Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Игорь!!!
14.06.2011, 10:03
Уже который человек замечает тут войну между оконщиками:rzhu_nimagu:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Андрей Глебов
14.06.2011, 10:12
Подозреваю, что тема сдохнет, как невостребованная.
не обязательно, хотя подобные темы уже существуют на форуме, есть такая где есть и рекомендации, и "чёрный список" фирм. Другое дело, что эта новая тема без специалистов будет походить на общение пенсионерок у парадной ИМХО, ну да не мне судить.
Не настраивайтесь сразу на негатив crupie. Здесь думаю писать никто не против, просто как то очень много рекламы и борьбы между оконщиками. Уверен отзывов клиентов не заметят даже.:)Ну, не сильно тут и борются... тоже мне, супертендер.... здесь как раз пытаются подсказать как правильно - тем кто не уверен в собственных познаниях в области м/пл. окон. Новая тема? Да бога ради. Только отзывы людей, далёких от изготовления окон, уж слишком будут субъективными, и в конечном счёте, обсуждаться будет сервис, а не технические характеристики, на основе которых и делается собственно выбор.
Андрей Глебов
14.06.2011, 10:14
Уже который человек замечает тут войну между оконщиками:rzhu_nimagu:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кака я война??? просто каждый является приверженцем продвигаемого бренда, так ничего тут удивительного нет, всё это естественно.
Не настраивайтесь сразу на негатив crupie. Здесь думаю писать никто не против, просто как то очень много рекламы и борьбы между оконщиками. Уверен отзывов клиентов не заметят даже.:)
Уже который человек замечает тут войну между оконщиками:rzhu_nimagu:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да нет тут войны. Подобие боевых действий возникает тогда, когда кто либо врывается в тему, размахивая флагами, бросаясь лозунгами и выдает собственное мнение, как единственно верное и не требующее доказательств.
Редко кто приходит в чужую компанию и сразу "с места в карьер" пытается изменить устав. Тут это встречается часто. Мало кто из участников темы делает оговорки, что все что написано, является исключительно его собственным мнением. А ведь богов среди нас нет:) Каждый может ошибаться и заблуждаться.
Вообще было бы интересно, если бы каждый из форумчан, имеющий подготовку, описал положительные стороны или если хотите отличительные качества предлагаемой ими продукции. Это бы помогло тем, кто еще не совсем разобрался в оконной теме и стоит на грани выбора.
Игорь!!!
14.06.2011, 11:56
Вот мне например интересно, знают ли оконщики, как делается монтаж их окон?
Например:
1.Штробятся канавы под пластины если они выходят на откос который не будет штукатуриться?
2.Закручиваются шурупы на балконном блоке между окном и дверью со стороны глухого окна а не двери (бывает лень распакечивать глухарь)?
3.Снимается ли пленка по краю на том же балконном блоке на соединении где (Н - соединитель ) ставится чтобы не закусила?
4.Снимается ли пленка на краю подоконник где он заходит под раму или там где крепятся (щечки)?
5.Есть ли щель после монтажа подоконника между ним и рамой при установке?
6.Крепится ли балкон на анкера по всему периметру,или только снизу и сбоку а сверху на пластины (некоторые уверяю что именно так и надо)
7.Ставят монтажники белые либо коричневые заглушки в отверстия после крепежа анкерами?
8.Срывают пленку с лицевой части, например (балкона)?
Это те мелочи которые не всегда видит заказчик, но видит продавец, а он не всегда сможет присутствовать на монтаже!
Андрей Глебов
14.06.2011, 12:04
Вот мне например интересно, знают ли оконщики, как делается монтаж их окон?
Например:
1.Штробятся канавы под пластины если они выходят на откос который не будет штукатуриться?
2.Закручиваются шурупы на балконном блоке между окном и дверью со стороны глухого окна а не двери (бывает лень распакечивать глухарь)?
3.Снимается ли пленка по краю на том же балконном блоке на соединении где (Н - соединитель ) ставится чтобы не закусила?
4.Снимается ли пленка на краю подоконник где он заходит под раму или там где крепятся (щечки)?
5.Есть ли щель после монтажа подоконника между ним и рамой при установке?
6.Крепится ли балкон на анкера по всему периметру,или только снизу и сбоку а сверху на пластины (некоторые уверяю что именно так и надо)
7.Ставят монтажники белые либо коричневые заглушки в отверстия после крепежа анкерами?
8.Срывают пленку с лицевой части, например (балкона)?
Это те мелочи которые не всегда видит заказчик, но видит продавец, а он не всегда сможет присутствовать на монтаже!Говорю за себя, поскольку я и есть монтажник. Вопросы 1-4 - ответ "да". Вопрос 5 - нет, прямые руки и белый герметик Космофен в помощь, вопрос 6 - я бы тут поспорил, хотя сам стараюсь на анкера, вопрос 7 - и белые, и коричневые, смотря какого цвета профиль, вопрос 8 - всегда и без оговорок, внутри - по желанию заказчика.
Вот мне например интересно, знают ли оконщики, как делается монтаж их окон?
Например:
1.Штробятся канавы под пластины если они выходят на откос который не будет штукатуриться?
2.Закручиваются шурупы на балконном блоке между окном и дверью со стороны глухого окна а не двери (бывает лень распакечивать глухарь)?
3.Снимается ли пленка по краю на том же балконном блоке на соединении где (Н - соединитель ) ставится чтобы не закусила?
4.Снимается ли пленка на краю подоконник где он заходит под раму или там где крепятся (щечки)?
5.Есть ли щель после монтажа подоконника между ним и рамой при установке?
6.Крепится ли балкон на анкера по всему периметру,или только снизу и сбоку а сверху на пластины (некоторые уверяю что именно так и надо)
7.Ставят монтажники белые либо коричневые заглушки в отверстия после крепежа анкерами?
8.Срывают пленку с лицевой части, например (балкона)?
Это те мелочи которые не всегда видит заказчик, но видит продавец, а он не всегда сможет присутствовать на монтаже!
1. Не штробятся, если этому не уделят дополнительное внимание. Но не всегда используются пластины:)
2. Если есть возможность избежать установки пробок, то будут закручивать со стороны глухаря.
3. Снимается, как правило.
4. Снимается - сдвигается (если она там есть).
5. Щели быть не должно.
6. Возможны варианты. Каждый монтаж индивидуален.
7. Пробки ставятся всегда.
8. Пленка с лицевой части снимается при производстве штукатурных работ. Но опять же, могут быть варианты, по просьбе заказчика.
Продавец это не видит:) Он в офисе, а не на объекте. 100% не дает даже Госстрах. Даже в себе нельзя быть уверенным на 100%:)))
Отношение к монтажнику, как к безмолвному рабу я не приемлю.
Не приплетайте сюда вот только детей Африки, роботов с далекой галактики, бездомных котят и монтажников-рабов. У монтажников, кстати, работодателем являетесь вы, а не клиент. Не клиент решает платить монтажникам копейки или нет. Не клиент решает сколько монтажей в день им делать. Так что свою несостоятельность организовать и проконтролировать рабочий процесс на качественном уровне не надо перекладывать на голову клиента.
Давайте с другой стороны зайдем, представители вашей фирмы, коими являются замерщики/монтажники, на ваш взгляд, могут показывать раздраженность и недовольство вопросами клиента, приходить не в оговоренное время, а на пару часов раньше/позже, потому что им так удобней в данный момент? Вас, как владельца/руководителя/ответственного лица в вашей компании, устраивает что качество конечной продукции и ее эксплуатационные характеристики зависят от настроения монтажников?
Монтаж выполняют по стандарту.
Ну наконец-то! Давайте в студию его :)
Одиссей27
14.06.2011, 14:14
Доброго всем дня! подпишусь на темку
Нужны 2 окна 1.10Х1.75 с подоконниками, маскитной сеткой и сливом, подскажите к кому можно обратиться цена/качество
turbik78
14.06.2011, 14:54
Вопрос 5 - нет, прямые руки и белый герметик Космофен в помощь
у меня проще - чуть силикона на место стыка - и шурупами черными через ПБ притягивали подоконник - не щелей, не проседания, не играния - мертво, фиг оторвешь, пока не раскрутишь :)
Андрей Глебов
14.06.2011, 14:56
у меня проще - чуть силикона на место стыка - и шурупами черными через ПБ притягивали подоконник - не щелей, не проседания, не играния - мертво, фиг оторвешь, пока не раскрутишь :)а разве не то же самое?) только я использую не прозрачный, а белый силиконовый герметик, а шурупы анодированные, вот и вся разница).
У монтажников, кстати, работодателем являетесь вы, а не клиент. Не клиент решает платить монтажникам копейки или нет. Не клиент решает сколько монтажей в день им делать. Так что свою несостоятельность организовать и проконтролировать рабочий процесс на качественном уровне не надо перекладывать на голову клиента.
Давайте с другой стороны зайдем, представители вашей фирмы, коими являются замерщики/монтажники, на ваш взгляд, могут показывать раздраженность и недовольство вопросами клиента, приходить не в оговоренное время, а на пару часов раньше/позже, потому что им так удобней в данный момент? Вас, как владельца/руководителя/ответственного лица в вашей компании, устраивает что качество конечной продукции и ее эксплуатационные характеристики зависят от настроения монтажников?
:)
Вы, безусловно, правы!
Всем нам, просто необходимо стремиться, чтоб вышеперечисленное никогда не происходило.
Вот только, если так будет когда-нибудь в нашей замечательной стране, то... :)ну даж не знаю, хоть галстук свой ешь...:D
Андрей Глебов
14.06.2011, 15:20
Бог мой, сколько же негатива вызвал камеевский замерщик. Только какой смысл распылять справедливый гнев на другие фирмы?
VICTORY55
14.06.2011, 15:41
Опять спорите а между тем Одиссей 27 задал вопрос который и меня интересует только надо 5 окон ставить.
Андрей Глебов
14.06.2011, 15:44
Опять спорите а между тем Одиссей 27 задал вопрос который и меня интересует только надо 5 окон ставить.Одиссей27,между прочим, указал размеры, я думаю, он скорее получит ответы на запрос.
Опять спорите а между тем Одиссей 27 задал вопрос который и меня интересует только надо 5 окон ставить.
А что можно ответить на такой вопрос?
Высветить здесь свою цену и устроить конкурс - кто дешевле? Мне не хочется учавствовать в подобных мероприятиях. Заранее знаю - наша цена не будет тут самой низкой...
Сказать приходите к нам - мы лучшие? Ну тоже ведь смешно.
Посоветовать уважаемого конкурента? Опять-таки - не хочу
Мой совет - приходите в салон, поспрашивайте, послушайте, посмотрите..
Почитайте тему, тут много полезного, если отбросить шелуху...:)
Бог мой, сколько же негатива вызвал камеевский замерщик. Только какой смысл распылять справедливый гнев на другие фирмы?
А в чем собственно негатив? На данном примере Камеи, я предложил конструктивно разобраться в общей ситуации на рынке в данной сфере. С чем конкретно вы не согласны в моих вопросах и утверждениях? По-вашему, текущее настроение — объективная причина для не соблюдения договоренностей, обещаний или неких стандартов компании, деловой этики?
VICTORY55
14.06.2011, 16:25
Спасибо обратили внимание.Теперь объясню.Ставила окна давно.Первое окно поставили из "Конкорда".Ребята отлично поставили .Вот уже лет 12 прошло придраться не к чему.Второе поставили там же.Но оно прямая противоположность первому.Продувает и крепление сетки полетело да и сама сетка без натяжки.Хотя мы вызывали чтобы они окно откорректировали чтобы не дуло и сетку обратно отдавали на перетяжку и крепление под нее переделывали -все равно как было так и осталось.Посему мне нужны толковые мастера и изготовители окон т.к. восьмой этаж и угол. И еще вопрос изготавливает ли кто-то американский профиль?
Мой совет - приходите в салон, поспрашивайте, послушайте, посмотрите..
Почитайте тему, тут много полезного, если отбросить шелуху...:)
Шелуха бывает порой поважнее ядрышек)
Спасибо обратили внимание.Теперь объясню.Ставила окна давно.Первое окно поставили из "Конкорда".Ребята отлично поставили .Вот уже лет 12 прошло придраться не к чему.Второе поставили там же.Но оно прямая противоположность первому.Продувает и крепление сетки полетело да и сама сетка без натяжки.Хотя мы вызывали чтобы они окно откорректировали чтобы не дуло и сетку обратно отдавали на перетяжку и крепление под нее переделывали -все равно как было так и осталось.Посему мне нужны толковые мастера и изготовители окон т.к. восьмой этаж и угол. И еще вопрос изготавливает ли кто-то американский профиль?
Ох, Вы и оригинальны! :)
Ищете "толковых мастеров и изготовителей окон". :search:
Все бы так! А то вечно ищут чего подешевле.
"Американский" профиль, думаю, Вы в Одессе не найдёте.
И "Конкорд" и "Интервиндоус" уже давно бросили это ... А больше вроде некому...
Не приплетайте сюда вот только детей Африки, роботов с далекой галактики, бездомных котят и монтажников-рабов. У монтажников, кстати, работодателем являетесь вы, а не клиент. Не клиент решает платить монтажникам копейки или нет. Не клиент решает сколько монтажей в день им делать. Так что свою несостоятельность организовать и проконтролировать рабочий процесс на качественном уровне не надо перекладывать на голову клиента.
Давайте с другой стороны зайдем, представители вашей фирмы, коими являются замерщики/монтажники, на ваш взгляд, могут показывать раздраженность и недовольство вопросами клиента, приходить не в оговоренное время, а на пару часов раньше/позже, потому что им так удобней в данный момент? Вас, как владельца/руководителя/ответственного лица в вашей компании, устраивает что качество конечной продукции и ее эксплуатационные характеристики зависят от настроения монтажников?
Ну наконец-то! Давайте в студию его :)
Вы недовольны монтажом, как мне показалось. Но не вы ли пытались найти наиболее дешевые изделия? Ну так чего обижаться на качество монтажа?:)) Логично?
Правила монтажа описаны в технических документах. В поиск не пробовали вбить?
у меня проще - чуть силикона на место стыка - и шурупами черными через ПБ притягивали подоконник - не щелей, не проседания, не играния - мертво, фиг оторвешь, пока не раскрутишь :)
А если силикон на место стыка подоконника, потом проблем не будет?
Ведь силикон чернеет со временем:(
Тут прочитал про Z пластины для крепления подоконника и анкерные пластины(которые заштрабливаются), это правильно?
И на что правильно устанавливать подоконник, на деревяшки или монтажные клинья?
turbik78
14.06.2011, 21:18
А если силикон на место стыка подоконника, потом проблем не будет?
Ведь силикон чернеет со временем:(
Тут прочитал про Z пластины для крепления подоконника и анкерные пластины(которые заштрабливаются), это правильно?
И на что правильно устанавливать подоконник, на деревяшки или монтажные клинья?
силикон не чернеет, не зеленеет и не краснеет - он может чуть посереть от въевшейся в него пыли и грязи.
я не знаю что за пластины для подоконника - поэтому не могу сказать, а анкерные пластины для крепления изделий (окно, дверь), а не для подоконника.
подоконник не устанавливают на деревяшки или подставки, их подкладывают что б во время заделки/задувки он меньше играл и держал жесткость и уровень.
а что подкладывается - деревяшки, пластик, камни, металл - по желанию и что есть в наличии :), хоть на цементную стяжку
А если силикон на место стыка подоконника, потом проблем не будет?
Ведь силикон чернеет со временем:(
Тут прочитал про Z пластины для крепления подоконника и анкерные пластины(которые заштрабливаются), это правильно?
И на что правильно устанавливать подоконник, на деревяшки или монтажные клинья?
Анкерные пластины штробить или утапливать если они не закрываются откосом. Если впоследствии откос их накроет, то незачем делать ненужную работу.
Правильно устанавливать подоконник на подготовленную стяжку. Реально зто делается очень редко и за дополнительную плату.
Вы недовольны монтажом, как мне показалось. Но не вы ли пытались найти наиболее дешевые изделия? Ну так чего обижаться на качество монтажа?:)) Логично?
Правила монтажа описаны в технических документах. В поиск не пробовали вбить?
Я не искал самые дешевые изделия. Иначе заказывал бы КБЕ у вас или Тимарт, или еще более дешевые. Я лишь выбрал оптимальную на мой взгляд цену из одинаковых предложений по профилю/ст.пакетам/фурнитуре. Цена на монтаж у всех озвучена примерно одинаковая ~12-15% от стоимости изделия. У вас моя конфигурация выходила дешевле остальных предложений. Врядли за монтаж своей бригаде вы платите больше чем в остальных фирмах. К чему ваше ехидство, мне непонятно. Следуя вашей логике, если бы я хотел сэкономить еще больше и заказал бы у вас, был бы вообще пипец-ховайся. Значит очень хорошо что я у вас не заказал ;)
По правилам монтажа, единственное что я нашел это Госты РФ. О них спрашивал и у вас, и в Континенте, и вообще у всех где был. Вы сами прекрасно знаете что вы отвечаете на вопрос о этих Гостах. Поэтому прошу вас совершенно серьезно, покажите те стандарты о которых вы упомянули.
Например, в некоторых инструкциях я видел совершенно четкое требование установки, дословно, «опорных (несущих) колодок». Там есть рекомендации для окон с разными конфигурациями по их установке и т.д. Ну и что толку с этого? Когда на подобные вопросы мне отвечают что, например, колодки нужны только для закрепления рамы до задутия пены. Что количество анкеров и т.д. не имеет значение, потому как пена отлично держит и т.д. Что с ПСУЛ никто у нас не работает.
Вы упомянули стандрат монтажа, пожалуйста, покажите этот стандарт, по которому у вас в фирме происходит монтаж. Или хотя бы опишите на пальцах, если такого стандарта нет, по каким критерям вы оцениваете качество работы вашей монтажной бригады.
А также, если вас не затруднит, ответьте на вопросы, адресованные вам:
Давайте с другой стороны зайдем, представители вашей фирмы, коими являются замерщики/монтажники, на ваш взгляд, могут показывать раздраженность и недовольство вопросами клиента, приходить не в оговоренное время, а на пару часов раньше/позже, потому что им так удобней в данный момент? Вас, как владельца/руководителя/ответственного лица в вашей компании, устраивает что качество конечной продукции и ее эксплуатационные характеристики зависят от настроения монтажников?
Мне действительно интересно ваше мнение. Меня вполне удовлетворить ответ в формате «Да/Нет».
