PDA

Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

v-m
14.12.2010, 11:19
Mamasha, Одна из услуг "Тетра-пласт" (Нежинская, 55) - ремонт окон (согласно рекламы).
Наверное, есть и другие, поищите в ДубльГИС-е в разделе "ремонт окон".

shmargen
14.12.2010, 11:40
xx07xx
значит откручивание и регулирование "боченков" прижимного механизма в течении 5 минут это самолечение? когда нужен всего лишь алгоритм настройки.
Мне в кайф это сделать самостоятельно.

МЕГАПЛАСТ
14.12.2010, 13:27
xx07xx
значит откручивание и регулирование "боченков" прижимного механизма в течении 5 минут это самолечение? когда нужен всего лишь алгоритм настройки.
Мне в кайф это сделать самостоятельно.

Ну если все так просто, то чего же вы спрашиваете советов? Не везде подойдет шестигранник. Хотя принцип везде похож, меняется прижим за счет поворота эксцентриков. Еще как правило небходимо регулировать нижнюю петлю, а иногда и верхнюю.

shmargen
14.12.2010, 13:49
МЕГАПЛАСТ
я ожидал что в теме "Домохозяйство" находятся люди, что в состоянии рассказать как самим отрегулировать створку.
а раз тут сидят манагеры оконых фирм чей дорогой пятиминутный сервис по "регулировке" окон это порождение нашей же несамостоятельности и боязни взять в руки отвертку и ключ то тогда извините. Нашел мануалы. даже понимаю теперь что такое "эксцентриковые цафпы" и даже "ножницы"

demon
14.12.2010, 14:03
МЕГАПЛАСТ
я ожидал что в теме "Домохозяйство" находятся люди, что в состоянии рассказать как самим отрегулировать створку.
а раз тут сидят манагеры оконых фирм чей дорогой пятиминутный сервис по "регулировке" окон это порождение нашей же несамостоятельности и боязни взять в руки отвертку и ключ то тогда извините. Нашел мануалы. даже понимаю теперь что такое "эксцентриковые цафпы" и даже "ножницы"

дай ссылку на мануал, тоже интересно

shmargen
14.12.2010, 14:05
demon
а как же крах империи стоящей на безруких? :-)
личкой пришлю

xx07xx
14.12.2010, 15:22
МЕГАПЛАСТ
я ожидал что в теме "Домохозяйство" находятся люди, что в состоянии рассказать как самим отрегулировать створку.
а раз тут сидят манагеры оконых фирм чей дорогой пятиминутный сервис по "регулировке" окон это порождение нашей же несамостоятельности и боязни взять в руки отвертку и ключ то тогда извините. Нашел мануалы. даже понимаю теперь что такое "эксцентриковые цафпы" и даже "ножницы"

дык в нете много инфы как собирать и монтировать окна и даже строить дома... и что?
любая уважающая себя фирма(не та, которая "нормальная") дает гарантию 3-5 лет, которая включает в себя бесплатное сервисное обслуживание, поэтому читайте договор,
потому как под действием мануалов можно так начудить, что никакой профи потом не исправит, при этом лишившись той самой гарантии и сервисного обслуживания.

А.М.
14.12.2010, 17:13
МЕГАПЛАСТ
я ожидал что в теме "Домохозяйство" находятся люди, что в состоянии рассказать как самим отрегулировать створку.
а раз тут сидят манагеры оконых фирм чей дорогой пятиминутный сервис по "регулировке" окон это порождение нашей же несамостоятельности и боязни взять в руки отвертку и ключ то тогда извините. Нашел мануалы. даже понимаю теперь что такое "эксцентриковые цафпы" и даже "ножницы"
Откройте створку, прижмите пальцем блокировщик на приводе, закройте ручку. Она должна стать вертикально, цапфы займут положение "закрыто". Пометьте их положение на створке простым карандашом и сравните с расположением ответных планок на раме. Скорее всего, одна из них немного смещена, и не дает ручке занять крайнее положение. Если так, переставьте эту ответную планку. Для регулировки прижима створки используются эксцентриковые поворотные запорные цапфы и (или) регулируемые ответные планки. Вы при рассматривании это без труда определите. Далее включайте соображалку и регулируйте соответствующим гнезду ключом. Прижим верхнего петельного угла регулируется немного по-разному на разных видах фурнитуры, но разобраться можно. Обычно регулируемый элемент виден при разомкнутых ножницах. Нижняя петля, как правило, не регулируется (кое-где есть видимость регулировки), ставится по настроенному шаблону, и в тяжелых случаях лечится заклеиванием отверстий и переустановкой рамной части петли. Прижатие створки можно проверить протаскиванием бумажной полоски между внутренней поверхностью рамы и резинкой створки при закрытом окне. Для снятия створки надо снять декоры с петель, вытащить вниз верхнюю ось, с помощью, например, отвертки, если нет спецключа, и, наклонив открытую створку на себя, снять ее на себя-вверх с нижней оси. Осторожно, она тяжелая. В И-нете есть каталоги фурнитуры с указанием регулировочных узлов. Самоделкиных не надо обижать, их надо уважать. С одной стороны, они избавляют нас от лишней работы, с другой, подкидывают ремонты.

shmargen
14.12.2010, 17:33
А.М.
есть оказывается еще люди :-) плюс в репу. Даже почитаю ваши темы. Вдруг консультация еще какая понадобится
а то все эти гермафродиты что вызывают сервис для того чтобы смазать запорные цапфы поднадоели :-)
и самое приятное это что я все понял из написанного.
Ремонта? - не дождетесь ;-)

Андрей Глебов
14.12.2010, 17:57
xx07xx
значит откручивание и регулирование "боченков" прижимного механизма в течении 5 минут это самолечение? когда нужен всего лишь алгоритм настройки.
Мне в кайф это сделать самостоятельно.а у вас есть "ответки" разной толщины? потому как вращение запорных цапф не всегда даёт результат.

shmargen
14.12.2010, 18:05
"а у вас есть "ответки" разной толщины?"
- когда я это определю (что мне это нужно) то ноги мои пойдут в Офир или ТКМ

Андрей Глебов
14.12.2010, 18:07
"а у вас есть "ответки" разной толщины?"
- когда я это определю (что мне это нужно) то ноги мои пойдут в Офир или ТКМБог в помощь.

BMW530
14.12.2010, 18:32
А.М.
есть оказывается еще люди :-) плюс в репу. Даже почитаю ваши темы. Вдруг консультация еще какая понадобится
а то все эти гермафродиты что вызывают сервис для того чтобы смазать запорные цапфы поднадоели :-)
и самое приятное это что я все понял из написанного.
Ремонта? - не дождетесь ;-)

Дядя, а может не стоит так говорить о людях? У каждого своя работа и своя стоимость рабочего времени. Если конечно делать нечего и работы тоже нет, то почему не по издеваться над окном... И тем не менее, если человек зарабатывает нормальные деньги ему вовсе незачем лазить с шестигранниками, звездами, плоскогубцами, отвертками... Он заслужил в этой жизни того, что бы спокойно сидеть и смотреть телевизор, попивая коньяк. А для таких работ, как регулировки установки и в конце концов уборка есть люди, которым это ближе и которые справятся с этим на порядок профессиональнее. Тут кто на что учился.
Вы можете оставаться при своем мнении. А в вашем случае, с учетом лексикона скажу, что даром - за амбаром. Удачи в закручивании гаек.

tiramisu
19.12.2010, 21:05
нужен мастер подкрутить окошко, которое не плотно закрывается. в р-не Водного) подскажите плиз)

BMW530
31.12.2010, 11:18
2073837 С Наступающим Новым Годом! Всем удачи и успехов во всех начинаниях!

Андрей Глебов
31.12.2010, 11:23
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3Q-CDAOMdWACmCLIbNB5ONYdSDIR40nacvsITF1L-sTm0RCIS
Узор на окнах инеем сверкает,
Повсюду снег серебряный лежит!
Пусть Новый год удачу щедро дарит,
Заветные мечты осуществит!
И пусть судьбы приятные подарки,
Дни светлые и радостные ждут!
От всей души - здоровья и достатка,
Успехов в наступающем году!

квФонтан
03.01.2011, 20:17
прошу прощения если не по теме,
но кто подскажет за сколько можно продать 2 стеклопакета (без рам). размеры 1.215 м.х1.31 м. и 1.195м.х1.37м.
осталось после ремонта и замены окон
если кого интересует тел 050 390 81 46

Андрей Глебов
04.01.2011, 06:09
прошу прощения если не по теме,
но кто подскажет за сколько можно продать 2 стеклопакета (без рам). размеры 1.215 м.х1.31 м. и 1.195м.х1.37м.
осталось после ремонта и замены окон
если кого интересует тел 050 390 81 46Вам крайне трудно будет найти покупателя на пакеты, потому как сделать раму на заказ под пакеты не намного дешевле чем сразу вместе со с/пакетами.

o_ch
04.01.2011, 23:11
Знатоки, подскажите примерно стоимость стекления лоджии от пола до потолка сверху с окнами, снизу глухо пластиком (даже не знаю, как правильно описать, просто белая "стенка" непрозрачная должна быть...). Два пролёта примерно 2,7 м Х 1,6 м.
И сколько времени на всё про всё.
Интересует эконом вариант без особых наворотов.

Schumi1
05.01.2011, 09:33
прошу прощения если не по теме,
но кто подскажет за сколько можно продать 2 стеклопакета (без рам). размеры 1.215 м.х1.31 м. и 1.195м.х1.37м.
осталось после ремонта и замены окон
если кого интересует тел 050 390 81 46
Если привезёте - заплачу 10 грн за кв.м....думаю...проще выкинуть:) 250 грн тонна боя стоит:) тут копеек на 10 соберется)

Андрей Глебов
05.01.2011, 10:06
за сколько можно продать 2 стеклопакета (без рам). размеры 1.215 м.х1.31 м. и 1.195м.х1.37м.
осталось после ремонта и замены окон
если кого интересует тел 050 390 81 46могу за 20 грн забрать сам вывезу если это на Таирова-Фонтане.

Maksym@
05.01.2011, 13:42
Подскажите, есть ли услуга по демонтажу м/п окон и что с этим окном потом делать?
Хочу застеклить лоджию и убрать м/п балконный блок.

vlad11
05.01.2011, 13:43
Знатоки, подскажите примерно стоимость стекления лоджии от пола до потолка сверху с окнами, снизу глухо пластиком (даже не знаю, как правильно описать, просто белая "стенка" непрозрачная должна быть...). Два пролёта примерно 2,7 м Х 1,6 м.
И сколько времени на всё про всё.
Интересует эконом вариант без особых наворотов.
~100$ за м2

Андрей Глебов
05.01.2011, 13:47
Подскажите, есть ли услуга по демонтажу м/п окон и что с этим окном потом делать?
Хочу застеклить лоджию и убрать м/п балконный блок.конечно, есть. вынимаются с/пакеты, анкера раскручиваются, что не раскручивается - вырезают турбинкой. делать это могут те же мастера, что и будут стеклить. оговорите этот момент в фирме, пусть озвучат цены, и решайте.

Maksym@
05.01.2011, 14:00
Его только демонтируют или заодно и вывозят?

Андрей Глебов
05.01.2011, 14:04
Его только демонтируют или заодно и вывозят?как правило, демонтируют и выставляют на лестничную клетку. остальное - за доп.плату. так ведь старое м/пл. изделие Вы спокойно можете сами продать кому-то, возможно прямо тут на форуме).

crupie
05.01.2011, 14:14
Его только демонтируют или заодно и вывозят?

Любой каприз за Ваши деньги. :)
Можно договориться и вывезти в какой-то детдом, например... :)

Maksym@
05.01.2011, 14:44
Спасибо!!!

А представители Паритета нс форуме есть???

crupie
05.01.2011, 15:57
Спасибо!!!

А представители Паритета нс форуме есть???

Бывшие точно есть.. :) BMW530

BMW530
05.01.2011, 19:04
Да тута я:)) Что интересует:))?

Maksym@
05.01.2011, 19:19
Случилось мне приобрести квартирку в жк Фаворит, застеклением которого занимает Паритет! Застройщик послал всех, желающих иметь в квартире окна, отличающиеся от стандартного варианта, договариваться в офис паритета! Знакомый был у них. У него приняли заказ и все посчитали! Когда пошел я, Госпажа Анна долго не обращала на меня внимание, разговаривая по мобилке, а потом заявила мне, что моя секция будет стеклиться не скоро и заказ она принимать сейчас не будет. Самое интересное, что квартиры у нас в одной и той же секции. Желание обращаться в эту фирму сразу пропало, но тут никуда не денешся!

BMW530
05.01.2011, 20:57
Случилось мне приобрести квартирку в жк Фаворит, застеклением которого занимает Паритет! Застройщик послал всех, желающих иметь в квартире окна, отличающиеся от стандартного варианта, договариваться в офис паритета! Знакомый был у них. У него приняли заказ и все посчитали! Когда пошел я, Госпажа Анна долго не обращала на меня внимание, разговаривая по мобилке, а потом заявила мне, что моя секция будет стеклиться не скоро и заказ она принимать сейчас не будет. Самое интересное, что квартиры у нас в одной и той же секции. Желание обращаться в эту фирму сразу пропало, но тут никуда не денешся!

Ну как же так, Аня Клушина вас не обслужила:))
Вообще такое бывает, что застройщик требует стеклить определенные стояки, а в другие части дома не соваться.
В общем случае, может попали не под настроение:)) или знакомый ваш - знаком с кем то в Паритет или просто расположил к себе эту крупную блондинку:) Бывает и такое:))
Эх жаль, что я сейчас не в Паритет:) Мы таких как вы, на руках носили:)

Maksym@
06.01.2011, 10:19
Спасибо! Но я не считаю, что меня должны носить на руках. Просто не могу понять, почему нельзя принять заявку на дополнительные опции по окнам и подсчитать примерную стоимость? У них же есть все данные по каждой квартире и по всем секциям! Я же не прошу установить мне окно завтра! Собственно меня бы и не волновал этот вотрос так остро, если бы не уход в рейс на 4 месяца. Боюсь, что пока меня не будет, поставят мне стандартный вариант с турецкой фурнетурой и т. п.

crupie
06.01.2011, 13:34
Просто не могу понять, почему нельзя принять заявку на дополнительные опции по окнам и подсчитать примерную стоимость? .

Вы просто не к той девушке обратились. :)
Я так понял, что эта блондинка у них для особых заказчиков.
Простые смертные не для неё:)

BMW530
06.01.2011, 21:25
Вы просто не к той девушке обратились. :)
Я так понял, что эта блондинка у них для особых заказчиков.
Простые смертные не для неё:)

Она занимает самую высокую должность:)

квФонтан
08.01.2011, 13:16
Если привезёте - заплачу 10 грн за кв.м....думаю...проще выкинуть:) 250 грн тонна боя стоит:) тут копеек на 10 соберется)

та нееее....везтииии еще куда-то ......предложенная цена больше стимулирует просто отправить на свалку )))))))))))

квФонтан
08.01.2011, 13:19
Подскажите, есть ли услуга по демонтажу м/п окон и что с этим окном потом делать?
Хочу застеклить лоджию и убрать м/п балконный блок.

