Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
я могу сказать одно!!!то что год назад мне окно размер 1300-2200 посчитали 308уе!!на днях мне в том же магазине это же окно посчитали 351 уе!!!!!мало того что в долларах подорожало,так ещё и курс какой!!!ужас!!!профиль пимапен!!!
Андрей Глебов
01.03.2009, 22:22
я могу сказать одно!!!то что год назад мне окно размер 1300-2200 посчитали 308уе!!на днях мне в том же магазине это же окно посчитали 351 уе!!!!!мало того что в долларах подорожало,так ещё и курс какой!!!ужас!!!профиль пимапен!!!А что делать, если профиль покупается за рубежом, а растаможка его обходится теперь баснословных денег... Я, поскольку работаю профилем Dimex, тоже вынужден признать о небольшом повышении цен, но увы... Посмотрите, профессиональная пена для монтажа стоила всего два месяца назад 25-27 гривен, теперь сложно приобрести хорошую за 38-40 гривен, и это касается всех расходников. Спасает то что профиль для завода был приобретён очень крупной партией ещё до начала глобального кризиса, что позволяет пока сдерживать рост цен на продукцию, а вот услуги по установке, к сожалению, немного подросли, ведь в статью расходов входят пресловутые анкера, пена, отрезные круги, саморезы и т.д., цены на которые изменились явно не в лучшую сторону.
Scarlett
02.03.2009, 11:41
я могу сказать одно!!!то что год назад мне окно размер 1300-2200 посчитали 308уе!!на днях мне в том же магазине это же окно посчитали 351 уе!!!!!мало того что в долларах подорожало,так ещё и курс какой!!!ужас!!!профиль пимапен!!!
Для Пимапена что-то дороговато. С немецкими комплектующими, я помню, окно 2200 х 1400 получается 2850,00 грн. Турция должна быть подешевле.
Scarlett
02.03.2009, 11:45
А что делать, если профиль покупается за рубежом, а растаможка его обходится теперь баснословных денег... Я, поскольку работаю профилем Dimex, тоже вынужден признать о небольшом повышении цен, но увы... Посмотрите, профессиональная пена для монтажа стоила всего два месяца назад 25-27 гривен, теперь сложно приобрести хорошую за 38-40 гривен, и это касается всех расходников. Спасает то что профиль для завода был приобретён очень крупной партией ещё до начала глобального кризиса, что позволяет пока сдерживать рост цен на продукцию, а вот услуги по установке, к сожалению, немного подросли, ведь в статью расходов входят пресловутые анкера, пена, отрезные круги, саморезы и т.д., цены на которые изменились явно не в лучшую сторону.
Хочу добавить, что рекомендую всем кто хочет окна заказывать - делать это сейчас. Потому что в связи с "нововведениями" на импорт, скорее всего цена вырастет. пока еще на предприятиях есть запасы по старой цене - заказывайте уже - при условии наличия запасов денег на остекление :))
Scarlett
02.03.2009, 11:58
а у моих знакомых от пластика квартира начала сыреть
И снова здравствуйте.
Семья из 3х человек в день вырабатывает до 100 л. воды (дыхание, душ, стирка, растения и т.д.). Эта влага должна куда-то деваться. Т.е. высушиваться отоплением, выводиться с помощью вентиляции и проветривания. Раньше когда стояли у людей старые окна, которые имели щели, пусть небольшие, сквозь эти щели осуществлялся принудительны воздухообмен. Когда человек ставит герметичные окна (не важно пластик, алюминий, евробрус) = такие окна уже не сквозят и влага "не уходит".
Нужно проветривать, проветривать и еще раз ... минимум 3 раза в день.
Спасает функция микропроветривания.
Еще удачный вариант :),когда делают в квартире мокрые работы, которые должны высыхать, а окна закупоривают. влага скапливается на откосах (тема их утепления обсуждалась выше) и образуется "сырость".
в помещениях с заведомо повышенной влажностью рекомендуют ставить окна с энергосберегающими пакетами с пластиковой рамкой (между стеклами). Эта рамка лучше держит "точку росы".
Так что "квартира стала сыреть от пластиковых окон" это из серии "бабушка 90 лет умерла потому что начала принимать гербалайф".
Андрей Глебов
02.03.2009, 21:40
И снова здравствуйте.
Семья из 3х человек в день вырабатывает до 100 л. воды (дыхание, душ, стирка, растения и т.д.). Эта влага должна куда-то деваться. Т.е. высушиваться отоплением, выводиться с помощью вентиляции и проветривания. Раньше когда стояли у людей старые окна, которые имели щели, пусть небольшие, сквозь эти щели осуществлялся принудительны воздухообмен. Когда человек ставит герметичные окна (не важно пластик, алюминий, евробрус) = такие окна уже не сквозят и влага "не уходит".
Нужно проветривать, проветривать и еще раз ... минимум 3 раза в день.
Спасает функция микропроветривания.
Еще удачный вариант :),когда делают в квартире мокрые работы, которые должны высыхать, а окна закупоривают. влага скапливается на откосах (тема их утепления обсуждалась выше) и образуется "сырость".
в помещениях с заведомо повышенной влажностью рекомендуют ставить окна с энергосберегающими пакетами с пластиковой рамкой (между стеклами). Эта рамка лучше держит "точку росы".
Так что "квартира стала сыреть от пластиковых окон" это из серии "бабушка 90 лет умерла потому что начала принимать гербалайф".Совершенно верно, все хотят заполучить отменную шумоизоляцию, а она достижима только при хорошей герметизации, а когда от нежелания проветрить помещение хотя бы раз в день этот самый металлопластик запотевает, пугают знакомых:rzhu_nimagu:. Поэтому всем клиентам я объясняю, что установив металлопластик, утро надо начинать с проветривания и зарядки (последнее по личному усмотрению:)).
ser_gunya
02.03.2009, 23:09
Совершенно верно, все хотят заполучить отменную шумоизоляцию, а она достижима только при хорошей герметизации, а когда от нежелания проветрить помещение хотя бы раз в день этот самый металлопластик запотевает, пугают знакомых:rzhu_nimagu:. Поэтому всем клиентам я объясняю, что установив металлопластик, утро надо начинать с проветривания и зарядки (последнее по личному усмотрению:)).
на мой взгляд утро надо начинать с последнего...
но и с проветриванием согласен
Дорогие женщины!
Поздравляем Вас с праздником весны - с 8 Марта!
Желаем Вам здоровья, счастья, успехов во всем.
Желаем океан любви, море улыбок и парочку понятливых мужчин.
Пусть за вашими окнами всегда будет Весна!
Дорогие женщины!
Поздравляем Вас с праздником весны - с 8 Марта!
Желаем Вам здоровья, счастья, успехов во всем.
Желаем океан любви, море улыбок и парочку понятливых мужчин.
Пусть за вашими окнами всегда будет Весна!
всего парочку?:)
Профиль Шикко, вроде, как немецкий.Окно размером 2750х1500, состоит из 4 створок, две - открываются в двух положениях, подоконник 20см, отлив, установка - итого посчитали 600 у.е.
всего парочку?:)
парочка в Одессе-не обязательно два:D
Профиль Шикко, вроде, как немецкий.Окно размером 2750х1500, состоит из 4 створок, две - открываются в двух положениях, подоконник 20см, отлив, установка - итого посчитали 600 у.е.
Не совсем понятно ваше высказывание, думаю решаете где и что заказать. Шуко отличный профиль, недостаток дороговат. Не знаю кто им сейчас занимаеться, любопытно, если не затруднит сообщите.
P.S.
В городе давольно много контор продающих МП окна и покупателю трудно соринтироваться где заказать.
Рекомендую интересоваться где производятся продоваемые окна, конкретно на каком заводе, пусть предьявят сертефикаты, сайт производителя. После такого отбора многие отсеються. Вы ведь не поверите что Вася с Петей в гараже или в сарае собирают качестваней чем завод.
Если вам нужны теплые окна то учитывайте что 80% окна это стекло пакет, в нынешнее время пожалуй только серьезные производители проводят акции энерго пакет по цене обычног-воспользуйтесь этим.
Андрей Глебов
06.03.2009, 20:58
Профиль Шикко, вроде, как немецкий.Окно размером 2750х1500, состоит из 4 створок, две - открываются в двух положениях, подоконник 20см, отлив, установка - итого посчитали 600 у.е.ИМХО - дороговато... Похоже, аппетиты фирмачей опережает качество самого профиля:).
..... в нынешнее время пожалуй только серьезные производители проводят акции энерго пакет по цене обычног-воспользуйтесь этим.
Где это такие акции?:D
Где это такие акции?:D
Могу назвать четыре адреса, ну а если поискать можно еще найти.
Если вам действительно нужно обращайтесь в личку, а то здеся за бесплатную рекаму карают.Ну а если просто тему поддержать - тогда читаем и улыбаемся.
Могу назвать четыре адреса, ну а если поискать можно еще найти.
Если вам действительно нужно обращайтесь в личку, а то здеся за бесплатную рекаму карают.Ну а если просто тему поддержать - тогда читаем и улыбаемся.
Нет, не просто:).
Андрей Глебов
07.03.2009, 13:51
Если вам нужны теплые окна то учитывайте что 80% окна это стекло пакет, в нынешнее время пожалуй только серьезные производители проводят акции энерго пакет по цене обычног-воспользуйтесь этим.Могу себе представить, как грузят в таких фирмах на деньги, если им не жалко энергосберегающие отдать по цене обычных. На сегодняшний день цена 1 кв. м обычного стеклопакета с 16-ой дистанцией стоит 22 у.е., и это цена завода. Сколько денег стоит энергосберегающий на упомянутых фирмах?
Могу себе представить, как грузят в таких фирмах на деньги, если им не жалко энергосберегающие отдать по цене обычных. На сегодняшний день цена 1 кв. м обычного стеклопакета с 16-ой дистанцией стоит 22 у.е., и это цена завода. Сколько денег стоит энергосберегающий на упомянутых фирмах?
Дружище грузят те которые пакет продают за 22у.е. (Этож надо еще найти горе производителя)) который будет брать 4-16-4 по 22$)
Сообщаю что цена по городу на 4-16-4 от 16$ до 18$ , а на 4-16-4i 21$.
(Цены готов подтвердить адресами производителей).
P.S.
Хочу дать вам совет, если вы производитель, прощетайте себистоимость окна и сравните ее с той которую предлагают заводы и сделайте вывод.
Я знаю не единичные случаи когда люди на данном этапе преостановили производство и стали заниматься дилерством.
Андрей Глебов
07.03.2009, 18:54
Дружище грузят те которые пакет продают за 22у.е. (Этож надо еще найти горе производителя)) который будет брать 4-16-4 по 22$)
Сообщаю что цена по городу на 4-16-4 от 16$ до 18$ , а на 4-16-4i 21$.
(Цены готов подтвердить адресами производителей).
P.S.
Хочу дать вам совет, если вы производитель, прощетайте себистоимость окна и сравните ее с той которую предлагают заводы и сделайте вывод.
Я знаю не единичные случаи когда люди на данном этапе преостановили производство и стали заниматься дилерством.Из китайского стекла, дружище??? Я эти цены сам знаю, а речь идёт о стекле Лисичанского завода, то бишь украинского производства.
Bono vox
07.03.2009, 19:02
Из китайского стекла, дружище??? Я эти цены сам знаю, а речь идёт о стекле Лисичанского завода, то бишь украинского производства.
Из китайского цена вообще смешная. Причём настолько, что даже неудобно говорить. Я бы сказал, что 16 за качественный пакет даже дороговато.
Андрей Глебов
07.03.2009, 19:43
Из китайского цена вообще смешная. Причём настолько, что даже неудобно говорить. Я бы сказал, что 16 за качественный пакет даже дороговато. Вот именно, смешная, только не смешно тем кто их себе заказал... Скупой платит трижды:). Но всё познаётся в сравнении, клиенты очень довольны, когда побегав по городу и узнав цены на качественный металлопластик, получают коммерческое предложение, где окончательная стоимость изделия, несмотря на дорогие стеклопакеты, оказывается ниже. Я лично видел много примеров, когда плохого качества стеклопакеты устанавливали в крутой профиль, пытались сэкономить на фурнитуре, стеклопакетах и т.д., а в итоге потом, демонтировав такие поделки, кидались в другую крайность - заказывали всё только самое дорогое, надеясь что цена показатель качества. Но эта тема отдельная, потому что неграмотный монтаж испохабит всё.
Из китайского стекла, дружище??? Я эти цены сам знаю, а речь идёт о стекле Лисичанского завода, то бишь украинского производства.
Меня китайское стекло не интересует и его я вообще не рассматриваю.
Ставлю вопрос ребром. Я буду вам весьма блогадарен и перечислю весомый процент если вы укажете мне людей которыебудут преобретать стеклопакеты с Лесичанским стеклом хотябы за 20$.
P.S.Удивите меня.
Андрей Глебов
07.03.2009, 22:32
Меня китайское стекло не интересует и его я вообще не рассматриваю.
Ставлю вопрос ребром. Я буду вам весьма блогадарен и перечислю весомый процент если вы укажете мне людей которыебудут преобретать стеклопакеты с Лесичанским стеклом хотябы за 20$.
P.S.Удивите меня.Удивлять кого бы то ни было в мои планы не входит, весомые проценты тоже ни к чему, мне хватает тех заработков что я получаю за монтаж, ну и конечно для меня важна репутация, я никогда и никому не впаривал изделия из профиля Gealan, выдавая их за немецкий, зная что этот профиль уже несколько лет производят в Прибалтике, а не в Германии, точно так же происходит и с другими комлектующими. Клиенты это ценят и обращаются не однажды. Ну а если я чего неправильно сказал по поводу энергосберегающих пакетов по цене обычных, нижайше прошу меня извинить:angel:
Scarlett
08.03.2009, 20:52
Вот именно, смешная, только не смешно тем кто их себе заказал... Скупой платит трижды:). Но всё познаётся в сравнении, клиенты очень довольны, когда побегав по городу и узнав цены на качественный металлопластик, получают коммерческое предложение, где окончательная стоимость изделия, несмотря на дорогие стеклопакеты, оказывается ниже. Я лично видел много примеров, когда плохого качества стеклопакеты устанавливали в крутой профиль, пытались сэкономить на фурнитуре, стеклопакетах и т.д., а в итоге потом, демонтировав такие поделки, кидались в другую крайность - заказывали всё только самое дорогое, надеясь что цена показатель качества. Но эта тема отдельная, потому что неграмотный монтаж испохабит всё.
Поддерживаю. Качественный монтаж - 50% успеха. Но окно это комплекс вопросов и от качественных комплектующих тоже зависит многое. Ведь даже самый классный монтажник - не фокусник. А Вы даете гарантию на окна, которые продаете своим клиентам? Если я правильно поняла - Вы предлагаете окна разных (или одного) пр-ля, получаете вознаграждение и монтируете. Например, сегодня Вы берете окна у фирмы Ч, а завтра у К - как Вы поступаете с гарантией?
Scarlett
08.03.2009, 20:55
я никогда и никому не впаривал изделия из профиля Gealan, выдавая их за немецкий, зная что этот профиль уже несколько лет производят в Прибалтике, а не в Германии, точно так же происходит и с другими комлектующими.:angel:
Этот чудо-профиль уже делают гораздо ближе чем мы с Вами могли себе представить. :)
И пусть он будет даже сделан 100 раз на территории Германии -все равно профиль "ниже среднего".
Андрей Глебов
08.03.2009, 21:12
Поддерживаю. Качественный монтаж - 50% успеха. Но окно это комплекс вопросов и от качественных комплектующих тоже зависит многое. Ведь даже самый классный монтажник - не фокусник. А Вы даете гарантию на окна, которые продаете своим клиентам? Если я правильно поняла - Вы предлагаете окна разных (или одного) пр-ля, получаете вознаграждение и монтируете. Например, сегодня Вы берете окна у фирмы Ч, а завтра у К - как Вы поступаете с гарантией?Прежде всего, пользуясь случаем, хочу поздравить всех форумчанок с праздником Весны! Здесь не место для саморекламы. Скажу только одно: сотрудничаю с одним заводом, где приоритет, подкреплённый спросом, отдаётся марке DIMEX. гарантия предоставляется не только на изделие как таковое, но и на монтаж - а как иначе? DIMEX, слава Богу, пока выпускают только в Германии в г.Нерен. Что касается Gealan...:shine:Это как с водкой, сигаретами и прочим подобным товаром: сначала раскрутили марку, которая вначале была действительно синонимом качества, а затем...Ну, дальше понятно:).
Андрей Глебов
08.03.2009, 21:15
Этот чудо-профиль уже делают гораздо ближе чем мы с Вами могли себе представить. :)
И пусть он будет даже сделан 100 раз на территории Германии -все равно профиль "ниже среднего".Ну, по крайней мере, шеф посещал прибалтийский завод GEALAN, где происходил обмен опытом. Оттуда же и поставки на наш завод. А так, то Вы правы: на Малой Арнаутской и не то забацать можно:laugh:
DIMEX, слава Богу, пока выпускают только в Германии в г.Нерен. Что касается Gealan...:shine:Это как с водкой, сигаретами и прочим подобным товаром: сначала раскрутили марку, которая вначале была действительно синонимом качества, а затем...Ну, дальше понятно:).
Не скажи, сам отчасти касаюсь дилерством по димексу , геолану , кбе и.д.р профилям, и таки цена качество на даный момент так же отдаю предпочтение димексу как впрочем и 70% клиентов ввиду конечно же приятных цен соотносимых с качеством которое пока не испоганилось ,НО- тот Геолан что брал лисно себе в 2004 так и Диемсы да Рехау Кбе теперешнего покроя и рядом не лежали ( хотя на то время уже кроме Немцев был так же турецкий профиль) ничо не скрепит , не течёт ноу гембель).
А про арскрутку марки так так было со всем и будет, за последнии 10 лет не припомню какого либо бюджетного оконного решения, что бы спустя 2-4 года не упало качество да не делался бы удар на удешевление фурнитуры.
Андрей Глебов
08.03.2009, 21:50
Не скажи, сам отчасти касаюсь дилерством по димексу , геолану , кбе и.д.р профилям, и таки цена качество на даный момент так же отдаю предпочтение димексу как впрочем и 70% клиентов ввиду конечно же приятных цен соотносимых с качеством которое пока не испоганилось ,НО- тот Геолан что брал лисно себе в 2004 так и Диемсы да Рехау Кбе теперешнего покроя и рядом не лежали ( хотя на то время уже кроме Немцев был так же турецкий профиль) ничо не скрепит , не течёт ноу гембель).