силикон не чернеет, не зеленеет и не краснеет - он может чуть посереть от въевшейся в него пыли и грязи.
Кстати, а в чем разница между силиконом и акриловым герметиком для оконных целей?
Я не искал самые дешевые изделия. Иначе заказывал бы КБЕ у вас или Тимарт, или еще более дешевые. Я лишь выбрал оптимальную на мой взгляд цену из одинаковых предложений по профилю/ст.пакетам/фурнитуре. Цена на монтаж у всех озвучена примерно одинаковая ~12-15% от стоимости изделия. У вас моя конфигурация выходила дешевле остальных предложений. Врядли за монтаж своей бригаде вы платите больше чем в остальных фирмах. К чему ваше ехидство, мне непонятно. Следуя вашей логике, если бы я хотел сэкономить еще больше и заказал бы у вас, был бы вообще пипец-ховайся. Значит очень хорошо что я у вас не заказал ;)
По правилам монтажа, единственное что я нашел это Госты РФ. О них спрашивал и у вас, и в Континетне, и вообще у всех где был. Вы сами прекрасно знаете что примерно вы отвечаете на вопрос о этих Гостах. Поэтому прошу вас совершенно серьезно, покажите те стандарты о которых вы упомянули.
Например, в некоторых инструкциях я видел совершенно четкое требование установки, дословно, «опорных (несущих) колодок». Там есть рекомендации для окон с разными конфигурациями по их установке и т.д. Ну и что толку с этого? Когда на подобные вопросы мне отвечают что, например, колодки нужны только для закрепления рамы до задутия пены. Что количество анкеров и т.д. не имеет значение, потому как пена отлично держит и т.д. Что с ПСУЛ никто у нас не работает.
Вы упомянули стандрат монтажа, пожалуйста, покажите этот стандарт, по которому у вас в фирме происходит монтаж. Или хотя бы опишите на пальцах, если такого стандарта нет, по каким критерям вы оцениваете качество работы вашей монтажной бригады.
А также, если вас не затруднит, ответьте на вопросы, адресованные вам:
Мне действительно интересно ваше мнение. Меня вполне удовлетворить ответ в формате «Да/Нет».
Вы как то странно и болезненно реагируете:) Я плачу монтажникам достаточно и точно больше, чем в крупных фирмах.
Вы заказали окна во Флагмане, если не ошибаюсь. Неужели вы и вправду думаете, что Паритет сделает окна хуже? С опытом работы около 15 лет?
Мы бы сделали монтаж не хуже, это 100%. Но не исключено, что у вас бы нашлись замечания. Ведь никто не сделает работу лучше, чем сам хозяин. Верно?
Опорные колодки выполняют аналогичную функцию, что и чопики из дерева. Ничего божественного в них нет. Кол-во анкеров или пластин имеет значение, но больше, не означает лучше. С ПСУЛ у нас действительно не работают, т.к. потребителей этого товара крайне мало.
Упустим тему, как делаем монтаж мы. Тема не актуальна. Окна у вас уже установлены.
Касательно вопроса. Меня возможно не совсем все устраивает. И влияние настроения на работоспособность. И общего состояния здоровья. И наличие безработицы в Украине. И голод в африканских странах меня не устраивает. Но наш мир не совершенен и мы не идеал. И вы и я не всегда выполняем свою работу на 100%. Да что там скрывать, часто не более, чем на 50% от наших возможностей.
Кстати не совсем ясно, с чего вы решили, что не очень довольный монтажник будет гнать брак? Рука у него набита и монтаж происходит чисто механически. Работа будет без огонька и несколько дольше, но наличие или отсутствие брака от настроения не зависит. А вот общий фон общения может быть не совсем приятный. (кстати именно это не понравилось в замерщике "Камеи"). Так давайте не путать божий дар с яичницей.
BMW530, сначала думал конструктивно продолжить с вами дискуссию... но с человеком, который из поста в пост сам себе противоречит, это не возможно сделать. Спасибо за ответы.
100% не дает даже Госстрах. Даже в себе нельзя быть уверенным на 100%:)))
Мы бы сделали монтаж не хуже, это 100%.
Ведь никто не сделает работу лучше, чем сам хозяин. Верно?
Конечно, вы попали в самое яблочко. Остался только один риторический вопрос — что вы курите?
силикон не чернеет, не зеленеет и не краснеет - он может чуть посереть от въевшейся в него пыли и грязи.
я не знаю что за пластины для подоконника - поэтому не могу сказать, а анкерные пластины для крепления изделий (окно, дверь), а не для подоконника.
подоконник не устанавливают на деревяшки или подставки, их подкладывают что б во время заделки/задувки он меньше играл и держал жесткость и уровень.
а что подкладывается - деревяшки, пластик, камни, металл - по желанию и что есть в наличии :), хоть на цементную стяжку
Можно один вопрос? Вы к окнам каким то образом относитесь, имею ввиду работаете в оконной сфере? Спасибо за ответ.
turbik78
15.06.2011, 01:34
Можно один вопрос? Вы к окнам каким то образом относитесь, имею ввиду работаете в оконной сфере? Спасибо за ответ.
каким-то образом отношусь :), но пару лет это не мой заработок
Андрей Глебов
15.06.2011, 06:44
хоть на цементную стяжку
Правильно устанавливать подоконник на подготовленную стяжку. Реально зто делается очень редко и за дополнительную плату.Вот те заказчики, кто не ленятся сделать подобное, никогда потом не пожалеют об этом решении, те же, кто считают что на одной пене подоконник способен выдержать нагрузку - жестоко ошибаются.
BMW530, сначала думал конструктивно продолжить с вами дискуссию... но с человеком, который из поста в пост сам себе противоречит, это не возможно сделать. Спасибо за ответы.
Что это за цитаты? Вы желательно в контексте фразы читайте. Так можно навыдергивать много чего.
То что гарантировать на 100% ничего нельзя - факт, но видя качество вашего монтажа, я могу утверждать, что такой халявы мы никогда не делали. Вам очень повезло. То что вы сами устанавливаете подоконники и что то там все время доделываете подтверждает последнюю цитату. Вы считаете, что программист сделает монтажные работы по окнам лучше, чем специализированный монтажник. Так доходчиво?
С риторикой у вас слабовато. Если бы не видел вас лично, то по манере переводить тему к брани, принял бы вас за конкурента.
На данном этапе предлагаю остановиться. Сейчас самое время. Вы плавно сползаете на хамство и лишь в ответ на то, что я выражаю собственное мнение, которое к слову вас никак не обижает.
Закрыли тему!
Господа, Вы уж меня простите, но...
1. Настроение замерщика было в графе (-)как дополнение.То, почему он вызвал негатив - сказал, что "дырка" балконной двери будет 50 см. 50 см!!!!!!!!!!!!! Да у меня ни один мужчина в семье по плечам не пролезет в эту щель - только боком!!!!
2. Повторюсь - мне очень понравились менеджеры "Камеи". Настолько очень (как представители фирмы), что я хотела узнать - может у них другой замерщик есть? Но тут уже воспротивились остальные члены семьи.
3.
Вот те заказчики, кто не ленятся сделать подобное, никогда потом не пожалеют об этом решении, те же, кто считают что на одной пене подоконник способен выдержать нагрузку - жестоко ошибаются. Да я даже не поняла, что что вы написали!!! Если Вы, замерщик, пришли ко мне, так скажите - что мне нужно сделать заранее? И как, когда мне это делать? До? После установки окон? Самой демонтировать? Я ДОПЛАЧУ только скажите - за что!!! Не просто - дайте еще 100 грн и все у Вас будет "ок"!! Объясните!
Вы продавцы - я покупатель. Если объяснить - все будет хорошо! Уверяю Вас! Я доплачу за РЕАЛЬНУЮ РАБОТУ!!! И, естественно, ЗА ТОЛКОВЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ!!! Потому что это - сервис. Объяснять Вы мне можете хоть с лицом "тут щось підванює" и тоном "20 лет этим занимаюсь, а такую тупую бабу еще ни разу не встречал". Но если Вы при этом сможете меня очаровать своими знаниями.. В общем - на лапшу я не куплюсь (да и контроль все же есть). Для Вас "цементная стяжка" - это нормально. Все всё поняли. Для меня понятно слово цемент.
И кстати - мы спрашивали - как укрепить подоконники - потому что на них помимо изначально предполагаемых горшков с цветами должен находиться переменный груз в 6 кг. Никогда нельзя угадать - куда он ляжет/сядет. Нам ничего не сказали (только на форуме написали про горшки).
Окна, выбранные мной у "Камеи" - не самые дешевые, согласны? Да и фирма - не дешевая. Уверена, что могла бы найти дешевле. Но! Мои советские окна простояли 20 лет. От этих я жду примерно такого же результата.
И кстати - плохое настроение может быть и у клиента, но его Вы, почему-то, не оправдываете.
Андрей Глебов
15.06.2011, 08:33
Да я даже не поняла, что что вы написали!!! Если Вы, замерщик, пришли ко мне, так скажите - что мне нужно сделать заранее? И как, когда мне это делать? До? После установки окон? Самой демонтировать? Я ДОПЛАЧУ только скажите - за что!!! Не просто - дайте еще 100 грн и все у Вас будет "ок"!! Объясните!
Вы продавцы - я покупатель. Если объяснить - все будет хорошо! Уверяю Вас! Я доплачу за РЕАЛЬНУЮ РАБОТУ!!! И, естественно, ЗА ТОЛКОВЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ!!! Потому что это - сервис. Объяснять Вы мне можете хоть с лицом "тут щось підванює" и тоном "20 лет этим занимаюсь, а такую тупую бабу еще ни разу не встречал". Но если Вы при этом сможете меня очаровать своими знаниями.. В общем - на лапшу я не куплюсь (да и контроль все же есть). Для Вас "цементная стяжка" - это нормально. Все всё поняли. Для меня понятно слово цемент.
И кстати - мы спрашивали - как укрепить подоконники - потому что на них помимо изначально предполагаемых горшков с цветами должен находиться переменный груз в 6 кг. Никогда нельзя угадать - куда он ляжет/сядет. Нам ничего не сказали (только на форуме написали про горшки).
Окна, выбранные мной у "Камеи" - не самые дешевые, согласны? Да и фирма - не дешевая. Уверена, что могла бы найти дешевле. Но! Мои советские окна простояли 20 лет. От этих я жду примерно такого же результата.
И кстати - плохое настроение может быть и у клиента, но его Вы, почему-то, не оправдываете.Начну с финишной фразы. Плохое настроение клиента - обычное для меня явление, потому как большинство заказчиков обращаются ко мне уже после того как сталкиваются с некомпетентностью в тех или иных фирмах, а с чего бы их настроению быть радужным? Ваше настроение уже красноречиво показывает, что Вам его испортили. Но! Я не камеевский замерщик, и всё то что Вам не понравилось, я думаю, следует немедленно донести до руководства "Камеи". Им же лучше, если примут меры "не отходя от кассы". Далее. Горшки (а вернее - вазоны, горшки под кроватью) - не единственное что ставят на подоконник, поэтому запас прочности должен присутствовать. Как это правильно реализовать - писалось неоднократно. Далее, про ценовую политику фирм. Цена в нашей стране к сожалению, не всегда показатель качества. Насчёт высказывания про неусыпный контроль со стороны родственников - простите за прямой текст, но если они такие спецы, что ж не возьмутся за монтаж сами? Заказать окна при этом в любой фирме не проблема, проблема как приобретение грамотно поставить. И напоследок, ещё одна закономерность - если монтажник "никакой", то ни один надзиратель не заставит его начать работать как положено. Как говорится, что выросло, то выросло.
Конечно, вы попали в самое яблочко. Остался только один риторический вопрос — что вы курите? :rzhu_nimagu:
Давайте шире поставим вопрос:
что эти оконщики курят? :good:
Андрей Глебов
15.06.2011, 08:38
:rzhu_nimagu:
Давайте шире поставим вопрос:
что эти оконщики курят? :good:Крупье! Я так и знал, что вы предпочитаете курить стружку Rehau Brilliance, завёрнутую в фирменную плёнку Рехау!:sarcastic:
Крупье! Я так и знал, что вы предпочитаете курить стружку Rehau Brilliance, завёрнутую в фирменную плёнку Рехау!:sarcastic:
Будьте проще!
Космофен !:)
Андрей Глебов
15.06.2011, 08:44
[QUOTE=crupie;20916622]Будьте проще!
Космофен !:)[QUOTE] Эх, а я таким не балуюсь. "Шум перфоратора мне сладок и приятен":).
МЕГАПЛАСТ
15.06.2011, 08:52
Господа, Вы уж меня простите, но...
1. Настроение замерщика было в графе (-)как дополнение.То, почему он вызвал негатив - сказал, что "дырка" балконной двери будет 50 см. 50 см!!!!!!!!!!!!! Да у меня ни один мужчина в семье по плечам не пролезет в эту щель - только боком!!!!
2. Повторюсь - мне очень понравились менеджеры "Камеи". Настолько очень (как представители фирмы), что я хотела узнать - может у них другой замерщик есть? Но тут уже воспротивились остальные члены семьи.
3. Да я даже не поняла, что что вы написали!!! Если Вы, замерщик, пришли ко мне, так скажите - что мне нужно сделать заранее? И как, когда мне это делать? До? После установки окон? Самой демонтировать? Я ДОПЛАЧУ только скажите - за что!!! Не просто - дайте еще 100 грн и все у Вас будет "ок"!! Объясните!
Вы продавцы - я покупатель. Если объяснить - все будет хорошо! Уверяю Вас! Я доплачу за РЕАЛЬНУЮ РАБОТУ!!! И, естественно, ЗА ТОЛКОВЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ!!! Потому что это - сервис. Объяснять Вы мне можете хоть с лицом "тут щось підванює" и тоном "20 лет этим занимаюсь, а такую тупую бабу еще ни разу не встречал". Но если Вы при этом сможете меня очаровать своими знаниями.. В общем - на лапшу я не куплюсь (да и контроль все же есть). Для Вас "цементная стяжка" - это нормально. Все всё поняли. Для меня понятно слово цемент.
И кстати - мы спрашивали - как укрепить подоконники - потому что на них помимо изначально предполагаемых горшков с цветами должен находиться переменный груз в 6 кг. Никогда нельзя угадать - куда он ляжет/сядет. Нам ничего не сказали (только на форуме написали про горшки).
Окна, выбранные мной у "Камеи" - не самые дешевые, согласны? Да и фирма - не дешевая. Уверена, что могла бы найти дешевле. Но! Мои советские окна простояли 20 лет. От этих я жду примерно такого же результата.
И кстати - плохое настроение может быть и у клиента, но его Вы, почему-то, не оправдываете.
О чем спор не пойму:)
Замерщик должен приходить вовремя согласно предварительной договоренности. В большинстве случаев - замерщик - рулетка. Вы же будете требовать у рулетки, что бы она объясняла, почему так меряет. Задача замерщика вымерить так проем, что бы окно точно подходило по размерам. Конфигурация, отличительные качества, методика монтажа должна быть выяснена у менеджера. Доплата - поощрение, это ваше добровольное желание, но не обязанность. Когда же мы уйдем от совковой идеологии, когда за то, что человек выполняет свою работу, его еще и нужно поощрять. Этим должна заниматься фирма - продавец.
Окна Камеи не самые лучшие и не самые дорогие. Хотя в целом не худший выбор, если конечно подходит эконом профиль Rehau Евро, неизвестно где произведенный.
Плохое настроение клиента наблюдаю ежедневно. Иногда удается его исправить. Конешно худший вариант, когда неудачно совпали настроения менеджера и заказчика. Но тут как на рыбалке. Всей рыбы не поймаешь, даже если клев отменный.
И уже не раз писалось. Выбирайте фирму, затем профиль. А на продавца и змерщиков - монтажников реагировать не нужно. Продавец - актер, он сыграет свою роль с целью продажи товара, замерщик все равно замеряет что в хорошем настроении, что в плохом. Ошибки замера - это его ошибки и за них нужно платить. Умышленно ошибки совершать - накладно.
Обычно платится аванс от 50 до 70%. У вас остается очень хороший рычаг воздействия на монтажников. Ведь не сданная работа не будет оплачена. И фирма постарается выполнить все ваши пожелания с целью получения этой части, так как именно там находится прибыль. А в авансе даже 70% прибыли нет. Тут вы платите меньше себестоиомсти. Это мое ИМХО.
Господа, Вы уж меня простите, но...
1. Настроение замерщика было в графе (-)как дополнение.То, почему он вызвал негатив - сказал, что "дырка" балконной двери будет 50 см. 50 см!!!!!!!!!!!!! Да у меня ни один мужчина в семье по плечам не пролезет в эту щель - только боком!!!!
И кстати - плохое настроение может быть и у клиента, но его Вы, почему-то, не оправдываете.
А как быть, если у вас действительно световой проем после установки двери будет 50!!! см? Такое кстати далеко не редкость. Это примерный габарит изделия - 630 мм. Встречается. В особенности если на балконной двери планируется сетка. Она дополнительно уменьшит общий габарит конструкции и соответственно уменьшит световой проем.
Настроение может быть плохим у всех, без исключений, так как все мы люди:) У клиентов оно тоже встречается. Давайте понимать друг друга и прощать мелкие недостатки...
А как быть, если у вас действительно световой проем после установки двери будет 50!!! см? Такое кстати далеко не редкость. Это примерный габарит изделия - 630 мм. Встречается. В особенности если на балконной двери планируется сетка. Она дополнительно уменьшит общий габарит конструкции и соответственно уменьшит световой проем.
Настроение может быть плохим у всех, без исключений, так как все мы люди:) У клиентов оно тоже встречается. Давайте понимать друг друга и прощать мелкие недостатки...
Меня как заказчика не интересует плохое настроение или хорошее у замерщика,мне все равно как на нем отразился финансовый кризис или почему его жена не сделала ему кофе утром..он приехал выполнить свою работу ,не нравиться работа-меняй .а подстраиваться под плохое настроение замерщика,уборщика,ремонтника-простите но у меня свои проблемы,и я не хочу еще знать о чужих.Я плачу деньги в конце концов ,и работа фирмы,того же замерщика зависит от моего (3,5,10) заказа .
