Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Дама_интересная,
Ну-ну, это уже что-то судорожное у вас с таким количеством смайликов происходит. Не надо завидовать чужим доходам, это совсем некрасиво.
Да, это вы - голый ежачий тухис с "детальками", который зарегился на Одфоруме, чтобы оставлять словесный мусор в теме о МП окнах? Вейз мир, бывает же такое на Одфоруме. Да, тогда я понимаю бессодержательноcть и запутанность вашей писанины.
А заказчиком вы у нас не будете, даже не просите, особенно после того, что выяснилось кем вы есть на самом деле.
Да, кстати, я уже давно все. Пардон, что пришлось отвечать на всякую ерунду, хотя давно надо было давить на соответствующую кнопочку.
У меня нет слов. Занавес.
Среди глупых разборок теряется суть темы. Возможно, нужно общаться в ЛС.
Лучше обсудить подорожание комплектующих для производства окон и предупредить своих заказчиков, которые просчитались и хотят оформиться после праздников.
Судя из писем поставщиков, то подорожание не шуточное.:(
Николя_Саркози
10.04.2012, 20:15
Лучше обсудить подорожание комплектующих для производства окон и предупредить своих заказчиков, которые просчитались и хотят оформиться после праздников.
Судя из писем поставщиков, то подорожание не шуточное.:(
только стекло подорожает на 10% , что тогда будут зарабатывать (((
И на сколько примерно подорожает окно 1300х1400, Rehau 60, однокамерный стеклопакет с энргосберегающим стеклом?
И на сколько примерно подорожает окно 1300х1400, Rehau 60, однокамерный стеклопакет с энргосберегающим стеклом?
Ну это уже вам видней. Спросите в понедельник у своих поставщиков!
turbik78
10.04.2012, 20:47
что-то я не понял, о каком подорожании речь? да еще и в пределах недели :sad_anim:
Николя_Саркози
10.04.2012, 20:58
говорят что от 10% до 15% на закупки , в зависимости от профиля ((((
Scarlett
10.04.2012, 21:51
Да, нас также предупредили поставщики о подорожании.
Bono vox
10.04.2012, 22:01
Стекло уже подорожало в среднем на 8 грн. Весь импорт тоже взлетел. Импортируемому ПВХ наступил "кирдык".
Стекло подорожало на 20 %. И это не предел. С нововведениями таможенными ситуация пока не ясна. Но через неделю, после праздника Пасхи нас ждет новый скачек цен.
Покупайте все отечественное или платите в разы дороже.
Правда вот Лисичанское стекло не осталось в прежней цене, на них тоже это повлияло. Правда иным путем.
Путем жадности и желания срубить денег, тут уж не до иных мечтаний.
Стекло уже подорожало в среднем на 8 грн. Весь импорт тоже взлетел. Импортируемому ПВХ наступил "кирдык".
Не "кирдык", просто окно из импортного профиля будет доступно не всем. Нормальные законы экономики, нужно производить и потреблять свое. Другое дело, что качество наших материалов страдает, но может повышеный спрос после повышения цен на импорт, заставит наших производителей того же стекла задуматься.
Bono vox
11.04.2012, 08:42
Не "кирдык", просто окно из импортного профиля будет доступно не всем. Нормальные законы экономики, нужно производить и потреблять свое. Другое дело, что качество наших материалов страдает, но может повышеный спрос после повышения цен на импорт, заставит наших производителей того же стекла задуматься.
"Юран" с профилем "Сарпласт" поблагодарил всех за работу и свернул торговлю ПВХ. "Винкхаус", чувствую, ждет та же участь.
"Юран" с профилем "Сарпласт" поблагодарил всех за работу и свернул торговлю ПВХ. "Винкхаус", чувствую, ждет та же участь.
Капитализм-жестокая штука:)
В той же Турции, ни одного разу не видел окна из импортного профиля. Исключительно местного производства, через время производители научились делать достойные продукты. Возьмем к примеру Pimapen-превзойдет любой именитый Европейский бренд. Думаете у нас такого не будет?
АНВИ-М VEKA Южный
11.04.2012, 09:33
"Юран" с профилем "Сарпласт" поблагодарил всех за работу и свернул торговлю ПВХ. "Винкхаус", чувствую, ждет та же участь.
Не много поправлю, не "Винкхаус", а "Винхоус". Прошу не путать- это совсем разные торговые марки.
Игорь!!!
11.04.2012, 09:35
Не много поправлю, не "Винкхаус", а "Винхоус". Прошу не путать- это совсем разные торговые марки.
:)
Не много поправлю, не "Винкхаус", а "Винхоус". Прошу не путать- это совсем разные торговые марки.
Поясните в чем? Действительно не знаю. И то, и то фурнитура?
Игорь!!!
11.04.2012, 09:48
Поясните в чем? Действительно не знаю. И то, и то фурнитура?
Винхоус кажется профиль))
Scarlett
11.04.2012, 10:34
Я думаю и отечественные профиля (производимые в Украине) также вынуждены будут поднять цену, т.к., насколько я знаю сырье также завозится из-за рубежа + плюс начало сезона.
Всегда в таких случаях, когда знаешь о подорожании хочется позвонить тем клиентам, кто собирается заказывать и предупредить, но меня всегда останавливает то, что заказчик может не поверить и подумать, что его просто подгоняют быстрее заказать.
АНВИ-М VEKA Южный
11.04.2012, 15:29
Винхоус кажется профиль))
Совершенно верно!
Поражаюсь московским ценам на окна:
Окно ш=1320, в=1940, сверху фрамуга глухая на 600мм, низ - на две части, одна глухая, одна - пов.отк., сетка
Профиль REHAU Blitz, двухкамерный с\п, ф-ра ROTO, подоконник ПВХ 400 мм, отл. 150 мм
Стоимость с установкой и доставкой по Москве - 650 ДОЛЛАРОВ!!!! Двинуться можно!!!! И это человек торговался и получил, по его словам супер скидку!!!!! Вот где рынок еще не убит!!!
Поражаюсь московским ценам на окна:
Окно ш=1320, в=1940, сверху фрамуга глухая на 600мм, низ - на две части, одна глухая, одна - пов.отк., сетка
Профиль REHAU Blitz, двухкамерный с\п, ф-ра ROTO, подоконник ПВХ 400 мм, отл. 150 мм
Стоимость с установкой и доставкой по Москве - 650 ДОЛЛАРОВ!!!! Двинуться можно!!!! И это человек торговался и получил, по его словам супер скидку!!!!! Вот где рынок еще не убит!!!
Однако:))
АНВИ-М VEKA Южный
11.04.2012, 16:12
Да удивляться, впрочем, не стоит. Там люди зарабатывают. Есть, конечно, отдельные личности, но они не заметны на общем фоне. Скажу более, глухое остекление, а тем более в Москве, практически отсутствует. Разве, что верхняя фрамуга и то не всегда.
turbik78
11.04.2012, 16:16
Стоимость с установкой и доставкой по Москве - 650 ДОЛЛАРОВ!!!! Двинуться можно!!!! И это человек торговался и получил, по его словам супер скидку!!!!! Вот где рынок еще не убит!!!
ну во-первых там зарплаты далеко не украинские, а во-вторых тут в теме так же мелькали окна по 4к.грн, что не намного дешевле московских цен ;)
"Юран" с профилем "Сарпласт" поблагодарил всех за работу и свернул торговлю ПВХ. "Винкхаус", чувствую, ждет та же участь.
Всех поблагодарил, а никого не забыл?
Интресно... Насколько я знаю это обыкновенные слухи распускаемые конкурентами (не самыми наверное добросовестными).
В Москве кроме больших зарплат , окна частенько комплектуют пластиковыми откосами, а в рехау так это в 90% заказов. Профиль там тоже дороже.
4117653
ну во-первых там зарплаты далеко не украинские, а во-вторых тут в теме так же мелькали окна по 4к.грн, что не намного дешевле московских цен ;)
А вы посмотрите что здесь за 4 предлагали , профиль, пакет,и т.д. , и сравните с тем что за 650у.е. из Москвы.
turbik78
11.04.2012, 18:09
4117653
А вы посмотрите что здесь за 4 предлагали , профиль, пакет,и т.д. , и сравните с тем что за 650у.е. из Москвы.
я не про это окно.
SnowdropP
11.04.2012, 18:22
Подскажите, пожалуйста, где можно заказать окно, которое на сладинговой системе, т.е. открывается перпендикулярно полу, в верх и в низ? Спасибо!
4117653
А вы посмотрите что здесь за 4 предлагали , профиль, пакет,и т.д. , и сравните с тем что за 650у.е. из Москвы.
Так то, что предлагается за 4, для дилера реально стоит 3, с аналогичных профильных систем. Чем вы хотели удивить то?:)
АНВИ-М VEKA Южный
11.04.2012, 18:53
... а в рехау так это в 90% заказов. ...
Откуда такая информация? Этот бренд панацея?
Bono vox
11.04.2012, 22:22
Всех поблагодарил, а никого не забыл?
Интресно... Насколько я знаю это обыкновенные слухи распускаемые конкурентами (не самыми наверное добросовестными).
Правда? Ну тогда прошу прощения за слухи. Я уж было подумал, что с новыми таможенными тарифами перечисленным брендам будет тяжело работать на рынке. Рад, что это слухи, и верные клиенты, не смотря колоссальное подорожание этих систем, продолжат работу с турецким профилем, но уже по цене, приближенного к европейскому.
Слухи конкуренты не распускают и данному факту не радуются: в одной лодке плывем. Вот если бы "Маядо" продолжало процентов на 20..)
Bono vox
11.04.2012, 22:24
Не много поправлю, не "Винкхаус", а "Винхоус". Прошу не путать- это совсем разные торговые марки.
Уж раз пошла такая пьянка, то "ВинхАус". Профиль от этого, к сожалению, дешевле не станет.
В Москве кроме больших зарплат , окна частенько комплектуют пластиковыми откосами, а в рехау так это в 90% заказов. Профиль там тоже дороже.
Откосы - отдельно - еще на 200 у.е. Всего заказ с откосами обошелся 850 у.е.!!!
Так то, что предлагается за 4, для дилера реально стоит 3, с аналогичных профильных систем. Чем вы хотели удивить то?:)
Я вам про Фому , вы мне про Ерёму. Причём тут дилер? Причём тут другие профильные системы? Там всё чётко и понятно ! Не дилер, а заказчик, купил не что-то а REHAU Blitz. Читайте внимательнее или объясните нормально что вы хотите сказать. (Если вы того "чувака" которому я просчёт на GENEO делал приняли в всерьёз, то я в шоке)
Откуда такая информация? Этот бренд панацея?
Уважаемый фанат Веки, создаётся впечатление что бренд REHAU для вас, как красный флаг для .... А информация от меня, так как я сам заказывал и родственники, и их знакомые ставили сразу с откосами . Да и по фирмам немного походил . И если скоро там буду специально для вас фотки сделаю.
Ну да, ну да, вы и ваши родственники, это и есть 90% объема рехая.
И "чувак" с другими, наверное так же входит в этот процент.
Подскажите, пожалуйста, где можно заказать окно, которое на сладинговой системе, т.е. открывается перпендикулярно полу, в верх и в низ? Спасибо!
Думаю, что уже нигде не закажете...
Эти окна давно перестали у нас собирать и устанавливать...
Изготавливают из евробруса. Одна Украинская компания заказала спец.профильную систему для производства такого вида открываний. Но это еще пока все проекты.
Правда? Ну тогда прошу прощения за слухи. Я уж было подумал, что с новыми таможенными тарифами перечисленным брендам будет тяжело работать на рынке. Рад, что это слухи, и верные клиенты, не смотря колоссальное подорожание этих систем, продолжат работу с турецким профилем, но уже по цене, приближенного к европейскому.
Слухи конкуренты не распускают и данному факту не радуются: в одной лодке плывем. Вот если бы "Маядо" продолжало процентов на 20..)
