояли, а проблем хоть отбавляй. WDS как по мне это вообще шлак на сегодняшний день, хотя кому-то может и подходит.
мне он тоже не нра-, как по мне куда хуже украинского алм-пласта.
хотя читаю "строим.дом" - так в Киеве "вдс" довольно таки популярен и не дешев :search:
Господа, Вы ж, вроде, не первый день в теме. При чем тут алм, вдс и тдс :)
Дело в производителе. Один делает конфетку из самой недорогой профильной системы, а другой и генео укуячит в хлам :)
turbik78
10.04.2014, 22:09
Господа, Вы ж, вроде, не первый день в теме. При чем тут алм, вдс и тдс :)
Дело в производителе. Один делает конфетку из самой недорогой профильной системы, а другой и генео укуячит в хлам :)
визуально-осязательные предпочтения никто не отменял :)
кстати лично мне чушка "кбе" всегда "нравилась" намного больше чем рехау
визуально-осязательные предпочтения никто не отменял :)
кстати лично мне чушка "кбе" всегда "нравилась" намного больше чем рехау
Вы правы. У каждого свои критерии выбора.
Мне в этом плане ворне, винтек и куртоглу очень нравятся. Потому, что они нас так принимали классно в Турции :)))
А готовым окнам, я тоже предполчитаю чушки :) их как-то проще было продавать. Расписал десяток контейнеров по стране и считаешь прибыля :)
Господа, Вы ж, вроде, не первый день в теме. При чем тут алм, вдс и тдс :)
Дело в производителе. Один делает конфетку из самой недорогой профильной системы, а другой и генео укуячит в хлам :)
это все верно...
просто время расставляет все по местам...
Подскажите где можно купить резинку уплотнитель для окон пвх в розницу? Срочно очень надо!!!0668786698Иван
Розница - это бухта 150-300 м. Или Вам сколько нужно?
Странно... вроде производитель с репутацией хороших и недешевых.
Это да... но если делаешь окна для "Эпицентра" ... сильно будешь стараться? :)
70м ,
Ищите производителя окон из профильной системы, на которую Вам нужен этот уплотнитель. С ним и договаривайтесь, чтоб отмотали.
Primus86
11.04.2014, 19:15
Срочно на завтра с чудо города нужно перевезти 4 окошка на 5ю фонтана. Кто то поможет? Желательно тот кто работает с рехау так как есть вопросы и потом будем сотрудничать. Киньте в лс цену и телефон
Коллеги, кто может подсказать специалиста по поклейке пленки на стекло? Предполагается много работы.
Желатально, чтоб умел распакечивать/запакечивать/расклинивать...
Буду благодарен за контакты в личку.
Primus86
11.04.2014, 20:15
Пленку и на готовый продукт ставят? Если да то и мне интересно. ГрейШ а вы не поможете с перевозкой и подьемом?
Пленку и на готовый продукт ставят? Если да то и мне интересно. ГрейШ а вы не поможете с перевозкой и подьемом?
Ставят, но правильнее, конечно, внутрь пакета при сборке. Но если возникла нужда опосля и заказчик осознает все нюансы, то почему нет :)
К сожалению, не могу.
Та найдите услуги квартирных переездов.
Коллеги, кто может подсказать специалиста по поклейке пленки на стекло? Предполагается много работы.
Желатально, чтоб умел распакечивать/запакечивать/расклинивать...
Буду благодарен за контакты в личку.
Монтаж пленки аналогичен тонировочной. Поэтому попробуйте на сто договориться с тонировщиками.
Это да... но если делаешь окна для "Эпицентра" ... сильно будешь стараться? :)
есть такой анекдот:
посетитель в баре просит 100 коньяка. бармен не отрывая взгляд от телевизора наливает.
посетитель достает из кармана мензурку, переливает коньяк - "вы мне 15 мл недолили!"
бармен молча и не поворачиваясь протягивает ему 10 баксов. клиент выпил и ушел.
на следующий день история повторяется. и на следующий... и на следующий...
наконец посетитель не выдержал и решил завести разговор: "скажите, я к вам каждый день хожу.
вы мне каждый день недоливаете и даете деньги. почему не налить как положено и получить свое за выпивку?"
на что бармен отвечает: "такие мудаки как ты раз в год появляются, а мне главное руку не сбить!"
желательно подгонять производство к единому качеству. плохое/хорошее/среднее - это уже второй вопрос...