Начну с финишной фразы. Плохое настроение клиента - обычное для меня явление, потому как большинство заказчиков обращаются ко мне уже после того как сталкиваются с некомпетентностью в тех или иных фирмах, а с чего бы их настроению быть радужным? Ваше настроение уже красноречиво показывает, что Вам его испортили. Но! Я не камеевский замерщик, и всё то что Вам не понравилось, я думаю, следует немедленно донести до руководства "Камеи". Им же лучше, если примут меры "не отходя от кассы". Далее. Горшки (а вернее - вазоны, горшки под кроватью) - не единственное что ставят на подоконник, поэтому запас прочности должен присутствовать. Как это правильно реализовать - писалось неоднократно. Далее, про ценовую политику фирм. Цена в нашей стране к сожалению, не всегда показатель качества. Насчёт высказывания про неусыпный контроль со стороны родственников - простите за прямой текст, но если они такие спецы, что ж не возьмутся за монтаж сами? Заказать окна при этом в любой фирме не проблема, проблема как приобретение грамотно поставить. И напоследок, ещё одна закономерность - если монтажник "никакой", то ни один надзиратель не заставит его начать работать как положено. Как говорится, что выросло, то выросло.
1.Настроение у меня почти всегда хорошее. Я не проецирую плохое от одного момента - на все моменты. То есть со следующим замерщиком я буду общаться без поправка на "то, что у меня было с другим". Такое отношение считаю глупым.
2.Горшки (ах, вазоны!) - может, писалось и часто. Вот только это не меняет того, что людям нужно объяснять при встрече. Не все читают этот форум.
3. Родственники - не спецы. Где я это написала? Просто любой адекватный мужчина поймет монтажника/замерщика лучше, чем девушка, не имеющая отношения к вопросу. Почему решаю и занимаюсь я? Потому что я захотела - я ищу - я оплачиваю - я расплачиваюсь за косяки. Они помогают советом. И вообще - зачем на них проецировать? если я могу спросить маму какую таблетку принять от головной боли, то это не значит, что я буду просить ее вырезать мне аппендицит.
4. И именно потому, что "что выросло-то выросло" я хочу за свои деньги получить пусть не идеал, но качество.
Пора ветку переименовать в педагогически-воспитательную.
Заказчики и оконщики будут учить друг друга вести себя по-человечески. :)
МЕГАПЛАСТ, В данном случае - замерщик - это, как сказали менеджера - главный монтажник.
BMW530, Нет, не световое пространство. А "дырка", проем, который образуется, когда дверь открыта. Не окно двери, а открытый проем.
Пора ветку переименовать в педагогически-воспитательную.
Заказчики и оконщики будут учить друг друга вести себя по-человечески. :)
То есть 500 выяснений оконщиков своих межличностных отношений -Вам подходит,а упреки Ваших замерщиков- значит пора тему менять?правда глаза колет?мы когда ставили окна -перечитали всю ветку кроме грязи типа "все плохие ,кроме нас"-ничего не нашли,обратились к человеку,у которого ставили знакомые и не прогадали..
Меня как заказчика не интересует плохое настроение или хорошее у замерщика,мне все равно как на нем отразился финансовый кризис или почему его жена не сделала ему кофе утром..он приехал выполнить свою работу ,не нравиться работа-меняй .а подстраиваться под плохое настроение замерщика,уборщика,ремонтника-простите но у меня свои проблемы,и я не хочу еще знать о чужих.Я плачу деньги в конце концов ,и работа фирмы,того же замерщика зависит от моего (3,5,10) заказа .
Ну так принимайте конечную работу, а не оценивайте настрой монтажника. Ведь вам нужно окно, а не муж:)
Как мы все быстро перестроились на капиталистические рельсы. Человеческие отношения не в моде. "Я плачу деньги и мне все фиолетово". Но не забывайте, что и кошка ласку любит:) Отнеситесь к монтажнику по людски и он постарается сделать максимум для того, что бы вы остались довольны качеством изделия и монтажа.
Скажу основываясь на 13 летнем опыте. Основные проблемы возникают именно у тех заказчиков, которые всем не удовлетворены, стараются все просчитать, неусыпно контролируют процесс монтажа стоя за спиной монтажника и часто давая бестолковые советы. Я уже не говорю про открытую форму пренебрежительного отношения по принципу "Я тебя кормлю!"
Если вы добились много в жизни, это не повод плевать через окно Mercedes на стоящих в очереди за хлебом людей. Сохраните человеческий облик, дабы в старости вы могли поучать внуков...
BMW530, Нет, не световое пространство. А "дырка", проем, который образуется, когда дверь открыта. Не окно двери, а открытый проем.
И я о нем же. Высота рамы в среднем 63-65 мм. Открытый проем, через который вы будете ходить = 500 + 65 + 65 = 630 мм. Реально такое бывает.
Скажу основываясь на 13 летнем опыте. Основные проблемы возникают именно у тех заказчиков, которые всем не удовлетворены, стараются все просчитать, неусыпно контролируют процесс монтажа стоя за спиной монтажника и часто давая бестолковые советы. Я уже не говорю про открытую форму пренебрежительного отношения по принципу "Я тебя кормлю!"
+1
BMW530, так у меня сейчас проем 65 см. Почему он должен становиться 50? Куда 15 см? Даже если новый профиль шире старого на пару см.
Ну так принимайте конечную работу, а не оценивайте настрой монтажника. Ведь вам нужно окно, а не муж:)
Как мы все быстро перестроились на капиталистические рельсы. Человеческие отношения не в моде. "Я плачу деньги и мне все фиолетово". Но не забывайте, что и кошка ласку любит:) Отнеситесь к монтажнику по людски и он постарается сделать максимум для того, что бы вы остались довольны качеством изделия и монтажа.
Скажу основываясь на 13 летнем опыте. Основные проблемы возникают именно у тех заказчиков, которые всем не удовлетворены, стараются все просчитать, неусыпно контролируют процесс монтажа стоя за спиной монтажника и часто давая бестолковые советы. Я уже не говорю про открытую форму пренебрежительного отношения по принципу "Я тебя кормлю!"
Если вы добились много в жизни, это не повод плевать через окно Mercedes на стоящих в очереди за хлебом людей. Сохраните человеческий облик, дабы в старости вы могли поучать внуков...
когда ставили окна-меня и в квартире не было ,меня интересует действительно только конечный результат,но я хочу ,что бы мне не грубили,не хамили у меня же дома при выполнении своей работы .Мой дом для замерщика -его место работы на данном этапе.я же не хамлю на своем рабочем месте...и кстати не "плюю из Mercedesa",как и не плюю вообще ни на кого и ни где,и за хлебом стою как и все,вежливо и на Вы разговариваю со всеми малознакомыми мне людьми ...Чего и Вам желаю
То есть 500 выяснений оконщиков своих межличностных отношений -Вам подходит,а упреки Ваших замерщиков- значит пора тему менять?правда глаза колет?мы когда ставили окна -перечитали всю ветку кроме грязи типа "все плохие ,кроме нас"-ничего не нашли,обратились к человеку,у которого ставили знакомые и не прогадали..
Мне не подходит.
Уж много раз писал, что достали их выяснения отношений. Сам стараюсь не ввязываться. :shine:
Но это, как говорится их личное дело. А сейчас уж началась перепалка между потенциальными Заказчиками и потенциальными Исполнителями.
Это уж ни в какие ворота не лезет. :)
Мне не подходит.
Уж много раз писал, что достали их выяснения отношений. Сам стараюсь не ввязываться. :shine:
Но это, как говорится их личное дело. А сейчас уж началась перепалка между потенциальными Заказчиками и потенциальными Исполнителями.
Это уж ни в какие ворота не лезет. :)
Я с Вами согласна. Честно - когда писала сюда не с вопросами, а описывая ситуацию - думала о двух вещах: кто-то исправит свои ошибки, кто-то учтет чужие. И оконщикам хорошо, и заказчикам реальное мнение. И мне жаль, что я вызвала такую бурю + странную реакцию от некоторых людей, с которыми даже не общалась. Была ситуация - я ее описала.
Просто, может кто знает этого замерщика? Или таким образом пытается оправдать свои огрехи? Ну так я Вас не знаю. Мне то что. Если столкнусь с Вами в работе - буду писать мнение о Вас. Кстати, представителей "Камеи" я тут не заметила.
Кстати, с crupie мы решили вопрос в ЛС.
я писала это для руководителей,тех кто контролирует своих замерщиков,монтажников..Многие знакомые,столкнувшись с хамством звонили в офисы ,но замерщики приходили и на установку,можете представить с каким настроением..как и многие были ООООчень довольными своими...(что бы не было вопросов живем в многоквартирном доме ,поэтому знакомых,соседей ,меняющих окна почему то особенно в прошлом году было не мало)
turbik78
15.06.2011, 10:25
так у меня сейчас проем 65 см. Почему он должен становиться 50? [B]Куда 15 см? Даже если новый профиль шире старого на пару см.
в раму и откосы, да и сетку куда-то надо крепить. да и коробка у старых деревянных окон уже, чем у пластиковых.
хотите больше дверь - ставьте без сетки, хотите еще больше - рубите кусок откоса или стеклите балкон, а не "балконный блок".
вам уже писали, что откосы снаружи уже чем откосы в комнате, поэтому и уменьшаются размеры двери.
а упреки Ваших замерщиков- значит пора тему менять?правда глаза колет?мы когда ставили окна -перечитали всю ветку кроме грязи типа "все плохие ,кроме нас"-ничего не нашли,обратились к человеку,у которого ставили знакомые и не прогадали..
что б упрекать в чем-то замерщика - надо знать "предмет" иначе...
у вас 500 постов, значит вы не первый день на форуме, а значит должны понимать, что в этой теме упоминания "своих" фирм приравниваются к "рекламе" (про конкурентов и подавно не скажут), а это на форуме платно, а без оплаты можно улететь в бан, поэтому четких названий "где ставить" вам в теме писать не будут.
тут вам могут объяснить по профилю, по фурнитуре, по нюансам - все остальное могут накидать в личку, а не в теме :)
BMW530, так у меня сейчас проем 65 см. Почему он должен становиться 50? Куда 15 см? Даже если новый профиль шире старого на пару см.
Деревянная рама может быть полностью утоплена в стены, а пластиковая прячется за четверти на 2 см. На 15 см конечно не уменьшится, но до 10 возможно.
когда ставили окна-меня и в квартире не было ,меня интересует действительно только конечный результат,но я хочу ,что бы мне не грубили,не хамили у меня же дома при выполнении своей работы .Мой дом для замерщика -его место работы на данном этапе.я же не хамлю на своем рабочем месте...и кстати не "плюю из Mercedesa",как и не плюю вообще ни на кого и ни где,и за хлебом стою как и все,вежливо и на Вы разговариваю со всеми малознакомыми мне людьми ...Чего и Вам желаю
Я против хамства и никогда первым не начинаю. Вам кстати ни единого грубого слова не сказал. Верно?
По поводу Ты-Вы. Я вроде тоже на Вы:) Хотя правила форума рекомендуют общение на Ты:)
Вроде все верно написал?
в раму и откосы, да и сетку куда-то надо крепить. да и коробка у старых деревянных окон уже, чем у пластиковых.
хотите больше дверь - ставьте без сетки, хотите еще больше - рубите кусок откоса или стеклите балкон, а не "балконный блок".
вам уже писали, что откосы снаружи уже чем откосы в комнате, поэтому и уменьшаются размеры двери.
Именно так. Сразу видно человек пишет о том, в чем понимает:)
Рыба-мечь
15.06.2011, 10:37
Подскажите пожалуйста где можно заказать хорошие металлопластиковые окна по умеренной цене?
простите перечитывать тему нет возможности,очень много перечитывать(((
turbik78
15.06.2011, 10:42
Подскажите пожалуйста где можно заказать хорошие металлопластиковые окна по умеренной цене?
простите перечитывать тему нет возможности,очень много перечитывать(((
пишите в теме примерные размеры окон, что вам нужно и вашу "умеренную" цену, потом просматриваете личку :)
А почему м/п изделия ставятся ближе к наружному откосу?
turbik78
15.06.2011, 12:05
А почему м/п изделия ставятся ближе к наружному откосу?
накреативил :)
и это последний ответ на ваш вопрос, решения вам сказали :shine:
2770017
накреативил :)
и это последний ответ на ваш вопрос, решения вам сказали :shine:
2770017
Это просто ВАУ!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо!!!!!!!! Вот теперь не просто понятно - а все очень прозрачно!!! Спасибо, вопросов по этому вопросу больше не имею)))))
А почему м/п изделия ставятся ближе к наружному откосу?
Регламентируется минимальное расстояние от наружной стены. При нарушении которого происходит промерзание и точка росы сдвигается за пределы рамы в сторону помещения, что влечет как минимум выпадение конденсата, а далее обмораживание-обледенение поверхностей, близлежащих к окну. Минимальное расстояние зависит от климатической зоны и материала стен (ну и еще комплекс факторов). Задвинуть окно внутрь помещения можно на любую глубину за счет уменьшения подоконника.
То что вы сами устанавливаете подоконники и что то там все время доделываете подтверждает последнюю цитату. Вы считаете, что программист сделает монтажные работы по окнам лучше, чем специализированный монтажник. Так доходчиво?
От установки подоконников, хотя мы оговорили и отдельную стоимость и метод установки заранее, установщик Флагмана, после монтажа окон, плавно отморозился. Я их не собирался сам устанавливать.
Такое же попадание пальцем в небо и с вашим утверждениями, приписываемыми мне. У меня совершенно противоположное мнение — каждый должен заниматься своим делом. И каждый специалист в своей сфере сделает лучше чем обыватель. При желании конечно.
Я доделываю, потому что так быстрее, чем найти человека на «задуть левый и правый край окна». Никто за такую мелкую ерунду не хочет браться. И вы это сами понимаете.
Что вы курите? Потому что вы в неком отрыве от реальности упорно приписываете мне какие-то бредовые, на мой взгляд, утверждения. Опираясь на них с упоением растекаетесь мыслью по плоскости в какие-то абстрактные дали. При этом огибая неудобные прямые вопросы. Вас нельзя даже за вашу же цитату спросить. Впрочем, это все полезные для «продавца» качества.
В чем хамство? Еще раз повторю, если вы не заметили — спасибо за ваши ответы на мои вопросы.
И да, вы так все приняли на личный счет, что даже не поняли что про стандарт я узнаю не для себя. Я хочу чтоб в этой ветке появилась информация полезная для клиентов. Чтобы хотя бы ваша фирма написала ваш стандарт по установке и критерии оценки качества монтажа. А вы всё спускаете в русло личного столкновения, вон вам даже уже конкуренты мерещаться ;)
-=TigeR=-
15.06.2011, 13:54
Бог мой, сколько же негатива вызвал камеевский замерщик. Только какой смысл распылять справедливый гнев на другие фирмы?
потому что замерщики это отдельная каста...
они всегда считают что знают лучше что нужно заказчику... и за ними нужен глаз да глаз...
мне замерщик долго доказывал что я хочу пластиковый подоконник, потому что он дешевле того что я хотел...
пришлось почти нагрубить... тогда согласился с моим выбором...
замерщик был от одной из представленных здесь фирм...
Свои сомнени по качеству моего монтажа я обсудил пару страниц назад. Заметье, я не писал поток негатива, а конкретно по каждому аспекту спросил мнение у специалистов. Диагноз — халтура.
Далее я поставил ряд конкретных вопросов, всем присутсвующим профи, чтобы нам, потребителям, было легче ориентироваться в этом технологичном вопросе. потому и прошу вас не бла-бла-бла, а привести стандарт утановки окон, приятый в вашей фирме. И также критерии оценки качества монтажа.
Лично к вам, «оконщикам», нет никакой неприязни и желания переходить на личности. Но в связи с тем что вы избегаете конкретики, иного способа как настойчиво вытягивать из вас информацию у меня нет. Да, возможно, вы воспринимаете это как негатив и мое личное недовольство. Но необходимо в ветку вернуть конструктив, чтобы она была полезна людям.
От установки подоконников, хотя мы оговорили и отдельную стоимость и метод установки заранее, установщик Флагмана, после монтажа окон, плавно отморозился. Я их не собирался сам устанавливать.
Такое же попадание пальцем в небо и с вашим утверждениями, приписываемыми мне. У меня совершенно противоположное мнение — каждый должен заниматься своим делом. И каждый специалист в своей сфере сделает лучше чем обыватель. При желании конечно.
Я доделываю, потому что так быстрее, чем найти человека на «задуть левый и правый край окна». Никто за такую мелкую ерунду не хочет браться. И вы это сами понимаете.
Что вы курите? Потому что вы в неком отрыве от реальности упорно приписываете мне какие-то бредовые, на мой взгляд, утверждения. Опираясь на них с упоением растекаетесь мыслью по плоскости в какие-то абстрактные дали. При этом огибая неудобные прямые вопросы. Вас нельзя даже за вашу же цитату спросить. Впрочем, это все полезные для «продавца» качества.
В чем хамство? Еще раз повторю, если вы не заметили — спасибо за ваши ответы на мои вопросы.
И да, вы так все приняли на личный счет, что даже не поняли что про стандарт я узнаю не для себя. Я хочу чтоб в этой ветке появилась информация полезная для клиентов. Чтобы хотя бы ваша фирма написала ваш стандарт по установке и критерии оценки качества монтажа. А вы всё спускаете в русло личного столкновения, вон вам даже уже конкуренты мерещаться ;)
Тема закрыта. Удачи!
Стандарты и рекомендации которые можно найти в интернете расходятся с реальным монтажем у нас. Поэтому вопрос актуальный.
Это, пример, касательно такого элемента как опорные колодки:
«Передача силовых нагрузок на монтажный шов не допускается. Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на несущую строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород с твердостью не менее 80 ед. по Шору А. Количество и расположение опорных колодок определяют в рабочей или технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм.»
Контроль качества работ
Контроль качества работы осуществляют визуально в 2 этапа. Первый этап непосредственно в процессе и после завершения работ.
Второй этап
- не менее, чем через 12 часов, что диктуется свойствами пенного материала. Дефекты устраняются по месту.
...
А дальше про качество приклеивания пароизоляционных лент и т.д. Что в наших краях не исползуется.
Так что вопрос тоже актуальный — как проверять качество выполненого монтажа. Если ориентироваться на те стандарты что найти в интернете, то в компании, где заказываются окна, покрутят пальцем у виска и скажут — Гражданин, вы с какой планеты? :)
По факту имеем что, что когда к вам приходят ставить, то буду ставить как привыкли, на любые спорные вопросы вас убедят что вы некомпетентны и правильно делать так. Затем на форуме «коллеги по цеху» посмеются или посочувствуют и скажут халтура, мы бы такого никогда не сделали. Некоторые оправдают это человеческим фактором, низкой зарплатой, плохой страной...