менял в прошлом году окна в новострое
старые окна аккуратно демонтировали , на их место поставили новые, а старые (окно и балконный блок) были благополучно проданы через авизо

TIMART
08.01.2011, 14:33
Требуется менеджер по продаже металлопластиковых изделий и бронедверей
с 20.01.11-.1.02.11 открывается новая точка на Южном рынке или Селянке
c опытом работы
умение работать с оргтехникой и программой по расчету изделий
женщина 20-50 лет
график 09.00-16.00-17.00, один день в неделю выходной
оплата: 1000 грн.+3 % с кассы+ оплата проезда , не более 5 грн./день.
вкратце о себе в личку.

kokoshka
11.01.2011, 19:58
Ну как же так, Аня Клушина вас не обслужила:))
Вообще такое бывает, что застройщик требует стеклить определенные стояки, а в другие части дома не соваться.
В общем случае, может попали не под настроение:)) или знакомый ваш - знаком с кем то в Паритет или просто расположил к себе эту крупную блондинку:) Бывает и такое:))
Эх жаль, что я сейчас не в Паритет:) Мы таких как вы, на руках носили:)

Т.е,чтоб у паритета сделать заказ надо иметь там знакомого? Или попасть под настроение менеджера? Или расположить к себе крупную или не очень блондинку? Фирма лидер одесского рынка,кузница кадров и какая-то хреновая блондинка.Гнать таких блондинок куда подальше с офиса продаж.

BMW530
11.01.2011, 20:03
Т.е,чтоб у паритета сделать заказ надо иметь там знакомого? Или попасть под настроение менеджера? Или расположить к себе крупную или не очень блондинку? Фирма лидер одесского рынка,кузница кадров и какая-то хреновая блондинка.Гнать таких блондинок куда подальше с офиса продаж.

Зачем сразу гнать.... И она не менеджер... Ее должность структурно выше.
Это не совсем чистый заказ, а изменения в проектный конструктив. Разница очень большая, уж вы мне поверьте:) Иногда требуется согласование с застройщиком.
Скорее всего попал под настроение:) Ведь мы все люди:) Кроме того, взять деньги, а заказ не запускать.... в общем есть некоторые бюрократические затруднения. Большая фирма - много бюрократии и перекладывания бумажек.

kokoshka
11.01.2011, 20:06
Спасибо! Но я не считаю, что меня должны носить на руках. Просто не могу понять, почему нельзя принять заявку на дополнительные опции по окнам и подсчитать примерную стоимость? У них же есть все данные по каждой квартире и по всем секциям! Я же не прошу установить мне окно завтра! Собственно меня бы и не волновал этот вотрос так остро, если бы не уход в рейс на 4 месяца. Боюсь, что пока меня не будет, поставят мне стандартный вариант с турецкой фурнетурой и т. п.

Вот Клушина таки поставит какую-то ерунду типа .....,чтоб потом когда с рейса прийдете за дороже переставить нормально. Один тендер-два заказа. На втором требуйте скидку...

BMW530
11.01.2011, 20:08
Вот Клушина таки поставит какую-то ерунду типа .....,чтоб потом когда с рейса прийдете за дороже переставить нормально. Один тендер-два заказа. На втором требуйте скидку...

Нет врядли:) Переделка - работа неблагодарная. Тем более, если первый заказ не отработать нормально, то второго уже не будет.
Кстати самое плохое, что может случится - это Geviss. Не сильно требовательный заказчик может и не разобраться.

kokoshka
11.01.2011, 20:16
Зачем сразу гнать.... И она не менеджер... Ее должность структурно выше.
Это не совсем чистый заказ, а изменения в проектный конструктив. Разница очень большая, уж вы мне поверьте:) Иногда требуется согласование с застройщиком.
Скорее всего попал под настроение:) Ведь мы все люди:) Кроме того, взять деньги, а заказ не запускать.... в общем есть некоторые бюрократические затруднения. Большая фирма - много бюрократии и перекладывания бумажек.

Гонят самогон а п.... Производит. Должность структурно выше не позволяет так общаться с заказчиком. И эти люди борятся за звание дома высокой культуры? Раслабьтесь Вы не пар... И не надо отмазывать блондинку, вкорне не права.А если хотите помочь очистить честное имя партнеров, возьмите заказ у человека и сделайте по приемлемой цене...

kokoshka
11.01.2011, 20:22
Требуется менеджер по продаже металлопластиковых изделий и бронедверей
с 20.01.11-.1.02.11 открывается новая точка на Южном рынке или Селянке
c опытом работы
умение работать с оргтехникой и программой по расчету изделий
женщина 20-50 лет
график 09.00-16.00-17.00, один день в неделю выходной
оплата: 1000 грн.+3 % с кассы+ оплата проезда , не более 5 грн./день.
вкратце о себе в личку.

С расширением Вас. Теперь жителям пос.Тарова станет еще легче и проше сделать заказ.

BMW530
11.01.2011, 20:25
Гонят самогон а п.... Производит. Должность структурно выше не позволяет так общаться с заказчиком. И эти люди борятся за звание дома высокой культуры? Раслабьтесь Вы не пар... И не надо отмазывать блондинку, вкорне не права.А если хотите помочь очистить честное имя партнеров, возьмите заказ у человека и сделайте по приемлемой цене...

В данном случае "гнать" было в контексте "Гнать таких блондинок..":)) Не лезем в бутылку:)))
Не реально в незаконченном строении влезть другой организации, пусть даже с одной и той же продукцией. Камнями забросают...(юмор).
В заказ дешевле внести изменения, чем делать его пусть даже и дешевле в другой организации. Это 100% факт.
Я не присутствовал при разговоре и не могу судить, в каком тоне был разговор. Возможно искажение информации.

kokoshka
11.01.2011, 20:33
В данном случае "гнать" было в контексте "Гнать таких блондинок..":)) Не лезем в бутылку:)))
Не реально в незаконченном строении влезть другой организации, пусть даже с одной и той же продукцией. Камнями забросают...(юмор).
В заказ дешевле внести изменения, чем делать его пусть даже и дешевле в другой организации. Это 100% факт.
Я не присутствовал при разговоре и не могу судить, в каком тоне был разговор. Возможно искажение информации.

Закрыли тему. Но блондинка не права, потому что она не заказчик.

crupie
12.01.2011, 09:45
Закрыли тему. Но блондинка не права, потому что она не заказчик.

Блондинка всегда права!:D

Бунтарка
13.01.2011, 18:27
подскажите, плиз, какие на сегодняшний день окна пользуются успехом с соотношении цена\качество?
нашла отзыв, что окна Века лучше не ставить
очень нужен совет знатоков)
спасибо заранее))

Андрей Глебов
13.01.2011, 19:44
подскажите, плиз, какие на сегодняшний день окна пользуются успехом с соотношении цена\качество?
нашла отзыв, что окна Века лучше не ставить
очень нужен совет знатоков)
спасибо заранее))вопрос некорректный, поскольку ЛЮБОЙ продукт имеет свои потребительские качества, в том числе такие, которые можно причислить к недостаткам. Вопрос в том, насколько Вы щепетильно относитесь к такому "компромиссу". А что случилось, что ВЕКА не устраивает? что не так?

Бунтарка
13.01.2011, 19:48
вопрос некорректный, поскольку ЛЮБОЙ продукт имеет свои потребительские качества, в том числе такие, которые можно причислить к недостаткам. Вопрос в том, насколько Вы щепетильно относитесь к такому "компромиссу". А что случилось, что ВЕКА не устраивает? что не так?

не спорю, просто очень хочется взять хорошие окна
по поводу ВЕКА - прочитала отзывы нескольких людей, о том, что профиль у них не хороший и что люди остались недовольны, поэтому насторожило

Flymean
13.01.2011, 20:23
не спорю, просто очень хочется взять хорошие окна
по поводу ВЕКА - прочитала отзывы нескольких людей, о том, что профиль у них не хороший и что люди остались недовольны, поэтому насторожило

по большому счету, многие профиля похожи как близнецы, у некоторых есть незначительные отличия... не суть...
делите не на профиля, а на классы (эконом, стандарт, элит), тогда будут ясны и ваши предпочтения, и не будет вопроса какую фурнитуру вам ставить,
и так будет все ясно... не надейтесь купить элит по цене стандарт, или стандарт по цене эконом... это убыток для производителя и потому - нонсенс...

P.S. у веки тоже несколько серий профилей, я с ней мало знаком, но думаю и там, как и у многих других, серии отличаются...
кто-то поставил века-эконом и недоволен, а другой поставил стандарт и вполне доволен...

svberez68
14.01.2011, 06:13
Гнать таких блондинок куда подальше с офиса продаж.

В семье-не без блондинки...

gerta
14.01.2011, 20:23
Сейчас тоже выбираю себе МПО, из того что прочитала и видела сделала вывод, что у КБЕ -толще металл (форма П), слабее пластик, производство Прибалтика, Украина;

у Рехау металл тоненький(форма Г ), пластик хороший, производство Польша, Китай;

у Века вроде бы металл (форма квадрат), пластистик и чьё производство не знаю.

Специалисты и профессионалы поправьте и исправте мои ошибки.

Андрей Глебов
14.01.2011, 20:31
Сейчас тоже выбираю себе МПО, из того что прочитала и видела сделала вывод, что у КБЕ -толще металл (форма П), слабее пластик, производство Прибалтика, Украина;

у Рехау металл тоненький(форма Г ), пластик хороший, производство Польша, Китай;

у Века вроде бы металл (форма квадрат), пластистик и чьё производство не знаю.

Специалисты и профессионалы поправьте и исправте мои ошибки.У-у-у, щас начнётся....:D

turbik78
14.01.2011, 21:01
Сейчас тоже выбираю себе МПО, из того что прочитала и видела сделала вывод, что у КБЕ -толще металл (форма П), слабее пластик, производство Прибалтика, Украина;
у Рехау металл тоненький(форма Г ), пластик хороший, производство Польша, Китай;
у Века вроде бы металл (форма квадрат), пластистик и чьё производство не знаю.
Специалисты и профессионалы поправьте и исправте мои ошибки.
открою секрет - металл внутри профиля - его не видно, на эстетике его форма не скажется, и то, какой у вас в окне вы узнеете с точностью 100% только после того, как его разберете (на пиле аккуратно противоположные углы разрезаются, смотрится, потом аккуратно запаивается :shine:).
любой из трех профилей подходит для Одессы, если МПИ сделано по нормам и установлено установщиком "с прямыми руками", т.к. все достоинства окна может запороть установщик (ну или обратная сторона - скрыть некоторые недочеты сборки)
зы. Гэ-образный :) металл в окнах не встречал - было только П-ка, квадрат и "без металла"
:)

адам2
14.01.2011, 21:13
открою секрет - металл внутри профиля - его не видно, на эстетике его форма не скажется, и то, какой у вас в окне вы узнеете с точностью 100% только после того, как его разберете (на пиле аккуратно противоположные углы разрезаются, смотрится, потом аккуратно запаивается :shine:).
любой из трех профилей подходит для Одессы, если МПИ сделано по нормам и установлено установщиком "с прямыми руками", т.к. все достоинства окна может запороть установщик (ну или обратная сторона - скрыть некоторые недочеты сборки)
зы. Гэ-образный :) металл в окнах не встречал - было только П-ка, квадрат и "без металла"
:)

а я отрою секрет что чье производство и какой там метал это информация настолько засекречена что ни один оконщик этого не знает.:rzhu_nimagu:

gerta
14.01.2011, 21:17
открою секрет - металл внутри профиля - его не видно, на эстетике его форма не скажется, и то, какой у вас в окне вы узнеете с точностью 100% только после того, как его разберете (на
зы. Гэ-образный :) металл в окнах не встречал - было только П-ка, квадрат и "без металла"
:)
У Рехау, таки да П образный профиль, но тоненький :)
Профили видела на стенде в Мегадоме

gerta
14.01.2011, 21:18
а я отрою секрет что чье производство и какой там метал это информация настолько засекречена что ни один оконщик этого не знает.:rzhu_nimagu:
Вы не боитесь :)
поделитесь в личке
смотрела тут http://www.oknainfo.ru/n_pvh/stat/stat_001.htm

BMW530
14.01.2011, 21:23
Сейчас тоже выбираю себе МПО, из того что прочитала и видела сделала вывод, что у КБЕ -толще металл (форма П), слабее пластик, производство Прибалтика, Украина;

у Рехау металл тоненький(форма Г ), пластик хороший, производство Польша, Китай;

у Века вроде бы металл (форма квадрат), пластистик и чьё производство не знаю.

Специалисты и профессионалы поправьте и исправте мои ошибки.

Тут почти все перепутано:)) Легче писать заново, чем исправлять...

адам2
14.01.2011, 21:29
Вы не боитесь :)
поделитесь в личке
смотрела тут http://www.oknainfo.ru/n_pvh/stat/stat_001.htm

Стеклопакет, фурнитура, монтаж и гарантия. Вот точки опоры, на которых должен стоять любой заказчик. (это цитата из сайта по вашей ссылке)

gerta
14.01.2011, 21:35
Стеклопакет, фурнитура, монтаж и гарантия. Вот точки опоры, на которых должен стоять любой заказчик. (это цитата из сайта по вашей ссылке)
Под этим конечно можно подписаться
Но нужно выбрать профиль, вот в чём вопрос ...

Тут почти все перепутано) Легче писать заново, чем исправлять...
Наверно производители написаны не верно ?

адам2
14.01.2011, 21:42
Под этим конечно можно подписаться
Но нужно выбрать профиль, вот в чём вопрос ...

Наверно производители написаны не верно ?

последний совет.соблюдайте правила написаны выше а профиль подберите какой вам понравится например по дизайну или по знакомству:)

Flymean
14.01.2011, 22:11
Вы не боитесь :)
поделитесь в личке
смотрела тут http://www.oknainfo.ru/n_pvh/stat/stat_001.htm

хм... не прочел ничего нового... читал много раз в постах Скарлетт: "выбирайте производителя, а не профиль!"
по-моему тоже самое...))

gerta
14.01.2011, 22:24
хм... не прочел ничего нового... читал много раз в постах Скарлетт: "выбирайте производителя, а не профиль!"
по-моему тоже самое...))
Разве производитель и профиль не одно и тоже?
Хорошо, когда есть знакомые, которые довольны МПО установленные определённой компанией, но у моих знакомых только Моримото,
а мне надо застеклить ооогромный балкон 20 погонных метров, высотой 2 метра

gerta
14.01.2011, 22:38
Тут почти все перепутано:)) Легче писать заново, чем исправлять...
Так напишите :)
Вы же профессионал

Flymean
14.01.2011, 23:14
Так напишите :)
Вы же профессионал

это опасная провокация... эти страницы пережили не одну войну, а вы сейчас целитесь в эрцгерцога...
производитель окон - это одно, а профиля - другое, это вовсе не вечное сотрудничество...
сменить линию профиля процесс болезненный, но иногда необходимый...
почти в каждой профильной системе есть несколько видов профилей и армировки.
одни используют "довольно тоненький", а другие "какой необходимо"...

при высоте 2 метра почему вас пугает моримото? только ценой? прочная конструкция не будет дешевой...

TIMART
14.01.2011, 23:26
Сейчас тоже выбираю себе МПО, из того что прочитала и видела сделала вывод, что у КБЕ -толще металл (форма П), слабее пластик, производство Прибалтика, Украина;

у Рехау металл тоненький(форма Г ), пластик хороший, производство Польша, Китай;

у Века вроде бы металл (форма квадрат), пластистик и чьё производство не знаю.

Специалисты и профессионалы поправьте и исправте мои ошибки.

