Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
В ожидании чуда)
16.06.2012, 10:46
Под подвижной частью вы имеете ввиду сдвижную?
Да я несовсем четко выразилась, да одна сторона обычная глухая, а вторая открываться должна обычно и немного приоткрываться в верх, стандартно.
Наверное так.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120616/vMFDt8t1.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Да я несовсем четко выразилась, да одна сторона обычная глухая, а вторая открываться должна обычно и немного приоткрываться в верх, стандартно.
Тогда вот так.:)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120616/eXWUcUAn.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
NightHawk
16.06.2012, 20:04
Добрый вечер ребята,сориентируйте по цене и какой лучше выбрать стеклопокет чтобы застеклить 6 метровый балкон,высота 1,5 метра,где-то 3-4 окна чтоб открывалось+проветривания,подоконник и сетки на окна.где-то так.
И параллельно вопрос какая фирма наиболее качественная:)
Я насчет линеек подобных euro 60, имел ввиду что про них писали что испортилось качество после открытия завода в Украине.
Помню что насчет rehau писали что пластик "мягкий стал" или что то похожее,
У Rehau нет заводов на Украине...
Вообщем вопрос, как сейчас обстоят дела с качеством эконом и среднего класса ?
Качество профиля осталось прежним!
Но! появилось очень много фирм, которые собирают и продают окна из этих профилей дёшево до неприличия...
Отсюда и качество...
Так, что выбирая окно подешевле из хорошего профиля - заранее обрекаешь себя на ... "сююрприззз!!!"
Мне сообщили цены несколько фирм, и у всех цены на стеклопакет (6-12-4i) больше примерно на 100 гр по сравнению с двухкамерным (4-10-4-10-4i).
Неужели в этом есть смысл и (6-12-4i) реально лучше двухкамерного ? В противном случае в таком стеклопакете нету смысла...
Смысл в стеклопакете 6-12-4і только один лучшая шумоизоляция и меньший вес, чем у 2-х камерного. По теплоизоляции смысла нет... :)
Получается для квартиры оптимальный вариант 4-16ar-4i ?????
А каким образом можно увеличить теплопроводность???
а зачем Вам увеличивать теплопроводность? :) Её бы лучше уменьшить ...
..........
....И параллельно вопрос какая фирма наиболее качественная:)
Вам честно сказать ? :)
Никак не могу перестать удивляться подобным вопросам... :)
))))))))зато ответы говорят сами за себя!..
я щас тоже, пожалуй к морозилке прогуляюсь...:beer:
Поставил окна, воспользовавшись услугами местного филиала фирмы “Модерн XXI” … если кому интересно, оплакиваю свою ошибку здесь http://forum.okna.ua/index.php?topic=21640.0
Ошибок нет у того, кто ничего не делает. Из любой ситуации, нужно выходит путем нахождения компромиса. Уважение должно присутствовать взаимное, тогда и решение найдется положительное.:)
Поставил окна, воспользовавшись услугами местного филиала фирмы “Модерн XXI” … если кому интересно, оплакиваю свою ошибку здесь http://forum.okna.ua/index.php?topic=21640.0
Вы будете смеяться:), но я криминала не вижу. Есть мелкие недостатки монтажа, как например закрученный анкер через пластик (положено закреплять металл, а отверстие заглушить пробкой). Что касается факта соответствия заказа требованиям. Тут есть пара вопросов. Если указано, что GU Uni Jet, то микрощелевое проветривание и микролифт должны быть. В GU его без проблем можно добавить. Видимо забыли.... Странно, что давали выбор толщины армировки. Она ставится согласно нормам по статике, а не по желанию заказчика:). С выбором стеклопакета уже вы накрутили... но это отдельная тема:)
В общем, мой вывод: зря паникуете, ничего страшного или криминального в ваших изделиях нет. Средняя комплектация, средний монтаж.
Если указано, что GU Uni Jet, то микрощелевое проветривание и микролифт должны быть. Видимо забыли....
И вспоминать отказываются
...выбор толщины армировки. Она ставится согласно нормам по статике
То есть, согласно нормам по статике, створке армирование не полагается геть зовсiм?
И вспоминать отказываются
Ну я свечку не держал:) т.ч. тут ничего сказать не могу.
То есть, согласно нормам по статике, створке армирование не полагается геть зовсiм?
Как правило, все нормальные конторы армируют и раму и створку (металл в основном от 1 до 1.2).
А с чего вы взяли, что створка не имеет армировки? Вы только по наклейке это определили? (следуя строго каталогам, не все створки требуют армировки)
АНВИ-М VEKA Южный
21.06.2012, 15:51
Как правило, все нормальные конторы армируют и раму и створку (металл в основном от 1 до 1.2).
Это не правда. И нормальные, это какие? Соглашусь еще на 1,2 минимум и выше, но ни как не 1,0мм
Это не правда. И нормальные, это какие? Соглашусь еще на 1,2 минимум и выше, но ни как не 1,0мм
Покажите хоть одну рекомендацию поставщиков профильных систем, с армиром 1,2мм? С чем тут можно соглашаться?
Как правило, все нормальные конторы армируют и раму и створку (металл в основном от 1 до 1.2).
А не нормальные, это ниже 1.0?:)
АНВИ-М VEKA Южный
21.06.2012, 16:44
Покажите хоть одну рекомендацию поставщиков профильных систем, с армиром 1,2мм? С чем тут можно соглашаться?
Как пример:
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120621/7xJ8v4Pe.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
Как пример:
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120621/7xJ8v4Pe.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
Спасибо, удивили:). И давно такое разрешено?
АНВИ-М VEKA Южный
21.06.2012, 17:13
Я это получил еще два года назад, когда начались качели по армированию, кстати, запрос на просчет был создан мной. Но я неоднократно повторялся и повторюсь, что толщина армирования еще ничего не значит. Многое значит качество стали. А чтобы убедиться, можно попробывать закрутить саморез в металл фирменный и наш, родной украинский. Ответы сразу отпадут.
По поводу использования "нормальными" фирмами армирования 1,0мм:
Им теперь нужно указывать, что изготовление окон из пластика, армированых металлической фольгой.
Это не правда. И нормальные, это какие? Соглашусь еще на 1,2 минимум и выше, но ни как не 1,0мм
Листайте тему:) Это уже обсуждалось. Вы тут относительно недавно, вот и не увидели:)
А нормальные - крупные. Неужели вам нужно перечислять десяток крупных производств?
А не нормальные, это ниже 1.0?:)
Думаю, что ниже, это редкость...
АНВИ-М VEKA Южный
21.06.2012, 17:27
Ну почему, увидел. Просто мне кажется, что нормальные, это те, кто использует армирование по толще. Я думаю так.
Ну почему, увидел. Просто мне кажется, что нормальные, это те, кто использует армирование по толще. Я думаю так.
В данном случае я имел ввиду крупных:)
На самом крупном в Одессе мин. армировка 1.4, за +67 национальных на 1300*1400 получаете 2.0, срок тот же
А у нас кто-то делает раздвижные окна дугой? Хочу застеклить балкон, чтоб летом можно было их раздвинуть и они не мешались. И не было бы этой стойки посредине, если сделать 2 открывающихся окна.
Вот, нашел обещанную фотку. С алюминием, можно сделать еще не такое. Было бы желание и возможности у заказчика.:)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120622/W3q34Nkm.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
можно заказать только москитные сетки? и сколько будет стоить сетка на окно и на балконную дверь? примерно? в личку плиз.
Вчера мне уже поставили новые окошки :D
4451423
Всем очень доволен, как сервисом, так и качеством и ценами.. :)
Более подробно о своем опыте рассказал в этой теме :
https://forumodua.com/showthread.php?t=746847&p=30060647&viewfull=1#post30060647
Как классно что есть такой форум, тут за пару дней я хоть немного вошел в курс дела, и заказывал окна более менее сознательно (чего б никак не вышло ориентируясь на вездесущую рекламу).
Еще раз спасибо всем кто помогал. :D
В прошлом сообщении я спрашивал о фурнитуре Siegenia Titan, которую мне предложили при выборе и о которой я не слышал ни разу, но никто так и не сказал ни слова на этот счет. Меня это уже мало интересует, так как окна уже поставил.., но все же какой то интерес остался.. Неужели никто с нею еще не работал ?? :search:
хочу балконный блок с раздвижной дверью.на какой профиль ориентироваться,чтоб получить долговечную и функциональную систему?
turbik78
23.06.2012, 12:11
Вчера мне уже поставили новые окошки :D
ну понятно что этаж первый, но кризет там как-то не смотрится - уж как по мне, так или обычный пакет или сендвич. имхо :shine:
ну понятно что этаж первый, но кризет там как-то не смотрится - уж как по мне, так или обычный пакет или сендвич. имхо :shine:
Честно говоря я вас не совсем понял .
Кризет - это имеется ввиду разное расстояние между стеклами в стеклопакете ?? Если да - то как он может не смотреться если это 1-й этаж ?
turbik78
23.06.2012, 16:16
Честно говоря я вас не совсем понял .
Кризет - это имеется ввиду разное расстояние между стеклами в стеклопакете ?? Если да - то как он может не смотреться если это 1-й этаж ?
не, это тот матовый пакет с краю
Ясн.. Это спецом сделал, там будет рабочая зона с компом. :)
Изнутри смотрится нормально .
44535294453530
Игорь!!!
24.06.2012, 21:18
Ясн.. Это спецом сделал, там будет рабочая зона с компом. :)
Изнутри смотрится нормально .
44535294453530
Все правильно.
Scarlett
24.06.2012, 22:31
И вспоминать отказываются
То есть, согласно нормам по статике, створке армирование не полагается геть зовсiм?
В некоторых фирмах в створках шириной до 700 мм (а у Вас 659) армирование по ширине створки вообще не ставится и это разрешено и не является нарушением. Мы, например, не рискуем и армируем створки любой ширины, но повторяю, то что у Вас написано "металл 0" - значит в данной фирме это разрешено. Другое дело, что недоработка менеджера в том, что возможно нужно было Вас об этом проинформировать - тем более, что при заказе Вы ей сказали, что хотите металл 2 мм и было понятно, что подходите к вопросу серьезно. Хотя эта норма для зданий высотой до 20м, возможно не учли, Вашу высоту.
Scarlett
24.06.2012, 22:38
хочу балконный блок с раздвижной дверью.на какой профиль ориентироваться,чтоб получить долговечную и функциональную систему?
Если Вы хотите долговечную РАЗДВИЖНУЮ ДВЕРЬ - ориентируйтесь скорее не на профиль, а на фурнитуру. Сначала определитесь с принципом открывания: 1. створки расположены в разных плоскостях. 2. створки в закрытом состоянии расположены в одной плоскости и открывающаяся выезжает, как дверь в икарусе и потом движется в сторону. Эта система недешевая, но так как Вы пишите, что хотите "долговечную и функциональную систему?" - я рекомендую именно ее. Система называется "патио". Мы много сделали таких дверей за 10 лет работы и эта система очень хорошо себя зарекомендовала в процессе эксплуатации.
Коллеги!
Подскажите плз, кто делает нарезку подоконников Верзалит в городе?
BMW530, Scarlett
По мнению forum.okna.ua нормы по допустимости отсутствия армирования в створках в зависимости от ширины и группы нагрузки (A,B) справедливы для России. На Украине действует “ДСТУ Б В.2.6-15-99 Окна и двери поливинилхлоридные” (дата введения 2000-07-01):
4.2.26 Изделия, размерами по высоте и ширине 0,6 м и более, должны изготавливаться из профилей ПВХ, усиленных элементами жесткости.
Scarlett
26.06.2012, 13:09
Коллеги!
Подскажите плз, кто делает нарезку подоконников Верзалит в городе?
Вы имеете ввиду продает подоконники в порезке или порежет Ваши?
Scarlett
26.06.2012, 13:12
BMW530, Scarlett
По мнению forum.okna.ua нормы по допустимости отсутствия армирования в створках в зависимости от ширины и группы нагрузки (A,B) справедливы для России. На Украине действует “ДСТУ Б В.2.6-15-99 Окна и двери поливинилхлоридные” (дата введения 2000-07-01):
4.2.26 Изделия, размерами по высоте и ширине 0,6 м и более, должны изготавливаться из профилей ПВХ, усиленных элементами жесткости.
Согласна. Но есть и другие пункты в этом документе позволяющие отступать от этой нормы. Не хочу разводить полемику на этот счет, чтобы никто не подумал ,что мы тоже не ставим металл. Нас это вообще не касается т.к. мы армируем створки любой ширины и высоты, даже очень маленькие.
Взагали Вы решили вопрос? Вам установили микро и пр.?
Согласна. Но есть и другие пункты в этом документе позволяющие отступать от этой нормы. Не хочу разводить полемику на этот счет, чтобы никто не подумал ,что мы тоже не ставим металл. Нас это вообще не касается т.к. мы армируем створки любой ширины и высоты, даже очень маленькие.
Взагали Вы решили вопрос? Вам установили микро и пр.?
Присоединюсь. Тем более, что ответ на вопрос, о фактическом наличии или отсутствии металла мной не получен.
Scarlett, прежде чем выйти на форум, я больше недели пытался встретиться или договориться о встрече с директором филиала, но безрезультатно. Вчера, наконец, со мной связалась менеджер и договорились о встрече с директором на сегодня.
BMW530, если “Модерн XXI” также будет в этом сомневаться, то я с радостью соглашусь на распил, причем всех восьми горизонтальных профилей створок.
Scarlett, прежде чем выйти на форум, я больше недели пытался встретиться или договориться о встрече с директором филиала, но безрезультатно. Вчера, наконец, со мной связалась менеджер и договорились о встрече с директором на сегодня.
BMW530, если “Модерн XXI” также будет в этом сомневаться, то я с радостью соглашусь на распил, причем всех восьми горизонтальных профилей створок.
Могли бы и сами проверить:))
В целом картина следующая. Если производитель, в данном случае "Модерн", выдал вам гарантийный талон, то автоматически взял на себя ответственность за изделия. А вы, выбрав среди сотен фирм Модерн, должны доверять опыту данного производителя. Иначе, ничего толкового не получится. Вы будете выискивать "блох", он (производитель) будет отписываться бумажками.
...вы ... должны доверять опыту производителя. Иначе, ничего толкового не получится. Вы будете выискивать "блох", он (производитель) будет отписываться бумажками.
Мы стоим по разные стороны прилавка. А я, когда мне взвешивают 1 кг абрикос таки прошу поменять подгнившие, а после подхода к контрольным весам, таки говорю, что 200 гр. не хватает. И не надо меня уверять, что эта гниль прекрасна, а контрольные весы неисправны.
Scarlett
27.06.2012, 10:19
Scarlett, прежде чем выйти на форум, я больше недели пытался встретиться или договориться о встрече с директором филиала, но безрезультатно. Вчера, наконец, со мной связалась менеджер и договорились о встрече с директором на сегодня.
BMW530, если “Модерн XXI” также будет в этом сомневаться, то я с радостью соглашусь на распил, причем всех восьми горизонтальных профилей створок.
Отпишитесь нам, если возможно как решился вопрос. Желаем удачи, я думаю все будет хорошо - фирма приличная. Ошибки бывают у всех - главное, что все решаемо.
Заказчик и исполнитель - всегда в одной лодке и только разумный компромисс будет положительным результатом для обеих сторон.
Мы стоим по разные стороны прилавка. А я, когда мне взвешивают 1 кг абрикос таки прошу поменять подгнившие, а после подхода к контрольным весам, таки говорю, что 200 гр. не хватает. И не надо меня уверять, что эта гниль прекрасна, а контрольные весы неисправны.
