Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Хороший выбор. Я искренне рад за тебя:) Окно размеры какие имеет?
1000*500, больше к сожалению нельзя, профилек тонковат, хрупковат. Но вообще он ничего.
Я ведь не просил прямо так сходу отвечать, есть время подготовиться!
Повспоминать про Экопласт (насколько знаю было это около года назад), и что-то новое узнать про Кенинг (переулок Высокий 15 или Кокошка может рассказать!)
1000*500, больше к сожалению нельзя, профилек тонковат, хрупковат. Но вообще он ничего.
Я не собираюсь бросать вам ссылки из нета. Много чести:)
Я присутствовал при сборке окна из этого "высококачественного" профиля. Мне хватило. А что было около года назад? Для вас это знаменательная дата?
Я понимаю, что у вас огромное окно, его можно сделать таки из чего угодно. (вы же такого ответа хотели:)) получите!)
Koning мне не интересен, хотя инфы в нете достаточно.
Вы не ответили, каким именно образом вы относитесь к ПВХ?
В КБЕ мне не нравится отсутствие глянца.
Кто сейчас заказывает окна в Новиконе? Как Вам сборка?
Алёна Денисовна
04.08.2010, 21:28
Подскажите, пожалуйста, название окон украинских производителей. Срочно надо.Хочу поддержать нашего виробника)))
В КБЕ мне не нравится отсутствие глянца.
а мне отсутствием гарантии:)
если на любой из выше перечисленных профилей кто то даст 10 лет гарантии как RIHAY я готов с ним сотрудничать
Я не собираюсь бросать вам ссылки из нета. Много чести:)
Я присутствовал при сборке окна из этого "высококачественного" профиля. Мне хватило. А что было около года назад? Для вас это знаменательная дата?
Я понимаю, что у вас огромное окно, его можно сделать таки из чего угодно. (вы же такого ответа хотели:)) получите!)
Koning мне не интересен, хотя инфы в нете достаточно.
Вы не ответили, каким именно образом вы относитесь к ПВХ?
И вы не ответили как можно позволять себе говорить плохо о том о чем понятия не имеешь.
В КБЕ мне не нравится отсутствие глянца.
Согласен. Профиль не зеркальный:) Но замечу, что и царапины меньше видны:)) Любая медаль имеет две стороны.
а мне отсутствием гарантии:)
если на любой из выше перечисленных профилей кто то даст 10 лет гарантии как RIHAY я готов с ним сотрудничать
Шутите? Паритет даст.
И вы не ответили как можно позволять себе говорить плохо о том о чем понятия не имеешь.
Я рекомендую взять себя в руки и думать головой, что пишешь.
О чем ваш спитч?
Отвечать вопросом на вопрос конечно по-одесски, но мы не на Привозе.
О чем я не имею понятия?
Я рекомендую взять себя в руки и думать головой, что пишешь.
О чем ваш спитч?
Отвечать вопросом на вопрос конечно по-одесски, но мы не на Привозе.
О чем я не имею понятия?
Вопрос мой про Кенинг остался без ответа, после следует твой вопрос про мою специальность, это-ли не привоз?
Об этом-же Кенинге понятия не имеешь, а пишешь что он лабуда. Как это понимать?
Вопрос мой про Кенинг остался без ответа, после следует твой вопрос про мою специальность, это-ли не привоз?
Об этом-же Кенинге понятия не имеешь, а пишешь что он лабуда. Как это понимать?
Единственная фраза касательно Конинг:
"Koning мне не интересен, хотя инфы в нете достаточно."
На этом точка.
Вы явно из Еврофасада.
Чем отличается легко найти в интернете. Выкладывать тут смысла не вижу.
P.S. Последний раз повторяю: Контролируй что пишешь. Ты реально начал с хамства и никак не остановишься. Мы в Одессе. Тут все близко.
Нравится Конинг - флаг тебе в руки. Мне нравится КВЕ.
Единственная фраза касательно Конинг:
"Koning мне не интересен, хотя инфы в нете достаточно."
На этом точка.
Вы явно из Еврофасада.
Чем отличается легко найти в интернете. Выкладывать тут смысла не вижу.
P.S. Последний раз повторяю: Контролируй что пишешь. Ты реально начал с хамства и никак не остановишься. Мы в Одессе. Тут все близко.
Нравится Конинг - флаг тебе в руки. Мне нравится КВЕ.
На этом закончим.
На этом закончим.
Я подумаю, чем смогу тебе помочь.
На выходных ™ВИКОНДА ставила окна . Окнами доволен, монтаж тоже на уровне. Негатива нет, только положительные отзывы. спс...
Подскажите, пожалуйста, название окон украинских производителей. Срочно надо.Хочу поддержать нашего виробника)))
Экопласт ...