Как раз Маядо и распускает эти слухи, насколько я знаю. И действительно, у Юрана, как впрочем и у Бригантины безумно лояльные клиенты, всем-бы таких :) Думаю как-то выкарабкаются, ведь как правильно заметила Скарлетт - практически все сырье для производства пластика - импорт. Так что подорожает все и неслабо.
Процентов на 10 по кругу думаю, не меньше. Фурнитура, стекло - туда-же.
АНВИ-М VEKA Южный
12.04.2012, 11:39
Уважаемый фанат Веки, создаётся впечатление что бренд REHAU для вас, как красный флаг для .... А информация от меня, так как я сам заказывал и родственники, и их знакомые ставили сразу с откосами . Да и по фирмам немного походил . И если скоро там буду специально для вас фотки сделаю.
Послушайте уважаемый! На сколько Вы поняли это не место для язвления. При этом, уже говорил, что я более 8 лет являлся переработчиком REHAU и знаю, в отличии от многих, многое не по наслышке, а из первых уст. И уверен, что наличие Ваших родственников, ни как не связано с продажами окон от данной компании, да и многих других.
Изготавливают из евробруса. Одна Украинская компания заказала спец.профильную систему для производства такого вида открываний. Но это еще пока все проекты.
Даже в алюминии эта система задалбывала...
а что будет, если вместо лёгкого металла, будет тяжёлый евробус... да ещё и "Одной Украинской компании" :) ...
Ну да, ну да, вы и ваши родственники, это и есть 90% объема рехая.
И "чувак" с другими, наверное так же входит в этот процент.
Остальные 10% в "КоКошке" заказывают "Трокашку". /без обид/
Послушайте уважаемый! На сколько Вы поняли это не место для язвления. При этом, уже говорил, что я более 8 лет являлся переработчиком REHAU и знаю, в отличии от многих, многое не по наслышке, а из первых уст. И уверен, что наличие Ваших родственников, ни как не связано с продажами окон от данной компании, да и многих других.
Извините что обидел. Но про место для язвления, вы тоже не забывайте. А то что вы 8 лет БЫЛИ переработчиком REHAU, и что? Мы 6 лет , и по сей день. Речь не об этом . А о том, что там изделия часто комплектуют фирменными допами (откосы, наличники, нащельники и т.д.) от этого тоже цена выше.
АНВИ-М VEKA Южный
12.04.2012, 18:25
Принимается. Но где Вы видели, что я с язвил? Я задал конкретный вопрос по бренду Что касается продаж, то по мимо данного бренда, львиную долю все-таки забирают и другие. А вот по доп.элементам, то здесь не поспоришь. Действительно, комплекс услуг, в основном, под ноль. Но там и ГОСТы стараются выполнять, иначе сразу в суд. Хотя и у них не все так сладко.
Остальные 10% в "КоКошке" заказывают "Трокашку". /без обид/
Ну вот Вы хоть под одним каким то ником, можете не грубить? Вам указали на не правильное высказывание по поводу (90%) объема. Это Ваше личное мнение, но оно может завести в заблуждение читающих.
Ну вот Вы хоть под одним каким то ником, можете не грубить? Вам указали на не правильное высказывание по поводу (90%) объема. Это Ваше личное мнение, но оно может завести в заблуждение читающих.
Вы меня с кем то путаете, ник у меня один. Если вам кажется, что я вам грубил, извините . По поводу 90% объёма вы неправильно поняли. Имелось в виду что 90% данного бренда комплектуется допами по полной программе, и по этому шкалит цена. А не 90% рынка составляет ......
Вы меня с кем то путаете, ник у меня один. Если вам кажется, что я вам грубил, извините . По поводу 90% объёма вы неправильно поняли. Имелось в виду что 90% данного бренда комплектуется допами по полной программе, и по этому шкалит цена. А не 90% рынка составляет ......
Принимается. А кто комплектует заказы допами, уточните пожалуйста? На дилерском рынке подобного не наблюдается, да и цена на данный бренд "шкалит" в обратную сторону:).
Вы какого производителя представляете, если не секрет?
Имхо) Дешевле разве, что винтеч и алмпласт.
Я представляю себя.
...Имхо) Дешевле разве, что винтеч и алмпласт....
Смотря с чем сравнивать
Я представляю себя.
...Имхо) Дешевле разве, что винтеч и алмпласт....
Смотря с чем сравнивать
Да почти со всеми профилями Rehau находится в дешевом сегменте (условно конечно). И на мой взгляд, дилеры вообще не комплектуют какими либо допами, ну кроме соединителей и расширительных профилей. А уж откосы - вообще редкость.
Коллеги,кто в городе серьёзно работает с Евробрусом? С меня плюсик.
Коллеги,кто в городе серьёзно работает с Евробрусом? С меня плюсик.
Маркони. Плюсик оставьте на будущее...:)
Маркони. Плюсик оставьте на будущее...:)
маркони уже не тот...
Scarlett
13.04.2012, 20:27
маркони уже не тот...
откуда вы знаете, что не тот? вы заказывали?
маркони уже не тот...
Мои друзья с Киева, успешно работают с Маркони по евробрусу. Проблем нет ни каких, регулярно размещают заказы. Что Вы имели ввиду по выражением: -не тот?
turbik78
13.04.2012, 20:41
Коллеги,кто в городе серьёзно работает с Евробрусом? С меня плюсик.
маркони и модерн
маркони уже не тот...
согласен, после того как я ушёл не то :)
...
качество там всё так же на уровне (видел недавно их окна), а насчёт монтажей не могу сказать, многие хорошие монтажники оттуда поуходили еще в 2007-08.
маркони и модерн
согласен, после того как я ушёл не то :)
...
качество там всё так же на уровне (видел недавно их окна), а насчёт монтажей не могу сказать, многие хорошие монтажники оттуда поуходили еще в 2007-08.
А новые толковые монтажники, не пришли на фирму, после Вашего ухода?
Зы. Хотя правы, после Вашего ухода фирма остановилась в своем развитии. Качество на уровне, вот монтажные работы "страдают". Вас не просили вернуться, чтоб спасти компанию?
turbik78
13.04.2012, 21:25
А новые толковые монтажники, не пришли на фирму, после Вашего ухода?
Зы. Хотя правы, после Вашего ухода фирма остановилась в своем развитии. Качество на уровне, вот монтажные работы "страдают". Вас не просили вернуться, чтоб спасти компанию?
кроме меня ушло достаточно много, после того как маркони завязало с пластиком и осталось одно дерево, т.е. работа уменьшилась, а людей осталось так же.
как стало потом с монтажами я не сильно в курсе
...
буквально на днях звонили и просили вернутся, но я сказал что если вернусь в окна, то только в "ко-ко - супер-окно", так что копи бабло мне на зарплату!
откуда вы знаете, что не тот? вы заказывали?
посещал несколько рекламаций по алюминию...
менял пару раз дерево...
прекрасно помню качество окон 2000-2003г.
осознаю разницу в качестве...
не совсем понимаю движение фирмы...
вот и говорю - "маркони уже не тот!.."
буквально на днях звонили и просили вернутся, но я сказал что если вернусь в окна, то только в "ко-ко - супер-окно", так что копи бабло мне на зарплату!
turbik78! Конечно правильный выбор.:good:
Вот только чего ждать пока мы накопим, тут в соседних ветках "фирмах", монтажники по 10000 грн получают. Ай да туда!:)
Другой взгляд
14.04.2012, 09:31
Коллеги,кто в городе серьёзно работает с Евробрусом? С меня плюсик.
Домберг делает хорошие окна. ИМХО
turbik78
14.04.2012, 11:32
turbik78! Конечно правильный выбор.:good:
Вот только чего ждать пока мы накопим, тут в соседних ветках "фирмах", монтажники по 10000 грн получают. Ай да туда!:)
и шо?
ты позволишь каким-то там конкурентам платить больше чем у тебя? с твоими-то оборотами продаж? :search: не верю :nea:
...
реорганизуем твою контору, уберем три хламовые группы профиля, увеличим продажи - 15-ка будет как пить дать, а то и больше :good:
в крайнем случае директор будет недополучать, а у монтажников будет супер :good:
turbik78! Без Вас было бы скучно, здесь на форуме.:good:
Скажите пож-та, товарищи знатоки по МП окнам, от чего зависит сероватый оттенок стекла? О того, что 2х-камерный профиль(3 стекла), от того что энергосбережение с серебром, или просто тупо такие стёкла тёмные вставили?
оно непрозрачно? оно тонирует? цвета за окном искажены?
изготовитель слышал этот вопрос и если слышал, то что ответил?
Игорь!!!
14.04.2012, 21:54
Скажите пож-та, товарищи знатоки по МП окнам, от чего зависит сероватый оттенок стекла? О того, что 2х-камерный профиль(3 стекла), от того что энергосбережение с серебром, или просто тупо такие стёкла тёмные вставили?
Вряд-ли вам вставили серые стекла. Скорей всего так у всех кто хочет что-то найти)))
АНВИ-М VEKA Южный
15.04.2012, 08:24
Скажите пож-та, товарищи знатоки по МП окнам, от чего зависит сероватый оттенок стекла? О того, что 2х-камерный профиль(3 стекла), от того что энергосбережение с серебром, или просто тупо такие стёкла тёмные вставили?
К-стекло - низкоэмиссионное стекло с пиролитическим покрытием, нанесенное методом химической реакции при высокой температуре, устойчиво к внешним воздействиям («жесткое» покрытие); имеет слабовыраженный сероватый оттенок.
Возможно у Вас ст/пакеты именно с К-стеклом. Ни чего страшного. Но вопрос, когда установлены окна?
Ещё не установлены, я когда увидела их, стала переживать, что будет "темно" в зале, т.к. балкон застеклён, зачем мне там энергосбережение?)) производитель ответил, что энергосберегающее, мастер - что такой оттенок самого стекла, поэтому пока не поздно хочу разобраться, всё-таки не каждый день окна меняю
Ещё не установлены, я когда увидела их, стала переживать, что будет "темно" в зале, т.к. балкон застеклён, зачем мне там энергосбережение?)) производитель ответил, что энергосберегающее, мастер - что такой оттенок самого стекла, поэтому пока не поздно хочу разобраться, всё-таки не каждый день окна меняю
Какая формула с\пакета? Газ Arg(аргон) закачен в камеру?
Стеклопакет 4-24-4і 4-8-4-12-4і сендвич, больше ничего не написано
Игорь!!!
15.04.2012, 19:24
Стеклопакет 4-24-4і 4-8-4-12-4і сендвич, больше ничего не написано
Вам мерещится))
Игорь, я очень надеюсь, что до вторника мне размерещится!
Игорь!!!
15.04.2012, 19:46
Игорь, я очень надеюсь, что до вторника мне размерещится!
Должно!!!
Стеклопакет 4-24-4і 4-8-4-12-4і сендвич, больше ничего не написано
По любому стеклопакет в три стекла + i темнит.
Такой стеклопакет не может быть прозрачным, как самый обычн
ый. Но ведь это хорошие,качественные стеклопакеты,главное чтобы в них небыло сэндвияа :)
Но если Вам не подходит и интересует лишь прозрачность, я знаю добрых людей, которые Вам их могут поменять на болеее прозрачные:)
Игорь!!!
16.04.2012, 08:09
Такой стеклопакет не может быть прозрачным, как самый обычн
ый. Но ведь это хорошие,качественные стеклопакеты,главное чтобы в них небыло сэндвияа :)
Но если Вам не подходит и интересует лишь прозрачность, я знаю добрых людей, которые Вам их могут поменять на болеее прозрачные:)
С доплатой)))
Такой стеклопакет не может быть прозрачным, как самый обычн
ый. Но ведь это хорошие,качественные стеклопакеты,главное чтобы в них небыло сэндвияа :)
По ходу, это балкон. Конструкции стоят одна возле другой, обычный оттенок, который отражает серым цветом. Уверен, после монтажа данная проблема у заказчика, уйдет сама собой. Если конечно не смотреть через увеличительное стекло.:)
Зы. Кстати в зависимости о преломления солнечных лучей, и в установленном варианте может быть тоже оттенок.