Мы с вами не стоит за одним прилавком:) Вы не являетесь заказчиком:) Мне совершенно фиолетово, что там вы купили у какого то Модерна и что он вам продал. Я скорее за истину в общем. Не стоит тут искать мой интерес. Его нет.
С фруктами сравнение не является корректным:) Окно я так понимаю без дефектов и на вес его, слава богу, не покупают. Просто есть техническая информация (каталоги) производителя ПВХ и там четко расписано, что можно делать, а что нет. То что у нас не подумав, что впрочем обычно, написали ерунду, ориентируясь на низкокачественные отечественные поделки под окна, так в том нет вины европейских брэндов с репутацией в несколько десятилетий:)
И по прежнему остался вопрос: Вы уверены, что там нет армировки? Вдруг бумажка не та наклеена?
admiral_ackbar
28.06.2012, 17:44
Доброго дня. Подскажите, сколько ориентировочно может стоить окно 1340*2050(683*683*683)? Стеклопакет 4-16-4i. Профиль Winbau. 2 створки, 1 секция глухая. Отлив 180мм - 2.05м. Подоконник 250мм - 2.25м. 1 Сетка внутренняя.
И мне чайнику объясните пожалуйста что такое "Сетка внутренняя"
admiral_ackbar
28.06.2012, 19:22
Насколько я понимаю, имеется ввиду метод крепления сетки. Существуют наружные крепления для сетки на раму и крепления на саму сетку.
Насколько я понимаю, имеется ввиду метод крепления сетки. Существуют наружные крепления для сетки на раму и крепления на саму сетку.
Вы поясняете ваш запрос или его комментируете?:)
Запрос ваш и ответ должен следовать от первого лица:)
P.S. Кроме того вы ничего так и не уточнили.... например, почему выбран Winbau, что в нем чудесного?
admiral_ackbar
28.06.2012, 19:45
Я уточняю свой запрос. В самом профиле ничего особенного. Смысл в том, что есть спор о цене между 2мя людьми, и я решил спросить порядок цен на окно с такими параметрами
Я уточняю свой запрос. В самом профиле ничего особенного. Смысл в том, что есть спор о цене между 2мя людьми, и я решил спросить порядок цен на окно с такими параметрами
Тут есть представитель этой системы. Возможно, он вам ответит:) Разброс цен может быть от 2200 до 3000 грн (примерно разумеется)
bii_1978
28.06.2012, 20:40
Вы будете смеяться:), но я криминала не вижу. Есть мелкие недостатки монтажа, как например закрученный анкер через пластик (положено закреплять металл, а отверстие заглушить пробкой). Что касается факта соответствия заказа требованиям. Тут есть пара вопросов. Если указано, что GU Uni Jet, то микрощелевое проветривание и микролифт должны быть. В GU его без проблем можно добавить. Видимо забыли.... Странно, что давали выбор толщины армировки. Она ставится согласно нормам по статике, а не по желанию заказчика:). С выбором стеклопакета уже вы накрутили... но это отдельная тема:)
В общем, мой вывод: зря паникуете, ничего страшного или криминального в ваших изделиях нет. Средняя комплектация, средний монтаж.
отсутствие необходимого количества точек крепления, деревянные подкладки и клинья, отсутствие расчётов на статику - это по Вашему не криминал? или это у нас ДБН такой? хотя о чём я говорю если 99 из 100 ставят точно также, то они конечно криминала не увидят. но извините, если фирма декларирует высокое качество конструкции и монтажа. а на самом деле гонит пургу в плане монтажа, то это не просто криминал, на языке юриспруденции и согласно закона о защите прав потребителей, это называется обман клиента
bii_1978
28.06.2012, 20:51
В некоторых фирмах в створках шириной до 700 мм (а у Вас 659) армирование по ширине створки вообще не ставится и это разрешено и не является нарушением. Мы, например, не рискуем и армируем створки любой ширины, но повторяю, то что у Вас написано "металл 0" - значит в данной фирме это разрешено. Другое дело, что недоработка менеджера в том, что возможно нужно было Вас об этом проинформировать - тем более, что при заказе Вы ей сказали, что хотите металл 2 мм и было понятно, что подходите к вопросу серьезно. Хотя эта норма для зданий высотой до 20м, возможно не учли, Вашу высоту.
разрешается кем и чем? нужно ли напоминать ДБН по окнам в котором чёрным по белому написано, что все профиля армируются металлическим профилем толщина которого подбирается по ряду расчётов? те каталоги на которые вы все пытаетесь ссылаться и замуливаете глаза клиентам не более чем каталоги переработчика и носят рекомендательный характер. если ДБН и папка переработчика разнятся, то необходимо ориентироваться на закон, а не на рекомендации. очень интересно и смешно читать такие коменты и вспоминать, что когда им надо (фирмам переработчикам и продавцам) встать в позу "ЗЮ" перед заказчиком они ссылаются на ДБН, а когда в позу "БЕ" они ссылаются на папку переработчика.
здесь как в анекдоте - судить будут не по папке переработчика. а по ДБН)))
Подкидываю задачку.
Интересуют 4 окна, размер 123см на 210 см, формуга 50см, 2 створки, левая неподвижная, правая все режимы. 2 москитных сетки (только на 2 окна), максимальная звукоизоляция, 2х камерный стеклопакет с i-стеклом. Опционально (пока не решили) триплекс на все стекла.
Подоконники 60мм Данко, отливы 20-30мм, точнее нужно замерять. С наружной стороны ламинация под дерево.
Работа под ключ.
Жду предложений.
В камелот уже звонил, так что о предельной цене понятие имею :)
admiral_ackbar
28.06.2012, 21:25
Если ответит представитель, то уже точно узнаю ). В любом случае спасибо, порядок уже понял
Подкидываю задачку.
....
Жду предложений.
В камелот уже звонил, так что о предельной цене понятие имею :)
Камелот... подумайте сто раз... На фасадинфо я оставил свой отзыв о них. В кратце: деньги внесли 100% 13,02,2012, вопрос не закрылся до сих пор. Другой человек внес 27,12,2011, вообще еще не видел своих окон(((
отсутствие необходимого количества точек крепления, деревянные подкладки и клинья, отсутствие расчётов на статику - это по Вашему не криминал? или это у нас ДБН такой? хотя о чём я говорю если 99 из 100 ставят точно также, то они конечно криминала не увидят. но извините, если фирма декларирует высокое качество конструкции и монтажа. а на самом деле гонит пургу в плане монтажа, то это не просто криминал, на языке юриспруденции и согласно закона о защите прав потребителей, это называется обман клиента
Доброе утро:) Вы проснулись?
turbik78
28.06.2012, 21:51
С наружной стороны ламинация под дерево.
а что не так с темной чушкой и с двухсторонней ламинацией? зачем эти пережитки прошлого? экономия? :search:
а что не так с темной чушкой и с двухсторонней ламинацией? зачем эти пережитки прошлого? экономия? :search:
Не понял вопроса. Я не специалист в окнах, пишу что вычитал в инете. Наружная под дерево, так как дом памятник архитектуры. Самому неприятно на белые окна смотреть.
turbik78
28.06.2012, 23:04
Не понял вопроса. Я не специалист в окнах, пишу что вычитал в инете. Наружная под дерево, так как дом памятник архитектуры. Самому неприятно на белые окна смотреть.
ламинация с одной стороны - это белая рама, на которую сверху клеится пленка только с одной стороны, а вторая остается белой.
"под дерево с двух сторон" - в большинстве идет самая темная рама (пластмасса) (но иногда могут подсунуть и белую) обклеенная ламинацией - стоит подороже первого, но качество и вид гораздо лучше.
и т.к. ты заказываешь дорогие подоконники и пакеты, то лучше доплатить и взять полностью "в дереве"!
такое
4474902
Bono vox
28.06.2012, 23:38
и т.к. ты заказываешь дорогие подоконники и пакеты, то лучше доплатить и взять полностью "в дереве"!
такое
4474902
Дорогие подоконники - "Верзалит" или "Меллер". Одесский "Данке" ну никак не отнес бы к категории "дорогие". Особенно тот, который экструдируют последний год.
turbik78
28.06.2012, 23:56
Дорогие подоконники - "Верзалит" или "Меллер". Одесский "Данке" ну никак не отнес бы к категории "дорогие". Особенно тот, который экструдируют последний год.
ну цена у них не как у элизиума или строитель, а подороже :) может и не очень дорогие, но уже и не эконом.
Камелот... подумайте сто раз... На фасадинфо я оставил свой отзыв о них. В кратце: деньги внесли 100% 13,02,2012, вопрос не закрылся до сих пор. Другой человек внес 27,12,2011, вообще еще не видел своих окон(((
Оконный МММ получается.:)
Camomilla
29.06.2012, 17:51
Заказала окна: 1 в спальню, 1 балконный блок в гостинную и на балкон 3 окошка получилось.
Сделали за 4 дня. Сегодня поставили. За все 900$.
Дорогие подоконники - "Верзалит" или "Меллер". Одесский "Данке" ну никак не отнес бы к категории "дорогие". Особенно тот, который экструдируют последний год.
Подробнее можно о Данке 2012?
Дорогие подоконники - "Верзалит" или "Меллер". Одесский "Данке" ну никак не отнес бы к категории "дорогие". Особенно тот, который экструдируют последний год.
Согласен раньше ...... был по массивней
. например, почему выбран Winbau, что в нем чудесного?
кроме того , что он изготовлен в Украине - ничего чудесного:) Все как всегда.
а что не так с темной чушкой и с двухсторонней ламинацией? зачем эти пережитки прошлого? экономия? :search:
ламинация с одной стороны - это белая рама, на которую сверху клеится пленка только с одной стороны, а вторая остается белой.
"под дерево с двух сторон" - в большинстве идет самая темная рама (пластмасса) (но иногда могут подсунуть и белую) обклеенная ламинацией - стоит подороже первого, но качество и вид гораздо лучше.
и т.к. ты заказываешь дорогие подоконники и пакеты, то лучше доплатить и взять полностью "в дереве"!
такое
4474902
тебе же человек написал, что хочет внутри белый а снаружи привязка к архитектуре. :rtfm:
turbik78
30.06.2012, 11:17
тебе же человек написал, что хочет внутри белый а снаружи привязка к архитектуре. :rtfm:
он написал что нужна ламинация снаружи, а не то, что хочет белый изнутри ;)
Bono vox
30.06.2012, 13:24
Подробнее можно о Данке 2012?
Если взять два одинаковых размера подоконника, один из которых выпускался несколько лет назад, невооруженным глазом видна разница и по весу, и по толщине стенки.
Если взять два одинаковых размера подоконника, один из которых выпускался несколько лет назад, невооруженным глазом видна разница и по весу, и по толщине стенки.
А как качество пластика и плёнки? Разница ощущается?
Если взять два одинаковых размера подоконника, один из которых выпускался несколько лет назад, невооруженным глазом видна разница и по весу, и по толщине стенки.
наглядный пример
http://s013.radikal.ru/i323/1206/a7/4162e3c55919t.jpg (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1206/a7/4162e3c55919.jpg.html)
Ну вот спалили, некогда хорошую контору:)
Им бы в цену Элизиума торговать, тогда равных на рынке не было бы.
Ну вот спалили, некогда хорошую контору:)
Им бы в цену Элизиума торговать, тогда равных на рынке не было бы.
А кто сказал, что Данке стал хуже???
Слушайте, а это фото не из той партии, что была под акцию?
Если честно, то сам не обращал внимание на такие изменения. В понедельник ради интереса сравню, годичной давности подоконник и сегодняшний
Слушайте, а это фото не из той партии, что была под акцию?
Если честно, то сам не обращал внимание на такие изменения. В понедельник ради интереса сравню, годичной давности подоконник и сегодняшний
может не надо? зачем расстраивать себя очевидным?
это ведь даже не они плохие, это требование рынка...
может не надо? зачем расстраивать себя очевидным?
это ведь даже не они плохие, это требование рынка...Зачем так плохо о рынке?
Скорее желание заработать больше на ровном месте.
Далеко не всегда цена есть решающий фактор. Вы и так сами себя загнали в угол дикой конкуренцией.
Андрей Глебов
30.06.2012, 22:31
Согласен раньше ...... был по массивнейЗаглушки на Данке в последнее время стали по качеству очень похожеи на Элизиум/Марвей, качество упало....
Андрей Глебов
30.06.2012, 22:34
А кто сказал, что Данке стал хуже???Я скажу - стал хуже! Толщина акрилата - тоньше, заглушки - кривее и тоньше, хуже держатся в подоконнике.
dimulya2007
01.07.2012, 08:50
Всем привет. Я понимаю тут обмениваются мыслями люди имеющие большой стаж в оконном бизнесе -- поэтому решил спросить здесь.
Подскажите где или у кого в Одессе можно достать импост КОМPEN 200 SUPERLINE( 1 ПАЛКА) и фрезу под нее.
Всем кто ответит большое спасибо!!!
Всем привет. Я понимаю тут обмениваются мыслями люди имеющие большой стаж в оконном бизнесе -- поэтому решил спросить здесь.
Подскажите где или у кого в Одессе можно достать импост КОМPEN 200 SUPERLINE( 1 ПАЛКА) и фрезу под нее.
Всем кто ответит большое спасибо!!!
Металпласт(Киев)-точно есть. В Одессе может у Аванты на остатках имеется, спросите. Контакты просто гуглите, если не получиться стучите в личку.
Добрый день! Стеклопакет 4-24-4i или 4-16-4i? Помогите определиться. Профиль 5 камер. Спасибо
Bono vox
01.07.2012, 12:04
Добрый день! Стеклопакет 4-24-4i или 4-16-4i? Помогите определиться. Профиль 5 камер. Спасибо
Лучше сендвич.
Добрый день! Стеклопакет 4-24-4i или 4-16-4i? Помогите определиться. Профиль 5 камер. Спасибо
самая оптимальная дистанция для однокамерного стеклопакета это 16мм. Дальнейшее ее увеличение незначительно сказывается на энергосберегающих свойствах стеклопакета.
На солнечную сторону все же лучше формула "селект"
turbik78
01.07.2012, 12:35
я считаю что в 3-4-камерный 58-62мм лучше ставить 24-й пакет, а в 5камерный 70мм 32-й пакет, количество стекол/камер по желанию, окно лучше смотрится со штапиком под данные размеры. если в 3-ку ставить 32-й, то от штапика остается одно название, а если в 5-й 24-й - то штапик выглядит широким, что тоже не всем привычно.
имхо
Все зависит от ширины 5камерного профиля. Есть и по 60мм)
АНВИ-М VEKA Южный
01.07.2012, 14:28
Добрый день! Стеклопакет 4-24-4i или 4-16-4i? Помогите определиться. Профиль 5 камер. Спасибо
Вот сравнение пакетов, как мы видим, 4-16-4i ведет себя немного лучше.
http://http://s1.ipicture.ru/uploads/20120701/4fJrXo3o.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
я считаю что в 3-4-камерный 58-62мм лучше ставить 24-й пакет, а в 5камерный 70мм 32-й пакет, количество стекол/камер по желанию, окно лучше смотрится со штапиком под данные размеры. если в 3-ку ставить 32-й, то от штапика остается одно название, а если в 5-й 24-й - то штапик выглядит широким, что тоже не всем привычно.