Но в итоге ситуация повторяется снова и снова. Я читал за прошлые годы эту ветку, и люди приходят иногда сюда со своими проблемами, а им дают заключение — халтура, переделывать, менять окна полностью и т.д.
Так почему бы не собрать наконец список рекомендаций, актуальный для нашей местности, «правильный монтаж» / «как проверить монтаж» в виде FAQ. Дальше по просьбе модератор прикрепит это в первый пост темы. И тогда людям станет намного проще, не будут парить мозг монтажникам не нужными заморочками, а также смогут не пропустить откровенную халтуру.
Тема закрыта. Удачи!
И вам — не болеть.
То есть 500 выяснений оконщиков своих межличностных отношений -Вам подходит,а упреки Ваших замерщиков- значит пора тему менять?правда глаза колет?мы когда ставили окна -перечитали всю ветку кроме грязи типа "все плохие ,кроме нас"-ничего не нашли
Именно так. Потратив несколько дней на перечитывания всей ветки, я пришел к примерно такому же мнению. Ветка полезна только тем что можно выписать фирмы, куда зайти и получить предварительный просчет. Ну и попинать халтурщиков-конкурентов постфактум. Спасают ситуацию только порядочные монтажники, которые без язвительности и раздражения, спокойно отвечают на вопросы в личке и в теме, тем самым помогают прийти к ясности в вопросе установки окон. За что им человеческое спасибо.
Контроль качества работ
...
По факту имеем что, что когда к вам приходят ставить, то буду ставить как привыкли, на любые спорные вопросы вас убедят что вы некомпетентны и правильно делать так. Затем на форуме «коллеги по цеху» посмеются или посочувствуют и скажут халтура, мы бы такого никогда не сделали. Некоторые оправдают это человеческим фактором, низкой зарплатой, плохой страной...
...
Так почему бы не собрать наконец список рекомендаций, актуальный для нашей местности, «правильный монтаж» / «как проверить монтаж» в виде FAQ. Дальше по просьбе модератор прикрепит это в первый пост темы. И тогда людям станет намного проще, не будут парить мозг монтажникам не нужными заморочками, а также смогут не пропустить откровенную халтуру.
...
Именно так. Потратив несколько дней на перечитывания всей ветки, я пришел к примерно такому же мнению. Ветка полезна только тем что можно выписать фирмы, куда зайти и получить предварительный просчет. Ну и попинать халтурщиков-конкурентов постфактум. Спасают ситуацию только порядочные монтажники, которые без язвительности и раздражения, спокойно отвечают на вопросы в личке и в теме, тем самым помогают прийти к ясности в вопросе установки окон. За что им человеческое спасибо.
Ну, страна.. мы, заказчики, в ней же живем. Так с чего прощать "страну"? Для меня - замена планируемых окон - это не один месяц работы "без расходов". Я хочу заплатить, но быть уверенной в том, что заплатила. Законное желание человека, знающего цену деньгам. Вопросник бы пригодился, но его не сделают.
-=TigeR=-
15.06.2011, 16:09
.... Вопросник бы пригодился, но его не сделают.
ну от него толку не так уж и много будет...
поскольку кроме продавца и производителя есть еще два звена...
замерщик и установщики...
и именно они могут все испортить....
ну от него толку не так уж и много будет...
поскольку кроме продавца и производителя есть еще два звена...
замерщик и установщики...
и именно они могут все испортить....
Ну так вот благодаря этому списку от представителей компании, заказчик может лучше понимать, что сделали не так. Представители же компании не выезжают проверять монтаж, они только реагируют на жалобу. Тоесть если жалоб меньше чем некий условный процент, заказы / деньги идут, то все ок в бизнес процессе. Но есть такой момент что людей воспитали, что сделали — то и жуйте. И не каждый находит время и желание что-то выяснять. На небольшие огрехи и халтуру просто закрывают глаза. Не до этого им. А те единицы которые все же пристают на форумах и по телефонам с вопросами — просто мозгоебы[MOD] мат, вечно всем недовольные. Такие есть в любой сфере деятельности.
И вообще, чей-то они за капиталистические принципы ухватились, надо быть человечней, с понимаением относиться к людям... при этом с другой стороны говорят — «Упустим тему, как делаем монтаж мы. Тема не актуальна. Окна у вас уже установлены.» — Тоесть денег от вас нам не светит, так чего ж распинаться. А как же по-человечески, объяснить, рассказать о том как правильно вы устанавливаете?.. :)
P.S. Недавно общался в неформальной обстановке с человеком из одной крупной фирмы, по продажам там работает... как раз затронули тему по окнам, так вот он мне приколол, что как-то узнал внутренние процессы и какие эпик фейлы часто бывают... он задал резонный вопрос руководству — мол, а почему же мы не в курсе реальной ситуации, мы же людям такое рассказываем и обещаем. Ответ был чисто капиталистический — а вы так лучше продаете, потому что вы сами верите в то что говорите.
Для меня - замена планируемых окон - это не один месяц работы "без расходов". Я хочу заплатить, но быть уверенной в том, что заплатила.
Не только для вас, но самое забавное, что и для самих фирм тоже эти суммы ощутимы (когда они в роли заказчика) :)
Я уже около 10 лет в качестве руководителя проектов по IT работе общаюсь с руководителями и хозяевами фирм из разных сфер деятельности... есть один забавный факт — как эти фирмы меняются в лице, когда становятся сами заказчиками. Тут сразу и скупость можно вспонить, и настороженность по любому поводу и без повода, дотошность, желание сэкономить максимально на всем, не слушая объективных фактов... Вообщем весь тот набор, которым оперируют тут в отношении заказчиков-окон. Так что я их по-человечески вполне понимаю :)
Для многих одесских фирм, когда они в роли заказчика, тысяча-две баксов это очень ощутимая цена. И поэтому 80-90% фирм сначала вкушают «дешевых» услуг, затем с набитыми шишками приходят и заказывают переделку имеющейся халтуры за уже совсем другие деньги. Тоесть все как и в обычной жизни с обычными людьми :)
Очень интерестно и забавно почитать эту тему за последние два дня:)
Открытость, адекватное восприятие критики, работа над ошибками, изменение ситуации в лучшую сторону-это и есть нормальный диалог заказчика и исполнителя работ.
Уверен всем оконщикам должно пойти на пользу, ведь высказывание заказчиков это не, что иное как бесплатный контроль вашего бизнеса госпада оконщики. Согласитесь, тяжело проконтролировать замерщика, как он общается с клиентом, что говорит, что советует помимо офис менеджера, что делают монтажники и.т.д. Ведь вы привыкли верить только своим подчиненым и все замечания заказчиков для вас это якобы желание придраться к работе. Вы сами неоднократно становитесь заказчиками и никому не приятно, когда грубят на кассе в магазине или жуя жевачку разгаваривают по телефону в момент оплаты в банке. Так в чем отличия вашей работы? В том, что здесь вы по ту сторону, ваши работники могут себе позволять лишнего и не профессионального.
Прекрастная тема, отличный диалог, а приятные или не приятные высказывания из уст заказчика-это не реклама, просто мнение и желание помочь другим, платить за такое действо не обязательно и уверен, что админы форума не против этого.
Рыба-мечь
15.06.2011, 19:32
интресует окно 1600*1500?
Где т у ково можно купить петли на москитную сетку? может кто подскажет а еще лучше продаст.
Игорь!!!
15.06.2011, 19:53
На Винмарте должно быть,подскажите адрес, уже не помню.Там должно быть все!!!
Где т у ково можно купить петли на москитную сетку? может кто подскажет а еще лучше продаст.
:) продам
turbik78
15.06.2011, 21:26
Согласитесь, тяжело проконтролировать замерщика, как он общается с клиентом, что говорит, что советует помимо офис менеджера, что делают монтажники и.т.д. Ведь вы привыкли верить только своим подчиненым и все замечания заказчиков для вас это якобы желание придраться к работе
абсолютно с этим не согласен.
работа замерщика и монтажников отлично контролируется и решается, особенно на мини-тендерах (частный дом, полностью квартира).
и начальство тоже довольно часто бывает на объектах, просто покупатель/заказщик их может не видеть, да и они не всегда кричат, что они начальство :)
зы. конечно директоров там не будет, но начальники цеха бывают довольно часто, любая работа мониторится начальством - деньги "за красивые глаза" в этом бизнесе не платят :)
абсолютно с этим не согласен.
работа замерщика и монтажников отлично контролируется и решается, особенно на мини-тендерах (частный дом, полностью квартира).
и начальство тоже довольно часто бывает на объектах, просто покупатель/заказщик их может не видеть, да и они не всегда кричат, что они начальство :)
зы. конечно директоров там не будет, но начальники цеха бывают довольно часто, любая работа мониторится начальством - деньги "за красивые глаза" в этом бизнесе не платят :)
turbik78! Извените конечно но сразу видно, что в повседневной работе оконщиков Вы не участвуете:) и соответственно системы работы не знаете. Ничего личного, прошу без обид.
turbik78
16.06.2011, 20:10
turbik78! Извените конечно но сразу видно, что в повседневной работе оконщиков Вы не участвуете:) и соответственно системы работы не знаете. Ничего личного, прошу без обид.
я плакать :rzhu_nimagu:
какие могут быть обиды на человека, который в этом сигменте ничего не понимает :shine:
если уже монтажники не понимают повседневной работы оконщиков и не знают сколько и раз и на каком объекте бывает начальство и работник ОТК :rzhu_nimagu:
я плакать :rzhu_nimagu:
какие могут быть обиды на человека, который в этом сигменте ничего не понимает :shine:
если уже монтажники не понимают повседневной работы оконщиков и не знают сколько и раз и на каком объекте бывает начальство и работник ОТК :rzhu_nimagu:
Вы рассматриваете большие объекты. Сомнения меня терзают, что приедет начальник оценивать работу в мою обычную квартиру. Для таких и нужен хелп.
С уверенностью могу заявить, что начальство приезжает на объект в первом случае, когда там произошла проблема, и этот приезд абсолютно не ради помощи бедному заказчику, а ради нахождения и определения крайнего, который будет платить за получившуюся проблему.
Во втором случае, исключительно для понтов перед ответственным заказчиком.
Абсолютно Вы правильно сказали, никто не поедит в вашу квартиру, ни ОТК(которых уже подавно нет на производствах), ни какой руководитель. Максимум на что можно расчитывать, это на временный разговор с менеджером по телефону у которого делали заказ.
Хелп для заказчика-это Акт приема -выполеных работ, это сумма остатка по заказу.
turbik78
16.06.2011, 21:47
Вы рассматриваете большие объекты. Сомнения меня терзают, что приедет начальник оценивать работу в мою обычную квартиру. Для таких и нужен хелп.
нет, я говорю про любые объекты :)
Абсолютно Вы правильно сказали, никто не поедит в вашу квартиру, ни ОТК(которых уже подавно нет на производствах), ни какой руководитель. Максимум на что можно расчитывать, это на временный разговор с менеджером по телефону у которого делали заказ.
за сейчас не могу сказать (там не работаю), но когда работал на фирме с производством - и представитель ОТК, и "начальник среднего звена" отлично могли приехать на объект (не важно - тендер или частный заказ) и проверить работу - причем не важно - во время монтажа или через пару часов после :)
День добрый! Интересуют два окошка следующих размеров:
1. Высота оконного проёма – 74 см, ширина – 125 см. Предполагается разделить на две половины, одна – глухая, вторая – открывание, проветривание.
2. Высота оконного проёма – 120 см, ширина – 60 см. Открывание, проветривание.
В обоих окнах одно энергосберегающее стекло. Москитные сетки, подоконники, отливы (если я правильно понимаю, отлив – это металлический подоконник снаружи). Подскажите, пожалуйста, теплопроводность указанного окна?
Интересует ориентировочная стоимость и сроки изготовления. Пожеланий по профилю пока нет. Интересует, чтобы окно не было слабым (холодным) местом в утеплённом доме (дача) в зимний период (проживание круглый год).
Также рассматриваю вариант установить одну дверь (на улицу, задний дворик) из металлопластика + роллет (который закрывается изнутри). Размер дверного проёма: 185 см * 70 см. Интересует стоимость, насколько этот вариант будет хорош зимой в плане утепления, а также насколько безопасна данная конструкция в плане взлома?
Заранее благодарю, если есть предложения, прошу в личку.
Приветствую!
профиль Brokelman - кто, что о нём знает.
Пишут-то красиво... хотелось бы мнения специалистов увидеть.
Спс.
4-камерная ПВХ-система Brokelman
Монтажная ширина: 58 мм
Возможность подбора остекления 4,24 и 32 мм
Перекрытие рамы створкой: 8 мм
Наличие в системе дополнительных профилей
Наличие сертификатов соответствия и гигиенических заключений
Глянцевая поверхность ПВХ-профиля
Снежная белизна (L96%)
Преимущества системы
Высокотехнологические оконные системы Brokelman являются ПВХ-продуктами нового поколения и изготавливаются с помощью современных технологий. Современная рецептура и чёткое соблюдение режимов изготовления позволяют утверждать, что ПВХ-профили Brokelman экологически чисты, а потому абсолютно безвредны
Система имеет значительное преимущество в теплозащите и звукоизоляции по сравнению с трёхкамерными ПВХ-профилями
Геометрия ПВХ-профиля обладает специальным фурнитурным пазом, позволяющим устанавливать фурнитуру с противовзломными свойствами
Уплотнение в окнах Brokelman выполнено таким образом, что оно не высыхает, не трескается, не уменьшается в размерах и обеспечивает долгосрочную герметичность
Конструкции обладают низкой теплопроводностью и при низких температурах могут сохранять оптимальные температурные условия для создания комфорта в доме
Срок службы ПВХ-профилей Brokelman рассчитан на несколько десятилетий. При этом они не теряют своих качественных характеристик, сохраняют эстетичный вид, надёжны, а также обладают высокими функциональными свойствами
Система ПВХ-профилей Brokelman даёт возможность установки как однокамерного, так и двухкамерного стеклопакета в зависимости от необходимого уровня звуко- и теплоизоляции
ПВХ-профиль Brokelman позволяет использовать ламинационные плёнки различных производителей
Не нуждаются в покраске, надолго сохраняют поверхность глянцевой и гладкой, не теряют цвет
Очередной Еврофасадовский профиль, у них видимо талантливый человек в отделе придумывания названий и дизайна наклеек :)
Приветствую!
профиль Brokelman - кто, что о нём знает.
Пишут-то красиво... хотелось бы мнения специалистов увидеть.
Спс.
4-камерная ПВХ-система Brokelman
Монтажная ширина: 58 мм
Возможность подбора остекления 4,24 и 32 мм
Перекрытие рамы створкой: 8 мм
Наличие в системе дополнительных профилей
Наличие сертификатов соответствия и гигиенических заключений
Глянцевая поверхность ПВХ-профиля
Снежная белизна (L96%)
Преимущества системы
Высокотехнологические оконные системы Brokelman являются ПВХ-продуктами нового поколения и изготавливаются с помощью современных технологий. Современная рецептура и чёткое соблюдение режимов изготовления позволяют утверждать, что ПВХ-профили Brokelman экологически чисты, а потому абсолютно безвредны
Система имеет значительное преимущество в теплозащите и звукоизоляции по сравнению с трёхкамерными ПВХ-профилями
Геометрия ПВХ-профиля обладает специальным фурнитурным пазом, позволяющим устанавливать фурнитуру с противовзломными свойствами
Уплотнение в окнах Brokelman выполнено таким образом, что оно не высыхает, не трескается, не уменьшается в размерах и обеспечивает долгосрочную герметичность
Конструкции обладают низкой теплопроводностью и при низких температурах могут сохранять оптимальные температурные условия для создания комфорта в доме
Срок службы ПВХ-профилей Brokelman рассчитан на несколько десятилетий. При этом они не теряют своих качественных характеристик, сохраняют эстетичный вид, надёжны, а также обладают высокими функциональными свойствами
Система ПВХ-профилей Brokelman даёт возможность установки как однокамерного, так и двухкамерного стеклопакета в зависимости от необходимого уровня звуко- и теплоизоляции
ПВХ-профиль Brokelman позволяет использовать ламинационные плёнки различных производителей
Не нуждаются в покраске, надолго сохраняют поверхность глянцевой и гладкой, не теряют цвет
Все что о нем написано можно применить к 90% профилей. Только название профильной системы заменить:). Монтажная глубина 58 мм не является примечательной. Четырехкамерное строение даст незначительно большую жесткость. Если ценовой диапазон приемлем, то можно брать. Цена не должна превышать 5%, по сравнению с трехкамерными системами других производителей.
Очередной Еврофасадовский профиль, у них видимо талантливый человек в отделе придумывания названий и дизайна наклеек :)
Все что о нем написано можно применить к 90% профилей. Только название профильной системы заменить:). Монтажная глубина 58 мм не является примечательной. Четырехкамерное строение даст незначительно большую жесткость. Если ценовой диапазон приемлем, то можно брать. Цена не должна превышать 5%, по сравнению с трехкамерными системами других производителей.
+ Спасибо.
Мне на балкон... думаю, что сгодится...
Все что о нем написано можно применить к 90% профилей. Только название профильной системы заменить:). Монтажная глубина 58 мм не является примечательной. Четырехкамерное строение даст незначительно большую жесткость. Если ценовой диапазон приемлем, то можно брать. Цена не должна превышать 5%, по сравнению с трехкамерными системами других производителей.
Приятно наблюдать толерантность в диалоге, приятно читать и делать выводы. Спасибо Ув. BMW за Ваш ответ.
А можно еще узнать, в профиль какой метал ставят 0,9 или 1,2? Как производится рассчет ветровой нагрузки специалистами оконного рынка?
Андрей Глебов
20.06.2011, 20:38
Приветствую!
профиль Brokelman - кто, что о нём знает.
Пишут-то красиво... хотелось бы мнения специалистов увидеть.
Спс.