Rehau производится во многих странах мира, в Украину завозят с Польши (%90), Германии(остальные 10).
Самая распространенная серия EVRO 60, рама 60*64,68 мм створка 60*80 мм, удельный вес 1 м.п. рамы и створки укажу завтра.
Армировка 1,2 мм., меньше не ставят- контроль Rehau, за дополнительную капусту можно поставить арийский металл 1,5 либо 2,0 мм., можно украинский.
С меньшим армиром чем 1,2 ни один переработчик Rehau не работает, металл Г- это у VEKA.Форма армира , используемого украинскими переработчиками в 64 раме П, 68 рама +створка П с дополнительными загибами .
Толщина пластика 2,7 серия ЕVRO 60,70. 3.0-3.1 серия Brilliant
Доля продаж среди профилей в прошедшем году в Украине ожидается на уровне 18-20 %- будет 1-ое место ,уже несколько лет подряд

КВЕ производится во многих странах мира, прибалтийский республики-независимые государства, пока в состав Германии, Украины и России не входят,т.е не производят там KBE. 90 %(примерно) окон КВЕ, изготовленных в Украине, сделаны с профиля, произведенного в Запорожье.
Самая распространенная серия 3-х камерка, рама 58*63 мм створка 58*80 мм, удельный вес 1 м.п. рамы и створки пусть пожалуйста укажут, те кто плотно им занимается.
Металл используемый переработчиками 1,2 мм.(форма П), есть правда слухи, что "Основа"(г.Херсон) ставит 1,0мм.
Реальная толщина Запорожского профиля 2,6-2,7 мм, элитные немецкие серии 3.0 мм.
Доля продаж среди профилей в прошедшем году в Украине ожидается на уровне 4-6 места ,из года в год показатели падают

Veka производится во многих странах мира, несколько лет работает производство в Украине.
Самая распространенная серия EVROLine, рама 58*64 мм. +недавно появилась новая, как говорят "Супер пропозицiя" EVROLine Pro, рама 58*60 мм створка 58*77 мм, удельный вес 1 м.п. рамы 1150 гр./м.п., створки 1350 гр.
90 %(примерно) окон Veka, изготовленных в Украине, сделаны с профиля, произведенного в cеле Калиновка в Киевской области.Металл используемый переработчиками 1,2 мм., но опять же по слухам Конкорд 2000, он же Фабрика окон, он же Викра(от замены имен от народной молвы не скрытся) (г.Николаев)- крупнейший переработчик южного региона ставит 1.0мм.
Реальная толщина украинского профиля колеблется 2,8-2,9 мм., элитные немецкие серии 3.0 мм.
Доля продаж среди профилей в прошедшем году в Украине ожидается на уровне 2-3 места

Не обижайтесь, но не каждый оконщик с виду определит толщину профиля и армира на образцах

TIMART
14.01.2011, 23:34
Разве производитель и профиль не одно и тоже?
Хорошо, когда есть знакомые, которые довольны МПО установленные определённой компанией, но у моих знакомых только Моримото,
а мне надо застеклить ооогромный балкон 20 погонных метров, высотой 2 метра

Балкончик выйдет в немалую деньгу, потребуется инсталяция спец. усилителей, в Rehau- это оцинкованные стальные пластины 6*70, 80, 100мм., производства, тех с кем воевали, более мощных усилителей не видел.

gerta
15.01.2011, 07:57
при высоте 2 метра почему вас пугает моримото? только ценой? прочная конструкция не будет дешевой...
Думаю высоту уменьшить за счёт фрамуги, 20 пог.метров разделены металлическими стойками через 2 метра (каркас с крышей).
Цена у моримото приличная, скидку делают, но ...
Вычитала в инете, что "приоткрою страшнейшую тайну всех оконщиков --- представьте себе такой ужОс , что в углах створок , как и рамы окна нет совсем этого самого профиля , ну совсем нет , Т.е. этот угол держится только на сварке пластмассы . Представьте себе такое !!!" Это правда?

Андрей Глебов
15.01.2011, 08:00
в углах створок , как и рамы окна нет совсем этого самого профиля , ну совсем нет , Т.е. этот угол держится только на сварке пластмассы . Представьте себе такое !!!" Это правда?да, но это технология придумана неглупыми людьми и ничего тут страшного нет.

gerta
15.01.2011, 08:08
да, но это технология придумана неглупыми людьми и ничего тут страшного нет.
Для себя сделала вывод, что надо соблюдать допустимый размер створок(какой я не знаю :)) и следовательно Обязательно заключить договор с фирмой установщиком.

Андрей Глебов
15.01.2011, 08:13
Для себя сделала вывод, что надо соблюдать допустимый размер створок(какой я не знаю :)) и следовательно Обязательно заключить договор с фирмой установщиком.О, вот как раз во многих фирмах поют песни мол фурнитура хорошая, створку хоть полтора метра шириной и два высотой выдержат - не верьте. На примере нескольких фирм знаю, что менеджеру очень важно получить с клиента денежку, реализовать его фантазии, остальное (дословно цитирую) - "личные сексуальные трудности монтажников".

gerta
15.01.2011, 08:47
О, вот как раз во многих фирмах поют песни мол фурнитура хорошая, створку хоть полтора метра шириной и два высотой выдержат - не верьте. На примере нескольких фирм знаю, что менеджеру очень важно получить с клиента денежку, реализовать его фантазии, остальное (дословно цитирую) - "личные сексуальные трудности монтажников".
Вот ещё, что нашла " стеклить стандартные проемы , со стандартными размерами створок ( ну эдак с открываемыми до ширины 1.20 ( при высоте 1.50 ) и до ширины 0.850 до высоты 2.30 )"

TIMART
15.01.2011, 08:56
Мы изготавливали окно с трехкамерки размер 1500 мм.*1620 , 3-х камерка, три стекла, пришлось конечно перепакечивать, но все равно гарантия 7 лет, по высоте цельное было 960 мм.* 2400 мм..По окнам можно без проблем ставить высоту створок 2.0

turbik78
15.01.2011, 11:55
представьте себе такой ужОс , что в углах створок , как и рамы окна нет совсем этого самого профиля , ну совсем нет , Т.е. этот угол держится только на сварке пластмассы . Представьте себе такое !!!" Это правда?
нет конечно, это наглая ложь и провокация. в хороших фирмах сначала варят каркас из металла, потом режут профиль на половину и одевают на каркас (запаивая швы), ну или писк моды :D - каркас опускают в форму для литья и профиль наливается на него :rzhu_nimagu:
зы. конечно правда, если хотите металл в углах тогда прийдется пользоваться космофеном, потому что станок так не спаяет профиль - ему нужен "чистый" угол без металла, ну или всяких там рюшек :).
зы.зы. не читайте много, просто закажите себе окна и все. качество во многих других не хуже Моримото, а цена приемлимей :shine:

gerta
15.01.2011, 13:08
нет конечно, это наглая ложь и провокация. в хороших фирмах сначала варят каркас из металла, потом режут профиль на половину и одевают на каркас (запаивая швы), ну или писк моды :D - каркас опускают в форму для литья и профиль наливается на него :rzhu_nimagu:
Что-то мне не верится, что у нас так делают :(
Какова будет трудоемкость изготовления такого окна , да оно просто будет дороже золота :)

turbik78
15.01.2011, 13:57
Что-то мне не верится, что у нас так делают :(
да, к сажалению у нас такое не делают (ну или к счастью) :D
попробуйте сходить в этот раздел https://forumodua.com/forumdisplay.php?f=48 там под категорией "Важно" очень много фирм по окнам, даже в некоторых есть отзывы.
зы. не читайте много, ставьте окна :)

кирил
15.01.2011, 21:47
конечно, углы спаяны но не переживайте,углы спайки крепче любой другой точки профиля

Андрей Глебов
16.01.2011, 11:56
конечно, углы спаяны но не переживайте,углы спайки крепче любой другой точки профиляи тем не менее, эти самые "крепкие места" частенько лопаются, особенно при "гаражном" производстве, чаще чем где либо на других точках профиля.

Scarlett
16.01.2011, 17:35
Уважаемая gerta!
Выбирайте несколько фирм-производителей окон (а не только профиля) - берите руки в ноги и посещайте офисы. Смотрите образцы, задавайте вопросы - верьте своим глазам и не слушайте, что Вам говорят о конкурентах: мало кто знает что там у кого на самом деле делается. Пример: вот выше Вам Timart выложил собственные наблюдения и умозаключения, где сказано, что
1)..." металл Г- это у VEKA"
2) опять о Веке он говорит, что "...Металл используемый переработчиками 1,2 мм., "
Обобщая всех переработчиков Века - он допускает ошибку - мы тоже работаем с Veka, но используем металл формы "квадрат" в раме и импостах (перемычках) и фирменное усиление в створке- и оба толщиной 1,5 мм.
У Вас достаточно ответственный объект, поэтому Вы не имеете права на ошибку. :)

TIMART
16.01.2011, 17:56
В створку тоже квадрат ставите?

Вы себя считаете крупным переработчиком?

Вы считаете что если приспичит, другие переработчики не в состоянии поставить 1.5мм.,?, мы и 2.0 можем сделать с родного арийского армира

60 -ти мм. серией еще занимаетесь?

Пожалуйста не включайте тумблер:"мороз не раз меня спасал", ответ те на поставленные вопросы, ни чего провокационного в этих вопросах нет.

turbik78
16.01.2011, 18:58
согласен, можно даже обычный металл (черный его вроде называют - тот, что толстый и на рынках продается :shine:) если надо :).
у меня в квадрате (дома балкон "с углом") и в расширителях (через Н-молдинг)такой металл и стоит 40х40, залитый внутри пеной :D - зато тепло и жесткость конструкции - супер :good:
зы. ну небыло на "селянке" другого металла (тонкого), а окна надо было ставить, а без не хотелось :) :rzhu_nimagu:

Scarlett
16.01.2011, 19:27
В створку тоже квадрат ставите?

Вы себя считаете крупным переработчиком?

Вы считаете что если приспичит, другие переработчики не в состоянии поставить 1.5мм.,?, мы и 2.0 можем сделать с родного арийского армира

60 -ти мм. серией еще занимаетесь?

Пожалуйста не включайте тумблер:"мороз не раз меня спасал", ответ те на поставленные вопросы, ни чего провокационного в этих вопросах нет.

Вы в своем репертуаре. :) Что за злость постоянная?
Отвечаю:
1. Я исправила в своем посте, что "квадрат" идет в раму и импосты, а в створку фирменное усиление Veka - форму не описываю - она есть на сайте.
2. Крупным переработчиком я нас никогда не называла, я не знаю что Вы понимаете ввиду под "крупным", учитывая что Вы в принципе производства не имеете. Мы работаем только с частным заказчиком, делаем только очень качественную продукцию, "вылизываем" каждый заказ. Мы не крупный переработчик.
3. Я считаю, что каждый может поставить армир 1,5 и даже 2 мм, но разница в том, что мы его СТАВИМ НА КАЖДЫЙ ЗАКАЗ, а Вы только "можете" "если приспичит", но не делаете.
4. Вы пристали с этой 60 мм серией, как липучка. Вы так ее и не нашли? :)
Надеюсь, что ответила на все Ваши вопросы. В дальнейшем прошу побольше вежливости, без "тумблера" и "мороза", в конце концов я женщина, мы не кумовья с Вами и я ни разу не допускала нелицеприятных слов в Ваш адрес, уважаю Ваше мнение и все наши беседы касаются только профессиональной сферы.
Всегда нужно уважительно относится друг к другу, тем более работая в одной сфере. Удачи Вам, Тимарт от чистого сердца.

TIMART
16.01.2011, 22:03
Вы в своем репертуаре. :) Что за злость постоянная?
Отвечаю:
1. Я исправила в своем посте, что "квадрат" идет в раму и импосты, а в створку фирменное усиление Veka - форму не описываю - она есть на сайте.
2. Крупным переработчиком я нас никогда не называла, я не знаю что Вы понимаете ввиду под "крупным", учитывая что Вы в принципе производства не имеете. Мы работаем только с частным заказчиком, делаем только очень качественную продукцию, "вылизываем" каждый заказ. Мы не крупный переработчик.
3. Я считаю, что каждый может поставить армир 1,5 и даже 2 мм, но разница в том, что мы его СТАВИМ НА КАЖДЫЙ ЗАКАЗ, а Вы только "можете" "если приспичит", но не делаете.
4. Вы пристали с этой 60 мм серией, как липучка. Вы так ее и не нашли? :)
Надеюсь, что ответила на все Ваши вопросы. В дальнейшем прошу побольше вежливости, без "тумблера" и "мороза", в конце концов я женщина, мы не кумовья с Вами и я ни разу не допускала нелицеприятных слов в Ваш адрес, уважаю Ваше мнение и все наши беседы касаются только профессиональной сферы.
Всегда нужно уважительно относится друг к другу, тем более работая в одной сфере. Удачи Вам, Тимарт от чистого сердца.

1.Именно что в створке у VEKA идет "Г" , что там секретного,говорите у вас фирменное усиление, т.е. немецкое (в Калиновке металл пока не профилируют ) 1.5 мм., как обьясните , что ваша контора выиграла в прошлом году тендерный заказ заказ у средней руки украинского брэнда как Vitral. Выиграли низкой ценой, понятие себестоимость и рентабельность никто не отменял, +обороты у Vitrala в разы больше ваших, так что пакеты и фурнитуру берут дешевле. Все очень просто армир 1.0-1.1, ну а VEKA уже давно украинская.

2.Переработчик вы мелкий, кол-во сборщиков в районе 5 чел.
Работаете и по тендерам
Окна не мороженное , можно не облизывать, у вашей фирмы нет других козырей для выживания, кроме как говорить, что у вас очень качественные окна, было бы все так бело и пушисто имели бы ну хотя бы не один офис.

3. Ставите металл 1.5.? может быть и так, вопрос спорный, если ставите должно отражаться на себестоимости в районе + 20 грн./ стандартное окно.
Учитывая что у вас проскакивают тендерные заказы, говорить о том что у вас только 1.5 мм., можете бабушкам на лавочке, о чем речь они не поймут, но вам поверят.

4. Да представляете не нашел я серию VEKA 60*64мм., нету такой, тока 58*64 либо 60, а вы работаете, значит людей обманываете, а не хорошо, а еще рассказываете что профиль у вас немецкий, тоже не хорошо, 3 года уже украинский.
Вы не специалист по окнам, вы специалист по продаже окон, это две большие разницы.

VHana
17.01.2011, 00:08
После внимательного изучения форума обратились в "центр оконных технологий" в общем и целом пока не совсем довольны. Изделия стоили 2000 дол, заплатили сразу. После установки выяснились большие проблемы с балконной дверью - прогибается и отходит профиль при надавливании. Установщики согласны, говорят что фурнитуру должны были для такого размера поставить на обе стороны створки одинаковую - а со стороны завис поставили пластмассовые защелки, которые на эту ширину профиля - 70 - не подходят. Приглашаю менеджера - вроде нормальный парень - прийти посмотреть и исправить - обещал и не пришел... Посмотрим как дальше. Грустно это, вроде фирма неплохая а вот такое происходит.

qvigit
17.01.2011, 02:13
https://forumodua.com/showthread.php?t=746837

qvigit
17.01.2011, 02:13
....https://forumodua.com/showthread.php?t=746837....

turbik78
17.01.2011, 03:36
https://forumodua.com/showthread.php?t=746837


....https://forumodua.com/showthread.php?t=746837....
ну-ну
кому это все интересно нужно, или вы думаете что раму кто-то будет подгонять под пакет или раму под створки? а где рамы? фигово сняли? :search:
да и пакеты по 20у.ё.квадрат с нуля, а вы хотите по 200грн. за пакет меньше квадрата.
зы. это скорее не та тема для таких объявлений :rzhu_nimagu:
зы.зы. это желтая "малярка" на створке? через пару дней высохнет и трудно будет сниматься.