иначе могут возникнуть нюансы, с которыми потом будет сложно справиться...
Пленку и на готовый продукт ставят? Если да то и мне интересно. ГрейШ а вы не поможете с перевозкой и подьемом?
Если поставите пленку снаружи стеклопакета, при мойке окон пользуйтесь мягкой тряпочкой, иначе поцарапаете пленку. У соседа уже у года стоят,при аккуратном подходе никаких царапин нет
Baron 777
15.04.2014, 12:56
нужны 2 "ответки", треснули зараза, где купить? поближе к Таирова
Здравствуйте, друзья! Подскажите какая сейчас ценовая политика на окна. Как вы считаете в долларах, в гривнах по какому курсу, что делаете, если за время изготовления окон меняется курс? Думаю не одной мне интересно. Окна нужны будут в дом.
Здравствуйте, друзья! Подскажите какая сейчас ценовая политика на окна. Как вы считаете в долларах, в гривнах по какому курсу, что делаете, если за время изготовления окон меняется курс? Думаю не одной мне интересно. Окна нужны будут в дом.
Считается в гривнах на день оплаты. Остаток пересчитывается по курсу на день оплаты. Можно заплатить все сразу и уйти от вопроса кросс курса.
oleg_post
15.04.2014, 14:43
Здравствуйте, друзья! Подскажите какая сейчас ценовая политика на окна. Как вы считаете в долларах, в гривнах по какому курсу, что делаете, если за время изготовления окон меняется курс? Думаю не одной мне интересно. Окна нужны будут в дом.
Считается в гривнах на день оплаты. Остаток пересчитывается по курсу на день оплаты. Можно заплатить все сразу и уйти от вопроса кросс курса.
Да видимо примерно так. Цены в долларах остались, а вот в гривнях естественно выше. Хотя слышал, что кое кто считает как бог на дущу подожет.
Здравствуйте, друзья! Подскажите какая сейчас ценовая политика на окна. Как вы считаете в долларах, в гривнах по какому курсу, что делаете, если за время изготовления окон меняется курс? Думаю не одной мне интересно. Окна нужны будут в дом.
Цена зависит от курса доляров и евриков примерно процентов на 60-70, остальная гривневая составляющая на месте. Например по старому курсу доляра 8.10 и еврика 11.00 окно стоило условно 1000 грн, так как курс иноземных манускриптов взлетел к примеру на 60 %, а валютная составляющая в условном окне 70 %, то получаем в итого 70%окна подорожало в гривне на 420 грн., стало не 700 грн, а 1120 грн., гривневая составляющая осталась на месте было 300, осталось 300, в итоге поднятие на 420 грн., т.е. было 1000 грн., стало 1420., короче у кого запасы были в гривнах тому тяжко, у кого в вечнозеленки, тому гуд.
Цена как правило фиксируется в гривне,но в нынешнее время надо поставщикам окон/дверей брать аванс в районе 70 %, тогда попадос с незапным взлетом/падением смягчен. 100% оплачивать фирмам стремно, не остается рычагов влияния.В зеленке фиксировать незаконно, хотя в нашей стране...
turbik78
16.04.2014, 02:03
Цена как правило фиксируется в гривне,но в нынешнее время надо поставщикам окон/дверей брать аванс в районе 70 %, тогда попадос с незапным взлетом/падением смягчен. 100% оплачивать фирмам стремно, не остается рычагов влияния.
я зимой оплачивал за изделия 100% и мне скидку даже дали :)
Посоветуйте, пожалуйста, оптимальный вариант остекления квартиры (4 окна, 3 двери на лоджии, 2 большие лоджии) на сегодняшний день. Без наворотов, но с учетом современных и необходимых достижений в этой отрасли. Квартира находится на 8 этаже, 2 окна и 1 лоджия на запад, поскольку у нас еще и очень ветренно, то так чтобы все это было надежным и чтоб отливы не громыхали.
Андрей Глебов
16.04.2014, 22:52
и чтоб отливы не громыхали.а это будет зависеть от монтажников, поддуют ли они пену под отливы или забудут.
а это будет зависеть от монтажников, поддуют ли они пену под отливы или забудут.
Козырьки могут греметь на балконах. Когда на них дождик капает.
Но все решаемо :)
oleg_post
17.04.2014, 07:24
а это будет зависеть от монтажников, поддуют ли они пену под отливы или забудут.
Козырьки могут греметь на балконах. Когда на них дождик капает.