имхо
Вот когда да, тогда таки да! Полностью согласен.:good:
На солнечную сторону все же лучше формула "селект"
И много ли селекта применяете? Можете поделиться опытом, как ведет себя так называемый "мультик"?
Еще вопрос профиль VEKA и REHAU какой посоветуете. Спасибо всем за ответы.
И много ли селекта применяете? Можете поделиться опытом, как ведет себя так называемый "мультик"?
В последнее очень много. Ориентир - каждый третий заказ с селектом. На том же сайте "гластреш" погуглите::)
Задача мультифункционального слоя - отражение коротковолнового и длинноволнового теплового излучения., за чет этого низкий уровень пропускания солнечной энергии.
http://iceimg.com/i/b5/6b/a32bb13ce4.jpg
Еще вопрос профиль VEKA и REHAU какой посоветуете. Спасибо всем за ответы.
второй
Металпласт(Киев)-точно есть. В Одессе может у Аванты на остатках имеется, спросите. Контакты просто гуглите, если не получиться стучите в личку.
в Аванте давно нет
В последнее очень много. Ориентир - каждый третий заказ с селектом. ::)
Громко, очень. Но радует настрой к инновациям:)
АНВИ-М VEKA Южный
01.07.2012, 20:43
Еще вопрос профиль VEKA и REHAU какой посоветуете. Спасибо всем за ответы.
второй
Почему?
Почему?
ну хотя бы потому что VEKA экструдируют в Украине.
АНВИ-М VEKA Южный
01.07.2012, 20:55
ну хотя бы потому что VEKA экструдируют в Украине.
И что? Veka от этого хуже? Вы ведь даже ничего не знаете о производстве, качестве и его контроле. Уверен, не знаете что именно экструдируется в Украине.
А Вы знаете от куда к нам завозится Rehau?
И что? Veka от этого хуже? Вы ведь даже ничего не знаете о производстве, качестве и его контроле. Уверен, не знаете что именно экструдируется в Украине.
А Вы знаете от куда к нам завозится Rehau?
конечно
Bono vox
01.07.2012, 21:38
А Вы знаете от куда к нам завозится Rehau?
Откуда?(шепотом)
turbik78
01.07.2012, 22:07
Еще вопрос профиль VEKA и REHAU какой посоветуете. Спасибо всем за ответы.
они примерно одинаковы по цене готового изделия, а значит качество наврядли будет сильно отличаться
bii_1978
01.07.2012, 22:08
не совсем корректное сравнение, поскольку если взять серию РЕХАУ ЕВРО, то это профиля класса "В", а если профиль ВЕКА, то это профиль класса "А". но если сравнивать РЕХАУ БРИЛЛАНТ или ГЕНЕО с ВЕКОЙ, то это равнозначные по классу профиля - класс "А".
но вопрос однозначно поставлен не совсем корректно, поскольку в данном случае выбирать между профилями можно только тогда, когда все остальные комплектующие равнозначны, но если сначала выбираете профиль, а потом всё остальное, то однозначно подход не верен. определитесь, какой стеклопакет Вы хотите, фурнитуру, армирующий профиль и как закуску - правильный монтаж, а уже после этого выбирайте производителя и продавца.
в последнее время всё чаще под именитыми брендами профилей продают такие дрова, что жаль клиентов покупающих такое. любой хороший профиль в правильном окне с хорошими комплектующими будет вести себя хорошо...
не совсем корректное сравнение, поскольку если взять серию РЕХАУ ЕВРО, то это профиля класса "В", а если профиль ВЕКА, то это профиль класса "А". но если сравнивать РЕХАУ БРИЛЛАНТ или ГЕНЕО с ВЕКОЙ, то это равнозначные по классу профиля - класс "А".
но вопрос однозначно поставлен не совсем корректно, поскольку в данном случае выбирать между профилями можно только тогда, когда все остальные комплектующие равнозначны, но если сначала выбираете профиль, а потом всё остальное, то однозначно подход не верен. определитесь, какой стеклопакет Вы хотите, фурнитуру, армирующий профиль и как закуску - правильный монтаж, а уже после этого выбирайте производителя и продавца.
в последнее время всё чаще под именитыми брендами профилей продают такие дрова, что жаль клиентов покупающих такое. любой хороший профиль в правильном окне с хорошими комплектующими будет вести себя хорошо...
Это верно, к тому-же усугубляет абсурдность сравнения то, что почти никто не может похвастаться знанием этих (или других) систем. Это подразумевает наблюдение за работой в цеху с этими профилями. Знаю только одного человека тут который может этим похвастаться - скорее всего он один и есть. Хотя и он наверное однозначно не ответит, в данном случае ))
Игорь!!!
02.07.2012, 00:31
Откуда?(шепотом)
С Берлина!?
АНВИ-М VEKA Южный
02.07.2012, 04:58
Откуда?(шепотом)
С Берлина!?
Ага, и сам Гельмут Колль стоит и выливает.:)
зы. надеюсь от меня таможенные декларации требовать никто не будет:rzhu_nimagu:
ІНФОРМАЦІЙНА ЛІНІЯ REHAU:
0 800 30 8888
Консультація від спеціалістів
REHAU (Дзвінки зі стаціонарних телефонів на території України – безкоштовні)
Игорь!!!
02.07.2012, 08:17
А в России памятник архитектуры стоит?
С фруктами сравнение не является корректным Окно ... и на вес его, слава богу, не покупаютЛюбое сравнение всегда хромает, я просто хотел столкнуть Вас с пьедестала продавца поближе к позиции покупателя, а если товаром оставить окна, то это не получится. Ваши любимые сравнения с автомобилями также хромают – автомобили делают люди с другим ( не украинским) менталитетом и в других реалиях. Посмотрите на договор внимательнее, я покупал окна не на вес: “Окна ПВХ… в количестве 4,075 кв.м”.
Вы уверены, что там нет армировки? Вдруг бумажка не та наклеена?Распил отменяется, производитель подтвердил отсутствие металла. Ссылается на этот листик из папки переработчика (только здесь почему-то SoftLine, а не EuroLine, как у меня):
АНВИ-М VEKA Южный
02.07.2012, 09:05
Распил отменяется, производитель подтвердил отсутствие металла. Ссылается на этот листик из папки переработчика (только здесь почему-то SoftLine, а не EuroLine, как у меня):
До недавнего времени трехкамерный профиль назывался SoftLine AD. Сейчас это EuroLine. Сегодня SoftLine это- SoftLine 70 и SoftLine 82
Любое сравнение всегда хромает, я просто хотел столкнуть Вас с пьедестала продавца поближе к позиции покупателя, а если товаром оставить окна, то это не получится. Ваши любимые сравнения с автомобилями также хромают – автомобили делают люди с другим ( не украинским) менталитетом и в других реалиях. Посмотрите на договор внимательнее, я покупал окна не на вес: “Окна ПВХ… в количестве 4,075 кв.м”.
Распил отменяется, производитель подтвердил отсутствие металла. Ссылается на этот листик из папки переработчика (только здесь почему-то SoftLine, а не EuroLine, как у меня):
Нет пьедесталов:)) Мы всегда существуем в 2 ипостасях - где то мы продавцы, а где то покупатели.
О наличии или отсутствии армировки я и хотел услышать:) Но раз продавец это подтвердил, то ваши негодования верны.
По поводу 4.075 кв.м. - в этом нет ни слова о наличии или отсутствии армировки:)) "Вес" было приведено исключительно риторически.
Автомобили собирают по всему миру в разных странах, с разной религией и разным национальным менталитетом. Украинский в общем не чуть не хуже. Или вы считаете, что турки отличаются повышенной честностью (как пример). А кристально (теоретически, в силу серьезности наказаний и высокой конкуренции на рабочие места) честные китайцы, "слизывают" формы и схемные решения у всего мира и при этом делают автомобили, мало отличимые от китайских дверей, как по прочности, так и по ресурсу. А вот Mecedes собранный в Ильичевске, как и BMW собранный в Калининграде, мало отличимы от своих прямых европейских родственников.
Любое сравнение всегда хромает, я просто хотел столкнуть Вас с пьедестала продавца поближе к позиции покупателя, а если товаром оставить окна, то это не получится. Ваши любимые сравнения с автомобилями также хромают – автомобили делают люди с другим ( не украинским) менталитетом и в других реалиях. Посмотрите на договор внимательнее, я покупал окна не на вес: “Окна ПВХ… в количестве 4,075 кв.м”.
Распил отменяется, производитель подтвердил отсутствие металла. Ссылается на этот листик из папки переработчика (только здесь почему-то SoftLine, а не EuroLine, как у меня):
Согласно первого графика получается, что в Veka створку высотой более 1120 мм вообще делать нельзя из оконного профиля? Т.е. все окна массового пользования должны изготавливаться с применением дверных створок?
Я правильно понял, что этот вопрос не ко мне? Это за пределами моей компетенции.
Я правильно понял, что этот вопрос не ко мне? Это за пределами моей компетенции.
Ну вы же привели эти графики, а не я. Где вы их взяли, кто вам их дал?
Этими рисунками вы аргументируете свое мнение. Значит должны понимать, что там нарисовано:)))
А вас беспокоит только отсутствие армировки. Да по сравнению с ошибочно выбранным типом профиля это мелочь:)
Здравствуйте! Подскажите, плз, где можно купить ухи для москитных сеток? От того, что южная сторона, они пересохли и обломались, а теперь сетку проблематично снять/вставить.
Здравствуйте! Подскажите, плз, где можно купить ухи для москитных сеток? От того, что южная сторона, они пересохли и обломались, а теперь сетку проблематично снять/вставить.
Таирова - (Волна) Таврия Маршал
Молдованка - Мир Окон(Б-Хмельницкого)
и т.д.
Где вы их взяли, кто вам их дал? Этими рисунками вы аргументируете свое мнение.Этим рисунком производитель аргументировал отсутствие армирования (соответственно, от производителя я этот листик и получил)
Этим рисунком производитель аргументировал отсутствие армирования (соответственно, от производителя я этот листик и получил)
:) Ясно, как я и писал - будут отписки.
У вас действительно такие маленькие створки?
P.S. Вообще странно, что армировку ставят не везде. Экономия мизерная, с учетом того, что габариты створок без армирования серьезно ограничены.
Таирова - (Волна) Таврия Маршал
Молдованка - Мир Окон(Б-Хмельницкого)
и т.д.
Спасибо! А где там Волна, прямо внутри Таврии?
turbik78
02.07.2012, 12:24
Спасибо! А где там Волна, прямо внутри Таврии?
нет, это стоянка и сто за 50метров до таврии "маршал" по Глушко, там магазин с авто запчастями перед входом, вывеска "конкорд"
Добрый день! Стеклопакет 4-24-4i или 4-16-4i? Помогите определиться. Профиль 5 камер. Спасибо
Лучше 4-аргон 24-4 i, так теплее, хотя с 16 дистанцией таки да чуть теплее, но штапик выглядит некрасиво.
Многие говорят, узкий штапик смотрится не очень- это на любителя, посадка штапиков одинакова, так что легенды: " выскочит из-за термического расширения, перекосится, из-за землетрясения в Зимбабве поведет..и т.д. и т.п.", то это не есть верно.
ИМХО
в 3-кам. лучше ставить (селект не в счет)
1 кам. с/п 24 мм. 4 арг.16-4 i, теплопотери на ст. окне уменьшаются на около 46% чем при 4-16-4(за+ 45 грн.), и на 12 % чем при 4-16-4 i (+ 8 грн.)
2 кам. с/п 32 мм. 4i -8(12)арг.-4- 12(8)арг.-4i , улучшаются теплосберегательные характеристики ст. окна примерно на +27%, в сравнении с 4-8-4-12-4 i (+ 53 грн.)
в 5 кам.
1 кам. с/п 32 мм. 4 арг.24-4 i
2 кам. с/п 40 мм. 4i -12(14)арг.-4- 16(14)арг.-4i , улучшаются теплосберегательные характеристики ст. окна примерно на +15%, в сравнении с 4i -8(12)арг.-4- 12(8)арг.-4i (+65 грн.)и на 46 % лучше чем при 4-8-4-12-4 i, по финансам приклеивается всего 119 грн.
Заказала окна: 1 в спальню, 1 балконный блок в гостинную и на балкон 3 окошка получилось.
Сделали за 4 дня. Сегодня поставили. За все 900$.
Это где так быстро делают?
Оконный МММ получается.:)
:rzhu_nimagu: А я думаю... и что это мне напоминает... :(
совершенно верно - в аргоне вязкость и плотность выше, поэтому и сопротивление выше.
А по поводу 4х16х4 - забудьте! ибо с 2006 года по нормам ДБН запрещен в жилищных помещениях.
Зы. не забываем про "теплые дистанционеры" тоже -"предотвращение образования конденсата в краевой зоне, на внутренней поверхности стеклопакета более чем на 80%"
да и справедливости ради нужно ответить, что тем кто хочет больше звукоизоляции - лучше 4х6 формула, нежели 4х4х4. И легче и тише.
ЕвроОкно
02.07.2012, 19:46
совершенно верно - в аргоне вязкость и плотность выше, поэтому и сопротивление выше.
А по поводу 4х16х4 - забудьте! ибо с 2006 года по нормам ДБН запрещен в жилищных помещениях.
Зы. не забываем про "теплые дистанционеры" тоже -"предотвращение образования конденсата в краевой зоне, на внутренней поверхности стеклопакета более чем на 80%"
да и справедливости ради нужно ответить, что тем кто хочет больше звукоизоляции - лучше 4х6 формула, нежели 4х4х4. И легче и тише.
и легче и тише и Вы забыли добавить и дороже
и легче и тише и Вы забыли добавить и дороже
приблизительно одинаково. А вот при пересчете на гарантийные фурнитурные циклы - думаю дешевле выйдет)
А по поводу 4х16х4 - забудьте! ибо с 2006 года по нормам ДБН запрещен в жилищных помещениях.
А как быть с теми, кто не может забыть? Продают же и очень много фирм в городе.
А как быть с теми, кто не может забыть? Продают же и очень много фирм в городе.
продавать можно, но применять его в контакте с улицей и жилым помещением не рекомендую. Впрочем я давно забыл, что такое обычное стекло.
продавать можно, но применять его в контакте с улицей и жилым помещением не рекомендую. Впрочем я давно забыл, что такое обычное стекло.
Если можете назовите плз, продукцию какого завода вы продаете?
Если можете назовите плз, продукцию какого завода вы продаете?
зачем? я не рекламирую продукт, мне это не надо). Наш бренд слишком известен, чтоб его называть(с).
Опыт у меня большой, с 93 года, - когда в помине пвх не было. Да и в конце концов... я могу быть чьим-то руководителем.)) А так слежу за темкой.
Игорь!!!
02.07.2012, 20:51
зачем? я не рекламирую продукт, мне это не надо). Наш бренд слишком известен, чтоб его называть(с).
Опыт у меня большой, с 93 года, - когда в помине пвх не было. Да и в конце концов... я могу быть чьим-то руководителем.)) А так слежу за темкой.
Улыбнуло!!!
АНВИ-М VEKA Южный
02.07.2012, 21:05
Можно только с большим уважением относиться к человеку с большим жизненым и не только опытом, но Ваш ответ на вопрос: VEKA или REHAU?, все переворачивает. Это не профессионально, во всяком случае.
Можно только с большим уважением относиться к человеку с большим жизненым и не только опытом, но Ваш ответ на вопрос: VEKA или REHAU?, все переворачивает. Это не профессионально, во всяком случае.