МЕГАПЛАСТ
17.01.2011, 08:07
https://forumodua.com/showthread.php?t=746837


....https://forumodua.com/showthread.php?t=746837....

Продажа в других темах. Тут это точно никому не понадобится.

МЕГАПЛАСТ
17.01.2011, 08:18
После внимательного изучения форума обратились в "центр оконных технологий" в общем и целом пока не совсем довольны. Изделия стоили 2000 дол, заплатили сразу. После установки выяснились большие проблемы с балконной дверью - прогибается и отходит профиль при надавливании. Установщики согласны, говорят что фурнитуру должны были для такого размера поставить на обе стороны створки одинаковую - а со стороны завис поставили пластмассовые защелки, которые на эту ширину профиля - 70 - не подходят. Приглашаю менеджера - вроде нормальный парень - прийти посмотреть и исправить - обещал и не пришел... Посмотрим как дальше. Грустно это, вроде фирма неплохая а вот такое происходит.

Скрытые дожимы используются повсеместно. Вопрос, зачем давить на дверь со стороны петель с наружной стороны? Установщиков слушать не желательно. Т.к. они не владеют технической информацией, что можно ставить, а что нельзя. Их задача установить изделие и получить с вас подпись об отсутствии претензий. Ради этого они скажут все, даже то, что убили президента США - Кэнеди.
Нормальный парень - не специальность. В функции менеджера не входит надзор за установленными конструкциями. Не теряйте время. Более того скажу, что не всякий менеджер обладает нужной квалификацией. Менеджер - это очень громко. По факту - продавец. А продавец не обязан знать, как регулировать изделия.
Оставляйте заявку в письменном виде с замечаниями к конструкции с указанием сроков оплаты, суммы, места оформления заказа и лица принявшего у вас деньги. Обязательно получите подпись о том, что заявка принята, желательно со штампиком фирмы. Имея на руках подобный документ, процесс пойдет быстрее. А у вас будут шансы доказать свою правоту.
Много раз писалось. Фирма хорошая, но люди разные. Нужно использовать стандартную процедуру решения вопросов и что более важно, обращать свои вопросы к тем, кто их в силу своего ранга и полномочий может решить. В противном случае, будете биться, как рыба об лед.

BMW530
17.01.2011, 09:03
Я бы не рекомендовал делать открывающиеся части больше чем:
Окна - 800 х 1800h
Двери при наличии импоста - 800 х 2250h
В большинстве случаем этого вполне достаточно. Не слушайте тех, кто говорит, что можно сделать больше. Конечно можно, профиль имеет длину 6 - 6.5 м. Но не забываем, что именно вам жить с этими окнами, а не менеджерам, которые их продают. Хотите отсутствия головной боли, делайте так, как я написал. Нет, каждый волен сам сделать свой выбор. НО! потом не пишите и не говорите, что вас не предупреждали.
P.S. В Veka, в створке идет Г-образное армирование сложной формы с двойной полкой. Однако, редко кто использует подобный профиль. Чаще всего идет уголок. Особо талантливые используют полосу или уголок с укороченной полкой. Толщина металла по рынку не превышает 1.2 мм. Так выглядит общая картина. Однако возможны исключения.

Scarlett
17.01.2011, 09:48
1.Именно что в створке у VEKA идет "Г" , что там секретного,говорите у вас фирменное усиление, т.е. немецкое (в Калиновке металл пока не профилируют ) 1.5 мм., как обьясните , что ваша контора выиграла в прошлом году тендерный заказ заказ у средней руки украинского брэнда как Vitral. Выиграли низкой ценой, понятие себестоимость и рентабельность никто не отменял, +обороты у Vitrala в разы больше ваших, так что пакеты и фурнитуру берут дешевле. Все очень просто армир 1.0-1.1, ну а VEKA уже давно украинская.

2.Переработчик вы мелкий, кол-во сборщиков в районе 5 чел.
Работаете и по тендерам
Окна не мороженное , можно не облизывать, у вашей фирмы нет других козырей для выживания, кроме как говорить, что у вас очень качественные окна, было бы все так бело и пушисто имели бы ну хотя бы не один офис.

3. Ставите металл 1.5.? может быть и так, вопрос спорный, если ставите должно отражаться на себестоимости в районе + 20 грн./ стандартное окно.
Учитывая что у вас проскакивают тендерные заказы, говорить о том что у вас только 1.5 мм., можете бабушкам на лавочке, о чем речь они не поймут, но вам поверят.

4. Да представляете не нашел я серию VEKA 60*64мм., нету такой, тока 58*64 либо 60, а вы работаете, значит людей обманываете, а не хорошо, а еще рассказываете что профиль у вас немецкий, тоже не хорошо, 3 года уже украинский.
Вы не специалист по окнам, вы специалист по продаже окон, это две большие разницы.

Вы очень однобоко мыслите. И всех меряете по себе.
Достоверной информацией не владеете, с количеством работников и количеством офисов ошиблись.
Вышеуказанный тендер здесь на форуме уже обсуждали.
Насчет металла я доказывать Вам лично не собираюсь, я неоднократно говорила, что работаем на 1,5 мм.
Металл в створку действительно берем фирменный.
Поясню, почему Вы мыслите однобоко: нам не нужно "выживать", как Вы выразились. Приведу пример, вот возьмем производителей часов. Есть фирмы, которые производят часы массового потребления, имеют огромные производства, большой рынок сбыта и т.д. Есть фирмы, которые производят высоккачественную продукцию индивидуального потребления, имеют свой сегмент клиентов, свои способы реализации, не такие крупные производственные мощности, но каждый их продукт - высокоточное изделие для тех, кто понимает. Все эти предприятия работают на одном и том же рынке часов, но они не конкурируют между собой, т.к. их продукция предназначена для разных сегментов потребителей.
Мы работаем в основном в сегменте индивидуальной застройки, нас заказчики передают друзьям и знакомым, мы обслуживаем свои изделия, если это необходимо. Вы работаете в другом сегменте, и как я вижу не понимаете, что может кто-то работать иначе. И, как многие заблуждаетесь, думая, что "чем больше тем лучше".
Надеюсь, я доступно пояснила.
Не загрязняйте тему, постоянным выяснением отношений со всеми- Вы и так тут имеете имидж склочного и хамовитого человека. И некоторые на Ваши сообщения не отвечают в принципе. На Ваши вопросы я ответила, продолжать не вижу смысла, так что удачи, не будем забивать тему разбором полетов.

кирил
17.01.2011, 17:27
и тем не менее, эти самые "крепкие места" частенько лопаются, особенно при "гаражном" производстве, чаще чем где либо на других точках профиля.

Интересно, чем сварочный станок с гаража отличается от "не гаража" ?

Андрей Глебов
17.01.2011, 17:31
Интересно, чем сварочный станок с гаража отличается от "не гаража" ?тем что сварочный станочек можно заставить например паять в мороз, и шов будет некачественным, а на заводе, допустим если это оборудование серьёзное, типа автоматического MURAT, такой номер не пройдёт - температурный датчик просто не даст запустить машину.

turbik78
17.01.2011, 18:17
и тем не менее, эти самые "крепкие места" частенько лопаются, особенно при "гаражном" производстве, чаще чем где либо на других точках профиля.

тем что сварочный станочек можно заставить например паять в мороз, и шов будет некачественным, а на заводе, допустим если это оборудование серьёзное, типа автоматического MURAT, такой номер не пройдёт - температурный датчик просто не даст запустить машину.
не надо косить всех под одну гребенку :nea:, я работал в фирме и с цехом и с гаражем - разницы не было, качество изделий было на уровне и там и там :good:
не надо открывать гараж на свежем воздухе без крыши, тогда мороза не будет, в других случаях о морозе говорить не приходится, особенно осенью, весной и летом :)
зы. шов лопался один раз :), но я тогда хорошо постарался молоточком :shine:
зы.зы. так же я видел изделия после производства такие, что пьяный сантехник в угаре соберет гораздо лучше :rzhu_nimagu:
при гаражном производстве нет 5 заказов в день, поэтому и качество изделия зависит от умения сборщика (а безрукие могут попасться и в гараже, и на производстве) :rolleyes:

Андрей Глебов
17.01.2011, 18:22
не надо косить всех под одну гребенку :nea:я не имел в виду ваше производство, просто хотел сказать что на хорошем оборудовании появление брака сведено к минимуму.

turbik78
17.01.2011, 18:38
я не имел в виду ваше производство, просто хотел сказать что на хорошем оборудовании появление брака сведено к минимуму.
к сожалению у меня нет своего производства - не вытяну финансово старта :shine:
а работал я монтажником, хотя в "гаражном цеху" был каждый день за время работы - поэтому немного знаю специфику сборки (даже один раз собирал окно - родители вроде не жалуются :shine:, хотя люфты 2-3мм есть :))
зы. оборудование стояло (ну и до сих пор стоит :)) хорошее (сказали не самое лучшее, но как раз то, что надо), т.к директор кроме готовых изделий "подрабатывал" станками :D

Андрей Глебов
17.01.2011, 18:44
дело не в шве.....

"гаражники" обычно отличаются кустарной сборкой пакетовмелкие производители обычно сами заказывают у "еврогласса" и "Фасад-проекта".

turbik78
17.01.2011, 18:44
дело не в шве.....
"гаражники" обычно отличаются кустарной сборкой пакетов..думаю минусы описывать бессмысленно. ..
что же касается изделий - будут экономить на всем - от толщины армирования до качества сборки фурнитуры, зачистки швов и т.д. - (так как редко кто-то кого-то контролирует а выживать надо) до перевозки самих "шедевров"..все указывает на "уровень"..но и это не самое главное - главное, что это фирмы-однодневки, качественных и гарантийных изделий ждать не стоит..
пакеты да, согласен, сам лепил, редко (когда при установке лопали), в основном заказывали.
по поводу остального смысла не вижу - каждый в диалоге останется при своем, т.к. гараж гаражу рознь, так же как и производство производству :)
зы. не вижу смысла вложить как минимум десятку в оборудование, что б поработать денек-другой :nea:

Игорь!!!
17.01.2011, 19:09
Кто скажет где в Одессе можно найти и купить фурнитуру (Winkhaus),нужно для ремонта створки???

Игорь!!!
17.01.2011, 19:33
То есть получается купить негде?

gerta
17.01.2011, 19:37
Уважаемая gerta!
Выбирайте несколько фирм-производителей окон (а не только профиля) - берите руки в ноги и посещайте офисы. Смотрите образцы, задавайте вопросы - верьте своим глазам и не слушайте, что Вам говорят о конкурентах: мало кто знает что там у кого на самом деле делается. Пример: вот выше Вам Timart выложил собственные наблюдения и умозаключения, где сказано, что
1)..." металл Г- это у VEKA"
2) опять о Веке он говорит, что "...Металл используемый переработчиками 1,2 мм., "
Обобщая всех переработчиков Века - он допускает ошибку - мы тоже работаем с Veka, но используем металл формы "квадрат" в раме и импостах (перемычках) и фирменное усиление в створке- и оба толщиной 1,5 мм.
У Вас достаточно ответственный объект, поэтому Вы не имеете права на ошибку. :)
Спасибо! Я уже "обжигалась" на своей доверчивости, поэтому тоже думаю, что надо брать "ноги в руки" :) и уже не торопиться ...
Вначале ремонта, хотела за три месяца сделать ремонт в новострое, но ... больше торопиться не хочу

Игорь!!!
17.01.2011, 19:49
позвони в Аванту (http://okna.ua/avanta) например или Волну (http://mapia.ua/ru/odessa/roznichnaya-i-optovaya-torgovlya/hvilya-pkf-ooo--145575)..
Спасибо,позвоню!

Bono vox
17.01.2011, 20:04
Моё имхо, что в Одессе МПО можно выстроить так:
моримото
века
кбе
рехау
и другие...
Извините, не кого не хочу обидеть, скорее всего не права, т.к. ничего не знаю..., а рейтинг выстроила :)
Я бы продолжил этот рейтинг:
Alupro;
мауэрлат;
Cosmofen 20..

gerta
17.01.2011, 20:10
Я бы продолжил этот рейтинг:
Alupro;
мауэрлат;
Cosmofen 20..
Я удалила свою "писанину", решила не корректно состалять рейтинг, когда сама 0 :)
[/URL]
[URL="https://forumodua.com/member.php?u=50851"]BMW530 (https://forumodua.com/member.php?u=50851) Я бы не рекомендовал делать открывающиеся части больше чем:
Окна - 800 х 1800h
Двери при наличии импоста - 800 х 2250h
Спасибо. Что произойдёт, если будет ширина 90-95-100 см, перекосится?
Кстати, некоторые, не буду показывать пальцем, считают так, как мне нравится, не предупреждая о последствиях :(

turbik78
17.01.2011, 20:14
Я удалила свою "писанину", решила не корректно состалять рейтинг, когда сама 0 :)
да не проблема, для себя можете рейтинги составлять. тот рейтинг чего? там намешаны и фирмы окон и профиля, поэтому вам и дописали алюминий, х.з. и клей-затирка :)

Scarlett
17.01.2011, 20:14
Спасибо! Я уже "обжигалась" на своей доверчивости, поэтому тоже думаю, что надо брать "ноги в руки" :) и уже не торопиться ...
Вначале ремонта, хотела за три месяца сделать ремонт в новострое, но ... больше торопиться не хочу

Вы допускаете ошибку. Окна делаются из:
- профиля (это Века, Рехау, КВЕ и т.д.)
- фурнитуры
- стеклопакетов и прочих элементов.
Как хлеб печется из муки, яиц и т.д.
Так вот Вы называете Моримото - это фирма - производитель готовых изделий.
А "века
кбе
рехау" это профильные системы (мука). Из этих профилей фирмы-производители делают окна. И из одного и того же профиля окно у двух разных производителей будет абсолютно разного качества. (Как две хозяйки из одной и той же муки испекут разный по вкусу хлеб).
Поэтому выбирайте фирму-производителя окон, именно она несет отвественность за качество готового изделия, а не марка профиля.

gerta
17.01.2011, 20:21
Вы допускаете ошибку. Окна делаются из:
- профиля (это Века, Рехау, КВЕ и т.д.)
- фурнитуры
- стеклопакетов и прочих элементов.
Как хлеб печется из муки, яиц и т.д.
Так вот Вы называете Моримото - это фирма - производитель готовых изделий.
А "века
кбе
рехау" это профильные системы (мука). Из этих профилей фирмы-производители делают окна. И из одного и того же профиля окно у двух разных производителей будет абсолютно разного качества. (Как две хозяйки из одной и той же муки испекут разный по вкусу хлеб).
Поэтому выбирайте фирму-производителя окон, именно она несет отвественность за качество готового изделия, а не марка профиля.
т.е не важно какой профиль, главное чтобы фирма была известная и монтажник хороший?

gerta
17.01.2011, 20:22
да не проблема, для себя можете рейтинги составлять. тот рейтинг чего? там намешаны и фирмы окон и профиля, поэтому вам и дописали алюминий, х.з. и клей-затирка :)
:)

Scarlett
17.01.2011, 20:38
т.е не важно какой профиль, главное чтобы фирма была известная и монтажник хороший?

Нет, нельзя так утверждать.
Профиль - очень важный элемент окна, но не специалист вряд ли отличит один профиль от другого (по качественным хар-ам). Вы в своем выборе марки профиля можете ориентироваться только на рекламу, мнение знакомых (которые не покупали профиль, а купили окна из него, которые изготовила фирма Х и Вы можете купить окна из этого же профиля у фирмы У и остаться жутко недовольной).
Поэтому выбирайте фирму-производителя (не обязательно известную, я так не сказала), но и не "базар-вокзал". А хорошая фирма сама позаботится чтобы окна сделаны были из качественных материалов и устанавливали их профессиональные монтажники.

gerta
17.01.2011, 20:56
Спасибо всем за ответы и ликбез клиентов!

