Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
turbik78
04.12.2012, 21:26
Господа, есть вопросы:
Сколько человек требуется для замены одного окна? т.е. демонтаж-монтаж
Сколько это занимает времени?
стандартная бригада монтажников 2-3человека, всё остальное зависит от размеров окна и небольших ньюансов.
1.30х1.40, 2человека, часа 2 +/-, но чаще +
стандартная бригада монтажников 2-3человека, всё остальное зависит от размеров окна и небольших ньюансов.
1.30х1.40, 2человека, часа 2 +/-, но чаще +
ммм....
а если 2.0х1.5 ?
Господа, есть вопросы:
Сколько человек требуется для замены одного окна? т.е. демонтаж-монтаж
Сколько это занимает времени?
ммм....
а если 2.0х1.5 ?
Достаточно даже одного человека, который знает свое дело. Монтаж с демонтажем 1 изделия - до 2 часов. Если 2-3 человека, не в курсе правда, чем они будут заниматься такой толпой, курить и пить кофе видимо, то время не уменьшится:))
Достаточно даже одного человека, который знает свое дело. Монтаж с демонтажем 1 изделия - до 2 часов. Если 2-3 человека, не в курсе правда, чем они будут заниматься такой толпой, курить и пить кофе видимо, то время не уменьшится:))
кто ж им кофе-то нальёт? )))
кто ж им кофе-то нальёт? )))
Да представьте себе наливают и часто:))
turbik78
04.12.2012, 21:58
можно и вдесятером, заказчик всё равно за объём платит :)
ну одному не всегда удобно, особенно если высоко, пока один выбивает, второй всё готовит с новым, пока один пенит и крепит, второй торцует отлив и подоконник.
да и при таких маленьких заказах их несколько в день
Да представьте себе наливают и часто:))
и иногда вкусно кормят, а на звонки начальства отвечается - "да тут эти кАзлы немеренно гвоздей набили, чуть застряли с демонтажом" :shine:
можно и 10-м, заказчик всё равно за объём платит :)
ну одному не всегда удобно, особенно если высоко, пока один выбивает, второй всё готовит с новым, пока один пенит и крепит, второй торцует отлив и подоконник.
да и при таких маленьких заказах их несколько в день
Ну 2х ты еще с горем пополам пристроишь, а третьего куда? АААА вспомнил.. за пивом и сигаретами бегать:))
turbik78
04.12.2012, 22:05
Ну 2х ты еще с горем пополам пристроишь, а третьего куда? АААА вспомнил.. за пивом и сигаретами бегать:))
ну обычно начальство не посылает на одно маленькое окошко бригаду в три человека
Андрей Глебов
05.12.2012, 07:17
Господа, есть вопросы:
Сколько человек требуется для замены одного окна? т.е. демонтаж-монтаж
Сколько это занимает времени?обычно 2-х человек бывает достаточно, если конструкция не слишком громоздкая. Насчет времени - по-разному бывает. , Опыт показывает, что 2/3 времени уходит на демонтаж-вынос хлама-уборку). Вчера напрмер, на установку двух окон в центре города ушло около 6 часов, демонтаж старья надо было проводить крайне осторожно. Ну а вообще вопрос времени монтажа - понятие относительное, зависит от вида конструкции, квалификации, местных условий, качества комплектующих, технического оснащения монтажной бригады.
Андрей Глебов
05.12.2012, 07:23
кто ж им кофе-то нальёт? )))тот, кто хочет получить РУКАМИ СДЕЛАННЫЙ монтаж. Монтажники ведь не роботы, и элементарные знаки внимания всякому приятны.
П.С. Я кофе не пью. Только чай. После монтажных работ.))
Да Ко-ко! Именно такой принцип, только 2х2. Ширину 2200 разделить на 4 окошка и по 2 сделать гармошку. Почему самый простой. Балконный блок, в квартире, установлен весной из хорошего профиля. Последний ураган немножко подпортил крышу балкона (установлена в 1978 г). И если не получиться подремонтировать, то прийдетсься искать деньги на установку нового. Хочу знать насколько "дешевого". Если есть варианты попроще - предлагайте.
Daena! Вы хотите "гармошку" из ПВХ, или из Алюминия?
Daena! Вы хотите "гармошку" из ПВХ, или из Алюминия?
Ты цену примерную дай:)) С учетом старого строения, возможно даже "хрущевки" вопрос отпадет сам собой:)
Ты цену примерную дай:)) С учетом старого строения, возможно даже "хрущевки" вопрос отпадет сам собой:)
На такой размер проема, можно и трехсекционые петли поставить. По цене получается очень даже демократично. ..00грн :)
http://www.youtube.com/watch?v=vt54NV4EQWw
На такой размер проема, можно и трехсекционые петли поставить. По цене получается очень даже демократично. ..00грн :)
http://www.youtube.com/watch?v=vt54NV4EQWw
Как обстоят дела с герметичностью? Например при дожде и порывистом ветре?
Как обстоят дела с герметичностью? Например при дожде и порывистом ветре?
Вы имеете ввиду, продувает ли в местах трехс. петель? Так мы еще дополнительно ставим скрытый прижим. А на створка обвязка как положено.
BMW530, Вы правы. Хрущевка, 5-й этаж. Ко-ко! А мне понравился вариант на 3 секции. Пришлите, пожалуйста в личку, примерную стоимость и из ПВХ, и из алюминия. Большое спасибо всем за советы.
Bono vox
07.12.2012, 19:38
BMW530, Вы правы. Хрущевка, 5-й этаж. Ко-ко! А мне понравился вариант на 3 секции. Пришлите, пожалуйста в личку, примерную стоимость и из ПВХ, и из алюминия. Большое спасибо всем за советы.
Разница между стоимостью хрущевки и гармошки не слишком велика, а если гармошка из "Куртоглу" - даже дешевле квартиры может быть.
добрый день!подскажите кто знает) окнам еще нет года, когда начинает холодать собирается вода
если на улице больше чем минус 5 весь подоконник в воде
а сегодня обратила внимание что на резинках (из-за влаги видимо) появилась плесень
что можно с этим сделать?
http://s020.radikal.ru/i703/1212/9c/2b93607b4154t.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i703/1212/9c/2b93607b4154.jpg.html)
Bono vox
14.12.2012, 09:48
Господа клиенты, вы хде? Шо творица? Как нашептали - все пропали в один раз(
Какие клиенты? На градусник смотрел? Умные клиенты давно греются :)
Bono vox
14.12.2012, 10:17
Какие клиенты? На градусник смотрел? Умные клиенты давно греются :)
Мои клиенты - изготовители светопрозрачных конструкций) Обрубило прям в один момент. Причем по всей Украине.
Украину засыпало снегом :)
A-Master
14.12.2012, 11:03
Мои клиенты - изготовители светопрозрачных конструкций) Обрубило прям в один момент. Причем по всей Украине.
люди к концу света готовятся, ща главное тушенка и свечи )))))))))))
даже не думал что столько людей в это верят %)
Bono vox
14.12.2012, 11:15
люди к концу света готовятся, ща главное тушенка и свечи )))))))))))
даже не думал что столько людей в это верят %)
"Встретим конец света с новыми окнами"(с)-нормальный лозунг по-моему)
Мои клиенты - изготовители светопрозрачных конструкций) Обрубило прям в один момент. Причем по всей Украине.
А у нас наоборот, поставщики не успевают, нет товара на складах. Вынуждены по всей Украине закупаться. К концу года приготовились, работать не хотят лентяи.
Правда пишу мои поставщики, отзовитесь здесь?:) Хоть тут пожалуюсь....
А у нас наоборот, поставщики не успевают, нет товара на складах. Вынуждены по всей Украине закупаться. К концу года приготовились, работать не хотят лентяи.
Правда пишу мои поставщики, отзовитесь здесь?:) Хоть тут пожалуюсь....
не хватает потому, что у боно не таритесь...
добрый день!подскажите кто знает) окнам еще нет года, когда начинает холодать собирается вода
если на улице больше чем минус 5 весь подоконник в воде
а сегодня обратила внимание что на резинках (из-за влаги видимо) появилась плесень
что можно с этим сделать?
http://s020.radikal.ru/i703/1212/9c/2b93607b4154t.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i703/1212/9c/2b93607b4154.jpg.html)
как минимум заменить с\п на энергосберегающие.
как минимум заменить с\п на энергосберегающие.
как минимум - чаще проветривать... а потом замена пакетов... утепление наружных откосов...
добрый день!подскажите кто знает) окнам еще нет года, когда начинает холодать собирается вода
если на улице больше чем минус 5 весь подоконник в воде
а сегодня обратила внимание что на резинках (из-за влаги видимо) появилась плесень
что можно с этим сделать?
http://s020.radikal.ru/i703/1212/9c/2b93607b4154t.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i703/1212/9c/2b93607b4154.jpg.html)
Тут 2 основные причины:
- стеклопакет с недостаточной теплоизоляцией;
- помещение с высокой влажностью воздуха и недостаточным отоплением и вентиляцией.
Что можно сделать:
- заменить стеклопакет на более тёплый, обязательно с энергосберегающим стеклом и желательно закачать внутрь инертный газ (аргон)... Любая оконная фирма, в принципе, может это сделать... относительно недорого... (мы тоже можем :))
- проверить заделку монтажных швов по периметру окна, и со стороны комнаты и со стороны улицы...
- отопление и вентиляция - под окном должна быть вообще-то батарея и тёплый воздух от неё, поднимаясь вверх, должен обдувать окно... высушивая излишнюю влагу...
Батарея не должна быть закрыта сверху подоконником...
На самый крайний случай в Эпицентре видел "поглотители влаги"... временная мера... проблемы не решит кардинально... http://www.doctor-al.ru/sale/osushiteli-vozdukha/poglotitel-vlagi-stop-vlazhnost-2920698/ ...например такой...
A-Master
15.12.2012, 12:24
Да, надо бороться с повышенной влажностью в помещении. Многие люди привыкают к такому микроклимату в помещении, что даже не замечают этого. Влажность в помещении должна быть 40-60% не более! Если влажность больше то и самый тёплый стеклопакет не поможет.
- проверить заделку монтажных швов по периметру окна, и со стороны комнаты и со стороны улицы...
А если швы не заделаны или заделаны не качественно? Запотевание уйдет?:)
АНВИ-М VEKA Южный
15.12.2012, 19:59
Монтажный шов ни как не влияет на запотевание ст/пакета.
Монтажный шов ни как не влияет на запотевание ст/пакета.
Ну как это не влияет? Как раз, если нормально заделаны откосы и установлены герметичные окна, нет принудительной вентиляции, то и происходит запотевание.
Вот для чего в конкретно обсуждаемом случае, проверять заделку откосов, лично мне пока не понять.:(
АНВИ-М VEKA Южный
15.12.2012, 20:22
Может я не совсем правильно выразился, но именно это я и имел ввиду.
Монтажный шов ни как не влияет на запотевание ст/пакета.
Влияет. И обсуждать тут нечего.
Ну как это не влияет? Как раз, если нормально заделаны откосы и установлены герметичные окна, нет принудительной вентиляции, то и происходит запотевание.
Вот для чего в конкретно обсуждаемом случае, проверять заделку откосов, лично мне пока не понять.:(
Заделка откосов влияет на поступление холодного воздуха из вне прямо в зоне установки окна. Температура в зоне стеклопакета уменьшается и при этом точка росы смещается внутрь помещения. Возникают всякие ситуации подобные показанным на фото.
Заделка откосов влияет на поступление холодного воздуха из вне прямо в зоне установки окна. Температура в зоне стеклопакета уменьшается и при этом точка росы смещается внутрь помещения. Возникают всякие ситуации подобные показанным на фото.
в наше время стало сложно найти СО-беседника... даже плюс не могу поставить...
последний тебе и был...
АНВИ-М VEKA Южный
16.12.2012, 05:42
Поступление уличного холодного воздуха может влиять на образование конденсата, только при полной отсутствии вытяжки, либо ее неработоспособности.
Можно рассмотреть окна с микровентиляцией, окна на которых установлены приточные клапана, окна на которых удалены частично уплотнения, которые обеспечивают приток воздуха извне. Но все это не будет работать, если нет вытяжки.
Заделка монтажного шва подразумевает только его защиту, не более, при этом внутри плотнее, чем снаружи. Так что и на нем может образовываться конденсат при определенных условиях.
в наше время стало сложно найти СО-беседника... даже плюс не могу поставить...
Что кнопка плюс заела на компе.?:)
Господа,кто то видел такую штуку? она есть в 3 размерах,18мм 24мм ,32.Посоветовали коллеги из Кривого Озера(населенный пункт такой)...если кто сталкивался отзовитесь*И свое мнение если пользовались!http://cs418317.userapi.com/v418317265/2eef/L8I6u3YJbj4.jpg
Господа,кто то видел такую штуку? она есть в 3 размерах,18мм 24мм ,32.Посоветовали коллеги из Кривого Озера(населенный пункт такой)...если кто сталкивался отзовитесь*И свое мнение если пользовались!http://cs418317.userapi.com/v418317265/2eef/L8I6u3YJbj4.jpg
вопросы остаются всегда... например...
если вы не умеете использовать эту замечательную и полезную вещь, принесет ли она вам пользу?
не лучше ли использовать то, к чему привыкли?
А Вы пользовались данным устройством?? по моему оно ставитсья на сам профиль при монтаже с\п в профиль?какие цены на них?
АНВИ-М VEKA Южный
17.12.2012, 19:22
Мое мнение такое.
Судя по фото и информации, данный девайс трех размеров по ширине и все. А как же наклонный фальц, существующий во многих системах? А высота паза штапика в системах с прямым фальцем? Каким образом эти подкладки туда встанут. Есть еще одно но. Расстояние от внутреннего угла створки-рамы до края подкладки, в зависимости от системы, минимум 20мм максимум 100мм. Как быть здесь? Явно расстояние будет меньшим, что недопустимо. Сто процентов, очередное универсальное устройство.
э... граждане, это простой крокодил... че вы несете???
нет плохих профилей, нет плохих фурнитур, нет плохих девайсов...
есть НЕПРАВИЛЬНАЯ СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ!
и если не знаешь, что с девайсом делать, то это - НЕПРАВИЛЬНАЯ СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ!
ЗЫ излишнеее умничанье всегда излишне...
АНВИ-М VEKA Южный
17.12.2012, 19:53
Так ответьте Вы, каким образом его применить, например, при остеклении с наклонным фальцем?
Обычный "крокодил" для установки с\пакета. Поставляют Турки. Цены не очень интересные по отношению к обычному способу(подкладки и лопатка). Ко всему, чтоб работать с данным девайсом, нужно набраться навыка. А наш народ как известно учиться не любит. Кому интересно, в наличии имеется пару образцов. Могу дать погонять.