ну пускай будет так)
зы. но всем я не смогу угодить)
Отпишитесь нам, если возможно как решился вопрос. Желаем удачи, я думаю все будет хорошо - фирма приличная. Ошибки бывают у всех - главное, что все решаемо.
Заказчик и исполнитель - всегда в одной лодке и только разумный компромисс будет положительным результатом для обеих сторон.
Scarlett, а Вы сами когда отзвонитесь? От 18.06.12г. пять минут уже давно минули... Когда акт приема-передачи подписывать будем к договору 533? И по гарантийному письму решать?
http://fasadinfo.com/windows/camelot/otzyvy
Игорь!!!
02.07.2012, 21:52
OYuriy Крепитесь))
Да и в конце концов... я могу быть чьим-то руководителем.)) А так слежу за темкой.
Ну если скрывать нечего, то можно быть кем угодно, и руководителем так же. Здесь не один Вы руководитель на форуме.
Как то принято подтверждать сказанное, лично мне очень интересен самый известнейший бренд, у которого каждый третий заказ с мультифункцион. стеклом, фирма где забыли за обычное стекло и ставят только энергосбережение. Радует, что есть такие компании в городе, вот только жаль не известны народу.
Ну да ладно, право за вами.
Scarlett
03.07.2012, 10:18
Scarlett, а Вы сами когда отзвонитесь? От 18.06.12г. пять минут уже давно минули... Когда акт приема-передачи подписывать будем к договору 533? И по гарантийному письму решать?
http://fasadinfo.com/windows/camelot/otzyvy
Я Вас не знаю и анонимно на форуме общаться не могу. Перезвоните, пожалуйста, в офис, если есть вопросы.
imported_VVV
07.07.2012, 20:43
Вы занимаетесь изготовлением металлопластиковых окон? Можете просчитать стоимость с установкой:
4511140 - 2 шт, размеры Ш 85, В 135
4511141 - 1 шт, размеры Ш 140, В 140
с москитными сетками и подоконниками (ширина 40 см).
Да, мое задание оказалось не всем по зубам. Откликнулся 1 рекламодатель, остальные испугались того что я администратор? :)
Видать не все так просто...
Андрей Глебов
08.07.2012, 16:00
Да, мое задание оказалось не всем по зубам. Откликнулся 1 рекламодатель, остальные испугались того что я администратор? :)
Видать не все так просто...ага я испугался). но, кроме шуток - какой профиль интересует?
Андрей Глебов
08.07.2012, 16:11
Подоконники 60мм Данко, отливы 20-30мм, точнее нужно замерять. с единицами измерения точно не напутали??
АНВИ-М VEKA Южный
08.07.2012, 19:37
... но, кроме шуток - какой профиль интересует?
При чем здесь профиль? Вы изделие предлагайте.
451538645153874515390
В прошлом году я публиковал здесь фото держателей москитных сеток. Может ли кто-то сделать сетки с такими ручками? Пишите в личные.
Ultrasonic
10.07.2012, 09:49
Приветствую мастеров и профессионалов оконного дела!
Помыкался по конторам оконным - настолько в каждой говорят противоположные, абсолютно диаметральные заявления, каждый кулик своё болото хвалит, что я просто растерялся даже. Решил спросить тут :)
Хотим ставить хорошее качественное остекление в квартире на выскоком этаже, площадь немаленькая, балконы в т.ч.
Во многих конторах говорят , что Шуко - лучшие профили, т.к. завозятся непосредственно из Германии, там же сказали, что рехау щаводы в Румынии и в Росиии, оттуда к нам идёт профиль, а в другой конторе, представленной на форуме активно (работающей с рехау новикон) мне сказали, что Шуко - это вообще Китай - кому верить?
Далее, по стёклам я так понял, что все покупают у Гластрёш, хотя у меня и не солнечная сторона, рекомаендоавли ставить мультиплексные селектив на внешнее стекло, я в принципе за.
Но в одной конторе сказали, что на высоком этаже достаточно двойного селективного стекла, а в другой рекомендуют 3 стекла, и я смотрю., что сейчас всё же 3 стекла ставят, если не экономить.
По толщине металла армирования ПВХ: правда , что в Шуко 2.5 мм ставят п образные и змейкой металл, или 2 мм максимум везде?
Система "патио" раздвижная, как будет выглядеть в гостиной с 5.5 м остеклением, рельса ведь в любом случае видна?
ЗЫ. Алюминиевые окна , "тёплый алюминий" кроме увеличенной жесткости конструкции , и меньше толщины рам-перегородок, какие даёт преимущества? наксолько дороже выходит оконная система в алюминии (ставить в одной комнате 5.5. м на 1.9 м размеры), мне сказали, что примерно в 2 раза дороже хорошего ПВХ.
Другой взгляд
10.07.2012, 10:31
нет плохих профилей,есть не совсем умелые мастера, с китая к нам давно уже ничего не везут, у них профиля именитых брендов дороже, из-за рецептуры ихнего климата, главное армировка в профиле, а рельса почти не видна из помещения.
по стеклам - есть программы которые рассчитывают коэффициенты потерь по теплу и отражению солнечной энергии, поэтому все зависит от того что хотите и что можете позволить.
Приветствую мастеров и профессионалов оконного дела!
Помыкался по конторам оконным - настолько в каждой говорят противоположные, абсолютно диаметральные заявления, каждый кулик своё болото хвалит, что я просто растерялся даже. Решил спросить тут :)
Хотим ставить хорошее качественное остекление в квартире на выскоком этаже, площадь немаленькая, балконы в т.ч.
Во многих конторах говорят , что Шуко - лучшие профили, т.к. завозятся непосредственно из Германии, там же сказали, что рехау щаводы в Румынии и в Росиии, оттуда к нам идёт профиль, а в другой конторе, представленной на форуме активно (работающей с рехау новикон) мне сказали, что Шуко - это вообще Китай - кому верить?
Далее, по стёклам я так понял, что все покупают у Гластрёш, хотя у меня и не солнечная сторона, рекомаендоавли ставить мультиплексные селектив на внешнее стекло, я в принципе за.
Но в одной конторе сказали, что на высоком этаже достаточно двойного селективного стекла, а в другой рекомендуют 3 стекла, и я смотрю., что сейчас всё же 3 стекла ставят, если не экономить.
По толщине металла армирования ПВХ: правда , что в Шуко 2.5 мм ставят п образные и змейкой металл, или 2 мм максимум везде?
Система "патио" раздвижная, как будет выглядеть в гостиной с 5.5 м остеклением, рельса ведь в любом случае видна?
ЗЫ. Алюминиевые окна , "тёплый алюминий" кроме увеличенной жесткости конструкции , и меньше толщины рам-перегородок, какие даёт преимущества? наксолько дороже выходит оконная система в алюминии (ставить в одной комнате 5.5. м на 1.9 м размеры), мне сказали, что примерно в 2 раза дороже хорошего ПВХ.
Шуко таки да - хороший профиль. Только Германия, но это не значит, что Rehau хуже. Но если его соберет фирма, у которой нет ни имени , ни опыта на рынке. ни сертификатов, то это будут выброшенные деньги. Новикон - это та фирма, в которой постоянный контроль качества со стороны поставщика профиля, ей можно доверять.
По поводу металла, он должен быть не меньше 1,5 и выше, но Вам этого не проверить.
"Двойных селективных" никто не предлагает, Вы наверное не правильно поняли. Да смысла нет в однокамерном пакете.
Если у Вас не солнечная сторона, то достаточно энергосберегающего пакета(где одно стекло "i") Для лучшего сопротивления добавляем аргон + теплую дистанцию. Для солнечной стороны вместо "И" ставим "селект". Для лучшей звукоизоляции меняем одну четверку на шестерку.
три стекла в Вашем варианте это лишнее утяжеление.
Алюминий в жилые помещения есть смысл ставить разве что на массивную сдвижную систему. А основное его применение, это фасадные стоечно-ригельные системы, структуры, зимние сады, фонари, пирамиды. купола и т.д.
Ultrasonic!
Я вам рекомендую не собирать информацию о происхождении профильных систем и таможенном оформлении, а поставить четкую задачу для будущего поставщика услуг. Отправить задание для просчета в несколько фирм, получить первое мнение из ответов. Потом собирать информацию уже о понравившейся вам фирме поставщике.
"Патио" в любом случае будет с порогом, высотой зависящей от профильной системы, с которой определитесь. Для выхода на балкон из раздвижных систем, идеальный(имхо) вариант по соотношению цена-энергосбережение. Алюминий не дороже в два раза, это не правда но применять в квартире не вижу смысла, разве, что если нужен самый низкий порог. Толщину метала, можно проверить только побывав на производстве или попросить спецификацию материалов к вашему договору, заказу. Частично ответы на остальные вопросы, вам написали выше.
АНВИ-М VEKA Южный
10.07.2012, 15:38
... Только Германия, но это не значит, что Rehau хуже. Но если его соберет фирма, у которой нет ни имени , ни опыта на рынке. ни сертификатов, то это будут выброшенные деньги. Новикон - это та фирма, в которой постоянный контроль качества со стороны поставщика профиля, ей можно доверять.
...
Скромно, но со вкусом.
Вы ошибаетесь.
На рынке достаточно представителей, не имеющих очень раскрученых имен, но с опытом, не имеющие сертификатов(липовых на одно окно), но с качеством, не имеющих постояный контроль, а я знаю какой именно контроль, потому не стоит так сильно о нем говорить, но так же изготавливающие окна очень хорошего качества.
О компаниях с нашумевшими именами позвольте не говорить.
Примеров много.
Скромно, но со вкусом.
Вы ошибаетесь.
На рынке достаточно представителей, не имеющих очень раскрученых имен, но с опытом, не имеющие сертификатов(липовых на одно окно), но с качеством, не имеющих постояный контроль, а я знаю какой именно контроль, потому не стоит так сильно о нем говорить, но так же изготавливающие окна очень хорошего качества.
О компаниях с нашумевшими именами позвольте не говорить.
Примеров много.
Уважаемый, там сказано что Новикон нормальная фирма, достойная внимания клиентов. А не супер мега единственная панацея. И почему нельзя о нём говорить? Почему нашумевшее имя? Я считаю что имя зарекомендованное. И давайте о нём говорить, и о других давайте говорить, на то и форум.
Интересно узнать, а вы что на каждое окно сертификат имеете ?
Так скромней нужно быть, хоть чуть-чуть. О зарекомендованном имени, на этом форуме, уж писано переписано. Кому нужно инфу найдут. Еще про академию и горячую линию расскажите.:)
Кичиться сертификатом и проверками на производстве, заранее вводить в обман потребителя.
Говорили уже, в данной теме консультации и обсуждения. Вся реклама и коммерческие давайте к себе в огород или личку.
АНВИ-М VEKA Южный
10.07.2012, 16:48
Уважаемый, там сказано что Новикон нормальная фирма, достойная внимания клиентов. А не супер мега единственная панацея. И почему нельзя о нём говорить? Почему нашумевшее имя? Я считаю что имя зарекомендованное. И давайте о нём говорить, и о других давайте говорить, на то и форум.
Интересно узнать, а вы что на каждое окно сертификат имеете ?
Я могу перевести:
Наличие громкого имени, наличие сертификатов, проведение проверок не гарантирует качество предоставляемых услуг. И речь шла не о Новиконе, если Вы внимательно прочитали мой пост, а о том что выше перечисленное не есть самое главное. Вы еще скажите. что Данная компания выполняет все требования ДСТУ. Так что прошу читать посты внимательней. Я не в одном посте, никогда не упомянул какое-либо имя компании, т.к. считаю это не правильным.
Господа:)
Давайте не начинать эту песню заново. Всем кто в теме понятно желание реализаторов от "Новикон" продвинуть ее продукцию. Мы все делаем примерно то же самое, только без Новикона:)
Вывод один - "Новикон" не единственная компания производящая окна (правда не все она делает самостоятельно, но что поделаешь), есть и другие фирмы, многие из которых имеют более громкое имя, заслуженное годами. Кто то продает Rehau и будет с пеной у рта отстаивать этот профиль, другие КВЕ, третьи Veka и т.д. это и есть рыночная экономика и личная заинтересованность в продвижении определенного товара. Это не означает, что товар единственный и тем более лучший.
P.S. Для покупателей скажу, сравнивайте не столько профиль, сколько завод-производитель окон. Нет на рынке кого либо, кто бы являлся единственным и неповторимым. Просто одни отработали под 20 лет в окнах, а другие только 10, третьи только пару лет. Все твердят, что они the Best. Это не то что бы ложь, а просто личное мнение каждого конкретного продавца. Всем нам свойственно заблуждаться-ошибаться:)))
АНВИ-М VEKA Южный
10.07.2012, 17:13
100%
Господа:)
Давайте не начинать эту песню заново. Всем кто в теме понятно желание реализаторов от "Новикон" продвинуть ее продукцию. Мы все делаем примерно то же самое, только без Новикона:)
Вывод один - "Новикон" не единственная компания производящая окна (правда не все она делает самостоятельно, но что поделаешь), есть и другие фирмы, многие из которых имеют более громкое имя, заслуженное годами. Кто то продает Rehau и будет с пеной у рта отстаивать этот профиль, другие КВЕ, третьи Veka и т.д. это и есть рыночная экономика и личная заинтересованность в продвижении определенного товара. Это не означает, что товар единственный и тем более лучший.
P.S. Для покупателей скажу, сравнивайте не столько профиль, сколько завод-производитель окон. Нет на рынке кого либо, кто бы являлся единственным и неповторимым. Просто одни отработали под 20 лет в окнах, а другие только 10, третьи только пару лет. Все твердят, что они the Best. Это не то что бы ложь, а просто личное мнение каждого конкретного продавца. Всем нам свойственно заблуждаться-ошибаться:)))
про завод-производитель окон речь и шла:)
про завод-производитель окон речь и шла:)
Ну не шла, так не шла:) Люди разберутся. В основном, на форуме, люди грамотные:) Представители оконного бизнеса такой факт увидели. Возможно, они заблуждаются...
"Новикон - это та фирма, в которой постоянный контроль качества со стороны поставщика профиля, ей можно доверять." - разве это про Новикон, конечно нет:)))) А корректно было бы написать "я доверяю Новикон, т.к. там работаю":))
АНВИ-М VEKA Южный
10.07.2012, 18:16
Вот о чем шла речь.
Приветствую мастеров и профессионалов оконного дела!
Помыкался по конторам оконным - настолько в каждой говорят противоположные, абсолютно диаметральные заявления, каждый кулик своё болото хвалит, что я просто растерялся даже. Решил спросить тут :)
Хотим ставить хорошее качественное остекление в квартире на выскоком этаже, площадь немаленькая, балконы в т.ч.
Во многих конторах говорят , что Шуко - лучшие профили, т.к. завозятся непосредственно из Германии, там же сказали, что рехау щаводы в Румынии и в Росиии, оттуда к нам идёт профиль, а в другой конторе, представленной на форуме активно (работающей с рехау новикон) мне сказали, что Шуко - это вообще Китай - кому верить?
Далее, по стёклам я так понял, что все покупают у Гластрёш, хотя у меня и не солнечная сторона, рекомаендоавли ставить мультиплексные селектив на внешнее стекло, я в принципе за.
Но в одной конторе сказали, что на высоком этаже достаточно двойного селективного стекла, а в другой рекомендуют 3 стекла, и я смотрю., что сейчас всё же 3 стекла ставят, если не экономить.