Такой стеклопакет не может быть прозрачным, как самый обычн
ый. Но ведь это хорошие,качественные стеклопакеты,главное чтобы в них небыло сэндвияа :)
Но если Вам не подходит и интересует лишь прозрачность, я знаю добрых людей, которые Вам их могут поменять на болеее прозрачные:)
Что значит : главное, чтоб в них не было сендвича?
Заплатить кучу денег и ещё за свой счёт менять потом стёкла? Если это свойства такого стекла - это одно, другое дело обычное стекло серого цвета. Вот и пытаюсь разобраться.
Я знаю людей, которые даже бесплатно поменяют, а на Ваших потом заработают))
Во-первых, где Вы увидели серый цвет, если окна еще не установлены? Может они стоят, облокотившись на серую стену?
Оттенок у стекла может быть, как Вам уже и писали. НЕ пойму, как Вы оговаривали заказ, если даже не знаете, что у Вас энергосберегающие стеклопакеты в нем. Кто фирма продавец-производитель?
Формула, которую Вы написали Выше, невозможно, хотелось бы понять, что там написано ан самом деле)) Две разные формулы, где то 4*24*4, а где-то двухкамерные?
Если беспокоит светопропускание, то оно у обычного пакета 4*16*4 - 81 %, у 4**16*4 Энерго - 78 %, если пакет двухкамерный, да еще и с энерго - 71 %.Цифры плюс минус, в зависимости от производителя.
Игорь!!!
16.04.2012, 09:27
Что значит : главное, чтоб в них не было сендвича?
Заплатить кучу денег и ещё за свой счёт менять потом стёкла? Если это свойства такого стекла - это одно, другое дело обычное стекло серого цвета. Вот и пытаюсь разобраться.
С вами шутят, а вы злитесь. Дождитесь установки, там все станет на свои места!
а если не станет? Я не злюсь, я нэрвничаю)
а если не станет? Я не злюсь, я нэрвничаю)
Любое стекло имеет оттенок. Зеленоватый, сероватый ... слыбый, но имеет. Стекло с покрытием - i, к - стекло - тем более. Эффект усугубляется, если стекла собраны в стеклопакет. А уж если таких стекла 3 - то это уже заметно. На фоне стен виден цвет стекла усугубленный 3-е кратным наложением.
Однако, когда окна будут установлены, вы не будете видеть этих оттенков. Вас же не смущает хождение в солнцезащитных, тонированных очках. Там эффект светогашения может достигать 50%. В ваших стеклопакетах не более 10%.
Не заморачивайтесь:) Кстати, тонированное стекло стоит дороже!
Спасибо за ответ! Мне только не понятно, почему балконный блок (однокамерный) такой же тёмный получился, как и остальные окна двухкамерные с энергосбережением?
Спасибо за ответ! Мне только не понятно, почему балконный блок (однокамерный) такой же тёмный получился, как и остальные окна двухкамерные с энергосбережением?
Взглядом, Вы разницу в 2 или 3 стёкла оочень врядли заметите... Если стекло стоит где-то на земле, то всегда видно его (т.е. оно непрозрачно, и естесственно имеет какой-то оттенок). Но, если смотреть изнутри в установленное окно, то стекла практически не видно...
Спасибо за ответ! Мне только не понятно, почему балконный блок (однокамерный) такой же тёмный получился, как и остальные окна двухкамерные с энергосбережением?
Мадам, не переживайте, всё у вас будет хорошо. Просто, скорее всего, монтажники или грузчики сложили изделия пачкой, и стёкла вам только кажутся с сильным оттенком. В Одессе большая часть продавцов окон работает с крупными производителями стекла, и брак в цвете стекла или обман заказчика, МАЛОВЕРОЯТЕН.
Мадам, не переживайте, всё у вас будет хорошо. Просто, скорее всего, монтажники или грузчики сложили изделия пачкой, и стёкла вам только кажутся с сильным оттенком. В Одессе большая часть продавцов окон работает с крупными производителями стекла, и брак в цвете стекла или обман заказчика, МАЛОВЕРОЯТЕН.
А "СРЕДНИЕ" и "МЕЛКИЕ", в Вашем понимании, производители, по Вашему делают из стекла серого цвета марки М56 ?))
посоветуйте хороший подоконник ! длина 1.м 82.см толщина 25mm ширина 35см
Андрей Глебов
18.04.2012, 20:51
посоветуйте хороший подоконник ! длина 1.м 82.см толщина 25mm ширина 35смДанке, вот только толщина его 20 мм.
посоветуйте хороший подоконник ! длина 1.м 82.см толщина 25mm ширина 35см
Верзалит.http://www.werzalit.com.ua/podokonniki/ Хороший подоконник. На Ваш размер цена в районе 100уе.:)
Спасибо за ответ! Мне только не понятно, почему балконный блок (однокамерный) такой же тёмный получился, как и остальные окна двухкамерные с энергосбережением?
Случайно не на Терешковой 21 вставляли? Там такие чудные люди - могут забыть что-то вообще и делать вид что так и надо пока не придешь разбираться, а еще вставляют ногами... А еще меня пытались уверить что в уже вставленном окне все мастера оставляют деревянные клинья и предлагали вынуть их самой...
П.С. И входную дверь ногами вставили... Я просто пришла в ужас когда увидела что рядом с дверью, после наличника, щель по периметру в которую спокойно влезет моя рука! И это при том, что преведущая дверь и коробка была намного меньше этой!
МЕГАПЛАСТ
19.04.2012, 09:12
Случайно не на Терешковой 21 вставляли? Там такие чудные люди - могут забыть что-то вообще и делать вид что так и надо пока не придешь разбираться, а еще вставляют ногами... А еще меня пытались уверить что в уже вставленном окне все мастера оставляют деревянные клинья и предлагали вынуть их самой...
П.С. И входную дверь ногами вставили... Я просто пришла в ужас когда увидела что рядом с дверью, после наличника, щель по периметру в которую спокойно влезет моя рука! И это при том, что преведущая дверь и коробка была намного меньше этой!
Нет, но близко))
Не там заказываете:))
Не там заказываете:))
Это точно;)
А "СРЕДНИЕ" и "МЕЛКИЕ", в Вашем понимании, производители, по Вашему делают из стекла серого цвета марки М56 ?))
Таки да. Бывало и такое. Лично видел пачек 10 такого " Г " стоит. Раньше ведь лет 5 назад привозили некондицию, к примеру ( типа - М2 китай не полированный, пересыпанный белым веществом которое смывается в мойке только спец. средством), и на коленях собирали с/пакеты. Сейчас тоже кто-то мог такое сделать. Но это процентов 5 вероятности попадания таких пакетов этой заказчице. Знаю что многие по закрывались. С одной стороны хорошо что закрылись. А с другой стороны, теперь на цены в Одессе мало кто может повлиять.
Верзалит.http://www.werzalit.com.ua/podokonniki/ Хороший подоконник. На Ваш размер цена в районе 100уе.:)
спсибо , нашел Мюллера..и про верзалит мне дядечка рассказал, что он уже турецкий и сильно играет на солнце
спсибо , нашел Мюллера..и про верзалит мне дядечка рассказал, что он уже турецкий и сильно играет на солнце
Врет собака....:))
Врет собака....:))
не, правда... есть и такие...
видел на одной рекламации...
Bono vox
19.04.2012, 21:58
спсибо , нашел Мюллера..и про верзалит мне дядечка рассказал, что он уже турецкий и сильно играет на солнце
Дядечка не совсем прав. "Уже турецкий" он много лет. На "правильном" Верзалите надпись "Werzalit" выдавлена с внутренней стороны подоконника. "Играет на солнце" как раз и относится к категории слухов, в стиле "дядечка сказал").
Таки да. Бывало и такое. Лично видел пачек 10 такого " Г " стоит. Раньше ведь лет 5 назад привозили некондицию, к примеру ( типа - М2 китай не полированный, пересыпанный белым веществом которое смывается в мойке только спец. средством), и на коленях собирали с/пакеты. Сейчас тоже кто-то мог такое сделать. Но это процентов 5 вероятности попадания таких пакетов этой заказчице. Знаю что многие по закрывались. С одной стороны хорошо что закрылись. А с другой стороны, теперь на цены в Одессе мало кто может повлиять.
это походу мой вариант, будем разбираться. Сами окна очень красивые получились, а вот стёкла как в тонированной шестёрке, теперь у меня энергосбережение с включённым светом постоянно))
Посоветуйте, куда обратиться по поводу остекления лоджии. Нужен не дорогой вариант. Лоджия в основном используется для сушки белья. Хочется раздвижное окно (но не обязательно,если это на много дороже ), т.к лоджия глубиной 1,1м . И поясните знатоки, можно ли ставить одинарное окно.Лоджия не отапливается. Меня убеждают, что будет течь, но ведь можно проветривать. Спасибо заранее всем.
Посоветуйте, куда обратиться по поводу остекления лоджии. Нужен не дорогой вариант. Лоджия в основном используется для сушки белья. Хочется раздвижное окно (но не обязательно,если это на много дороже ), т.к лоджия глубиной 1,1м . И поясните знатоки, можно ли ставить одинарное окно.Лоджия не отапливается. Меня убеждают, что будет течь, но ведь можно проветривать. Спасибо заранее всем.
Могу посчитать, давайте примерные размеры.
В одно стекло сделать можно. Если будете проветривать, то течь не будет, но окна зимой будут выглядеть, как в старой избушке утром. Т.е. изморозь и лед на стекле. По своему это даже красиво. Такой оригинальный рисунок - созданный самой природой.
Посоветуйте, куда обратиться по поводу остекления лоджии. Нужен не дорогой вариант. Лоджия в основном используется для сушки белья. Хочется раздвижное окно (но не обязательно,если это на много дороже ), т.к лоджия глубиной 1,1м . И поясните знатоки, можно ли ставить одинарное окно.Лоджия не отапливается. Меня убеждают, что будет течь, но ведь можно проветривать. Спасибо заранее всем.
Дайте размеры в этой теме, Вам предложат различные варианты все оконщики из этой темы))) А Вы уже сможете себе выбрать, что Вас больше устроит и кто "приглянется")))
Разыграем аукцион!!!
Кто предложит меньше:):):)
Разыграем аукцион!!!
Кто предложит меньше:):):)
Как не смешно, но таки да. Лоджия то по размерам бестолковая. Размеры рамы 2.52х1.45 см. У нас там деревянная рама. Стоит уже 20 лет, но этот год добил. Сделали ремонт на лоджии. Покраска рамы видимо дала критический слой. Открыть окно всю зиму не могли, заклинило. Теперь вокруг рамы плесень. Выход один, менять раму. Только вот морозных узоров у нас никогда не было. Почему?
Как не смешно, но таки да. Лоджия то по размерам бестолковая. Размеры рамы 2.52х1.45 см. У нас там деревянная рама. Стоит уже 20 лет, но этот год добил. Сделали ремонт на лоджии. Покраска рамы видимо дала критический слой. Открыть окно всю зиму не могли, заклинило. Теперь вокруг рамы плесень. Выход один, менять раму. Только вот морозных узоров у нас никогда не было. Почему?
Весь секрет в полной герметичности::)) А вообще странно... везде плесень, как производная влажности, а морозных узоров нет:)
Разыграем аукцион!!!