Scarlett
17.01.2011, 20:58
Спасибо всем за ответы и ликбез клиентов!

Удачного выбора! Пусть у Вас дома будет всегда тепло и уютно. :)

Андрей Глебов
17.01.2011, 21:52
т.е не важно какой профиль, главное чтобы фирма была известная и монтажник хороший?первое - важно, второе - не очень, третье - ну архиважно)))

Игорь!!!
17.01.2011, 21:56
Я бы продолжил этот рейтинг:
Alupro;
мауэрлат;
Cosmofen 20..
Я под столом))))))))))))+1

VHana
17.01.2011, 23:02
Скрытые дожимы используются повсеместно. Вопрос, зачем давить на дверь со стороны петель с наружной стороны? Установщиков слушать не желательно. Т.к. они не владеют технической информацией, что можно ставить, а что нельзя. Их задача установить изделие и получить с вас подпись об отсутствии претензий. Ради этого они скажут все, даже то, что убили президента США - Кэнеди.
Нормальный парень - не специальность. В функции менеджера не входит надзор за установленными конструкциями. Не теряйте время. Более того скажу, что не всякий менеджер обладает нужной квалификацией. Менеджер - это очень громко. По факту - продавец. А продавец не обязан знать, как регулировать изделия.
Оставляйте заявку в письменном виде с замечаниями к конструкции с указанием сроков оплаты, суммы, места оформления заказа и лица принявшего у вас деньги. Обязательно получите подпись о том, что заявка принята, желательно со штампиком фирмы. Имея на руках подобный документ, процесс пойдет быстрее. А у вас будут шансы доказать свою правоту.
Много раз писалось. Фирма хорошая, но люди разные. Нужно использовать стандартную процедуру решения вопросов и что более важно, обращать свои вопросы к тем, кто их в силу своего ранга и полномочий может решить. В противном случае, будете биться, как рыба об лед.

Спасибо! Попробуем так, посмотрим что получится. Но нам нужно еще довольно много изделий - на балкон например вместо старых деревянных и не факт что мы вновь обратимся в эту же фирму. "Хорошая фирма" тоже пока что не показатель как оказалось. Кто готов предложить качественно/недорого (не говорю дешево) сделать окна на балконе и нестандартную конструкцию - милости просим в личку оставить номер телефона. Всем удачи!

МЕГАПЛАСТ
18.01.2011, 07:53
Спасибо! Попробуем так, посмотрим что получится. Но нам нужно еще довольно много изделий - на балкон например вместо старых деревянных и не факт что мы вновь обратимся в эту же фирму. "Хорошая фирма" тоже пока что не показатель как оказалось. Кто готов предложить качественно/недорого (не говорю дешево) сделать окна на балконе и нестандартную конструкцию - милости просим в личку оставить номер телефона. Всем удачи!

Давайте примерные размеры, посчитаем.

crupie
18.01.2011, 12:20
Интересно, чем сварочный станок с гаража отличается от "не гаража" ?

В гараже можно сделать очень хорошее окно.
А можно сделать очень плохое.
И никто, никак при этом гаражника не контролирует.
Соответственная и ответственность.
Захотел - закрыл гараж и исчез...
Серьёзное производство закрыть сложнее.
Поддерживать хорошую репутацию в течении многих лет, тоже непросто...
Налоги и прочее, кстати, платить тоже в общем-то нужно...

lop-lop
21.01.2011, 12:59
Господа оконные специалисты подскажите пожалуйста, что лучше серая резина или черная? и что лучше вставливаемая резина или впаянная - коэнструкдированная?

Андрей Глебов
21.01.2011, 13:07
Господа оконные специалисты подскажите пожалуйста, что лучше серая резина или черная? и что лучше вставливаемая резина или впаянная - коэнструкдированная?цвет на качество не влияет, важен состав, который вам вряд ли кто озвучит. резина лучше заправляемая вручную ИМХО - меньше геморроя с заменой если потребуется.

turbik78
21.01.2011, 13:10
Господа оконные специалисты подскажите пожалуйста, что лучше серая резина или черная? и что лучше вставливаемая резина или впаянная - коэнструкдированная?
встречный вопрос - что лучше, серая машина или черная (под краской все одинаково :))
лучше вставляемая, если что, ее можно заменять, с паяной это проблематичнее :shine:

crupie
21.01.2011, 14:37
Господа оконные специалисты подскажите пожалуйста, что лучше серая резина или черная? и что лучше вставливаемая резина или впаянная - коэнструкдированная?

У Rehau серые уплотнения дороже чёрных, а белые дороже серых...
Вроде и гарантия на белые больше...

Но ведь на белом любая точка будет мозолить Вам глаза...

Alint
21.01.2011, 16:16
Из того что я видел - однозначно черная вкатываемая. Остальное хуже, часто намного.

turbik78
21.01.2011, 16:44
Из того что я видел - однозначно черная вкатываемая. Остальное хуже, часто намного.
прижимная резина (и в "створке", и в "пакете") желательно должна быть под цвет штапика, иначе это не очень :(
и не во всех профилях она там черная, на трокал, кбе, рехау и т.д. она почти везде (если не везде :shine:) светлая, поэтому и катать в этот профиль черную не имеет смысла.
а качество (одна и таже фирма резины, только отличная по цвету) одинаково :rolleyes:

BMW530
21.01.2011, 17:40
Учим мат часть:) Какая резина:) - термопластичный эластомер. В КВЕ он (она) практически всегда черная. Был небольшой период, когда она была серой, применялась в основном на четырехкамерной серии, которая в настоящее время снята с производства.
Я однозначно за черный уплотнитель. На счет коэкструдированный или нет... вопрос открытый. Есть и + и -.

lop-lop
21.01.2011, 18:20
Всем спасибо, исчо один вопрос, в профиле Veka и КВЕ резинки легко меняются?

turbik78
21.01.2011, 19:04
В КВЕ он (она) практически всегда черная. Был небольшой период, когда она была серой, применялась в основном на четырехкамерной серии, которая в настоящее время снята с производства.

практически все кбе, которое я видел, со светлым уплотнителем, да и дома стоит летом-осенью ставил, кбе 58мм гринлайн(а написано красным :D), резинка светлая, скорей всего приклеена (вроде не разбирается :search:)

TIMART
21.01.2011, 20:02
Господа оконные специалисты подскажите пожалуйста, что лучше серая резина или черная? и что лучше вставливаемая резина или впаянная - коэнструкдированная?

1. ИМХО Лучше черная, но и серая ни чего.
2. ИМХО вкатываемая ("вставливаемая":))

TIMART
21.01.2011, 20:10
Всем спасибо, исчо один вопрос, в профиле Veka и КВЕ резинки легко меняются?

Лично в этих профилях не менял, один из моих дилеров как-то заказал КВЕ у "Новых технологии" с серой резиной, те традиционно что-то про...., сделали с черной, короче замена с черной на вкатываемую серую заняла два часа, сильно геморно было

В VEKA есть минимум две серии где уплотнитель не меняется в теории и на практике тоже, меняется полностью створка, что-то перемудрили с экономией.

BMW530
21.01.2011, 20:39
практически все кбе, которое я видел, со светлым уплотнителем, да и дома стоит летом-осенью ставил, кбе 58мм гринлайн(а написано красным :D), резинка светлая, скорей всего приклеена (вроде не разбирается :search:)

Уж вы мил человек мне поверьте:)) Наклейка красная давно, примерно с 2004-06 года. (точно уже не помню). А что там у вас серой резиной я не в курсе. В КВЕ для нашего рынка, черная TPE. И точка. Не о чем тут говорить. TPE к слову может быть хоть красным:))

gerta
21.01.2011, 20:41
Всем спасибо, исчо один вопрос, в профиле Veka и КВЕ резинки легко меняются?

Я сегодня была в гостях у фирмы по работе с профилем Века (жаль кофе не предложили, как ВИП клиенту :)
так у них резинки серые, сменяемые и плотненькие :)

BMW530
21.01.2011, 20:43
Я сегодня была в гостях у фирмы по работе с профилем Века (жаль кофе не предложили, как ВИП клиенту :)
так у них резинки серые, сменяемые и плотненькие :)

А что такое плотненькие?
Ну вот хочется нашему человеку серенькое:) А кто на эти 3 мм резинки смотрит, да и на окно вообще, через неделю:)) Не о том вы мыслите ....(извините).

gerta
21.01.2011, 20:56
Извините уважаемый BMW 530, что плохого, что резинки сменяемые и плотные, а не приклееные или тонкие?
Объясните пожалуйста разницу. Заранее спасибо.
У меня дома евробрус, резинки чёрные и вставные, так во время ремонта,
если бы они были тонкие и приклеиные мне пришлось их менять Сто раз или дуло бы со всех сторон :)

BMW530
21.01.2011, 21:09
Извините уважаемый BMW 530, что плохого, что резинки сменяемые и плотные, а не приклееные или тонкие?
Объясните пожалуйста разницу. Заранее спасибо.
У меня дома евробрус, резинки чёрные и вставные, так во время ремонта,
если бы они были тонкие и приклеиные мне пришлось их менять Сто раз или дуло бы со всех сторон :)

Не вопрос:)) извиняю:))
Кто вам сказал, что коэкструдированный уплотнитель не подлежит замене?
Чем толстая резина лучше, чем аккуратный TPE, который выполняет функции уплотнителя не хуже, но в отличии от резины выдерживает температуры от -50 до +125 и сваривается в углах при сборке окна?
Технология производства окон из евробруса просто не допускает коэкструзию:)))
А что с ними произошло во время ремонта? Вы не боитесь, что ПВХ окна разрушатся в процессе строительных работ? Так почему боимся за подобный же уплотнитель?

gerta
21.01.2011, 21:20
Здесь тема МПО, а у меня двери в оконных проёмах евробрус, кажется фирма "Айсберг" высотой больше чем 2.10, наладчикам двери надо приходит раза 4 в год,
двери разбухают и не закрываются, резинки вылетают, но т.к. они толстые их можно обратно поставить на место даже не профессионалу, а тонкие бы прорвались :(

turbik78
21.01.2011, 21:26
фиговый у вас евробрус, ну или старый уже :(. 4 раза в год за доп.плату регулируют или по гарантии?

gerta
21.01.2011, 21:40
фиговый у вас евробрус, ну или старый уже :(. 4 раза в год за доп.плату регулируют или по гарантии?
И евробрус и дом фиговый :)
Двери оочень большие, завтра померяю ;) наверно высота 3.0 метра, от ремонта влага...
Гарантии нет, но производители дверей проводят соц.опрос по поводу ежегодного взноса на обслуживание деревянных конструкций.
Так, что буду рекламировать металлопластиковые окна:
Ставьте люди МПО - будете спокойны!!!

BMW530
21.01.2011, 21:41
Здесь тема МПО, а у меня двери в оконных проёмах евробрус, кажется фирма "Айсберг" высотой больше чем 2.10, наладчикам двери надо приходит раза 4 в год,
двери разбухают и не закрываются, резинки вылетают, но т.к. они толстые их можно обратно поставить на место даже не профессионалу, а тонкие бы прорвались :(

Обычная высота... Иногда регулировать - нормальное дело.
По какой причине разбухают двери, как правило они вскрыты лаком или краской. Вылетать уплотнитель из паза не должен. По мимо параметра толстый-тонкий в технике существует понятие механической прочности. Стальная пластина толщиной 1 мм выдержит большую нагрузку, чем такая же, но сделанная из дерева. А круглую трубу (типа водопроводной) труднее согнуть, чем стальной прут такого же диаметра, хотя материалы одинаковы и в пруте его в 3 раза больше:) Так что не все измеряется категориями больше-меньше, толще-тоньше:)

BMW530
21.01.2011, 21:42
И евробрус и дом фиговый :)
Двери оочень большие, завтра померяю ;) наверно высота 3.0 метра, от ремонта влага...

О высота стала 3 метра:)) "За время пути.. собачка могла подрасти..."

gerta
21.01.2011, 21:52
О высота стала 3 метра:)) "За время пути.. собачка могла подрасти..."
Ладно уж прикалываться:) Завтра узнаю точно, но высота потолка 3.60, от пола 40см и от потолка 20 см, получается 3 метра,
даже самой неверится, что такие длинные :)

BMW530
21.01.2011, 21:56
Ладно уж прикалываться:) Завтра узнаю точно, но высота потолка 3.60, от пола 40см и от потолка 20 см, получается 3 метра,
даже самой неверится, что такие длинные :)

:)) Глухая часть над дверью есть?
И вообще.. врядли кто рискнет делать дверь такой высоты. В ПВХ вообще ограничение - 2350. Обычно дверь имеет высоту 2050-2150, остальное не открываемая часть.
Двери не длинные, а скорее высокие:)))

turbik78
21.01.2011, 22:09
Ладно уж прикалываться:) Завтра узнаю точно, но высота потолка 3.60, от пола 40см и от потолка 20 см, получается 3 метра,
даже самой неверится, что такие длинные :)
вы дом напишите, если это тендерная, то кто-то обязательно подскажет размеры :shine:
хотя я даже не в курсе что за фирма "айсберг", что там за евробрус, а что она стеклила на тендере тем более :search:

crupie
22.01.2011, 09:49
Я сегодня была в гостях у фирмы по работе с профилем Века (жаль кофе не предложили, как ВИП клиенту :)
так у них резинки серые, сменяемые и плотненькие :)

Ой, а хотите зелёненькую? :)

Андрей Глебов
22.01.2011, 09:54
у них резинки серые, сменяемые и плотненькие :)а если ещё и "эластичненькие" (то бишь не рассыпятся через пару лет) - то всё супер).

Scarlett
22.01.2011, 15:29
Итак, подведем итоги по "резине":
1. из всех высказавших свое мнение большинство (имеется ввиlу в этой теме) высказали мнение, что вкатываемая "резина" лучше.
2. Насчет цвета мнения разделились, я думаю черную хвалят те кто с ней долго работал.

По моему мнению, разницы нет - матерал один, только краситель черный или серый. А насчет экструдированная или "вкатываемая", я считаю, что однозначно вкатываемая.

gerta
22.01.2011, 17:19
И евробрус и дом фиговый :)
Двери оочень большие, завтра померяю, наверно высота 3.0 метра,
Так, что буду рекламировать металлопластиковые окна:
Ставьте люди МПО - будете спокойны!!!
" А слона, я не заметила", извиняюсь :) оказывается есть фрамуга 90 см, дверь 2.10

BMW530
22.01.2011, 17:52
" А слона, я не заметила", извиняюсь :) оказывается есть фрамуга 90 см, дверь 2.10

Ну вот видите, ничего страшного....

Игорь!!!
27.01.2011, 14:35
Ой, а хотите зелёненькую? :)
+1)))

Bono vox
28.01.2011, 13:24
Думал, что хуже "Примуса2010" уже не будет. Грусть-тоска. Выставка на Морвокзале и то больше)

Scarlett
28.01.2011, 15:14
Думал, что хуже "Примуса2010" уже не будет. Грусть-тоска. Выставка на Морвокзале и то больше)

Действительно выставка была очень слабенькая, много было стекла, витражей. Те профильные системы, которые были представлены - очень многие ориентированы на улучшение теплосбережения. Приятно, что прослеживается тенденция разработки новых систем, т.к. несколько лет ничего нового не предлагали.