А про арскрутку марки так так было со всем и будет, за последнии 10 лет не припомню какого либо бюджетного оконного решения, что бы спустя 2-4 года не упало качество да не делался бы удар на удешевление фурнитуры.Кстати, а у Вас был опыт работы с фурнитурой GU? Что скажете о качестве?
Кстати, а у Вас был опыт работы с фурнитурой GU? Что скажете о качестве?
Да пока на неё нареканий особо нет( по крайней мере не могу судить обьективно бо используем её на массе заказов менее года) ну и опера явно не по Димексу а по КБЕ). С тех пор как в Димексе разница опротив КБЕ стала порядка 20%, то я уж и забыл когда из бюджетного продавался Кбе аль чот попроще.
Scarlett
09.03.2009, 10:34
Прежде всего, пользуясь случаем, хочу поздравить всех форумчанок с праздником Весны! Здесь не место для саморекламы. Скажу только одно: сотрудничаю с одним заводом, где приоритет, подкреплённый спросом, отдаётся марке DIMEX. гарантия предоставляется не только на изделие как таковое, но и на монтаж - а как иначе? DIMEX, слава Богу, пока выпускают только в Германии в г.Нерен. Что касается Gealan...:shine:Это как с водкой, сигаретами и прочим подобным товаром: сначала раскрутили марку, которая вначале была действительно синонимом качества, а затем...Ну, дальше понятно:).
Давайте, Вы не будете вешать нам лапшу на уши. Цитата: "20 декабря 2005 года состоялось торж. открытие экструзионного пр-ва компании DimexRus". Профиль Dimex производят также в России на 2х заводах. Это как минимум. Добавим Австрию. Об еще одной стране - производителе данного профиля я умалчиваю.
Так что "пока выпускают только в Германии" - это вранье. Или вас обманывают или Вы нас и своих заказчиков.
Андрей Глебов
09.03.2009, 12:26
Или вас обманывают или Вы нас и своих заказчиков.И не думал даже! Да, виноват, ошибся, это офис их там, а заводы действительно есть в других странах, приношу извинения. Зашёл на сайт Димекса, давненько там не был, многое изменилось:stop:Но тем не менее, качество опережает цену, было с чем сравнивать...
Scarlett
09.03.2009, 13:03
И не думал даже! Да, виноват, ошибся, это офис их там, а заводы действительно есть в других странах, приношу извинения. Зашёл на сайт Димекса, давненько там не был, многое изменилось:stop:Но тем не менее, качество опережает цену, было с чем сравнивать...
Насчет цены, можно поподробнее. 1300Х1400 сколько будет стоить без монтажа. И с какой фур-рой. Если не хотите здесь - напишите в личку. Интересно.
Этот чудо-профиль уже делают гораздо ближе чем мы с Вами могли себе представить. :)
И пусть он будет даже сделан 100 раз на территории Германии -все равно профиль "ниже среднего".
"Ниже среднего" другие профиля. Геолан хороший профиль.:)
Андрей Глебов
09.03.2009, 16:43
"Ниже среднего" другие профиля. Геолан хороший профиль.:)К сожалению, не очень-то он и хорош. Практика показала, что в течение трёх лет он сильно желтеет - такого не наблюдал даже у дешёвенького польского Decco. Очевидно, стали экономить на оксиде титана. Опять же, поначалу профиль Eurotech был вполне приличного качества, но турки как видно не сильно следили у себя на заводе за экструдерными формами, в связи с чем их профиль стал просто горбатым и неконкурентоспособным. Год назад, когда я перестал им работать, такой профиль в основном заказывали на подсобки, котельные и т.д. Думаю, что вскоре это грозит и Геалану, ибо повторюсь, качество не дотягивает до цены.
Давайте, Вы не будете вешать нам лапшу на уши. Цитата: "20 декабря 2005 года состоялось торж. открытие экструзионного пр-ва компании DimexRus". Профиль Dimex производят также в России на 2х заводах. Это как минимум. Добавим Австрию. Об еще одной стране - производителе данного профиля я умалчиваю.
Так что "пока выпускают только в Германии" - это вранье. Или вас обманывают или Вы нас и своих заказчиков.
Не нужно умалчивать об "ещё одной стране." Я в новострое на Бугаёвке видел окна, рама которых была сделана из Димекса а импост поставлен Лотос. Или наоборот,я уже точно не помню. :)
Вообще то, пора обратить внимание на своего производителя .
К сожалению, не очень-то он и хорош. Практика показала, что в течение трёх лет он сильно желтеет - такого не наблюдал даже у дешёвенького польского Decco. Очевидно, стали экономить на оксиде титана. Опять же, поначалу профиль Eurotech был вполне приличного качества, но турки как видно не сильно следили у себя на заводе за экструдерными формами, в связи с чем их профиль стал просто горбатым и неконкурентоспособным. Год назад, когда я перестал им работать, такой профиль в основном заказывали на подсобки, котельные и т.д. Думаю, что вскоре это грозит и Геалану, ибо повторюсь, качество не дотягивает до цены.
Желтого Геолана я пока не встречал. А на счёт цены я с Вами согласен.:)
Андрей Глебов
09.03.2009, 17:00
Не нужно умалчивать об "ещё одной стране." Я в новострое на Бугаёвке видел окна, рама которых была сделана из Димекса а импост поставлен Лотос. Или наоборот,я уже точно не помню. :)
Вообще то, пора обратить внимание на своего производителя .А с чего Вы взяли. что это был Лотос? Наклейку не сорвали? Лотоса уже не завозят, поговаривают, что это предприятие в Китае будет выпускать Димекс. Хотя я окна себе ставил 50% из Лотоса, 50% из Димекса, и ничего плохого о Лотосе, который был изготовлен 5 лет назад сказать не могу, как впрочем и о Димексе. А Украинский профиль - это параша, может и не весь, но большинство. Не понравилось работать Витралом, очень хрупкий. такое впечатление, что делают из вторсырья:(
Давайте, Вы не будете вешать нам лапшу на уши. Цитата: "20 декабря 2005 года состоялось торж. открытие экструзионного пр-ва компании DimexRus". Профиль Dimex производят также в России на 2х заводах. Это как минимум. Добавим Австрию. Об еще одной стране - производителе данного профиля я умалчиваю.
Так что "пока выпускают только в Германии" - это вранье. Или вас обманывают или Вы нас и своих заказчиков.
К слову добавить если не малый заказ можно и в Немецкой сборке заказать ( хотя цена на две трети возврастает да и сроки не детские по 2-3 мес, не говоря уже что желанием конечно тож не страдают) Но таки пару раз было, сравнивал с местной сборкой- как по мне окромя разницы стеклопакетов всё на таком же уровне.
Насчет цены, можно поподробнее. 1300Х1400 сколько будет стоить без монтажа.
Порядка 1700-2000гр( цену вытавил не одназначную - бо в зависимости от фирм продавцов она скачет) включая подоконник и отлив, фурнитура -siegenia-aubi.
А с чего Вы взяли. что это был Лотос? Наклейку не сорвали? Лотоса уже не завозят, поговаривают, что это предприятие в Китае будет выпускать Димекс. Хотя я окна себе ставил 50% из Лотоса, 50% из Димекса, и ничего плохого о Лотосе, который был изготовлен 5 лет назад сказать не могу, как впрочем и о Димексе. А Украинский профиль - это параша, может и не весь, но большинство. Не понравилось работать Витралом, очень хрупкий. такое впечатление, что делают из вторсырья:(
Не пугайте людей. Не настолько он хрупкий, к тому же сборка хорошая.
А как Вы относитись Аксиому?:)
Браво! :good:
Меня тоже одолевают сомнения по поводу замечательного профиля Dimex :)
А меня по поводу Рехау. Судя по цене сегодняшнее Рехау имеет к Германии косвенное отношение, как и КВЕ.:sad_anim:
нужны на дачу окна приблизительно 1400 на 1000, подскажите сколько сейчас будет стоить без монтажа и всего остального - просто окно. Само окно немного ввиде арки прямоугольная часть (1,4х1 как я уже писал) и полуокружность над ним. Сколько приблизительно это может стоить вместе с полуокружностью? Ну если не ответите пойду перечитывать последние 10 страниц темы :)
нужны на дачу окна приблизительно 1400 на 1000, подскажите сколько сейчас будет стоить без монтажа и всего остального - просто окно. Само окно немного ввиде арки прямоугольная часть (1,4х1 как я уже писал) и полуокружность над ним. Сколько приблизительно это может стоить вместе с полуокружностью? Ну если не ответите пойду перечитывать последние 10 страниц темы :)
Цена за данное окно составляет 270 гривен за килограм изделия.
Информация для оконщиков ( дилеров):
Хочу сообщить что в нашем городе, да и не только в нашем, существуют производители или представители производителей которые работают по следующему сценарию.
Привлекают дилера ценой, работая скажем в ноль, затем спустя пару заказов берут "реванш" повышая цену на свое усмотрение. Раздают образци ( уголки) якобы бесплатно а через время требуя за них деньги. При переводе денег на счет, увеличивают стоимость на 1%, типа люди не понимаю что за 1% они их обналичивают, забирают разницу и проплачивают заказ своему начальству.
Деньги ваши и вам решать как их считать и где заказывать.
P.S.
Хватит делить профиль на немецкий, турецкий и т.д. Я лично давно их делю только на хороший и не хороший. Выйдите на улицу посматрите на количество деревянных окон--- место под солнцем хватит для всех.
Цена за данное окно составляет 270 гривен за килограм изделия.
ГЫ ГЫ.. уточнить параметры ? я не знаю что лучше и дешевле с 2 х половинок и одна часть открывается или сразу все окно открывается... ну а арочка небольшая совсем, высотой где-то 40 см, однокамерное окно
Андрей Глебов
10.03.2009, 06:19
Не пугайте людей. Не настолько он хрупкий, к тому же сборка хорошая.
А как Вы относитись Аксиому?:)Увы, таким работать не доводилось. EF - так, ничего себе, как бюджетный вариант пойдёт.
Андрей Глебов
10.03.2009, 06:22
А меня по поводу Рехау. Судя по цене сегодняшнее Рехау имеет к Германии косвенное отношение, как и КВЕ.:sad_anim:Сто пудов. К Рехау тоже нет доверия, сильно подпортил впечатления их трёхкамерник, правда сварка была отменная, и фурнитура стояла Мако, а сам профиль не очень.
Андрей Глебов
10.03.2009, 06:27
Браво! :good:
Меня тоже одолевают сомнения по поводу замечательного профиля Dimex :)Ну если Вы не отличите Димекс от Лотоса, я имею в виду не только по наклейке:), то конечно, сомневаться можно. Остальные кто имел дело с "чистым" Димексом, вряд ли скажут что это плохой профиль. Да и повторюсь, Лотос который я себе также ставил, отличается от Димекса скорее ценой, но не качеством, по крайней мере так было пару лет назад. А сейчас на наш завод Лотос и не возят. А жаль, очень хорошо шёл, люди были довольны.
Андрей Глебов
10.03.2009, 06:59
Информация для оконщиков ( дилеров):
Хочу сообщить что в нашем городе, да и не только в нашем, существуют производители или представители производителей которые работают по следующему сценарию.
Привлекают дилера ценой, работая скажем в ноль, затем спустя пару заказов берут "реванш" повышая цену на свое усмотрение. Раздают образци ( уголки) якобы бесплатно а через время требуя за них деньги. При переводе денег на счет, увеличивают стоимость на 1%, типа люди не понимаю что за 1% они их обналичивают, забирают разницу и проплачивают заказ своему начальству.
Деньги ваши и вам решать как их считать и где заказывать.
P.S.
Хватит делить профиль на немецкий, турецкий и т.д. Я лично давно их делю только на хороший и не хороший. Выйдите на улицу посматрите на количество деревянных окон--- место под солнцем хватит для всех.да Вы правы, многих как раз интересует качество исполнения, а не то где это окно сделано. Лично я сам сторонник этого. Что касается таких производителей о которых Вы упомянули, и дилеров также, то при нынешнем кризисе им просто будет невыгодно работать в этой сфере.
Сто пудов. К Рехау тоже нет доверия, сильно подпортил впечатления их трёхкамерник, правда сварка была отменная, и фурнитура стояла Мако, а сам профиль не очень.
:) Вот интересно...
сварка отменная, профиль своих качеств не меняет, претензий нет...
А почему же профиль не очень?
По каким критериям Вы это определили?
Мы с Rehau работаем 9-й год.
И за это время НИ РАЗУ не было никаких нареканий на качество профиля.
И на сертификационных испытаниях образцов многие параметры - в разы превышают нормативы!
Чужие монтажники, которых иногда приходилось привлекать, только уважительно кивали - ничего мол не скажешь...
Так почему профиль не очень?
Потому, что его много?
Так ещё лет 7 назад в Москве Rehau занимал около 50% рынка.
И сейчас занимает.
Почему? Потому, что качество остаётся стабильным.
Потому что 3-х камерный?
Так он по всем параметрам соответствует нашему климату.
Не хотите 3-х - берите 4-х, берите 5-камерный, берите 70 мм...
Вам предоставляется свобода выбора.
А меня по поводу Рехау. Судя по цене сегодняшнее Рехау имеет к Германии косвенное отношение, как и КВЕ.:sad_anim:
К сожалению, уже появились дешёвые окна из Rehau :(
По городу понатыкано каморок некой фирмы.
У них даже на визитках слово Геалан замалёвано пастой и написано Rehau. И цена раза в 1,5 ниже, чем на нормальное окно.
Так, думайте же, люди!
В металлопластике - возможностей сэкономить - масса!
Не может нормальное окно стоить дешевле, чем себестоимость оригинальных комплектующих...
Не говоря уже о гарантии.
Желтого Геолана я пока не встречал. А на счёт цены я с Вами согласен.:)
:) уже и турки по-моему не желтеют. Это уж вообще позор.
А Геалан уж я видел по-моему всякий.
И пахнущий (малиной)
И воняющий (пластиком)
И покоробившийся (жаль не сфоткал - можно было на выставку отправлять)
И Румынский, и прибалтийский, и одесский (отличался - просто замечательной ценой) :)
Так что профиль хороший.
Scarlett
10.03.2009, 09:45
Все профиля, которые здесь обсуждались на посл листе (Димекс, Лотос, Геалан, Аксиома и пр.) - это все бюджетные профиля, соответственно и комплектующие для изготовления окон из таких профилей применяются бюджетные (металл ,фур-ра и пр.). И такое окно ДОЛЖНО стоить дешевле. И если, заказчик решается на заказ этих окон он должен занать, что заказывает и чего ему ожидать.
Ну нельзя сравнивать тот же Геалан с Рехау. Я не поклонник Рехау, но сравнение некорректно.
Я не хотела говорить, но у Димекса и Лотоса один папа и мама - наклейки разные.
Ну нельзя сравнивать тот же Геалан с Рехау. Я не поклонник Рехау, но сравнение некорректно.
Сравнивать как раз можно всё и даже Нужно. Я уж писал у мя Геолан ет 5 стоит и ноу проблем, у соседа на мес менше Кбе -и к запотеванию он привык уже спустя год,к сприпам фурнитурвы спустя три года. При этом первый на то время стоил на 30% дешевле , а Кбе тогда возвышался как скажем ещё год два назад Рехау.
Пиарить можно всё что угодно как и продавать ( благо на каждый товар есть свой покупатель) но вот так однозначно на фоне нынешнего Рехау ) возвышаь оный в сравнеии с теми же Димексом, Лотосом)-немного чрезмерно.
Мне вон в ноябре приходило комерческое предложение по коему псевдо Рехау предлагали дешевле КБЕ % на 5-7, и как по мне если есть дет дешёвые предложения и даж потделки в заводском исполнении то легенда о том якой Рехау не Бюджет класс а выше как вы тут постоянно упоминаете) расыпится в дрыск) .
Рехау чего всегда считался скажем так не бюджетом а ближе к бизнес классу- так тока из за маркетинговых ходов ( а именно ограниченому кол вы дилеров= сдеживающий фактор падения цены = автоматичечки равно более приближеный класс к бизнесу) и так с любым не плохим( нормальным) профилем. так что я бы сказал суждение по цене - нынче не всегда говорит о качесве на ту разницу в цене.
Когда клиент к нам приходит с приличным заказом и коли он сомневается в качесве- выбираю когот из былых клиентов с коими из многих дружесвеные отношения и которые брали окна тогож профиля что хзочет клиент от 1-2 лет ранее ( больше не резонен срок бо качесво изначлаьно будет выше)- и клиент сам глядит как качество на практике а не на убеждениях. И смею лично вас заверить что зачастую клиенты что хотели Рехау а вернее все подчистую кто таки решил погляделть тот же Димекс в работе более года( а коли в зимних условияз то ваще)- все как один чот решали всёж Сэконмить и взять от такой вот не сравниваемый с рехау)) с ваших слов бюджет , бюджетный вариант. И собьсвенно почемуж клиенту его не взять коли на сумме экономия чуть ли не в треть не так и мала, а качество как грится пред очами).
Да и оптяь таки- ныне что потребителю не говори- а изначлаьно две трети уже знают чего хотят по отзывам знакомых, соседей и.т.д и ищут только разницу в цене, а убеждения вот мол у нас с заовда а у соседа с гаража( даж коль и правда но не дейсвенны они к сажелению сейчас, особо коли тот же советовавший сосед взял ч тогож гаража и доволен тем 1 из десятка удачным окошком).
К сожалению, уже появились дешёвые окна из Rehau :(
По городу понатыкано каморок некой фирмы.
У них даже на визитках слово Геалан замалёвано пастой и написано Rehau. И цена раза в 1,5 ниже, чем на нормальное окно.
Так, думайте же, люди!
В металлопластике - возможностей сэкономить - масса!
Не может нормальное окно стоить дешевле, чем себестоимость оригинальных комплектующих...
Не говоря уже о гарантии.
А право то на что)? От понять никогда не могу и чой енто серьёзные торговые марки) не пытаются остаивать свой бренд, закрыв глаза глядят на соседа продающего липу под их же брендом и пытаются заместо сузебных разбирательсв ) убеждать потребителя, клиента рекламно-словестно что мол у него лучше чем у соседа де потделка)).
Сто пудов. К Рехау тоже нет доверия, сильно подпортил впечатления их трёхкамерник, правда сварка была отменная, и фурнитура стояла Мако, а сам профиль не очень.
Не пойму, что значет не очень. У Rehau в асортименте имееться только 3х камерных профилей 4 вида. Я даже не буду спрашивать какой вы имели в виду, поскольку уверен что больше чем два вида вы врядли сможете назвать. Понимаю что каждая квака квакает свое болото и любой профиль который не Dimex отстой.