АНВИ-М VEKA Южный
17.12.2012, 20:37
Господа, я же, блин извините, не такой тупой и знаю где их применяют. Ответьте на вопрос, поставленный выше.
Обычный "крокодил" для установки с\пакета. Поставляют Турки. Цены не очень интересные по отношению к обычному способу(подкладки и лопатка). Ко всему, чтоб работать с данным девайсом, нужно набраться навыка. А наш народ как известно учиться не любит. Кому интересно, в наличии имеется пару образцов. Могу дать погонять.
Подкладки бесспорно имееют ценовое приимущество,но надо учитывать то ,что данное устройство, при должной снаровке гораздо больше экономит времени и сил,что сказываеться наверняка на времени сборки с\п следовательно и производительности.
А на счет цен ,коллеги сказали что довольно доступные т.к. сделаны аналоги на Украине и довльно высокого качества.
Сказал есть поставщики.И даже контакты.Он зачастую берет у них.Могу дать номер если кому то надо(в Личку скину)
turbik78
17.12.2012, 21:29
это из того же разряда что и пластиковые клинья - монтажникам особой разницы нет, а начальству дешевле, поэтому подобными "феничками" пользуются еденицы - "нерентабельно"
это из того же разряда что и пластиковые клинья - монтажникам особой разницы нет, а начальству дешевле, поэтому подобными "феничками" пользуются еденицы - "нерентабельно"
МОжет скинешь контакты или названия контор,я бы обратился за опытом к ним.Подсказали интересно или нет пользоваться гаджетом таким.Я только начинаю работать ищу новые подходы
turbik78
17.12.2012, 22:08
МОжет скинешь контакты или названия контор,я бы обратился за опытом к ним.Подсказали интересно или нет пользоваться гаджетом таким.Я только начинаю работать ищу новые подходы
по подставкам для пакетов?
ну в Одессе я таких не знаю, знакомый пару раз стеклил высотки в Киеве, там на одной были, парочку привозил.
там она более менее нужна в верхнем вертикальном углу, во всех остальных разница если и есть, то не существена.
...
пользоваться-то можно, но прийдется или увеличивать цену или получать меньше прибыли
Ответьте на вопрос, поставленный выше.
Наверное так же как и обычные подкладки устанавливаются в наклонный фальц. Я не работал с такими профилями, поэтому это мое ИМХО.
это из того же разряда что и пластиковые клинья - монтажникам особой разницы нет, а начальству дешевле, поэтому подобными "феничками" пользуются еденицы - "нерентабельно"
Вот в применении монтажных "крокодилов", лично для меня разница большая. Если их у монтажников нет, то суют что попало вместо опорных подкладок. От обрезков старых рам до кусков армира, потом запенили, ничего не видно. И получился стиль,- хай так! Поэтому ни какая это не "феничка", а культура в работе.
turbik78
18.12.2012, 11:26
Вот в применении монтажных "крокодилов", лично для меня разница большая. Если их у монтажников нет, то суют что попало вместо опорных подкладок. От обрезков старых рам до кусков армира, потом запенили, ничего не видно. И получился стиль,- хай так! Поэтому ни какая это не "феничка", а культура в работе.
"крокодилы" ставят под пакеты, их не пенят, не путай с клиньями
Не, я про монтажные "крокодилы"-клинья опорные писал. А те, что под с\пакет, действительно такая же фишка как и то, что обсуждали выше.
turbik78
18.12.2012, 12:42
Не, я про монтажные "крокодилы"-клинья опорные писал. А те, что под с\пакет, действительно такая же фишка как и то, что обсуждали выше.
я именно их и называю крокодилами, они под пакет
Спасибо большое за ответы:rose:
грешным делом решила что виновата не правильная установка
не понимаю почему нам сразу не предложили энергосберегающие?
рассказывали только какие хорошие резинки и что они не пересохнут)
еще раз спасибо за внимание!
turbik78
18.12.2012, 15:44
не понимаю почему нам сразу не предложили энергосберегающие?
это не панацея если проблема с влажностью и вентиляцией - они тоже плачут, правда меньше "обычных"
"крокодилы" ставят под пакеты, их не пенят, не путай с клиньями
ФАКТ
Вот в применении монтажных "крокодилов", лично для меня разница большая. Если их у монтажников нет, то суют что попало вместо опорных подкладок. От обрезков старых рам до кусков армира, потом запенили, ничего не видно. И получился стиль,- хай так! Поэтому ни какая это не "феничка", а культура в работе.
Знаю ,что в соседних государствах используют ее по "полной".Думаю ,что рынок не на столько стогнирует ,что бы не принимать нововеденния. Буду пользоваться наверняка.На изделии цена наверняка ,данного расходника, не на столько сказывается ,но за то наверняка качество и скорость монтажа повысится.
Коллеги мы еще к этому прийдем...
margarit_ka
19.12.2012, 09:19
добрый день, подскажите пож-та, три года назад поставили окно со стеклопакетом, и вот сейчас (спустя три года ) при теперешнем ветругане оно фонит, не так уж сильно, но фонит, это нормально? в том смысле, может уже пора было менять резинки, или наклееть еще резинки (у нас резинки стоят только на самом окне, на раме их нет ) , спасибо.
АНВИ-М VEKA Южный
19.12.2012, 10:14
Наверное, у Вас окно со средним контуром уплотнения, раз нет резины на раме. Во всех системах работает только внутреннее уплотнение, на створке. Работает оно от разницы давления, потому наличие внешней ничего не дает. Возможно, нужно просто подрегулировать прижим и обойтись без замены уплотнителя. Срок эксплуатации очень маленький для его замены.
добрый день, подскажите пож-та, три года назад поставили окно со стеклопакетом, и вот сейчас (спустя три года ) при теперешнем ветругане оно фонит, не так уж сильно, но фонит, это нормально? в том смысле, может уже пора было менять резинки, или наклееть еще резинки (у нас резинки стоят только на самом окне, на раме их нет ) , спасибо.
Стандартно 2 контура уплотнения. Как это на раме их нет?
Наверное, у Вас окно со средним контуром уплотнения, раз нет резины на раме. Во всех системах работает только внутреннее уплотнение, на створке. Работает оно от разницы давления, потому наличие внешней ничего не дает. Возможно, нужно просто подрегулировать прижим и обойтись без замены уплотнителя. Срок эксплуатации очень маленький для его замены.
Интересная теория (на счет того, что внешний контур не работает:)))...
Каким образом работает резиновый уплотнитель прижимаемый в нескольких точках, в зависимости от разности давления?
На счет регулировки прижима согласен. Замена уплотнителя требуется в очень редких случаях, как правило, связанных с механическими повреждениями.
margarit_ka
19.12.2012, 11:17
Стандартно 2 контура уплотнения. Как это на раме их нет?
да, специально посмотрела еще раз - резинка только на самом окне.Что это значит?в том плане, что это не совсем правильно ?и возможность отрегулировать прижим есть только в одном месте на окне (в районе ручки )
АНВИ-М VEKA Южный
19.12.2012, 11:18
Интересная теория (на счет того, что внешний контур не работает:)))...
Каким образом работает резиновый уплотнитель прижимаемый в нескольких точках, в зависимости от разности давления?
На счет регулировки прижима согласен. Замена уплотнителя требуется в очень редких случаях, как правило, связанных с механическими повреждениями.
Если интересно, то отвечу.
Если внимательно посмотреть на внутреннюю резину, то она практически, с небольшими изменениями, одинаковая во всех системах, т.е. с лепестком. А вот внешняя разная. Мы все уже давно поняли и знаем, что окна полностью не герметичны, а именно все, что за внутренним контуром. (это и створка и штапик). Зачем тогда в раме и створке делается дренаж? Так вот, при определенном давлении, а именно при сильном ветре, створка отжимается от внешней резины и этот самый лепесток раскрывается, таким образом не дает проходить ветру внутрь. Тоже самое происходит и со ст/пакетом.
Для проверки прижима створки к раме, всегда берутся значения по прижиму только внутри и никакие больше.
Посмотрите внимательно на внешнюю резину системы с которой Вы работаете. Почему она не такая мягкая, как внутренняя? А как же системы MD, некотрые алюминиевые, там нет внешнего контура, хотя паз есть. Так что, все очень просто.
да, специально посмотрела еще раз - резинка только на самом окне.Что это значит?в том плане, что это не совсем правильно ?и возможность отрегулировать прижим есть только в одном месте на окне (в районе ручки )
Должен быть второй контур на раме. Для него там есть специальный паз. Посмотрите. Прижима только в районе ручки не бывает. В худшем случае, на поворотной створке, существует только вертикальная рейка без обвязки. Но и в этом случае точек прижима не менее трех.
Если интересно, то отвечу.
Если внимательно посмотреть на внутреннюю резину, то она практически, с небольшими изменениями, одинаковая во всех системах, т.е. с лепестком. А вот внешняя разная. Мы все уже давно поняли и знаем, что окна полностью не герметичны, а именно все, что за внутренним контуром. (это и створка и штапик). Зачем тогда в раме и створке делается дренаж? Так вот, при определенном давлении, а именно при сильном ветре, створка отжимается от внешней резины и этот самый лепесток раскрывается, таким образом не дает проходить ветру внутрь. Тоже самое происходит и со ст/пакетом.
Для проверки прижима створки к раме, всегда берутся значения по прижиму только внутри и никакие больше.
Посмотрите внимательно на внешнюю резину системы с которой Вы работаете. Почему она не такая мягкая, как внутренняя? А как же системы MD, некотрые алюминиевые, там нет внешнего контура, хотя паз есть. Так что, все очень просто.
Внешняя может быть разная, но это зависит от конструкторских изысков. Не должно быть 2-х абсолютно одинаковых систем.
Абсолютной герметичности не существует, как нет абсолютного вакуума в земных условиях. Речь идет об относительной герметичности.
Дренажи делаются совсем по иной причине. Их функция отводить влагу из внутренней полости профиля. Попасть туда она может несколькими путями. Это и стоящая на режиме проветривания створка при дождливой погоде, влага оставшаяся там после мойки окна, это и конденсат и т.д. Так вот задача дренажных отверстий - выводить эту влагу за пределы окна при определенном ее количестве. А вовсе не для вентиляции. В противном случае, установка дренажных колпачков-крышек была бы не нужна.
При правильно подобранной уплотнительной "резине" ничего не отжимается и не сквозит. Если посмотреть конфигурацию рамы и створки, а конкретно толщину полки там и там, то мы заметим, что это один и тот же размер. Уплотнительная резина имеет одинаковую толщину. Общая ширина профиля створки и рамы - одинаковая. Так откуда будет появляться люфт во внешнем контуре, если его не будет во внутреннем? За качественный прижим отвечает фурнитура, расположенная между внешним и внутренним контуром. Действительно ось фурнитуры больше смещена ко внутренней стороне окна, что кстати позволяет устанавливать третий контур уплотнения (на некоторых сериях), а его основная задача - защитить фурнитуру от грязи и пыли. Однако, где бы ни была размещена фурнитура, это не влияет на разницу в прижимах контуров, при условии, что габаритные размеры профиля сохраняются. При любой ветровой нагрузке габариты профиля будут одинаковые, а следовательно и прижим по контурам будет одинаковым.
Для проверки прижима можно проверять любой контур, для удобства берут один внутренний, т.к. прижим внешнего будет аналогичный. Замерить прижим только внешнего контура проблематично, когда окна открываются вовнутрь. При наружном открывании - все с точностью до наоборот.
Уплотнитель, как внешний, так и внутренний - аналогичны по своим свойствам. Разве что конструкция трубчато-лепестковая (не всегда и не везде). Жесткость его выше, но вовсе не из-за свойств материала. Однако общий габарит в свободном состоянии одинаковый.
На мой взгляд, внешний контур работает даже лучше, чем внутренний. Там больше объем материала, а проверяют более слабый внутренний, подразумевая, что если лепесток прижался, то и трубка с лепестком прижалась тем более.
А из какого профиля сделаны окна, можно поинтересоваться?
turbik78
19.12.2012, 14:12
развели демагогию :)
пусть девушка сделает фото и тогда будет понятно - должнали там быть резина или нет, или она несъемная и в цвет профиля поэтому думают что её нет
А из какого профиля сделаны окна, можно поинтересоваться?
три года прошло, даже если девушка и вспомнит название профиля, то серию точно не скажет
АНВИ-М VEKA Южный
19.12.2012, 14:52
Ув. BMW530!
Вы все это описали с потребительской стороны, так как хочется видеть. А я Вам говорю как переработчик теорию и практику, потому как немного разбираюсь в этом. Это моя работа. Так вот давайте по порядку. Я хочу, чтобы Вы и другие поняли, что все вышесказаное, не придуманое мной или кем-либо, а факт, от которого не убежишь. Если Вы до сих пор не знаете это и не понимаете, то это не Ваша вина, а вина людей, в чьи обязаности это входит или входило.
Вы говорите о равной конфигурации рамы и створки. Это далеко не так. Очень многие системы имеют разную толщину наплыва внешнего и внутреннего, как правило разница не превышает 1мм(в среднем). Чем это компенсируется, только разным по толщине уплотнением.
Вы говорите о люфте, и я о нем не говорил, а только говорил о давлении. И опять это факт, о котором пишут во всех папках переработчика.
Уплотнения не могут выполнять одну и ту же функцию, да и не выполняют, по причине их разного строения(во многих системах), а если они и одинаковые, то это прежде всего только уменьшение складского запаса в переработке. Спросите любого техника от поставщиков профильных систем, какие параметры им нужны при прижиме и все станет на свои места. Уточните у них, какую функцию выполняют уплотнения.
По поводу среднего контура. Есть системы, где тот же клиент не увидит уплотнение, а оно на створке. И ось фурнитурного паза не смещена вовнутрь, она имеет все те же 9-13 мм. Смещение происходит внешней части рамы, створки наружу относительно оси. Есть правда системы, в которых толщина наплава створки увеличена, но на саму ось это ни как не влияет.
Я ничего нового не открыл и не говорю, а только констатирую факт. Это неопровержимо. Есть очень много не понятных вещей, в частности с окнами, но на все есть ответы. Нужно просто подумать или почитать, или спросить. Нужно самому разобраться.
Про дренаж писать не буду. Опять таки физика (природа).
С уважением!
Ув. BMW530!
Вы все это описали с потребительской стороны, так как хочется видеть. А я Вам говорю как переработчик теорию и практику, потому как немного разбираюсь в этом. Это моя работа. Так вот давайте по порядку. Я хочу, чтобы Вы и другие поняли, что все вышесказаное, не придуманое мной или кем-либо, а факт, от которого не убежишь. Если Вы до сих пор не знаете это и не понимаете, то это не Ваша вина, а вина людей, в чьи обязаности это входит или входило.