А поговорить
28.01.2011, 16:58
Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста, у меня дома стоят 2 окна, профиль Veka, стоят с 2005-го года, но теперь вылазят проблемы, в кухне начали внутри запотевать стекла, а в комнате сейчас со стороны съемной створки, которая открывается, начало сифонить вдоль резинок, это модно устранить или нужно вообще менять полностью окна? Заранее спасибо большое за ответ...

Игорь!!!
28.01.2011, 18:50
Скорей всего запотевания от черезмерной влажности в помещении,нужно энергосберигательное стекло или проветривайте,дует-нужно подрегулировать прижим либо поменять резинку.

Scarlett
28.01.2011, 19:08
Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста, у меня дома стоят 2 окна, профиль Veka, стоят с 2005-го года, но теперь вылазят проблемы, в кухне начали внутри запотевать стекла, а в комнате сейчас со стороны съемной створки, которая открывается, начало сифонить вдоль резинок, это модно устранить или нужно вообще менять полностью окна? Заранее спасибо большое за ответ...

1. Начало запотевать между стеклами в стеклопакете или наружная поверхность внутреннего стекла?
2. С 2005 года прошло почти 6 лет и за это время Ваши окна нуждаются в регулировке фурнитуры. Если "сифонит" вдоль резинок нужно увеличить прижим створки. Обычно фирмы держат на гарантии свои изделия и в случае необходимости бесплатно в течение гарантийного срока производят регулировку. Если Вы не на гарантии - ищите здесь на форуме специалиста чтобы Вам отрегулировали окна.
В 2005 году с профилем Века в Одессе работали или Интервиндоус или Пластик-сервис. Если Вы заказывали в интервиндоус Вы можете вызвать оттуда регулировщика - эта фирма работает только с другим профилем. А Пластик сервиса (были на Кузнечной) уже нет.

BMW530
28.01.2011, 21:29
1. Начало запотевать между стеклами в стеклопакете или наружная поверхность внутреннего стекла?
2. С 2005 года прошло почти 6 лет и за это время Ваши окна нуждаются в регулировке фурнитуры. Если "сифонит" вдоль резинок нужно увеличить прижим створки. Обычно фирмы держат на гарантии свои изделия и в случае необходимости бесплатно в течение гарантийного срока производят регулировку. Если Вы не на гарантии - ищите здесь на форуме специалиста чтобы Вам отрегулировали окна.
В 2005 году с профилем Века в Одессе работали или Интервиндоус или Пластик-сервис. Если Вы заказывали в интервиндоус Вы можете вызвать оттуда регулировщика - эта фирма работает только с другим профилем. А Пластик сервиса (были на Кузнечной) уже нет.

По факту, никакой гарантии на столь длительный срок быть не может. Регулировка будет однозначно платной:))

TIMART
28.01.2011, 21:57
Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста, у меня дома стоят 2 окна, профиль Veka, стоят с 2005-го года, но теперь вылазят проблемы, в кухне начали внутри запотевать стекла, а в комнате сейчас со стороны съемной створки, которая открывается, начало сифонить вдоль резинок, это модно устранить или нужно вообще менять полностью окна? Заранее спасибо большое за ответ...

В те годы профиль был еще арийский с нормальной резиной, т.е менять гуму не надо, кстати в виде прикола Украина производит 2 серии VEKA, где резину менять не надо,технически не предусмотрели, меняется окно все сразу, вместе с заделкой откосов.

Запотевание по большей части зависит от влажности и температуры воздуха, т.к. у Вас окно кухонное чаще проветривайте, холодно полностью откидывать , ставьте ручку под 45гр., створка отойдет на 5-10 мм.

Сквозит по резинкам.Самое простое усилить прижим, но скорее всего просела створка и ее надо перепакечивать, сделать эту процедуру может только специалист, одним регулировочным ключом здесь не обойтись

BabycluB
29.01.2011, 18:11
Дорогие мои пользователи форума, Вы тему перепутали? Все разборки в личке, пожалуйста.
Тут только по теме.

BabycluB
29.01.2011, 18:18
Покажу пример.

Поставила окна Shuco 5-ти камерные, если за окном температура воздуха ниже "0" в квартире окна текут со страшной силой, если -5 то на подоконниках за ночь лужи. Проветривание не помогает.
Балкон застеклен эконом окнами, все супер, сухо и красиво.
Кто знает, это бракованные окна или установлены неправильно, выбрала блин самые дорогие.

turbik78
29.01.2011, 18:24
Кто знает, это бракованные окна или установлены неправильно, выбрала блин самые дорогие.
скорее наоборот, мало проветриваете, большие перепады в течении суток и температуры и влажности, и как обычно скорее окна над батареями :)
еще от пакетов зависит, энерго- или обычные, могут не той стороной стоять (такое тоже бывает). для точной причины мало информации :(

адам2
29.01.2011, 18:24
Покажу пример.

Поставила окна Shuco 5-ти камерные, если за окном температура воздуха ниже "0" в квартире окна текут со страшной силой, если -5 то на подоконниках за ночь лужи. Проветривание не помогает.
Балкон застеклен эконом окнами, все супер, сухо и красиво.
Кто знает, это бракованные окна или установлены неправильно, выбрала блин самые дорогие.

.скорее всего у вас отсутствует батарея отопления под этим окном

BabycluB
29.01.2011, 18:30
скорее наоборот, мало проветриваете, большие перепады в течении суток и температуры и влажности, и как обычно скорее окна над батареями :)

Да, над батареями, как у всех :) Проветриваю неплохо, чтоб вообще не запотевали, это надо с открытыми окнами жить ))) зачем тогда эти окна
Во всей квартире текут окна, а в одной комнате, где эконом вариант, там не текут, даже если не проветривать вообще.



.скорее всего у вас отсутствует батарея отопления под этим окном

Нет :)))) все батареи на месте и оч. горячие и течет не одно окно а пять

TIMART
29.01.2011, 18:33
Проблема не в окнах, а во влажности воздуха, самые дешевые окна , но с энергостеклопакетом теплее в итоге, чем дорогие, но с обычными простыми стеклопакетами.Причины запотевания: подоконник сильно перекрывает радиатор,широкий подоконник (от 300 мм. до 700), много цветов, аквариум ,плотные шторы, плохое отопление, 5 эт.хрущевки, 1-ый эт. 9,10,12,14,16 этажки(эти этажи больше подвержены повышенной влажности) и т.д. и т.п.

turbik78
29.01.2011, 18:39
Да, над батареями, как у всех :) Проветриваю неплохо, чтоб вообще не запотевали, это надо с открытыми окнами жить )))
зачем тогда эти окна
Во всей квартире текут окна, а в одной комнате, где эконом вариант, там не текут, даже если не проветривать вообще.

ну так если на улице минус пять, а батареи кочегарят хорошо, то можно и с приоткрытыми - микрощелевое проветривание как раз для этого.
можно поставить приточные клапаны (типа аэреко), но как они служат (хорошо или плохо) я не в курсе, там цена не сильно дешевая да и окна надо сверлить :(
сейчас у многих потеют, у меня всю зиму на микрощелевом - почти никогда не закрываются полностью, но у меня аквариум парит :)

Flymean
29.01.2011, 22:17
к причинам я бы еще добавил сторону и угол дома, глубину и нахлест откосов...
бывает окна выходят на воздушный карман между домами, там тоже повышенные требования...
надо причину искать а не занозу... проанализируйте, пригласите специалиста,
даже производителя ваших окон, пусть оценит претензию...

crupie
30.01.2011, 17:21
Да, над батареями, как у всех :) Проветриваю неплохо, чтоб вообще не запотевали, это надо с открытыми окнами жить ))) зачем тогда эти окна
Во всей квартире текут окна, а в одной комнате, где эконом вариант, там не текут, даже если не проветривать вообще.
Нет :)))) все батареи на месте и оч. горячие и течет не одно окно а пять

Повышенная влажность в помещении...
Окна герметичны и на них, как на самой холодной части помещения конденсируется влага...

Ну физика... обыкновенная... не чудо...
Ремонт давно делали?
Возможно остаточная влага от него (штукатурка, шпаклёвка и т.д.)...

Negoro
30.01.2011, 17:42
Покажу пример.

Поставила окна Shuco 5-ти камерные, если за окном температура воздуха ниже "0" в квартире окна текут со страшной силой, если -5 то на подоконниках за ночь лужи. Проветривание не помогает.
Балкон застеклен эконом окнами, все супер, сухо и красиво.
Кто знает, это бракованные окна или установлены неправильно, выбрала блин самые дорогие.

Вечер добрый! Если это наши окна -жду звонка, у Вас должен быть телефон. Будем искать решение проблемы, причин множество и скорее всего не в окнах. Если фирма другая ... (даже в голову не приходит кто-бы это мог быть?) все равно разберемся, чувствую ответственность за любые окна SCHUCO

BabycluB
30.01.2011, 18:23
Вечер добрый! Если это наши окна -жду звонка, у Вас должен быть телефон. Будем искать решение проблемы, причин множество и скорее всего не в окнах. Если фирма другая ... (даже в голову не приходит кто-бы это мог быть?) все равно разберемся, чувствую ответственность за любые окна SCHUCO

Фирма Нагель-Фенстер.
Ваша? :)

l_ady
30.01.2011, 19:07
Здравствуйте. Подскажите (в личку) где можно купить двухстворчатые окна 1150х1450(без установки) с фурнитурой по минимальной цене. Заранее спасибо.

vlad11
30.01.2011, 19:13
Здравствуйте. Подскажите (в личку) где можно купить двухстворчатые окна 1150х1450(без установки) с фурнитурой по минимальной цене. Заранее спасибо.
Эпицентр?

turbik78
30.01.2011, 19:35
Здравствуйте. Подскажите (в личку) где можно купить двухстворчатые окна 1150х1450(без установки) с фурнитурой по минимальной цене. Заранее спасибо.


Эпицентр?
если половинка глухая - то да, эпицентр, только там если память не изменяет близкое по размеру 118(или 120) на 141.
если хотите с двумя открывающимися половинками (штульповое) - тогда под заказ.

TIMART
30.01.2011, 20:53
Cравнивал эпицентровские цены с нашими, Эпицентр дороже где-то на 5-7 % и в Эпицентре только определенные размеры к тому же,

возьмут за доставку. Напишите какой вам надо конфигурации и поступит масса предложений

BMW530
30.01.2011, 21:12
Cравнивал эпицентровские цены с нашими, Эпицентр дороже где-то на 5-7 % и в Эпицентре только определенные размеры к тому же,

возьмут за доставку. Напишите какой вам надо конфигурации и поступит масса предложений

Вы продаете окно дешевле, чем 1046 грн?

turbik78
30.01.2011, 21:13
Cравнивал эпицентровские цены с нашими, Эпицентр дороже где-то на 5-7 % и в Эпицентре только определенные размеры к тому же,
возьмут за доставку. Напишите какой вам надо конфигурации и поступит масса предложений
ну так я и написал, если стандартное, даже указал ближайщий размер по памяти :shine:
возможнои дороже, но есть вариант "сегодня на сегодня" :)
а если не горит и окно не стандартное - тогда только заказывать.
зы. не у всех дешевле чем в эпицентре, поэтому там тоже своя клиентура и окна покупают довольно таки нормально.
а вот "ранила" и подоконники там дорогие, на треть где-то дороже винмарка, а то и больше :(

TIMART
30.01.2011, 21:20
Вы продаете окно дешевле, чем 1046 грн?

Профиль, стеклопакет, фурнитура, тип открывания????

BMW530
30.01.2011, 21:21
ну так я и написал, если стандартное, даже указал ближайщий размер по памяти :shine:
возможнои дороже, но есть вариант "сегодня на сегодня" :)
а если не горит и окно не стандартное - тогда только заказывать.
зы. не у всех дешевле чем в эпицентре, поэтому там тоже своя клиентура и окна покупают довольно таки нормально.
а вот "ранила" и подоконники там дорогие, на треть где-то дороже винмарка, а то и больше :(

Эпицентр делает накрутку около 10% и продает, без гарантий, без ответственности, без качества. А покупают нормально, т.к. во-первых оно уже лежит, во-вторых цена не сильно завышена.

BMW530
30.01.2011, 21:23
Здравствуйте. Подскажите (в личку) где можно купить двухстворчатые окна 1150х1450(без установки) с фурнитурой по минимальной цене. Заранее спасибо.


Профиль, стеклопакет, фурнитура, тип открывания????

Вообще для специалиста уже практически достаточно информации. Ну возьмем так сказать классику - половина глухая, половина поворотно-откидная. 4/16/4.

TIMART
30.01.2011, 21:27
ну так я и написал, если стандартное, даже указал ближайщий размер по памяти :shine:
возможнои дороже, но есть вариант "сегодня на сегодня" :)
а если не горит и окно не стандартное - тогда только заказывать.
зы. не у всех дешевле чем в эпицентре, поэтому там тоже своя клиентура и окна покупают довольно таки нормально.
а вот "ранила" и подоконники там дорогие, на треть где-то дороже винмарка, а то и больше :(

В эпицентре берут в основном: областные жители+ дачники.
Подоконники у них Опэн Тэк- худшие из украинских

TIMART
30.01.2011, 21:34
Вообще для специалиста уже практически достаточно информации. Ну возьмем так сказать классику - половина глухая, половина поворотно-откидная. 4/16/4.

Вот так как раз отвечают неспециалисты, специалисты отвечают на четко поставленные вопросы, вопросы понятные, разжевывать не надо, в Эпицентре продается несколько профилей, с разными стеклопакетами, фурнитурой и открываниями, не хватат инфо: профиль? фурнитура?

TIMART
30.01.2011, 21:37
Эпицентр делает накрутку около 10% и продает, без гарантий, без ответственности, без качества. А покупают нормально, т.к. во-первых оно уже лежит, во-вторых цена не сильно завышена.

10% накрутки=Полный бред

turbik78
30.01.2011, 21:42
В эпицентре берут в основном: областные жители+ дачники.
Подоконники у них Опэн Тэк- худшие из украинских
не сказал бы :shine:
там очень много "стандарта" в чешку, сталинку, короче в высотку. я работал на первом эпицентре чуть-чуть при открытии (как раз в "90-м отделе, где окна :D"), а потом частенько халтурил на установках окон с эпицентра, когда уволился :shine:
зы. брали не дорого, хватало на основной работе, а это так, на "пиво попить" :)

про подоконники не знаю, люди их сами выбирали на малине, ну или в эпицентре, а нам какой ставить разницы почти не было, главное не мрамор :)

там поставщик такая ж фирма, только поставки тендерные и оптовые (окна в основном с Киева, но где собираются - точно не знаю)
профилей изначально было два - АЛМ-пласт (украинский алюпласт :)) и рехау, потом добавились WDS и еще какой-то, уже не работал, вроде все 3-х.камерные. сейчас уже даже мансардные есть и евробрус. пакеты были изначально стандарт - однокамерный 4-16-4, потом уже пошли вариации - двухкамерный и со сбережением.
основные продаваемые - рехау (реклама делает свое :)), потом АЛМ, а потом и тот вдс.

BMW530
30.01.2011, 21:48
Вот так как раз отвечают неспециалисты, специалисты отвечают на четко поставленные вопросы, вопросы понятные, разжевывать не надо, в Эпицентре продается несколько профилей, с разными стеклопакетами, фурнитурой и открываниями, не хватат инфо: профиль? фурнитура?