Если вы надеетесь что после ваших слов у вас прибавиться работы и все производители и дилеры начнут заниматься Dimex-сом, тем самым станут развивать еще больше экономику Китая? --- ошибаетесь.
P.S.Андрей мы все когдато начинали. Утверждайте только то что знаете, меньше гворите, больше слушайте и многое получиться.
Понимаю что каждая квака квакает свое болото
Так и да в большинсве как это и не звучало бы глупо.
Если вы надеетесь что после ваших слов у вас прибавиться работы и все производители и дилеры начнут заниматься Dimex-сом, тем самым станут развивать еще больше экономику Китая? --- ошибаетесь.
А от тут вы ошибаетесь)- яж писал выше нужен крупный заказ - ноу проблем прямо из Дойчланда а там и сравнить можно с профилем из которого тут изготавляют.
И ваще як то пиаров белых чёрных не понимаю, нынче не проблема як то стать дилером любого из озвученых в этой ветке профилей. И чо думаешь дай всем все профиля того же пиара не будет)) да будет и поболее)) только уж тех профилей кои более прибыльны и те что менее распростарнёны. Ент закономерность и к качеству ну никоим боком не относится).
P/S/ А чоб так уверенно заявлять китай аль ещё кто ))- советовал бы вам хоть иногда прикупать таможенную базу, полезная знаете ли вещь дабы не быть ошибочным).
Андрей Глебов
10.03.2009, 20:24
:) Вот интересно...
сварка отменная, профиль своих качеств не меняет, претензий нет...
А почему же профиль не очень?
По каким критериям Вы это определили?
Мы с Rehau работаем 9-й год.
И за это время НИ РАЗУ не было никаких нареканий на качество профиля.
И на сертификационных испытаниях образцов многие параметры - в разы превышают нормативы!
Чужие монтажники, которых иногда приходилось привлекать, только уважительно кивали - ничего мол не скажешь...
Так почему профиль не очень?
Потому, что его много?
Так ещё лет 7 назад в Москве Rehau занимал около 50% рынка.
И сейчас занимает.
Почему? Потому, что качество остаётся стабильным.
Потому что 3-х камерный?
Так он по всем параметрам соответствует нашему климату.
Не хотите 3-х - берите 4-х, берите 5-камерный, берите 70 мм...
Вам предоставляется свобода выбора.Скорее всего мне попалось окно из профиля, выдаваемого за Rehau, проще говоря подделка. Окно было куплено заказчиком чёрт знает где, моя работа была только монтаж в этом случае. Поскольку предпочитаю крепить окна на анкера, а не на "уши", то при сверлении отверстий под крепёж пластик отваливался как будто из льда сделан. И это несмотря на то что свёрла нормально заточены. Такого я до этого не встречал, пластик был очень хрупкий, я сказал об этом заказчику, но очевидно квартира была под продажу или под сдачу, поэтому ему было на это плевать. Думаю, зря. И если это была подделка под Рехау, то потенциальным заказчикам окон, выбравших именно эту марку, надо быть начеку. Вот меня тут критиковали по поводу Димекса, также сомневаясь в его подлинности. Вы как человек опытный, наверняка отличите палёный профиль Рехау от оригинала, как и я - Димекс от Лотоса. Но Рехау я не работаю, это был один случай, от которого тем не менее были отрицательные эмоции. Вот так.
Андрей Глебов
10.03.2009, 20:36
Не пойму, что значет не очень. У Rehau в асортименте имееться только 3х камерных профилей 4 вида. Я даже не буду спрашивать какой вы имели в виду, поскольку уверен что больше чем два вида вы врядли сможете назвать. Понимаю что каждая квака квакает свое болото и любой профиль который не Dimex отстой.
Если вы надеетесь что после ваших слов у вас прибавиться работы и все производители и дилеры начнут заниматься Dimex-сом, тем самым станут развивать еще больше экономику Китая? --- ошибаетесь.
P.S.Андрей мы все когдато начинали. Утверждайте только то что знаете, меньше гворите, больше слушайте и многое получиться.Я не занимаюсь тут саморекламой, и не хаю другие профиля, прекрасно сам знаю что есть и получше (читай - дороже). Рехау я действительно не занимаюсь, поэтому не могу сказать, попался ли мне брак или вообще подделка, я просто делился впечатлениями. А работы у меня хватает, чего и Вам желаю:). Но без наездов, ладно? Я на этом форуме не только в этой ветке, поэтому интересов не преследую, моя цель - расширить кругозор, не замыкаясь на одном производителе, и если Вы мне, да и другим тоже, расскажете новое, буду благодарен. Лично я никогда не стесняюсь спросить, если чего сам не знаю:).
Андрей Глебов
10.03.2009, 20:41
Я не хотела говорить, но у Димекса и Лотоса один папа и мама - наклейки разные.Это не так - отличается форма профилей, не сильно, но отличия есть.
Андрей Глебов
10.03.2009, 20:54
Обращение ко всем: кто работал профилем DECEUNINK, как впечатления? Поиском пользоваться я умею, меня интересуют не рекламные дифирамбы, а именно объективная оценка.
Scarlett
10.03.2009, 21:49
Сравнивать как раз можно всё и даже Нужно. Я уж писал у мя Геолан ет 5 стоит и ноу проблем, у соседа на мес менше Кбе -и к запотеванию он привык уже спустя год,к сприпам фурнитурвы спустя три года. .
Причем тут запотевание и скрип фурнитуры к вышеупомянутому профилю? все смешали в кучу. Мы же профиля обсуждали. НО эта фраза как раз показывает, что профиль это только 25-30% качества, а остальное - это фурнитура, (чтоб не скрипело :)), стеклопакет (чтоб не запотевал :)) и сборка и монтаж изделий. И мы снова пришли к тому, что надо не профиль оценивать, а изделие в комплексе с учетом всех основных комплектующих, влияющих на качество. Как говорится Cherchez la firme...
Все профиля, которые здесь обсуждались на посл листе (Димекс, Лотос, Геалан, Аксиома и пр.) - это все бюджетные профиля, соответственно и комплектующие для изготовления окон из таких профилей применяются бюджетные (металл ,фур-ра и пр.). И такое окно ДОЛЖНО стоить дешевле. И если, заказчик решается на заказ этих окон он должен занать, что заказывает и чего ему ожидать.
Ну нельзя сравнивать тот же Геалан с Рехау. Я не поклонник Рехау, но сравнение некорректно.
Я не хотела говорить, но у Димекса и Лотоса один папа и мама - наклейки разные.
что вы имеете ввиду под словом ожидать???я не могу например позволить себе дорогое окно!!!это означает что оно не будеть отвечать всем требованиям???
Scarlett
11.03.2009, 09:04
что вы имеете ввиду под словом ожидать???я не могу например позволить себе дорогое окно!!!это означает что оно не будеть отвечать всем требованиям???
Для начала нужно определиться что значит "дорогое окно". Если в среднем на рынке окно 1300 х 1400 мм стоит от 180 до 230 долл, а Вы покупаете за 800 грн - Вы же понимаете, что эта разница образовалась не потому что одна фирма хочет "заработать" больше, а другая меньше - норма прибыли на этом рынке уже давно "устоялась" и у всех примерно одинакова. Разница в комплектующих из которых будет сделано окно, в уровне оборудования и квалификации рабочих и пр. И не стоит ожидать, что окно за 800 грн будет выполнять свои функции (или не будет:)) также как и более качественное окно.
Два авто: RAV-4 и Cherry Tiggo (китайская копия RAV)- Вы будете ожидать от Черри таких же качеств, как и от РАВ? Думаю нет.
Не нужно покупать "дорогое окно" - просто надо задуматься почему здесь цена "Х", а там "У". А еще лучше спросить у менеджера фирмы.
ну да!!!а менеджер фирмы вам всё и рассказал!!!может в фирмах окон они и честные но я очень сомневаьсю!!везде хотят продать подороже а комплектующие дешёвые а расскажут что всё супер берите,и если человек в этом не варится то или по отзывам знакомых или веря слову менеджера!!!ради интереса придите например в магазин мобильной связи и скажите что у вас 1000 гривен и вам надо хороший телефон,и вам на эти деньги телефон распишут так что он уже будет и не хуже чем за 2000грн!!!тоже и с окнами какую сумму не назови тебе все равно расскажут что именно у нас окна супер как для вас скидка и прочее и прочее!!!может не прав,тогда извините!!!
ну да!!!а менеджер фирмы вам всё и рассказал!!!может в фирмах окон они и честные но я очень сомневаьсю!!везде хотят продать подороже а комплектующие дешёвые а расскажут что всё супер берите,и если человек в этом не варится то или по отзывам знакомых или веря слову менеджера!!!
))Хехе. пять балофф)) Верить надо только себе ну на край родсвенникам)). Я уж давно коль чото покупаю то изначлаьно читаю в нете что за продукт с чем его едят и какие альтернативы возможно получше( из разных источников самое оптимально те де не заангажированно торговлей а ток мнения). А уж только потом можно переходить к поиску де дешевле и лучше).
Наёмный работки в 99% так и соврёт а коль ещё и на % сидик так как пит дать), то что сказала скарлет может относится разве что к небольшим фирмам де пашут обычно пару человек и для коих репутация важнее лжи( при этом так же стоит обращатьв нимание сколько подобная фирма уже сущесвует лет на рынке и не стоит забывать что в отличии от той же бытовой технике - окна тот продук де менеджер и 50% минусов и плюсов не скажет бо не ездит он по завродам и не косается эпизодов сборки).
Scarlett
11.03.2009, 16:28
ну да!!!а менеджер фирмы вам всё и рассказал!!!может в фирмах окон они и честные но я очень сомневаьсю!!везде хотят продать подороже а комплектующие дешёвые а расскажут что всё супер берите,и если человек в этом не варится то или по отзывам знакомых или веря слову менеджера!!!ради интереса придите например в магазин мобильной связи и скажите что у вас 1000 гривен и вам надо хороший телефон,и вам на эти деньги телефон распишут так что он уже будет и не хуже чем за 2000грн!!!тоже и с окнами какую сумму не назови тебе все равно расскажут что именно у нас окна супер как для вас скидка и прочее и прочее!!!может не прав,тогда извините!!!
Я имела ввиду - спросить- и поставить менеджера в тупик и посмотреть что он ответит.
варианты ответа:
1. Фирма, в которой дешевле. Если мен. ответит там дороже потому что они хотят заработать больше - бегите оттуда.
2. Фирма, в которой дороже. Там дешевле потому что г..но - тоже уносите ноги.
Я предложила Вам оценить варианты ответа. Грамотный менеджер ДОЛЖЕН уметь дать оьоснованный ответ на любой вопрос относительно окон и цен на них ,знать рынок и своих конкурентов в лицо.
Bono vox
11.03.2009, 17:13
Грамотный менеджер ДОЛЖЕН уметь дать оьоснованный ответ на любой вопрос относительно окон и цен на них ,знать рынок и своих конкурентов в лицо.
Где ж таких взять-то(( Днём с огнём не сыщешь.
Scarlett
11.03.2009, 18:11
Где ж таких взять-то(( Днём с огнём не сыщешь.
Их нужно не "взять", а воспитать, обучить.
Андрей Глебов
11.03.2009, 22:09
Установка м/пластиковых окон на сегодняшний день - довольно затратное дело для многих людей, чья зарплата на сегодняшний день оставляет желать лучшего. И поэтому такие граждане основательно подходят к выбору окон и фирмы. где этот заказ будет исполняться. Не редкость, когда приходят клиенты, знающие о профиле чуть ли не больше менеджера:-), потому что перед походом в офис буквально перелопачивают интернет на предмет искомого. И задача менеджера в этом случае остаётся принять и оформить заказ. Это - идеальные клиенты. Но бывают такие, что будут настаивать на максимально возможно низкой цене, а потом скандалить, почему у окна и цвет не белый, а сероватый, и фурнитура плохо работает спустя полгода. Вот тут, я думаю, и есть главная задача менеджера - объективно обрисовать клиенту характеристики каждого профиля, тем самым предотвратив спорные ситуации в дальнейшем. Scarlett права - заказчик, приобретающий дешёвые окна, должен осознавать что его профиль - бюджетный, и не надо его качество сравнивать с премиум-классом.
А право то на что)? От понять никогда не могу и чой енто серьёзные торговые марки) не пытаются остаивать свой бренд, закрыв глаза глядят на соседа продающего липу под их же брендом и пытаются заместо сузебных разбирательсв ) убеждать потребителя, клиента рекламно-словестно что мол у него лучше чем у соседа де потделка)).
Да Вы как с луны свалились.
Где это Вы в Украине видели право?
Или ещё лучше - правосудие...
Не смешите людей
Их нужно не "взять", а воспитать, обучить.
Или переманить :)
... пивом... водкой... воблой... ммм....
Установка м/пластиковых окон на сегодняшний день - довольно затратное дело для многих людей, чья зарплата на сегодняшний день оставляет желать лучшего. И поэтому такие граждане основательно подходят к выбору окон и фирмы. где этот заказ будет исполняться. Не редкость, когда приходят клиенты, знающие о профиле чуть ли не больше менеджера:-), потому что перед походом в офис буквально перелопачивают интернет на предмет искомого. И задача менеджера в этом случае остаётся принять и оформить заказ. Это - идеальные клиенты. Но бывают такие, что будут настаивать на максимально возможно низкой цене, а потом скандалить, почему у окна и цвет не белый, а сероватый, и фурнитура плохо работает спустя полгода. Вот тут, я думаю, и есть главная задача менеджера - объективно обрисовать клиенту характеристики каждого профиля, тем самым предотвратив спорные ситуации в дальнейшем. Scarlett права - заказчик, приобретающий дешёвые окна, должен осознавать что его профиль - бюджетный, и не надо его качество сравнивать с премиум-классом.
я конечно понимаю что какая то разница в окне должна быть если оно стоит 300уе или 500уе!!но я не согласен что если окно дешёвое то через пол года оно должно быть не белое а серое или фурнитура плохо работает,такого не должно быть ни в каком окне независимо от его цены,если и должно быть какое то отличие то пусть это будет звуко или тепло изоляция не того уровня или что то в этом роде,и так со всеми предметами быта должно быть.сравните бмв 1 серии и 7!!так что если 1 бмв дешевле то она цвет поменяет через пол года или у нее двери перестанут открываться???врядли!!
Scarlett
12.03.2009, 15:08
я конечно понимаю что какая то разница в окне должна быть если оно стоит 300уе или 500уе!!но я не согласен что если окно дешёвое то через пол года оно должно быть не белое а серое или фурнитура плохо работает,такого не должно быть ни в каком окне независимо от его цены,если и должно быть какое то отличие то пусть это будет звуко или тепло изоляция не того уровня или что то в этом роде,и так со всеми предметами быта должно быть.сравните бмв 1 серии и 7!!так что если 1 бмв дешевле то она цвет поменяет через пол года или у нее двери перестанут открываться???врядли!!
Не, БМВ 1й и 7й серии - это как, например, трехкамерный и пятикамерный профиля одного производителя. не преживайте, через пол года еще будет работать :)
хорошо бмв 7 серия и тойота камри фирмы разные цена ооочень разная!!так что камри должна не должна отвечать нормам??и у неё цвет облезет и двери не будут закрываться?????я понимаю что кто-то окна делает из дешёвых материалов и поэтому цена может быть дешевле чем у тех у кого окна из лучшего материала,хотя не факт,бывает и дороже но это другая тема,но это не значит что окна не должны соответствовать нормам!!!
Да Вы как с луны свалились.
Где это Вы в Украине видели право?
Или ещё лучше - правосудие...
Не смешите людей
))Право бывает разным)), в конретном случае защита торговой марки- вполне действенно и на територии Украины) , обехи ток рады заявам правообладателей на соседа что гонит пот делку))) так что всё реально и без смеху, (ежели и не реально то относитель заводом гипермаркетов вобщем де таки и так крышуют не кисло да обьёмы другие)).
хорошо бмв 7 серия и тойота камри фирмы разные цена ооочень разная!!так что камри должна не должна отвечать нормам??и у неё цвет облезет и двери не будут закрываться?????я понимаю что кто-то окна делает из дешёвых материалов и поэтому цена может быть дешевле чем у тех у кого окна из лучшего материала,хотя не факт,бывает и дороже но это другая тема,но это не значит что окна не должны соответствовать нормам!!!
А Вы не заметили, что "запорожцы" тоже ездят ?
И иногда даже очень долго.
И они даже соответствуют нашим украинским нормам.
И потом - когда Вы на рынке, в каком-нибудь задрыпанном контейнере покупаете окно за 800 грн., то Вы спрашиваете о нормах?
Вас не интересует то, что они завтра арендуют другой контейнер и начнут продавать носки или кондиционеры?
А Вы не заметили, что "запорожцы" тоже ездят ?
И иногда даже очень долго.
И они даже соответствуют нашим украинским нормам.
И потом - когда Вы на рынке, в каком-нибудь задрыпанном контейнере покупаете окно за 800 грн., то Вы спрашиваете о нормах?
Вас не интересует то, что они завтра арендуют другой контейнер и начнут продавать носки или кондиционеры?
я конечно извиняюсь!!сравните цену бмв 7 и как вы сказали запорожца,во сколько раз у них разница в цене,в десятки раз,а цена классного окна и непонятно чего на какие то проценты,если вы мне скажите где купить окно типа запорожец хотябы в 10 раз дешевле хорошего окна типа бмв 7,то я не то что спорить не буду а скорее всего его и куплю и не одно,а так это демагогия!!почему то машины у нас продавать и производить нельзя если они не соответствуют нормам,а окна значит пожалуйста делай что хочешь,продавай а потом можно сказать (а что вы хотели,вы же взяли окно не 400 а за 300 поэтому у вас всё и портится)честно не смешите!!!!!
Для начала нужно определиться что значит "дорогое окно". Если в среднем на рынке окно 1300 х 1400 мм стоит от 180 до 230 долл, а Вы покупаете за 800 грн - Вы же понимаете, что эта разница образовалась не потому что одна фирма хочет "заработать" больше, а другая меньше - норма прибыли на этом рынке уже давно "устоялась" и у всех примерно одинакова. Разница в комплектующих из которых будет сделано окно, в уровне оборудования и квалификации рабочих и пр. И не стоит ожидать, что окно за 800 грн будет выполнять свои функции (или не будет:)) также как и более качественное окно.
Два авто: RAV-4 и Cherry Tiggo (китайская копия RAV)- Вы будете ожидать от Черри таких же качеств, как и от РАВ? Думаю нет.
Не нужно покупать "дорогое окно" - просто надо задуматься почему здесь цена "Х", а там "У". А еще лучше спросить у менеджера фирмы.