Кто предложит меньше:):):)
Тендеры в личке! Тендерные лички! Личкатендеры! Больше ничего не могу предложить и меньше тоже.:)
Личкатендеры! Новое слово в обиходе оконщика? Прикольно.:rzhu_nimagu:
Посоветуйте, куда обратиться по поводу остекления лоджии. Нужен не дорогой вариант. Лоджия в основном используется для сушки белья. Хочется раздвижное окно (но не обязательно,если это на много дороже ), т.к лоджия глубиной 1,1м . И поясните знатоки, можно ли ставить одинарное окно.Лоджия не отапливается. Меня убеждают, что будет течь, но ведь можно проветривать. Спасибо заранее всем.
У меня балкон застеклён в 1 стекло... Боковые части распашные, центральная раздвижная. Балкон не отапливается. Если в мороз выйти на балкон, то стёкла мгновенно запотевают... Но ненадолго... минут 15 и снова всё прозрачно... Не течёт по стёклам вода, даже когда сушится бельё... На балконе очень сухо...
Окна из холодного алюминия... сравнительно недорого... Приходите, всё увидите :)
odessajuliaua
25.04.2012, 10:45
Всем здрасте!
Жду совета на тему какое же окно мне всё таки поставить???? Вот проблема: комната очень холодная, а точнее у меня стоит деревянное окно, изза того что у меня солнечная сторона, оно усыхается, постояно надо красить лаком, а зимой на подоконнике снег можно собирать и бросаться снежками по комнате.
Я не люблю металлопластиковые окна, изза них себя чувствую как в аквариуме, но у меня нету выбора.
Теперь стоит вопрос какое окно поставить, их очень много видов. Оно у меня большое и надо, чтобы было поворотно откидное размер приблизительно 1*1,5.
Жду советов, заранее спасибо.
Другой взгляд
25.04.2012, 16:49
Всем здрасте!
Жду совета на тему какое же окно мне всё таки поставить???? Вот проблема: комната очень холодная, а точнее у меня стоит деревянное окно, изза того что у меня солнечная сторона, оно усыхается, постояно надо красить лаком, а зимой на подоконнике снег можно собирать и бросаться снежками по комнате.
Я не люблю металлопластиковые окна, изза них себя чувствую как в аквариуме, но у меня нету выбора.
Теперь стоит вопрос какое окно поставить, их очень много видов. Оно у меня большое и надо, чтобы было поворотно откидное размер приблизительно 1*1,5.
Жду советов, заранее спасибо.
1435 на 2280 поворотно откидное с двухкамерным стеклопакетом немного большое, а в Вашем случае любое, которое понравится.
Всем здрасте!
Жду совета на тему какое же окно мне всё таки поставить???? Вот проблема: комната очень холодная, а точнее у меня стоит деревянное окно, изза того что у меня солнечная сторона, оно усыхается, постояно надо красить лаком, а зимой на подоконнике снег можно собирать и бросаться снежками по комнате.
Я не люблю металлопластиковые окна, изза них себя чувствую как в аквариуме, но у меня нету выбора.
Теперь стоит вопрос какое окно поставить, их очень много видов. Оно у меня большое и надо, чтобы было поворотно откидное размер приблизительно 1*1,5.
Жду советов, заранее спасибо.
Южная сторона и холодная комната?... Кроме окна я бы псоветовала посмотреть может задувает из под подоконника, плохая герметичность. Стыки панелей, если дом панельный. Особенно старые "хрущевки". Дует из под плинтуса. На подоконнике много цветов. Очень большой подоконник и плотные шторы нарушают циркуляцию тепла между батареей и окном. И ещё проверьте нет ли сквозняка в комнате. Какое окно не будет, нужно проветривать. Быстрее проветрится, но находиться в этот момент в комнате, особенно зимой, проблематично.
Всем здрасте!
Жду совета на тему какое же окно мне всё таки поставить???? Вот проблема: комната очень холодная, а точнее у меня стоит деревянное окно, изза того что у меня солнечная сторона, оно усыхается, постояно надо красить лаком, а зимой на подоконнике снег можно собирать и бросаться снежками по комнате.
Я не люблю металлопластиковые окна, изза них себя чувствую как в аквариуме, но у меня нету выбора.
Теперь стоит вопрос какое окно поставить, их очень много видов. Оно у меня большое и надо, чтобы было поворотно откидное размер приблизительно 1*1,5.
Жду советов, заранее спасибо.
При размере окна 1000 мм шириной - пятикамерный профиль, но даже и в этом случае частых регулировок не избежать. Поделите его на 2 части и оно будет вечным.
Другой взгляд
26.04.2012, 12:08
При размере окна 1000 мм шириной - пятикамерный профиль, но даже и в этом случае частых регулировок не избежать. Поделите его на 2 части и оно будет вечным.
даже в простой трехкамерке такие створки стоят по 5-10 лет без регулировок, просто все зависит от комплектующих
даже в простой трехкамерке такие створки стоят по 5-10 лет без регулировок, просто все зависит от комплектующих
Ну конечно:) Сейчас вы мне расскажете:))
5-10 лет они могут стоять в закрытом положении, не более того.
От провисания створки комплектующие не спасут, а в оконной системе (любой) угол сваривается по пластику, без закладных.
P.S. Я знаю, о чем говорю, благо вижу эти окна уже скоро 15 лет:) Нормальная створка - 700-800 мм. Остальное на любителя.
Посмотрел, что "Другой взгляд" это Тим-арт пласт. Для вас персонально можно делать и по тем размерам, что вы указали в посте ранее (1435 на 2280 - слегка большое):)
Игорь!!!
26.04.2012, 13:28
Ну конечно:) Сейчас вы мне расскажете:))
5-10 лет они могут стоять в закрытом положении, не более того.
От провисания створки комплектующие не спасут, а в оконной системе (любой) угол сваривается по пластику, без закладных.
P.S. Я знаю, о чем говорю, благо вижу эти окна уже скоро 15 лет:) Нормальная створка - 700-800 мм. Остальное на любителя.
Посмотрел, что "Другой взгляд" это Тим-арт пласт. Для вас персонально можно делать и по тем размерам, что вы указали в посте ранее (1435 на 2280 - слегка большое):)
:rzhu_nimagu:
Ну конечно:) Сейчас вы мне расскажете:))
5-10 лет они могут стоять в закрытом положении, не более того.
От провисания створки комплектующие не спасут, а в оконной системе (любой) угол сваривается по пластику, без закладных.
P.S. Я знаю, о чем говорю, благо вижу эти окна уже скоро 15 лет:) Нормальная створка - 700-800 мм. Остальное на любителя.
Посмотрел, что "Другой взгляд" это Тим-арт пласт. Для вас персонально можно делать и по тем размерам, что вы указали в посте ранее (1435 на 2280 - слегка большое):)
Ну так почти за 15 лет в окнах, они или он, может научились и не такие размеры делать наверное. И работать будет наверное.:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
АНВИ-М VEKA Южный
26.04.2012, 14:05
Коллеги, не надо пока так критично относится к данному размеру. Если все изготовлено по уму, если створка правильно и, самое главное грамотно расклинена,то и переживать не стоит. Вот, на примере, диаграмма для определения размеров створки от фурнитурщиков и одной из систем.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120426/y77UXDlC.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120426/7wecVUrI.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
Как мы видим ни чего критичного в изготовлении данного размера нет. Преживать не стоит. Делались и большие размеры.
А там случайно не указывают, что при определенных размерах FFB и FFH, необходимо применять дверные створки?:)
И где собственно показано, что створка по ширине более 1400мм, может быть высотой более 2100мм?
АНВИ-М VEKA Южный
26.04.2012, 14:30
Не до конца выделил, извиняюсь.
Пожалуйста:
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120426/dUSUVj2t.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
Могу привести примеры и в других системах.
Обведите плз, красным цветом точку на этом графике, с допустимыми размерами 1400*2100.
Спасибо.
АНВИ-М VEKA Южный
26.04.2012, 14:38
А при чем здесь этот размер? Я говорил о размере 1000х1500
А вот размер 1400х2100 не просто критический а и не возможный. Если мы смотрим именно на эту систему. Критическим будет размер 1250х2100. Но я бы его не делал.
А при чем здесь этот размер? Я говорил о размере 1000х1500
А вот размер 1400х2100 не просто критический а и не возможный. Если мы смотрим именно на эту систему. Критическим будет размер 1250х2100. Но я бы его не делал.
О тож! А мы про размер 1400*2100.:)
Если по размеру П-О створки 1000*1500, то сейчас мало предприятий, которые изготовят по уму. В лучшем случае армир 1.0-1,1мм. И где будет такая створка через время? Сколько головной боли у поставщика с регулировками?
АНВИ-М VEKA Южный
26.04.2012, 14:44
Ну извините.
Хотя сыр-бор начался именно из-за размера 1000х1500.
Ну извините.
Хотя сыр-бор начался именно из-за размера 1000х1500.
Графики графиками:) В КВЕ подобные. А есть практика и многолетний опыт.
Подобное окно (1х1.5) сделать можно, но регулировать его придется в 2 раза чаще обычного и это при условии качественной упаковки. И даже тут желательно иметь при себе квалифицированного монтажника, который время от времени будет его регулировать. Большинство лишены этой возможности.
Я не против. Кто желает, тот пусть делает. Я говорю не о факте продать и забыть, а о долговременном сервисе и надежности.
Мое личное мнение - не делать таких окон. Именно это я и рекомендую покупателям.
P.S. У меня дома створки 870х1520 - с тремя стеклами, одно из которых 6 мм. Так вот установлено это в КВЕ Элиту (не Оptima) и металл там 1.5 мм, MACO. Периодически, примерно раз в год, я их регулирую. Криминала в работоспособности нет. Но затиры встречаются.
odessajuliaua
28.04.2012, 17:53
Всем спасибо, теперь всё понятно. Неделя раздумий и еще так и не решили, либо обновим тогда наше окно, либо закажем новое и поделим его пополам, т.к. большое если не глухое делать, то его всеравно покрутит. (сторона юго-западная) Теперь тут стоит вопрос в другом, дует ведь по подоконнику, кто мне даст гарантию, что на металлопластике мне не будет дуть по подоконнику?? Цветов нету, шторы не закрывают окно. Ну и меня какаято фобия на пластиковые окна, прям как клаустрофобия, на работе сижу и кажется, что воздуха вообще нету.
Мда, тяжелый случай.:) Я так безумно боюсь высоты, хотя сделал больше сотни прыжков с парашютом. Думал перебороть, не получилось.:) Может Вам стоит заказать столярку?
Другой взгляд
28.04.2012, 21:13
Сегодня ставили окно, одна из створок где то 1200 на 2100 пакет 6-20-6 триплекс )))
А если металла в окне нет то и 1 м на 1,5 м много, главное правильные комплектующие, а те кто советует делить пополам, просто не уверены в своих окнах )))
Сегодня ставили окно, одна из створок где то 1200 на 2100 пакет 6-20-6 триплекс )))
А если металла в окне нет то и 1 м на 1,5 м много, главное правильные комплектующие, а те кто советует делить пополам, просто не уверены в своих окнах )))
А что имеется ввиду под выражением, "правильные комплектующие"? Что из этих правильных комплектующих, может повлиять от провисания створки?
tinydancer
29.04.2012, 00:13
здравствуйте. очень интересует бюджетный вариант, нужно 2 окна (может 4, если финансы позволят) 150(высота)х130(ширина) не глухих с подоконниками, отливами и москитными сетками и одно окно 50х60 см чтоб тоже открывалось и с отливом. что посоветуете?
Украина ввела пошлины на импорт термополированного стекла из РФ http://nbnews.com.ua/news/38635/
АНВИ-М VEKA Южный
29.04.2012, 05:57
Сегодня ставили окно, одна из створок где то 1200 на 2100 пакет 6-20-6 триплекс )))
У меня большие сомнения по применению данного размера. Можно посмотреть таблицу ограничений по размерам? Если это то, о чем я думаю, то такую створку изготавливать категорично нельзя, даже из дверной.
И шо, думаете товариСщи с почти 15 летним опытом в окнах, не знают, что делать со створкой где то 1200*2100?