4-камерная ПВХ-система Brokelman
Монтажная ширина: 58 мм
Возможность подбора остекления 4,24 и 32 мм
Перекрытие рамы створкой: 8 мм
Наличие в системе дополнительных профилей
Наличие сертификатов соответствия и гигиенических заключений
Глянцевая поверхность ПВХ-профиля
Снежная белизна (L96%)
Преимущества системы
Высокотехнологические оконные системы Brokelman являются ПВХ-продуктами нового поколения и изготавливаются с помощью современных технологий. Современная рецептура и чёткое соблюдение режимов изготовления позволяют утверждать, что ПВХ-профили Brokelman экологически чисты, а потому абсолютно безвредны
Система имеет значительное преимущество в теплозащите и звукоизоляции по сравнению с трёхкамерными ПВХ-профилями
Геометрия ПВХ-профиля обладает специальным фурнитурным пазом, позволяющим устанавливать фурнитуру с противовзломными свойствами
Уплотнение в окнах Brokelman выполнено таким образом, что оно не высыхает, не трескается, не уменьшается в размерах и обеспечивает долгосрочную герметичность
Конструкции обладают низкой теплопроводностью и при низких температурах могут сохранять оптимальные температурные условия для создания комфорта в доме
Срок службы ПВХ-профилей Brokelman рассчитан на несколько десятилетий. При этом они не теряют своих качественных характеристик, сохраняют эстетичный вид, надёжны, а также обладают высокими функциональными свойствами
Система ПВХ-профилей Brokelman даёт возможность установки как однокамерного, так и двухкамерного стеклопакета в зависимости от необходимого уровня звуко- и теплоизоляции
ПВХ-профиль Brokelman позволяет использовать ламинационные плёнки различных производителей
Не нуждаются в покраске, надолго сохраняют поверхность глянцевой и гладкой, не теряют цветпрофиль класса B, ИМХО за эти деньги лучше Рехау Евро 60, Брукельман с Еврейского Фасада не рулит)).
Андрей Глебов
20.06.2011, 20:39
Очередной Еврофасадовский профиль, у них видимо талантливый человек в отделе придумывания названий и дизайна наклеек :)в разных областях Украины еврофасадовский профиль продается под разными названиями, зачем - непонятно.
Андрей Глебов
20.06.2011, 20:40
Четырехкамерное строение даст незначительно большую жесткость. настолько незначительную, что даже незаметно).
в разных областях Украины еврофасадовский профиль продается под разными названиями, зачем - непонятно.
помню были времена, когда с одного турецкого завода полтора-два десятка профилей шло...
имитация конкуренции...)))
Приятно наблюдать толерантность в диалоге, приятно читать и делать выводы. Спасибо Ув. BMW за Ваш ответ.
А можно еще узнать, в профиль какой метал ставят 0,9 или 1,2? Как производится рассчет ветровой нагрузки специалистами оконного рынка?
А можно узнать, в какой профиль и кто ставит?:))
Расчет ветровой нагрузки для окон не производится:)))
А можно еще узнать, в профиль какой метал ставят 0,9 или 1,2?
А это смотря в какую фирму Вы обратитесь. :)
Некоторые ставят и меньше ! :)
Как производится рассчет ветровой нагрузки специалистами оконного рынка?
В нормальных профильных системах, окна нормальных размеров соответствуют всем требованиям ветровой нагрузки.
Если окно имеет размеры, превышающие допустимые, или речь идёт о супервысотном строительстве, то ставятся необходимые усиливающие элементы. Для их расчёта, есть подробные инструкции от производителей профиля.
Вот есть ли подобные инструкции у фирмы работающей с малоизвестным профилем Brokelman ... это вопрос к ним... :)
Игорь!!!
21.06.2011, 11:31
Интересно, много ли фирм продают и устанавливают маскитные сетки отдельно от окон, или отнекивають !?
Интересно, много ли фирм продают и устанавливают маскитные сетки отдельно от окон, или отнекивають !?
Да, сетки сделать, раз плюнуть...
А вот сколько Вы готовы заплатить за их установку?
100 - 150 грн. заплатите за установку 1 сетки? Дороговато, да?
А если монтажники загружены окнами, то им ставить сетки экономически невыгодно... а сейчас сезон... приехать, померять, уехать, сделать сетку, привезти, поставить. Езды больше, чем стоит сама сетка... :(
А время вообще бесценно :)
В принципе, поставить сетку легко самому. И тогда проблем нет. :)
™ВИКОНДА
21.06.2011, 11:43
Интересно, много ли фирм продают и устанавливают маскитные сетки отдельно от окон, или отнекивають !?
думаю, что продают в основном те фирмы, у кого производство в Одессе
megapolis1
21.06.2011, 19:23
Просчитайте, пожалуйста, заказ:
2791167
А это смотря в какую фирму Вы обратитесь. :)
Некоторые ставят и меньше ! :)
В нормальных профильных системах, окна нормальных размеров соответствуют всем требованиям ветровой нагрузки.
Если окно имеет размеры, превышающие допустимые, или речь идёт о супервысотном строительстве, то ставятся необходимые усиливающие элементы. Для их расчёта, есть подробные инструкции от производителей профиля.
Вот есть ли подобные инструкции у фирмы работающей с малоизвестным профилем Brokelman ... это вопрос к ним... :)
Знаю фирму, которая на сегодняшний день в указанный Вами профиль ставит армир 1,4мм:D. И насколько мне известно у них есть не инструкция а программмное обеспечение для расчета ветровой нагрузки:)
Вот по поводу нормальных профильных систем, в которых окна нормальных размеров всему соответствуют, то терзают смутные сомнения. Соответствуют чему? Какой момент инерции на импост у профильной системы, с которой Вы работаете?
А можно узнать, в какой профиль и кто ставит?:))
Расчет ветровой нагрузки для окон не производится:)))
Нет, ну доклад "товарища" по поводу армировки в окнах, я прочитал на этом форуме, более чем подробно описана ситуация на рынке, еще и с фото.
А где вы увидели слова окно? Специалистами оконного рынка имел ввиду или эти спецы продают исключительно окна?))
думаю, что продают в основном те фирмы, у кого производство в Одессе
Одесситам, Одесские окна.
Интересно, много ли фирм продают и устанавливают маскитные сетки отдельно от окон, или отнекивають !?
Хотел Вам подсказать, но уверен сами знаете где(имею ввиду те десятки веток данного форума, где Вы постоянно задаетет один и то же вопрос про эти сетки).
И эта фирма является "лидером" по продаже м\с в городе и телефоны и адреса москитных ларьков уже всем давно известны, появяться желающие приобрести, отправим по указанным адресам.
Игорь!!!
21.06.2011, 20:01
Хотел Вам подсказать, но уверен сами знаете где(имею ввиду те десятки веток данного форума, где Вы постоянно задаетет один и то же вопрос про эти сетки).
И эта фирма является "лидером" по продаже м\с в городе и телефоны и адреса москитных ларьков уже всем давно известны, появяться желающие приобрести, отправим по указанным адресам.
Что то я не понял! Где и в каких десятках веток я задавал это вопрос???Какая фирма, каким лидером?Объясните если не сложно.
Нет, ну доклад "товарища" по поводу армировки в окнах, я прочитал на этом форуме, более чем подробно описана ситуация на рынке, еще и с фото.
А где вы увидели слова окно? Специалистами оконного рынка имел ввиду или эти спецы продают исключительно окна?))
Какого еще "товарища"?
А фасадные системы просчитывают изготовители профиля:)) к примеру Reynaers (вул. Броварська 148/1, с.Велика Димерка. Броварський р-н, Київська область. 044-4993203 (04))
Одесситам, Одесские окна.
а ацедофильное молоко - ацедофилам!!!
поскольку крупье работает с рехау, врядли момент инерции импоста в его профильной системе отличается от того же у новикона, корсы, флагмана, спк и др.
а к чему эти вопросы? еще в такой форме... не улавливаю ни цели ни смысла...
Просчитайте, пожалуйста, заказ:
2791167
в самом дешёвом варианте 2000 грн. без доставки и установки... :)
Что-то мне тоже непонятен этот "случайный" интерес. :)
Приходите в салон, мы с Вами подробно обсудим моменты инерции Вашего окна. :)
А так, извините, какой-то допрос получается, или экзамен... А я не записывался... :)
Какой допрос? Просто спросил, можете просчитать расчет ветровой нагрузки на окно, которое производите? Понял, что поставил в тупик., хотя профильная система с которой работаете предоставляет програмный продукт.
а ацедофильное молоко - ацедофилам!!!
поскольку крупье работает с рехау, врядли момент инерции импоста в его профильной системе отличается от того же у новикона, корсы, флагмана, спк и др.
а к чему эти вопросы? еще в такой форме... не улавливаю ни цели ни смысла...
Ну если первая фирма понятия не имеет, что такое ветровая нагрузка, то вторая точно знает. Момент инерции импоста у Крупье, отличается координально, в лучшую сторону от других упомянутых фирм.
Какого еще "товарища"?
А фасадные системы просчитывают изготовители профиля:)) к примеру Reynaers (вул. Броварська 148/1, с.Велика Димерка. Броварський р-н, Київська область. 044-4993203 (04))
"Товарища", который выкладывал информацию по армировке в окнах, ведуших фирм города, с фото и.т.д.
BMW530! Не заводитесь, рассчет ветровой нагрузки должен уметь делать каждый уважающий себя менеджер по продажам СПК.
Что то я не понял! Где и в каких десятках веток я задавал это вопрос???Какая фирма, каким лидером?Объясните если не сложно.
Игорь!!!
Сори, ошибся никнэймом. Приймите мои извенения, это не к Вам относилось мое высказывание.
Ну, если это не допрос, то значит не умеете вежливо разговаривать.
Зато очень смело делаете выводы, и громогласно их объявляете на весь белый свет, даже не задумываясь о их правильности.
Жёлтая пресса... мягко говоря.
Вы о чем? Считаете просьбу по просчету ВН, допросом?
Считаю "просьбу" высказанную таким образом, просто хамством.
И отвечать здесь на подобные просьбы не буду.
Простите, если моя просьба вызвала у Вас такую реакцию. Абсолютно не хотел, никого обидеть.
А в личку можете ответить, если это Вас не обижает?
Ну если первая фирма понятия не имеет, что такое ветровая нагрузка, то вторая точно знает. Момент инерции импоста у Крупье, отличается координально, в лучшую сторону от других упомянутых фирм.
да, я понял, что вы имеете ввиду... знаете, если человеку нужно окно 1300х1400, то в одессе нет профилей, неспособных это перенести...
и если фирма работает в этом сегменте, то и расчет ветровой нагрузки ей до лампочки... а если раз в год выстрелил эксклюзив, то можно
и самому просчитать, или конструктора со стороны озадачить, но не заставлять офисных работников учить то, что им не пригодится...
ведь клиент о ветровой нагрузке спросить может, но сам ответить врядли... поэтому не ясна цель вашего вопроса... проверить компетентность?
так можно еще кучу таких вопросов задать, только к работе они отношения не имеют... вот фасадное остекление, растояние между стойками, между ригелями,
возможность выбора среди десятка профилей одного производителя - это важно и необходимо, а в пвх есть рама и рама дверная... тоже с армиром...
при наличии здравого смысла и опыта не нужно делать расчет, и так ясно...
"Товарища", который выкладывал информацию по армировке в окнах, ведуших фирм города, с фото и.т.д.
BMW530! Не заводитесь, рассчет ветровой нагрузки должен уметь делать каждый уважающий себя менеджер по продажам СПК.
А это ваш товарищ?:)
Я практически не сомневаюсь, что ни один из тут присутствующих подобный расчет не сделает. Кстати, проектирование подобного рода не входит в компетенцию менеджера по продажам. Это поле действий конструкторов. Данный расчет может быть доступен, если ПО, которым пользуются, позволяет выдать такие результаты. На бумажке, ручками, такое ни кто не сотворит. А менеджеры скоро разучатся цифры в уме складывать, а в столбик считать и не умели:). Остается только калькулятор. А у более продвинутых - только компьютер:))
И разумеется, я согласен, что момент инерции у разных производителей будет разным. Т.к. и профильные системы разные, а следовательно разный момент инерции самого профиля. И армировка внутри разная и по толщине и по сечению. Да и в конце концов количество саморезов, которые притягивают ПВХ и металл друг к другу могут отличаться.
А это ваш товарищ?:)
Я практически не сомневаюсь, что ни один из тут присутствующих подобный расчет не сделает. Кстати, проектирование подобного рода не входит в компетенцию менеджера по продажам. Это поле действий конструкторов. Данный расчет может быть доступен, если ПО, которым пользуются, позволяет выдать такие результаты. На бумажке, ручками, такое ни кто не сотворит. А менеджеры скоро разучатся цифры в уме складывать, а в столбик считать и не умели:). Остается только калькулятор. А у более продвинутых - только компьютер:))
И разумеется, я согласен, что момент инерции у разных производителей будет разным. Т.к. и профильные системы разные, а следовательно разный момент инерции самого профиля. И армировка внутри разная и по толщине и по сечению. Да и в конце концов количество саморезов, которые притягивают ПВХ и металл друг к другу могут отличаться.
я перечислил фирмы работающие с одним профилем, соответственно и момент инерции будет одинаков, разве нет?
(и даже если толщина армира и кол-во шурупов не совпадают, цифра все равно будет одна на всех)))
и потом, на кухонном окне следует просчитывать ветровую нагрузку? разница достаточно высока, чтобы не обойтись без расчетов?
ЗЫ.зря ты так категорично... прям таки "ни один...")
я перечислил фирмы работающие с одним профилем, соответственно и момент инерции будет одинаков, разве нет?
(и даже если толщина армира и кол-во шурупов не совпадают, цифра все равно будет одна на всех)))
и потом, на кухонном окне следует просчитывать ветровую нагрузку? разница достаточно высока, чтобы не обойтись без расчетов?
ЗЫ.зря ты так категорично... прям таки "ни один...")
Если рассматривать исключительно ПВХ и строго одинаковые профиля (толщина наружных и внутренних стенок, общие габаритные размеры и одинаковое расположение внутренних камер, одинаковый состав ПВХ), то момент инерции будет таким, который просчитал производитель и разумеется будет одинаковым. Но окна делают разные фирмы и даже при одинаковом торговом названии могут использовать комплектующие разных производителей. Для окон более важен результирующий момент инерции. Ведь не секрет, что армировка имеет свой собственный момент инерции, который в свою очередь зависит от материала, формы, общих геометрических размеров и т.д. Так вот важен суммарный показатель, а он уже будет очень разным:)
Я не писал, что ее нужно просчитывать:)) Это не моя фраза. В большинстве каталогов указаны максимальные габариты, при которых изделия нормально функционируют с определенным запасом прочности. Следуя рекомендациям производителя ПВХ можно не производить расчеты постоянно. И касается все это серийных изделий, примерно стандартных размеров.
На счет специалистов:) Ну это мое мнение. Если есть такие, то пусть они "громко" поднимут руку:))
при наличии здравого смысла и опыта не нужно делать расчет, и так ясно...
Точно.
Ну и кроме того:
Момент инерции импоста (который как бы определяет величину сопротивления ветровой нагрузке) зависит от того, какое армирование мы вставим в импост.
А армирование мы будем подбирать, в первую очередь, исходя из размеров окна.
Т.е. для того, чтобы сказать какой момент инерции будет в импосте, нужно знать хотя бы размер окна.
Минимальное армирование, которое мы вставляем в импост имеет момент инерции Ix = 2.5, максимальное 5.0.
Для окон нормальных размеров (небольших) этого достаточно с головой.
Даже для окон в зданиях с группой нагрузки C (высотой от 20 до 100м)
P.S.
Моментом инерции профиля (пластика) принято пренебрегать, так как оно стремится к нулю :)
Точно.
Ну и кроме того:
Момент инерции импоста (который как бы определяет величину сопротивления ветровой нагрузке) зависит от того, какое армирование мы вставим в импост.
А армирование мы будем подбирать, в первую очередь, исходя из размеров окна.
Т.е. для того, чтобы сказать какой момент инерции будет в импосте, нужно знать хотя бы размер окна.
Минимальное армирование, которое мы вставляем в импост имеет момент инерции Ix = 2.5, максимальное 5.0.
Для окон нормальных размеров (небольших) этого достаточно с головой.
Даже для окон в зданиях с группой нагрузки C (высотой от 20 до 100м)
P.S.
Моментом инерции профиля (пластика) принято пренебрегать, так как оно стремится к нулю :)
и все же... я имел ввиду, что у профилко 9 стоек разного размера. даже для алюминия предусмотрено усиление. размер светового проема.
хлопушки разной формы и назначения со своим моментом инерции... есть выбор!!!
а тут импост и два армира... можно армир подобрать индивидуально, но это допзатраты, которые клиент не примет.
да и необходимости такой нет! есть граничная высота конструкции, после чего требуется усиление, и не только армиром...
а это далеко не ширпотреб...
и все же... я имел ввиду, что у профилко 9 стоек разного размера. даже для алюминия предусмотрено усиление. размер светового проема.
хлопушки разной формы и назначения со своим моментом инерции... есть выбор!!!
а тут импост и два армира... можно армир подобрать индивидуально, но это допзатраты, которые клиент не примет.
да и необходимости такой нет! есть граничная высота конструкции, после чего требуется усиление, и не только армиром...
а это далеко не ширпотреб...
не 2 вида.... :)
В этом промежутке только разного армирования с десяток.
Кроме того: есть несколько видов импостов 78, 86 и т.д.
Ещё можно вставить импост толщиной 118 мм (типа створки входной двери)
Ну и я просто молчу о дополнительных усиливающих элементах.
Их целая куча. :)
не 2 вида.... :)
В этом промежутке только разного армирования с десяток.
Кроме того: есть несколько видов импостов 78, 86 и т.д.
Ещё можно вставить импост толщиной 118 мм (типа створки входной двери)
Ну и я просто молчу о дополнительных усиливающих элементах.
Их целая куча. :)
и все в наличии? не надо забирать с сата? и это только рехау и геалан, который жив несмотря ни на что...
а остальные профсистемы?
Ребята! Примного благодарен, очень приятно видеть профессионалов оконного рынка. Думаю посетители так же смогут сделать свой вывод по поводу компетенции участников.:good:
и все в наличии? не надо забирать с сата? и это только рехау и геалан, который жив несмотря ни на что...
а остальные профсистемы?
Основное в наличии. Всё остальное в пределах досягаемости. При необходимости всё находим.
Имеется ввиду Rehau.
С Геаланом мы не работаем. И с другими профсистемами тоже.:)
МЕГАПЛАСТ
23.06.2011, 08:03
Ну если кому либо это нужно:)) http://okna.ua/nagruzki-na-okna и вперед. Или руками с калькулятором по ДБН В.1.2-2:2006.
Вот только смысла практически нет:))) Удачи в расчетах!
Игорь!!!
23.06.2011, 14:42
Кто-то подскажет, где можно купить ручки на москитные сетки. Либо силиконовые кольца, либо что-то, что можно прикрутить на шуруп к сетке.