Ещё одно подтверждение моих слов по поводу менеджера!перечитайте пожалуйста сообщения 1393,1398-1399,ну попаду я к такому менеджеру и что !!!!это вы знаете что это не правда ну а как же все остальные???а вы говорите спросить у менеджера!!!
я конечно извиняюсь!!сравните цену бмв 7 и как вы сказали запорожца,во сколько раз у них разница в цене,в десятки раз,а цена классного окна и непонятно чего на какие то проценты,если вы мне скажите где купить окно типа запорожец хотябы в 10 раз дешевле хорошего окна типа бмв 7,то я не то что спорить не буду а скорее всего его и куплю и не одно,а так это демагогия!!почему то машины у нас продавать и производить нельзя если они не соответствуют нормам,а окна значит пожалуйста делай что хочешь,продавай а потом можно сказать (а что вы хотели,вы же взяли окно не 400 а за 300 поэтому у вас всё и портится)честно не смешите!!!!!
На рынке окно за 800 грн., вместо 1500 в приличной фирме... примерно так... Этого мало?
И никто ж не спорит - нормы должны соблюдаться, законы исполняться, а что мы видим на самом деле?
Поэтому покупая окно за 800 грн. Вы можете ждать абсолютно всего, что угодно.
В металлопластике столько возможностей сэкономить...
И вроде всё будет соответствовать нормам...
Это Вы смешите - от того что мы все вместе закиваем - "всё должно быть по закону" - что-то изменится?
Вы хотите узнать как должно быть, или как есть на самом деле?
Ещё одно подтверждение моих слов по поводу менеджера!перечитайте пожалуйста сообщения 1393,1398-1399,ну попаду я к такому менеджеру и что !!!!это вы знаете что это не правда ну а как же все остальные???а вы говорите спросить у менеджера!!!
Приходите, я покажу.
Окно не такой уж сложный продукт.
Есть несколько составляющих.
профиль: если он качественный, то достаточно убедиться в его подлинности. Есть много способов. Мы даже готовы пригласить Вас к себе на завод, где Вы лично будете наблюдать, из чего и как Ваше окно собирается.
армирование: должно соответствовать нагрузкам. (опять таки - приходите, покажу, как это вычислить)
Уплотнения: опять таки докажу подлинность.
Стеклопакет: с ГОСТами в руках можно объяснить какой он должен быть.
Фурнитура: также всё объяснимо разумному человеку.
Сборка: сертификаты, лицензии, аттестаты и т.д., и опять же - см. выше, можно прийти и посмотреть.
И наконец монтаж: очень важно. Есть возможность показать, как он будет производиться.
Гарантия Нам идёт 10-й год, и мы даём 7 лет гарантии.
Чему ещё Вы можете не поверить? :)
Приходите, я покажу.
Окно не такой уж сложный продукт.
Есть несколько составляющих.
профиль: если он качественный, то достаточно убедиться в его подлинности. Есть много способов. Мы даже готовы пригласить Вас к себе на завод, где Вы лично будете наблюдать, из чего и как Ваше окно собирается.
армирование: должно соответствовать нагрузкам. (опять таки - приходите, покажу, как это вычислить)
Уплотнения: опять таки докажу подлинность.
Стеклопакет: с ГОСТами в руках можно объяснить какой он должен быть.
Фурнитура: тоже можно объяснить, какая она должна быть...
Сборка: сертификаты, лицензии, аттестаты и т.д. и опять см. выше можно прийти и посмотреть.
И наконец монтаж: очень важно. Есть возможность показать, как он будет производиться.
Гарантия Нам идёт 10-й год, и мы даём 7 лет гарантии.
Чему ещё Вы можете не поверить? :)
я же не говорю что вы обманываете или все обманывают,но если вы прочитали те сообщения то вы наверное заметили как человек утверждал одно а когда его упрекнули что это не правда отот человек сразу,ой извините, давно не смотрел сайт и прочее!это к тому что могут рассказать что угодно и человек по неопытности поведётся!!и я не считаю что крутой офис показатель качества,многие офисы работают на рынках не один год и никуда не пропадают,а вот как раз крутые и не очень офисы в зданиях на фасаде попропадали,800 грн окно непонятно где сделанное ещё поискать надо и все равно это цена не в разы отличается от нормального окна,а по поводу что-то изменить,то можем если будем заявлять о своих правах и отстаивать их и это касается не только окон,а если будем как бараны всё проглатывать ну так сами виноваты,но это будем обсуждать в другой теме а то меня опять за оффтоп оштрафуют
))Право бывает разным)), в конретном случае защита торговой марки- вполне действенно и на територии Украины) , обехи ток рады заявам правообладателей на соседа что гонит пот делку))) так что всё реально и без смеху, (ежели и не реально то относитель заводом гипермаркетов вобщем де таки и так крышуют не кисло да обьёмы другие)).
Единственное право, которое действует на территории Украины - это право ГАИ. Остальных я не наблюдал.
А потом торговая марка часто совершенно не причём.
Окно сделано из профиля Rehau, например, и профиль настоящий, но перекошено, продуваемо, запотевший стеклопакет, нерегулируемая убитая фурнитура и т.д...
И при чём тут профиль?
Незнакомая картина?
Зайдите в наши новостройки...
Не все, конечно, но...
А вот, что Вы дальше написали, Soxo ... уж извините, но я НИЧЕГО не понял.
сильно заковыристый какой-то жаргон.. :)
ну и слава богу!!!!!мир дружба жвачка!!!
я же не говорю что вы обманываете или все обманывают,но если вы прочитали те сообщения то вы наверное заметили как человек утверждал одно а когда его упрекнули что это не правда отот человек сразу,ой извините, давно не смотрел сайт и прочее!это к тому что могут рассказать что угодно и человек по неопытности поведётся!!и я не считаю что крутой офис показатель качества,многие офисы работают на рынках не один год и никуда не пропадают,а вот как раз крутые и не очень офисы в зданиях на фасаде попропадали,800 грн окно непонятно где сделанное ещё поискать надо и все равно это цена не в разы отличается от нормального окна,а по поводу что-то изменить,то можем если будем заявлять о своих правах и отстаивать их и это касается не только окон,а если будем как бараны всё проглатывать ну так сами виноваты,но это будем обсуждать в другой теме а то меня опять за оффтоп оштрафуют
Отделение известной Одесской фирмы на рынке - это одно дело,
а, так называемый, дилер "ОООЧЕНЬ крупной фирмы Х из города N", в арендованном помещении - несколько другой случай.
Что кстати, неоднократно наблюдалось. Даже очень неплохо себя зарекомендовавшие дилеры, не раз уже исчезали, по непонятным причинам. :(
А про права, это действительно не сюда... Это всё детям, детям... :shine: достанется...
Единственное право, которое действует на территории Украины - это право ГАИ. Остальных я не наблюдал.
А потом торговая марка часто совершенно не причём.
Окно сделано из профиля Rehau, например, и профиль настоящий, но перекошено, продуваемо, запотевший стеклопакет, нерегулируемая убитая фурнитура и т.д...
И при чём тут профиль?
Незнакомая картина?
Зайдите в наши новостройки...
Не все, конечно, но...
Картина то знакома) НО) кто виноват в такой картине больше всех - Правообладетель коий дал добро на производство от своего имени конкретного вида продукции, делигировал рег представителей, партнёров а те в всою очередь начали клепать капусту забив на кустарей. Вы сильно заблуждаетесь) даже в нашей богом забытой стране) при большом желании уж коли имея ПРЯМОЕ отношение к той или иной торговой марке ( в виде представительсва, заводика, дилерства и.т.д) не таки уж и сложно устранить кинкурентов кустарей)) другое дело что у нас и заводики кустари по сути потому и никто особо и не рыпается)= нет притензий со стороны правообладателя ,торговой марки- естесно и чо гнать бочку на знакомые картины, законы( да законы у нас лажа, но при умном подходе и в лаже есть иногда действие, сам бы навернео не поверил если бы не дрязья юристы и частые расказы прибаутки того или иного процесса).
Отделение известной Одесской фирмы на рынке - это одно дело,
а, так называемый, дилер "ОООЧЕНЬ крупной фирмы Х из города N", в арендованном помещении - несколько другой случай.
Что кстати, неоднократно наблюдалось. Даже очень неплохо себя зарекомендовавшие дилеры, не раз уже исчезали, по непонятным причинам. :(
А про права, это действительно не сюда... Это всё детям, детям... :shine: достанется...
Ну вот ваши жи слова и есть живой пример, в частности что ПРЕДСТАВИТЕЛЬ решая работать с ДИЛЕРОМ и делигировав ему какие то права на работу с маркой что он представляет- не хочет брать на ся теж гарантийные обязательсва, не хочет проверить работу монтажников аль обучить их и естсвенно это же затраты и сказывается нафиг коли нито не требует качесва и как вы выразились законы такие).
В цивилизованой стране уж коли представитель одобрил Дилера- ну не должно волновать потребителя что коли дилер прогарит , уйдёт с рынка даной продукции в другую нишу - то гарантии настанет трындец) бо возложит её на себя Представитель, как пит дать возложит бо ему дорога Репутация. А у нас как не старнно зачастую дилеру репутация дороже производителя.
Scarlett
12.03.2009, 20:15
Ой, какая интересная дискуссия развернулась.:) Так хочется принять участие, но уже ничего не соображаю к вечеру. Всем спасибо. Мы поднимаем и обсуждаем очень правильные темы и тот кто прочтет эту ветку уже не будет тем "кому можно впарить".
До завтра, коллеги. Всем удачи и легких заказчиков и заказов.
Картина то знакома) НО) кто виноват в такой картине больше всех - Правообладетель коий дал добро на производство от своего имени конкретного вида продукции, делигировал рег представителей, партнёров а те в всою очередь начали клепать капусту забив на кустарей. Вы сильно заблуждаетесь) даже в нашей богом забытой стране) при большом желании уж коли имея ПРЯМОЕ отношение к той или иной торговой марке ( в виде представительсва, заводика, дилерства и.т.д) не таки уж и сложно устранить кинкурентов кустарей)) другое дело что у нас и заводики кустари по сути потому и никто особо и не рыпается)= нет притензий со стороны правообладателя ,торговой марки- естесно и чо гнать бочку на знакомые картины, законы( да законы у нас лажа, но при умном подходе и в лаже есть иногда действие, сам бы навернео не поверил если бы не дрязья юристы и частые расказы прибаутки того или иного процесса).
Ага, а кто разрешил дилерам работать? А кто принял законы? А кто у нас гарант конституции? дальше виноват президент, а выбрали его мы сами.
демагогия...
Не надо искать стрелочников.
Виноват тот, кто поставил поганое изделие, и тот кто его купил.
Первым должны заниматься соответствующие органы, а второй пусть кусает свои локти.
И тех и других у нас предостаточно
И ещё в качестве рекламы :) - в нашей фирме - дилеров нет, ни одного.
Bono vox
12.03.2009, 22:00
И ещё в качестве рекламы - в нашей фирме - дилеров нет! Ни одного!
Потому что цены у вас-слава Богу) Не нужно лукавить. Хотя завернули хорошо, похвально)
Вот не знал, что можно судить о компании по наличию дилеров.
И ещё в качестве рекламы - в нашей фирме - дилеров нет! Ни одного!
В фирме поверю))) а от коли касалось бы связки Фирма- Завод- долго бы смеялся как же ент хорошее производство вытягивает с единой точки продаж( хотя не если заменить Дилерство на филиалство тож как бы бывает). И снова таки- если бы так не было то кроме вас тот же Рехау больше бы никто не производил и не реализовывал.
Беспорно в качесве рекламы вы можете срекламировать на Качесвее именно Вашего а не чужого Рехао) налучшем обслуживании, ценах и.т.д. Но вы всёж забываете что Окно это долговечный продукт и потребитель слыша на слуху Рехау именно о нём и думает а не о вашей и соседской фирме, собсвенно говоря к перведущему- то ранво фирма в большей степени виновата коли на рынке потделки а следовательно народ вводится в заблужедние другой фирмой реализующей с ваших слов потделки ( аль же скажем мягче не качесвенное Рехау а сравнении с вашим качесвенным). Вы забыли истину- потребитель всегда прав, при этом попытались перейти к рашен бизнесу и рашен поговорке " без лоха и жизнь скучна")). А закон тут не причём, не логичным было бы законадательно запрещать производителю иметь "квоту дилеров", сделав раз такой шаг далее не остановились бы плоть до запрета иметь в той то фирме секретаршу бландинку а в той то брунетку)).
Андрей Глебов
12.03.2009, 22:23
я конечно понимаю что какая то разница в окне должна быть если оно стоит 300уе или 500уе!!но я не согласен что если окно дешёвое то через пол года оно должно быть не белое а серое или фурнитура плохо работает,такого не должно быть ни в каком окне независимо от его цены,если и должно быть какое то отличие то пусть это будет звуко или тепло изоляция не того уровня или что то в этом роде,и так со всеми предметами быта должно быть.сравните бмв 1 серии и 7!!так что если 1 бмв дешевле то она цвет поменяет через пол года или у нее двери перестанут открываться???врядли!!Ну если хотите, вот Вам другое сравнение: я покупал ДВД-плейер, и в маркете был какой-то Эленберг за 170 гривен, и Ямаха, но за 1500, по функциям одно и то же, и то и другое made in china, и гарантия одна и та же - год. Вот и пища для размышлений - а сколько ж этот Эленберг имеет в себестоимости, что туда впихали за электронику, неужто кто-то подумает, что она вытянет хотя бы гарантийный срок, а затем, поломавшись, будет ремонтопригодной? Да и авто, о которых Вы упомянули. Не секрет ни для кого, что производство бюджетных моделей перенесено в развивающиеся страны, вот скажем Фольксваген Гольф3 и Джетта, выпускаемые в Южной Америке, демократичные по цене, но очень сильно потерявшие в качестве, причём по мелочам: торпедо гремучее, пластиковые элементы салона отваливаются, и т.д. Это не мои фантазии, а тестовые заключения экспертов. Прошу прощения за такой вот оффтоп, но для сравнения - самое то, чтобы сказать, что и тот, и другой случаи - правило, а не исключения. Так что покупая окно за 300 а не за 500 у.е., Вы идёте на компромисс, и Вам таки решать, где золотая середина.
Андрей Глебов
12.03.2009, 22:30
Ой, какая интересная дискуссия развернулась.:) Так хочется принять участие, но уже ничего не соображаю к вечеру. Всем спасибо. Мы поднимаем и обсуждаем очень правильные темы и тот кто прочтет эту ветку уже не будет тем "кому можно впарить".
До завтра, коллеги. Всем удачи и легких заказчиков и заказов.Я вот тоже заметил, что люди далёкие от производства окон сюда что-то не захаживают, перестали вопросы задавать... Может, создать закрытую ветку форума для профи:)?
Я вот тоже заметил, что люди далёкие от производства окон сюда что-то не захаживают, перестали вопросы задавать... Может, создать закрытую ветку форума для профи:)?
Людям сейчас не до окон. Их волнуют другие,более актуальные проблемы. А профи тут от безделья изощряются. И зачем другая ветка,если уже на этой, все друг другу надоели.:search:
Scarlett
13.03.2009, 09:18
Я вот тоже заметил, что люди далёкие от производства окон сюда что-то не захаживают, перестали вопросы задавать... Может, создать закрытую ветку форума для профи:)?
Потенциальные заказчики в большинстве случаев просто читают сообщения в ветке и, я думаю, им это очень полезно. Не обязательно задавать вопросы.
Scarlett
13.03.2009, 09:22
Людям сейчас не до окон. Их волнуют другие,более актуальные проблемы. А профи тут от безделья изощряются. И зачем другая ветка,если уже на этой, все друг другу надоели.:search:
Ну, конечно, не до окон. :) Рассмешили.:) Не судите по себе. Оглянитесь - весна. Уже с середины февраля аншлаг. а общаемся мы тут - потому что интересно мнение коллег. Может Вам мы и надоели, извините. Мне ,например, интересно в свободную минутку заглянуть на форум, что новенького коллеги написали.
Потому что цены у вас-слава Богу) Не нужно лукавить. Хотя завернули хорошо, похвально)
Вот не знал, что можно судить о компании по наличию дилеров.
А почему бы и нет?:)
Мы заботимся о своей репутации. И не будем делать окна для дилеров.
На днях я видел калькуляцию окна для дилеров.
Это ужас.
эконом-профиль, эконом-армирование, эконом-фурнитура...
я уж не говорю о налогах... их просто нет...
т.е. изначально это незаконно...
зато цена ооочень дилерская... вот так они и работают...:(
В фирме поверю))) а от коли касалось бы связки Фирма- Завод- долго бы смеялся как же ент хорошее производство вытягивает с единой точки продаж( хотя не если заменить Дилерство на филиалство тож как бы бывает). И снова таки- если бы так не было то кроме вас тот же Рехау больше бы никто не производил и не реализовывал.
Филиалов тоже нет :) У нас одна единственная точка продаж.
Даже с завода никому ничего не продадут.
Почему это кроме нас Rehau больше бы никто не производил?
В Одессе есть по крайней мере 3 фирмы с собственным производством работающие на Rehau.
Кстати вопрос дилерам:
Есть сведения, что просто катастрофически сократилось количество профилей, которые обычно использовались ими (дилерами).
И в связи с этим очень многие дилеры перешли на другие профиля, ранее не участвовавшие в этой вакханалии.
Правда ли это?
Ну, конечно, не до окон. :) Рассмешили.:) Не судите по себе. Оглянитесь - весна. Уже с середины февраля аншлаг. а общаемся мы тут - потому что интересно мнение коллег. Может Вам мы и надоели, извините. Мне ,например, интересно в свободную минутку заглянуть на форум, что новенького коллеги написали.
Что новенького? Переливают из пустого в порожнее.:)
А почему бы и нет?:)
Мы заботимся о своей репутации. И не будем делать окна для дилеров.
На днях я видел калькуляцию окна для дилеров.
Это ужас.
эконом-профиль, эконом-армирование, эконом-фурнитура...
я уж не говорю о налогах... их просто нет...
т.е. изначально это незаконно...
зато цена ооочень дилерская... вот так они и работают...:(
Подскажите, а какие профиль/армирование/фурнитура - не из разряда эконом-класса?
Bono vox
13.03.2009, 16:50
А почему бы и нет?:)
Мы заботимся о своей репутации. И не будем делать окна для дилеров.
На днях я видел калькуляцию окна для дилеров.
Это ужас.
эконом-профиль, эконом-армирование, эконом-фурнитура...
я уж не говорю о налогах... их просто нет...
т.е. изначально это незаконно...