Сегодня ставили окно, одна из створок где то 1200 на 2100 пакет 6-20-6 триплекс )))
А если металла в окне нет то и 1 м на 1,5 м много, главное правильные комплектующие, а те кто советует делить пополам, просто не уверены в своих окнах )))
было бы любопытно глянуть фото...
АНВИ-М VEKA Южный
29.04.2012, 09:16
И шо, думаете товариСщи с почти 15 летним опытом в окнах, не знают, что делать со створкой где то 1200*2100?
Пока не будет подтверждения по ограничениям по размерам, буду считать это полной безграмотностью и нарушением. В противном случае принесу свои извинения.
Ну это же в каком безумном сне может приснится такое окно:)) Хотя лет 12 назад делал я такой дом (частный). Все такого плана были. Но там пошли окна из дверного профиля. Цвет был белый, так что для КВЕ это в пределах допуска силовых дверей (входных). Вот и получился дом, оконные проемы которого заполнены дверьми:)
Всем спасибо, теперь всё понятно. Неделя раздумий и еще так и не решили, либо обновим тогда наше окно, либо закажем новое и поделим его пополам, т.к. большое если не глухое делать, то его всеравно покрутит. (сторона юго-западная) Теперь тут стоит вопрос в другом, дует ведь по подоконнику, кто мне даст гарантию, что на металлопластике мне не будет дуть по подоконнику?? Цветов нету, шторы не закрывают окно. Ну и меня какаято фобия на пластиковые окна, прям как клаустрофобия, на работе сижу и кажется, что воздуха вообще нету.
У меня дома установлено металлопластиковое окно высотой 1420мм и шириной 1100мм с одной цельной створкой, стеклопакет двухкамерный 36мм. Стоит уже лет восемь и всё работает.
У меня дома установлено металлопластиковое окно высотой 1420мм и шириной 1100мм с одной цельной створкой, стеклопакет двухкамерный 36мм. Стоит уже лет восемь и всё работает.
а вы не делали сравнительный анализ состава профиля одного производителя и его физических параметров за указанный вами период?
судя по всему вас ожидает сюрприз! )))
а вы не делали сравнительный анализ состава профиля одного производителя и его физических параметров за указанный вами период?
судя по всему вас ожидает сюрприз! )))
О каком сюрпризе речь ?
О каком сюрпризе речь ?
)))) ну зачем же портить сюрприз?!
"а вы поезжайте в киев, и спросите! спросите, кем был до революции паниковский!"
Scarlett
03.05.2012, 11:49
Украина ввела пошлины на импорт термополированного стекла из РФ http://nbnews.com.ua/news/38635/
Думаю будет еще один виток поднятия цен на стеклопакеты. В конце апреля уже цена была увеличина, ждем еще одно подорожание.
Думаю будет еще один виток поднятия цен на стеклопакеты. В конце апреля уже цена была увеличина, ждем еще одно подорожание.
В конце апреля цена была поднята из расчета, что эти самые пошли введут. Тогда еще никто их не вводил, а цены были подняты искусственно.
turbik78
04.05.2012, 09:17
не проблема, купим украинский профиль с украинским стеклом. с Лисичанска я думаю пошлины на ввоз в Одессу не будет :)
не проблема, купим украинский профиль с украинским стеклом. с Лисичанска я думаю пошлины на ввоз в Одессу не будет :)
Лисичанск отслеживает рынок. Если увидят общее подорожание, цену вздернут. Это бизнес по украински:)
Лисичанск отслеживает рынок. Если увидят общее подорожание, цену вздернут. Это бизнес по украински:)
Подорожание профиля и фурнитуры (также и других комплектующих) будет, вероятно с началом лета.
Так что есть смысл заказать окна сейчас, кому это нужно.
turbik78
04.05.2012, 11:14
Лисичанск отслеживает рынок. Если увидят общее подорожание, цену вздернут. Это бизнес по украински:)
отслеживают рынок все и всегда :)
качество нашего стекла чуть хуже забугорных (Китай хлам низшего сорта не берем), а это значит что цены они может и поднимут, но оно всё-равно будет дешевле, потому что даже при незначительной разнице Лисичанск-"забугорье" выбор пойдет на забугорье. единственное что может играть "на лапу" нашим - длительность получения
отслеживают рынок все и всегда :)
качество нашего стекла чуть хуже забугорных (Китай хлам низшего сорта не берем), а это значит что цены они может и поднимут, но оно всё-равно будет дешевле, потому что даже при незначительной разнице Лисичанск-"забугорье" выбор пойдет на забугорье. единственное что может играть "на лапу" нашим - длительность получения
Лисичанск минимум на 50% работает на экспорт. Качество вполне европейское:)
Лисичанск минимум на 50% работает на экспорт. Качество вполне европейское:)
Т.е., можно считать, что мы уже пришли в Европу? Тогда чего все ищут Немецкие профиля, не понятно...
Т.е., можно считать, что мы уже пришли в Европу? Тогда чего все ищут Немецкие профиля, не понятно...
Они их ищут:) А находят то, что стоит дешевле всего:) И не приходит людям в голову мысль, каким образом импортные профиля конкурируют по цене с местными, а иногда и дешевле, чем они:)
Как писал мне мой друг Сашка:))) "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"
Они их ищут:) А находят то, что стоит дешевле всего:) И не приходит людям в голову мысль, каким образом импортные профиля конкурируют по цене с местными, а иногда и дешевле, чем они:)
Как писал мне мой друг Сашка:))) "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"
Интересно, какие импортные дешевле чем наши? Наверно только из Турции, Китая. А Европейские? Думаю что только дороже. А может и ошибаюсь, утверждать не буду. Но где логика? Зачем держать здесь производство , если "забугорские" дешевле?
Интересно, какие импортные дешевле чем наши? Наверно только из Турции, Китая. А Европейские? Думаю что только дороже. А может и ошибаюсь, утверждать не буду. Но где логика? Зачем держать здесь производство , если "забугорские" дешевле?
Например Rehau:)
Господа оконщики у кого есть какая либо инфа по дилерским ценам на 1300*1400 стандартный вариант, интересует КВЕ REHAU Brokelman Wintech Trocal Aluplast Koning Veka при указании цен указывать производителя, фурнитуру, стеклопакеты
Господа оконщики у кого есть какая либо инфа по дилерским ценам на 1300*1400 стандартный вариант, интересует КВЕ REHAU Brokelman Wintech Trocal Aluplast Koning Veka при указании цен указывать производителя, фурнитуру, стеклопакеты
Я дико извиняюсь, но зачем это в общей теме? Может перенесем разговор в ваши?
P.S. Дилерские цены - не вопрос общего обсуждения.
Вам то чего опасаться?:girl_cray2::whimper:, как это может отобразиться на ваши продажи?:out: обсуждать надо именно здесь, здесь общаються в основном представители оконного бизнеса , обычный клиент все равно не купит окна по дилерской цене, заодно дилеры, да и производители разных весовых категорий приобретут полезную для них информацию по ценообразованию и корректировки своих дилерских и розничных цен:):):), конкуренция это сила:good:
Вам то чего опасаться?:girl_cray2::whimper:, как это может отобразиться на ваши продажи?:out: обсуждать надо именно здесь, здесь общаються в основном представители оконного бизнеса , обычный клиент все равно не купит окна по дилерской цене, заодно дилеры, да и производители разных весовых категорий приобретут полезную для них информацию по ценообразованию и корректировки своих дилерских и розничных цен:):):), конкуренция это сила:good:
Давно забытые "могильные шрифты". Классика гласит - умом отличаться нужно, а не шрифтом:)
Так вот и давайте обсуждать эти цены в вашей ветке и сопоставлять с ценой, по которой продаете вы. Подходит?
Это ветка для покупателей и общения продавцов, а не специализированная ветка продавцов. Тут в принципе ценам не место. Для этого есть ЛС.
Или зашли просто напомнить о себе:))? Так все вас всегда помнить будут:) Аминь!
Давно забытые "могильные шрифты". Классика гласит - умом отличаться нужно, а не шрифтом:)
Так вот и давайте обсуждать эти цены в вашей ветке и сопоставлять с ценой, по которой продаете вы. Подходит?
Это ветка для покупателей и общения продавцов, а не специализированная ветка продавцов. Тут в принципе ценам не место. Для этого есть ЛС.
Или зашли просто напомнить о себе:))? Так все вас всегда помнить будут:) Аминь!Не люблю когда людей вводят в заблуждения.
VladMan не мог предположить какую тему он начинает.
Уважаемые форум-чане, знайте что данная тема это линия фронта (на которой присутствуют, споры, интриги, склоки и т.д.) "оконщиков" порядочных и не очень.
Если вам нужны окна или информация о них настоятельно рекомендую обратиться в любую платную "ветку" где человек заплатил за рекламу своей деятельности.
Уважаемые "оконщики" место под солнцем хватит всем, давольно поножовщины и драк.
Дилерские цены везде прозрачные, и секрета не имеют, любому желающему оконщику могу помочь информацией безвозмездно где что почем - окна, ранила, подоконники, сетки и т.д.
Вот к примеры цены крупного местного производителя, и я не обеднею если с кем поделюсь информацией как предлагает TIMART.
Если мой сосед богаче то и я богаче и не надо думать - пусть у меня корова сдохнет .......
Помогайте друг другу а не завидуйте.
Не люблю когда людей вводят в заблуждения.
.................................................. ............
Помогайте друг другу а не завидуйте.
Какие заблуждения. Мне например все ясно:) А вам?
Просто ответьте на вопросы:
- что даст знание дилерской цены обычному заказчику, кроме огорчения, что он платит больше в торговой точке?
- зачем эти цены дилерам, когда они и так их знают?
Вот из таких посылов и идет цена 1300 грн за окно и не более.
И напоследок - укажите сразу, по какой цене вы продаете эти позиции. Сказал А - говори Б.
turbik78
06.05.2012, 20:43
Просто ответьте на вопрос, что это даст обычному заказчику, кроме огорчения, что он платит больше в торговой точке?
а почему огорчение? :search:
это доступные цены для каждого, с тем исключением что надо брать около 50-100квадратов каждый месяц :)
Вот из таких посылов и идет цена 1300 грн за окно и не более.
так если человек не особо ленив получить данный прайс труда не составит :)
а цены - ну так можешь "ломить" выше - будешь продавать дороже теряя на обороте, потому что всегда найдутся те, кто продаст дешевле.
..
так что ничего страшного нет :nea:
а почему огорчение? :search:
это доступные цены для каждого, с тем исключением что надо брать около 50-100квадратов каждый месяц :)
так если человек не особо ленив получить данный прайс труда не составит :)
а цены - ну так можешь "ломить" выше - будешь продавать дороже теряя на обороте, потому что всегда найдутся те, кто продаст дешевле.
..
так что ничего страшного нет :nea:
Огорчение, это когда человек-покупатель сам начинает просчитывать экономику торговой точки обладая лишь исходными данными по товару. Все кажется слишком дорого. А ведь есть цена - дилерская. Почему же на мне так много хотят заработать - воры-халявщики. Пойду куплю там где самое дешевое, все равно все обманывают. Вот примерная цепочка.
Вопрос что есть - "ломить" и за что именно. Бухгалтер в фирме может быть один и это сотрудник фирмы. А вот когда каждый заказчик будет бухгалтером из вне - это бред.
Так что господа. Приводите сразу прайс = вашу закупочную цену, с указанием, кто поставщик - это всем доступно:) и рядом свои цены реализации данных позиций. Так будет очень честно и прозрачно. Поехали.....:neo:
Наверняка информация, которой сейчас "делитесь", является коммерческой и не желательна для общего пользования. Покажите сразу всю информацию, которой владеете. Чего засветили только один завод?
Данная цена существует для того, чтоб промежуточное звено между производителем и конечным потребителем, дилера, имели возможность зарабатывать.