По толщине металла армирования ПВХ: правда , что в Шуко 2.5 мм ставят п образные и змейкой металл, или 2 мм максимум везде?
Система "патио" раздвижная, как будет выглядеть в гостиной с 5.5 м остеклением, рельса ведь в любом случае видна?
ЗЫ. Алюминиевые окна , "тёплый алюминий" кроме увеличенной жесткости конструкции , и меньше толщины рам-перегородок, какие даёт преимущества? наксолько дороже выходит оконная система в алюминии (ставить в одной комнате 5.5. м на 1.9 м размеры), мне сказали, что примерно в 2 раза дороже хорошего ПВХ.
Нужны ответы на вопросы, поставленные клиентом, т.к. многое он не понял.
RUSALKA1987
10.07.2012, 19:33
Подскажите,где купить гнезда ,в которые вставляется москитная сетка за окно ?
Подскажите,где купить гнезда ,в которые вставляется москитная сетка за окно ?
выше (https://forumodua.com/showthread.php?t=5989&p=30265339&viewfull=1#post30265339)
Scarlett
11.07.2012, 11:10
Добрый день всем. Хотелось рассказать о компании веселой , так как ее по другому не назовешь. Манагер, а больше его квалификация не тянет предлагает людям интересные стеклопакеты с интересными коэффициентами сопротивления.
https://forumodua.com/showthread.php?t=1275331&page=5
"Стеклопакет 40мм 4i-ar 12-4-ar 16-4i по цене стеклопакета 32мм
Больше тепла на 20% за те же деньги.
С/П 40мм 4i-ar 12-4-ar 16-4i - 1,06 м2К/Вт
С/П 32мм 4i-ar 10-4-ar 10-4i - 0,88 м2К/Вт "
.
Насчет трудоустройства и пр не комментирую, т.к. с фирмой не знакома, но насчет стеклопакетов, справедливости ради отпишусь. Ниже во вложенных файлах расчет теплопроводности указанных Вами пакетов. В этих файлах приведен коэффициент теплопроводности К, а в тех данных что Вы указали (1,06 и 0,88)- коэффициент сопротивления теплопередачи R. К=1/R - т.е. это обратные коэффициенты.
Теперь смотрим в файлы:
4i-ar 12-4-ar 16-4i - 0,9 Вт\м2 К или 1/0,9=1,11 м2К/Вт - Вам указали 1,06 - то есть почти попали
4i-ar 10-4-ar 10-4i - 1 Вт\м2 К или 1/1=1 м2К/Вт - Вам указали 0,88 - то есть опять почти попали
Во вложенных Вами файлах - во втором, где указан 1,13 Вы анализировали к-стекло - обратите внимание на это.
45253304525326
Нет я не сотрудник и не состояывщшийся и т.п. Просьба небольшая к компании Тим -Арт Пласт выложить сертификат на стеклопакет или хотя бы на изделие с данным стеклопаукетом. Даю 100 % , что у них его нет. А после матов , хамства и грубости в разной форме со стороны их завтра пойдет запрос в метрологию и сертификацию г. Одессы, хотя можно и в Киеве запрос оставить. Будет интересно узнать о фирме с 12 летним стажем, что у них на данный момент не в порядке. И может после этого в их офисах наведут порядок и они не будут людям предлагать бред всякого рода.
Там два варианта с твердым покрытием и мягким покрытием. И прежде чем показывать какие то данные нужно прилагать сертификат. Которого у них нет. Или разучились работать уже. То, что начнеутся нападки со стороны приверженцев Тим- Арта даю 100% гаранию. Надо будет ещё об художествазх на всеукраинском форуме выложить. пусть почитают, какие стеклопакеты в Одессе предлагают.
Scarlett
11.07.2012, 11:17
Нет я не сотрудник и не состояывщшийся и т.п. Просьба небольшая к компании Тим -Арт Пласт выложить сертификат на стеклопакет или хотя бы на изделие с данным стеклопаукетом. Даю 100 % , что у них его нет. А после матов , хамства и грубости в разной форме со стороны их завтра пойдет запрос в метрологию и сертификацию г. Одессы, хотя можно и в Киеве запрос оставить. Будет интересно узнать о фирме с 12 летним стажем, что у них на данный момент не в порядке. И может после этого в их офисах наведут порядок и они не будут людям предлагать бред всякого рода.
Если вышеуказанная компания - дилер и сами стеклопакеты не производят, а закупают у другого производителя, то сертификат у них наверняка есть, вернее предоставлен им производителем. Вряд ли сейчас кто-то рискнет работать без сертификата. Так что это путь в никуда...
Нет я не сотрудник и не состояывщшийся и т.п. Просьба небольшая к компании Тим -Арт Пласт выложить сертификат на стеклопакет или хотя бы на изделие с данным стеклопаукетом. Даю 100 % , что у них его нет. А после матов , хамства и грубости в разной форме со стороны их завтра пойдет запрос в метрологию и сертификацию г. Одессы, хотя можно и в Киеве запрос оставить. Будет интересно узнать о фирме с 12 летним стажем, что у них на данный момент не в порядке. И может после этого в их офисах наведут порядок и они не будут людям предлагать бред всякого рода.
а что ты хотел чтоб они выложили - сертификат на стеклопакеты фирмы Гластреш(Евроглас), которые они используют? Зайти на сайт (http://www.glastroesch.ua/karriere/arbeitgeber.html) там все есть.
А воду мутить не красиво.
Другой взгляд
11.07.2012, 11:19
Насчет трудоустройства и пр не комментирую, т.к. с фирмой не знакома, но насчет стеклопакетов, справедливости ради отпишусь. Ниже во вложенных файлах расчет теплопроводности указанных Вами пакетов. В этих файлах приведен коэффициент теплопроводности К, а в тех данных что Вы указали (1,06 и 0,88)- коэффициент сопротивления теплопередачи R. К=1/R - т.е. это обратные коэффициенты.
Теперь смотрим в файлы:
4i-ar 12-4-ar 16-4i - 0,9 Вт\м2 К или 1/0,9=1,11 м2К/Вт - Вам указали 1,06 - то есть почти попали
4i-ar 10-4-ar 10-4i - 1 Вт\м2 К или 1/1=1 м2К/Вт - Вам указали 0,88 - то есть опять почти попали
Во вложенных Вами файлах - во втором, где указан 1,13 Вы анализировали к-стекло - обратите внимание на это.
45253304525326
к данному коэффициенту нужно добавить 0,3 при делении и напыление ставится внутрь стеклопакета и получим 1,06
Scarlett
11.07.2012, 11:28
к данному коэффициенту нужно добавить 0,3 при делении и напыление ставится внутрь стеклопакета и получим 1,06
Да понятно ,что напыление внутри. Любой коэффициент - это понятие относительное. да, в нашей температурной зоне надо корректировать при переводе из коэффициента в коэффициент - Вы правы. Я просто брала абсолютные цифры. Но в целом хотелось показать человеку, что на "50% его не обманули" и кажется это получилось :) Удачи.
Другой взгляд
11.07.2012, 11:29
Да понятно ,что напыление внутри. Любой коэффициент - это понятие относительное. Но в целом хотелось показать человеку, что на "50% его не обманули" и кажется это получилось :) Удачи.
Спасибо.
АНВИ-М VEKA Южный
11.07.2012, 11:33
В каждом офисе должны быть документы, копии, удостоверяющие качество определенного товара. Клиент не обязан обращаться к изготовителю непосредственно за документацией, а должен увидеть копии в офисе. Дилера должен обеспечить всеми документами поставщик.
Ultrasonic
11.07.2012, 11:54
Всем спасибо за отзывы, но кроме Новикона другие заводы с "высоким контролем качества" озвучены не были. Какой производитель в городе лучший по совокупности параметров?
Всем спасибо за отзывы, но кроме Новикона другие заводы с "высоким контролем качества" озвучены не были. Какой производитель в городе лучший по совокупности параметров?
Я голосую за Паритет, как за самый опытный и зрелый завод. Как за предприятие, которое выпускает продукцию по замкнутому циклу (изготовление стеклопакетов и окон на одном предприятии). Кроме того, работа на рынке с 1996 года, без смены имен и без отказа от базовой профильной системы - КВЕ. Опыт - не пропьешь:)
Да молодцы, бредовый пакет поддержали аж запищали. И доказать не доказали ничего.Я думал скарлет и БМВ мы с вами когда так хорошо пели когда появлялись такого рода предложения,которые неоднократно очсвещались в прессе и рассказывалось. Это было 2 года назад и под другим никком. Просто я так давно переехал работать из одессы в столицу.
Я тоже бы паритет выбрал, надежная и без тараканов в голове.
Да молодцы, бредовый пакет поддержали аж запищали. И доказать не доказали ничего.Я думал скарлет и БМВ мы с вами когда так хорошо пели когда появлялись такого рода предложения,которые неоднократно очсвещались в прессе и рассказывалось. Это было 2 года назад и под другим никком. Просто я так давно переехал работать из одессы в столицу.
Я не против Новикона и его дилеров. Просто так гнать не вижу смысла, уж извини.
Стеклопакет можно слепить любой, лишь бы заказчик за него заплатил. Если он желает увидеть 2 Low-E стекла - не вопрос, хоть три:) Иное дело, что лично я не вижу в этом смысла. Но я лишь могу высказать свое мнение, а вот окончательный выбор за заказчиком. По технической стороне вопроса довольно полно ответила Scarlett. Повторяться не вижу смысла.
По вопросу сертификатов:)) Ну возможно, что именно на такой стеклопакет, сертификата нет. А вот сертификат на изделия у Новикон есть. Оспаривать это глупо.
Где то так....
Scarlett
11.07.2012, 12:44
Да молодцы, бредовый пакет поддержали аж запищали. И доказать не доказали ничего.Я думал скарлет и БМВ мы с вами когда так хорошо пели когда появлялись такого рода предложения,которые неоднократно очсвещались в прессе и рассказывалось. Это было 2 года назад и под другим никком. Просто я так давно переехал работать из одессы в столицу.
Хочу заметить, что пакет, как тот который мы бы порекомендовали своим заказчикам - мы не поддерживали. Хотя в определенных случаях он может иметь место - все зависит от требований предъявляемым заказчиком к остеклению. Ну уж если я Вам не доказала свои постом и коэффициентами - то вряд ли, Вам кто либо докажет. Удачи :)
Scarlett
11.07.2012, 12:53
Всем спасибо за отзывы, но кроме Новикона другие заводы с "высоким контролем качества" озвучены не были. Какой производитель в городе лучший по совокупности параметров?
Каждый будет хвалить себя.
Попробую дать Вам общие рекомендации, пусть коллеги поправят.
1. Профиль. Выбирайте профиль, желательно лидирующих компаний, с заявленной толщиной стенки 3 мм, не ниже пятикамерной системы, с усилением типа Квадрат - нормальной толщины (1,4-1,5 или 2мм).
2. Т.к. у Вас пролет 5,5 м - смотрите, чтобы учли при соединении рам в одну конструкцию усиляющие элементы - соединители (естественно с металлом).
3. Фурнитуру выбирайте тоже одной из лидирующих компаний. Марки здесь уже неоднократно назывались.
4. Стеклопакет обязательно с энергосберегжением - 2 стекла или 3 решать Вам - в зависимости от того чего Вы хотите добиться.
5. Фирма должна быть на рынке не менее 5 лет (мой личный взгляд) и иметь имя.
6. Монтажники должны быть свои - штатные, а не привлеченные.
И вникайте во все детали. "А что будет тут, а что будет там?" Оговорите подъем на этаж, демонтаж (если нужен), доставку в момент заказа ,а не оставляйте на потом, чтобы не было сюрпризов.
Взагали так. Коллеги добавят.
Особенно не экономьте на фурнитуре и открываниях. И не забывайте спрашивать , входит ли в комплект фурнитуры микрощелевое проветривание при сложном открывании. Некоторые на нем экономят, потом жалеют, некоторые об этом умалчивают.
Да и на сегодня выбор профильных систем большой. В основном предлагают эконом профиль. Найдете стандарт Будет лучше. И хороший совет ставьте как минимум 32 стеклопакет двухкамерный. Я в этом году слышал много нареканий на однокамерные . Хотя вам решать. Просто проблем с промерзанием по стеклопакетам ,так называемый краевой эфетк будет меньше при температурах -20..25 градусов. А в остальном все правильно.
Каждый будет хвалить себя.
Попробую дать Вам общие рекомендации, пусть коллеги поправят.
1. Профиль. Выбирайте профиль, желательно лидирующих компаний, с заявленной толщиной стенки 3 мм, не ниже пятикамерной системы, с усилением типа Квадрат - нормальной толщины (1,4-1,5 или 2мм).
.
Квадрат не обязательно, "море" примеров конфигурации армировки у тех же лидирующих компаний. Главное, чтоб метал был не экономка 0,9мм-1,2мм.
5-к, так же не решение всех проблем. Можно и 3-к взять 70мм, к примеру или 4-к 70мм.
По поводу Арт-Тим Пласт. Если Бы они имели сертификаты, давно их представили на своей теме, как я просил и не названивали на мобильный. Но , чт- то видно не судьба увидеть мне их и сообщения уберать , а вернее просить модераторов, так как они платят, видно хорошо научились.
Даешь чесную конкуренцию и фирмы работающие по закону!!!!
Даешь чесную конкуренцию и фирмы работающие по закону!!!!
До честной конкуренции, нам еще очень долго идти, к сожалению.
В первых, народ любит халяву, тем самым дает свободно работать маркетолагам с нашими мозгами.
Во вторых, у нас не работает закон.
во-вторых........ сами фирмы не прочь предоставить эту халяву..причем в обход всем ГОСТам, СНиПам и ДБНам...
во-вторых........ сами фирмы не прочь предоставить эту халяву..причем в обход всем ГОСТам, СНиПам и ДБНам...
Абсолютно согласен. Но это такой же обман, только в данном случае фирма обманывает себя.
Я голосую за Паритет, как за самый опытный и зрелый завод. Как за предприятие, которое выпускает продукцию по замкнутому циклу (изготовление стеклопакетов и окон на одном предприятии). Кроме того, работа на рынке с 1996 года, без смены имен и без отказа от базовой профильной системы - КВЕ. Опыт - не пропьешь:)
Абсолютно согласен и поддерживаю!
Я голосую за Паритет....)
Абсолютно согласен и поддерживаю!
вообщем каждый кулик свое болото ........(с):rzhu_nimagu:
Мне такие действа, напоминают набережную в Стамбуле. Где не возможно спокойно пройти, каждый зазывала тянет за руки, и так навязчиво приглашает зайти в ресторан...:)
Мне такие действа, напоминают набережную в Стамбуле. Где не возможно спокойно пройти, каждый зазывала тянет за руки, и так навязчиво приглашает зайти в ресторан...:)
ага...тоже там был))Еще лет 20 назад предприимчивые турки выучили русский(или брали азейбарженцев, гагаузов, татаров на работу) а умению продать и торговаться можно только позавидовать)
вообщем каждый кулик свое болото ........(с):rzhu_nimagu:
Ну я думаю, что вы не будете оспаривать факт, что Паритет - апологет рынка ПВХ в Одессе?:) Из тех, кто начинали это направление в далекие 90-е уже никого не осталось. В настоящее время это весьма развитое предприятие, работающее по всей Украине, снабжающее своей продукцией как частных потребителей, так и оптовых заказчиков. Самостоятельно изготавливающее стеклопакеты, в отличии к примеру от Новикон и имеющее собственное весьма развитое направление по стеклообработке включая закалку. Достаточно мало фирм, даже из современных раскрученных, которые могут предложить весь спектр продукции, которую Паритет изготавливает уже много лет. Если сравнивать с автомобилестроением, что я люблю:)), то Паритет - это Mercedes, тогда как остальные, даже самые продвинутые - примерно Hyundai. Да Паритет консервативен, но разве не за это так любят и ценят Mercedes во всем мире? Большая часть остальных представителей рынка это просто новомодные, красиво облизанные новички, которым всегда было и всегда будет чему учиться у корифеев рынка ПВХ, к которым смело можно отнести Паритет. Но все же нужно понимать, что Mercedes - это качество, стабильность и стиль, тогда как остальные Hyundai - могут только сравнивать себя с лидером и стараться быть на него похожим. Ну что же, молодая амбициозность это тоже хорошо, она поднимает фирму хотя бы в собственных глазах, а это провоцирует развитие. Это все мое мнение, но основанное на опыте работы в окнах с 1998 года. Кому то, это может не нравится...