зато цена ооочень дилерская... вот так они и работают...:(
А Вы хотите сказать, что тот, кто не может позволить себе сформировать дилерскую сеть, это:
-переработчик, имеющий дело преимущественно с ПВХ-профилем брендов премиум-класса? Минимальная толщина стенки армира 1,5 мм?
Фурнитура только немецкая, противовзломная? Каждая сделка проводится официально, "по-белому"?
Я прекрасно понимаю, что качественный материал - 80% успеха. Но если профиль не немецкий, а отечественный, усилитель не 1.5, а 1.3, и фурнитура достадочно приличная, но собрано данное изделие руками, и этими же руками установлено, почему Вы называете это ужасом?
Подскажите, а какие профиль/армирование/фурнитура - не из разряда эконом-класса?
Приходите покажем.
Дело ведь не в названии.
Например, самое слабое армирование, которое мы вставляем в самое маленькое окно имеет толщину 1,5 мм. (и это немецкое армирование Rehau, определённого сечения, сталь оцинкованная)
А в калькуляции для дилеров указано армирование украинское
толщиной 1,1 - 1,2 мм.
И если на наше окно идёт допустим 9 м армирования, то для дилеров посчитано 7,5 м., т.е. армирование стоит далеко не везде, где нужно.
Причём окошко там было совсем не маленькое (у нас бы на него поставили 2 мм, с двойным загибом).
Т.е. изначально окно обречено на очень быстрое расхлябывание ... скажем так..
И так по каждому пункту...
Вот Вам только малюсенькая часть объяснения, почему "там" дешевле. :)
Приходите покажем.
Дело ведь не в названии.
Например, самое слабое армирование, которое мы вставляем в самое маленькое окно имеет толщину 1,5 мм. (и это немецкое армирование Rehau, определённого сечения, сталь оцинкованная)
А в калькуляции для дилеров указано армирование украинское
толщиной 1,1 - 1,2 мм.
Ну то мож у вас такие дилеры аль у соседей по бизнесу), а я вот чот таких интересныйх условийй даже не слыхал). При том что в работе 5 профилей от 3х разных производителей и все три давали свой софт с аналогичной забитой базой комплектухи( естесно стабильно его обновляя). А там уж дилер сам выбирает что ему клиенту давать. Бо не умный тот дилер ) кто даёт свои гарантии тобишь отвественость да попадалова на замену ремонты и.т.д при этом пологаясь не на своё выбор а на самые удешевлённые варианты что предлагают на рынке.
Ну то мож у вас такие дилеры аль у соседей по бизнесу), а я вот чот таких интересныйх условийй даже не слыхал). При том что в работе 5 профилей от 3х разных производителей и все три давали свой софт с аналогичной забитой базой комплектухи( естесно стабильно его обновляя). А там уж дилер сам выбирает что ему клиенту давать. Бо не умный тот дилер ) кто даёт свои гарантии тобишь отвественость да попадалова на замену ремонты и.т.д при этом пологаясь не на своё выбор а на самые удешевлённые варианты что предлагают на рынке.
Я уже говорил, что у нас нет дилеров.
И дилеры разные бывают.
Зачастую можно и не глядя понять, кто есть кто, судя по ценам.
Я могу рассказать про одного. За 2 года он сменил 4 офиса и соответственно 4 названия фирмы, 5 профилей, и 2 машины. Машина у него теперь неплохая. Правда сейчас ему уже пора менять фамилию и лицо. Но похоже его это не очень расстраивает. Дело-то житейское.
Bono vox
13.03.2009, 21:54
Может это от бессилия Вы их так не взлюбили, а?) Есть лив Вашей 10-тилетней практике примеры показательного дилерства, или это из разряда:"Не может быть"?
а я вот чот таких интересныйх условийй даже не слыхал).
Кстати дилеру и не обязательно знать все условия.
Есть и такое понятие, как коммерческая тайна.
Вообще очень интересно - все вокруг ставят прекрасные окна. А откуда ж недовольные клиенты берутся? С луны?
Может это от бессилия Вы их так не взлюбили, а?) Есть лив Вашей 10-тилетней практике примеры показательного дилерства, или это из разряда:"Не может быть"?
У меня нет. :) Мы не работаем с дилерами.
Во всяком случае пока.
Я думаю, что есть и неплохие дилеры, вернее даже уверен.
Но если разница в цене 1.5 - 2 раза, то я не верю в качество такого изделия. Соответственно и отношение к дилеру.
И почему-то мне очень не нравится, когда в Одессе устанавливают изделия, например, из Днепропетровска или Киева. Есть такой грех. Не могу себя перебороть. :)
Bono vox
13.03.2009, 22:19
...или Николаева и Херсона. Там переработчики с более умеренными аппетитами)
Друзья,
Посовейтуйте способ реанимировать мои и без того убитые окна ((
Строители делали сварку ,летели искры и попадали на стеклопакет.
Остались мелкие прожженные дырочки, на вид как (пардон ) мухи обкакали...
Сегодня они додумались потереть всю эту красоту наждачкой. Хоть и самой мелкой и щадящей ,но остались ужасные затертости - мелкие царапинки , издали выглядит как залапаное руками пятно, а в близи - как полуматовое стекло...
И на самом видном месте.....
Посоветуйте, пожалуйста, можно ли привести это в божеский вид???
Друзья,
Посовейтуйте способ реанимировать мои и без того убитые окна ((
Строители делали сварку ,летели искры и попадали на стеклопакет.
Остались мелкие прожженные дырочки, на вид как (пардон ) мухи обкакали...
Сегодня они додумались потереть всю эту красоту наждачкой. Хоть и самой мелкой и щадящей ,но остались ужасные затертости - мелкие царапинки , издали выглядит как залапаное руками пятно, а в близи - как полуматовое стекло...
И на самом видном месте.....
Посоветуйте, пожалуйста, можно ли привести это в божеский вид???
Если это только стеклопакет, то ничего сложного. Он меняется. Это просто и быстро.
Вот прожжённый пластик уже не исправишь.
Лучше всего обратится в ту фирму, которая ставила Вам окна и за сравнительно небольшие деньги проблема решится.
Да любая оконная фирма может это сделать. Можете и к нам обратиться. :)
Менять придется весь балконный блок....
А может есть какой-то девайс для полировки стекла? Очки же, например, полируют?!
В средства всякие веры у меня нет... Мои Равшан и Джумшуд поставили на подоконник кислоту какую-то ,там ожог получился. Бульба коричневая 3х3 см.
Чем-то растворяли, срезали, чухали,красили - все равно видно....
Засада, окнам три месяца только...
Андрей Глебов
14.03.2009, 17:43
Менять придется весь балконный блок....
А может есть какой-то девайс для полировки стекла? Очки же, например, полируют?!
В средства всякие веры у меня нет... Мои Равшан и Джумшуд поставили на подоконник кислоту какую-то ,там ожог получился. Бульба коричневая 3х3 см.
Чем-то растворяли, срезали, чухали,красили - все равно видно....
Засада, окнам три месяца только...Полируют как правило алмазной пастой, но это значительно дороже чем новый стеклопакет.
Wicked_mammY
15.03.2009, 12:47
Будьте добры, ответьте кто знает, устанавливают ли в Одессе приточные вентиляционные клапаны Air-Box ? Фото такого клапана по ссылкеhttp://www.air-box.ru/photos.htm А то, начитавшись советов :rtfm:по решению вопросов о "плачущих окнах", пришла к выводу, что сей клапан именно то, что мне надо!
Андрей Глебов
15.03.2009, 13:09
Будьте добры, ответьте кто знает, устанавливают ли в Одессе приточные вентиляционные клапаны Air-Box ? Фото такого клапана по ссылкеhttp://www.air-box.ru/photos.htm А то, начитавшись советов :rtfm:по решению вопросов о "плачущих окнах", пришла к выводу, что сей клапан именно то, что мне надо!Проветривать вручную проще, а главное дешевле, ИМХО конечно.
Будьте добры, ответьте кто знает, устанавливают ли в Одессе приточные вентиляционные клапаны Air-Box ? Фото такого клапана по ссылкеhttp://www.air-box.ru/photos.htm А то, начитавшись советов :rtfm:по решению вопросов о "плачущих окнах", пришла к выводу, что сей клапан именно то, что мне надо!
Устанавливают.
Например тут http://www.aereco.vidim.od.ua
Мал.Арнаутская,16., 79-83-900.
Здесь не совсем такие, но смысл тот же.
ХОТЯ "Air-box" БОЛЕЕ ПРИЕМЛЕМЫ на мой взгляд, но как оказалось в Одессе их нет.
А вот поможет или нет - вопрос интересный. С нетерпением будем ждать Ваших отзывов.
vardochka
16.03.2009, 09:38
Подскажите пожалуйста, номер телефона и координаты фирмы "Конкорд" или другой фирмы, которая изготавливает окна с горизонтальным открытием.
Подскажите пожалуйста, номер телефона и координаты фирмы "Конкорд" или другой фирмы, которая изготавливает окна с горизонтальным открытием.
не могу!
язык не поворачивается.
не делайте этого! :rtfm:
Подскажите пожалуйста, номер телефона и координаты фирмы "Конкорд" или другой фирмы, которая изготавливает окна с горизонтальным открытием.
На счет открывания уточните пожалуста.
Scarlett
16.03.2009, 10:20
Будьте добры, ответьте кто знает, устанавливают ли в Одессе приточные вентиляционные клапаны Air-Box ? Фото такого клапана по ссылкеhttp://www.air-box.ru/photos.htm А то, начитавшись советов :rtfm:по решению вопросов о "плачущих окнах", пришла к выводу, что сей клапан именно то, что мне надо!
Установить такой клапан может в принципе любая фирма-изготовитель. Вы просто высказываете пожелание и Вам его устанавливают.
Только в Одессе эти клапана не очень хорошо себя проявили. Например, утром дождь - после обеда мороз и на жалюзи происходит намерзание - они не работают пока не оттают. Наиболее дорогие системы - Аерэко - может в них и решена эта проблема - более дешевые -страдают.
Рекомендую заказать окна с микропроветриванием - оно отлично решает проблему избыточной влаги в помещении.
OKateryna
16.03.2009, 19:57
Для того чтоб на окнах с внутренней стороны не собирался конденсат, необходимо проветривать помещение утром и вечером по 15 минут, это рекомендации для производителей и для пользователей металлопластиковых оконных систем. Много литературы прочла, когда работала с ПВХ окнами и т.п. изделиями.:shine: Если нужны окошки могу посоветовать, есть отличные производители, главное «качественные»:good:
Скажите, а микропроветривание можно приделать на уже установленные окна (профиль KBE GreenLine)?
OKateryna
16.03.2009, 22:24
Скажите, а микропроветривание можно приделать на уже установленные окна (профиль KBE GreenLine)?
Можно. :)
АКАК?
Не факт, что можно. :)
Есть такие фурнитуры, на которых микропроветривание не устанавливается.
Легче всего - связаться с фирмой, которая устанавливала Вам окна.
И за небольшие деньги они могут Вам доустановить, так сказать.:)
vardochka
17.03.2009, 09:50
не могу!
язык не поворачивается.
не делайте этого! :rtfm:
Не поняла реплики!! Я такими окнами пользуюсь уже более 10 лет. Так вот в отличии от стандартных у меня никаких нареканий нет, а только благодарность производителю за качество и удобство.
Просто фирма занимающаяся горизонтальным открытием переехала, а я хочу еще заказать. И так вопрос остается в силе.
vardochka
17.03.2009, 09:52
На счет открывания уточните пожалуста.
Окна открываются вверх и вниз.
Не поняла реплики!! Я такими окнами пользуюсь уже более 10 лет. Так вот в отличии от стандартных у меня никаких нареканий нет, а только благодарность производителю за качество и удобство.
Просто фирма занимающаяся горизонтальным открытием переехала, а я хочу еще заказать. И так вопрос остается в силе.
Так, что ж Вы мучаетесь?
Позвоните в справочную.
Вы умеете пользоваться интернетом. Неужели трудно найти? :)
vardochka
17.03.2009, 10:29
Так, что ж Вы мучаетесь?
Позвоните в справочную.
Вы умеете пользоваться интернетом. Неужели трудно найти? :)
В справочную не могу дозвонится, особенно после того , как они перешли на новую связь и номера.
Scarlett
17.03.2009, 14:08
В справочную не могу дозвонится, особенно после того , как они перешли на новую связь и номера.
Как фирма называется?
Просто Вася
17.03.2009, 14:36
Vardochka, а какя у вас фурнитура? Профиль по большому счёту, это просто пластмасса. Сбоку на оконной фурнитуре должно быть клеймо. А КВЕ или Gealan
по барабану.
А ктото заказывал окна в "Модерне"?
Scarlett
17.03.2009, 15:23
А ктото заказывал окна в "Модерне"?
У них есть пластик и дерево? Вы какие имеете ввиду?
У них есть пластик и дерево? Вы какие имеете ввиду?
Меня уже насторожил ваш вопрос :) Евробрус берём.
Вот у меня вопрос, какая нынче предоплата берётся за окна? потомучто тут както стремновато, за пластик берут 90% а за евробрус 70% сразу а остальные 30 когда окна погрузятся и направятся к нам, т.е. их еще даже нам не привезут и мы их еще не увидим а уже должны заплатить всю сумму, ну кроме установки. Как это вообще ???!!!:blink:
Вот у меня вопрос, какая нынче предоплата берётся за окна? потомучто тут както стремновато, за пластик берут 90% а за евробрус 70% сразу а остальные 30 когда окна погрузятся и направятся к нам, т.е. их еще даже нам не привезут и мы их еще не увидим а уже должны заплатить всю сумму, ну кроме установки. Как это вообще ???!!!:blink:
Это полный валюнтаризм-деньги взяли и дальше можно просто гадать-сделают нормально или нет,а могут и совсем не сделать.Я когда делал себе окна платил 50% предоплаты,остальные 50-отдал после установки.По-моему это нормально,а 70-90 % предоплаты-крутовато.
Это полный валюнтаризм-деньги взяли и дальше можно просто гадать-сделают нормально или нет,а могут и совсем не сделать.Я когда делал себе окна платил 50% предоплаты,остальные 50-отдал после установки.По-моему это нормально,а 70-90 % предоплаты-крутовато.
И меня чтото это пугает, ладно 50 % ладно даже 70% но остальное когда увидим установленные окна, а так... не знаем что делать, и отказываться нехочется, вроде нормальные окна но и соглашаться страшно, сумма не маленькая, 3 больших тройных окна и еще дверь на болкон с маленьким окном:scratch_oh:
OKateryna
18.03.2009, 00:43
Мой муж занимается сборкой окон уже 8 лет. Сборку ведёт сам от начала до конца. Качество гарантирую!:good: Если есть вопросы и предложения, пишите.
И меня чтото это пугает, ладно 50 % ладно даже 70% но остальное когда увидим установленные окна, а так... не знаем что делать, и отказываться нехочется, вроде нормальные окна но и соглашаться страшно, сумма не маленькая, 3 больших тройных окна и еще дверь на болкон с маленьким окном:scratch_oh:
И зачем Вам проблемы с евробрусом? :)
У нас предоплата 50%, остальное после установки, после подписания акта приёмки-сдачи. Если берут 90%, то :search:
Мой муж занимается сборкой окон уже 8 лет. Сборку ведёт сам от начала до конца. Качество гарантирую!:good: Если есть вопросы и предложения, пишите.
Чем гарантируете? :)
Scarlett
18.03.2009, 09:15
Вот у меня вопрос, какая нынче предоплата берётся за окна? потомучто тут както стремновато, за пластик берут 90% а за евробрус 70% сразу а остальные 30 когда окна погрузятся и направятся к нам, т.е. их еще даже нам не привезут и мы их еще не увидим а уже должны заплатить всю сумму, ну кроме установки. Как это вообще ???!!!:blink:
Допустим, 70% предоплаты - это нормальная практика. Но остальные 30% Вы должны оплатить после монтажа, т.е. когда Вы увидите, что все ок. Проблема в том, что окна они возят из Харькова и фирма-пр-ль ставит условие 100% оплаты на момент вывоза продукции. Т.е. они должны оплатить фирме-изготовителю все, когда увозят окна из Харькова - поэтому и предлагают Вам такие условия. Если Вы согласитесь на такие условия это должно считаться 100% предоплатой и Вы должны получить за это дополнительную скидку.
Bono vox
18.03.2009, 09:29
не могу!
язык не поворачивается.
не делайте этого! :rtfm:
А что с языком? И с окнами что не так? Они вообще-то одни из первых производство в Одессе открыли. И специалисты там были - не сравнить с большинством теперешних.
Скарлет, они дают нам скидку какуюто, 10%, так это нормально считается для них 100% ?
А как окна вооще этой фирмы, евробрус?
А что с языком? И с окнами что не так? Они вообще-то одни из первых производство в Одессе открыли. И специалисты там были - не сравнить с большинством теперешних.
Правильно, они действительно одними из первых открыли производство.
И наворотили столько всякого.
Сколько мы окон установленных этой фирмой снимали и ставили нормальные, я уж и со счёта сбился.
И сколько отзывов (не положительных) слышали. Это уже, как персонаж из анекдотов.
А ихние пластиковые окна сдвигающиеся вверх-вниз... Это что-то...
Оговорюсь:
- грамотный специалист по монтажу - может и плохое окно поставить хорошо. Есть и такие случаи. Но мне гораздо чаще приходилось сталкиваться с результатом вдвойне негативным.
Bono vox
18.03.2009, 09:45
А ихние пластиковые окна сдвигающиеся вверх-вниз... Это что-то...
Это лирика. С примерами можно?
Это лирика. С примерами можно?
:) Пожалуйста!
Мы купили офис, в котором находимся до сих пор.
Окна в нём были именно от вышеупомянутой фирмы.
Естественно ни одно не работало!
Фасадные мы поменяли сразу ( в 2001 или 2002 году, не помню точно).
А вот окно во двор стоит до сих пор, в подсобке, мы им не пользуемся, поэтому и не меняем.
Приходите - я покажу!
Наши технологи, сборщики, монтажники сделать ничего не могли.
Может Вы справитесь? :)
Bono vox
18.03.2009, 09:58
Раз уж Вы не смогли-куда нам)))
Просто фирма, которая 15 лет занимаеся окнами, врятли продержалась на рынке, изготавливая "что-то".
Раз уж Вы не смогли-куда нам)))
Мы всегда готовы поучиться у настоящих специалистов. :)
Просто фирма, которая 15 лет занимаеся окнами, врятли продержалась на рынке, изготавливая "что-то".
СССР продержался 70 лет.
И "Таврию" по-моему ещё выпускают.