Вы говорите о равной конфигурации рамы и створки. Это далеко не так. Очень многие системы имеют разную толщину наплыва внешнего и внутреннего, как правило разница не превышает 1мм(в среднем). Чем это компенсируется, только разным по толщине уплотнением.
Вы говорите о люфте, и я о нем не говорил, а только говорил о давлении. И опять это факт, о котором пишут во всех папках переработчика.
Уплотнения не могут выполнять одну и ту же функцию, да и не выполняют, по причине их разного строения(во многих системах), а если они и одинаковые, то это прежде всего только уменьшение складского запаса в переработке. Спросите любого техника от поставщиков профильных систем, какие параметры им нужны при прижиме и все станет на свои места. Уточните у них, какую функцию выполняют уплотнения.
По поводу среднего контура. Есть системы, где тот же клиент не увидит уплотнение, а оно на створке. И ось фурнитурного паза не смещена вовнутрь, она имеет все те же 9-13 мм. Смещение происходит внешней части рамы, створки наружу относительно оси. Есть правда системы, в которых толщина наплава створки увеличена, но на саму ось это ни как не влияет.
Я ничего нового не открыл и не говорю, а только констатирую факт. Это неопровержимо. Есть очень много не понятных вещей, в частности с окнами, но на все есть ответы. Нужно просто подумать или почитать, или спросить. Нужно самому разобраться.
Про дренаж писать не буду. Опять таки физика (природа).
С уважением!
- Я описал так, что бы было комфортно читать всем и пользователям и производителям. Представьте... нас тут читают не только суровые профи, а и обычные люди.
- Все написанное вами лишь только ваша точка зрения. Фактов, к сожалению, я не вижу. Где рисунки, ссылки, цитаты и т.д. Если вы не можете доказать-подтвердить свои слова, то не стоит просто так переходить на личности. Как думаете?
- Наверное встречаются такие системы (я не знаю таких, но допускаю такой дисбаланс) где опорная ширина рамы и створки разные. Надеюсь мы не говорим о случаях, когда рама и створка снаружи в одной плоскости? Хотя и в этом случае притворный размер одинаковый. Назовите такие системы, где размеры разные. разница не превышает 1 мм - это погрешности экструзии или фильер. Именно на этот случай уплотнитель не 1-2 мм, а например 4:)) Откровенно похабные и кривые профильные системы я не рассматриваю.
- О каком давлении вы говорите. Потрудитесь изъясняться яснее. Может об атмосферном или психологическом? Предлагаете догадываться?
- Мне нет нужды задавать техникам глупые вопросы. Не задавайте глупых вопросов, не получите глупых ответов.
- Функции уплотнителей заложены в названии. Или у вас иное мнение на этот риторический вопрос?
- Средний контур может быть закреплен на раме или на створке, вставляться или экструдироваться, однако это не отменяет его назначения, а говорит лишь о конструкторской идее. Не более того.
- На счет оси фурнитурного паза - вообще шедевр:)))) У профиля есть внешняя и внутренняя сторона. Внешняя - это на улицу, внутренняя - в сторону помещения. Ось паза смещена в сторону внутренней стороны при стандартном европейском открывании - вовнутрь. Ось смещена относительно центра профиля (т.е. геометрический центр между наружной и внутренней сторонами профиля. Чисто для поддержания беседы:)) Ось может быть именно смещена на некоторое количество мм, но она не может измеряться в мм. В мм у нас измеряются линейные размеры, а не оси:)) Оси можно разве что в штуках считать.
- Ваша уверенность впечатляет... Вы прямо нагоняете ужас в мою бессмертную душу:))) Факт, это не то, во что вы верите и не то, что вы думаете. Это именно личное мнение, которое может быть простым заблуждением или не способностью выражать мысли простым и доступным языком. Постарайтесь объяснить, а не утверждать:)
- Про дренажи тоже напишите, не бойтесь. Вас возможно поймут, если вы сможете облачить ваши мысли в удобоваримый для простых людей набор букв.
P.S. уважением и не пахнет....
АНВИ-М VEKA Южный
19.12.2012, 16:22
Зря Вы так, перестаньте. Я ни где, ни в одной фразе не перешел на личности, тем более к Вам отношусь с уважением. И это не для красного словца. Только хотел донести некоторые моменты, о которых не принято, почему-то говорить. Все что я написал не моя точка зрения, а является фактом, в котором пришлось разобраться и мне.
Давайте заново.
Системы с разными наплавами, действительно существуют.
Давление- имеется ввиду ветровая нагрузка.
По уплотнениям я уже говорил очень доступно.
Размер оси фурнитурного паза измеряется остается не изменным при любой ширине профильной системы, но никак не измеряется от центра профиля. Расстояние оси измеряется только от внутреннего края рамы с учетом уплотнения притвора.
К большому сожалению, не могу выложить фото и сканы, если они, конечно будут интересны, по причине глюка в ipicture. Как только востановится, обязательно выложу.
А кому нужна эта теория и практика по уплотнителям, размерам фальца, измерениям? Заказчику у которого дует с окна?
Зря Вы так, перестаньте. Я ни где, ни в одной фразе не перешел на личности, тем более к Вам отношусь с уважением. И это не для красного словца. Только хотел донести некоторые моменты, о которых не принято, почему-то говорить. Все что я написал не моя точка зрения, а является фактом, в котором пришлось разобраться и мне.
Давайте заново.
Системы с разными наплавами, действительно существуют.
Давление- имеется ввиду ветровая нагрузка.
По уплотнениям я уже говорил очень доступно.
Размер оси фурнитурного паза измеряется остается не изменным при любой ширине профильной системы, но никак не измеряется от центра профиля. Расстояние оси измеряется только от внутреннего края рамы с учетом уплотнения притвора.
К большому сожалению, не могу выложить фото и сканы, если они, конечно будут интересны, по причине глюка в ipicture. Как только востановится, обязательно выложу.
Понятия "размер оси" не существует:) Можно сказать размер до оси относительно какой либо другой точки. И только так. Измерять размер (линейный) можно от любой точки. Вроде очевидно:)) Вот если вы будет говорить об общем понятии - слэнге = 9 или 13 паз, тогда иное дело. Но с технической точки зрения см ранее:))
А кому нужна эта теория и практика по уплотнителям, размерам фальца, измерениям? Заказчику у которого дует с окна?
Согласен, что к заказчику это не имеет отношения:)) Ну нужно же о чем то говорить...
АНВИ-М VEKA Южный
19.12.2012, 18:14
Понятия "размер оси" не существует:) Можно сказать размер до оси относительно какой либо другой точки.
С этим согласен, пропустил до, но ведь это игра слов, не более. Хотя, иногда неправильное написание вводит в заблуждение окружающих.
А что касается размера до оси фурнитурного паза, то измеряется оно, как указывал выше, только от внутреннего края рамы ( 9 или 13 мм) и монтажная ширина профиля здесь совсем не причем. Кстати, не так давно приходилось обсуждать отношение расстояния от оси ф.п. к увеличению монтажной ширины профилей. Но это уже другая тема.
С этим согласен, пропустил до, но ведь это игра слов, не более. Хотя, иногда неправильное написание вводит в заблуждение окружающих.
А что касается размера до оси фурнитурного паза, то измеряется оно, как указывал выше, только от внутреннего края рамы ( 9 или 13 мм) и монтажная ширина профиля здесь совсем не причем. Кстати, не так давно приходилось обсуждать отношение расстояния от оси ф.п. к увеличению монтажной ширины профилей. Но это уже другая тема.
Да разговор о том, что ось фурнитурного паза не совпадает с геометрической осью профиля и сдвинута в сторону полки, т.е. вовнутрь. Уж и не знаю как написать:))) А о том, о чем пишите вы, вообще речи не шло. Писал я это на спитч по поводу давления и тех узлов, которые ему противодействуют и которые герметизируют.
Просто по написанному тобой (разрешено правилами форума:)) выходило, что второй контур вообще не нужен. А это совсем не так. Вот с чего и начался разговор.
Контуров уплотнения в металлопластике должно быть не менее 2-х без всяких если. Третий контур дает доп защиту фурнитуре от пыли и грязи, ну и попутно уменьшает продувание. И если о негативе - увеличивает нагрузку на фурнитуру в закрытом состоянии.
Вот собственно о чем речь.
АНВИ-М VEKA Южный
19.12.2012, 19:23
Да где же я говорил о том, что не должно быть внешнего контура? Он должен быть(опять-таки в зависимости от системы). Но он скорее имеет не то чтобы декоративную функцию, а защиту от прямого попадания влаги из вне.
Хорошо, посмотрите на окна, в которых частично удаляется внешнее уплотнение( установка клапанов). А установка перфорированого уплотнения, а установка уплотнений, с частичной удалением на окнах установленных на высоких этажах( не факт, что так делают, но факт, что так должно быть)? Или ни кто не видел, если закрыто окно(створка) долгое время, при открывании мы видим пыль. При распакечивании глухого ст/пакета так же видим пыль. Я не говорю о всех случаях, но в большинстве это так. Потому, основной упор при герметизации идет только на уплотнение створки(внутреннее). Вот и ответ.
АНВИ-М VEKA Южный
19.12.2012, 19:35
Вот, как и обещал. Пример рама, створка:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20121219/yH79ydDn.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Okonniy_remont
19.12.2012, 20:52
да, специально посмотрела еще раз - резинка только на самом окне.Что это значит?в том плане, что это не совсем правильно ?и возможность отрегулировать прижим есть только в одном месте на окне (в районе ручки )
Обратите внимание может на створке идет два ряда уплотнителя.
Вот, как и обещал. Пример рама, створка:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20121219/yH79ydDn.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Ну хватит уже прикалываться:)) Что это? Фотошоп рулит?:)))
YuristOdessa
19.12.2012, 22:39
Я думаю скоро заведут дело на аферистов из КАМЕЛОТ. Заказал окна в апреле. До сих пор дом стоит без окон. Заказал зеленый профиль под цвет ткрыши, привезла САЛАТОВЫЙ. Со слезами на глазах упросила подождать, мол в течении недели все исправят. Согласился. Теперь имею гембель. Окон нет, а госпожа директор кормит завтраками. ВСЕМ КТО ДУМАЕТ ЗАКАЗЫВАТЬ ОКНИ И ДВЕРИ!!! ОБХОДИТЕ СТОРОНОЙ ФИРМУ КАМЕЛОТ!!!! ВАС ОБМАНУТ, НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ!
Как оказалось, никто ничего не перепутал. Просто госпожа директор, даже не заказывала мой профиль. Просто присвоила мои деньги и все. А сейчас ни денег, ни окон. Вчера написал о КАМЕЛОТЕ отзыв в Fasadinfo. А сегодня пришло сообщение:
«Собщаем, что по запросу представителей компании Камелот, их учетная запись на портале fasadinfo.ua была удалена. В связи с этим недоступны и отзывы, размещаемые Вами (т.к. нет самой страницы Камелот Отзывы)». Нормально? 5 минут назад позвонила директор КАМЕЛОТ, госпожа Гальченко И.А. и заявила, что бы я перестал писать о ее компании негативные отзывы, так как к ней стало приходить меньше клиентов и в связи с этим она еще позже установит мои окна. Какова?!
Подписываюсь под каждым словом!
Мои родственники тоже попали на этих кидал! Обходите их стороной!
Сейчас собираю материал для войны с ними, которая их уничтожит. Если кто-то может помочь с информацией или иным материалом - буду благодарен!
turbik78
19.12.2012, 23:17
Сейчас собираю материал для войны с ними, которая их уничтожит.
с такими профи юристом да, камелоту надо бежать ну там в африку :rzhu_nimagu:
сам рой и ищи компромат
с такими профи юристом да, камелоту надо бежать ну там в африку :rzhu_nimagu:
сам рой и ищи компромат
Надо понимать, что вы на стороне Камелота?
АНВИ-М VEKA Южный
20.12.2012, 07:59
Ну хватит уже прикалываться:)) Что это? Фотошоп рулит?:)))
Ну почему сразу фотошоп? Существует такое в некоторых системах. Я специально не показывал сечение полностью, чтобы все было объективно, потому так красиво получилось.
Ну почему сразу фотошоп? Существует такое в некоторых системах. Я специально не показывал сечение полностью, чтобы все было объективно, потому так красиво получилось.
Так к чему все это? Курсы для производственников, как правильно подобрать уплотнение? Что-то ничего не могу понять в этом диалоге.:(
Надо понимать, что вы на стороне Камелота?
Так turbik78 это камелот-2:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
...Контуров уплотнения в металлопластике должно быть не менее 2-х без всяких если. Третий контур дает доп защиту фурнитуре от пыли и грязи, ну и попутно уменьшает продувание. И если о негативе - увеличивает нагрузку на фурнитуру в закрытом состоянии.
Вот собственно о чем речь.
:stop:
Вот весь спор потому, что изначально не определён предмет спора... :)
Существуют металлопластиковые системы с 3 контурами уплотнения? Существуют.
Именно в этих системах ! наружный (уличный) контур уплотнений, как правило имеет очень негерметичный прижим (и думаю даже мешает регулировке :))... поэтому многие фирмы его не ставят вообще!
То же самое наблюдается и в алюминиевых системах.
Отсюда и возникло предположение, что у девушки установлена система с 3-контурами уплотнения... А наружный контур, как обычно в этих системах, не поставили.... Но у системы всё-равно осталось 2 контура уплотнений...
Не хочется думать, что кто-то в 2-х контурной системе не поставил наружный контур... :) Тут без него не обойтись никак.
АНВИ-М VEKA Южный
20.12.2012, 08:55
Так к чему все это? Курсы для производственников, как правильно подобрать уплотнение? Что-то ничего не могу понять в этом диалоге.:(
Да нет никаких курсов, здесь достаточно очень грамотных людей. Да и спора никакого небыло. Просто речь идет, случайно пошла немного в сторону, именно о работе уплотнений. Об этом нигде не написано, как и многое другое, но это нужно знать и понимать. И касается это всех, без исключения систем.
Да нет никаких курсов, здесь достаточно очень грамотных людей. Да и спора никакого небыло. Просто речь идет, случайно пошла немного в сторону, именно о работе уплотнений. Об этом нигде не написано, как и многое другое, но это нужно знать и понимать. И касается это всех, без исключения систем.
Ну смотрите:
в Rehau толщина наплыва - одинаковая...
Наружные и внутренние уплотнения - одинаковые...
Так почему они должны работать по-разному?
Другое дело, что продувание и протекание через первый контур уплотнений возможно, но второй контур обязан не пропускать продувания внутрь помещения... а дренаж отводит влагу...