Кто-то подскажет, где можно купить ручки на москитные сетки. Либо силиконовые кольца, либо что-то, что можно прикрутить на шуруп к сетке.
в каком районе?
Игорь!!!
23.06.2011, 15:45
В Малиновском. На Черёмушках.
Игорь!!!
23.06.2011, 19:22
Всем спасибо кто откликнулся,уже нашел.)))
:) продам
Где находитесь и сколько стоят?
Пожалуста ответ в Личку
Хочу заказать хорошие ламинированные под дерево окна и два балконных блока (общее количество 11 окон+2 блока). Столкнулся с тем, что многие фирмы не продают окна в кредит, а осилить такую сумму самостоятельно нет возможности. Подскажите хорошую компанию, которая работает на таких условиях.
Хочу заказать хорошие ламинированные под дерево окна и два балконных блока (общее количество 11 окон+2 блока). Столкнулся с тем, что многие фирмы не продают окна в кредит, а осилить такую сумму самостоятельно нет возможности. Подскажите хорошую компанию, которая работает на таких условиях.
Кредит портит отношения
Хочу заказать хорошие ламинированные под дерево окна и два балконных блока (общее количество 11 окон+2 блока). Столкнулся с тем, что многие фирмы не продают окна в кредит, а осилить такую сумму самостоятельно нет возможности. Подскажите хорошую компанию, которая работает на таких условиях.
Хорошие компании на таких условиях не работают. :)
Но Вы можете оформить кредит в любом банке, а мы сделаем окна.
Есть несколько банков, которые имеют специальные программы для заказа окон и дверей. С некоторыми и мы работаем. :)
P.S.
Связывать кредит со словом "хороший"... у меня как-то язык не поворачивается...
Это же грабёж чистой воды! :shine:
МЕГАПЛАСТ
29.06.2011, 18:04
Кредит портит отношения
Это 100%. Кроме того услуги по выдаче кредитов населению строго лицензированы государством. Предоставлять такие услуги не может кто угодно.
krisbird
30.06.2011, 20:02
Здравствуйте. Интересует замена фурнитуры для одной створки (на Сейгению). Район 5й станции фонтана. В ЛС.
Odusseuz
14.07.2011, 10:44
Гаспода , а что вы можете сказать по поводу профиля Шако?
кто нибуть работал , сталкивался ?!) как он вообще?
Гаспода , а что вы можете сказать по поводу профиля Шако?
кто нибуть работал , сталкивался ?!) как он вообще?
Профиль Schuco...
Если смотреть на цену окон из него в Одессе, то подозрительно... :)
Зачем Вам экзотика в виде Шуко...? Есть более доступные и популярные профиля, ничем ему не уступающие, такие как КВЕ и Рехау.
Зачем Вам экзотика в виде Шуко...?
Да, они ставят свою фурнитуру... достаточно оригинальную... :)
Соответственно её дальнейшая ремонтопригодность под большим вопросом....
Да, они ставят свою фурнитуру... достаточно оригинальную... :)
Соответственно её дальнейшая ремонтопригодность под большим вопросом....
Вот и я о том же...:)
Odusseuz
14.07.2011, 12:16
А я и не хочу экзотику , хочу что бы тепло было ))
Ситуация дурацкая получилась ... всю квартиру застеклил профилями от Века СофтЛайн ,а когда собрался застеклять последнгию лоджию , оказалось что в Одессе уже никто Века не устанавливает.
А про Шуко я никогда не слышал , ..что и как .:)
Тема умирает, как и весь оконный рынок
Odusseuz
14.07.2011, 12:25
Если смотреть на цену окон из него в Одессе, то подозрительно
а что там с ценной ?))
turbik78
14.07.2011, 13:12
а что там с ценной ?))
цена достаточно высока :(
а "века" (может просто другая серия) - на каждом углу, да и тут на форуме через одного продавца :)
Тема умирает, как и весь оконный рынок
да вон только вчера в доме напротив 3-ком чешку рехау стеклили, рядом стиконовская новостройка - меняют/доделывают довольно таки часто.
так что не все видать умирают, да и лето на улице - сезон отпусков и кондейщиков, а не оконщиков :)
Андрей Глебов
14.07.2011, 13:33
Тема умирает, как и весь оконный рынокумирает не весь оконный рынок, а только его отдельные представители, что, в общем-то, закономерно.
А я и не хочу экзотику , хочу что бы тепло было ))
Ситуация дурацкая получилась ... всю квартиру застеклил профилями от Века СофтЛайн ,а когда собрался застеклять последнгию лоджию , оказалось что в Одессе уже никто Века не устанавливает.
Века в Одессе никто не устанавливает??? :shock:
Вы ничего не путаете?
а что там с ценной ?))
я бы сказал, что цена подозрительно низкая .. :)
Schuco известен своими алюминиевыми системами... а пластик...
умирает не весь оконный рынок, а только его отдельные представители, что, в общем-то, закономерно.
Кого Вы включаете в этих отдельных представителей?)
Odusseuz
14.07.2011, 18:34
Века в Одессе никто не устанавливает???
Вы ничего не путаете?
так мне сказали ребята ,которіе раньше устанвливали . Николаевский завод которій их віпускал перепрафилировался на Шуко , и за вісоких цен на Века .
Scarlett
14.07.2011, 19:14
так мне сказали ребята ,которіе раньше устанвливали . Николаевский завод которій их віпускал перепрафилировался на Шуко , и за вісоких цен на Века .
мы работаем с Векой уже давно. и работаем до сих пор.
так мне сказали ребята ,которіе раньше устанвливали . Николаевский завод которій их віпускал перепрафилировался на Шуко , и за вісоких цен на Века .
Ну, видите, Вас обманули. :) Вернее, ввели в заблуждение. :)
С Векой по-прежнему работают многие одесские фирмы.
Scarlett
15.07.2011, 09:47
я бы сказал, что цена подозрительно низкая .. :)
Schuco известен своими алюминиевыми системами... а пластик...
Шуко выпустила облегченку - вот и цена. Николаевский Конкорд никогда не стал бы работать с дорогой проф системой - у него ниша дешевой продукции.
Андрей Глебов
15.07.2011, 17:53
Кого Вы включаете в этих отдельных представителей?)тех многих гаражников, кто не выдержали конкуренции и были вынуждены закрыться.
тех многих гаражников, кто не выдержали конкуренции и были вынуждены закрыться.
Они не закрылись, они стали дилерами, и теперь, кормят других в том числе, давая им все больше возможности своим говном по цене 700 грн убивать рынок.....и доводить это говно до конечного потребителя, простите, путем тех самых, бывших гаражников.
turbik78
15.07.2011, 20:05
Они не закрылись, они стали дилерами, и теперь, кормят других в том числе, давая им все больше возможности своим говном по цене 700 грн убивать рынок.....и доводить это говно до конечного потребителя, простите, путем тех самых, бывших гаражников.
что-то в твоем посте нифига не понятно :search:
-что есть "говно по 700"?
-что есть "не говно по 700"?
про производство-диллерство-гараж спрашивать не буду, а то сейчас опять "по кругу" понесется :D
что-то в твоем посте нифига не понятно :search:
-что есть "говно по 700"?
-что есть "не говно по 700"?
про производство-диллерство-гараж спрашивать не буду, а то сейчас опять "по кругу" понесется :D
я так понял, что ключ - 700... и я не вижу тут тему для дискуссии...
Кирьязов Дмитрий
16.07.2011, 00:38
Посчитайте мне, пожалуйста, самый экономный вариант трех окон.
1) 123*210 - вверху глухо (форточка), а половина окна открывается.
2) 115*271 - вверху глухо (форточка), а половина окна открывается.
3) 100*150 - это хотелось бы чтобы все открывалось, то есть одна открывающаяся часть и никаких глухих.
Отлив, подоконник, демонтаж, установка, центр города, 2 этаж.
что-то в твоем посте нифига не понятно :search:
-что есть "говно по 700"?
-что есть "не говно по 700"?
про производство-диллерство-гараж спрашивать не буду, а то сейчас опять "по кругу" понесется :D
Да. действительно, такое сложнейшее предложение было. Сложно понять...очень сложно. Но думаю со скоростью улитки понимание со временем придёт
turbik78
16.07.2011, 11:12
Да. действительно, такое сложнейшее предложение было. Сложно понять...очень сложно. Но думаю со скоростью улитки понимание со временем придёт
насколько я помню - ты занимаешься расходниками по типу утеплителя, который я ставил возле "градусника" в "арк палас" и вроде какими-то новыми крутыми пакетами, поэтому что у тебя 700 - я х.з.
также смею тебе сказать, что есть окна и дешевле 700грн и дороже 700у.ё - как говориться "размер имеет значение".
так что будь добр, изъясняйся нормально :good:
Зачем Вам экзотика в виде Шуко...? Есть более доступные и популярные профиля, ничем ему не уступающие, такие как КВЕ и Рехау.
SCHUCO - не экзотика, это безусловный лидер мирового рынка светопрозрачных конструкций (пластик, алюминий, нержавеющая сталь) и энергосбережения вцелом.
любознательному человеку достаточно набрать в Гугле "окна Шуко в Одессе" и найти одесского производителя
Да, они ставят свою фурнитуру... достаточно оригинальную... :)
Соответственно её дальнейшая ремонтопригодность под большим вопросом....
Судя по всему автор достаточно далек от знания предмета. Обращайтесь к первоисточникам!!!
-=TigeR=-
16.07.2011, 22:04
....светопрозрачных конструкций (пластик, алюминий, нержавеющая сталь)...
ну пластик я еще могу представить прозрачный...
но вот что бы алюминий и нержавейка прозрачные - нет....
:rolleyes:
SCHUCO - не экзотика, это безусловный лидер мирового рынка светопрозрачных конструкций (пластик, алюминий, нержавеющая сталь) и энергосбережения вцелом.
любознательному человеку достаточно набрать в Гугле "окна Шуко в Одессе" и найти одесского производителя
Schuco можно считать одним из лидеров в сфере алюминиевых конструкций, но в сфере металлопластика этот профиль не имеет абсолютно никаких преимуществ перед большинством ПВХ систем. А с фирменной фурнитурой проблемы достаточно редки, но уж если что и произойдет, то цена замены-ремонта превзойдет минимум в 2 раза стоимость любой иной фурнитуры из известных. (MACO, GU, Roto, SI и т.д.)
ну пластик я еще могу представить прозрачный...
но вот что бы алюминий и нержавейка прозрачные - нет....
:rolleyes:
:)) Светопрозрачные конструкции - общее название. Естественно сами профили не обладают какой либо прозрачностью:))
dr.Livsy
20.07.2011, 09:36
Посчитайте мне, пожалуйста, четыре окна 1400х1300, две половины вертикальные, одна глухая, другая открывающаяся. Профиль 70 мм, пакет 4-16-4-16-4i, фурнитура с микропроветриванием, а также укажите, пожалуйста, отдельно цену демонтажа и монтажа.
Посчитайте мне, пожалуйста, четыре окна 1400х1300, две половины вертикальные, одна глухая, другая открывающаяся. Профиль 70 мм, пакет 4-16-4-16-4i, фурнитура с микропроветриванием, а также укажите, пожалуйста, отдельно цену демонтажа и монтажа.
Интересно, в какой профиль шириной 70 мм влезет стеклопакет толщиной - 44 мм? Какова судьба штапика?
Я бы мог реально предложить 36 мм - 4/14/4/10/4i в 70-ю серию
Но есть еще эксклюзивчик - КВЕ88 - 88 мм шириной, вот туда видимо такое можно установить:) Но цена не является бюджетной.
Интересно, в какой профиль шириной 70 мм влезет стеклопакет толщиной - 44 мм? Какова судьба штапика?
Я бы мог реально предложить 36 мм - 4/14/4/10/4i в 70-ю серию
Но есть еще эксклюзивчик - КВЕ88 - 88 мм шириной, вот туда видимо такое можно установить:) Но цена не является бюджетной.
:) В 70-ю серию Rehau можно вставить 40 мм.
А в "эксклюзивчик" от Rehau можно вставлять 44 мм, а можно и 52 мм. :)
:) В 70-ю серию Rehau можно вставить 40 мм.
А в "эксклюзивчик" от Rehau можно вставлять 44 мм, а можно и 52 мм. :)
Уверен, что цена за "эксклюзивчик" от Rehau будет мало отличаться от стоимости 3-х обычных окон:)))
Уверен, что цена за "эксклюзивчик" от Rehau будет мало отличаться от стоимости 3-х обычных окон:)))
:rzhu_nimagu: да, цена будет весёленькой
:rzhu_nimagu: да, цена будет весёленькой
Вот именно по этой причине пишем не "эксклюзивчик":))), а ЭКСКЛЮЗИВЧИК!!!
В стримлайн ставил 40мм, с тонким штапиком можно и 48, но мне не нравится... 40 - достаточно...
turbik78
20.07.2011, 17:48
Посчитайте мне, пожалуйста, четыре окна 1400х1300, две половины вертикальные, одна глухая, другая открывающаяся. Профиль 70 мм, пакет 4-16-4-16-4i, фурнитура с микропроветриванием, а также укажите, пожалуйста, отдельно цену демонтажа и монтажа.
да зачем эти извращенья - окна стандартного размера, зачем в них тулить такие пакеты? :search:
я понимаю если там были б панорамные, а так...
обычного пакета 4-16-4ай или 4-24-4ай в тех габаритах думаю будет "с головой" :)
да зачем эти извращенья - окна стандартного размера, зачем в них тулить такие пакеты? :search:
я понимаю если там были б панорамные, а так...
обычного пакета 4-16-4ай или 4-24-4ай в тех габаритах думаю будет "с головой" :)
А чем 4-24-4 Ой лучше, чем 4-16-4 ой?. И в чем разница для между тем, что человек ставит себе в панорамные окна или не панорамные?
Интересно, в какой профиль шириной 70 мм влезет стеклопакет толщиной - 44 мм? Какова судьба штапика?
Я бы мог реально предложить 36 мм - 4/14/4/10/4i в 70-ю серию
Но есть еще эксклюзивчик - КВЕ88 - 88 мм шириной, вот туда видимо такое можно установить:) Но цена не является бюджетной.
Trocal 70mm, можно ставить пакет 42,5мм. Только зачем?:)
по телеку как-то слышал: "потому что я могу это сделать, и хочу!!!")))
двухкамерный пакет с наружной дистанцией 16 мм по-любому эффективней любого другого, независимо от толщины второй камеры...
наверное поэтому... ведь не 6мм вторую камеру делать...
Trocal 70mm, можно ставить пакет 42,5мм. Только зачем?:)
Теоретически, такой пакет можно установить в любую 70-ку, вопрос в наличии штапика. Как правило, такие "мощные" штапики 5-8 мм, не используются и на складе не хранятся. В первую очередь из-за их низкой механической прочности.
по телеку как-то слышал: "потому что я могу это сделать, и хочу!!!")))
двухкамерный пакет с наружной дистанцией 16 мм по-любому эффективней любого другого, независимо от толщины второй камеры...
наверное поэтому... ведь не 6мм вторую камеру делать...
Дистанции 6 мм в настоящее время не используются. Термоизоляционные свойства такой камеры сводятся к нулю:)
Порадую и я вас своими открытиями...
Обратились 2 недели тому в эту контору; обратились по той причине, что некогда (более 2 лет назад, точнее не помню) заказывали у них же окна на квартиру-"сталинку" и остались более чем удовлетворены.
Тут приспичило заказать окошко в частный дом; сначала хотели два... Слава Богу, что перехотели.
Итак:
Срок выполнения заказа дважды переносился, невзирая на внушительную предоплату (более 50% стоимости).
По факту прибытия (наконец-то!) бригады монтажников с готовым изделием, выяснилось, что отлив - не нашего размера, а москитную сетку вовсе забыли.
Еще и попытались "навесить" на нас оплату второго отлива; как будто это мы, а не они, проводили необходимые замеры...
Окно установили в проеме слишком высоко, из-за чего невозможно сохранить текущий профиль откоса; мы "попали" на дополнительные расходы по выполнению цементных-штукатурных-отделочных работ.
При подгонке подоконника к месту, его левый край отрезали не под прямым углом, а почему-то под острым. Теперь подоконник выглядит уникально: правый его угол прямой, левый - примерно на 20° меньше. Зачёт... Осталось только "напороться" на этот угол при, скажем, мойке окна или задергивании штор.
Москитную сетку (привезли через час отдельным рейсом) установили как-то дико: ее рамка выгнута наружу и толку в ней, таким образом - ровно ноль.
Отсутствуют вентиляционные отверстия в раме.
Ну и нельзя не упомянуть общее отношение монтажников к замечаниям заказчика: каждое замечание переадресовывается к нам обратно "А вы так не сказали", "А вы не предупредили"... - впечатление такое, будто мы во время работы специалиста, который приезжал снимать размеры и уточнять наши пожелания по створкам/фурнитуре/прочему - должны были учить его работать.
Да он ведь вообще звука не произнес - покрутился у окна с рулеткой, и всё...
В-общем, компания "Эконом-Окна" из хорошей компании стала компанией "Эконом-Окна". Лучше не экономить, ребята.
я хочу поделиться своим опытом просчета (пока) металлопластиковых окон...считаю окна в частный дом - это приблизительно 42 кв.метра...думаю что нормальный заказ...нарисовала сама как и что и куда Я хотела бы чтобы открывалось,естесно я не специалист и предусмотреть большая эта фармуга только для проветривания я не могу...выяснилось что сколько менеджеров,столько РАЗНЫХ замечаний и они часто друг другу противоречат...т.е. я так и не смогла для себя определить как ПРАВИЛЬНО!!! кинула просчет и одному из рекламодателей нашего форума,на что получила - "Весь заказ по окнам с монтажом-ХХХХХХ грн... Просчитали ХХХ, все стеклопакеты 38 мм!!!( 4-12-4-14-4) Все створки толщиной не 70 мм а 80 мм!!!" на просьбу кинуть на мыло коммерческое предложение получила ответ что это реально,но позже...ничего позже не прислали и благополучно про меня забыли... вопрос: неужели маленький заказ??? при просчете в фирме "СтеклоПласт" получила на мыло вот такой вот текст :"всего 16 шт, общая стоимость заказа ХХХХХХ грн.к сожалению, по техническим причинам нет возможности отправить вам чертежи изделий." т.е. коммерческое предложение тоже не предоставили...видимо тоже очень маленький объем заказа...по телефону мне девушка менеджер еще и нахамила,типа не моим скудным умом понимать сложности программы,которая просчитывает окна и сложности с сохранением их в виде джипегов....вот пожаловалась!!!