А "Конкорд" занимаются не только окнами по-моему.
Мне даже кажется, что окна для них это хобби из детства. Типа "напёрстков". :)
Bono vox
18.03.2009, 10:16
Неудачный пример. В СССР небыло 150-200 неплохих производителей автомобилей. А переработчиков в таком количестве - с головой.
Неудачный пример. В СССР небыло 150-200 неплохих производителей автомобилей. А переработчиков в таком количестве - с головой.
Знаете, даже если бы я видел только одно окно (вышеуказанное, в нашем офисе), то мне бы хватило с головой.
Bono vox
18.03.2009, 10:24
Странно это слышать от Вас. Судить по одному (вышеуказанному, в вашем офисе) окну по меньшей мере необъективно.
vardochka
18.03.2009, 10:27
Спасибо большое за отклики по фирме "Конкорд", но к сожелению окна с вертикальным открытием они перестали изготавливать. К сведению завод у них находился за границей. Первое окно я заказала в 1994 г из Германии (отличное на 5+). Другое в 2000г не знаю точно страну изготовителя, нокачество чуть хуже на 5.
Эти окна очень удобные в эксплуатации, не зря почти весь мир их использует, только у нас привыкли к савдеповскому открыванию и не хотят попробовать хоть что-то поменять. У меня кто дома был и видел эти окна тоже пошли и заказали, а брат весь дом застеклил и нареканий не было.
В связи с этим , если кто знает где изготавливаются окна с вертикальным открытием прошу помочь.
Странно это слышать от Вас. Судить по одному (вышеуказанному, в вашем офисе) окну по меньшей мере необъективно.
Почему?
Если Вы поставили 100 окон, то одно из них может быть никуда не годным? Это допустимо?
Спасибо большое за отклики по фирме "Конкорд", но к сожелению окна с вертикальным открытием они перестали изготавливать. К сведению завод у них находился за границей. Первое окно я заказала в 1994 г из Германии (отличное на 5+). Другое в 2000г не знаю точно страну изготовителя, нокачество чуть хуже на 5.
Эти окна очень удобные в эксплуатации, не зря почти весь мир их использует, только у нас привыкли к савдеповскому открыванию и не хотят попробовать хоть что-то поменять. У меня кто дома был и видел эти окна тоже пошли и заказали, а брат весь дом застеклил и нареканий не было.
В связи с этим , если кто знает где изготавливаются окна с вертикальным открытием прошу помочь.
:) В Германии изготавливают.
У нас их нельзя устанавливать. По климатическим условиям. :)
Поэтому и перестали их делать.
"Интервиндоус" ещё занимались подобными, но и они уже прекратили наверно.
vardochka
18.03.2009, 10:46
:) В Германии изготавливают.
У нас их нельзя устанавливать. По климатическим условиям. :)
Поэтому и перестали их делать.
"Интервиндоус" ещё занимались подобными, но и они уже прекратили наверно.
Интересно чем вы мативируете "по климатическим условиям", глупее ответа нет. Их устанавливают по всему миру во всех климатических зонах и поясах. У Вас, что есть статистика мирового уровня или это лично Ваше мнение. Как я поняла, вы ими не пользовались, поэтому не могу понять пренебрежение, а основываетесь только на опыте одного окна неизвестного производства.
Интересно чем вы матевитуете по климатическим условиям, глупее ответа нет. Их устанавливают по всему миру во всех климатических зонах и поясах. У Вас что есть статистика мирового уровня или это лично Ваше мнение. Как я поняла вы ими не пользовались, поэтому не могу понять пренебрежение, а основываетесь только на опыте одного окна неизвестного производства.
1. У меня нет статистики мирового уровня, но есть ГОСТы.
2. Есть теплофизические исследования окон подобного типа, кстати, не раз публиковавшиеся в прессе!
3. Есть мнения многих знакомых специалистов. ( За 9 лет работы с окнами у меня их достаточно много)
4. Я пользовался этими окнами полгода!
5. И мне отлично известен их производитель.
6. И пользовался я не одним, а 4-мя окнами, которые мы сняли позже и выкинули!
И В КОНЦЕ КОНЦОВ : ПОЧЕМУ ЭТИ ОКНА ПЕРЕСТАЛИ УСТАНАВЛИВАТЬ?
Раз уж они такие замечательные?
Из вредности?
Машка-Ра
18.03.2009, 12:30
Хотелось бы предупредить тех, кто собирается устанавливать металлопластиковые окна, о некачественном сервисе в фирме "Континент".
Моя подруга собралась заказывать у них окна, уже обо всем договорились и пообещали прислать замерщика.
После того, как они в назначенное время прождали замерщика больше часа, да так и не дождались - пошли в магазин выяснять, в чем дело. В магазине же, вместо того, чтобы извиниться за данную ситуацию (уже не говоря о том, чтобы загладить данный неприятный момент материально :)), с ними разговаривали просто по-хамски.
Апофеозом же данного апофигея явился звонок замерщику, который представитель фирмы все же с большой неохотой соизволил сделать. Оказалось, что замерщик просто забыл о том, что должен быть прийти. Цирк!!! Естественно, с таким отношением к клиенту друзья развернулись и ушли. Они хотели именно Рехау, но никакое качество окон не компенсирует хамства и необязательности оконщиков.
Очень странно, что во время кризиса, когда за каждого клиента надо бороться, отдельные "бузинессмены" проявляют подобную глупость...
Может кто подскажет поставили мне окна металопластиковые а они плотно не закрываются я уже и мастеров вызывал и сам крутил всеравно сквозит может уплотнительные резинки нужно поставить другие или побольше??
Scarlett
18.03.2009, 12:50
Может кто подскажет поставили мне окна металопластиковые а они плотно не закрываются я уже и мастеров вызывал и сам крутил всеравно сквозит может уплотнительные резинки нужно поставить другие или побольше??
ситуация не понятна. Фирма, кот ставила присылала своих мастеров и они не устранили?
Вариантов 3.
1) Усилить прижим створки к раме путем регулировки фурнитуры.
2) Посмотреть не выгнуло ли створку (как лук), может створку согнуло (на не очень хороших профилях это бывает) - тогда замена створки.
3) Может сквозить через верхнюю петлю на пов-отк створке. Посмотрите.
Может кто подскажет поставили мне окна металопластиковые а они плотно не закрываются я уже и мастеров вызывал и сам крутил всеравно сквозит может уплотнительные резинки нужно поставить другие или побольше??
:( неа, должны отрегулировать производители окон. Это гарантийные обязательства. Требуйте.
Scarlett
18.03.2009, 13:01
Интересно чем вы матевитуете по климатическим условиям, глупее ответа нет. Их устанавливают по всему миру во всех климатических зонах и поясах. У Вас что есть статистика мирового уровня или это лично Ваше мнение. Как я поняла вы ими не пользовались, поэтому не могу понять пренебрежение, а основываетесь только на опыте одного окна неизвестного производства.
Crupie прав. Именно по климатич условиям. В этих окнах стеклопакет ставится через дистанцию 8 мм, сам профиль тонкий, используются "щеточный уплотнитель". Когда эти окна начали ставить еще Госты были старые, а сейчас по теплопроводности и пр. параметрам они не проходят. Хотя в качестве открывания, я согласна, очень удобно. только когда вверх-вниз раздражает перемычка по центру.
А поснимали этих окон по городу ого-го. Можно музей сделать.
Еще у них недостаток - фурнитура -пластиковые защелки, которые при усилии слетают.
Лучше поискать сдвижные окна право-лево - они надежнее.
Scarlett
18.03.2009, 13:11
Спасибо большое за отклики по фирме "Конкорд", но к сожелению окна с вертикальным открытием они перестали изготавливать. К сведению завод у них находился за границей. Первое окно я заказала в 1994 г из Германии (отличное на 5+). Другое в 2000г не знаю точно страну изготовителя, нокачество чуть хуже на 5.
Эти окна очень удобные в эксплуатации, не зря почти весь мир их использует, только у нас привыкли к савдеповскому открыванию и не хотят попробовать хоть что-то поменять. У меня кто дома был и видел эти окна тоже пошли и заказали, а брат весь дом застеклил и нареканий не было.
В связи с этим , если кто знает где изготавливаются окна с вертикальным открытием прошу помочь.
Да удобны, не спорю. Но в Америке строят дома из "картона", где стенку можно ногой пробить (фильмы видели:)). но наши сограждане не хотят даже из пенопластовых блоков - 80% строят из камня. Мы более консервативны. Вы что думаете, если бы был спрос на сдвижные окна вверх-низ - 99% фирм производили бы распашные только потому что им так хочется. Рынок диктует - мы выполняем.
Bono vox
18.03.2009, 14:17
Хотелось бы предупредить тех, кто собирается устанавливать металлопластиковые окна, о некачественном сервисе в фирме "Континент".
Моя подруга собралась заказывать у них окна, уже обо всем договорились и пообещали прислать замерщика.
После того, как они в назначенное время прождали замерщика больше часа, да так и не дождались - пошли в магазин выяснять, в чем дело. В магазине же, вместо того, чтобы извиниться за данную ситуацию (уже не говоря о том, чтобы загладить данный неприятный момент материально :)), с ними разговаривали просто по-хамски.
Апофеозом же данного апофигея явился звонок замерщику, который представитель фирмы все же с большой неохотой соизволил сделать. Оказалось, что замерщик просто забыл о том, что должен быть прийти. Цирк!!! Естественно, с таким отношением к клиенту друзья развернулись и ушли. Они хотели именно Рехау, но никакое качество окон не компенсирует хамства и необязательности оконщиков.
Очень странно, что во время кризиса, когда за каждого клиента надо бороться, отдельные "бузинессмены" проявляют подобную глупость...
Повторюсь, что нельзя судить по одному случаю. Хотя оппоненты опять начнут оспаривать правильность сказанного. Или не начнут?))))
vardochka
18.03.2009, 14:21
Да удобны, не спорю. Но в Америке строят дома из "картона", где стенку можно ногой пробить (фильмы видели:)). но наши сограждане не хотят даже из пенопластовых блоков - 80% строят из камня. Мы более консервативны. Вы что думаете, если бы был спрос на сдвижные окна вверх-низ - 99% фирм производили бы распашные только потому что им так хочется. Рынок диктует - мы выполняем.
Правильно!! Только одна фирма занималась этими окнами, поэтому рекламы было маловато,т.е. вообще не было. Вы все говорите о статистике, о домах из "картона",хотя Америка не эталон в примере. А вот в Европе, особенно в старой ( Великобритании,Франции),дома получше наших не сомневайтесь, и везде с успехом используются эти окна(к стати климат по круче нашего). И еще раз ни у одного из Вас не было окон дома и Вы не можете судить с уверенностью. А по поводу якобы какого-то демонтажа, когда я устанавливала первый раз, меня тоже отаковали такие же скептики и критики ( для своей рекламы), но увы для них я ВОСТОРГЕ от окон. Механизмы ни разу не ламались, окна не запатевают и не дуют( я говорю не только о себе )
Bono vox
18.03.2009, 14:30
Правильно!! Только одна фирма занималась этими окнами, поэтому рекламы было маловато,т.е. вообще не было. Вы все говорите о статистике, о домах из "картона",хотя Америка не эталон в примере. А вот в Европе, особенно в старой ( Великобритании,Франции),дома получше наших не сомневайтесь, и везде с успехом используются эти окна(к стати климат по круче нашего). И еще раз ни у одного из Вас не было окон дома и Вы не можете судить с уверенностью. А по поводу якобы какого-то демонтажа, когда я устанавливала первый раз, меня тоже отаковали такие же скептики и критики ( для своей рекламы), но увы для них я ВОСТОРГЕ от окон. Механизмы ни разу не ламались, окна не запатевают и не дуют( я говорю не только о себе )
Это Вы зря. Скарлет - авторитетная личность, и к её словам стОит прислушаться. Всем было бы проще заниматься американским типо окон: фурнитуры, как таковой нет, армирование не нужно, в регулировке надобность отпадает. Однако никто с ними не работает. Наверняка есть определённые причины.
Когда-то вышеупомянутая фирма возила замечательный профиль - Декёнинг, серия Мондеаль. Профиль импортировался из Бельгии. Цвет "Альпийский снег". Лучше цвета больше не встречал. Жаль, что его сняли с производства, а мощности установили в Турции. Другая серия-другое качество.
Кстати специалисты этой фирмы стажировку тоже проходили в Бельгии. Коллектив не менялся много лет.
Повторюсь, что нельзя судить по одному случаю. Хотя оппоненты опять начнут оспаривать правильность сказанного. Или не начнут?))))
:) Не начну.
Человеческие отношения сложная штука и случаи бывают разные.
Но, клиент, даже потенциальный, всегда прав. :(
От имени фирмы - наши извинения. :shine:
Профессионалы! Подскажите, пожалуйста.
Смотрела пару энергосберегающих стёкол на просвет. Одно было серо-синим, а второе - серо-зелёным. В чём разница?
Или это мне показалось?
Podskajite ,kto-to stavil okna profilya Gealan, nemetskie, kajetsya?
я ВОСТОРГЕ от окон. Механизмы ни разу не ламались, окна не запатевают и не дуют( я говорю не только о себе )У меня стоят окна Конкорд уже 11лет.Превосходные!!!Фурнитура там металическая,ничего не сломалось до сих пор.Шумопоглощение-супер!!!Тишина полная.И о морозе-выдержали все морозы за столько лет...Хотела еще заказать,увы-не делают.И правда,кто из соседей заходит,удивляются-почему же у меня не дует от окон,хотя у них тоже МП стоят.
:) Пожалуйста!
Мы купили офис, в котором находимся до сих пор.
Окна в нём были именно от вышеупомянутой фирмы.Похожие окна делал на то время-Интервиндоус.Вот тут так точно как в автобусе.Может у вас в офисе такое стоит.Они тоже американский вариант делали.
Bono vox
18.03.2009, 22:04
удивляются-почему же у меня не дует от окон,хотя у них тоже МП стоят.
Интересно, а как с этим можно бороться? Как привить людям культуру качества? Как обьяснить, что "не дует" - это нормально.
Неделю назад видел грустную картину:молодой человек у себя дома проклеивал по периметру уплотнителя клейкую ленту.
И у большенства знакомых та же проблема: ставят одни, а регулируют за баснословне деньи другие. Либо, как вариант,клейкая лента.
Шо делать???
Scarlett
19.03.2009, 10:58
Интересно, а как с этим можно бороться? Как привить людям культуру качества? Как обьяснить, что "не дует" - это нормально.
Неделю назад видел грустную картину:молодой человек у себя дома проклеивал по периметру уплотнителя клейкую ленту.
И у большенства знакомых та же проблема: ставят одни, а регулируют за баснословне деньи другие. Либо, как вариант,клейкая лента.
Шо делать???
Шо делать?- вопрос вечный. Но тут Вам повезло - ответ есть: "Не покупать окна по 800 грн оптом." Обращайтесь в серьезную контору, требуйте документы по гарантии. Думайте, в общем. Кстати, гарантия это очень важный момент, о котором многие забывают.
Мой знакомый выбирал оборудование (не важно для чего). Было 2 варианта, фирмы по экспл. свойствам примерно на одной ступени, но одна была чть дороже. Он, конечно, выбрал там где дешевле. Но, "подвох" был в том, что спец. по тех. обслуж у них оказался один на всеь юг Украины и Молдову. Наладчика он ждал 1 месяц (аренду уже платил, но не работал!!!), потом наладили и что-то сбилось - опять ждал и т.д. а у той фирмы что дороже было 2 наладчика на одесскую область. Так что 10% съелись почти за 4 месяца когда он не мог работать. При этом к оборудованию претензий нет. Может пример чуть далек от окон - но принцип тот же.
Профессионалы! Подскажите, пожалуйста.
Смотрела пару энергосберегающих стёкол на просвет. Одно было серо-синим, а второе - серо-зелёным. В чём разница?
Или это мне показалось?
Если это действительно энергосберегающие стёкла, то скорее всего разница в производителе.
Сан-Гобен, Главербель, Пилкингтон, чешское, китайское...
Стёкол очень много и оттенки могут быть разными...
А возможно это какое-либо специальное стекло.. тонированное в массе, с покрытием... вариантов масса... на глаз не всегда можно понять...
Podskajite ,kto-to stavil okna profilya Gealan, nemetskie, kajetsya?
Очень врядли... :) Германией там уже давно не пахнет...
Похожие окна делал на то время-Интервиндоус.Вот тут так точно как в автобусе.Может у вас в офисе такое стоит.Они тоже американский вариант делали.
Я знаю, кто там ставил окна.
OKateryna
19.03.2009, 18:46
Читаю и поражаюсь, за 8 лет сборки, не одно изделие моего мужа даже не приходилось регулировать, вот это качество работы и установки. Я даже уверенна в том, что с частниками (проверенными) работать лучше.
Андрей Глебов
19.03.2009, 18:53
Читаю и поражаюсь, за 8 лет сборки, не одно изделие моего мужа даже не приходилось регулировать, вот это качество работы и установки. Я даже уверенна в том, что с частниками (проверенными) работать лучше.С частниками действительно бывает проще, им репутация важна больше, и сроки исполнения обычно шустрее, более того скажу что у дилеров цена может быть даже немного ниже заводской, особенно в наше непростое время. А вот качество дать могут далеко не все, и хорошо что Ваш муж привык делать на совесть, это то качество которого многим недостаёт.
Читаю и поражаюсь, за 8 лет сборки, не одно изделие моего мужа даже не приходилось регулировать, вот это качество работы и установки. Я даже уверенна в том, что с частниками (проверенными) работать лучше.
Уверен тут все понимают что вы занимаетесь рекламой окон своего супруга, и делайте это наздоровье, сколько вам позволят администраторы. Но утверждать что из множества механизмов в течении 8 лет ни один не нуждался в регулировке? Извините но это перебор.
Может механизмы не использовались? створки не открывались? да их было не много а всего пару за 8 лет.............??????????
P.S. НЕ ВЕРЮ.
Да и не понял каких частников вы имели в виду, не тех ли которые шпателем зачищают швы?
Очень врядли... :) Германией там уже давно не пахнет...
А кто же? Говорят, "Геалан"одно время румыны делали, но потом перестали...
Андрей Глебов
19.03.2009, 19:40
Уверен тут все понимают что вы занимаетесь рекламой окон своего супруга, и делайте это наздоровье, сколько вам позволят администраторы. Но утверждать что из множества механизмов в течении 8 лет ни один не нуждался в регулировке? Извините но это перебор.
Может механизмы не использовались? створки не открывались? да их было не много а всего пару за 8 лет.............??????????
P.S. НЕ ВЕРЮ.