Т.е. 2-й контур, как бы страхует первый ...:)
АНВИ-М VEKA Южный
20.12.2012, 09:34
Хорошо, давайте еще раз. Посмотрите на сечение уплотнения в том же Rehau. Подумайте сами, как внешний работает? Ведь работает только лепесток, проще сказать, при определенном давлении он должен расправляться. Что и происходит с внутренним уплотнением. Конечно, никто и не спорит, что при двухконтурном уплотнении внешняя резина должна быть, но ее предназначение, скорее второстепенное. Незнаю правильно ли скажу, но это защита от прямого попадания влаги.
Хорошо, давайте еще раз. Посмотрите на сечение уплотнения в том же Rehau. Подумайте сами, как внешний работает? Ведь работает только лепесток, проще сказать, при определенном давлении он должен расправляться. Что и происходит с внутренним уплотнением. ....
Ну и точно то же самое происходит и с внутренним уплотнением и с внешним :)
АНВИ-М VEKA Южный
20.12.2012, 09:41
Нет, нет. Вы не так понимаете. При расправлении лепесток должен работать от себя и во что-то упираться( в раму), а работает так только уплотнение, которое установлено на створке, т.е. внутреннее. И чем выше и больше давление, тем больше он расправляется. А внешнее не расправляется, оно просто отжимается.
Я чуть позже попробую зделать рисунок, как работает уплотнение.
Ну почему сразу фотошоп? Существует такое в некоторых системах. Я специально не показывал сечение полностью, чтобы все было объективно, потому так красиво получилось.
Вообще в каталогах эти размеры отсутствуют:) Кроме того не известно, взяли вы раму и створку из одной серии или из разных. А возможно, это вообще разные профильные системы. Cтворка от Veka, а рама ... может из КВЕ например.
АНВИ-М VEKA Южный
20.12.2012, 09:50
Неужели Вы мне не верите? Я не отношусь к категории людей, которые просто так говорят.
Нет, нет. Вы не так понимаете. При расправлении лепесток должен работать от себя и во что-то упираться( в раму), а работает так только уплотнение, которое установлено на створке, т.е. внутреннее. И чем выше и больше давление, тем больше он расправляется. А внешнее не расправляется, оно просто отжимается.
Я чуть позже попробую зделать рисунок, как работает уплотнение.
Да откуда там избыточное давление (между контурами). Теоретически, наружный контур от ветровой нагрузки распрямится, а внутренний сожмется. Но тут речь об очень малых величинах, в противном случае отвалятся прижимы фурнитуры. Ветровая нагрузка - это сила ветра на единицу площади поверхности на которую эта сила воздействует. Т.е. может играть створка, но по всей поверхности, а не только в местах уплотнений.
Неужели Вы мне не верите? Я не отношусь к категории людей, которые просто так говорят.
Мы же не в церкви, что бы просто верить:))) Многие из нас не только спекулянты, но и технические специалисты имеющие образование. И это не 6 классов церковно-приходской школы:).
Давайте вопросы веры оставим для учреждений, где на этом специализируются...
АНВИ-М VEKA Южный
20.12.2012, 10:27
Да сколько можно уже показывать. В принципе мне не трудно, только нужно понять, оно кому-то надо?
Вот разные системы, но работает внутреннее уплотнение одинаково- на разжим, а внешнее так работать просто не может.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20121220/4g6xHGPl.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Да сколько можно уже показывать. В принципе мне не трудно, только нужно понять, оно кому-то надо?
Вот разные системы, но работает внутреннее уплотнение одинаково- на разжим, а внешнее так работать просто не может.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20121220/4g6xHGPl.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Рисунок 2 опровергает теории о разности в работе внешнего и внутреннего контуров. Хотя по сути, один распрямляется, а другой сжимается. Это как весы. Просто эти сдвиги бесконечно малы и в общем случае ими можно пренебречь.
Да сколько можно уже показывать. В принципе мне не трудно, только нужно понять, оно кому-то надо?
Вот разные системы, но работает внутреннее уплотнение одинаково- на разжим, а внешнее так работать просто не может.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20121220/4g6xHGPl.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
нюууу... можно сказать убедили....
при сильном ветре дующем прямо в окно... наружный лепесток легко пропускает воздух, сжимаясь под давлением ветра... и открывая щель...
тогда как внутренний лепесток это давление скорее выпрямляет... и он всё-таки перекрывает щель...
turbik78
20.12.2012, 11:33
Надо понимать, что вы на стороне Камелота?
нет, там цены не демократические
Так turbik78 это камелот-2:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
ага, еще гаишник и арендатор пляжа :)
АНВИ-М VEKA Южный
20.12.2012, 11:48
Рисунок 2 опровергает теории о разности в работе внешнего и внутреннего контуров. Хотя по сути, один распрямляется, а другой сжимается. Это как весы. Просто эти сдвиги бесконечно малы и в общем случае ими можно пренебречь.
Пренебречь, конечно, можно, но эти сдвиги существуют. Что мы и видим в наших окнах.
нюууу... можно сказать убедили....
при сильном ветре дующем прямо в окно... наружный лепесток легко пропускает воздух, сжимаясь под давлением ветра... и открывая щель...
тогда как внутренний лепесток это давление скорее выпрямляет... и он всё-таки перекрывает щель...
Я рад, что это так. Бесспорно, наличие внешнего контура в двухконтурном уплотнении обязательно и оно тоже выполняет свои функции, но основная это внутренний.
Да сколько можно уже показывать. В принципе мне не трудно, только нужно понять, оно кому-то надо?
Вот разные системы, но работает внутреннее уплотнение одинаково- на разжим, а внешнее так работать просто не может.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20121220/4g6xHGPl.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Нужно, нужно. Только теперь понял о чем речь. Признаюсь не знал такой фишки. Спасибо.:good:
Шесть лет назад установила окна фирмы "Нагел фенстер" профиль Шуко.За это время все разболталось,двери и окна плохо закрываются,жутко дует с окон.С петель отлетела и сильно пожелтела пластмассовая фурнитура.Обращаться в Одессе в офис нет смысла,так как они этими вопросами не хотят заниматься.Может кто-то подскажет где можно купить и заменить эти пластмассовые накладки на петли.,а то окна белые а накладки желтые.и еще нужен мастер чтобы привел все окна в порядок. Спасибо
Шесть лет назад установила окна фирмы "Нагел фенстер" профиль Шуко.За это время все разболталось,двери и окна плохо закрываются,жутко дует с окон.С петель отлетела и сильно пожелтела пластмассовая фурнитура.Обращаться в Одессе в офис нет смысла,так как они этими вопросами не хотят заниматься.Может кто-то подскажет где можно купить и заменить эти пластмассовые накладки на петли.,а то окна белые а накладки желтые.и еще нужен мастер чтобы привел все окна в порядок. Спасибо
А вот здесь на форуме есть пользователь с ником "Okonniy_remont"
Пол Мужской Город проживания Одесса
Род деятельности Ремонт окон и дверей в Одессе.
Вам наверно прямо к нему. :)
С любым другим профилем попроще, а вот Sсhuсo, с их пластмассовой фурнитурой... это уже на любителя... :)
Как-то инстинктивно всегда не доверял ихнему пластику... )
Ещё бы отзывов немножко...
:)
Шесть лет назад установила окна фирмы "Нагел фенстер" профиль Шуко.За это время все разболталось,двери и окна плохо закрываются,жутко дует с окон.С петель отлетела и сильно пожелтела пластмассовая фурнитура.Обращаться в Одессе в офис нет смысла,так как они этими вопросами не хотят заниматься.Может кто-то подскажет где можно купить и заменить эти пластмассовые накладки на петли.,а то окна белые а накладки желтые.и еще нужен мастер чтобы привел все окна в порядок. Спасибо
Накладки покрасьте краской из баллона. Дешево и сердито:)) Ну разумеется если не найдете оригинал.
Накладки покрасьте краской из баллона. Дешево и сердито:)) Ну разумеется если не найдете оригинал.
так многие накладки просто поломались и петли голые стоят и очень некрасиво.
Если бы Вы знали, сколько было разговоров и переговоров... До того как написать в форуме, я пытался решить этот вопрос мирно. Увы. Каждый день она мне обещала, что мои окна будут завтра, потом послезавтра. То она не успела приехать, то еще что-то.
Эта дамочка клялась, что мой заказ уже выехал на объект. Я направляю туда своих рабочих, но там никого. И так изо дня в день. Потом я понял, что она просто потратила мои деньги, и заказ даже не начинала. Она просто нагло врет в глаза. У меня стоит готовый дом, а въехать я не могу – нет окон. Прошу у нее, поставьте хотя бы два окна на первый этаж, но и этого она не может. Что же это за фирма. Часть окон я уже заказал в другой фирме, ничего не остается делать.
!!!!ОБХОДИТЕ КАМЕЛОТ СТОРОНОЙ!!!! ВАС ТАМ ОБМАНУТ!!
!!!ОСОБЕННО БОЙТЕСЬ ГАЛЬЧЕНКО ИРИНУ!!!!
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, чем закончилась Ваша эпопея с окнами от "Камелота".
МЕГАПЛАСТ
28.12.2012, 08:06
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, чем закончилась Ваша эпопея с окнами от "Камелота".
Это так быстро не закончится. Думаю, что об этом можно будет спрашивать весь 2013 год:))
Это так быстро не закончится. Думаю, что об этом можно будет спрашивать весь 2013 год:))
Уж лучше все эти проблемы оставить в этом, 2012году. А в новый год зайти, только с позитивом.:)
Да, уж конкуренция в вашей сфере смотрю сумасшедшая. Даже до смерти дошло. Ну я все таки спрошу. Мы хотим поставить окна на даче и межуемся между двумя профилями WDS и Wintec. Что бы Вы посоветовали лучше заказать? Только не кидайтесь сразу, если вопрос не верно задан.
turbik78
30.12.2012, 12:50
Да, уж конкуренция в вашей сфере смотрю сумасшедшая. Даже до смерти дошло. Ну я все таки спрошу. Мы хотим поставить окна на даче и межуемся между двумя профилями WDS и Wintec. Что бы Вы посоветовали лучше заказать? Только не кидайтесь сразу, если вопрос не верно задан.
любой из этих двух, особенно для дачи
любой из этих двух, особенно для дачи
Ну, это просто мы называем дача, а пользуемся весь год. То есть нужно хорошее.
Игорь!!!
30.12.2012, 13:00
WDS!
КВЕ! Остальное в топку:))
Всех кстати с наступающим Новым Годом!
Всем удачи, терпения и старания:)))
А где увидеть это КВЕ?
А где увидеть это КВЕ?
девушка, что Вы увидите в этом кве? как вы отличите его от вдс???
найдите себе специалиста, который поставит хорошие окна,
а уж он-то знает разницу...
turbik78
30.12.2012, 13:57
Ну, это просто мы называем дача, а пользуемся весь год. То есть нужно хорошее.
тогда лучше взять "кбе" или "рехау" - эти получше и разница в цене не сильно заметна.
А где увидеть это КВЕ?
в гугле и у торгующих окнами через одного
Андрей Глебов
07.01.2013, 14:58
Всех с наступившими праздниками!
Подскажите пожалуйста, будет ли установка окна качественной при -10 ? Или стоит подождать более теплых дней?
Подскажите пожалуйста, будет ли установка окна качественной при -10 ? Или стоит подождать более теплых дней?
Весь вопрос в пене. Оптимально до -5 градусов. Но пену можно разогреть, например в горячей воде и тогда она (пена) не будет знать, что на улице холодно:) Иное дело, что монтажникам работать не очень комфортно, да и во время демонтажа температура в помещении будет примерно, как на улице:)
Подскажите пожалуйста, будет ли установка окна качественной при -10 ? Или стоит подождать более теплых дней?
Если это окно, то проблем нет никаких. Пройдет все быстро. Если это балкон, то тут посложнее, я бы подождал нормальной температуры по причине здоровья и безопасности монтажников. С пеной проблем нет, хоть и работаем с зимней, но нагревать всегда приходиться.
Смотрю не одну меня волнует сколько литров кофе прийдется делать монтажникам)))
А зимняя пена таки круто, ее на летнюю менять не нужно будет?))))))
Смотрю не одну меня волнует сколько литров кофе прийдется делать монтажникам)))
А зимняя пена таки круто, ее на летнюю менять не нужно будет?))))))
Ее и так меняют:) А вообще и летней можно обойтись и тазиком с горячей водой:))
Ее и так меняют:) А вообще и летней можно обойтись и тазиком с горячей водой:))
Вот начитаются клиенты всякого здесь, потом будут требовать у кого-то, замены зимней пены на летнюю. А если монтаж будет без тазика, то не будет считаться нормальным. Понимаете до чего может дойти эта цивилизация интернет?:)
Игорь!!!
08.01.2013, 21:55
Вот начитаются клиенты всякого здесь, потом будут требовать у кого-то, замены зимней пены на летнюю. А если монтаж будет без тазика, то не будет считаться нормальным. Понимаете до чего может дойти эта цивилизация интернет?:)
+100500
Myaukolka
09.01.2013, 11:44
плз, подскажите, если у металлопласт. окна дует со стороны крепления петель.. это что?) Что испорченно/неверно? с остальных 3 сторон все герметично.
плз, подскажите, если у металлопласт. окна дует со стороны крепления петель.. это что?) Что испорченно/неверно? с остальных 3 сторон все герметично.
Нет, просто нужно отрегулировать прижим на створке со стороны петель :)
Myaukolka
09.01.2013, 13:53
благодарю за ответ! Скажите, а могут быть окна установленны на неверной глубине в проёме оконном? Т.е. слишком близко к улице? Когда смотрю на окна с улицы, то визуально они установленны не так, как у соседей. Есть проблема с плесенью вокруг окон(
благодарю за ответ! Скажите, а могут быть окна установленны на неверной глубине в проёме оконном? Т.е. слишком близко к улице? Когда смотрю на окна с улицы, то визуально они установленны не так, как у соседей. Есть проблема с плесенью вокруг окон(
Могут, если четвертей нет или их сбивали. Минимальная глубина 12 см, чем больше, тем лучше.
Убедитесь, что наружные откосы оштукатурены и слой штукатурки заходит на раму по периметру не менее 1 см.
Myaukolka
09.01.2013, 14:07
да уже и перештукатуривали.. не могут же все мастера делать неверно)
сорри, что такое "четверти" в данном случае?
и если, таки, неверно установленны, то по чьей вине, грубо говоря? установщиков или же тех, кто лишил окна (если таковое имело место быть) этих самых четвертей?))
да уже и перештукатуривали.. не могут же все мастера делать неверно)
сорри, что такое "четверти" в данном случае?
и если, таки, неверно установленны, то по чьей вине, грубо говоря? установщиков или же тех, кто лишил окна (если таковое имело место быть) этих самых четвертей?))
"четвертей" может и вовсе не быть. Зависит от постройки.