Про рестораны это конечно сильно:) Но прошу заметить, что я пишу не как рекламодатель, в отличии от многих. И если я и зазываю, то только в тот ресторан, в котором побывал и на личном опыте убедился в качестве обслуживания и качестве продукции, а вот многие взяли при этом плакаты (в виде ссылок на оплаченные ветки форума) и толпятся у входа в этот солидный ресторан - Паритет и всячески пытаются закрыть своими от руки на бумаге написанными плакатами добротные и красиво оформленные светящиеся вывески Паритет. Но все же следует не забывать, что вывески находятся на высоте 3-4 метров от земли, а картонные плакаты могут прикрыть только цокольную часть и нижнюю часть входа, там где обычно счищают грязь с обуви, когда заходят в приличное место. Возможно, это даже хорошо:))
Scarlett
12.07.2012, 11:59
Про рестораны это конечно сильно:) Но прошу заметить, что я пишу не как рекламодатель, в отличии от многих. И если я и зазываю, то только в тот ресторан, в котором побывал и на личном опыте убедился в качестве обслуживания и качестве продукции, а вот многие взяли при этом плакаты (в виде ссылок на оплаченные ветки форума) и толпятся у входа в этот солидный ресторан - Паритет и всячески пытаются закрыть своими от руки на бумаге написанными плакатами добротные и красиво оформленные светящиеся вывески Паритет. Но все же следует не забывать, что вывески находятся на высоте 3-4 метров от земли, а картонные плакаты могут прикрыть только цокольную часть и нижнюю часть входа, там где обычно счищают грязь с обуви, когда заходят в приличное место. Возможно, это даже хорошо:))
Ого. Красиво сказали. Согласна с тем, что фирма хорошая. Но Ваше мнение может быть воспринято субъективно ,т.к. вы, если я не ошибаюсь, дилер компании? Хотя я за честность - если фирма неплохая - это надо признавать - даже при наличии конкуренции. :)
апологет - это защитник христианства?))
Да вы закаливаете стекло, красите алюминиевые профили....вобщем "и швец, и жнец, и на дуде игрец"(с)
Что касается алюминия - то ваш менеджмент слабоват скажем прямо. Даже типичное окно в Reynaers могут просчитывать 2 дня, видимо чтоб не прогадать))
КВЕ - таки да - давно активно продаете, особенно 58-ую эконом серию(указываете "подходит для жилых помещений") класса "Б" как я понимаю... Интересно, эта серия в паре с обычным пакетом с R=0.32 C/Вт или даже с двухкамерным =0,47 приблизится к тем заветным требованиям 0,5 по ДБНу?
И через какое время нам придется опять менять "цi гарнi вiкна" от апологета рынка ПВХ в Одессе?
Ого. Красиво сказали. Согласна с тем, что фирма хорошая. Но Ваше мнение может быть воспринято субъективно ,т.к. вы, если я не ошибаюсь, дилер компании? Хотя я за честность - если фирма неплохая - это надо признавать - даже при наличии конкуренции. :)
А разве я скрывал на счет дилерства? Но кто еще может похвалиться приверженностью к компании, даже не будучи ее сотрудником? Я вижу только негатив, что со стороны работодателей, так и со стороны бывших сотрудников. Наверное есть что то в Паритет, что позволяет верить в него, не взирая на прошедшие годы и на переменчивость ценовой политики в целом. С "консерваторией" видимо все сложилось:)
Уважаемые участники дискуссии!
Если вам не нравится критика, или отличное от вашего мнение, то это вовсе не значит, что они содержат оскорбления. Это во-первых. Во-вторых, в правилах ничего не сказано о том, что об официальных рекламодателях нельзя говорить нехорошо. В-третьих, если вы жалуетесь на кого-то, как на клона, будьте последовательны и сообщайте кого именно вы подозреваете в клоноволстве. Я не экстрасенс и не в теме, по подчерку и в гриме здешних посетителей не узнаю.
апологет - это защитник христианства?))
Да вы закаливаете стекло, красите алюминиевые профили....вобщем "и швец, и жнец, и на дуде игрец"(с)
Что касается алюминия - то ваш менеджмент слабоват скажем прямо. Даже типичное окно в Reynaers могут просчитывать 2 дня, видимо чтоб не прогадать))
КВЕ - таки да - давно активно продаете, особенно 58-ую эконом серию(указываете "подходит для жилых помещений") класса "Б" как я понимаю... Интересно, эта серия в паре с обычным пакетом с R=0.32 C/Вт или даже с двухкамерным =0,47 приблизится к тем заветным требованиям 0,5 по ДБНу?
И через какое время нам придется опять менять "цi гарнi вiкна" от апологета рынка ПВХ в Одессе?
Слово "апологет" в данном случае, в расширенном его толковании. И по отношению к Паритет и ПВХ направлению сравнение мне кажется весьма уместным.
Алюминиевое направление не моя стезя. Я занимался им на должности начальника службы сбыта, но если честно - это не мое.
На счет скорости расчетов спорить не стану, доставало это дело еще когда работал. Все долго. Сейчас это почти самостоятельное направление. Там есть своя "голова", наверное всех все устраивает:)
Продают то, что заказывают. На каждом расчете есть коэффициенты. Желающие могут читать, не желающие - как угодно.
ДБН действует для новых объектов, для частных заказчиков - они сами себе ДБН. Никто не может заставить их делать по виртуальным нормам. А как Rehau Евро приблизится к нормам?:)) Зачем продаете?
Вам не придется, так как ваша евросолома точно не лучше:)
Меняют окна иногда в новостроях. Но там опт и не учитываются пожелания заказчиков. Когда я вел оптовые объекты на 80% работали с частниками и проблем вообще нет. Все довольны.
К Паритету найдутся замечания, но связаны они с тем, что охвачен весь ассортимент рынка. Много заказов за 16 лет сделано, соответственно много заказчиков. Когда другие наработают такую базу - поймут по какой причине бывают рекламации:) Сделал 100 окон в год - рекламаций 5 шт, а сделал 10000 окон в год рекламаций уже существенно больше. Сравнивать нужно не абсолютные величины, а относительные.
Уважаемые участники дискуссии!
Если вам не нравится критика, или отличное от вашего мнение, то это вовсе не значит, что они содержат оскорбления. Это во-первых. Во-вторых, в правилах ничего не сказано о том, что об официальных рекламодателях нельзя говорить нехорошо. В-третьих, если вы жалуетесь на кого-то, как на клона, будьте последовательны и сообщайте кого именно вы подозреваете в клоноволстве. Я не экстрасенс и не в теме, по подчерку и в гриме здешних посетителей не узнаю.
А кто у нас сегодня клоны? И главное, на что тут можно обижаться:)))
Я вам скажу свое ИМХО, как довольно молодой производственник. Паритет для меня, это флагман на рынке окон. Фирма, которая имеет свои сложившиеся устои и традиции, занимается воспитанием, обучением кадров для оконной отрасли . Фирма, которая имеет авторитет у населения. Многопрофильная компания, которая лидирует во всех сегментах рынка окон. Естественно со своими мухами, браком, тендерами, бюрократией, очень довольными и не довольными клиентами. Но хамства, лжи, открытого или закрытого маркетингово обмана, мне не пришлось слышать или видеть с их стороны. В прочим как и со стороны их партнеров, дилеров.
Новикон, эта молодая, довольно амбициозная компания. Заслуживает уважение за столь резкий и уверенный прыжок в сегмент крупного игрока. Заслуживает особого уважения, за удержание своей позиции на рынке в столь тяжелое время, последовательность в работе и долгосрочные партнерские отношения с одним брендом. Но господа коллеги, своих партнеров и дилеров нужно воспитывать. Сберегать отношение и уважение к своему бренду, не позволять так опускаться. Пресекать заранее продуманный обман потребителя, прикрываясь вашим именем и именем бренда профиля.
Качество производимой продукции мне не хочется обсуждать, так как сам производственник и не правильно так делать.
Но призываю всех, если что-либо задекларировали(сказали), то потрудитесь выполнять и держать ответ за сказанное. Давайте доносить правду как должно быть, а не так как мы делаем. А если и сделали, что не так, то не бояться признавать свои ошибки и максимально быстро исправлять. Может таким образом сможем повернуть рынок в другое, честное и справедливое русло. Выгодное и нам и потребителю.
Прошу в данной теме заниматься консультациями, помощью при выборе и оказанию услуг, а не навязчивым пиаром и взаимными упреками.
P.S. Извините, если кого обидел, позволив высказать свое личное мнение в общей ветке. Злого умысла нет, да и быть не может.
Scarlett
12.07.2012, 16:00
Я вам скажу свое ИМХО, как довольно молодой производственник. Паритет для меня, это флагман на рынке окон. Фирма, которая имеет свои сложившиеся устои и традиции, занимается воспитанием, обучением кадров для оконной отрасли . Фирма, которая имеет авторитет у населения. Многопрофильная компания, которая лидирует во всех сегментах рынка окон. Естественно со своими мухами, браком, тендерами, бюрократией, очень довольными и не довольными клиентами. Но хамства, лжи, открытого или закрытого маркетингово обмана, мне не пришлось слышать или видеть с их стороны. В прочим как и со стороны их партнеров, дилеров.
Новикон, эта молодая, довольно амбициозная компания. Заслуживает уважение за столь резкий и уверенный прыжок в сегмент крупного игрока. Заслуживает особого уважения, за удержание своей позиции на рынке в столь тяжелое время, последовательность в работе и долгосрочные партнерские отношения с одним брендом. Но господа коллеги, своих партнеров и дилеров нужно воспитывать. Сберегать отношение и уважение к своему бренду, не позволять так опускаться. Пресекать заранее продуманный обман потребителя, прикрываясь вашим именем и именем бренда профиля.
Качество производимой продукции мне не хочется обсуждать, так как сам производственник и не правильно так делать.
Но призываю всех, если что-либо задекларировали(сказали), то потрудитесь выполнять и держать ответ за сказанное. Давайте доносить правду как должно быть, а не так как мы делаем. А если и сделали то не бояться признавать свои ошибки. Может таким образом сможем повернуть рынок в другое, честное и справедливое русло. Выгодное и нам и потребителю.
Прошу в данной теме заниматься консультациями, помощью при выборе и оказанию услуг, а не навязчивым пиаром и взаимными упреками.
P.S. Извините, если кого обидел, позволив высказать свое личное мнение в общей ветке. Злого умысла нет, да и быть не может.
Молодец. Согласна
Слово "апологет" в данном случае, в расширенном его толковании. И по отношению к Паритет и ПВХ направлению сравнение мне кажется весьма уместным.
Алюминиевое направление не моя стезя. Я занимался им на должности начальника службы сбыта, но если честно - это не мое.
На счет скорости расчетов спорить не стану, доставало это дело еще когда работал. Все долго. Сейчас это почти самостоятельное направление. Там есть своя "голова", наверное всех все устраивает:)
Продают то, что заказывают. На каждом расчете есть коэффициенты. Желающие могут читать, не желающие - как угодно.
ДБН действует для новых объектов, для частных заказчиков - они сами себе ДБН. Никто не может заставить их делать по виртуальным нормам. А как Rehau Евро приблизится к нормам?:)) Зачем продаете?
Вам не придется, так как ваша евросолома точно не лучше:)
Меняют окна иногда в новостроях. Но там опт и не учитываются пожелания заказчиков. Когда я вел оптовые объекты на 80% работали с частниками и проблем вообще нет. Все довольны.
К Паритету найдутся замечания, но связаны они с тем, что охвачен весь ассортимент рынка. Много заказов за 16 лет сделано, соответственно много заказчиков. Когда другие наработают такую базу - поймут по какой причине бывают рекламации:) Сделал 100 окон в год - рекламаций 5 шт, а сделал 10000 окон в год рекламаций уже существенно больше. Сравнивать нужно не абсолютные величины, а относительные.
Про рекламации согласен. Были, есть и будут. Их не может не быть. Про новострои промолчу - там действительно учитывается разве что моржа заказчика.
ДБН действует для всех. И неважно кто заказчик. Это низшая планка. Просто это выгодно многим "продавцам" - не доносить до конечного потребителя эту планку, ведь можно существенно снизить цену и положить эту ржавую конфетку далекому потребителю. А эти нормы, со временем, будут только жестче - для нашего региона скоро семидесятая пятикамерная серия с 32-ым пакетом "и"&дистанция ACS+ - вот какая будет планка. Но о чем мы говорим - если никакого контроля со стороны гос. служб мы не видим - все как и прежде - туливо&откаты.
Про рекламации согласен. Были, есть и будут. Их не может не быть. Про новострои промолчу - там действительно учитывается разве что моржа заказчика.
ДБН действует для всех. И неважно кто заказчик. Это низшая планка. Просто это выгодно многим "продавцам" - не доносить до конечного потребителя эту планку, ведь можно существенно снизить цену и положить эту ржавую конфетку далекому потребителю. А эти нормы, со временем, будут только жестче - для нашего региона скоро семидесятая пятикамерная серия с 32-ым пакетом "и"&дистанция ACS+ - вот какая будет планка. Но о чем мы говорим - если никакого контроля со стороны гос. служб мы не видим - все как и прежде - туливо&откаты.
...в жилых помещениях не должно быть глухих (неоткрываемых) частей...
а, вы еще про пакеты... дбн... ладно, позже зайду...
...
Но призываю всех, если что-либо задекларировали(сказали), то потрудитесь выполнять и держать ответ за сказанное. Давайте доносить правду как должно быть, а не так как мы делаем. А если и сделали, что не так, то не бояться признавать свои ошибки и максимально быстро исправлять. Может таким образом сможем повернуть рынок в другое, честное и справедливое русло. Выгодное и нам и потребителю.
Прошу в данной теме заниматься консультациями, помощью при выборе и оказанию услуг, а не навязчивым пиаром и взаимными упреками.
Разрешите и мне прервать Ваши споры и пиар с упреками и получить консультацию о следующих изображениях: Это что? Обман? зрения? Или простая ошибка "хорошей", "зарекомендовавшей" себя на рынке более 5 лет фирмы? Или у них новый сборщик не прошел медкомиссию у офтальмолога на предмет дальтонизма? Или что? Как вообще можно было так поступить? Слава Богу, ручки у меня не синие в крапинку...для сравнения второе окно из 20-25 единиц
4533542 4533536
И еще прошу ответить всех специалистов: Это нормальное крепление цветного профиля к газобетону? (Высота камня 20 см.) Второе - подробно чем крепится, камень я сам сбивал, там раньше ровно прикручено было 4533578 4533603 ну и крепление в кирпич 4533607.