10% накрутки=Полный бред

Минимальная цена подразумевает простое открывание, но так как поворотное открывание на регулируемых петлях почти не отличается от поворотно-откидного, то принимаем его за базу.
Размер задан человеком в сообщение, не сложно его прочесть.
Какой стеклопакет самый дешевый и распространенный?
Профиль и фурнитура не нормированы заказчиком. Следовательно возьмите лучшее - Rehau Евро 60 и фурнитуру на ваш выбор.
P.S. Попытайтесь контролировать свою речь. Вам что воспитания не достает, что бы отвечать корректно? Или вас мало наказывали?

TIMART
30.01.2011, 21:59
Минимальная цена подразумевает простое открывание, но так как поворотное открывание на регулируемых петлях почти не отличается от поворотно-откидного, то принимаем его за базу.
Размер задан человеком в сообщение, не сложно его прочесть.
Какой стеклопакет самый дешевый и распространенный?
Профиль и фурнитура не нормированы заказчиком. Следовательно возьмите лучшее - Rehau Евро 60 и фурнитуру на ваш выбор.
P.S. Попытайтесь контролировать свою речь. Вам что воспитания не достает, что бы отвечать корректно? Или вас мало наказывали?

Вместо того что бы нормально четко ответить на вопрос? размусоливаете на несколько сообщений ответ, так до сих пор и не дав конкретного ответа, фурнитура тоже влияет на цену, у нас самый покупаемый стеклопакет например 4-16-4 i у Вас может быть 4-16-4, усложню задачу : 1046 грн.? эт за шо?
Доп.инфо : по фурнитуре средняя разница между турком и немцем (австриякой) 40-50 грн., между поворотным и поворотнооткидным механизмом те же самые деньги, так что мысль(а не факт) "почти не отличается"=бред
Самый дешевый стеклопакет 3-18-3 , котрому вы сулили большое и светлое будущее (реальность показала обратное)
Самый покупаемый : у кого 4-16-4 , т.е. обычные стекла, у нас например 4-16-4 i энергосберегающий
P.S. Попытайтесь отвечать на четко поставленные вопросы.

Negoro
31.01.2011, 07:22
Фирма Нагель-Фенстер.
Ваша? :)

Нагель-Фенстер уже давно не производит SCHUCO, но представители в Одессе остались. должны проконсультировать

BMW530
31.01.2011, 07:38
Вместо того что бы нормально четко ответить на вопрос? размусоливаете на несколько сообщений ответ, так до сих пор и не дав конкретного ответа, фурнитура тоже влияет на цену, у нас самый покупаемый стеклопакет например 4-16-4 i у Вас может быть 4-16-4, усложню задачу : 1046 грн.? эт за шо?
Доп.инфо : по фурнитуре средняя разница между турком и немцем (австриякой) 40-50 грн., между поворотным и поворотнооткидным механизмом те же самые деньги, так что мысль(а не факт) "почти не отличается"=бред
Самый дешевый стеклопакет 3-18-3 , котрому вы сулили большое и светлое будущее (реальность показала обратное)
Самый покупаемый : у кого 4-16-4 , т.е. обычные стекла, у нас например 4-16-4 i энергосберегающий
P.S. Попытайтесь отвечать на четко поставленные вопросы.

Что же это за существо:)) Злобное и к сожалению с завышенной самооценкой, которая ничем не подтверждена. Что вы сделали такого, что позволяет выносить суждения и становиться в позу бога? Может имеете свое производство? - нет. Возможно проработали много лет и реализовали много крупных проектов? - нет. Может построили несколько офисов? - опять нет, все в аренде. Вам собраться, только подпоясаться. Самое большое достижение - создание 7-ми примерно одинаковых тем на форуме и постоянное хамство.
Кто вас поддержит на форуме?
Есть задача предложить самое дешевое окно в указанных размерах. Возьмите любой вариант, который будет наиболее дешевым. И ответьте на вопрос. Какова минимальная стоимость...
Или 4/16/4 - в Одессе не самый распространенный стеклопакет? Если вам дешевле 3/18/3 - вперед.
Окно я уже описал. Или все равно не ясно? Может вам в школу вернуться?
И вообще интересно, вы с клиентами тоже так коряво общаетесь? Или хамелионите?

Игорь!!!
31.01.2011, 09:14
К чему эти споры и выпячивания,как дети, ей Богу.Дайте клиенту ответ какой посчитаете нужным и все дела.Если ему что то не подойдет он вас исправит.А цепляться друг к другу за слова это не серьезно.

BMW530
31.01.2011, 09:34
К чему эти споры и выпячивания,как дети, ей Богу.Дайте клиенту ответ какой посчитаете нужным и все дела.Если ему что то не подойдет он вас исправит.А цепляться друг к другу за слова это не серьезно.

Вот и я об этом. Со своей стороны я уже давно пообщался с человеком и дал ответ.

Bono vox
01.02.2011, 10:00
можно поставить приточные клапаны (типа аэреко), но как они служат (хорошо или плохо) я не в курсе, там цена не сильно дешевая да и окна надо сверлить :(
сейчас у многих потеют, у меня всю зиму на микрощелевом - почти никогда не закрываются полностью, но у меня аквариум парит :)

Среди всего аасортимента товара, предлагаемого для изготовления СПК, мы продаем систему Аэровент, и не сказал бы, что 10,8 евро - слишком дорого.

Maksym@
01.02.2011, 10:21
Что за зверь такой, WINTECH?

МЕГАПЛАСТ
01.02.2011, 10:38
Что за зверь такой, WINTECH?

http://www.wintech.ua/

Maksym@
01.02.2011, 10:42
Собственно интересовало качество по сравнению с другими профелями, например, КБЕ

BMW530
01.02.2011, 10:56
Собственно интересовало качество по сравнению с другими профелями, например, КБЕ

А он дешевле или дороже?

Alint
01.02.2011, 11:46
Что за зверь такой, WINTECH?

Один из самых слабых зверей нашего леса.
Лучше с ним дела не иметь, хрупкий, тонкий, кривой.

turbik78
01.02.2011, 12:22
Среди всего аасортимента товара, предлагаемого для изготовления СПК, мы продаем систему Аэровент, и не сказал бы, что 10,8 евро - слишком дорого.
не знаю как аэровент и что это (не интересовался :shine:), но оригинал "аэреко"и еще одни (названия не запомнил) стоили далеко не 11евро :)

turbik78
01.02.2011, 12:26
Что за зверь такой, WINTECH?

Один из самых слабых зверей нашего леса.
Лучше с ним дела не иметь, хрупкий, тонкий, кривой.

цена профилей вполне соответствует цена-качество, не помню чей, но не хуже турков. цена изделий на разных фирмах может отличаться от нормальной до (для такого дорого) :)

rezeda
01.02.2011, 16:21
Нормальный профиль, и по цене и по качеству

Андрей Глебов
01.02.2011, 17:08
Что за зверь такой, WINTECH?Если окно небольшого размера, то есть смысл заказать. Только вот на фурнитуре экономить не надо!А так - профиль как профиль, те кому толщина стенок кажется малой, пусть копят на что-то лучше.

BMW530
01.02.2011, 17:12
Нормальный профиль, и по цене и по качеству

Можно спросить? А вы что знаете об этом профиле?

Андрей Глебов
01.02.2011, 17:18
наверно rezeda спутала Винтех с Винбау?хотя бояться нечего - ставить можно, не такой уж этот профиль ужасный, ставил такие окна, у людей уже почти два года стоят - и никаких претензий.

TIMART
01.02.2011, 21:27
Что за зверь такой, WINTECH?


Собственно интересовало качество по сравнению с другими профелями, например, КБЕ

Очередной украинский профиль, ничего выдающегося нет, в Одессе плотно занимается Паритет(странно что один из ихних постоянных дилеров этого не знает), в дилерской стоимости дешевле КВЕ на 101 грн., при размере 1300*1400, учитывая, что профиль/штапик занимает около 40% себестоимости, получаем разлет в закупке профиля на 25-30 % дешевле КВЕ. Паритет производит изделия с WINTECH в основном с фурнитурой Гевис. Г+Г=2Г

BMW530
01.02.2011, 21:34
Странно не это (что правда нигде не написано), а то, что кое-кто позиционирует себя как дилер "Паритет" (в т.ч.), а по факту таковым не является. Т.е. заказы там не размещает. И какое тогда он продает КВЕ....Х.З.

TIMART
01.02.2011, 21:48
КВЕ продаем Паритетовское, не с Основы и не Новые Технологии и не c КоКо, можете заказать, проверите.

TIMART
01.02.2011, 21:52
Что за зверь такой, WINTECH?


Нормальный профиль, и по цене и по качеству

Вернее будет: качество соответствует цене

BMW530
01.02.2011, 21:56
КВЕ продаем Паритетовское, не с Основы и не Новые Технологии и не c КоКо, можете заказать, проверите.

Мне не нужно заказывать:) Я знаю на 100%, что не заказываете. А вот что вы подсовываете с Euro Jet, когда ее давно нет на складе....

TIMART
01.02.2011, 22:38
Если вы толком не знаете с чем работает Паритет , откуда знаете с кем я работаю, с какого перепугу взяли что работаем с Euro Jet?
+ вопрос ваши заказы паритетовские машины развозят по адресам? паритетовцы подымают окна в квартиру?

BMW530
02.02.2011, 06:18
Если вы толком не знаете с чем работает Паритет , откуда знаете с кем я работаю, с какого перепугу взяли что работаем с Euro Jet?
+ вопрос ваши заказы паритетовские машины развозят по адресам? паритетовцы подымают окна в квартиру?

Вы хоть сами видели, что в своих темах пишите? https://forumodua.com/showthread.php?t=354564&page=31
"Окна производства трех крупнейших производителей южного региона

НОВИКОН REHAU
Паритет(Центр Оконных Технологий) КВЕ, фурнитура GU EVRO jet
ВIКРА (бывшее название КонкордПласт 2000) : VEКА, фурнитура MACO"

Еще есть вопросы?
Где покупаете или не покупаете КВЕ я не в курсе. Но точно знаю, что на ООО "Паритет" вы заказов давно не размещаете.
Я отлично знаю кто, с чем и как работает в "Паритет", ваши потуги в этом направлении смешны.
На ваши вопросики так и быть отвечу:-)) Да (если точнее то Паритет или ЦОТ, отгрузка то общая) + Да.
А вы мне в ответ скажите, с кем вы общаетесь или точнее общались в ООО "Паритет"?

BMW530
03.02.2011, 13:32
http://www.youtube.com/watch?v=iiNNrkapnp8

Scarlett
03.02.2011, 14:01
Уважаемые коллеги!
Каково ваше мнение о стеклопакетах по технологии TPS или с применением Super spaser?

crupie
03.02.2011, 15:01
Уважаемые коллеги!
Каково ваше мнение о стеклопакетах по технологии TPS или с применением Super spaser?

В общем положительное. :)
Недостатки - малая распространённость, цена, проблемы со шпроссами и с... скажем так: "жёсткостью стеклопакетов". :)

BMW530
03.02.2011, 15:10
В общем положительное. :)
Недостатки - малая распространённость, цена, проблемы со шпроссами и с... скажем так: "жёсткостью стеклопакетов". :)

Присоединюсь.
Уверен, что подобные стеклопакеты менее склонны к промерзанию, в особенности в области дистанции. А именно там наблюдается активное конденсирование влаги.

адам2
03.02.2011, 15:27
Уважаемые коллеги!
Каково ваше мнение о стеклопакетах по технологии TPS или с применением Super spaser?

и часто люди от них шарахаются.:)
цвет дистанции им не нравится:(

crupie
03.02.2011, 15:37
и часто люди от них шарахаются.:)
цвет дистанции им не нравится:(

Нюуу, вообще-то, я насчитал там 6 цветов... в том числе и серебристый... (сверху вроде фольга)...

Flymean
03.02.2011, 19:01
при обсуждении профилей (их качества) и пакетов нельзя упускать фактор размера.
вышеобсуждаемый винтех вполне адекватно ведет себя на малых размерах (1300х1400 и рядом валялись).
тоже и с дистанцией, пакет 1300х2800 сильно отличается по требованиям от 500х1100...
"кожному овочу свий час" и каждому товару свое место...

TIMART
03.02.2011, 21:00
Вы хоть сами видели, что в своих темах пишите? https://forumodua.com/showthread.php?t=354564&page=31
"Окна производства трех крупнейших производителей южного региона

НОВИКОН REHAU
Паритет(Центр Оконных Технологий) КВЕ, фурнитура GU EVRO jet
ВIКРА (бывшее название КонкордПласт 2000) : VEКА, фурнитура MACO"

Еще есть вопросы?
Где покупаете или не покупаете КВЕ я не в курсе. Но точно знаю, что на ООО "Паритет" вы заказов давно не размещаете.
Я отлично знаю кто, с чем и как работает в "Паритет", ваши потуги в этом направлении смешны.
На ваши вопросики так и быть отвечу:-)) Да (если точнее то Паритет или ЦОТ, отгрузка то общая) + Да.
А вы мне в ответ скажите, с кем вы общаетесь или точнее общались в ООО "Паритет"?

Спасибо, что апнули нашу темку, да таки забыли стереть Evro jet, от МАСО Паритет также отказался,официальная версия:проблемная была фурнитура, ИМХО все очень просто :цена, скоро от Гевиса откажутся. С кем общаемся в Паритете? спросите у моих менеджеров, я общаюсь со стеклопакетным отделом, приходилось даже показывать как крепить к дистанции настоящий немецкий шпросс (китайскую залипуху не использую, даю давальческий материал), если вы так осведомлены с чем работает Паритет, к чему вопросы из серии : A? Шо? Где?
То, что вы построили два офиса-эт конечно круто, не то что мы с семью рекламными темами, кучей благодарных клиентов, вменяемыми ценами, оборотами в разы превосходящих бывшего покорителя тендеров, работавшего на дядю с тетей.

Alik 87
03.02.2011, 21:51
У знакомого обворовали частный дом.
Скорее всего пробрались через окно.
Скажите, насколько реально отрыть металлопластиковое окно снаружи....?

BMW530
03.02.2011, 21:57
При чем здесь мой аватор? это типа сказать больше нечего , вспомнил СССР,насчет объема узнайте на Паритете сколько м.кв.стеклопакетов было заказано Новиконом от заказчика : "М.Пласт", только не надо ссылаться ,что в стеклопакетах находится воздух и их можно считать надутыми., мыльный пузырь ваша рекламная тема с более чем 110 ответами пользователям, которые никогда не регистрировались(то есть тем пузырям, что постом выше) + пользователям , которые вам мегапласт БМВ никогда не писали

Так вы - Новикон?:) Так бы сразу и сказали:)
Остальное брызганье слюной и не более:))
Я вас столько раз подлавливал на вранье и не состоятельности ответить за свои слова, что уже думаю и смысла нет....

BMW530
03.02.2011, 21:59
У знакомого обворовали частный дом.
Скорее всего пробрались через окно.
Скажите, насколько реально отрыть металлопластиковое окно снаружи....?

Очень реально, зацепы очень слабые. Правда есть противовзломная фурнитура. Но не забывайте - это пластичный ПВХ. Он не терпит грубой силы.

Alik 87
03.02.2011, 22:02
Дак в том то и дело, что на окне следов взлома практически нет - пару царапин, как от металлической линейки.
Сейчас работает, как и работало...

TIMART
03.02.2011, 22:03
Так вы - Новикон?:) Так бы сразу и сказали:)
Остальное брызганье слюной и не более:))
Я вас столько раз подлавливал на вранье и не состоятельности ответить за свои слова, что уже думаю и смысла нет....