да уже и перештукатуривали.. не могут же все мастера делать неверно)
сорри, что такое "четверти" в данном случае?
и если, таки, неверно установленны, то по чьей вине, грубо говоря? установщиков или же тех, кто лишил окна (если таковое имело место быть) этих самых четвертей?))
Четверти, это выступающие части снаружи к которым прижимается окно.
При наличии данных выступов установить можно только глубже, если конечно не сбивать наружные откосы. Сбивка четвертей платная операция, т.ч. вы бы об этом знали. Четверти часто отсутствуют в в новостроях и частных домах. В стандартных строениях они, как правило, присутствуют.
Myaukolka
09.01.2013, 14:23
Хрущевка блочная. Прежние хозяева квартиры хотели продлевать балкон до кухни и делать из кухни выход на оный. Так что после этих чародейств закладывали этот проем обратно под стандартную стенку дома.
Хрущевка блочная. Прежние хозяева квартиры хотели продлевать балкон до кухни и делать из кухни выход на оный. Так что после этих чародейств закладывали этот проем обратно под стандартную стенку дома.
Ну раз закладывали, то четвертей видимо нет. Тогда окно должно быть максимально задвинуто вовнутрь помещения. Видимая наружная часть стены не менее 12 см, чем больше, тем лучше:)
Myaukolka
09.01.2013, 14:36
нужно померять.. а если меньше? Переустанавливать? или утеплять батареями внутри и утеплением снаружи?
нужно померять.. а если меньше? Переустанавливать? или утеплять батареями внутри и утеплением снаружи?
Достаточно будет обшить пенопластом снаружи:) Ну а батареи внутри никогда не повредят:)
как вариант снаружи. Более того многие балконные лоджии устанавливаются только так и не по другому. Там вы не найдете от +12см откосов и тем не менее многие делают "студию" или смещают кухню, или "удлиняют" зал, или спальню за счет выноса балконного блока не думая о последствиях.Так что утепляйтесь)
Есть ли какой-то простой способ отклеить пленку с подоконников, которой уже года 2? Чего-то очень плохо отклеивается и рвется.
Есть ли какой-то простой способ отклеить пленку с подоконников, которой уже года 2? Чего-то очень плохо отклеивается и рвется.
Обычно пленку отклеивают теплым феном (не очень горячим!)
Vikra Odessa
15.01.2013, 16:54
Есть ли какой-то простой способ отклеить пленку с подоконников, которой уже года 2? Чего-то очень плохо отклеивается и рвется.
Если нет фена, то можно приставить к батарее или батарею к подоконнику
Vikra Odessa
15.01.2013, 17:31
плз, подскажите, если у металлопласт. окна дует со стороны крепления петель.. это что?) Что испорченно/неверно? с остальных 3 сторон все герметично.
Нет, просто нужно отрегулировать прижим на створке со стороны петель :)
Эт если прижим, а есть еще размер улетел при сборке , либо монтажники боков напороли, либо ответка изначально на производстве была прикручена не на том уровне, что бы с честь выполнять свою миссию в нашем бренном мире..Эт все решается в течении 1-10 мин.
Эт если прижим, а есть еще размер улетел при сборке , либо монтажники боков напороли, либо ответка изначально на производстве была прикручена не на том уровне, что бы с честь выполнять свою миссию в нашем бренном мире..Эт все решается в течении 1-10 мин.
или от холодов у створки появилась талия...
Vikra Odessa
16.01.2013, 06:57
или от холодов у створки появилась талия...
У людей от холодов наоборот талия только растет, застолья дают свое:)
А по существу, то где-то был провтык, или собирали их :)двумя левыми, или условия на производстве/гараже такие, что по другому не получается или монтажники были после дня "300 лет граненому стакану":)
Но усеравно регулировщик(не даишник) свою работу сделает.
Сергей ТМ Корса
16.01.2013, 08:11
Доброе утро в данной ситуации поможет только регулировка
Хотя даишник мог бы и подзаработать на регулировке
корса... викра... тимарт вернулся... и все в один день...5519712
корса... викра... тимарт вернулся... и все в один день...5519712
Зато теперь понятно у кого на славу удался НГ.
Хотела спросить, наружные работы после установки окон через сколько нужно проводить?
Зато теперь понятно у кого на славу удался НГ.
Хотела спросить, наружные работы после установки окон через сколько нужно проводить?
спросить конкретно меня?
ну, на следующий день можно... если температура в плюсе...
Зато теперь понятно у кого на славу удался НГ.
Хотела спросить, наружные работы после установки окон через сколько нужно проводить?
Можно и на следующий день... но если хотите сделать по-человечески, то дождитесь весны... когда кончатся морозы...
корса... викра... тимарт вернулся... и все в один день...5519712
Да... Вы никогда не отличались умом и сообразительностью, а новогодние праздники подкосили окончательно...
Да... Вы никогда не отличались умом и сообразительностью, а новогодние праздники подкосили окончательно...
что делать... кто-то умный и сообразительный, а кто-то тактичный и вежливый...
Кто то делает в городе американские окна?
turbik78
16.01.2013, 15:10
Кто то делает в городе американские окна?
у ко-ко спроси, он там их вроде до сих пор лепит, ну или может слепить
у ко-ко спроси, он там их вроде до сих пор лепит, ну или может слепить
Спрашивал. Не делают.
turbik78
16.01.2013, 17:36
Спрашивал. Не делают.
ко-ко, это у тебя профиль и фурнитура на американку или торнадо?
Фурнитура кстати есть, это не проблема. А вот профильной системы нет.
Вот поэтому производственники и не делают такой вид открывания окон.
Да по большому счету, ни к чему такие окна. Не герметичные получаются.
Говорю это как производственник, у которого имеется в наличии фурнитура и профиль на пару десятков таких окон.
И стоимость за м2, куда ниже чем 800$. От 200$............
ко-ко, это у тебя профиль и фурнитура на американку или торнадо?
turbik78! Ну когда вы научитесь общаться с уважением? По поводу обсуждаемого вида открывания, в данный момент в Украине нет поставщика профильной системы по пластику. Нам под заказ привозили из Турции под конкретный объект, фурнитура Roto. Поэтому в нашем ассортименте не присутствует. Хотя жаль, много заказчиков обращаются.
turbik78
16.01.2013, 18:20
turbik78! Ну когда вы научитесь общаться с уважением? По поводу обсуждаемого вида открывания, в данный момент в Украине нет поставщика профильной системы по пластику. Нам под заказ привозили из Турции под конкретный объект, фурнитура Roto. Поэтому в нашем ассортименте не присутствует.
ты интеллигентом стал до того, как на поллиста банер зафигачил или после?
я тебе не раз говорил - пиши на "ты", будь проще, не в ресторане!
Хотя жаль, много заказчиков обращаются.
ну так завози массово и клепай -кто тебе мешает?
ты интеллигентом стал до того, как на поллиста банер зафигачил или после?
Спасибо, что обратили внимание. Мне тоже нравится этот баннер.:good:
ANОNYMОUS
16.01.2013, 18:36
ты интеллигентом стал до того, как на поллиста банер зафигачил или после?
я тебе не раз говорил - пиши на "ты", будь проще, не в ресторане!
ну так завози массово и клепай -кто тебе мешает?
Зависть - плохое качество...
Идет глобализация производств, нерентабельные производства вымирают, это естественный природный отбор,лить слезы никто не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=MJCPQy7Xalc
Викра Одесса - реклама на форуме платная.
Викра Одесса - реклама на форуме платная.
Да какая уж тут реклама:)) Это скорее цирковое представление. Можно даже билеты продавать:))
Vikra Odessa
16.01.2013, 19:53
Викра Одесса - реклама на форуме платная.
Заметано:shine:
Да какая уж тут реклама:)) Это скорее цирковое представление. Можно даже билеты продавать:))
И главное на самом интересном...:)
Vikra Odessa
16.01.2013, 20:09
Зависть - плохое качество...
Конечно плохое, с этим согласен на все 100, молодчага:good::good::good::rose::rose::rose:
Okonniy_remont
16.01.2013, 23:03
Кто то делает в городе американские окна?
На Глушко 29/2 есть цех, где еще делают такие окна, закупал прошлым летом у них комплектующие.
turbik78
16.01.2013, 23:33
На Глушко 29/2 есть цех, где еще делают такие окна, закупал прошлым летом у них комплектующие.
это конкорд
я знаю они там турков обычных делают, американок не видел.
да и последний раз, когда у них брал кусок рамы на добор, у них там от производства окон остался маленький цех, остальное сто.
Кто то делает в городе американские окна?
у ко-ко спроси, он там их вроде до сих пор лепит, ну или может слепить
Вот и возникает вопрос, почему мне слепили такое, что я открываю окно и я в Одессе, почему не в Айдахо !!! Гады, призву к ответу.
Vikra Odessa
17.01.2013, 12:52
Ребята, кто работает с КВЕ?, случайно не проверяли габариты створки,говорят высота не пляшет на 0,5 мм., т.е на 1мм.при сваренной створке по ширине и по высоте
Ребята, кто работает с КВЕ?, случайно не проверяли габариты створки,говорят высота не пляшет на 0,5 мм., т.е на 1мм.при сваренной створке по ширине и по высоте
Когда сборка нормальная, то все "пляшет". Чего правда нельзя сказать за Vikra.
Когда сборка нормальная, то все "пляшет". Чего правда нельзя сказать за Vikra.
Аргументируйте.:rtfm:
Аргументируйте.:rtfm:
А где аргументация о КВЕ? Причем даже не о производителе, а о конкретно всемирно известном концерне.
Раз тут пишут что попало, то почему же одним можно, а другим нет?
Пора, господа хорошие, аргументировать свои слова, а не так как привыкли - плюнул и в кусты.
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2013, 13:41
Пора, господа хорошие, аргументировать свои слова, а не так как привыкли - плюнул и в кусты.
Полностью поддерживаю.
Profine очень серьезная компания, чтобы не обращать на это внимание.
turbik78
17.01.2013, 14:52
окно выставленное пузырковым уровнем не пляшет на несколько мм, а вы тут говорите о еще большей точности на створке :)
тоже еще высокоточное изделие что по пол миллиметра точность они считают :rzhu_nimagu:
.....высота не пляшет на 0,5 мм., т.е на 1мм.при сваренной створке по ширине и по высоте
Это проблемы не у производителя профиля, а у производителя окон тогда. Не пляшет размер:- это проблемы пилы, это проблемы сварки, это проблема измерительных приборов и.т.д. Ну или как говорится- "плохому танцору яйца мешают"(с).
Okonniy_remont
17.01.2013, 19:06
это конкорд
я знаю они там турков обычных делают, американок не видел.
да и последний раз, когда у них брал кусок рамы на добор, у них там от производства окон остался маленький цех, остальное сто.
Это не Конкорд, это чуть дальше пройтись, по правой стороне там двух этажный цех.
Bono vox
17.01.2013, 19:59
Это не Конкорд, это чуть дальше пройтись, по правой стороне там двух этажный цех.
По той стороне, где "Конкорд"? Где же там производство, интересно. Идти в сторону Ильфа и Петрова?
Okonniy_remont
17.01.2013, 20:19
По той стороне, где "Конкорд"? Где же там производство, интересно. Идти в сторону Ильфа и Петрова?
Заходите на тереторию там где всякие склады, по левой стороне у вас будет большое сто, а через метров 20 по правой стооне двухэтажное здание. Там не большой цех по таким раздвижкам.
turbik78
17.01.2013, 20:26
Заходите на тереторию там где всякие склады, по левой стороне у вас будет большое сто, а через метров 20 по правой стооне двухэтажное здание. Там не большой цех по таким раздвижкам.
это как раз и есть конкорд, раньше у них цех был в здании слева (там где сейчас сто), а на первом этаже дальнего здания был офис. после реорганизации офис и цех в одном флаконе.
недалеко есть еще офир, но он на Жукова на территории зонтика (или еще чего-то там).
Как ни странно, но эта правда. turbik78, тему говорит...
Что бы тут не писали я все таки хотел бы отдать должное ВИКРЕ как дилер.
Для начала скажу что сотрудничали около 2 лет и проблем никаких ни рекламаций до сих пор нет.
Да ширпотреб,да конвейер,НО нашим Паритетам,Новиконам,Камеям, и прочим у них есть чему поучится.
Позвонил - ответили,просчитали.Проблемы - решили.Сроки - реальные.Не поверите качество не хуже.Цена супер !!
Для меня как дилера они создали идеальные условия(заказчик между прочим тоже выигрывал)
Уточняю Я не работаю с ВИКРОЙ, уже год работаю с другим
производителем но сотрудничество с нашими местными "ведущими производителями"оставило неприятное воспоминание.
Возможно при моих несчастных 100-200 кв м я для них был очень мелким компаньоном но
мне хотелось бы большего внимания.
Bono vox
17.01.2013, 23:47
Заходите на тереторию там где всякие склады, по левой стороне у вас будет большое сто, а через метров 20 по правой стооне двухэтажное здание. Там не большой цех по таким раздвижкам.
Тогда спрошу иначе: а где тогда, по-вашему, "Конкорд", они же "Волна"?
Тогда спрошу иначе: а где тогда, по-вашему, "Конкорд", они же "Волна"?
Ну запутался малехо. Ничего страшного, когда была "Волна-Конкорд", человек еще не работал. Что тут такого? Думаю не стоит заострять внимание. Тем более, главный оконщик города turbik68, уже дал четкие разъяснения. :)
Vikra Odessa
18.01.2013, 10:04
Ребята, кто работает с КВЕ?, случайно не проверяли габариты створки,говорят высота не пляшет на 0,5 мм., т.е на 1мм.при сваренной створке по ширине и по высоте
Это проблемы не у производителя профиля, а у производителя окон тогда. Не пляшет размер:- это проблемы пилы, это проблемы сварки, это проблема измерительных приборов и.т.д. Ну или как говорится- "плохому танцору яйца мешают"(с).
О великий праизвадитель , надо чуть внимательнее читать речь идет о высоте створки, если Вы конечно представляете , что такое высота, при чем здесь пила, если проблемы с фельерой, для тех кто в танке надо 58*77 мм., а оно 58*76,5, Вы же вроде с КВЕ работаете, что у Вас технологический отдел не следит за геометрией поставляемого профиля?
О великий праизвадитель , надо чуть внимательнее читать речь идет о высоте створки, если Вы конечно представляете , что такое высота, при чем здесь пила, если проблемы с фельерой, для тех кто в танке надо 58*77 мм., а оно 58*76,5, Вы же вроде с КВЕ работаете, что у Вас технологический отдел не следит за геометрией поставляемого профиля?
Откуда дровишки? Чем кстати измеряли? При каких условиях (температура, влажность, давление) производились измерения? Где приобрели такой профиль, если с ним не работаете?