И еще один вопрос: Перед запениванием проемы водой смачивать надо и смачивают ли? А от пыли - мусора?
Для автора этих произведений (специально не называю - вдруг это вторая в их жизни ошибка)- я так и не получил обещанные сертификаты, договора на свой почтовый ящик... Не все и не у всех они хранятся в офисе (не помню, но кто то говорил на форуме что должны...)
Спасибо всем за честные ответы!
turbik78
13.07.2012, 05:37
Это что? Обман? зрения? Или простая ошибка "хорошей", "зарекомендовавшей" себя на рынке более 5 лет фирмы? Или у них новый сборщик не прошел медкомиссию у офтальмолога на предмет дальтонизма? Или что?
речь про цвет заглушек? ну не хватило у монтажников темных, доставили какие были :) и точно сборщик не виноват
Это нормальное крепление цветного профиля к газобетону?
вполне
И еще один вопрос: Перед запениванием проемы водой смачивать надо и смачивают ли?
смачивают для лучшей агдезии, судя по фото с этим проблем нет, а значит если не смачивали то и не надо было
А от пыли - мусора?
кисточкой смести с проёма :)
...
вообщем ничего страшного
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 05:49
1. Ответственность за монтаж несет фирма. И если она не смогла обеспечить монтажника декоративными заглушками, то это ее проблемы.
2. Это не монтаж. Расстояние между точками крепление для цветного профиля не должно превышать 600мм. Крепление пластин должно быть на два шурупа- самореза. И ни как иначе.
Господа, я так понимаю, что каждый себя считает здесь специалистом, так давайте говорить правду и так как должно быть, а не всякую чушь.
turbik78
13.07.2012, 06:03
2. Это не монтаж. Расстояние между точками крепление для цветного профиля не должно превышать 600мм. Крепление пластин должно быть на два шурупа- самореза. И ни как иначе.
Господа, я так понимаю, что каждый себя считает здесь специалистом, так давайте говорить правду и так как должно быть, а не всякую чушь.
а для белого? а если будет больше 600 - окно вывалится?
я бы поставил третьи минимум на петлевые стороны - но вопрос был не в этом :)
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 06:10
Вы шутите?
А для белого 700мм. Окно, конечно не вывалется, но ламинация больше подвержена температурным деформациям. Так что шутить с этим нельзя.
turbik78
13.07.2012, 06:22
Вы шутите?
А для белого 700мм. Окно, конечно не вывалется, но ламинация больше подвержена температурным деформациям. Так что шутить с этим нельзя.
а можно будет как-то увидеть в теме монтаж по всем канонам, а то в Южный я точно не поеду смотреть :shine:
...
нет, не шучу, никогда бамажки не изучал и никто не жаловался :nea:
Очень простая и запоминающаяся схема. (См.рис).
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120713/O5wSsVdu.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
а можно будет как-то увидеть в теме монтаж по всем канонам, а то в Южный я точно не поеду смотреть :shine:
...
нет, не шучу, никогда бамажки не изучал и никто не жаловался :nea:
А как же Вы занимаетесь монтажными работами, по интуиции? Да и жаловаться куда, Одесса forum.od.ua, turbik78 до востребования?
turbik78
13.07.2012, 06:31
10-ть анкеров на окно размером 1.0.х1.70 - ты так делаешь? :search:
что-то у меня такая чуйка что нет :)
А как же Вы занимаетесь монтажными работами, по интуиции? Да и жаловаться куда, Одесса forum.od.ua, turbik78 до востребования?а начальство не ездит по объектам? а про отк в маркони ты тоже не слышал? а о том что если клиенты будут недовольны они наберут офис тоже не знаешь? :search:
Начальство вместо вас на объекте с перфоратором работает? Или начальство определяет вид крепежа не посредственно на объекте? А обучение монтажным работам вы проходили на фирме? Или у вас над головой все время стояло начальство и говорили, где как и сколько установить крепежа?
turbik78, ну думайте о чем пишите пожалуйста.
Если за все время работы, вам не удалось изучить документацию по монтажным работам то не теряйте время. (См.рис)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120713/SGtM14OJ.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
turbik78
13.07.2012, 06:54
Если за все время работы, вам не удалось изучить документацию по монтажным работам то не теряйте время. (См.рис)
вот ты изучил документацию - и что? все твои монтажи выполнены согласно гостам? ты ставишь 10-ть анкеров на окно 1.0х1.7? :search:
а, ну да, ты ж насяльника и монтажами не занимаешься, а только читаешь бамажки :)
...
а это еще раз специально для тебя, могу даже примерную высоту окна сказать и то, что эта установка будет соответствовать напЫсанному в твоих нормах ;)
я бы поставил третьи минимум на петлевые стороны
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 07:57
На окно 1000х1700 используется 8 точек крепления, если для белого профиля. Неужели, приблизительно, 9-10 грн с заглушками, так сильно играют на бюджет для экономии? Я говорю о рамных саморезах.
Я Вас неоднократно просил общаться вежливо и на Вы. Неужели это так сложно?
С петлевой стороной разобрались, уже хорошо. Противоположная петлевой ничем не отличается, поэтому там так же необходимо ставить третье крепление. Другой момен в данном монтаже, это крепление на пластины и всего один ударный дюбель 6*40(если не ошибаюсь).!!!
turbik! Не смотря на то, что я действительно началЬника как вы выразились. Мне приходится заниматься и монтажниками в том числе. Скрывать тут нечего, такие же умельцы как и все, все знают и все умеют, плавали, мели могут пересчитать по пальцам и.т.д. Кичятся опытом и работой в известных компаниях при приеме на работу, просят завышеный тариф на оплату труда, ввиду "большого опыта", но понятия не имеют что и как. Приходится обучать, контролировать, причем жестко контролировать. Мало того на фирме заведена система штрафов, за каждое недостающее крепление в конструкции в соответствии с инструкцией по выполнению монтажных работ. Пока это единственный способ, борьбы за качество. Вот так!
Поэтому, в очередной раз прошу. Давайте разбираться как должно быть правильно, а не заниматься балтологией.
turbik78
13.07.2012, 08:17
Поэтому, в очередной раз прошу. Давайте разбираться как должно быть правильно, а не заниматься балтологией.
я тебя в третий раз спрошу - ты ставишь 10анкеров на окно 1.0х1.7?
не разводи балтологию - ответь внятно на вопрос!
...
вот знаешь, если б нужно было окно, то ради прикола заказал бы окно в "супер окно" чтоб посмотреть на эти монтажи по всем гостам, но пока его некуда ставить :) а если его еще распилить и найти металл тоньше норм :rzhu_nimagu:
...
а тебе сложно соблюдать правила форума?
я тебя в третий раз спрошу - ты ставишь 10анкеров на окно 1.0х1.7?
не разводи балтологию - ответь внятно на вопрос!
...
вот знаешь, если б нужно было окно, то ради прикола заказал бы окно в "супер окно" чтоб посмотреть на эти монтажи по всем гостам, но пока его некуда ставить :) а если его еще распилить и найти металл тоньше норм :rzhu_nimagu:
...а тебе сложно соблюдать правила форума?
Да, мы ставим необходимое кол-во крепежа на конструкцию, и вид крепежа определяем на месте. Из крепежа у монтажников в наличии анкера, турбошурупы всех размеров, анкерные пластины и другие крепежные материалы. Если и случаются казусы с "супер" монтажниками, то после проверки моментально исправляем.
Окно можете заказывать, пилить и искать "блохи", если есть желание. Мне бояться нечего, метала меньше норм там не найдете, уверяю вас, как бы этого вам не хотелось. Я привык отвечать за сказаное.
Разрешите
Перед запениванием проемы водой смачивать надо и смачивают ли? А от пыли - мусора?
Для автора этих произведений (специально не называю - вдруг это вторая в их жизни ошибка)- я так и не получил обещанные сертификаты, договора на свой почтовый ящик... Не все и не у всех они хранятся в офисе (не помню, но кто то говорил на форуме что должны...)
Спасибо всем за честные ответы!
так а в чем собственно проблемы? В заглушках коричневого цвета? Которые мобильно меняются в любом виде или в мусоре?))
Вы подписали акт о выполнении работ? Нет - тогда укажите свои "претензии" той компании и вам все устранят.
Потому как без претензий руководство может быть не в курсе манипуляций монтажника. Все отследить просто невозможно.
Договора оформляются сразу же. Иначе как понять права и обязательства? Сертификаты предоставляются в любой момент в нормальной фирме.
все эти моменты нужно контролировать "до" а не "после" монтажа.
Возможно вопрос про дверь не совсем для этой ветки, но тем не менее попробую спросить совета: в связи с тем что основная входная металлическая дверь не полностью справляется с тепло и шумоизоляцией хочу себе поставить вторую входную металлопластиковую, поскидывал запросы на форуме и получил кучу предложений, причем как всегда каждый хвалит своё болото! Остановил свой выбор на профиле рехау, фурнитуре зиигения, пакет сендвич. Но остались вопросы: 1) какие петли лучше ставить (как я понял ставят как оконные так и дверные)? 2) какой ригельный замок лучше FUHR или VORNE (как объяснил один спец - замке Fuhr, чтобы плотно закрыть надо притягивать ключём, а это очень не удобно - женщина и ребёнок не закроет дверь.
в замке Vorne чтобы закрыть плотно надо поднять ручку вверх, а чтобы открыть нажать вниз - так же привычнее. )
3) также говорят, что от немецкой фурнитуры максимум что ставят, так это петли, остальное турция, это так?
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 08:44
а можно будет как-то увидеть в теме монтаж по всем канонам, а то в Южный я точно не поеду смотреть :shine:
...
нет, не шучу, никогда бамажки не изучал и никто не жаловался :nea:
Скажу честно и открыто. Трехслойный монтажный шов делаем только, если клиент готов оплатить эту услугу. Стоимость материалов не велика, но работать за даром мы не будем. А вот что касается точек крепления, стараемся соблюдать. Эконимии ни какой, за-то спишь спокойно.
А "бумажки" изучать надо, хотя бы для общего развития и понимания. Человек не может все знать, а учиться ни когда не поздно.
turbik78
13.07.2012, 08:45
Да, мы ставим необходимое кол-во крепежа на конструкцию, и вид крепежа определяем на месте. Из крепежа у монтажников в наличии анкера, турбошурупы всех размеров, анкерные пластины и другие крепежные материалы. Если и случаются казусы с "супер" монтажниками, то после проверки моментально исправляем.
вообщем написал бы просто "нет", а ты опять демагогию разводишь :)
Возможно вопрос про дверь не совсем для этой ветки, но тем не менее попробую спросить совета: в связи с тем что основная входная металлическая дверь не полностью справляется с тепло и шумоизоляцией хочу себе поставить вторую входную металлопластиковую
как по мне, то лучше или поменять/утеплить металлическую или второй поставить обычную межкомнатную деревянную, если двери будут почти впритык, то пластиковая там не будет особо смотреться, если останется приличный тамбур - тогда другое дело. ИМХО,
вообщем написал бы просто "нет", а ты опять демагогию разводишь :)
А где, вы в моем ответе увидели демогогию? Помоему дан четкий ответ.
А мне бы хотелось узнать имя компании с такими монтажниками. Так как не хочется так же вляпаться. Можно в личку.
Судя по ламинату, заказчик не искал самый дешевый вариант, а получил такое....
Хотя по некоторым ответам я начинаю догадываться...
Интересная комплектация рехау-зигения и замок ворне. Вы ничего не путаете?
как по мне, то лучше или поменять/утеплить металлическую или второй поставить обычную межкомнатную деревянную, если двери будут почти впритык, то пластиковая там не будет особо смотреться, если останется приличный тамбур - тогда другое дело. ИМХО,
стояла до сегодняшнего дня там обычная канадка, но зимой чувствуется как тянет из щелей холод..... расстояние между ними где то 35-40 см
Интересная комплектация рехау-зигения и замок ворне. Вы ничего не путаете?
рехау-зигения и замок fuhr, vorne мне предложили с koning
Возможно вопрос про дверь не совсем для этой ветки, но тем не менее попробую спросить совета: в связи с тем что основная входная металлическая дверь не полностью справляется с тепло и шумоизоляцией хочу себе поставить вторую входную металлопластиковую, поскидывал запросы на форуме и получил кучу предложений, причем как всегда каждый хвалит своё болото! Остановил свой выбор на профиле рехау, фурнитуре зиигения, пакет сендвич. Но остались вопросы: 1) какие петли лучше ставить (как я понял ставят как оконные так и дверные)? 2) какой ригельный замок лучше FUHR или VORNE (как объяснил один спец - замке Fuhr, чтобы плотно закрыть надо притягивать ключём, а это очень не удобно - женщина и ребёнок не закроет дверь.
в замке Vorne чтобы закрыть плотно надо поднять ручку вверх, а чтобы открыть нажать вниз - так же привычнее. )
3) также говорят, что от немецкой фурнитуры максимум что ставят, так это петли, остальное турция, это так?
Фурнитура VORNE более низкого класса(Турция) и ставить ее на дорогой профиль как-то нелогично, учитывая то, что работа двери будет в большинстве зависеть именно от нее.
3) По поводу петель - таки да - очень часто комплектация происходит по типу "что дешевле".. и Турция, кстати не наихудший вариант)).
Да и почему не ставите ригельный от Зигения? Замок FUHR прежде чем закрыть на ключ тоже нужно сначала прижать вверх ручку - это специфика ригельных замков. Замок отличного качества.
Поэтому все ньюнсы уточняйте и заказывайте у проверенного бренда.
стояла до сегодняшнего дня там обычная канадка, но зимой чувствуется как тянет из щелей холод..... расстояние между ними где то 35-40 см
рехау-зигения и замок fuhr, vorne мне предложили с koning
Это другое дело. Спасибо.
turbik78
13.07.2012, 08:57
Хотя по некоторым ответам я начинаю догадываться...
не, не, не... это не я ставил точно :)
да нет там ничего страшного в монтаже, третья пластина вроде как и нужна (вон по гостам), но особой погоды не делает, окно и так будет стоять мертво, про замену заглушек написали выше - вынимаются и ставятся "в цвет"
Да и почему не ставите ригельный от Зигения? Замок FUHR прежде чем закрыть на ключ тоже нужно сначала прижать вверх ручку - это специфика ригельных замков. Замок отличного качества.
как я понял со слов менеджера немецкий замок будет на гривень 500 дороже, когда средняя цена двери составляет около 1600-1700 грн
как я понял со слов менеджера немецкий замок будет на гривень 500 дороже, когда средняя цена двери составляет около 1600-1700 грн
1600-1700 грн за входную дверь с рейкой и замком?:))
1600-1700 грн за входную дверь с рейкой и замком?:))
а что не так?
не, не, не... это не я ставил точно :)
да нет там ничего страшного в монтаже, третья пластина вроде как и нужна (вон по гостам), но особой погоды не делает, окно и так будет стоять мертво,
Нет, вот это http://s2.ipicture.ru/uploads/20120713/CU17y2eB.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Или это http://s2.ipicture.ru/uploads/20120713/La5dew7f.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Даже очень не нормально.