Но все решаемо :)
Металлические отливы будут издавать звуки всегда. Все зависит от того кто и как слышит. 10 человек не заметит, а один найдется которому это мешает. Пластиковый решает проблему но не полностью.
С козырьками хуже они не лежат на твердом основании и издают звуки всегда. Чем короче козырек, тем глуше звук.
Посоветуйте, пожалуйста, оптимальный вариант остекления квартиры (4 окна, 3 двери на лоджии, 2 большие лоджии) на сегодняшний день. Без наворотов, но с учетом современных и необходимых достижений в этой отрасли. Квартира находится на 8 этаже, 2 окна и 1 лоджия на запад, поскольку у нас еще и очень ветренно, то так чтобы все это было надежным и чтоб отливы не громыхали.
При хороших ветрах отливы и козырьки будет подрывать. Исключен (почти) этот фактор на ломанных балконах. Кроме того звук от сильного дождя почти всегда будет слышен. На металле громкость выше, на пластике ниже, но все равно есть. Пена под отлив не решит вопрос полностью, т.к. технически не осуществимо (простыми средствами) звукоизолировать листовой металл.
я зимой оплачивал за изделия 100% и мне скидку даже дали :)
Скидка понятие растяжимое:boyanchig:, главное итоговая цена, причем сравнивать надо одинаковую комплектацию
turbik78
17.04.2014, 14:40
Скидка понятие растяжимое:boyanchig:, главное итоговая цена, причем сравнивать надо одинаковую комплектацию
да нормально всё, была скидка, по цене как у "основа" :)
единственное - я протупил и не заказал всё перед НГ, т.к. после уже стало выше на %5-10 из-за скачка зеленки или еще каких либо причин
"Аснова" не показатель, ни по цене ни по качеству, тем более понятие как у "...." тоже очень растяжимое, есть розница, есть дилерская цена, есть рознично/дилерская, одна и та же продукция может стоить от 1 грн. до 1,5 грн. Цены скаканули из-за евро/зеленки
SOLGA0207
18.04.2014, 14:06
Срочно нужно установить подоконник на лоджии - 3,2 м. Сколько стоит такая работа и кто может установить? Спасибо!
Срочно нужно установить подоконник на лоджии - 3,2 м. Сколько стоит такая работа и кто может установить? Спасибо!
Оконщики обычно берут за установку подоконников около 5$ за м.п...
А вообще, правильней, чтоб подоконники устанавливали строители - на раствор, с подготовкой основания под подоконник, с заштукатуриванием торцов, откосов и т.д.
Поэтому - лучше ищите любого строителя...
Оконщики обычно берут за установку подоконников около 5$ за м.п...
А вообще, правильней, чтоб подоконники устанавливали строители - на раствор, с подготовкой основания под подоконник, с заштукатуриванием торцов, откосов и т.д.
Поэтому - лучше ищите любого строителя...
подоконник на лоджии... максимум 150... поколодник будет.
Срочно нужно установить подоконник на лоджии - 3,2 м. Сколько стоит такая работа и кто может установить? Спасибо!
Установит добрая половина числящихся в 2гисе в разделе " окна" стоит в районе 150-250 грн. за ваш девайс + стоимость оного
SOLGA0207
20.04.2014, 09:08
всем спасибо! уже установили, как всегда благодаря ОФ
Вот такие могут быть окна и двери.
Вот такие могут быть окна и двери.
На "большого" любителя.
На "большого" любителя.
Искреннне всем желаю только таких и много :)
Муж+отец
21.04.2014, 23:03
Вот такие могут быть окна и двери.
это фотошоп... на кожу не похоже(на данной картинке)...
это фотошоп... на кожу не похоже(на данной картинке)...
Как только будет очередной спрос, подкрепленный платежеспособностью, я свожу на этот объект клиента :)
oleg_post
22.04.2014, 07:51
Вот такие могут быть окна и двери.
Это ламинат или натуральная кожа?
Это ламинат или натуральная кожа?
Натуральная кожа.
Bono vox
22.04.2014, 21:21
Искреннне всем желаю только таких и много :)
У каждого свой вкус. Как по мне - редкая цыганщина.
Вот такие могут быть окна и двери.
Чьих будет шкурка? Яныка или другого животного?
Чьих будет шкурка? Яныка или другого животного?
Наш бизнес аполитичен, экологичен, социален и основан на взаимном удовлетворении всех его участников.
Поэтому, от животных претензий нет :)