Vikra Odessa
18.01.2013, 10:17
Вы правы не работаем, знакомые переработчики шепнули, проверить у нас нет необходимости и времени , это как подсказка переработчикам проверьте , что покупаете
Вы правы не работаем, знакомые переработчики шепнули, проверить у нас нет необходимости и времени , это как подсказка переработчикам проверьте , что покупаете
Конкуренция вещь суровая:)
Вы лучше расскажите, почему Profine отказался продавать вам профиль?
Vikra Odessa
18.01.2013, 10:46
Они правильно сделали это логично,был бы капец Основе и Паритету нервов бы могли в теории сделать(отжали бы почти всех дилеров),это не в интересах любой компании, все логично, хотя цена на КВЕ очень снизилась и в итоге есть здоровая конкуренция, не можно быть монополистом в регионе.Так что все идет своим чередом: все смотрят на дилерские цены друг друга и потихоньку цена снижается? в выигрыши Конечный Потребитель, кто не выдерживваете конкуренции уходит с арены, поэтому в Одессе, Николаеве,Херсоне остались только :крупные производители (5ед., с объёмом в год не менее 50.000 м.кв), с десяток от 15.000 до 50.000 м.кв., и мелкие гаражно/боксовые до 15.000 м.кв., количество и объем которых из года в год падает,идет глобализация производств, это мировая практика, слезы по ушедшим с рынка операторов не будут
Они правильно сделали это логично,был бы капец Основе и Паритету нервов бы могли в теории сделать(отжали бы почти всех дилеров),это не в интересах любой компании, все логично, хотя цена на КВЕ очень снизилась и в итоге есть здоровая конкуренция, не можно быть монополистом в регионе.Так что все идет своим чередом: все смотрят на дилерские цены друг друга и потихоньку цена снижается? в выигрыши Конечный Потребитель, кто не выдерживваете конкуренции уходит с арены, поэтому в Одессе, Николаеве,Херсоне остались только :крупные производители (5ед., с объёмом в год не менее 50.000 м.кв), с десяток от 15.000 до 50.000 м.кв., и мелкие гаражно/боксовые до 15.000 м.кв., количество и объем которых из года в год падает,идет глобализация производств, это мировая практика, слезы по ушедшим с рынка операторов не будут
У вас что шаблоны заготовлены? Вы повторяетесь слово в слово:)))
Вы плохо знаете историю. Но не беда, я напомню. Викра, тогда еще Конкордпласт 2000 уже пыталась сделать экспансию на Одесский рынок. Демпинговала по черному, хотя каждый продавец вам скажет, что продвигать товар только ценой - путь тупиковый. Работали вы тогда с КВЕ, потом с вашим демпингом и повальной экономией на комплектующих и составляющих доработались до того, что вам официально запретили продажу ПВХ. Это же нужно было так "поработать". Далее вы начали прыгать по профильным системам в поиске партнера не очень беспокоящегося за свою репутацию. И нашли! Ни КВЕ, ни Rehau, ни Veka с вами не работают. Они не проходят по вашим критериям, а ваша методика работы не подходит им. И что же вы нашли Schuco, Koning, Brokelman, Lider... Из всей этой братии нормальным является только Schuco. Но эта контора так озвездилась, что найти ее на наем рынке очень сложно, а окна можно штуками пересчитать. Так что им по ходу все равно. Хуже не станет. Остальное - бравая команда украинских профилей, без истории и традиций, без твердой конструкторской базы... да и зачем она. Плагиаторы одним словом. Китайцы вон как поднялись на клонировании всего и вся. Правда заслужили славу "Китай - дрянь", что правда не всегда так. Но образ создавался десятилетиями и былого не вернуть.
Был у вас паренек, который говорил теми же словами, что и вы (это о глобализации). Затем он от вас свалил в Антал. Региональные представители которого так же рассказывал все "преимущества" Конкорда, как и вы сейчас говорите об именитых одесских фирмах. Все это старо и избито.
... я слегка отвлекся:)
Так вот чем закончился ваш предыдущая попытка войти на одесский рынок ПВХ. Не стоит становится на одни и те же грабли дважды:))
И напоследок. Все что творится с одесским рынком ПВХ, когда большинство работает на пределе рентабельности - это ваша "заслуга". Я вам еще напомню факты того, что в 1998-2000 году обычное окно в "хрущевку" можно было продать за 400$ не напрягаясь, в 2002-2005 г.г. за 350$, в 2007-2008 г.г. за 300$. Сейчас, благодаря вам в том числе, эти окна с трудом продаются за 180$. Вы думаете, что от этого выиграл конечный потребитель - ошибаетесь. Повсеместно "тулится фуфло" под прикрытием имен, которые нарабатывались десятилетиями. Окно того качества, которое было в 1996-2000 г.г. вообще не найти. Профиль называется так же, но качество совсем не то, фурнитура... то что мы сейчас хвалим, например MACO работает заметно хуже, чем желтое GU тех времен. У меня у родителей стоит окно с 1998 года, которое ни разу не регулировалось и работает, как швейцарские часы.
Окна в Германии заказывают по каталогу, как например ноутбук по интернету и никому и в голову не придет, что товар может быть с большой ложкой дегтя. Нам до этого состояния - неделю лесом. И в этом есть не малая заслуга вашего предприятия. Глобализация, о которой так долго говорили большевики, может быть только в страшном сне. Т.к. в этом случае окна будут расходным материалом, как масло в автомобиле. Поставил, на следующий год поменял.
расскажите своим клиентам, что вы бывший "конкордпласт 2000" - и многие захотять приехать и одеть на голову гарантийную лепку экопласт
Vikra Odessa
18.01.2013, 11:56
Много слов, но потребитель в плюсе и это заслуга всех крупных переработчиков, это бизнес, выживает у кого есть объем, по качеству по сервису по логистике производство вышло на нормальный уровень, если у вас есть какие-то факты выкладывайте, а вспоминать былое, это все равно что сейчас говорить КВЕ от Паритета некоторые верные рейху дилера берут с ГУ за 747 грн. за УОЕ, основная масса за 789 , от Основы с Винкхаусом за 767 грн, от обсуждаемого производства за 787 , и Брук 806 с MACO и именно идет глобализация ,кол-во переработчиков за последние 5 лет уменьшилось в 10 раз, а Вам и некоторым гараже/боксам конечно выгоднее окно за 400 баксов втюхивать, как говорится Вы работаете по принципу без лоха и жизнь плоха недавно админа развели, читал, ржал , потом опять читал , опять ржал, а про втюханный подоконник ..Зощенко позавидовал бы такой миниатюре, удачи в поиске клиентов по 400 баксов с пакалодником, отливом, М/с, с монтажем за 1 УОЕ:)
Vikra Odessa
18.01.2013, 11:59
расскажите своим клиентам, что вы бывший "конкордпласт 2000" - и многие захотять приехать и одеть на голову гарантийную лепку экопласт
Шо есть то есть , были небольшие бока, которые есть у Всех без исключения, про Вашу ураганконтору просто промолчу
Перед тем как говорить, что что-то отличается на 0,5 мм надо заглянуть в документацию и глянуть что написано там. Если там написано Х+-0,5 мм и оно имеет размер х,5 мм то все в порядке.
Vikra Odessa
18.01.2013, 12:16
Согласен, но почему у них не в +0,5 а в -0,5, -0,5 мм.-это 0,78 % от объёма, с учетом плановой рентабельности 7 %, получаем 7,78%, на ровном месте рентабельность вырастает на 11 %
Хочу менять окна, а на какие не знаю. ЖДУ СОВЕТА.
Много слов, но потребитель в плюсе и это заслуга всех крупных переработчиков, это бизнес, выживает у кого есть объем, по качеству по сервису по логистике производство вышло на нормальный уровень, если у вас есть какие-то факты выкладывайте, а вспоминать былое, это все равно что сейчас говорить КВЕ от Паритета некоторые верные рейху дилера берут с ГУ за 747 грн. за УОЕ, основная масса за 789 , от Основы с Винкхаусом за 767 грн, от обсуждаемого производства за 787 , и Брук 806 с MACO и именно идет глобализация ,кол-во переработчиков за последние 5 лет уменьшилось в 10 раз, а Вам и некоторым гараже/боксам конечно выгоднее окно за 400 баксов втюхивать, как говорится Вы работаете по принципу без лоха и жизнь плоха недавно админа развели, читал, ржал , потом опять читал , опять ржал, а про втюханный подоконник ..Зощенко позавидовал бы такой миниатюре, удачи в поиске клиентов по 400 баксов с пакалодником, отливом, М/с, с монтажем за 1 УОЕ:)
За словами нужно следить. Не находите? Могу припадать урок хороших манер...
Вы с самого начала лепили фуфло, а теперь еще и профиля типа Lider продвигаете. Можно представить, как благодарные клиенты увидев ваши 800 грн бегут заказывать окна. А сколько оно обойдется, если добавить подоконник, отлив, москитную сетку, монтаж, демонтаж, доставку на объект, подъем на этаж..? Ведь форум читают простые люди, а им дилерская цена ни о чем не говорит. Впрочем искусственно занизить стоимость - ваш конек.
Продать товар дешево может каждый халамидник, вы попробуйте проявить искусство продавца и продать дорого. А после факта продажи оставить за собой шлейф благодарных клиентов, а не униженных и оскорбленных.
Согласен, но почему у них не в +0,5 а в -0,5, -0,5 мм.-это 0,78 % от объёма, с учетом плановой рентабельности 7 %, получаем 7,78%, на ровном месте рентабельность вырастает на 11 %
По тому, что нужно было лучше учиться. Тогда бы вы были знакомы с такими словами, как технологический допуск и поле допуска. А так - детские вопросы.
Не считайте чужие деньги, считайте свои. Что касается качества, то КВЕ от Паритет, сделает Lider от Vikra, как бог - черепаху:)
Vikra Odessa
18.01.2013, 13:05
За словами нужно следить. Не находите? Могу припадать урок хороших манер...
Вы с самого начала лепили фуфло, а теперь еще и профиля типа Lider продвигаете. Можно представить, как благодарные клиенты увидев ваши 800 грн бегут заказывать окна. А сколько оно обойдется, если добавить подоконник, отлив, москитную сетку, монтаж, демонтаж, доставку на объект, подъем на этаж..? Ведь форум читают простые люди, а им дилерская цена ни о чем не говорит. Впрочем искусственно занизить стоимость - ваш конек.
Продать товар дешево может каждый халамидник, вы попробуйте проявить искусство продавца и продать дорого. А после факта продажи оставить за собой шлейф благодарных клиентов, а не униженных и оскорбленных.
Забываете, что Паритет как раз дешевле Vikra и Брукельман, так что Паритет как раз и демпингует, а лидер никто не позиционировал как профиль бизнес класс, Лидер примерно как Винтеч или Тепла не больше не меньше, так что ответьте любезный а чего все таки кве+Гу =747 грн, а Брук+maco=806 и не надо впаривать про демпинг со стороны Vikra
АНВИ-М VEKA Южный
18.01.2013, 13:22
Vikra Odessa, Вы ворвались сюда и забросали всех не только лозунгами, но и не правдивой информацией. С Вами не интересно общаться, Вы поливаете грязью всех, без исключения. О манерах Вам уже сказали. Видимо Вас недостаточно воспитали. У Вас нет элементарного- уважения к окружающим. Кроме того, Вы нарушили Закон Украины "О предприятиях в Украине" от 27.03.91г, а так же Статью 505. Гражданского кодекса украины. Разглашаете коммерческую тайну предприятия(предприятий). Если Вы не знаете, то к коммерческой тайне относится и распространение сведений о финансах и ценах, предоставленных индивидуально для определенных лиц.
Так что в следующих своих постах будьте более внимательны.
Другой взгляд
18.01.2013, 13:42
АНВИ-М VEKA Южный, зачем так писать, нужно посмотреть чем этот цирк закончится, победой арийского украинца или украинского арийца (тобишь кве и полной копии кве брекельмане)
turbik78
18.01.2013, 13:49
Что касается качества, то КВЕ от Паритет, сделает Lider от Vikra, как бог - черепаху:)
а разве это одноклассники? :search: ну тогда по цене будет наоборот :)
Другой взгляд
18.01.2013, 13:55
а разве это одноклассники? :search: ну тогда по цене будет наоборот :)
Многие профи эти профиля сами не различат, геометрия одна и таже, как и брокельман, там только на одну камеру больше.
а цена просто за бренд и наклейку
Vikra Odessa
18.01.2013, 14:46
Vikra Odessa, Вы ворвались сюда и забросали всех не только лозунгами, но и не правдивой информацией. С Вами не интересно общаться, Вы поливаете грязью всех, без исключения. О манерах Вам уже сказали. Видимо Вас недостаточно воспитали. У Вас нет элементарного- уважения к окружающим. Кроме того, Вы нарушили Закон Украины "О предприятиях в Украине" от 27.03.91г, а так же Статью 505. Гражданского кодекса украины. Разглашаете коммерческую тайну предприятия(предприятий). Если Вы не знаете, то к коммерческой тайне относится и распространение сведений о финансах и ценах, предоставленных индивидуально для определенных лиц.
Так что в следующих своих постах будьте более внимательны.
Я Вас очень уважаю, таких как Вы скоро в красную книгу будут заносить, учитывая что себестоимость продукции Вашей организации, с объемом в 200-300 кв. в пик сезона, расположенной в селе в элитном помещении, составляет например 1000 грн., а крупный переработчик сможет Вам его продать за 870 и поверьте при одинаковых комплектующих, просто Вам жалко повесить амбарный замок на Ваш сарай(можете сфоткать и выложить на форуме, посмеемся) либо сдать Ваше ультросовременное турецкое оборудование прошлого века на металлолом, без обид, чистая правда, а цены обнародовать никто не запрещает, мы же их мониторим, и подписку о неразглашении никто не давал, тем более это форум, тем более я не указывал габариты окна, кто оконщик тот поймем, розничный клиент не поймет
Шо есть то есть , были небольшие бока, которые есть у Всех без исключения, про Вашу ураганконтору просто промолчу
так теперь вы стали белые и пушистые.
зы. интересно, а фирма "Викра" вообще в курсе, что ее "представители" несут такую чушь на региональном форуме, опуская ее же репутацию ниже плинтуса? И какой уважающий себя клиент пойдет в вашу контору?
Забываете, что Паритет как раз дешевле Vikra и Брукельман, так что Паритет как раз и демпингует, а лидер никто не позиционировал как профиль бизнес класс, Лидер примерно как Винтеч или Тепла не больше не меньше, так что ответьте любезный а чего все таки кве+Гу =747 грн, а Брук+maco=806 и не надо впаривать про демпинг со стороны Vikra
Паритет, как старший товарищ, просто указал вам ваше место и показал, что в городе-герое Одесса вам ловить нечего. А вы так стараетесь перетянуть их дилеров. Уже и 5-ти камерка для вас супер достижение и цена очень низкая. А Паритету все равно проигрываете по всем статьям. Хотя и лаете них, как злая собака из будки.