зы. Понятное дело, кому то опять нужна очередная склока. Только для чего, чтоб самому себе убить рынок? Или хотите показать заказчикам, какие вы не жадные и отдаете им по закупочной цене? Та что же вам не живется то спокойно?
Я например жду открытости во всем и сравнительной таблицы закупочных и цен и цен реализации.
P.S. Хотя по своему приятно, что в качестве "иконы" выбрали Паритет. Теперь у всех есть возможность молиться и доказывать, что они не хуже бога:))
Я например жду открытости во всем и сравнительной таблицы закупочных и цен и цен реализации.
Думаю не дождетесь. А вот отливы, подоконники и москитку, очередной клоник вам сейчас покажет.:)
turbik78
06.05.2012, 21:16
Наверняка информация, которой сейчас "делитесь", является коммерческой и не желательна для общего пользования.
эту инфу можно без проблем получить, она почти для всех доступна :)
...
а зачем выставлять конечные цены? :search: их получить еще легче чем диллерские - прийти/позвонить/написать и получить через 2миниты просчёт :)
...
идея выложить диллерские хороша только если автор (Тимарт) хочет расширить ряд продаваемой продукции, но ему и так их не проблема получить на мыло или факс.
вообщем, смысл-то какой? :search: ликбез для покупателей (продавцы и так знают)? а смысла, когда покупатели покупают не по "диллерским" ценам? :search:
Думаю не дождетесь.
а проблема получить диллерские "новикон"?
А вот отливы, подоконники и москитку, очередной клоник вам сейчас покажет.:)
так, завязый с клонами :)
вообщем, смысл-то какой? :search: ликбез для покупателей (продавцы и так знают)? а смысла, когда покупатели покупают не по "диллерским" ценам? :search:
Так и я об том:) Кому нужно и так знают, а кому нужно только одно окно, это лишний повод расстраиваться.
И тем не менее, сказано! Должно быть сделано, если не преследуется иная цель:)))
Т.е. даешь сводную таблицу = закупочная цена изделия - цена реализации готовой продукции. Мне тоже будет интересно поковыряться в вашей экономике и бухгалтерии:))
turbik78
06.05.2012, 21:39
а кому нужно только одно окно, это лишний повод расстраиваться.
да брось, когда на 7-м продают не по оптовым (а на хорошем товаре там 10-20% разницы в цене) никто не расстраивается :)
цена реализации готовой продукции. Мне тоже будет интересно поковыряться
напиши какой размер тебя интересует и получишь в личку пяток розничных цен :D
Каким надо быть зашторенным оленем - строителем:papuan:, что-бы расстраиваться по поводу обнародывания оптовых цен на газбетон:good:, если человека к примеру интересует выгнать коробку (приведена аналогия) либо затянутым мебельщиком :crazy_pilot:, если кто-то предлагает выложить цены на оптовые цены ламинированного ДСП:good:, хотя человека интересует шкаф, так что не очкуйте господа оконщики:black_glass: выкладываю некоторые цены, чуток добавлю завтра
REHAU Evro 60 + Si + 4-16-4 =894 грн. (Новикон), 4-16-4 i + 36 грн.
Антал, Камея примерно также
REHAU Evro 70 + Si + 4-24-4 =1021 грн. (Новикон), 4-24-4 i + 36 грн.
Антал, Камея примерно также
REHAU GENEO + Si + 4 i-20 ar-4-20ar-4i =1956 грн. (Новикон)
Brokelman+Maco+4-16-4 = 784 грн. (Вiкра)
Brokelman+Vorne+4-16-4= 745 грн. (Вiкра)
Koning(5кам.)+Maco+4-24-4 = 893 грн. (Вiкра)
Koning(5кам.)+Vorne+4-24-4 = 860 грн. (Вiкра)
Продублирую вышесказанное
КВЕ 58+Akada+4-16-4= 788 грн (Паритет)
КВЕ 58+GU+4-16-4= 826 грн (Паритет)
КВЕ 70оptima+Akada+4-16-4= 908грн (Паритет)
КВЕ 70optima+GU+4-16-4= 951 грн (Паритет)
КВЕ 88+GU+4-???-4= 1815 грн (Паритет)
Wintech+Akada+4-16-4= 710 грн (Паритет)
Wintech+GU+4-16-4= 747 грн (Паритет)
Продолжение следует:beer:
larchik-osh
06.05.2012, 22:28
Ребята, пока Вы здесь разбираетесь со своими проблемками :nea:, у меняесть задачка маленькая - нужно одно окошко металлопластиковое шириной 1300 * высотой 1200. Не открываемая часть со стеклом (это важно!) шириной 800, и открывающаяся часть узкая (на проветривание тоже открывается).
Посоветуйте, куда обратиться, интерисует соотношение Цена - Качество: :shine: не самое дешевое, чтобы сэкономленные 20-30 уе не вылезли боком через месяц эксплуатации, а по разумной цене.
Спасибо всем откликнувшимся :rose:
Теперь чукчи-барыги выкладывайте свой продажные цены на эти же изделия. Или слабо?
Ну так они уже все выложили. Чего Вы еще ждете?:)
Ну так они уже все выложили. Чего Вы еще ждете?:)
Жду цену, по которой у них можно купить данные изделия. Ведь именно это наиболее важно для 99% посетителей форума.
Народ! Посоветуйте окошки, плз.! Мне для частного дома и чтоб с энергосбережением. Очень надо.
ЧИТАЮ БРЕД [MOD] тимарта и поражаюсь. ЕСЛИ такой умный что всё знает, зачем спрашивает. Это напоминает случай, когда оооочень умные профессора, академики учили еврея жить, а он потом им сказал - "Вот вы все такие умные, такие правильные, а почему нищие?"
Скоро кое у кого будут проблемы с репутацией, она неуклонно будет снижаться. Кто давно в этой теме думаю поймут о чем я :)
The Only Wife
08.05.2012, 09:19
Ребята, здравствуйте! Посоветуйте окна на балкон. Пятикамерные и энергосберегающие) хотим увеличить спальню за счет балкона, и поменять окна чтоб было теплее. В какую компанию лучше обратиться, чтоб сделали в соотношении цена-качество) Спасибо)
И если вдруг кого интересуют б/у окна пару лет двухкамерные 6 м на 2,05 - милости прошу)
Ребята, здравствуйте! Посоветуйте окна на балкон. Пятикамерные и энергосберегающие) хотим увеличить спальню за счет балкона, и поменять окна чтоб было теплее. В какую компанию лучше обратиться, чтоб сделали в соотношении цена-качество) Спасибо)
И если вдруг кого интересуют б/у окна пару лет двухкамерные 6 м на 2,05 - милости прошу)
Здравствуйте!
Обращайтесь к нам!
У нас точно лучшее соотношение! :)
И никого не слушайте! Они все неправы! :)
Positive_Man
09.05.2012, 17:53
А посоветуйте-ка пожалуйста, если мы хотим в оконном блоке (на балконе) использовать сендвич-панели вместе со стеклом - то есть одна створка панель, а другая стекло (энергосберегающее), будут ли эти панели так же защищать от тепла-холода-ветра, как и стекло и не износятся ли они со временем? И зависит ли теплосбережение от количества створок в оконном блоке (я имею ввиду если створок будет три или четыре, как теплее?). Ширина блока - 3 метра. Заранее благодарен за ответ!
А посоветуйте-ка пожалуйста, если мы хотим в оконном блоке (на балконе) использовать сендвич-панели вместе со стеклом - то есть одна створка панель, а другая стекло (энергосберегающее), будут ли эти панели так же защищать от тепла-холода-ветра, как и стекло и не износятся ли они со временем? И зависит ли теплосбережение от количества створок в оконном блоке (я имею ввиду если створок будет три или четыре, как теплее?). Ширина блока - 3 метра. Заранее благодарен за ответ!
Сэндвич-панель теплее практически любого стеклопакета. Износ стекла видимо меньше, но исчисляется это столетиями (как минимум).
Формально, количество створок - это кол-во притворов. Каждый притвор - потенциальный источник сквозняка. Однако, это не то, что должно интересовать покупателя окон:)) Сквозить не должно ни через одну, ни через 21 створку:) Блок 3 метра нужно делить на 4 части. Крайне глухие, можно как стекло, так и сэндвич, в центре 2 поворотно-откидные створки. На мой взгляд это оптимум.
turbik78
09.05.2012, 20:04
Крайне глухие, можно как стекло, так и сэндвич, в центре 2 поворотно-откидные створки. На мой взгляд это оптимум.
в идеале створки крепить на боковые стойки, которые крепятся к стене, чем на импост, 1 и 4 створки, 2 и 3 глухие, плюс открывание створок не мешает и ложится на стены, а повешать бельё - ролики катают :)
ИМХО (по возможности старались так делать)
в идеале створки крепить на боковые стойки, которые крепятся к стене, чем на импост, 1 и 4 створки, 2 и 3 глухие, плюс открывание створок не мешает и ложится на стены, а повешать бельё - ролики катают :)
ИМХО (по возможности старались так делать)
Белье вывешивать удобнее от центра:) А по краям обычно полочки-шкафчики.
Positive_Man
09.05.2012, 20:18
А как насчет того, что вроде как эти сендвич-панели потеют больше каким-то образом, чем стекла? Просто меня переубеждает наш рабочий их не ставить и меня интересует мнение других... Что вообще она из себя представляет эта панель?
turbik78
09.05.2012, 20:43
вроде как эти сендвич-панели потеют больше каким-то образом, чем стекла?
где потеют?
Что вообще она из себя представляет эта панель?
листы пластика, посредине полистирол - склеена
А как насчет того, что вроде как эти сендвич-панели потеют больше каким-то образом, чем стекла? Просто меня переубеждает наш рабочий их не ставить и меня интересует мнение других... Что вообще она из себя представляет эта панель?
где потеют?
листы пластика, посредине полистирол - склеена
Абсолютно верный ответ. Ничего не потеет. И главное не может запотевать. Физика - наука суровая.
turbik78
09.05.2012, 20:56
Абсолютно верный ответ. Ничего не потеет. И главное не может запотевать. Физика - наука суровая.
одини или два раза (когда приезжали на регулировку) в новостройке с цементными работами в квартире зимой видел конденсат на сендвиче, но по стеклам просто ручь лились :)
Positive_Man
09.05.2012, 21:07
Ничего не потеет. И главное не может запотевать. Физика - наука суровая.
одини или два раза (когда приезжали на регулировку) в новостройке с цементными работами в квартире зимой видел конденсат на сендвиче, но по стеклам просто ручь лились
Понял, благодарю за ответы. Будем в очередной раз говорить с мастером.
одини или два раза (когда приезжали на регулировку) в новостройке с цементными работами в квартире зимой видел конденсат на сендвиче, но по стеклам просто ручь лились :)
Наморозить можно почти на любой поверхности, но это не означает, что сэндвич промерз.
turbik78
09.05.2012, 21:22
Наморозить можно почти на любой поверхности, но это не означает, что сэндвич промерз.
не знаю, но влажность в помещении при таких работах просто зашкаливает.
ну и по-любому сендвич потеет в разы меньше пакета :)
Надо прикупить 3 москитные сетки на окна 1,5х0,5м. С креплением снаружи 4-мя уголками (или поворотные на петлях). Самовывоз.
Где дешевле, почем?
Мальбурн
11.05.2012, 10:02
Здравствуйте можете мне подсказать примерную стоимость двух конструкций ? Стеклопакеты энергосберегающие, с подоконниками 15см и в комнату с москитными сетками. Размеры в картинке
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120511/2YnhZR3d.jpg
Здравствуйте можете мне подсказать примерную стоимость двух конструкций ? Стеклопакеты энергосберегающие, с подоконниками 15см и в комнату с москитными сетками. Размеры в картинке
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120511/2YnhZR3d.jpg
Было бы неплохо картинку увидеть:)
МЕГАПЛАСТ
11.05.2012, 11:50
Было бы неплохо картинку увидеть:)
Тебе мало картинки:)? Она и так на весь экран и линии толщиной с палец.