не, не, не... это не я ставил точно :)
да нет там ничего страшного в монтаже, третья пластина вроде как и нужна (вон по гостам), но особой погоды не делает, окно и так будет стоять мертво, про замену заглушек написали выше - вынимаются и ставятся "в цвет"
А как Вы определили, делает ли третья пластина погоду или нет? Как Вы определили, что и так сойдет? На глаз? Если в нормах написано - 3, значит надо ставить 3!!! Это мое личное мнение!!! А за "И так будет стоять...", я бы своих монтажников наказывал! Мне кажется, что далеко не идиоты придумали эти самые госты, а квалифицированные инженеры. Хотя, куда уж им до наших монтажников.....
turbik78
13.07.2012, 09:10
Нет, вот это
Даже очень не нормально.
блин, ну ты вообще текст читаешь или только картинки смотришь?
вот тебе про твоё первое фото
Второе - подробно чем крепится, камень я сам сбивал, там раньше ровно прикручено было
а на втором - пластина есть и закреплена, закреплена тем, что оптимально подходит для данного материала стены, что тебе еще надо?
...
ты пойди еще фонарному столбу расскажи что он не там стоит
А как Вы определили, делает ли третья пластина погоду или нет? Как Вы определили, что и так сойдет? На глаз? Если в нормах написано - 3, значит надо ставить 3!!! Это мое личное мнение!!! А за "И так будет стоять...", я бы своих монтажников наказывал! Мне кажется, что далеко не идиоты придумали эти самые госты, а квалифицированные инженеры. Хотя, куда уж им до наших монтажников.....
да я ж не спорю что есть огрехи монтажа, но они не критичны :)
размеры не большие, крепеж есть, пена задута без щелей (сужу по фото), заделают откосы с двух сторон и окно там и умрет, играть не будет.
а что не так?
Все не так:) Может мне покупать у вас входные двери за 200$:)) По такой логике демпфер и магазинная ручка добавит еще гривень 300 не более:))
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 09:28
да я ж не спорю что есть огрехи монтажа, но они не критичны :)
размеры не большие, крепеж есть, пена задута без щелей (сужу по фото), заделают откосы с двух сторон и окно там и умрет, играть не будет.
И все-таки, креплений мало и надо добавлять.
Пена не является средством монтажа. Пена- это всего-лишь утеплитель, но не фиксатор. Количество точек крепления должно быть необходимое, для равномерной передачи нагрузок, действующих на окно.
блин, ну ты вообще текст читаешь или только картинки смотришь?
а на втором - пластина есть и закреплена, закреплена тем, что оптимально подходит для данного материала стены, что тебе еще надо?
Ну так потихоньку и пройдем изучение монтажных работ на форуме для turbik7 :).
Нужно не мне а заказчику, технически правильно выполнить работы. Монтажная пластина должна крепиться двумя метизами. Понимаете 2шт, шурупа, турбика или анкера?
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120713/pqvPRNVP.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Все не так:) Может мне покупать у вас входные двери за 200$:)) По такой логике демпфер и магазинная ручка добавит еще гривень 300 не более:))
что то чем больше вы пишите, тем меньше я начинаю понимать о чем беседа))))
turbik78
13.07.2012, 09:40
Ну так потихоньку и пройдем изучение монтажных работ на форуме для turbik7 :).
Нужно не мне а заказчику, технически правильно выполнить работы. Монтажная пластина должна крепиться двумя метизами. Понимаете 2шт, шурупа, турбика или анкера?
не, судя по всему ты явно не то читаешь
с газобетона может вырвать что один саморез, что два, а один ударный в кирпиче даже тебя выдержит если ты на нём повиснешь :D
...
в топку твои бамажки, опыт рулит :good:
не, судя по всему ты явно не то читаешь
с газобетона может вырвать что один саморез, что два, а один ударный в кирпиче даже тебя выдержит если ты на нём повиснешь :D
...в топку твои бамажки, опыт рулит :good:
Прекратите хамить!
Бумажки пишут для того, чтоб их читали и изучали. Чтоб такие "опытные" товарищи, потом не применяли фраз:- и так сойдет, никуда не денется, на мертво держится, я их ставил переставил, и.т.д.
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 09:46
Так, подождите. Давайте я попробую объяснить, для чего нужно крепить анкерные пластины именно на два самореза-шурупа, а не на один.
Ни кто не собирается спорить о несущей способности того или иного дюбеля-самореза. Дело в том, что вторая точка крепления защищает пластину от самопроизвольного смещения в сторону. А это вполне может произойти и происходит с одним шурупом. Этого быть не должно, потому и нужен второй саморез-шуруп. Вот и все. Неужели это так трудно понять?
что то чем больше вы пишите, тем меньше я начинаю понимать о чем беседа))))
Беседа о том, что входная дверь, судя по описанию, аналогичная входной двери в магазин с вертикальным дожимом должна стоить несколько дороже, чем обычная балконная дверь. Вот я о чем.
turbik78
13.07.2012, 09:50
Прекратите хамить!
Бумажки пишут для того, чтоб их читали и изучали. Чтоб такие "опытные" товарищи, потом не применяли фраз:- и так сойдет, никуда не денется, на мертво держится, я их ставил переставил, и.т.д.
я тебе объясняю обычные технические вещи простым русским языком - что б ты хотя бы это знал и потом не парил бы монтажникам голову своими познаниями гостов ;)
Так, подождите. Давайте я попробую объяснить, для чего нужно крепить анкерные пластины именно на два самореза-шурупа, а не на один.
Ни кто не собирается спорить о несущей способности того или иного дюбеля-самореза. Дело в том, что вторая точка крепления защищает пластину от самопроизвольного смещения в сторону. А это вполне может произойти и происходит с одним шурупом. Этого быть не должно, потому и нужен второй саморез-шуруп. Вот и все. Неужели это так трудно понять?
ага, ведь разница между диаметрами шурупа и отверстия в пластине огромна, а если дюбель ударного пробивается насквозь пластины то зазоры еще больше :)
да и у нас окна в домах подвержены немеренным нагрузкам, даже большим чем при ураганных ветрах - поэтому окна играют смещаясь на пластинах :)
самому не смешно? :search:
не, судя по всему ты явно не то читаешь
с газобетона может вырвать что один саморез, что два, а один ударный в кирпиче даже тебя выдержит если ты на нём повиснешь :D
...
в топку твои бамажки, опыт рулит :good:
Прекратите хамить!
Бумажки пишут для того, чтоб их читали и изучали. Чтоб такие "опытные" товарищи, потом не применяли фраз:- и так сойдет, никуда не денется, на мертво держится, я их ставил переставил, и.т.д.
И чего вы разошлись?:)) Факт, что по нормам креплений маловато, однако в жизни 99% монтажей будут именно такими. Способ крепления с учетом материала стен, выбран не верный, на мой взгляд. А в целом считаю, что замер изделий выполнен на 5 баллов, монтаж на 3+:) Однако, как говорится третий сорт, не брак:)
я тебе объясняю обычные технические вещи простым русским языком - что б ты хотя бы это знал и потом не парил бы монтажникам голову своими познаниями гостов ;)
Если, я не буду монтажнику парить голову, как выражаетесь. Тогда подобных обращений на форуме и не только, будет в разы больше.
Тогда нарекаканий в сторону оконного рынка и негативного отношения, так же будет в разы больше. А вам рекомендую не хамить, а изучать мат.часть!
Так, подождите. Давайте я попробую объяснить, для чего нужно крепить анкерные пластины именно на два самореза-шурупа, а не на один.
Ни кто не собирается спорить о несущей способности того или иного дюбеля-самореза. Дело в том, что вторая точка крепления защищает пластину от самопроизвольного смещения в сторону. А это вполне может произойти и происходит с одним шурупом. Этого быть не должно, потому и нужен второй саморез-шуруп. Вот и все. Неужели это так трудно понять?
Второй саморез не гарантирует отсутствие смещения. Естественно, это зависит от конфигурации пластины, а точнее ее отверстий. Но ведь не будут брать калиброванные под отверстия саморезы, а возьмут обычные. Люфты будут что на одном саморезе, что на двух:)
Исходя из того, что окно будет выставляться на подставочных брусках, то критичного смещения окна не произойдет. Тем более, что при креплении одним саморезом, как правило используют одиночные отверстия круглой формы.
turbik78
13.07.2012, 10:01
И чего вы разошлись?:)) Факт, что по нормам креплений маловато, однако в жизни 99% монтажей будут именно такими. Способ крепления с учетом материала стен, выбран не верный, на мой взгляд. А в целом считаю, что замер изделий выполнен на 5 баллов, монтаж на 3+:) Однако, как говорится третий сорт, не брак:)
так пятница 13-е сегодня :)
креплений маловато, согласен
а вот по способу - пластина на шурупе в газе будет держаться не хуже анкера, которым надо будет сверлить окна насквозь и потом ставить заглушки - а если "прочность" не отличается и сверлить раму не стоит :shine:
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 10:12
Господа, что я не понимаю, о чем Вы говорите. То о чем я написал, не просто слова, а понимание процесса. Я в этом немного разбираюсь. Если Вы так ставите, ну что же, ваше право, но до первого залета. Даже самые фуфлыжные пластины имеют по два отверстия, а не по одному. Для чего? Не на выбор, это уж точно. Скажу одно, мастером можно назвать себя только тогда, когда все сделано так как надо, а не так как хочется. Говорить о качестве пластин не хочу, а кто вас заставляет с ними работать, работайте с дюбелями, рамными саморезами. Дороже не будет- качественней и надежней будет точно. Только когда Вы пишите о смещении, не забывайте тогда указывать, что помимо пластин должны быть установлены несущие колодки-подкладки. Вы их ставите?
так пятница 13-е сегодня :)
креплений маловато, согласен
а вот по способу - пластина на шурупе в газе будет держаться не хуже анкера, которым надо будет сверлить окна насквозь и потом ставить заглушки - а если "прочность" не отличается и сверлить раму не стоит :shine:
Нет, с учетом материала нужен именно анкер:)) Изначально, четвертей нет, следовательно нагрузка как по вертикальному так и по горизонтальному смещению ляжет на пластину. Она не в состоянии обеспечить удерживание окна в двух плоскостях. Можно конечно рассуждать, что после монтажа сделают откосы и четверти появятся, но это все уже потом....
Господа, что я не понимаю, о чем Вы говорите. То о чем я написал, не просто слова, а понимание процесса. Я в этом немного разбираюсь. Если Вы так ставите, ну что же, ваше право, но до первого залета. Даже самые фуфлыжные пластины имеют по два отверстия, а не по одному. Для чего? Не на выбор, это уж точно. Скажу одно, мастером можно назвать себя только тогда, когда все сделано так как надо, а не так как хочется. Говорить о качестве пластин не хочу, а кто вас заставляет с ними работать, работайте с дюбедями, рамными саморезами. Дороже не будет- качественней и надежней будет точно. Только когда Вы пишите о смещении, не забывайте тогда указывать, что помимо пластин должны быть установлены несущие колодки-подкладки. Вы их ставите?
Пластины (нормальные) имеют даже не два отверстия, а около 6-ти. Три круглого сечения и три овального. Но согласись, что это не повод в каждое из них что то крутить:)
На счет колодок я писал, однако вместо них в реальной жизни используется подручный материал - деревянные бруски и клинья. Да, это колхоз. Но это массовое и по тому обычное явление.
Что касается крепления в пенобетон без четвертей - мое мнение только анкер.
turbik78
13.07.2012, 10:29
Даже самые фуфлыжные пластины имеют по два отверстия, а не по одному. Для чего? Не на выбор, это уж точно.
как раз для этого, т.к. на пластине не два отверстия, я минимум три (два круглых и одно овальное)
Говорить о качестве пластин не хочу, а кто вас заставляет с ними работать, работайте с дюбелями, рамными саморезами.
монтажников обязывает начальство, т.к. знаю достаточно много фирм которые работают только с анкерами или только с пластинами
что помимо пластин должны быть установлены несущие колодки-подкладки. Вы их ставите?
это подкладки снизу или по всему периметру?
Нет, с учетом материала нужен именно анкер:)) Изначально, четвертей нет, следовательно нагрузка как по вертикальному так и по горизонтальному смещению ляжет на пластину. Она не в состоянии обеспечить удерживание окна в двух плоскостях. Можно конечно рассуждать, что после монтажа сделают откосы и четверти появятся, но это все уже потом....
в газобетоне анкера тоже не особо держатся, даже такие "железненькию дюбельки с резьбой" (не знаю как правильно называются) тоже подшатываются. мы в Совиньоне пробовали много чего из крепежа, выходит дороже по деньгам, а жесткость почти такая же и остается :shine:
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 10:30
Пластины (нормальные) имеют даже не два отверстия, а около 6-ти. Три круглого сечения и три овального. Но согласись, что это не повод в каждое из них что то крутить:)
...
Все эти отверстия для того, что определить место для крепления, а количество шурупов остается не изменным.
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 10:35
это подкладки снизу или по всему периметру?
Вот один из примеров:
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120713/4bqfrnmS.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
turbik78
13.07.2012, 10:40
Вот один из примеров:
эти ставлю, только по большей части это попиленный кусок демонтированной рамы, с трех сторон :)
боковые позволяют не напрягаясь выставить плоскость вертикали, думаю их все ставят :shine:
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 10:46
Давайте будем говорить не по практике, а по свойствам материалов. Деревяный брусок нельзя устанавливать.
Попробуйте использовать монтажный клин(пластиковый). Незаменимая вещь. Это то, что надо.
turbik78
13.07.2012, 10:48
Попробуйте использовать монтажный клин(пластиковый). Незаменимая вещь. Это то, что надо.
что-то я сомневаюсь что такие вещи многие муруют в стену - не бюджетно :)
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 10:50
Да ну! Сами посчитайте. Неужели так дорого или неужели использовав их, семейный бюджет монтажника(компании) сильно оскуднеет?
turbik78
13.07.2012, 10:55
Да ну! Сами посчитайте. Неужели так дорого или неужели использовав их, семейный бюджет монтажника(компании) сильно оскуднеет?
когда я работал на фирмах их не было нигде, а в некоторых были напряги и с простыми пластиковыми 1-5миллиметровками (закупались в основном под пакеты), так что не думаю что в свете экономии многие будут разорятся на пластиковые клинья.
и чем оно от дерева отличается - одно играет от влажности, другое от температуры - лобзик и старые рамы рулят :)
Давайте будем говорить не по практике, а по свойствам материалов. Деревяный брусок нельзя устанавливать.
Попробуйте использовать монтажный клин(пластиковый). Незаменимая вещь. Это то, что надо.
Можно узнать, чем плох деревянный брус, основное назначение которого выставить раму в процессе монтажа? Далее он или закрывается штукатуркой или вытаскивается.
Так чем пластиковый клин лучше выполнит основную функцию, чем примитивный кусок дерева?
как интересно.... Может еще ПСУЛ и бутилкаучуковую гидроизоляционную ленту еще не забываете?))
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 11:01
Если и ставить деревяные клинья, то только из твердых пород дерева, а не из сосны. Они сгниют.
Я Вам открою секрет. Многие фирмы, монтажники привыкли работать, как им нравится. И они ни разу не просчитали стоимость материалов и количество их использования. А вот когда подскажешь, сразу за голову беруться, что же мы раньше этого не делали. Тем более, стоимость их настолько мала, что и не стоит о ней вообще говорить. Стоимость работ оплачивает клиент, а для него важно, чтобы окно прослужило много лет. Ведь монтаж- это 70% работоспособности всего окна.
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 11:04
как интересно.... Может еще ПСУЛ и бутилкаучуковую гидроизоляционную ленту еще не забываете?))
Ирония здесь ни к чему.
ПСУЛ не используем, а вот ленты очень часто. А Вы, по ходу, об этом только слышали?