Как элитный профиль вам вообще нечего показать. Что покажете в противоположность 88 серии? А КВЕ 58 приведено, как самое простое, что может продавать Паритет. Ну не занимается Паритет соломой, что поделаешь. И продает немецкий брендовый профиль по цене более низкой, чем вы подсовываете. Захват рынка при всех ваших потугах у вас не удался, а вот цену вы на нем сбили. Повторюсь - плох тот продавец, который может продать только самый дешевый товар. Великое ему не по плечу:)
АНВИ-М VEKA Южный
18.01.2013, 15:37
Послушайте,Vikra Odessa!
Я Вам не пацан какой-то, с которым можно так разговаривать- это раз.
Вы плохо осведомлены о нашем оборудовании и наших объемах- это два.
Отчитываться, тем более перед Вами я не собираюсь- это три.
Могу с уверенностью сказать, что многие т.н. Ваши окна за указаные деньги, были мною заменены- это четыре.
И на последок: следите за своей речью.( это так, культурно)
Vikra Odessa
18.01.2013, 15:39
Учитывая что я представитель одной фирмы а Вы другой споры о том чье лучше бесполезно, вы бьете что компания Н.....н лучше всех, BMW что П.....т, я что V...a, кто-то еще будет тельняшку рвать за свою контору, это естественно и природно, было бы удивительно обратное, а клиентов у нас больше всех и то что этот факт и правда, это не нравится другим предприятиям и горе/гаражам, что тоже естественно
Vikra Odessa
18.01.2013, 15:47
Послушайте,Vikra Odessa!
Я Вам не пацан какой-то, с которым можно так разговаривать- это раз.
Вы плохо осведомлены о нашем оборудовании и наших объемах- это два.
Отчитываться, тем более перед Вами я не собираюсь- это три.
Могу с уверенностью сказать, что многие т.н. Ваши окна за указаные деньги, были мною заменены- это четыре.
И на последок: следите за своей речью.( это так, культурно)
Пацаном Вас не называл, я Вас очень уважаю, как человека который любит свое дело, хотя и берет комплект.дороже и себестоимость выше, Вы очень целеустремленный , идете как против ветра или течения не хотите признавать очевидные вещи: гаражи в селах это утопия
Просьба развейте сомнения есть хоть одна фотка Вашего гаража ну и под замес может абарудование сщелкните
Отчитываться я не просил, просто рассказал Вам горькую правду
За речью слежу, извините , что не так
Vikra Odessa
18.01.2013, 15:53
Паритет, как старший товарищ, просто указал вам ваше место и показал, что в городе-герое Одесса вам ловить нечего. А вы так стараетесь перетянуть их дилеров. Уже и 5-ти камерка для вас супер достижение и цена очень низкая. А Паритету все равно проигрываете по всем статьям. Хотя и лаете них, как злая собака из будки.
Как элитный профиль вам вообще нечего показать. Что покажете в противоположность 88 серии? А КВЕ 58 приведено, как самое простое, что может продавать Паритет. Ну не занимается Паритет соломой, что поделаешь. И продает немецкий брендовый профиль по цене более низкой, чем вы подсовываете. Захват рынка при всех ваших потугах у вас не удался, а вот цену вы на нем сбили. Повторюсь - плох тот продавец, который может продать только самый дешевый товар. Великое ему не по плечу:)
М. больше продает чем П, отпускная цена КВЕ ниже Опэнтэка,и на 40% ниже чем например тот же польско/немец.Rehau,работающим по Украине на мин. рент., так что делайте выводы о качестве продукта
Vikra Odessa
18.01.2013, 15:55
Опять склоки... и мухи, мухи, мухи...
Видно что-то притягивает... )
Если вас атакуют мухи, можем подарить мухобойку.
Опять склоки... и мухи, мухи, мухи...
Видно что-то притягивает... )
Есть люди,которые притягивают только добро,есть люди, которые притягивают только плохое, а есть люди, которые притягивают к себе только мух(с)
АНВИ-М VEKA Южный
18.01.2013, 16:09
Хотите посмотреть, приезжайте. Кому нужно сами увидят. Одно не могу понять, марка оборудования что-то значит? У нас кроме турецких станков, которые стоят на каждом производстве, есть и немцы, а есть и станок переделаный под другие операции. Но если нет мозгов, то ни какой станок не поможет. По поводу гаража- это Вы зря. О таком "гараже" многие мечтают, но не все могут иметь. Ну и если Вы так много знаете о нас, то наверное Вам известно, что ранее мы работали на другой системе и когда запускались, то требования у поставщика профиля были значительно выше и строже, чем сейчас. И, как Вы сказали, "гаражи" тогда не запускали. Так что не все так плохо.
М. больше продает чем П, отпускная цена КВЕ ниже Опэнтэка,и на 40% ниже чем например тот же польско/немец.Rehau,работающим по Украине на мин. рент., так что делайте выводы о качестве продукта
Выводы оставим покупателям. Они за продукт голосуют деньгами.
Качество Паритета известно с 1996 года, т.ч. конторам без году неделя нужно еще много палок перепилить и с сотнями тысяч людей пообщаться. Тренируйтесь в продажах.
И большая просьба, не пишите то, что не можете или не хотите подтвердить ссылками, скринами и т.д. Вы еще слишком молоды (и вообще и в рамках форума), что бы ваши слова просто брали на веру.
Еще маленькая просьба ответь те хотя бы на один вопрос технического характера по сути. Ну покажите, что вы не мыльный пузырь, а специалист в МПО.
YuristOdessa
18.01.2013, 17:03
Никогда не обращайтесь в конторку под названием Камелот, на Успенской.
УРОДЫ!!!
Взяли денег с моих родственников(12 000 гривен) и пообещали застеклить квартиру(договор есть).
Директриса(Ирина Гальченко) - аферистка ещё та!!!
Кормит завтраками профессионально.
Сегодня отключила мобилу, пообещав созвонится для того, что бы ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ.
Поглядим что будет дальше ...
turbik78
18.01.2013, 17:12
Никогда не обращайтесь в конторку под названием Камелот, на Успенской.
УРОДЫ!!!
Взяли денег с моих родственников(12 000 гривен) и пообещали застеклить квартиру(договор есть).
Директриса(Ирина Гальченко) - аферистка ещё та!!!
Кормит завтраками профессионально.
Сегодня отключила мобилу, пообещав созвонится для того, что бы ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ.
Поглядим что будет дальше ...
:rzhu_nimagu: а месяц назад обещал засудить
с такими юристами у истца камелот может спать спокойно :)
хотя с их рентабельностью прокидывать людей - это надо уметь :rzhu_nimagu: купили б уже в основе или викре веку и поставили б - всёравно в прибыли были :good:
Игорь!!!
18.01.2013, 18:34
Никогда не обращайтесь в конторку под названием Камелот, на Успенской.
УРОДЫ!!!
Взяли денег с моих родственников(12 000 гривен) и пообещали застеклить квартиру(договор есть).
Директриса(Ирина Гальченко) - аферистка ещё та!!!
Кормит завтраками профессионально.
Сегодня отключила мобилу, пообещав созвонится для того, что бы ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ.
Поглядим что будет дальше ...
За деньги можете забыть! Это без шуток.
Игорь!!!
18.01.2013, 18:35
:rzhu_nimagu: а месяц назад обещал засудить
с такими юристами у истца камелот может спать спокойно :)
хотя с их рентабельностью прокидывать людей - это надо уметь :rzhu_nimagu: купили б уже в основе или викре веку и поставили б - всёравно в прибыли были :good:
А чего именно в Основе или Викре, потому что за Паритет пол форума камнями закидают?
turbik78
18.01.2013, 18:46
А чего именно в Основе или Викре, потому что за Паритет пол форума камнями закидают?
камелот торгует "века", а паритет вроде с ней не работает :search:
да и какая разница у кого перезаказывать, суть была в другом :)
...
можно даже в "анти-века", но у них ценник не совсем бюджетный, хотя если предложат хорошую диллерскую :shine:
Есть люди,которые притягивают только добро,есть люди, которые притягивают только плохое, а есть люди, которые притягивают к себе только мух(с)
100%.
ВАШЕ ПРАВО
18.01.2013, 20:04
:rzhu_nimagu: а месяц назад обещал засудить
с такими юристами у истца камелот может спать спокойно :)
хотя с их рентабельностью прокидывать людей - это надо уметь :rzhu_nimagu: купили б уже в основе или викре веку и поставили б - всёравно в прибыли были :good:
Любой должник при невозможности доказать мошенничество может спать спокойно, если с него нечего взять. К сожалению, профессионализм юриста при отсутствии имущества у должника не имеет значения.
Любой должник при невозможности доказать мошенничество может спать спокойно, если с него нечего взять. К сожалению, профессионализм юриста при отсутствии имущества у должника не имеет значения.
Вот так все просто. А как же вычеты из з\п и.т.д.? К примеру, алименты как взимаются... Или это не из той "оперы"?
ВАШЕ ПРАВО
18.01.2013, 20:36
Вот так все просто. А как же вычеты из з\п и.т.д.? К примеру, алименты как взимаются... Или это не из той "оперы"?
Да нет, из той, любой долг можно погашать из зарплаты. Просто есть лимит по взысканию, и когда кредиторов много, часть, которая достанется каждому становится призрачно мала. Кроме этого, мы говорим о предпринимателе, а не о наемном работнике, насколько я понимаю. А что имеется в виду под "и т.д.", вклады в банке?:)
.....А что имеется в виду под "и т.д.", вклады в банке?:)
Ну все, что не подходит под не движимое имущество. Это имел ввиду.
ВАШЕ ПРАВО
18.01.2013, 20:47
Ну все, что не подходит под не движимое имущество. Это имел ввиду.
Все, что не подходит под недвижимое имущество, легко скрыть (за редким исключением, например, транспортных средств - потому что на них распространен режим недвижимого имущества - регистрация права). А вообще я писала про отсутствие "имущества", в это понятие входит и движимое, и недвижимое. Если кредитор один и сумма небольшая, можно поиграться и с телевизорами-холодильниками-компьютерами, а тут только в этой теме несколько человек уже отписалось.
Короче говоря, что сможешь сам, то и делай. Другого выхода нет...
turbik78
18.01.2013, 21:42
просто я жду когда уже хозяин "ибица" поредеет на 100к.грн :) а скоро новый сезон
Любой должник при невозможности доказать мошенничество может спать спокойно, если с него нечего взять. К сожалению, профессионализм юриста при отсутствии имущества у должника не имеет значения.
у заказчика и камелота есть - договор, обязательства и даже штрафы там прописаны, так что обязательства камелота не призрачны, но фирма не вчера появилась и имеет достаточно благодарных клиентов, просто видать наступила на покращення (я не в курсе) и временно испытывает трудности - тут мошейничества никакого нет ну или оно просто недоказуемо в силу описанного выше. и если нет имущества и т.д. суд всё равно может обязать выплату частями отталкиваясь от мин/средней зарплатыпо стране
хотя я тупо не понимаю почему камелот имея цех не может выполнять обязательства хотя бы частично - ведь себестоимость окон стоимостью 12к.грн в рознице... (вообщем без цифр, а оконщики и без моих подсказок знают) :search:
Bono vox
18.01.2013, 21:49
Я Вас очень уважаю, таких как Вы скоро в красную книгу будут заносить, учитывая что себестоимость продукции Вашей организации, с объемом в 200-300 кв. в пик сезона, расположенной в селе в элитном помещении, составляет например 1000 грн., а крупный переработчик сможет Вам его продать за 870 и поверьте при одинаковых комплектующих, просто Вам жалко повесить амбарный замок на Ваш сарай(можете сфоткать и выложить на форуме, посмеемся) либо сдать Ваше ультросовременное турецкое оборудование прошлого века на металлолом, без обид, чистая правда, а цены обнародовать никто не запрещает, мы же их мониторим, и подписку о неразглашении никто не давал, тем более это форум, тем более я не указывал габариты окна, кто оконщик тот поймем, розничный клиент не поймет
Вы смешной) Кому тут нужно ваше уважение? Человек, который с вами общается, создал свой, пусть и небольшой бизнес, но сам. И имя есть. А чем может похвастаться очередной представитель мегагиперзавода? Только свои заслуги, не завода. Тоже посмеемся.
Вы смешной) Кому тут нужно ваше уважение? Человек, который с вами общается, создал свой, пусть и небольшой бизнес, но сам. И имя есть. А чем может похвастаться очередной представитель мегагиперзавода? Только свои заслуги, не завода. Тоже посмеемся.
+100500:good:
ВАШЕ ПРАВО
18.01.2013, 22:05
у заказчика и камелота есть - договор, обязательства и даже штрафы там прописаны, так что обязательства камелота не призрачны, но фирма не вчера появилась и имеет достаточно благодарных клиентов, просто видать наступила на покращення (я не в курсе) и временно испытывает трудности - тут мошейничества никакого нет ну или оно просто недоказуемо в силу описанного выше.:
Обязательства наверняка не призрачны, возможность их принудительного исполнения - скорее всего да ( я об этом ).
и если нет имущества и т.д. суд всё равно может обязать выплату частями отталкиваясь от мин/средней зарплатыпо стране:
Так вот в том-то и дело, что нет. Суд взыщет ( на бумаге ) определенную сумму Х, которую должен должник. Далее начинается работа исполнительной службы по принудительному взысканию этой суммы ( поиск имущества путем запросов в органы власти, вкладов, других источников доходов ). И если ничего нет - вернет исполнительный лист по причине невозможности исполнения. Правда, у кредитора останется право предъявить его повторно в течение года и повторить всю процедуру поиска сначала. Но должник, который знает, что он должник, имуществом намеренно обзаводиться не будет.
хотя я тупо не понимаю почему камелот имея цех не может выполнять обязательства хотя бы частично - ведь себестоимость окон стоимостью 12к.грн в рознице... (вообщем без цифр, а оконщики и без моих подсказок знают) :search:
Насколько у меня сложилось впечатление, эта сумма - далеко не самая большая проблема.