теперь господа представители разных компаний скажите пару слов о профиле aluplast IDEAL 4000...и еще есть три окна нестандартных (верхушки треугольники) реально ли на них сделать будет москитные сетки?
29039382903936
вот мои окна.хочу услышать как не надо делать и почему.еще раз подчеркиваю это мое творчество и я бы хотела без ущерба качеству сохранить такой внешний вид,если не реально и будут ломаться или еще что объясните почему!!!
я хочу поделиться своим опытом просчета (пока) металлопластиковых окон...считаю окна в частный дом - это приблизительно 42 кв.метра...думаю что нормальный заказ...нарисовала сама как и что и куда Я хотела бы чтобы открывалось,естесно я не специалист и предусмотреть большая эта фармуга только для проветривания я не могу...выяснилось что сколько менеджеров,столько РАЗНЫХ замечаний и они часто друг другу противоречат...т.е. я так и не смогла для себя определить как ПРАВИЛЬНО!!! кинула просчет и одному из рекламодателей нашего форума,на что получила - "Весь заказ по окнам с монтажом-ХХХХХХ грн... Просчитали ХХХ, все стеклопакеты 38 мм!!!( 4-12-4-14-4) Все створки толщиной не 70 мм а 80 мм!!!" на просьбу кинуть на мыло коммерческое предложение получила ответ что это реально,но позже...ничего позже не прислали и благополучно про меня забыли... вопрос: неужели маленький заказ??? при просчете в фирме "СтеклоПласт" получила на мыло вот такой вот текст :"всего 16 шт, общая стоимость заказа ХХХХХХ грн.к сожалению, по техническим причинам нет возможности отправить вам чертежи изделий." т.е. коммерческое предложение тоже не предоставили...видимо тоже очень маленький объем заказа...по телефону мне девушка менеджер еще и нахамила,типа не моим скудным умом понимать сложности программы,которая просчитывает окна и сложности с сохранением их в виде джипегов....вот пожаловалась!!!
теперь господа представители разных компаний скажите пару слов о профиле aluplast IDEAL 4000...и еще есть три окна нестандартных (верхушки треугольники) реально ли на них сделать будет москитные сетки?
29039382903936
вот мои окна.хочу услышать как не надо делать и почему.еще раз подчеркиваю это мое творчество и я бы хотела без ущерба качеству сохранить такой внешний вид,если не реально и будут ломаться или еще что объясните почему!!!
Если Вы высылали такие подробные чертежи, то зачем вам аналогичные рисунки из другой программы?:-)) Вполне логично Вам скинули только стоимость. Я бы тоже так сделал. Но есть несколько моментов. Сетки на скошенные части толково не сделать. И еще вопрос, а зачем столько разнообразных открываний? Открытие скошенных частей относительно короткой стороны технически выполнимо, но пользоваться такими окнами можно только в случае установки их заподлицо со стеной в помещении. Т.е. подоконника нет или он очень маленький.
Это так бегло набросал:-))
aluplast IDEAL 4000 - стандартная 70 мм, пятикамерная система. Вполне нормальный вариант. Все будет зависеть от завода-изготовителя и естественно от используемой фурнитуры.
turbik78
23.07.2011, 22:17
вот мои окна.хочу услышать как не надо делать и почему.еще раз подчеркиваю это мое творчество и я бы хотела без ущерба качеству сохранить такой внешний вид,если не реально и будут ломаться или еще что объясните почему!!!
алюпласт раньше был хороший, сейчас качество не знаю.
как минимум вот, и на второй картинке - двери в сад - поменять стороны петель, дверь с петлями на импосте не очень.
ламинация односторонняя это не то - или белые или коричневая чушка и полная ламинация, односторонняя смотрится не ахти. ИМХО.
цен не знаю, сейчас этим не занимаюсь :shine:
и зачем почти на каждом окне эти форточки снизу? (а-ля стикон?)
2904012
Если Вы высылали такие подробные чертежи, то зачем вам аналогичные рисунки из другой программы?:-)) Вполне логично Вам скинули только стоимость. Я бы тоже так сделал. Но есть несколько моментов. Сетки на скошенные части толково не сделать. И еще вопрос, а зачем столько разнообразных открываний? Открытие скошенных частей относительно короткой стороны технически выполнимо, но пользоваться такими окнами можно только в случае установки их заподлицо со стеной в помещении. Т.е. подоконника нет или он очень маленький.
Это так бегло набросал:-))
aluplast IDEAL 4000 - стандартная 70 мм, пятикамерная система. Вполне нормальный вариант. Все будет зависеть от завода-изготовителя и естественно от используемой фурнитуры.
спасибо за замечание,вот это я и имела в виду...учту,по поводу коммерческого предложения,в первом варианте была в письме такая фраза "Нескрлько уточнений сделал на заводе начальник производства:в конструкциях где под открывающимися в разные стороны окнами фрамугу лучше сделать глухой. и т.д.В общем лучше всё это уточнить".в случае со СтеклоПластом девушка не знала возможно ли выполнить все точно по моим чертежам,сказала отправит на завод на просчет...должна же была я посмотреть что они исправили???
алюпласт раньше был хороший, сейчас качество не знаю.как минимум вот, и на второй картинке - двери в сад - поменять стороны петель, дверь с петлями на импосте не очень.ламинация односторонняя это не то - или белые или коричневая чушка и полная ламинация, односторонняя смотрится не ахти. ИМХО.цен не знаю, сейчас этим не занимаюсь :shine:2904012
цены не спрашиваю,спасибо,а по поводу глухих треугольников это как раз тот момент которого ОЧЕНЬ хотелось бы избежать...про двери в сад рисовала по подобию дверей родителей,у них точно такое же открывание,этим дверям 4 года и все вроде нормально (не обратилась в ту же фирму,которая стеклила дом родителей,потому что фирма уже не существует)по поводу ламинации,двухстороння - это первый этаж,односторонняя - второй,там не видно))))
turbik78
23.07.2011, 22:28
глухих треугольников это как раз тот момент которого ОЧЕНЬ хотелось бы избежать...
я нарисовал оптимальный вариант и как написал выше BMW530 - нет ничего невозможного :)
логики в таком исполнении я не вижу, но если вам хочется - дерзайте ;)
фрамугу глухую/открывающуюся лучше делать сверху створок, а не снизу - тоже на любителя.
логики в таком исполнении я не вижу, но если вам хочется - дерзайте ;)
логика в том что у мена скос крыши над треугольными окнами с таким же углом наклона,а если делать треугольник глухим,то плохо смотрится с крышей,обрезает ее что ли...
turbik78
23.07.2011, 22:43
логика в том что у мена скос крыши над треугольными окнами с таким же углом наклона,а если делать треугольник глухим,то плохо смотрится с крышей,обрезает ее что ли...
я приблизительно так и понял :)
я стеклил многовато частных домов, причем с любыми формами крыш и домов, 80% заказов были глухари в подобных и без фрамуг/форточек - смотрелось вполне нормально :shine:
фрамугу глухую/открывающуюся лучше делать сверху створок, а не снизу - тоже на любителя.
А чем лучше?
Снизу мыть удобней, открывать удобней, если она глухая, то цветы на подоконнике не нужно постоянно снимать.
Мне вот очень нравятся фрамуги внизу.
Вид непривычный, да, но УДОБНО! :)
вот мои окна.хочу услышать как не надо делать и почему.еще раз подчеркиваю это мое творчество и я бы хотела без ущерба качеству сохранить такой внешний вид,если не реально и будут ломаться или еще что объясните почему!!!
В принципе, нормальные окна, ничего запредельного.
BMW530 верно отметил насчёт сеток и створок на треугольные части (если ручка на меньшей стороне створки, то при открытии створка упирается в откос).
Ещё бы добавил, что сетка на дверь с 2-х сторонней ручкой обычно не ставится (ручка мешает, да и неудобно).
Если петли располагаются на импосте, то можно просто делать изделие из 2-х частей, и жёстче будет, и петлям удобней :).
По поводу коммерческих предложений - множество оконных программ. почему-то, не позволяют сохранять в файл документы. :(.
У самого такая беда. Приходится распечатывать, сканировать и лишь потом отправлять. Согласитесь, это крайне неудобно и долго. А уж если сюда в форум, то вообще тягомотина...
Заказ хороший!
Приходите лично, заинтересованность вырастет в разы! :)
Ещё бы добавил, что сетка на дверь с 2-х сторонней ручкой обычно не ставится (ручка мешает, да и неудобно).По поводу коммерческих предложений - множество оконных программ. почему-то, не позволяют сохранять в файл документы. :(.У самого такая беда. Приходится распечатывать, сканировать и лишь потом отправлять. Согласитесь, это крайне неудобно и долго.
по поводу сетки,она у нас стоит на двери как раз уличной с двухсторонней ручкой и очень даже хорошо справляется со своими обязанностями)))
крайне неудобно и долго,но ведь реально???при желании можно сделать,правда???и это ведь не оправдание для клиента?
по поводу сетки,она у нас стоит на двери как раз уличной с двухсторонней ручкой и очень даже хорошо справляется со своими обязанностями)))
крайне неудобно и долго,но ведь реально???при желании можно сделать,правда???и это ведь не оправдание для клиента?
Это не оправдание, это объяснение. :)
При желании... можно и детским совочком котлован выкопать, правда? :)
А чем лучше?
Снизу мыть удобней, открывать удобней, если она глухая, то цветы на подоконнике не нужно постоянно снимать.
Мне вот очень нравятся фрамуги внизу.
Вид непривычный, да, но УДОБНО! :)
Фрамуга внизу - проблема на годы. Импост слегка отвиснет и закрываться окно будет с трудом. Правда тут сверху открывание, т.ч. нижней форточке и импосту будет легче:)
по поводу сетки,она у нас стоит на двери как раз уличной с двухсторонней ручкой и очень даже хорошо справляется со своими обязанностями)))
крайне неудобно и долго,но ведь реально???при желании можно сделать,правда???и это ведь не оправдание для клиента?
Двухсторонняя ручка будет выдавливать сетку. Можно конечно не натянуть полотно как следует, и тогда видимо сойдет. Ну или сетку делать по человечески, но при закрывании двери - сетку открывать.
Вообще crupie прав. С Вашим заказом лучше ходить лично по фирмам. Заинтересованность выше, информации получите больше и естественно будете иметь на руках распечатку с конструкциями и ценами. Это очень важно, т.к. в телефонном режиме ответственность выше. Все видно и не будет возможности сказать, что что то не так понято, не так посчитано и т.д.
В принципе, нормальные окна, ничего запредельного.
(если ручка на меньшей стороне створки, то при открытии створка упирается в откос).
У самого такая беда. Приходится распечатывать, сканировать и лишь потом отправлять. Согласитесь, это крайне неудобно и долго. А уж если сюда в форум, то вообще тягомотина...
Заказ хороший!
Приходите лично, заинтересованность вырастет в разы! :)
если ручка на меньшей стороне, то окно вообще не откроется...
курбацкий - недорого и удобно... один минус - склад через 1с...
если ручка на меньшей стороне, то окно вообще не откроется...
курбацкий - недорого и удобно... один минус - склад через 1с...
Стоит у меня и курбацкий... неудобно, не нравится, не хочу пользоваться...
И что значит недорого? В моём понятии недорого - это на книжке 100 грн....
:)
я ходила по всем конторам лично,просто не все могли просчитать сразу мой заказ,поэтому такой выход коммерческое предложение на мыло...мне слегка тяжело на 7-м месяце кататься по конторам,на 3 конторы уходит половина рабочего дня)))
если ручка на меньшей стороне, то окно вообще не откроется...
Почему не откроется?
Крышу убрать и всё прекрасно откроется... потом провиснет... ну да это не важно... :)
я ходила по всем конторам лично,просто не все могли просчитать сразу мой заказ,поэтому такой выход коммерческое предложение на мыло...мне слегка тяжело на 7-м месяце кататься по конторам,на 3 конторы уходит половина рабочего дня)))
А Вы попробуйте определиться с профилем и тем самым ограничьте кол-во фирм. Заказ на самом деле не простой. Многие я думаю вообще не в курсе, можно такое сделать или нет:))
Если Вам отказываются считать или теряются в мыслях с фразами "нужно узнать в цеху", "нужно уточнить на заводе", то можете смело уходить. Это продавцы картошки:) Ничего толкового вы от них не добьетесь. Специалист, сможет Вам посчитать все это и если нужно внести должные коррективы.
я определилась с несколькими профилями)))хотела просто помониторить рынок и самой разобраться что к чему))) например в фирме "Визаж" у девушка при просчете не возникло ни единого замечания,а мне очень хотелось посчитать Трокаловский профиль,из фирмы "Трайпл" вообще не пришло ответа))) если бы это было одно окно,я бы давно успокоилась,а так хочется получить профессиональную консультацию и гарантию на окна...
да, и все тут сильно ругали потребителя,который сам выбирает плохое,а потом жалуется,вот столкнулась,мало кто может и хочет в фирмах объяснить почему так надо,а так не надо и что лучше,в основном в фирме менеджеру, который сидит там на зарплате,абсолютно пофиг кто пришел и зачем,посчитал то что показали и все свободны
я определилась с несколькими профилями)))хотела просто помониторить рынок и самой разобраться что к чему))) например в фирме "Визаж" у девушка при просчете не возникло ни единого замечания,а мне очень хотелось посчитать Трокаловский профиль,из фирмы "Трайпл" вообще не пришло ответа))) если бы это было одно окно,я бы давно успокоилась,а так хочется получить профессиональную консультацию и гарантию на окна...
Вы должны понимать, что в случае отсутствия ответа при таком заказе есть 2 варианта. Или фирма не заинтересована в этом заказе в силу разных причин (не может изготовить, сложно и не хотят возиться, просто у менеджера нет заинтересованности в работе) или не видят в Вас заказчика и опять же не хотят возиться:) Если уж Вам так охота именно Trocal, то фирм с ним работающих будет не много. Берете ноги в руки и туда:)) А почему кстати Trocal, а не КВЕ? Ведь все это вместе - Profine = http://www.profine-group.com/ecomaXL/index.php?site=PROFINE_RU_brands (http://www.profine-group.com/ecomaXL/index.php?site=PROFINE_ru_home)
я считала не только Трокал, я считала Алюпласт,КВЕ и хотела Трокал,но Трокала осталось очень мало,как и Алюпласта.. в одной из фирм мне сказали что Рехау не делает открывающиеся треугольники,кстати в той же фирме меня клятвенно убеждали что профиль КВЕ не идет на коричневой основе...вот попробуй пойми все это)))
я считала не только Трокал, я считала Алюпласт,КВЕ и хотела Трокал,но Трокала осталось очень мало,как и Алюпласта.. в одной из фирм мне сказали что Рехау не делает открывающиеся треугольники,кстати в той же фирме меня клятвенно убеждали что профиль КВЕ не идет на коричневой основе...вот попробуй пойми все это)))
А чего вы хотели от продавца картошки?:))) Скажем так, что Rehau вообще не делает окон, она изготавливает ПВХ профиля, среди кучи прочей продукции. КВЕ, равно как и многие другие серьезные производители ПВХ, имеют в своем арсенале "чушки" нескольких цветов. Как правило это темно-коричневая и карамельная основа. Двухсторонняя ламинация в 99% случаев делается на цветной основе, если заказчик не изъявил иное желание (на белой).
От таких горе-менеджеров нужно бежать по-дальше. Так как они сеют дезинформацию или по безграмотности или что еще хуже умышленно.
и это не самая маленькая фирма на рынке металлопластиковых окон))) работает с Векой,КВЕ и Рехау)))
товарищи руководители почистите ряды своих незаинтересованных и не квалифицированных менеджеров!!!!
Почему не откроется?
Крышу убрать и всё прекрасно откроется... потом провиснет... ну да это не важно... :)
с таким углом наклона сворка из проема не выйдет... наружный угол в раму упрется, едва на 10 см приоткроешь...
а если ручка на длинной стороне, то над петлей еще полметра пакета... не расклинить нормально...
turbik78
24.07.2011, 13:10
А чем лучше?
Снизу мыть удобней, открывать удобней, если она глухая, то цветы на подоконнике не нужно постоянно снимать.
Мне вот очень нравятся фрамуги внизу.
Вид непривычный, да, но УДОБНО! :)
снизу как-то мне с самого начала не понравилось :(, да и пару пакетов хрякнули при нормальной расклинке (когда большой глухарь сверху, а "малыш" снизу), поэтому часто начальство пыталось отговаривать клиента на такое.
да и вид лично мне не нравится :shine:, рядом целая свечка с подобным :)
да и как видел - я ж их не перечеркивал, просто высказал мнение ;)
и это не самая маленькая фирма на рынке металлопластиковых окон))) работает с Векой,КВЕ и Рехау)))
товарищи руководители почистите ряды своих незаинтересованных и не квалифицированных менеджеров!!!!
Огласите:) Вы начали говорить и хотите видимо, что бы Ваша информация дошла до адресата. Значит нужно название и тогда быть может:)) "товарищи руководители почистите ряды своих незаинтересованных и не квалифицированных менеджеров" это произойдет.
Почти обычные окна, сверхэксклюзива в них не вижу. Нужно просто откорректировать открывания и в работу!!!
информацию о том что КВЕ не делают коричневую основу мне подала девушка-менеджер из фирмы "Конкордпласт",она же сказала что на заводе не будут делать из профиля Рехау открывающиеся треугольники
информацию о том что КВЕ не делают коричневую основу мне подала девушка-менеджер из фирмы "Конкордпласт",она же сказала что на заводе не будут делать из профиля Рехау открывающиеся треугольники
На сколько я знаю, что конкордпласт не работает ни с Рехау ни с КВЕ. А в КВЕ есть темная основа, могу Вас в этом уверить!
На сколько я знаю, что конкордпласт не работает ни с Рехау ни с КВЕ. А в КВЕ есть темная основа, могу Вас в этом уверить!
мне продемонстрировали три профиля с которым они работают! а то что у КВЕ есть темная основа я знаю)))
информацию о том что КВЕ не делают коричневую основу мне подала девушка-менеджер из фирмы "Конкордпласт",она же сказала что на заводе не будут делать из профиля Рехау открывающиеся треугольники
Полностью согласен с micom. В данном случае это умышленно ввернутая дезинформация.