Что страдаете потерей памяти? вроде все оконщики знают, что по REHAU я работаю с Новиконом, опять отвечаете из серии: А?:scratch_oh: Шо?:prankster2: Где?:out:? :shock: как насчет бестселлера : мертвые души:angel::angel: компании мегапласт?:sarcastic:

BMW530
03.02.2011, 22:10
Что страдаете потерей памяти? вроде все оконщики знают, что по REHAU я работаю с Новиконом, опять отвечаете из серии: А? Шо? Где?? как насчет бестселлера : мертвые души компании мегапласт?

Заказы Новикон - не есть ваши заказы. Тогда причем тут стеклопакеты для Новикона, к вашим объемам. Нарушена логическая связь.
Бестселлер у вас в воспаленном мозгу. Все никнэймы в личных сообщениях вносятся в тему в искаженном виде. Так что бы такие красавцы, как вы, не воспользовались информацией. Есть прецеденты. И ваш спитч лишний раз это доказывает:))

TIMART
03.02.2011, 22:18
Могуть разьяснить для несведующих: все стеклопакеты, которые заказывает Новикон, идут по разными именами в том числе и под "М.Пласт", так что советую узнать объемы под этим именем, а потом заниматься пустопорожними рассуждениями, так и предполагал , что в ход пойдет левая отмазка про зашифрованные древним методом зулусов:papuan: имена, намекаете, что пишем вашим клиентам, которые нам не писали? факты в студию, мы например тех кто пишет нашим потенциальным клиентам, но которые к ним не обращались с запросом, быстро вычисляем и отправляем благодаря модераторам в перманентный БАН:vinsent:, так что удачи в поиске ведьм.:grably:

BMW530
03.02.2011, 22:24
Могуть разьяснить для несведующих: все стеклопакеты, которые заказывает Новикон, идут по разными именами в том числе и под М.Пласт, так что советую узнать объемы под этим именем, а потом заниматься пустопорожними рассуждениями, так и предполагал , что в ход пойдет левая отмазка про зашифрованные древним методом имена, намекаете, что пишем вашим клиентам, которые нам не писали? факты в студию, мы например тех кто пишет нашим потенциальным клиентам, но которые к ним не обращались с запросом, быстро вычисляем и отправляем благодаря модераторам в перманентный БАН, так что удачи в поиске ведьм.

Да что там намекать, если вы и сами сознались:)) Мы кстати не проверяем писал ли кто еще тем, кто писал нам в личку. Зачем оно надо? Но вопрос видимо к вам, так как вы уже подтвердили, что писали людям, которым мы делали просчеты, а не мы вашим:) Разницу улавливаете?

TIMART
03.02.2011, 22:33
Нам отписался потенциальный клиент, который правда не заказал,о том , что он хотел заказать окна и писал в личку пользователям запрос:" как качество окон, дверей?..........." и обнаружил что половина из тех кто зарегистрирован на форуме и и которые вам якобы писали вообще не в курсе кто такой мегапласт:shock: ,+ большая часть левые имена, мы эту инфу проверили, так и есть, насчитали более 110 левых ников:pleasantry:, лично наша компания вашим потенциальным клиентам не писала, можете спать спокойно, эт легко проверяется, так что ждем факты моих якобы коммерческих предложений вашим потенциальным клиентам, уверен не найдете, по причине отсутствия фактов.

BMW530
03.02.2011, 22:41
Нам отписался потенциальный клиент, который правда не заказал, что он хотел заказать окна и писал в личку запрос как качество окон? и обнаружил что половина из тех кто зарегистрирован на форуме и и которые вам якобы писали вообще не в курсе кто такой мегапласт ,+ большая часть левые имена, мы эту инфу проверили, так и есть, насчитали более 110 левых ников, лично наша компания вашим потенциальным клиентам не писала, можете спать спокойно, эт легко проверяется, так что ждем факты моих якобы коммерческих предложений вашим потенциальным клиентам.

Да мы от этого уже защитились, кстати, как ни странно по рекомендации одного из модераторов. Мы ничего не проверяем. Покупатель сам сделает выбор, без уговоров и навязываний. Правда интересно, что это за клиент, который решил все это проверять и доложил об этом именно вам:)) Ну пусть это будет на вашей совести. Тем более, как я и писал, эта информация для вас и для "клиентов" вам докладывающих - закрыта. Проверяйте на здоровье:)

TIMART
03.02.2011, 22:55
Да мы от этого уже защитились, кстати, как ни странно по рекомендации одного из модераторов. Мы ничего не проверяем. Покупатель сам сделает выбор, без уговоров и навязываний. Правда интересно, что это за клиент, который решил все это проверять и доложил об этом именно вам:)) Ну пусть это будет на вашей совести. Тем более, как я и писал, эта информация для вас и для "клиентов" вам докладывающих - закрыта. Проверяйте на здоровье:)

Он писал не только мне , а еще нескольким официалам, в т.ч. и не с моей компании, в том что вы апаете тему ответами несуществующим никам =факт, но это ваше право, так как тема платная

дЯдечка
04.02.2011, 08:14
Помоему уже можно здесь задать вопрос:)!страсти стихли...
Господа поделитесь-кто в Одессе работает с профилем KOMMERLING?Увидел установленный-заинтересовал...

BMW530
04.02.2011, 08:33
Помоему уже можно здесь задать вопрос:)!страсти стихли...
Господа поделитесь-кто в Одессе работает с профилем KOMMERLING?Увидел установленный-заинтересовал...

А чем он заинтересовал?

crupie
04.02.2011, 08:40
У знакомого обворовали частный дом.
Скорее всего пробрались через окно.
Скажите, насколько реально отрыть металлопластиковое окно снаружи....?

Абсолютно реально и безпроблемно...
Человек, знающий как, за несколько секунд откроет любое...
Не говоря уже о стекле, которое можно разбить...

crupie
04.02.2011, 08:56
Когда-то "Аванта" с ним работала...
Сейчас не знаю

адам2
04.02.2011, 09:10
Помоему уже можно здесь задать вопрос:)!страсти стихли...
Господа поделитесь-кто в Одессе работает с профилем KOMMERLING?Увидел установленный-заинтересовал...

ЭКСПРЕСС ОКНА
офис в Ильичевске и в Одессе на ул.Космонавтов

дЯдечка
04.02.2011, 09:15
А чем он заинтересовал?
Мне очень понравился его внешний вид,белоснежный глянец...закругленные грани,ну и профиль вроде из хороших.Дома давно стоят Геалан и Рехау-по внешнему виду им далеко до Кеммерлинга.Сейчас увидел этот профиль,но это не в Одессе...

Schumi1
04.02.2011, 09:22
ЭКСПРЕСС ОКНА
офис в Ильичевске и в Одессе на ул.Космонавтов

Мне кажется, что даже если там и есть наклйека , то это уже не тот KOMMERLING, который внешне понравился человеку

дЯдечка
04.02.2011, 09:37
Мне кажется, что даже если там и есть наклйека , то это уже не тот KOMMERLING, который внешне понравился человеку

меня терзают смутные предчувствия,что Вы таки правы:)

МЕГАПЛАСТ
04.02.2011, 09:48
меня терзают смутные предчувствия,что Вы таки правы:)

www.profine-group.com
Вообще с 2003 года врядли есть изменения.

Scarlett
04.02.2011, 12:11
У знакомого обворовали частный дом.
Скорее всего пробрались через окно.
Скажите, насколько реально отрыть металлопластиковое окно снаружи....?

Обычную фурнитуру может "взломать" практически любой. В 70% случаев проникновений через окно - выламывается створка или фурнитура. Кажется, что вору гораздо проще было бы разбить стекло, но это не так: громкий звук привлечет внимание соседей или прохожих, да и разбить стеклопакет не так уж просто. Поэтому мы, например, рекомендуем ( и это где-то 70% заказов) антивзломную фурнитуру и ручку.
Попробую объяснить "на пальцах" как это работает: Вар.1 взломщик просовывает между рамой и створкой предмет (типа монтировки или что-то тоньше) небольшое усилие и кулачки фурнитуры "вылетают" из зацепления.
В антивзломной фур-ре кулачки имеют специальную форму и ответные планки имеют вид "зеркального отражения" и вскрытие невозможно.
2. Антивзломная ручка: вот ссылка на демо-ролик http://www.youtube.com/watch?v=0W4mcxUJc4c&feature=player_embedded

BMW530
04.02.2011, 12:31
Да подобная комбинация поможет, если на первом месте бесшумность проникновение и отсутствие видимых следов взлома. Если же цель - проникнуть и повреждение фурнитуры не смущает, а такое к сожалению - 99% случаев, то все это не поможет. Физически крепкий мужчина выдавит створку руками, а те, кто по-слабее - весом собственного тела.

Игорь!!!
04.02.2011, 16:39
Да подобная комбинация поможет, если на первом месте бесшумность проникновение и отсутствие видимых следов взлома. Если же цель - проникнуть и повреждение фурнитуры не смущает, а такое к сожалению - 99% случаев, то все это не поможет. Физически крепкий мужчина выдавит створку руками, а те, кто по-слабее - весом собственного тела.

+1

qvigit
04.02.2011, 21:51
окуна с новостроя вента недорого-0501844454

BMW530
04.02.2011, 22:08
окуна с новостроя вента недорого-0501844454

Краткость - сестра таланта:)) Хотя в любом случае не сюда:)) "Окуна" - это что за зверь?

Scarlett
04.02.2011, 23:00
Краткость - сестра таланта:)) Хотя в любом случае не сюда:)) "Окуна" - это что за зверь?

Вероятно то что с новостороя (тендерные окна) человек окном назвать не решается. :) Это шутка, прошу автора не обижаться

Schumi1
05.02.2011, 09:17
Да подобная комбинация поможет, если на первом месте бесшумность проникновение и отсутствие видимых следов взлома. Если же цель - проникнуть и повреждение фурнитуры не смущает, а такое к сожалению - 99% случаев, то все это не поможет. Физически крепкий мужчина выдавит створку руками, а те, кто по-слабее - весом собственного тела.

ПОСЕМУ ставить решеточки остается...

Schumi1
05.02.2011, 09:22
Краткость - сестра таланта:)) Хотя в любом случае не сюда:)) "Окуна" - это что за зверь?

:)))

BMW530
05.02.2011, 09:25
ПОСЕМУ ставить решеточки остается...

Ну на первых этажах в нашей стране действительно ставят решетки. Или ставить объект на сигнализацию.

Bono vox
08.02.2011, 17:28
Как вы считатете, по какой причине у нас так мало используют вариант трёхслойной системе изоляции? Нет информации о ПСУЛе, гидро-и-пароматериалах? Стоимость? Лень самих оконщиков предлагать и применять подобную услугу? Очень интересует ваше мнение.

Андрей Глебов
08.02.2011, 18:22
Краткость - сестра таланта:)) Хотя в любом случае не сюда:)) "Окуна" - это что за зверь?Окуна-матата))

Андрей Глебов
08.02.2011, 18:23
Как вы считатете, по какой причине у нас так мало используют вариант трёхслойной системе изоляции? Нет информации о ПСУЛе, гидро-и-пароматериалах? Стоимость? Лень самих оконщиков предлагать и применять подобную услугу? Очень интересует ваше мнение.Если бы все начали применять это, стоимость заказов возрастёт наполовину.

BMW530
08.02.2011, 19:47
Как вы считатете, по какой причине у нас так мало используют вариант трёхслойной системе изоляции? Нет информации о ПСУЛе, гидро-и-пароматериалах? Стоимость? Лень самих оконщиков предлагать и применять подобную услугу? Очень интересует ваше мнение.

На первом месте стоимость ПСУЛ
На втором увеличение трудоемкости монтажа
Все это вместе = увеличение стоимости окна. Рынок не позволит этого сделать. Ценовая политика очень жесткая. Да и если по большому счету, то в 99,9% без этого обходятся и особых проблем нет.

Bono vox
08.02.2011, 20:33
На первом месте стоимость ПСУЛ
На втором увеличение трудоемкости монтажа
Все это вместе = увеличение стоимости окна. Рынок не позволит этого сделать. Ценовая политика очень жесткая. Да и если по большому счету, то в 99,9% без этого обходятся и особых проблем нет.

Стомость ПСУЛа-1,2 евро/м. Гидроизоляционная лента - 1 евро/м. Неужели это настолько дорого, чтобы не предлагать подобную услугу своим клиентам?

BMW530
08.02.2011, 21:18
Стомость ПСУЛа-1,2 евро/м. Гидроизоляционная лента - 1 евро/м. Неужели это настолько дорого, чтобы не предлагать подобную услугу своим клиентам?

Ну давайте грубо прикинем на стандартное окно:)
1.3х2 + 1.4х2 = 5.4 м.п., но с учетом порезки при монтаже (утряске-усушке))) берем 6 м.п. Итого: 6х2.2 = 13.2 Евро. х 11 = 145 грн. И это только материал.
Теперь монтажник потребует доплаты и в общем будет прав....ну пусть 25 грн. Итого 170 грн.
Т.е. очень грубо удорожание = 170 грн. и это замечу чистая себестоимость. А прибыль? Доставка всего хозяйства. Я уже молчу, что нужно будет вложить сразу некоторую сумму и взять на склад.
Ну скажем 200 грн общего удорожания на окне, которое и так стоит 1500 грн. Это я вам скажу не слабо, с учетом того, что некоторые продают за 1450 и говорят, что это супер цена, по отношению к 1500:))
А половина диллеров вообще удавится за 50 грн и сменит и поставщика и профиль и фурнитуру. А тут целых 200!

Flymean
08.02.2011, 21:20
Стомость ПСУЛа-1,2 евро/м. Гидроизоляционная лента - 1 евро/м. Неужели это настолько дорого, чтобы не предлагать подобную услугу своим клиентам?
из мелочей складывается мир... не только стоимость окон...
наращивать ветвь производства для того, чтобы удовлетворить малочисленную аудиторию жаждущих потратить 2.2 евро/метр?
стоит ли оно того? насколько измениться 2.2 евро/метр чтобы оно того стоило?
как считают шпросы? сколько стоит дистанция? стоят ли они того?
необдуманный вопрос...
вы фурнитурой торгуете?

Bono vox
08.02.2011, 22:10
из мелочей складывается мир... не только стоимость окон...
наращивать ветвь производства для того, чтобы удовлетворить малочисленную аудиторию жаждущих потратить 2.2 евро/метр?
стоит ли оно того? насколько измениться 2.2 евро/метр чтобы оно того стоило?
как считают шпросы? сколько стоит дистанция? стоят ли они того?
необдуманный вопрос...
вы фурнитурой торгуете?

Извините за необдуманный вопрос. Всего навсего хотел спросить, почему большинство оконных специалистов не предлагают этот вариант, хотя бы как опцию. Я торгую лентой ПСУл и гидроизоляционной лентой. Компания называется:"Мир ПСУЛов и гидроизоляционной ленты".

О и Д
08.02.2011, 23:23
Извините за необдуманный вопрос. Всего навсего хотел спросить, почему большинство оконных специалистов не предлагают этот вариант, хотя бы как опцию. Я торгую лентой ПСУл и гидроизоляционной лентой. Компания называется:"Мир ПСУЛов и гидроизоляционной ленты".
Большинство заказчиков не понимают разницы в монтаже, а вот разницу в стоимости окна улавливают сразу.

Bono vox
08.02.2011, 23:32
Большинство заказчиков не понимают разницы в монтаже, а вот разницу в стоимости окна улавливают сразу.

И не надо понимать. Окна отдельно, лента отдельно. Продается метрами. И почему бы вместо того, чтобы гнаться за самым дешевым окном на рынке, не предложить самую качественную установку конструкции с соблюдением ГОСТов? Чувствую, что начинаю нудить и общаюсь сам с собой, по сему закругляюсь.