Тебе мало картинки:)? Она и так на весь экран и линии толщиной с палец.
Видимо глюк был какой-то, картинки сначало небыло видно:)
На балконном окне лучше - не глухое, а поворотно-откидное. Дверь - поворотная. Зимой открытая форточка величиной с балконную дверь. Не жарко, ли? И нагрузка на фурнитуру - меньше.
Игорь!!!
11.05.2012, 18:48
На балконном окне лучше - не глухое, а поворотно-откидное. Дверь - поворотная. Зимой открытая форточка величиной с балконную дверь. Не жарко, ли? И нагрузка на фурнитуру - меньше.
Спорный вопрос!!!
Во первых - лучше дверь поворотно откидную, так как будет дополнительный прижим.
Во вторых - зачем ставить ещё одну створку и переплачивать за неё и уменьшать световой проем, если можно просто откинуть дверь!?
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 12:41
На балконном окне лучше - не глухое, а поворотно-откидное. Дверь - поворотная. ...
И нагрузка на фурнитуру - меньше.
Каким образом уменьшается нагрузка на фурнитуру?
Каким образом уменьшается нагрузка на фурнитуру?
))) переносом функции проветривания на окно, что позволяет повесить еще 1-2 петли на дверь...)
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 14:42
Количество петель ни когда не влияло на вес створки.
Количество петель ни когда не влияло на вес створки.
вопрос кажеться не был: "как уменьшить вес створки?"
а "как уменьшить нагрузку на фурнитуру?"
я не ошибаюсь?))
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 14:53
Не ошибаетесь. Но это ни чего не меняет. Чтобы уменьшить нагрузку- надо распределить вес. А это одно и тоже. При п/о окне вся нагрузка с нижней петли перераспределяется частично на п/о механизм( зацеп). И ни какие дополнительные петли при поворотном окне этого не сделают.
Не ошибаетесь. Но это ни чего не меняет. Чтобы уменьшить нагрузку- надо распределить вес. А это одно и тоже. При п/о окне вся нагрузка с нижней петли перераспределяется частично на п/о механизм( зацеп). И ни какие дополнительные петли при поворотном окне этого не сделают.
((( то есть добавление петель ничего не изменит?
и систему расчета размещения и количества петель от размеров и веса створки - в урну?
((((( перегибаете...
так можно договориться до того, что не проблема делать створки 1500х2400
или рядом валялись, не помню точно...
В данном случае думаю оба варианта б/блока приемлемы и по цене не сильно отличаются. Только заказчик может определить как ему удобней. А сделать надёжно (при таких габаритах) вообще не проблема. Я бы в п/о дверь ещё пошаговое поставил, так для себе.
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 16:04
((( то есть добавление петель ничего не изменит?
и систему расчета размещения и количества петель от размеров и веса створки - в урну?
((((( перегибаете...
так можно договориться до того, что не проблема делать створки 1500х2400
или рядом валялись, не помню точно...
Прошу Вас указать источник из которого это взято. И внимательно изучить каталоги фурнитур, где черным по белому сказано, что, где и когда.
((( то есть добавление петель ничего не изменит?
К сожалению, нагрузку не снимет. Ничего не изменит, кроме стоимости и доп.прижима, который там не нужен:)
Прошу Вас указать источник из которого это взято. И внимательно изучить каталоги фурнитур, где черным по белому сказано, что, где и когда.
совершенно простой и очевидный факт притягиваете к каталогам, источникам
и т.д... несерьезно...
речь о чем? ОКНО 650х1350 надежнее и долговечнее ДВЕРИ 820х2160...
куда вы уволакиваете спор? о чем вообще говорите???
я вот говорю о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ...
что пишут об этом в каталогах?
что фурнитура выдерживает 120 кг из расчета 24мм стекла*2.5кг?
глазами видел, что это не так...
"рыбы живут на деревьях!"
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 17:36
Ну во первых ни какого спора нет. Есть общие правила и есть физика, от которой ни куда не деться. Самое главное- это понять происходящее и если что-то не понятно, то не стоит это преподносить как догму. Давайте по порядку. То что Вы видели, не говорит о том, что конструкция изготовлена качественно. Далее о петлях: вес расчитан только на верхнюю и нижнюю петли, все остальное- это прижим полотна и не более. Ни в одном каталоге Вы не найдете рекомендации по количеству петель. По этому, ни какое увеличение петель не даст должного результата. Это миф, созданый не грамотными людьми. Все это говрорю, т.к. хорошо знаю и понимаю.
Далее о петлях: вес расчитан только на верхнюю и нижнюю петли, все остальное- это прижим полотна и не более. Ни в одном каталоге Вы не найдете рекомендации по количеству петель. По этому, ни какое увеличение петель не даст должного результата. .
Стоп! Рекомендации по петлям присутствуют в каталогах. Но абсолютно согласен с Вами, что увеличением кол-ва, нагрузки не снимешь. Если речь идет о кол-ве, а то мы можем говорить каждый о своем.
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 17:56
Стоп! Рекомендации по петлям присутствуют в каталогах. Но абсолютно согласен с Вами, что увеличением кол-ва, нагрузки не снимешь. Если речь идет о кол-ве, а то мы можем говорить каждый о своем.
Конечно, в каталогах рекомендации только на вес, но не на количество.
хм... ну тогда еще раз для ясности: количество петель на дверной створке высотой 2350 должно быть 2? 3я и 4я ничего не изменят?
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 18:23
Вообще-то первоначально говорилось об обычной балконной двери, изготовленной из оконной створки. Петель должно быть две. Все остальное- это прижим полотна, либо поворотная петля( не выполняет ни какой несущей функции), либо скрытый прижим. Их количество расчитывается согласно расстоянию по точкам прижима( подбор). Если мы будем говорить о входной группе, то также ни чего не меняется. Третья(средняя) петля выполняет функцию прижима по середине. И из-за эстетических соображений мы не ставим на входную группу ни чего кроме петли. Опять-таки количество петель на дверную створку расчитывается согласно подбора, который сильно отличается от оконного. Расстояние между петлями не должно превышать 1м.
Ну сбавьте же обороты коллеги, плз
Начнем с подтверждения сказанного. Таким образом получиться конструктив, в противном ничего кроме базара.:)
Расстояние между петлями не должно превышать 1м.
Да ну? Покажите ка эти рекомендации пожалуйста. Возможно не внимательно читаю папку переработчика в этом сегменте.:(
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 19:02
Да ну? Покажите ка эти рекомендации пожалуйста. Возможно не внимательно читаю папку переработчика в этом сегменте.:(
Эту информацию можно получить у фурнитурщиков. А Вам не приходилось изготавливать входную группу высотой 1000мм? А мне приходилось. И что, ставить три петли? Все рекомендации, в частности указаной Вами, расчитаны на изготовление стандартных по высоте дверей(2000-2300)
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 19:20
Кому интересно (не получается скинуть текст) откройте каталог, к примеру, инструкцию по монтажу KT-V Hahn страницу 7.
Цитирую:
"Данные веса створки(приведена таблица) относятся к размерам створки 1000х2000мм и дверям с нормальной нагрузкой при использовании 2 петель...
Установленная по середине третья петля не увеличивает разрешенный вес створки. При использовании третьей петли регулировка позволяет плавно изменять прижим створки."
Таким образом, в некоторых случаях можно обходиться и двумя петлями.
Эту информацию можно получить у фурнитурщиков. А Вам не приходилось изготавливать входную группу высотой 1000мм? А мне приходилось. И что, ставить три петли? Все рекомендации, в частности указаной Вами, расчитаны на изготовление стандартных по высоте дверей(2000-2300)
Нет, входной группы 1000мм не было. Вот арочная штульповая 1950мм, была. То же ставили две петли на створку.
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 19:50
Ну вот, что и требовалось доказать, а вернее рассказать.
Ну вот, что и требовалось доказать, а вернее рассказать.
т.е. чем тяжелее дверь, тем больше давит вниз?
и все?
АНВИ-М VEKA Южный
12.05.2012, 20:34
т.е. чем тяжелее дверь, тем больше давит вниз?
и все?
Совершенно верно. Всю нагрузку принимает на себя только нижняя петля. Верхняя работает только по оси на открывание. Кстати, по этому чтобы отрегулировать дверь, нужно пользоваться только нижней петлей, а остальные(если это входная группа) подводятся под нее.
да, я видимо многое упустил... выходит ширина двери никак не может влиять на петли?
хотя, можете и не отвечать... мне просто лень искать в сети схемы...
может как-нибуль не сегодня...
Прошу Вас указать источник из которого это взято. И внимательно изучить каталоги фурнитур, где черным по белому сказано, что, где и когда.
http ://www.know-house.ru/info_new.php?r=doors2&uid=182#6
эх, не усидел дома, соскучился...
с точки зрения физики инфа там не полная, но для практики достаточно...
говоря проще, физика требует увеличения кол-ва петель при увеличении высоты,
а при увеличении ширины - уменьшения зазора между верхними петлями...
хм... наверное не очень ясно написано, но буду надеяться на вашу сообразительность...
A-Master
13.05.2012, 00:37
Господа оконщики, что-то вы залазите в дебри! :) Здесь это очень часто бывает... Регулярно читаю эту тему и очень редко здесь отписываюсь.
Всё начиналось с балконной двери, а заканчивается?.....:(
Кто-то из вас держал регулировочный ключик в руках? Перерасклинивал стеклопакеты? Регулировал провисшие оконные створки с оконной фурнитурой? Как обычно провисает створка и где именно? В нормальной регулируемой фурнитуре створка "стоит" на нижней петле и придерживается верхней петлёй. Т.е. Провиснуть она не может. А вот висит она, если стоят дешевые не регулируемые петли — "бочонки". И всё равно провисает, обычно, та сторона, где ручка, а не та где петли. Т.е. со временем изменяется геометрия створки — из прямоугольника становится параллелограмм. 1-3 мм достаточно чтобы что-то, где-то затирало.
Один из способов решения этой проблемы использовать в фурнитурах микролифт (в некоторых это доп. опция).
Изменяется геометрия створки очень часто из-за не правильной расклинки стелопакета - либо на заводе схалтурили, либо при перевозки (при тряске) пластины слетели (которыми стеклопакет расклинен).
Очень важно сделать правильную расклинку стеклопакета!
Иногда перерасклинить стеклопакет на много проще, чем регулировать фурнитуру.
Между регулируемой просто поворотной фурнитурой и поворотно-откидной я всегда и всем рекомендую поворотнооткидную. И не из-за того, что там есть доп прижим, а из-за удобства! Кстати дополнительные прижимы нормальные заводы ставят на всех просто поворотных окнах.
Т.е. Провиснуть она не может. А вот висит она, если стоят дешевые не регулируемые петли — "бочонки". И всё равно провисает, обычно, та сторона, где ручка, а не та где петли. Т.е. со временем изменяется геометрия створки — из прямоугольника становится параллелограмм. 1-3 мм достаточно чтобы что-то, где-то затирало.
Изменяется геометрия створки очень часто из-за не правильной расклинки стелопакета - либо на заводе схалтурили, либо при перевозки (при тряске) пластины слетели (которыми стеклопакет расклинен).
Очень важно сделать правильную расклинку стеклопакета!
Иногда перерасклинить стеклопакет на много проще, чем регулировать фурнитуру.
не всегда дело в геометрии створки. часто на фурнитурах типа "ворне" уголок ножниц, на котом держится верхняя петля разгибается.
даже затянув полностью регулировочный винт не всегда спасешь ситуацию...
АНВИ-М VEKA Южный
13.05.2012, 06:38
...
выходит ширина двери никак не может влиять на петли?
...
Ширина, равно как и высота двери влияет только на вес и на ограничения по размерам(соотношение сторон). Количество петель от этого не зависит.