Да и не понял каких частников вы имели в виду, не тех ли которые шпателем зачищают швы?Я честно говоря, тоже скептически отношусь к "гаражному" производству. Но изредка попадаются экземпляры продукции, гаражного исполнения, но сделанные очень аккуратно. Ведь и заводское исполнение также бывает различным. Пример - поделки, продающиеся в "Эпицентре", по качеству сварных швов и прирезке штапика которых сложно причислить к заводским.
OKateryna: ярко выраженная самореклама здесь и правда запрещена
А кто же? Говорят, "Геалан"одно время румыны делали, но потом перестали...
Не знаю...
Ему настолько испортили репутацию... Кажется, только ленивый не торговал Геаланом... И очень много было нареканий...
Теперь он, практически, исчез с рынка... Насколько я знаю.
Андрей Глебов
19.03.2009, 20:53
Не знаю...
Ему настолько испортили репутацию... Кажется, только ленивый не торговал Геаланом... И очень много было нареканий...
Теперь он, практически, исчез с рынка... Насколько я знаю.Чего это вдруг "исчез"? Как работал этой маркой, так и продолжаю...Да, никакой он не немецкий, а прибалтийский, это правда. А репутацию испортить можно не только Геалану. Просто не стоит заказывать продукцию в сомнительных фирмах. ну и конечно рекомендации знакомых тут не последнее дело.
Bono vox
19.03.2009, 21:38
Читаю и поражаюсь, за 8 лет сборки, не одно изделие моего мужа даже не приходилось регулировать, вот это качество работы и установки. Я даже уверенна в том, что с частниками (проверенными) работать лучше.
А Ваш муж частник? Он сам окна собирает?
OKateryna
19.03.2009, 21:40
С частниками действительно бывает проще, им репутация важна больше, и сроки исполнения обычно шустрее, более того скажу что у дилеров цена может быть даже немного ниже заводской, особенно в наше непростое время. А вот качество дать могут далеко не все, и хорошо что Ваш муж привык делать на совесть, это то качество которого многим недостаёт.
Спасибо!
Уверен тут все понимают что вы занимаетесь рекламой окон своего супруга, и делайте это наздоровье, сколько вам позволят администраторы. Но утверждать что из множества механизмов в течении 8 лет ни один не нуждался в регулировке? Извините но это перебор.
Может механизмы не использовались? створки не открывались? да их было не много а всего пару за 8 лет.............??????????
P.S. НЕ ВЕРЮ.
Да и не понял каких частников вы имели в виду, не тех ли которые шпателем зачищают швы?
Во первых: Если и рекламма то только в защиту качества "частников", я Вам ничего не предлогала. Во вторых: 5 лет пользуюсь окнами "не регулируя"- качество сборки, установки. В третьих: Частники не обязательно "гаражи" В четвёртых: Станок для зачитки швов от шпателя отличается.
OKateryna
19.03.2009, 21:41
А Ваш муж частник? Он сам окна собирает?
Он сборщик.
Bono vox
19.03.2009, 21:50
Катерина, Вы уж так близко к сердцу всё не воспринимайте. Никто не сомневается в качестве сборки окон Вашего мужа. Вы просто скажите: если в машине нужно за 8 лет поменять масло, подкачать колёса, подтянуть ремни, можно ли сделать вывод, что подобная машина - дешёвая некачественная сборка? И если бы машину собирал Ваш муж, то её и заправлять не нужно было бы?
OKateryna
19.03.2009, 21:57
Катерина, Вы уж так близко к сердцу всё не воспринимайте. Никто не сомневается в качестве сборки окон Вашего мужа. Вы просто скажите: если в машине нужно за 8 лет поменять масло, подкачать колёса, подтянуть ремни, можно ли сделать вывод, что подобная машина - дешёвая некачественная сборка? И если бы машину собирал Ваш муж, то её и заправлять не нужно было бы?
Дело не в сборке моего мужа, кроме него я знаю не одного отличного сборщика. Я говорю за окна, которые стоят у меня в доме. Есть одно окно собранное не моим "мужем" за 11 лет 2 регулировки. За авто лучше смотреть своевременно, чтоб потом не менять авто.
Андрей Глебов
19.03.2009, 22:16
Дело не в сборке моего мужа, кроме него я знаю не одного отличного сборщика. Я говорю за окна, которые стоят у меня в доме. Есть одно окно собранное не моим "мужем" за 11 лет 2 регулировки. За авто лучше смотреть своевременно, чтоб потом не менять авто.Хм, а Ваш муж если и не бог, то около того:). Сам работал на сборке, и не видел ни одного, кто бы ни разу не накосячил. Да и понятие "брак" каждый трактует по своему.
OKateryna
19.03.2009, 22:28
Хм, а Ваш муж если и не бог, то около того:).
Спасибо:shine:
Информация для диллеров заниающихся ВИТРАЛОМ.
С сегоднешнего дня производство преостановленно.(Опечатано правохранительными органами до выяснения...........)
Один из менеджеров сообщил что ситуация разрулиться в понедельник.
P.S.
Совет, перед тем как проплачивать заказ убидитесь что производство работает.
Просто Вася
20.03.2009, 11:53
Станок для зачитки швов от шпателя отличается.
Вы так пишите станок, как будто там что-то сверестественное. Поверьте
Скорпион за 200 баксов частник себе тоже может позволить купить.
Название профиля пвх и страна производитель.
http://www.atlasokon.com.ua/gde_pr.htm
Bono vox
20.03.2009, 20:41
Несколько неточностей, но кому нужно, о них и так знают.
Андрей Глебов
20.03.2009, 21:11
Информация для диллеров заниающихся ВИТРАЛОМ.
С сегоднешнего дня производство преостановленно.(Опечатано правохранительными органами до выяснения...........)
Один из менеджеров сообщил что ситуация разрулиться в понедельник.
P.S.
Совет, перед тем как проплачивать заказ убидитесь что производство работает.А где в Одессе Витралом занимаются? я слышал где-то на Бугаёвке?:unsure:
Несколько неточностей, но кому нужно, о них и так знают.
Конечно знают,а такую пургу несут.:rzhu_nimagu:
А где в Одессе Витралом занимаются? я слышал где-то на Бугаёвке?:unsure:
Производство не свое, арендовано в Южном офис на Таирова, один из самых дешевых украинских профилей , на нашем рынке не больше полугода так что проявить себя не успел. Сегодня слышал что развозили окна по заказчикам, так что наверное свои вопросы разрулили.
Андрей Глебов
20.03.2009, 23:12
Производство не свое, арендовано в Южном офис на Таирова, один из самых дешевых украинских профилей , на нашем рынке не больше полугода так что проявить себя не успел. Сегодня слышал что развозили окна по заказчикам, так что наверное свои вопросы разрулили.Спасибо за информацию. Один раз ставил окно из этого профиля, цвет сероватый как мне показалось. Но если недорогой то думаю спрос будет.
Bono vox
20.03.2009, 23:59
Этого, к счастью, мало))
А вот интересно мнение специалистов: может ли быть отечественный пластик качественный, и если "да", то каким минимальным требованиям он должен соответствовать?
Scarlett
21.03.2009, 10:38
Этого, к счастью, мало))
А вот интересно мнение специалистов: может ли быть отечественный пластик качественный, и если "да", то каким минимальным требованиям он должен соответствовать?
Конечно может. Минимальные требования:
1. Корректный состав сырья (разворачивать не буду, а то получится научный доклад").
2. Габаритные размеры профиля
3. Толщина стенок профиля.(Норма 3,0 мм и выше) (Уменьшая толщину наружных стенок профилям "эконом-класса" удается добиваться таких низких цен).
При уменьшении толщины стенки ПВХ-профиля возникают следующие проблемы:
1. Уменьшение прочности сварного шва (При толщине стенки 2,7–0,2 мм прочность углового соединителя уменьшается на 19,3%, а при толщине стенки 2,2–0,2 мм из 10 попыток четыре раза профиль не прошел испытание.)
2 Уменьшение функционального срока
Известно, что петля прикрепляется к профилю на 4 шурупа, два из которых теоретически должны проходить через профиль и усилитель, 2 — только через профиль, а практически может быть и иначе.:)(Если усиление применяется тоже эконом и петля креится только в пластик)
При открытии окна на проветривание верхняя петля удерживает большую часть веса окна и не позволяет ему сорваться. Также следует учитывать силу ветра и погодные условия.
Таким образом, чем толще профиль, тем крепче будет держаться петля в профиле. При толщине 2,7 минус 20% прочности.
3 Уменьшение стойкости к воздействию атмосферных влияний
4 Уменьшение ударной прочности
5 Уменьшение стабильности
Я считаю, что и в Украине можно производить супер-профиль :), если захотеть - если будет спрос.
Scarlett
21.03.2009, 10:43
Спасибо за информацию. Один раз ставил окно из этого профиля, цвет сероватый как мне показалось. Но если недорогой то думаю спрос будет.
Сероватый потому что могут с составом мутить. А вообще производители профилей ориентируются на цвет согласно таблицы RAL. У Aluplast, Rehau и большинства других цвет RAL 9016, а у salamander RAL 9004 или 9003, точно не помню. На потребительские свойства это не влияет, дело личных симпатий.
Информация по Витралу. На рынке 5 лет. Заводы по производству окон в Киеве, Львове, Одессе и Харькове. Профиль делают с немцами в Украине. Завод самый большой в Европе. Проблем нет. Прокуратура г. Южного попыталась подмять под себя. Город небольшой, все должно быть под контролем. Контролировать не получилось. Работают на законных основаниях.
Всем, кому Витрал не дает спокойно жить, пусть захлебнутся собственной слюной.
пишу сюда,а кому надо могут ответить в личку интересует окно 1300на2200 мм!т-образное с открывающейся одной створкой,с проветриванием! с сеткой,отливом и пластиковым поддокоником 1500на500 мм!конечно же доставка демонтаж и монтаж!трёхкамерный!интересуют разные профили,чтобы было видно разницу в цене!качество должно быть не плохое,но цена очень важна!желательно писать сюда чтоб и народу было интересно видеть реальный пример на моём размере!!!
Scarlett
21.03.2009, 15:10
Информация по Витралу. На рынке 5 лет. Заводы по производству окон в Киеве, Львове, Одессе и Харькове. Профиль делают с немцами в Украине. Завод самый большой в Европе. Проблем нет. Прокуратура г. Южного попыталась подмять под себя. Город небольшой, все должно быть под контролем. Контролировать не получилось. Работают на законных основаниях.
Всем, кому Витрал не дает спокойно жить, пусть захлебнутся собственной слюной.
Здесь не сидят производители ПВХ-профилей - так что "захлебываться слюной некому тут". :) Здесь одни производители оконных систем - потенц клиенты производителей профилей :) и у каждого свой сегмент. Не все стремяться делать окна "шоб было дешевше".
За информацию спасибо - т.к. непроверенные слухи уже надоели.
пишу сюда,а кому надо могут ответить в личку интересует окно 1300на2200 мм!т-образное с открывающейся одной створкой,с проветриванием! с сеткой,отливом и пластиковым поддокоником 1500на500 мм!конечно же доставка демонтаж и монтаж!трёхкамерный!интересуют разные профили,чтобы было видно разницу в цене!качество должно быть не плохое,но цена очень важна!желательно писать сюда чтоб и народу было интересно видеть реальный пример на моём размере!!!
Пожалуста конкретезируйте вопрос чтоб людя не считать несколько раз,думаю все догадаються где длинна и высота, а какова высота глухоря? И скажите прямо вам нужны дешевые окна или качественые.
Я так понял дешевые, тогда не морчте людям голову и скажите прямо.
P.S. Рекомендую равный световой проем, иначе небудет симетрии.
где вы в моём сообщении увидели что мне надо дешёвые окна????мне надо нормальные окна!но у каждого продавца цена на один и тот же профиль может быть очень разная!поэтому я и хочу узнать у кого окно нормального качества выйдет дешевле всего!высота пусть будет 600мм!
Прошу администраторов не переносить или не скоро переносить пост.
Ребята если у кого то завалялся Курбацкий, могу купить.
rakywok ...................но цена очень важна!
да важна!!! я себе в четверг купил стиральную машину за 1849 грн а вдругом магазине она стоила 2067 а в других магазинах ещё выше!так чего я должен платить больше если её можно купить дешевле????
Андрей Глебов
21.03.2009, 17:41
Я считаю, что и в Украине можно производить супер-профиль :), если захотеть - если будет спрос.К сожалению, всё что производят у нас, вряд ли будет дотягивать до польского или прибалтийского качества, даже если вначале производство будут контролировать иностранные инвесторы. Хотя, если цена будет адекватной, то желающие купить найдутся.
OKateryna
21.03.2009, 20:12
Известно, что петля прикрепляется к профилю на 4 шурупа, два из которых теоретически должны проходить через профиль и усилитель, 2 — только через профиль, а практически может быть и иначе.
Сидя в офисе теоретически может и должно проходить два самореза через профиль и усилитель, а практически через металл проходит три самореза и один в профиль.
да важна!!! я себе в четверг купил стиральную машину за 1849 грн а вдругом магазине она стоила 2067 а в других магазинах ещё выше!так чего я должен платить больше если её можно купить дешевле????
Со стиральной машиной проще. Производитель один, только продавцы разные.
А тут всё интересней.
Профиль один и тот же (что кстати ещё нужно проверять).
А вот начинка, сборка и качество готового изделия могут отличаться в разы.
Поэтому если Вы видите окно из одного и того же профиля, но по очень разной цене - ПОДУМАЙТЕ!
По моим наблюдениям цена может отличаться в 1,5 - 2 раза.
Этого, к счастью, мало))
А вот интересно мнение специалистов: может ли быть отечественный пластик качественный, и если "да", то каким минимальным требованиям он должен соответствовать?
Я думаю минимальным требованиям он и соответствует.
В большинстве случаев.
Я считаю, что и в Украине можно производить супер-профиль :), если захотеть - если будет спрос.
Теоретически, да.
Если кто-то согласится продать рецептуру.
Та что есть в Украине, извините, на супер не тянет.
И если будет кому контролировать соблюдение всех требований и стремиться к идеалу.
Пока я вижу только одно стремление - сделать дешевле.
Каким образом с помощью такого стремления сделать супер-профиль - я не представляю.
Со стиральной машиной проще. Производитель один, только продавцы разные.
А тут всё интересней.
Профиль один и тот же (что кстати ещё нужно проверять).
А вот начинка, сборка и качество готового изделия могут отличаться в разы.
Поэтому если Вы видите окно из одного и того же профиля, но по очень разной цене - ПОДУМАЙТЕ!
По моим наблюдениям цена может отличаться в 1,5 - 2 раза.
хорошо!тогда если вам не сложно напишите на что надо смотреть если я буду выбирать в двух конторах из одного профиля! ну а сборка и качество готового изделия как можно проверить?если его привезут только когда будут устанавливать?
хорошо!тогда если вам не сложно напишите на что надо смотреть если я буду выбирать в двух конторах из одного профиля! ну а сборка и качество готового изделия как можно проверить?если его привезут только когда будут устанавливать?
Если Вы не специалист,то кроме неакуратно подрезанных штапиков, Вы ничего не увидете.:)
да я не специалист как и практически все люди покупающие окна!ещё раз убеждаюсь в том что никто ничего все равно не рааскажет,каждый будет рекламировать свой товар и все кричат что типа покупая дешёвые окна они будут плохие а где гарантия что покупая дорогие они будут хорошие?а же не специалист и кроме неакуратно подрезаных штапиков ничего не увижу!
Господа,кто подскажет,существуют ли в розничной продаже в Одессе пластиковые откосы, кроме "Данке".Спасибо.
Андрей Глебов
22.03.2009, 10:56
Господа,кто подскажет,существуют ли в розничной продаже в Одессе пластиковые откосы, кроме "Данке".Спасибо.Вот позвоните 80984429570 Олег, он занимается откосами, спросите его.
Вот позвоните 80984429570 Олег, он занимается откосами, спросите его.
Позвонила, спросила-30у.е. погонный метр. Это мне откосы проема будут стоить 400у.е.:sad_anim:! Сейчас примерно такие цены у всех?
Позвонила, спросила-30у.е. погонный метр. Это мне откосы проема будут стоить 400у.е.:sad_anim:! Сейчас примерно такие цены у всех?
:) делайте обычные - будет гораздо дешевле.
Пластиковые - практически никто не использует, потому и цены такие лупят. За "эксклюзив" так сказать.
Кстати, чем они отличаются от "Данке"?
И чем Вас "Данке" не устраивает?
да я не специалист как и практически все люди покупающие окна!ещё раз убеждаюсь в том что никто ничего все равно не рааскажет,каждый будет рекламировать свой товар и все кричат что типа покупая дешёвые окна они будут плохие а где гарантия что покупая дорогие они будут хорошие?а же не специалист и кроме неакуратно подрезаных штапиков ничего не увижу!
Приходите, я расскажу, что должно быть в нормальном окне.
И расскажу, что можно поставить вместо.
А дальше будете выбирать. У нас, при желании, Вы сможете поприсутствовать при сборке именно Вашего окна, и лично убедиться в качестве сборки. :)
Писать всё очень долго, да и на этом форуме - обсуждалось уже многократно. Можете просто почитать с 1-й страницы. :) Тут много полезной информации.
да я не специалист как и практически все люди покупающие окна!ещё раз убеждаюсь в том что никто ничего все равно не рааскажет,каждый будет рекламировать свой товар и все кричат что типа покупая дешёвые окна они будут плохие а где гарантия что покупая дорогие они будут хорошие?а же не специалист и кроме неакуратно подрезаных штапиков ничего не увижу!
Посмотрите сюда. http://www.oknacenter.com.ua/?a=content&id=7
:) делайте обычные - будет гораздо дешевле.
Пластиковые - практически никто не использует, потому и цены такие лупят. За "эксклюзив" так сказать.
Кстати, чем они отличаются от "Данке"?
И чем Вас "Данке" не устраивает?
Вы не поняли. Это обычные откосы, но не окно, а проем, в который вставлена раздвижная система, Т.е. верх и по бокам с двух сторон нужно сделать обычные ровные откосы. Вот меня и сразила такая цена.
Scarlett
22.03.2009, 21:07
Посмотрите сюда. http://www.oknacenter.com.ua/?a=content&id=7
Плакат этот носит рекламный характер (и мне кажется противоречит правилам форума, могли бы ему это в личку отправить!), а человек спрашивает как он может определить качество окна самостоятельно, а те критерии которые приведены там человек сам не увидит и не определит.