Но в любом случае, это всего лишь один продавец от одного из заводов. Не делают - теряйте их. Есть сотни фирм, которые делают:)
Андрей Глебов
25.07.2011, 07:43
в основном в фирме менеджеру, который сидит там на зарплате,абсолютно пофиг кто пришел и зачем,посчитал то что показали и все свободныкак правило - да.
как правило - да.
а вы тут все спорите что потребитель виноват!!!
Андрей Глебов
25.07.2011, 18:25
а вы тут все спорите что потребитель виноват!!!я не спорю, я делом занимаюсь).
Действительно, не везде к клиенту относятся должным образом, чаще всего теплота в отношениях пропадает после 100-ой предоплаты).
а вы тут все спорите что потребитель виноват!!!
Не виноват он конечно:)) Но врач то, на больных не обижается:))
ребята,а если у треугольников таки открытие и петли по узкой стороне,то провисание будет серьезное в большей раме???
ту что поменьше вообще нельзя делать, а вторую стремно... причем петли только на импосте, т.е. обе створки в одну сторону...
не хотите треугольную фрамугу? можно даже на всю ширину...
по поводу сетки,она у нас стоит на двери как раз уличной с двухсторонней ручкой и очень даже хорошо справляется со своими обязанностями)))
крайне неудобно и долго,но ведь реально???при желании можно сделать,правда???и это ведь не оправдание для клиента?
Сетка на двери с двухсторонней ручкой ? Для специалистов вообще не проблема, хотя "продавцов картошки" ставит в тупик.
Сетка на двери с двухсторонней ручкой ? Для специалистов вообще не проблема, хотя "продавцов картошки" ставит в тупик.
Отклоняясь от технологии, можно сделать всё, даже танк из ПВХ профиля!!! :) Вот только стрелять плохо будет, еслти будет вообще...
Отклоняясь от технологии, можно сделать всё, даже танк из ПВХ профиля!!! :) Вот только стрелять плохо будет, еслти будет вообще...
Главное эту технологию знать. Земля, раньше, то же была... плоская.
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 12:59
Вопрос такой.
Правда что есть профиль Profine KBE - наклейка синяя с надписью Profine Greenline и черный уплотнитель на самом окошке.
Мне объяснили что это самый настоящий KBE, который везут из Германии.
А KBE Greenline с красной наклейкой и серым утеплителем это Украина, сборка Запорожье.
Ничего не пойму ? :(
какой лучше профиль КBE или Profine - первый профиль 5-ти камерка,второй вроде 6-ти камерка.
Вопрос такой.
Правда что есть профиль Profine KBE - наклейка синяя с надписью Profine Greenline и черный уплотнитель на самом окошке.
Мне объяснили что это самый настоящий KBE, который везут из Германии.
А KBE Greenline с красной наклейкой и серым утеплителем это Украина, сборка Запорожье.
Ничего не пойму ? :(
какой лучше профиль КBE или Profine - первый профиль 5-ти камерка,второй вроде 6-ти камерка.
Вас ввели в заблуждение и всё напутали... Профайн - это концерн, выпускающий три марки профилей - КВЕ, Кёммерлинг и Трокал. КВЕ с синей наклейкой в основном встречается в России и говорит это о том, что данный профиль сделан на заводе КВЕ в Воскресенске! На территории Украины на сегодняший день настоящий немец - это КВЕ серия Элита - 5-ти камерный и КВЕ 88 - 6-ти камерный! Остальные серии профиля КВЕ изготавливаются в Запорожье на немецком оборудовании, с применением немецкого сырья по немецкой технологии! Работают естественно украинцы:)
цвет уплотнителя не зависит от страны производителя, к тому же серый уплотнитель пачкается быстрее, вернее на нем грязь и пыль видны лучше, чем на черном. Так же серый уплотнитель сваривается в углах хуже, чем черный, что отрицательно влияет на плотность притвора в целом.
Вопрос такой.
Правда что есть профиль Profine KBE - наклейка синяя с надписью Profine Greenline и черный уплотнитель на самом окошке.
Мне объяснили что это самый настоящий KBE, который везут из Германии.
А KBE Greenline с красной наклейкой и серым утеплителем это Украина, сборка Запорожье.
Ничего не пойму ? :(
какой лучше профиль КBE или Profine - первый профиль 5-ти камерка,второй вроде 6-ти камерка.
Чисто информационно. КВЕ с красной надписью появилось гораздо раньше, чем построили завод в Украине. Примерно с 2005-6 года. Применение такой пленки вызвано тем, что старая черная с серой окраской очень плохо снималась, после того, как постоит пол года на солнце. С белой такого рода проблемы почти отсутствуют. А завод открыт в 2009. Т.ч. вас намеренно ввели в заблуждение. (хотя может просто не в курсе дела). Профиль украинского производства не имеет отличий ни по конфигурации, ни по составу, по отношению с профилем произведенным в Германии. В Украине используется дешевая рабочая сила. Нашему собрату достаточно платить 300-500$, а даже "последнему" немцу - 2500-3000 Евро. Улавливаете разницу?
И технология по расстановке производств в странах третьего мира не нова. Ей успешно пользуются 99% самых продвинутых и успешных мировых брэндов. Конкуренция заставляет использовать все резервы для удешевления продукции. А экономия на заработной плате не такой плохой способ экономии.
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 14:05
Вас ввели в заблуждение и всё напутали... Профайн - это концерн, выпускающий три марки профилей - КВЕ, Кёммерлинг и Трокал. КВЕ с синей наклейкой в основном встречается в России и говорит это о том, что данный профиль сделан на заводе КВЕ в Воскресенске! На территории Украины на сегодняший день настоящий немец - это КВЕ серия Элита - 5-ти камерный и КВЕ 88 - 6-ти камерный! Остальные серии профиля КВЕ изготавливаются в Запорожье на немецком оборудовании, с применением немецкого сырья по немецкой технологии! Работают естественно украинцы:)
Ну как всегда порасказывают ...только уши развесь.
В одном офисе мне предложили 5-ти камерку КBE 70 c тремя или двумя стеклами (на свой выбор).
KBE 88 у них есть, но стоит дорого. Да у меня комната 12 м всего,окно 1,45 Х 1,40 - сказали вообще 88 не рацианально ставить, это для больших помещений, где потеря тепля через окна бывает большая.
А в другом офисе, предложили только 4-ку Тepla на 2 стекла или Profine 6-камерку на выбор 2 или 3 стекла.
Цены я вообще была поражена
Tepla - 1755 грн. это все с подоконником, москит.сеткой, отливом, установкой и одно из стекл с энергосберигающим напылением
Profine 1970 грн.
КBE 70 2 стекла - 1710 грн., 3 стекла 1850 грн.
Это что так дорого стали окна стоить ?????
Андрей Глебов
29.07.2011, 14:10
Цены я вообще была поражена
Tepla - 1755 грн. это все с подоконником, москит.сеткой, отливом, установкой и одно из стекл с энергосберигающим напылением
Profine 1970 грн.
КBE 70 2 стекла - 1710 грн., 3 стекла 1850 грн.
Это что так дорого стали окна стоить ?????С добрым утром!) Всё дорожает, а окна что, дешеветь должны?
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 14:11
Чисто информационно. КВЕ с красной надписью появилось гораздо раньше, чем построили завод в Украине. Примерно с 2005-6 года. Применение такой пленки вызвано тем, что старая черная с серой окраской очень плохо снималась, после того, как постоит пол года на солнце. С белой такого рода проблемы почти отсутствуют. А завод открыт в 2009. Т.ч. вас намеренно ввели в заблуждение. (хотя может просто не в курсе дела). Профиль украинского производства не имеет отличий ни по конфигурации, ни по составу, по отношению с профилем произведенным в Германии. В Украине используется дешевая рабочая сила. Нашему собрату достаточно платить 300-500$, а даже "последнему" немцу - 2500-3000 Евро. Улавливаете разницу?
И технология по расстановке производств в странах третьего мира не нова. Ей успешно пользуются 99% самых продвинутых и успешных мировых брэндов. Конкуренция заставляет использовать все резервы для удешевления продукции. А экономия на заработной плате не такой плохой способ экономии.
Да просто как-то везде встречала КBE c красной наклейкой и никогда с черной.
А тут начали мне рассказывать, что вот с черной это типа фирма и гарантия качества.
Лучше брать такое окошко, ибо оно уже и дет чуть ли не готовое, вставляют только стеклопакет.
А с украинской сборкой лучше не связыватся.
А ещё лучше Трокал,но там сказали цена ещё на 15 % выше.
Куда уже выше, как по мне 1500 грн. для окна уж самого классного должно быть потолком.
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 14:14
С добрым утром!) Всё дорожает, а окна что, дешеветь должны?
Ну не настолько - я весной ставила и балконную дверь и окно Veka 1500 было все, а окно там по размерам даже больше.
Ну пусть говорят, КBE без свинца ну не может же только из за этого одно стоить 1750 грн.
Ведь Века тоже не самый дешевый профиль.
Scarlett
29.07.2011, 14:48
Ну не настолько - я весной ставила и балконную дверь и окно Veka 1500 было все, а окно там по размерам даже больше.
Ну пусть говорят, КBE без свинца ну не может же только из за этого одно стоить 1750 грн.
Ведь Века тоже не самый дешевый профиль.
За 1500 грн балконная дверь с окном?
В профиль надо поставить усиление из оцинкованной стали, установить фурнитуру и пакеты. в один и тот же профиль все это можно установить разного качества. И одно окно будет работать 20 лет, а другое 3 года и начнутся "сюрпризы". Нормальное окно Вашего размера от 1700 до 2200 грн - реальная цена, все что ниже, на мой взгляд "Химины куры". Хотите за 1500 - найдете. На каждый товар ....
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 14:50
Спасибо, попрозваниваю по более ни менее нормальным (крупным) фирмам ещё ...приценюсь
За 1500 грн балконная дверь с окном?
В профиль надо поставить усиление из оцинкованной стали, установить фурнитуру и пакеты. в один и тот же профиль все это можно установить разного качества. И одно окно будет работать 20 лет, а другое 3 года и начнутся "сюрпризы". Нормальное окно Вашего размера от 1700 до 2200 грн - реальная цена, все что ниже, на мой взгляд "Химины куры". Хотите за 1500 - найдете. На каждый товар ....
Так же цена зависит от аппетитов продавца!
Да просто как-то везде встречала КBE c красной наклейкой и никогда с черной.
А тут начали мне рассказывать, что вот с черной это типа фирма и гарантия качества.
Лучше брать такое окошко, ибо оно уже и дет чуть ли не готовое, вставляют только стеклопакет.
А с украинской сборкой лучше не связыватся.
А ещё лучше Трокал,но там сказали цена ещё на 15 % выше.
Куда уже выше, как по мне 1500 грн. для окна уж самого классного должно быть потолком.
Ну с черной в серой покраске уже не встретишься. Разве что в окнах 10-летней давности. Но вы же окна, а не пленку заказываете:))
Синяя - Россия. Нормальный профиль, но точно такой же:))
Окна готовые не есть признак серьезного производителя. Т.е. предлагают дом построить под окна. Веселуха. Стеклопакет берут со стороны - вообще хорошо. Кто сшил костюм - не найдешь.
Все окна из всех профилей - Украинская сборка. Окна из-за рубежа возили разве что лет 15 назад, да и то - очень редко. Накладно это.
Трокал - один концерн с КВЕ - Profine. Тут по мне, как с перцем - есть красный, желтый и зеленый. Но на вкус и цвет - товарищей нет.
Стандартное окно 1300х1400 в 2007 году стоило порядка 300$. При этом не говорили, что дорого. Теперь оно не дотягивает и до 200... и все говорят - как все подорожало:))
А еще подумайте, сколько дней вы сможете прожить на 1500 грн. И я имею ввиду Одессу, а не например Москву или на крайняк Киев. Потом скажите, неужели окно, которое прослужит не менее 10 лет не стоит этой недели-двух обычного питания?:))
Ну не настолько - я весной ставила и балконную дверь и окно Veka 1500 было все, а окно там по размерам даже больше.
Ну пусть говорят, КBE без свинца ну не может же только из за этого одно стоить 1750 грн.
Ведь Века тоже не самый дешевый профиль.
1500 грн дверь с окном:))) Это что то очень качественное. Даже страшно подумать, что там внутри:)
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 16:48
1500 грн дверь с окном:))) Это что то очень качественное. Даже страшно подумать, что там внутри:)
Veka от офиц.представителя в Николаеве - Конкордпласт 2000
По крайней мере ещё весной они значились на офиц. сайте Veka
Два стекла,одно с напылением,балконная дверь поворотно-откидная 4-камерка
А за что там больше брать?
Глухое окно и балконная дверь.
Veka от офиц.представителя в Николаеве - Конкордпласт 2000
По крайней мере ещё весной они значились на офиц. сайте Veka
Два стекла,одно с напылением,балконная дверь поворотно-откидная 4-камерка
А за что там больше брать?
Глухое окно и балконная дверь.
Конкордпласт делал "высококачественный" продукт. Так как такого названия больше нет, обсуждать нечего:)
Скажите:) Вот есть левое вино, ну любое,например Шабо. А есть Martini. Ну почему оно стоит гораздо дороже. За что там платить? Почему женщины хотят именно его, а не Шабо?
VICTORY55
29.07.2011, 17:00
Конкордпласт делал "высококачественный" продукт. Так как такого названия больше нет, обсуждать нечего:)
Скажите:) Вот есть левое вино, ну любое,например Шабо. А есть Martini. Ну почему оно стоит гораздо дороже. За что там платить? Почему женщины хотят именно его, а не Шабо?
А может в Николаеве цены на окна просто дешевле как и недвижимость?:)
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 17:01
Конкордпласт делал "высококачественный" продукт. Так как такого названия больше нет, обсуждать нечего:)
Скажите:) Вот есть левое вино, ну любое,например Шабо. А есть Martini. Ну почему оно стоит гораздо дороже. За что там платить? Почему женщины хотят именно его, а не Шабо?
Ну я пью Шабо и ничего : )
А чего он, кстати,левое.
А про окно это я вру - посмотрела на него бумаги
написано площадь 3,352 м.кв.
ЦЕНА - 2482,25 грн.
А может в Николаеве цены на окна просто дешевле как и недвижимость?:)
Очень сомневаюсь:)
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 17:04
это я платила за балконный блок в два захода и мне запомнилась только первая сумма, а не остаток :((((((
VICTORY55
29.07.2011, 17:04
Ну я пью Шабо и ничего : )
А чего он, кстати,левое.
А про окно это я вру - посмотрела на него бумаги
написано площадь 3,352 м.кв.
ЦЕНА - 2482,25 грн.Ну а чего ж пишете за 1500-людей в блуд вводите:)
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 17:05
В место Века сейчас предлагают какие-то Викра
Ну я пью Шабо и ничего : )
А чего он, кстати,левое.
А про окно это я вру - посмотрела на него бумаги
написано площадь 3,352 м.кв.
ЦЕНА - 2482,25 грн.
Я тоже ем мясо с Таврии, но базарное мне нравится больше:)) И пиво пью бутылочное, почти любое, но разливное и на летней площадке гораздо вкуснее:))
А по цене - вот видите не 1500, а 2500:)) Вполне нормальная, хотя и не сильно высокая цена.
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 17:06
Ну а чего ж пишете за 1500-людей в блуд вводите:)
я ж говорю, запомнился только первый платеж
а что потом ещё 1000 отдавала когда его привезли забыла уже
В место Века сейчас предлагают какие-то Викра
Вместо Конкордпласт 2000 стала Викра. Шифруются ребята просто. Сменили название фирмы, ликвидировали ее и все концы в воду. Это по нашему. Теперь никаких претензий, рекламаций, ответственности. Затем Викру закроют и назовут "Ку-ка-ре-ку" и опять все с чистого листа. Учимся анализировать поведение компаний на рынке и делать выводы:)
И Веку они тоже не предлагают, как до этого предлагали КВЕ, которое тоже не предлагают....
ФРЕКЕНБОК
29.07.2011, 17:12
Вот уроды.
а я то думаю, что у них такие монтажники тупые - сперва стеклопакет не той стороной вставили, потом приезжали переделывали
вот так блин и заказывай когда не хрена не понимаешь в этих окнах.
везде тебя облапошат
я просто у них заказывала Геалан 6-ти камерку давно уже, так на это окошко не нарадуюсь просто
Вот уроды.
а я то думаю, что у них такие монтажники тупые - сперва стеклопакет не той стороной вставили, потом приезжали переделывали
вот так блин и заказывай когда не хрена не понимаешь в этих окнах.
везде тебя облапошат
я просто у них заказывала Геалан 6-ти камерку давно уже, так на это окошко не нарадуюсь просто
Ну и стоило оно у них видимо не дешего:) Хотя и смысла в таком профиле нет.
А в окнах мы все ничего не понимаем:))) "Я знаю, что ничего не знаю" Сократ. Хотя мне ближе "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого."
Стекольщик
30.07.2011, 10:10
шоб недорогие и хорошие :D
И скока вообще это может стоить на стандартную 2-х комнатную хрущевку?
7 лет ставлю окна, последнее время работаю с REHAU цена+качество супер.
7 лет ставлю окна, последнее время работаю с REHAU цена+качество супер.
Добро пожаловать коллега!!!:beer:
посоветуйте фирму/человека кто бы изготовил москитные сетки на три окна (замерил, принес и установил) + цену.
спасибо
можно в личку
Игорь!!!
01.08.2011, 12:55
Ну как всегда порасказывают ...только уши развесь.
В одном офисе мне предложили 5-ти камерку КBE 70 c тремя или двумя стеклами (на свой выбор).
KBE 88 у них есть, но стоит дорого. Да у меня комната 12 м всего,окно 1,45 Х 1,40 - сказали вообще 88 не рацианально ставить, это для больших помещений, где потеря тепля через окна бывает большая.
А в другом офисе, предложили только 4-ку Тepla на 2 стекла или Profine 6-камерку на выбор 2 или 3 стекла.
Цены я вообще была поражена
Tepla - 1755 грн. это все с подоконником, москит.сеткой, отливом, установкой и одно из стекл с энергосберигающим напылением
Profine 1970 грн.
КBE 70 2 стекла - 1710 грн., 3 стекла 1850 грн.
Это что так дорого стали окна стоить ?????
КВЕ 70мм.,случайно не в "Грамми" на Большой Арнаудской спрашивали?
ФРЕКЕНБОК
01.08.2011, 14:13
КВЕ 70мм.,случайно не в "Грамми" на Большой Арнаудской спрашивали?
нет,это расценки николаевских фирм