Ссылочку, предоставленную Вами, не получилось открыть.
Хорошо, вот сами подумайте, каким образом, к примеру, средняя петля может повлиять на вес(ширину-высоту) полотна? Ни как. Она выполняет функцию прижима. На всю створку по высоте со стороны ручки действует внешняя нагрузка. На нижнюю петлю- вертикальная нагрузка, действующая на стержень(штифт) петли. На верхнюю- горизонтальное(вырывающее) усилие и вертикальная нагрузка.
Вот по этому к выбору петель нужно подходить очень внимательно и ни каких проблем при эксплуатации не будет. Конечно, не малую роль будет играть и сама дверь, а именно комплектующие.
АНВИ-М VEKA Южный
13.05.2012, 06:50
Забыл. Ширина двери больше влияет на выбор доводчика, если таковой предусмотрен.
Ширина, равно как и высота двери влияет только на вес и на ограничения по размерам(соотношение сторон). Количество петель от этого не зависит.
Ссылочку, предоставленную Вами, не получилось открыть.
Хорошо, вот сами подумайте, каким образом, к примеру, средняя петля может повлиять на вес(ширину-высоту) полотна? Ни как. Она выполняет функцию прижима. На всю створку по высоте со стороны ручки действует внешняя нагрузка. На нижнюю петлю- вертикальная нагрузка, действующая на стержень(штифт) петли. На верхнюю- горизонтальное(вырывающее) усилие и вертикальная нагрузка.
Вот по этому к выбору петель нужно подходить очень внимательно и ни каких проблем при эксплуатации не будет. Конечно, не малую роль будет играть и сама дверь, а именно комплектующие.
в ссылке я добавил пробел после http чтобы она не отражалась как ссылка... ))) пытаюсь обмануть правила...
рад что вы упомянули "вырывающее" усилие, именно о нем я хотел услышать. именно оно требует доп петель, и именно от него зависит расстояние
между верхними петлями. третья петля посередине створки не даст ничего кроме прижима, а для снижения "вырывающего" усилия третью петлю
надо подымать по створке к верхней тем ближе, чем шире створка. И! добавление петель все же снижает нагрузку на нижнюю петлю.
не однажды, далеко не однажды ко мне обращались с проблемой работы двери, и исправлялась она лишь переносом петель на
положенное им место... попробуйте открыть таки ссылку...
ps и в самом деле, давайте завязывать. вопрос интересен только нам и мы можем обсудить его в личке, не засоряя форум...
если конечно мне не удалось переубедить вас...
АНВИ-М VEKA Южный
13.05.2012, 07:01
Открылась.
Вы указали на ГОСТ 5088-94 для деревяных дверей. А сейчас, у меня под рукой, ГОСТ 5088-2005 Петли для оконных и дверных блоков. Технические условия.
Смещение, о котором Вы упомянули, по большому случаю не является общей рекомендацией, а всего-лишь небольшой расчет. Некоторые мои знакомые так и ставят петли, со смещением к верху. Но я этим не пользуюсь. Практика показывает, что применив соответствующую петлю для створки, можно получить желаемый результат, не смещая ее, а распределяя их равномерно. Хотя вариант, о котором Вы упомянули, мне тоже встречался. Но это уже больше к культуре производства.
АНВИ-М VEKA Южный
13.05.2012, 07:04
И если немного разобраться, то уверен, что миф об увеличении количества петель будет развеян окончательно. Хотя это и так давно понятно.
A-Master
13.05.2012, 07:36
для входной группы ИМХО надо петель по больше. Ща сделаю фотку (добавлю чуть позже в это смс) двери и покажу как она провисла и именно петли - все 3 штуки. двери около 5 лет. металл там такой что сверло тупится стеклопакет 2х камерный. Профиль Rehau
фотка1 http://db.tt/ieZh7qOs
фотка2http://db.tt/IBW6g2PL
АНВИ-М VEKA Южный
13.05.2012, 08:24
В указаном Вами примере, проблема с петлями, погнуло штифты. Можно узнать название петель?
A-Master
13.05.2012, 11:55
В указаном Вами примере, проблема с петлями, погнуло штифты. Можно узнать название петель?
названия нигде не видно. разбирать пока еще не буду.
для входной группы ИМХО надо петель по больше. Ща сделаю фотку (добавлю чуть позже в это смс) двери и покажу как она провисла и именно петли - все 3 штуки. двери около 5 лет. металл там такой что сверло тупится стеклопакет 2х камерный. Профиль Rehau
фотка1 http://db.tt/ieZh7qOs
фотка2http://db.tt/IBW6g2PL
Сдесь ситуация вообще интересная. Главная проблема как мне кажется в том что петли упираются в откос. Нет нормального ограничителя открывания створки.Горшок с цветком не считается. Хотя если бы не он,то петли бы давно вырвало, а так только погнуло. С таким рычагом то.
A-Master
13.05.2012, 13:00
откос - декор - с пенопласта полностью. сработал бы хоть раз откос ограничителем не было бы откоса ))))
Я сомневаюсь, что армир установлен нормальный. Сверла могут еще ломаться от того, что они фиговые. (Имхо).
Обычно штифты на силовых петлях выгибает по причине слабенького армира + некачественные петли. По фото петли похожи на KTV или подделка, могу ошибаться.
И ремонтировать там вообще нечего.
ksuwenka-ia
13.05.2012, 20:11
Кому то в личку написали вопрос еще тут озвучу, так как не определились где покупать. Предложите цену на окно размер 1900 высота на 950 ширина. Сверху отступить 500мм (глухое), а потом внизу две створки одинаковые 475мм обе открывающиеся, одна с проветриванием и чтобы между ними не было планки( так как нужно вешать белье через это окно). Сетку москитную хотим открывающуюся, и было бы очень хорошо если бы она тоже так же на две половинки открывалась.Подоконник на 600мм и длиной 1,10 см. Отлив нужен, белое,профиль 3х камерный,стеклопакет любой.Заранее спасибо!
Bono vox
13.05.2012, 22:24
Господа оконщики. Нужна портативная маятниковая одноголовочная пила с диском на 350 или 400 мм. Может кто видел в продаже? Интересует б.у.
зы: Барыг со Среднефонтанской, 32 просьба не предлагать))
для входной группы ИМХО надо петель по больше. Ща сделаю фотку (добавлю чуть позже в это смс) двери и покажу как она провисла и именно петли - все 3 штуки. двери около 5 лет. металл там такой что сверло тупится стеклопакет 2х камерный. Профиль Rehau
фотка1 http://db.tt/ieZh7qOs
фотка2http://db.tt/IBW6g2PL
Ремонту подлежит, надо менять петли, если менять, то ставить немецкие, 3-х шт. с головой хватит, расчитывайте на примерно 3шт./40 евро. Армир в 3-кам.118 створке, как и в 94 идет 2.00,если там 5-кам, то 2,50, для сравнения в фасадовской линейке 1.4-1.5
для входной группы ИМХО надо петель по больше. Ща сделаю фотку (добавлю чуть позже в это смс) двери и покажу как она провисла и именно петли - все 3 штуки. двери около 5 лет. металл там такой что сверло тупится стеклопакет 2х камерный. Профиль Rehau
фотка1 http://db.tt/ieZh7qOs
фотка2http://db.tt/IBW6g2PL
Петли точно турецкие, название не помню. Мы такие раньше использовали для входной группы. И точно таких рекламаций из-за откосов было несколько. Приходилось менять петли целиком + доводчик или ограничитель.
Я дико извиняюсь, что же там за состав ПВХ в Rehau, что ему армировка нужна 2.5 мм? С учетом такой толщины металла, само ПВХ не в состоянии воспринимать даже малых нагрузок. Как окна то работать будут с металлом 0.95-1.2, которых на рынке 99.9%
Подскажите, где купить пустотелый пластиковый квадрат. Делаем перегородки в туалет. Раньше брал на Волне. Они всё распродали.
Другой взгляд
14.05.2012, 12:22
Я дико извиняюсь, что же там за состав ПВХ в Rehau, что ему армировка нужна 2.5 мм? С учетом такой толщины металла, само ПВХ не в состоянии воспринимать даже малых нагрузок. Как окна то работать будут с металлом 0.95-1.2, которых на рынке 99.9%
А еще нужно иметь "прямые" руки для того, чтоб нормально уметь прикрутить петли, а потом не гадить профиля. ИМХО
А еще нужно иметь "прямые" руки для того, чтоб нормально уметь прикрутить петли, а потом не гадить профиля. ИМХО
Ну руки пока не рассматриваем:) Просто требование использовать армировку почти толщиной стенок пластика наводит на размышления. КВЕ такое без надобности, даже если смотреть истинно арийские каталоги:)
Другой взгляд
14.05.2012, 12:42
Если начинать меряться армирами, то все каталоги почти схожи своими требованиями
4272560
Если начинать меряться армирами, то все каталоги почти схожи своими требованиями
4272560
Каталог не официальный:)) Мог бы просто ссылку кинуть:) А то время нужно, что бы найти.
И тут исключительно Элита.
И такой толщины металл еще найти на украинском рынке нужно. Чаще всего это 2 мм.
Другой взгляд
14.05.2012, 14:02
Ну руки пока не рассматриваем:) Просто требование использовать армировку почти толщиной стенок пластика наводит на размышления. КВЕ такое без надобности, даже если смотреть истинно арийские каталоги:)
Вы противоречите самому себе, то армир такой не нужен, то это же серия ЭЛИТА, а что даже каталогов нет )))) тогда все понятно....
Вы противоречите самому себе, то армир такой не нужен, то это же серия ЭЛИТА, а что даже каталогов нет )))) тогда все понятно....
Он в 90% случаев не нужен. Только для дверей с размерами близкими к максимальным. Врядли кому либо реально захочется сделать входную группу в пластике, в Элите и с шириной створки 1100-1200.
Мне каталоги сейчас без надобности:)) Большинство профилей я помню на память. Я же продавец, а не сборщик.
P.S. Не исправляйте сообщения:) рубите правду матку:))
Другой взгляд
14.05.2012, 14:22
Речь не про конкретную серию идет а про систему в общем
Вы же столько лет в окнах а пишите всякую, как сборщик с гаража, как в дверной створке не будет металла, хотя б на петлевой стороне
ЗЫ понятно армир не нужен, только дурные арийцы ставят металл 2.5 мм )))
Речь не про конкретную серию идет а про систему в общем
Вы же столько лет в окнах а пишите всякую, как сборщик с гаража, как в дверной створке не будет металла, хотя б на петлевой стороне
ЗЫ понятно армир не нужен, только дурные арийцы ставят металл 2.5 мм )))
Почему же не будет? Я такое написал? Где? Ссылку предоставите? А то может я уже постарел, не все помню....
Другой взгляд
14.05.2012, 14:28
Он в 90% случаев не нужен. Только для дверей с размерами близкими к максимальным.
просто может ОН это C2H5OH )))
просто может ОН это C2H5OH )))
Фразы из контекста не стоит вырывать:) Имелся ввиду металл толщиной 2.5 мм.
P.S. А без него, к сожалению, не обойтись. Как минимум в лечебных целях.
Другой взгляд
14.05.2012, 14:34
Фразы из контекста не стоит вырывать:) Имелся ввиду металл толщиной 2.5 мм.
P.S. А без него, к сожалению, не обойтись. Как минимум в лечебных целях.
Иногда из за таких недоговорок войны начинались )
Но все же какой пластик не бери, то кривые руки все испортят, и присутствие армировки той или иной толщины ситуацию не спасет
P.S. Не исправляйте сообщения рубите правду матку)
Кстати, почему не эструдируют половинки профилей? Можно было бы просто сварить рамку из квадрата и с двух сторон обналичить половинками профилей. Жесткость конструкции на порядок была бы выше, чем соединенные на "копытах" углы. Это бы решило кучу вопросов с отвисанием входных дверей.