Завтра напишу как, но для этого надо быть очень пытливым гражданином и иметь ряд несложных измерит. приборов типа "штангенциркуль" и т.д.:)
Scarlett
22.03.2009, 21:10
Сидя в офисе теоретически может и должно проходить два самореза через профиль и усилитель, а практически через металл проходит три самореза и один в профиль.
Во-первых о какой петле Вы говорили: на створку или на раму?
Во-вторых о какой фурнитуре Вы говорите? Хотя принцип у всех одинаков.
И, если Вы заметили я написала "теоретически", а "практически может быть и иначе". То есть это стандартный пример, усредненный.
У нас, например, через профиль и металл проходят все 4 шурупа, а 2 "шипа" упираются через пластик в металл.
Вы не поняли. Это обычные откосы, но не окно, а проем, в который вставлена раздвижная система, Т.е. верх и по бокам с двух сторон нужно сделать обычные ровные откосы. Вот меня и сразила такая цена.
Ага... :) тогда, вероятно это тот случай, о котором писал раньше. Оконщики обычно откосы делать не хотят, а когда клиенты уж очень сильно настаивают, то объявляют цену от которой можно сразу в обморок бахнуться. Мы тоже так делаем. :)
Ищите обычных строителей. Все они умеют делать откосы.
И не по 30$ метр... Должно быть намного дешевле.
(30$ x 13,33 п.м. = 400$ .... ничего себе проёмчик! ???)
Господа,кто подскажет,существуют ли в розничной продаже в Одессе пластиковые откосы, кроме "Данке".Спасибо.
Были когда-то Бельгийские... но уже давным-давно...
А чем Данке-то не устраивает? ...
Расскажите, нам тоже интересно.
Scarlett
23.03.2009, 14:15
да я не специалист как и практически все люди покупающие окна!ещё раз убеждаюсь в том что никто ничего все равно не рааскажет,каждый будет рекламировать свой товар и все кричат что типа покупая дешёвые окна они будут плохие а где гарантия что покупая дорогие они будут хорошие?а же не специалист и кроме неакуратно подрезаных штапиков ничего не увижу!
"Если очень захотеть можно в космос улететь" :)
можно определить "эконом-систему" от "полноразмерного профиля". Это и сложно и просто одновременно - все зависит от желания.
Для обнаружения подмены одного ("полноразмерного") профиля другим ("экономичным"), я рекомендую при посещении офиса фирмы-производителя окон вооружиться штангенциркулем с глубиномером и снять размеры A, B и C, приведенные на вложенном рисунке. Если Вы видите, что в офисе профиль "полноразмерный" - заказываете, а потом дома (когда привезли окна) проделываете вот что:
Хитрость состоит в том, что, несмотря на внешнюю одинаковость, профили эконом-систем имеют всегда несколько иное строение внутренних перегородок. А добраться до этих перегородок можно через специальные водоотводящие отверстия, которые обязательно делают в профиле, чтобы вода, просачивающаяся через первый слой уплотнения, вытекала наружу. Таким образом, сняв эти размеры с офисного образца, вы всегда сможете сравнить их с теми окнами, которые вам привезли, и обнаружить подмену.
Кстати говоря, как определить - можно ли указанный профиль считать "полноразмерным", или нет? Для этого тем же штангенциркулем замерьте толщину крайних вертикальных стенок ("х" на рисунке) - она не должна быть меньше 3 мм, и толщину горизонтальных стенок ("y" на рисунке) - она не должна быть меньше 2,8+-0,2 мм. Если хотя бы одно из этих условий не соблюдено - можете считать данный профиль "эконом-системой".
Scarlett
23.03.2009, 14:26
Металл.
Так как металл полностью скрыт внутри профиля, обнаружить его подмену труднее всего. Но все же можно. Прежде всего, обратите внимание на количество шурупов, которые идут по торцу рамы. Расстояние между ними ни в коем случае не должно превышать 40см (в цветных профилях - 30см). Далее - попробуйте выкрутить один из крайних шурупов. Если шурупы закручены "для красоты" - вы сразу это обнаружите. Когда монтажники крепят раму не на пластинах, которые прикручивают к профилю, а на специальных металлических дюбелях, которые проходят через внутренний металл рамы, тогда оказывается вполне достаточно отверстий от дюбеля, чтобы оценить толщину металла, наличие цинка на его поверхности (т.е. что это оцинкованная сталь, а не "черный металл"), а также обнаружить уменьшение его поперечного сечения. Металл должен со всех сторон "упираться" в пластик, т.е. не болтаться.
"Если очень захотеть можно в космос улететь" :)
можно определить "эконом-систему" от "полноразмерного профиля". Это и сложно и просто одновременно - все зависит от желания.
Для обнаружения подмены одного ("полноразмерного") профиля другим ("экономичным"), я рекомендую при посещении офиса фирмы-производителя окон вооружиться штангенциркулем с глубиномером и снять размеры A, B и C, приведенные на вложенном рисунке. Если Вы видите, что в офисе профиль "полноразмерный" - заказываете, а потом дома (когда привезли окна) проделываете вот что:
Хитрость состоит в том, что, несмотря на внешнюю одинаковость, профили эконом-систем имеют всегда несколько иное строение внутренних перегородок. А добраться до этих перегородок можно через специальные водоотводящие отверстия, которые обязательно делают в профиле, чтобы вода, просачивающаяся через первый слой уплотнения, вытекала наружу. Таким образом, сняв эти размеры с офисного образца, вы всегда сможете сравнить их с теми окнами, которые вам привезли, и обнаружить подмену.
Кстати говоря, как определить - можно ли указанный профиль считать "полноразмерным", или нет? Для этого тем же штангенциркулем замерьте толщину крайних вертикальных стенок ("х" на рисунке) - она не должна быть меньше 3 мм, и толщину горизонтальных стенок ("y" на рисунке) - она не должна быть меньше 2,8+-0,2 мм. Если хотя бы одно из этих условий не соблюдено - можете считать данный профиль "эконом-системой".
спасибо вам большое!первый человек который смог рассказать куда и на что смотреть!очень приятно что это ещё и девушка!!!!
Scarlett
23.03.2009, 14:49
спасибо вам большое!первый человек который смог рассказать куда и на что смотреть!очень приятно что это ещё и девушка!!!!
пожалуйста. :)
ДОбрый день, друзья!
Прошу вашего совета ,слышали-ли вы и знаете-ли что-либо о напылении которое повышает теплостойкость стекла в 2 раза.
что-то наподобии зеркальной пленки, в одну сторону пропускает, а назад не выпускает тепло.
Сегодня до заказала себе еще одно окно в комнату и нам предложили это напыление. Мол раньше стоило 20 уе за квадрат, сейчас цены сильно упали и нам на окно(150*90) обойдется всего в 60 гривен.
Кто что слышал об этом напылении ?! И не сказка-ли это?!
Заранее благодарю:)
В Эпицентре продаются м/п окна -- какое-то WDS. Однокамерное 24 мм размером 1400х1410 с одной открыв. створкой стоит 1150 грн. Совсем плохое или так себе - средней паршивости? -- если не танцевать на нём -- свою функцию выполнять будет? Производство Украина - пишут на ценнике...
Андрей Глебов
24.03.2009, 16:40
В Эпицентре продаются м/п окна -- какое-то WDS. Однокамерное 24 мм размером 1400х1410 с одной открыв. створкой стоит 1150 грн. Совсем плохое или так себе - средней паршивости? -- если не танцевать на нём -- свою функцию выполнять будет? Производство Украина - пишут на ценнике...Точно - Украина, ещё точнее - профиль производства Днепропетровск. Сварено ногами - этим всё сказано, притом что цена отнюдь не умеренная. Резина поуглам топорщится, кое-где не сходится шов к шву, зияют щели. Посмотрите на окна конкурентов, отличия бросятся в глаза сразу. К тому же, покупая их окно, человек по сути лишает себя гарантии на изделие, так как гарантия даётся только на изделие, монтаж которого проводят мастера-инсталляторы той же фирмы, где оно изготовлено.
ДОбрый день, друзья!
Прошу вашего совета ,слышали-ли вы и знаете-ли что-либо о напылении которое повышает теплостойкость стекла в 2 раза.
что-то наподобии зеркальной пленки, в одну сторону пропускает, а назад не выпускает тепло.
Сегодня до заказала себе еще одно окно в комнату и нам предложили это напыление. Мол раньше стоило 20 уе за квадрат, сейчас цены сильно упали и нам на окно(150*90) обойдется всего в 60 гривен.
Кто что слышал об этом напылении ?! И не сказка-ли это?!
Заранее благодарю:)
День добрый. :)
Вам рассказывали о так называемом, энергосберегающем стекле.
У него действительно, по сравнению с обычным стеклом, повышенное сопротивление теплопередаче. Разница в готовом изделии (стеклопакете) не в 2 раза, но значительная...
Утеплять стеклопакет, безусловно нужно, можно и таким путём.
Не сказка, берите.:)
Scarlett
24.03.2009, 20:10
В Эпицентре продаются м/п окна -- какое-то WDS. Однокамерное 24 мм размером 1400х1410 с одной открыв. створкой стоит 1150 грн. Совсем плохое или так себе - средней паршивости? -- если не танцевать на нём -- свою функцию выполнять будет? Производство Украина - пишут на ценнике...
На свои деньги. Семь-восемь.
Там есть окна из Алмпласт - те еще хуже.
Берите. Мне давно интересно из первых рук услышать информацию о том, как Эпицентровские эти окна работать будут. Может хоть Вы поделитесь.
Андрей Глебов
24.03.2009, 20:24
Качество изготовления этих окон не выдерживает никакой критики, рекомендовать такие даже врагам не хочется:-), не стоят они своих денег, ИМХО конечно. За такие деньги качество ОБЯЗАНО БЫТЬ ВЫШЕ.
В Эпицентре продаются м/п окна -- какое-то WDS. Однокамерное 24 мм размером 1400х1410 с одной открыв. створкой стоит 1150 грн. Совсем плохое или так себе - средней паршивости? -- если не танцевать на нём -- свою функцию выполнять будет? Производство Украина - пишут на ценнике...
:stop:
Уже всё сказано :)
Поддерживаю!
Разнесли этот WDS Днепропетровский в пух и прах , короче...
Андрей Глебов
24.03.2009, 21:49
Не конкретно саму марку профиля, а исполнение, прошу заметить:)
купили на дачу окна в эпицентре, поставим - напишу про них, но это будет нескоро. алмпласт
У рехау сейчас есть акции?
У рехау сейчас есть акции?
Рехау это профиль, а акции (скидки) проводят производители. Так что кто то проводит а ктото нет.
В любом случае должен отметить что в данный момент благоприятные цены для заказчиков на приобритение окна из любого профиля, поскольку на рынке жесткая конкеренция, борьба за клиентов.
День добрый. :)
Вам рассказывали о так называемом, энергосберегающем стекле.
У него действительно, по сравнению с обычным стеклом, повышенное сопротивление теплопередаче. Разница в готовом изделии (стеклопакете) не в 2 раза, но значительная...
Утеплять стеклопакет, безусловно нужно, можно и таким путём.
Не сказка, берите.:)
А теперь еще ряд вопросов:
1)Скажите пожалуйста, а как я смогу разлечить оказалась мне эта услуга или нет? На мой вопрос визуально виден ли этот слой сказали - "нет". Как-жежь понять есть оно там или нет,если его не видно?! Настораживает, напоминает сказку о "Платье для Короля".
2)И еще вопрос, мы тоже заказали окна WDS, с установкой ,отливами подоконником 45см, козырьком,этим телпоизоляционным напылением, поворотно-откидное окно размерами 90*150см обошлось нам в 1360грн.
Если это тот-же WDS что в Эпицентре ( а я думаю тот-же), то чисто теоретически если прикинуть нам бы обошлось дешевле на порядок.
3)На сегодняшний момент на очереди на остекление у нас кухонный балкон,в котором два окна размерами 140*141 см,каждое с одной открывающейся половинкой ( и полным набором, сетки,козырьки,отливы подоконники и т.д.)открывающейся каждое по поворотно откидной половинке. Окна такого размера в Эпицентре стоят 1150грн за штук, плюс весь набор еще +300грн на каждое око. ИТОГО суммарно 2600 грн. (без установки) . Фирма у которой мы заказали окна сейчас сделала нам просчет и балкона, сумма 4200 грн с установкой. Но если это те-же окна только " в профиль" есть смысл купить их в Эпицентре и заказать где-то установщиков? Есть ли у нас фирмы которые производят сугубо установку?! у может у кого-то есьт знакомые или друзья?!И какова ориентировочная стоимость установки... Или нет смысла заморачиваться?! ( но млин кризис-же, каждая копейка на счету..)
А теперь еще ряд вопросов:
1)Скажите пожалуйста, а как я смогу разлечить оказалась мне эта услуга или нет? На мой вопрос визуально виден ли этот слой сказали - "нет". Как-жежь понять есть оно там или нет,если его не видно?! Настораживает, напоминает сказку о "Платье для Короля".
2)И еще вопрос, мы тоже заказали окна WDS, с установкой ,отливами подоконником 45см, козырьком,этим телпоизоляционным напылением, поворотно-откидное окно размерами 90*150см обошлось нам в 1360грн.
Если это тот-же WDS что в Эпицентре ( а я думаю тот-же), то чисто теоретически если прикинуть нам бы обошлось дешевле на порядок.
3)На сегодняшний момент на очереди на остекление у нас кухонный балкон,в котором два окна размерами 140*141 см,каждое с одной открывающейся половинкой ( и полным набором, сетки,козырьки,отливы подоконники и т.д.)открывающейся каждое по поворотно откидной половинке. Окна такого размера в Эпицентре стоят 1150грн за штук, плюс весь набор еще +300грн на каждое око. ИТОГО суммарно 2600 грн. (без установки) . Фирма у которой мы заказали окна сейчас сделала нам просчет и балкона, сумма 4200 грн с установкой. Но если это те-же окна только " в профиль" есть смысл купить их в Эпицентре и заказать где-то установщиков? Есть ли у нас фирмы которые производят сугубо установку?! у может у кого-то есьт знакомые или друзья?!И какова ориентировочная стоимость установки... Или нет смысла заморачиваться?! ( но млин кризис-же, каждая копейка на счету..)
1. Как проверить - честно говоря, не знаю.
При поднесении свечки к стеклопакету появляется 2 отражения. (если у Вас 2 стекла). У энергосберегающего стекла должен быть другой оттенок. (хотя я его не вижу... может я дальтоник... :))
2. В Эпицентре, конечно, дешевле.
3. Я советую не покупать там, где дешевле! А тем более в Эпицентре! :rtfm:
В мет/пл. окнах при всей их простоте - ОГРОМНЫЕ возможности для экономии (Вы думаете это не влияет на качество?). И поэтому окно из профиля одного и того же производителя (KBE, REHAU, WDS, Экопласт и др.) может стоить совершенно разные деньги. И соответственно работать это окно будет по-разному. Неужели Вы не видите - даже в новых домах, от строителей, где окна всё-таки устанавливала специализированная фирма (как правило имеющая лицензию, сертификаты и т.д. и опыт в подобных делах), сплошь и рядом эти окна снимают, выбрасывают и ставят нормальные. Они настолько низкого качества, что с ними жить некомфортно. Неужели Вы думаете, что в Эпицентр делают окна с соблюдением всех, хотя бы минимальных требований.
А кроме того установка.
Ни один уважающий себя монтажник не даст гарантии, что это окно вообще будет работать. Даже, если он сам его поставит. Ведь вполне возможно, что оно в принципе бракованное. А Вы этого никак не не увидите, пока не поставите его, заделаете откосы, всё приведёте в порядок и перезимуете.
В общем бесплатный сыр... сами знаете где...
"Неужели Вы думаете, что в Эпицентр делают окна с соблюдением всех, хотя бы минимальных требований. "
Я не уверена что их делают в Эпицентре,я подозреваю что окна делают на заводе, а поставляют в Эпицентр диллеры, те-же диллеры ( или условно те-же, тобишь такие-же) как и на любую торгующую фирму (этими окнами из этого профиля) в регионе.
Если это тот-же WDS что в Эпицентре ( а я думаю тот-же), то чисто теоретически если прикинуть нам бы обошлось дешевле на порядок.
Или нет смысла заморачиваться?! ( но млин кризис-же, каждая копейка на счету..)
Приведу пример :) из жизни.
У меня был велосипед "Турист" 1979 года выпуска. Я отъездил на нём лет 10, и начала поскрипывать ось каретки. Разобрав её, я заметил, что шарики подшипника выели бороздку на оси. глубиной где-то 0,03 мм..
10 лет!!!
Я пошёл и купил новую ось. Поставил, поехал - класс!
Через неделю начался скрип. Когда я снова разобрал каретку, то увидел на новой оси - БОРОЗДИЩУ в 2-3 мм!!!
И первую и вторую ось производил ХВЗ.
Только в первом случае выдерживались требования к оси, а во-втором...
Так вот в окнах, не только металлическое армирование, там ещё очень много всяких комплектующих, на которых с удовольствием экономят (когда за это не нужно отвечать).
"Неужели Вы думаете, что в Эпицентр делают окна с соблюдением всех, хотя бы минимальных требований. "
Я не уверена что их делают в Эпицентре,я подозреваю что окна делают на заводе, а поставляют в Эпицентр диллеры, те-же диллеры ( или условно те-же, тобишь такие-же) как и на любую торгующую фирму (этими окнами из этого профиля) в регионе.
Извините, неправильно выразился.
Для "Эпицентра".
А вот поставляет их в "Эпицентр" не дилер, а завод изготовитель.
Вот интересно, как Вы будете предъявлять к нему претензии.
Даже у дилеров безопасней.
Они хоть что-то понимают, потому и могут контролировать (хоть немного).
И главное они их сами устанавливают, поэтому требуют от производителей хоть чего-то нормального.
Я считаю, что торговать окнами нельзя, их нужно изготавливать и устанавливать.
И нести за них ответственность, то бишь гарантию.
О как... СПАСИБо.. нет . даже СПАСИБИЩЕ ВАМ за столь подробный ответ!)
Нам вот сказали в фирме в которой окна заказали что окна будут дорожать в ближайшее время и что подорожание уже фактически началось , так ли это? или это рекламный ход что бы " подвинуть " нас быстере к установке следующих окон?
Нам вот сказали в фирме в которой окна заказали что окна будут дорожать в ближайшее время и что подорожание уже фактически началось , так ли это? или это рекламный ход что бы " подвинуть " нас быстере к установке следующих окон?
Сейчас, в связи с кризисом, цены снижены до предела.
Куча фирм просто позакрывалась.
Но так долго продолжаться не может.
Так, что рано или поздно, но цены опять пойдут вверх.
Хотя бы до нормального уровня.