Vikra Odessa
19.01.2013, 00:02
Почитав немного Ваш форум, сделал выврды, что Камелот очередные аферисты, типа IMEXa, а вообще в оконных кругах ходит несколько тяжелых историй про кидалово со стороны Скарлет
Всем про глобализацию: опыт России(отставание 3-4 года) и Европы (отставание навсегда) показывает, что неминуемо прийдет время, когда останется на регион несколько крупных производств, остальные полусредние не выдержат, из-за малых объемов, закупки комплектующих дороже на : фурнитура 5 %, армир 20 %, стеклопакеты 7 %, профиль до 20%, отсутствия рекламы ввиду малых оборотных средств.Останутся через пять лет крупных предприятий по Южному региону(Крым не указываю), прогноз, полученный нашим аналитическим отделом в ходе кропотливой работы с учетом многих сотен факторов и составляющих:
Vikra, Основа, Антал, Новикон, Паритет, Универсал-Сервис, Стикон, Вимарко возможно Народни Викна сумммапная доля рынка этих производств составит 85%
Остальные либо вымрут, либо объем упадет в несколько раз
останется еще великое множество гаражей, которые не закроются по причине :
cлабых пониманий экономики,
жалко закрыть гараж/бокс
оборудование уже на сегодняшний день морально устарело и ни кому не нужно
есть своя небольшая клиентура, для которой магические слова типа а мы являемся праизвадителем оказывают влияние, несмотря на высокую цена и отсутствия должного производственного качества
По поставщикам тоже есть вполне четкая картина: Хилал и Фасад сильно потеряют в весе, ввиду бюрократии и большого штата сотрудников, а также ввиду того , что оставшиеся крупняки будут работать на товаре, с мин. наценкой 2-6%.У Винмарка рост товарооборота увеличится на 20%, у Экспостроя уменьшится на 15%, АПН рост 30%
Распределение профильных систем по Украине на конец 2017 г.:
REHAU 22 -25 %
WDS + клоны 20-25 %
Алюпласт 5-7 %
Профайн 7-10%
Vikra 4 %
Steko 5 %
Фасад 10-12 %
Остальные остальное
Аминь
turbik78
19.01.2013, 02:09
Почитав немного Ваш форум, сделал выврды, что Камелот очередные аферисты, типа IMEXa, а вообще в оконных кругах ходит несколько тяжелых историй про кидалово со стороны Скарлет
это контора не однодневка и работала в городе стабильно довольно долго, почему она "зависла" я точно не знаю, а "травить слухи" не вижу смысла.
у нас в стране сыпятся крупные банки и предприятия, а мелким вообще счету нет
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2013, 06:51
...
Всем про глобализацию: опыт России(отставание 3-4 года) и Европы (отставание навсегда) показывает, что неминуемо прийдет время, когда останется на регион несколько крупных производств, остальные полусредние не выдержат, из-за малых объемов, закупки комплектующих дороже на : фурнитура 5 %, армир 20 %, стеклопакеты 7 %, профиль до 20%, отсутствия рекламы ввиду малых оборотных средств.Останутся через пять лет крупных предприятий по Южному региону(Крым не указываю), прогноз, полученный нашим аналитическим отделом в ходе кропотливой работы с учетом многих сотен факторов и составляющих:
Vikra, Основа, Антал, Новикон, Паритет, Универсал-Сервис, Стикон, Вимарко возможно Народни Викна сумммапная доля рынка этих производств составит 85%
Остальные либо вымрут, либо объем упадет в несколько раз
останется еще великое множество гаражей, которые не закроются по причине :
cлабых пониманий экономики,
жалко закрыть гараж/бокс
оборудование уже на сегодняшний день морально устарело и ни кому не нужно
есть своя небольшая клиентура, для которой магические слова типа а мы являемся праизвадителем оказывают влияние, несмотря на высокую цена и отсутствия должного производственного качества
...
Давайте по порядку.
Ваш аналетический отдел плохо работает и только в одну сторону, чтобы успокоить себя. А также плохо знает состояние рынка. Так вот о том, что сегодня происходит я знал еще в 2006 году и для меня это не ново. Рынок Европы сложился таким образом (а это за небольшой-50 летний с хвостиком срок), что крупных производств там действительно мало. Если мне не изменяет память, к примеру, в Австрии четыре крупных гиганта, которые не только по своим мощностям превосходят мощности наших многих производств, но и реально делают такие объемы, а не только заявляют. При этом цена на готовое изделие у них самая высокая. И понять это просто, очень большие затраты на содержание и поддержание самого производства. Также имеются средние производства, как Вы называете "гаражи-боксы". Их число составляет порядка 180. Затраты меньше, соответственно и цена чуть, не на много, ниже. Качество, что у тех, что у других одинаковое. У них нет конкуренции, у них здоровый и честный бизнес. Это пример только Австрии. В остальных странах Европы ситуация такая же. Но прорыв в прошлом году сделала Польша. Не могу сейчас точно сказать название предприятия, но если уж идет такое сравнение, то могу сразу сказать, что Ваша компания просто расстворится в небытии. Эта фирма сегодня может одна обеспечить продукцией пол Европы. И самое главное, что они ждут не дождуться, когда Украина откроет границы. При этом, нигде в Европе не ставят в окна металл 0,8-1,2. Тогда я посмотрю, как Вы запоете. Это так, работа для Вашего аналитического отдела.
Теперь дальше. Меня очень возмущает Ваше высказывания по поводу нашего производства и аналогичных, так вот отвечу за себя.
Вы для меня не представляете ни какой угрозы и опасности, Вы для меня не конкурент. И на это есть ряд причин. Вы никогда не сможете дать клиетну то, что он хочет. Для Вас главное выходная цена, любым способом, ее Вы и предлагаете. О готовом изделии можно судить лишь потом. Вы боретесь с ветряными мельницами, а результата это не приносит. С Вами уже не хотят связываться серьезные поставщики, потому как Ваша компания(я сейчас говорю только о Вас) убила рынок. По поводу закупок Вы также не правы и даже не владеете информацией. А вот я могу Вам сказать, что для меня не составляет большого труда предложить на рынок дилеру цену такую же как и у Вас. При этом это будет полноценное изделие, в отличии от Вашего. Хотите попробывать? Как потом заработает Ваш отдел? Но у меня есть мозги и я умею считать. А вот Ваше предприятие может и хочет поднять цену, но не может, потому как опуститься всегда легче, чем подняться. Могу сказать большее, Ваше предприятие не зарабатывает, а перекрывает заказы заказами. Таким образом временно поддерживает себя на плаву. И это тоже арифметика, большого ума не надо. Обродувание, которое имеется у нас и не хлам, а вполне современное, в полной мере справляется с теми задачами, которые нужны. Но по мимо оборудования еще нужны и мозги. Об этом я уже говорил. Повторюсь, наличие автоматических линий не означает качество и лидерство.
Вот такая правда.
Bono vox
19.01.2013, 07:01
Почитав немного Ваш форум, сделал выврды, что Камелот очередные аферисты, типа IMEXa, а вообще в оконных кругах ходит несколько тяжелых историй про кидалово со стороны Скарлет
Всем про глобализацию: опыт России(отставание 3-4 года) и Европы (отставание навсегда) показывает, что неминуемо прийдет время, когда останется на регион несколько крупных производств, остальные полусредние не выдержат, из-за малых объемов, закупки комплектующих дороже на : фурнитура 5 %, армир 20 %, стеклопакеты 7 %, профиль до 20%, отсутствия рекламы ввиду малых оборотных средств.Останутся через пять лет крупных предприятий по Южному региону(Крым не указываю), прогноз, полученный нашим аналитическим отделом в ходе кропотливой работы с учетом многих сотен факторов и составляющих:
Vikra, Основа, Антал, Новикон, Паритет, Универсал-Сервис, Стикон, Вимарко возможно Народни Викна сумммапная доля рынка этих производств составит 85%
Остальные либо вымрут, либо объем упадет в несколько раз
останется еще великое множество гаражей, которые не закроются по причине :
cлабых пониманий экономики,
жалко закрыть гараж/бокс
оборудование уже на сегодняшний день морально устарело и ни кому не нужно
есть своя небольшая клиентура, для которой магические слова типа а мы являемся праизвадителем оказывают влияние, несмотря на высокую цена и отсутствия должного производственного качества
По поставщикам тоже есть вполне четкая картина: Хилал и Фасад сильно потеряют в весе, ввиду бюрократии и большого штата сотрудников, а также ввиду того , что оставшиеся крупняки будут работать на товаре, с мин. наценкой 2-6%.У Винмарка рост товарооборота увеличится на 20%, у Экспостроя уменьшится на 15%, АПН рост 30%
Распределение профильных систем по Украине на конец 2017 г.:
REHAU 22 -25 %
WDS + клоны 20-25 %
Алюпласт 5-7 %
Профайн 7-10%
Vikra 4 %
Steko 5 %
Фасад 10-12 %
Остальные остальное
Аминь
Спасибо за подробный анализ перспективы развития. Немедленно передам своим боссам, чтобы скорее покупали амбарный замок - чего пять лет тянуть - то?
зы. очень понравилось про крупняков с наценкой в 2 - 6 процента. Видимо аналогию со своей наценкой провели. И "Викре" всего 4% дали - тоже маловато будет. Странно, что вообще хоть кто-то, кроме "Викры" останется. И при чем тут "Стикон"? Хотя, это аналитический отдел, им видней, при чем.
Vikra Odessa
19.01.2013, 07:11
Выложите фотки с наружи и внутри Вашего производства и сфоткайте немец.оборудование. Сказать почему вы ушли с Rehau, все математика, ваши цены были выше оф. представителя по г. Южному от компании Новикон и Вы ушли на Veka, чтобы был др.брэнд, тем более ей мало кто занимается, объемы от этого не выросли и за 2012 год Ваш объем в сентябре не перевалил 300 м.кв.Вы кстати останетесь, Ваши тур.обор. никому не нужно. Окна с Польши:whistle2::), вроде праздники прошли чтоб такое нести
Наверное по меркам г.Николаева- это называется аналитика. Наверное, за это еще кому-то платят з\п. Знание рынка на уровне газеты "Авизо". Очередная пустышка забежала на форум, не стоит внимания.
И еще дельный совет очередным регионалам. Попробуйте себе сделать рекламу на своих достижениях, а не на обсуждении конкурентов.
Зы. А вот перед тем как здесь хамить, может представитесь? Так для общего понимания, что вообще происходит.
Bono vox
19.01.2013, 07:32
вроде праздники прошли чтоб такое нести
В Николаеве, видимо, продолжаются)
А расскажите, почему "Конкордпласт 2000" вывеску сменил?
Так куда за окном идти, пока один совет. МУЖЧИНЫ АУУ
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2013, 07:40
Выложите фотки с наружи и внутри Вашего производства и сфоткайте немец.оборудование. Сказать почему вы ушли с Rehau, все математика, ваши цены были выше оф. представителя по г. Южному от компании Новикон и Вы ушли на Veka, чтобы был др.брэнд, тем более ей мало кто занимается, объемы от этого не выросли и за 2012 год Ваш объем в сентябре не перевалил 300 м.кв.Вы кстати останетесь, Ваши тур.обор. никому не нужно. Окна с Польши:whistle2::), вроде праздники прошли чтоб такое нести
У Вас плохая черта. Вы любите завидовать. Очень интересно от куда у Вас такая подробная информация о нас. Могу Вас немного расстроить, объемы указаные Вами не соответствуют действительности. И о проделаной работе у нас владеют информацией только два человека. Это я и моя супруга. Действительно, представьтесь если Вам нечего скрывать. Мне интересно от куда Вы получаете не только не правдивую, но и лживую информацию. Вам придется извиниться.
Вы также плохо проинформированы о причинах нашего перехода. Лучше поинтересоваться у руководства Rehau и о нас, и о причинах. Там Вам дадут правдивую информацию.
По поводу Конкордпласт-2000!
Несколько вариантов.
1. Заморозил до момента глобализации.
2. Длинное название, не выгодно при рекламе.
3. НапрАизвАдили столько гавна, что пора было прятаться.
Попробуйте отгадать с одной попытки, какой вариант правильный? Прошу аналитический склад ума не припенять, исключительно интуитивный.:D
Мне интересно от куда Вы получаете не только не правдивую, но и лживую информацию.
Что тут понимать, очередной клон, зарегившийся для рекламы через скандал. Что-то мне подсказывает, что отношение к викре он имеет, как подоконник опентек к бизнес сегменту.
Так куда за окном идти, пока один совет. МУЖЧИНЫ АУУ
Главное, не идите к женщине по имени Ирина.
Муж+отец
19.01.2013, 08:07
Заказал осенью окно от Флагмана, профиль Рехау. Устанавливали при жене. В квартире ремонт и заметил не сразу. На одной из створок штапики подрезаны не под 45-ть градусов и соответственно нет четкого угла примыкания, плюс между вертикальным и горизонтальным в месте стыка перепад где-то в миллиметр. Я понимаю, что все исправимо, но я разочарован, косяк на уровне гаражных умельцев.
Vikra Odessa
19.01.2013, 08:12
Большинство здесь или дилеры, или монтажники или розничные клиенты или гаражники и естественно , что слабые боятся сильных, как гиены тигра, поэтому реакция Вас всех более менее понятна: Коко - гаражник, опровергните фото в студию. АМВЕКА Южный аналогично, BMW верен Паритету,это естественная реакция отстаивать интересы своего предприятия . Боно с Хилалом в тяжелом депрессионном состоянии. Наша компания занимает 1-ое место и по качеству и по объемам производства, хотя вышеперечисленные будут говорить наоборот хотя фактов у Вас нет, так "одна бабка сказала", хотя это закономерно по другому и быть не может, это особенность человечества.
Vikra Odessa
19.01.2013, 08:14
Заказал осенью окно от Флагмана, профиль Рехау. Устанавливали при жене. В квартире ремонт и заметил не сразу. На одной из створок штапики подрезаны не под 45-ть градусов и соответственно нет четкого угла примыкания, плюс между вертикальным и горизонтальным в месте стыка перепад где-то в миллиметр. Я понимаю, что все исправимо, но я разочарован, косяк на уровне гаражных умельцев.
Штапики можно перерезать, вызовите мастера они должны исправить
Vikra Odessa
19.01.2013, 08:16
Главное, не идите к женщине по имени Ирина.
Ответ наполовину, забыли указать название аферистов: Камелот
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2013, 08:33
Vikra Odessa, я жду от Вас извинений. В противном случае, как минимум, я буду вынужден обратиться к администрации форума, а о максимуме, думаю, не стоит говорить. За свои слова нужно отвечать.
Коко - гаражник, опровергните фото в студию.
Прежде всего не ради ответа лично вам, а ради собственной рекламы. Ради опровержения мифов о гаражах. Подробные фото производства см. на нашем сайте.
Ну так как вы боитесь представиться здесь, то подтверждаю сказанное выше:- вы очередной клон, зарегившийся для саморекламы, через скандалы и тролинг на форуме. Чтоб это подтвердить, в понедельник обращусь к руководству Vikra, по поводу антирекламы и оскорблений на Одесском форуме.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130119/Aj0uo47m.jpg (http://s2.ipicture.ru/)