Вам одного хватит?
Или Вы всех собираетесь поддерживать? :)
А фурнитуру тоже отечественную искать будете? :)
МЕГАПЛАСТ
05.08.2010, 09:08
Экопласт ...
Вам одного хватит?
Или Вы всех собираетесь поддерживать? :)
А фурнитуру тоже отечественную искать будете? :)
Просто у народа видимо много лиших денег:) И ещё гордость за родину взяла!!!:))))
Как говорят в Одессе - "Поддерживайте, поддерживайте, доподдерживаетесь.... потом нечем поддерживать будет:))))"
Алёна Денисовна
05.08.2010, 11:18
Спасибо, за Вашу любезность, но мои деньги считать не надо!!!их посчитают в другой фирме, где не будут лапшу вешать, что продают немецкие окна и поэтому они стоят дороже ,чем украинские на 200грн,:rolleyes:.
откуда у людей столько агрессии? кризис что ли так подкосил все сферы деятельности?
всем ответившим большое спасибо.
Nissannn
05.08.2010, 11:33
Спасибо, за Вашу любезность, но мои деньги считать не надо!!!их посчитают в другой фирме, где не будут лапшу вешать, что продают немецкие окна и поэтому они стоят дороже ,чем украинские на 200грн,:rolleyes:.
откуда у людей столько агрессии? кризис что ли так подкосил все сферы деятельности?
всем ответившим большое спасибо.
А вы счетаете, что еще у нас остались не украинские профиля? Сейчас все профиля делаются на Украине (в лучшем случае), просто вам хотят сказать, что акцент нужно делать не на украинские бренды, которые существуют не более 5-ти - 6-ти лет, а на европейские, REHAU, KBE, репутация которых заслужене десятилетиями работы и большим опытом. И в конце концов Вы просто хотите поддержать отечественного поизводителя или купить качественные окна для себя? Если второе, то советую прислушаться к мнению форумчан, здесь общаются люди с многолетним стажем работы с ПВХ системами. А если кто-то пошутил, то совсем не обязательно на это обижаться, у всех должно присутствовать здоровое чувство юмора! Удачи в выборе:)
Спасибо, за Вашу любезность, но мои деньги считать не надо!!!их посчитают в другой фирме, где не будут лапшу вешать, что продают немецкие окна и поэтому они стоят дороже ,чем украинские на 200грн,:rolleyes:.
откуда у людей столько агрессии? кризис что ли так подкосил все сферы деятельности?
всем ответившим большое спасибо.
Мы семимильными шагами идем к агрессивной рыночной экономике. Человек, человеку - волк. Вот и закономерно выплывает агрессия. Особенно на отношениях сказывается корыстная заинтересованность в продвижении именно своей продукции. Но тут ничего не сделаешь - это наши реалии.
ну да.только почему то по дороге многие потеряли главное правило рынка.
клиент всегда прав и должен остаться доволен неважно какими усилиями это достигнуто.
ну да.только почему то по дороге многие потеряли главное правило рынка.
клиент всегда прав и должен остаться доволен неважно какими усилиями это достигнуто.
Я почти с вами согласен.:)) Точнее на 50%. Заказчик должен остаться доволен - это абсолютно верно. А вот на счет незыблемой правоты клиента - это все же - лозунг. Почти во всех случаях менеджер знает больше, чем заказчик. И его непосредственная задача, плавно подвести клиента к правильному выбору, желательно при этом, что бы заказчик думал, что это его собственная мысль. Это требует определенной психологической подготовки. Но если вы освоили этот навык, то и фирма в лице менеджера и заказчик - довольны. Вот это и есть цель.
Андрей Глебов
06.08.2010, 11:29
Подскажите, пожалуйста, название окон украинских производителей. Срочно надо.Хочу поддержать нашего виробника)))WDS, AXIOM, Koning, Wintech, Ecoplast. Из этих наиболее удачен второй и третий вариант.
Подскажите, пожалуйста, название окон украинских производителей. Срочно надо.Хочу поддержать нашего виробника)))
WDS, AXIOM, Koning, Wintech, Ecoplast. Из этих наиболее удачен второй и третий вариант.
Мона также добавить Алюпласт, Винбау, КВЕ, VEKA
МЕГАПЛАСТ
06.08.2010, 23:23
Мона также добавить Алюпласт, Винбау, КВЕ, VEKA
это типа сострил?:)
Bono vox
07.08.2010, 08:18
Это типа только Рехау польский, а остальные-так, покурить вышли)
Это типа только Рехау польский, а остальные-так, покурить вышли)
У REHAU хватает мозгов не открывать производство в Украине.
:good: в точку!!! Вот так, думал упростить задачу, а получаются проблемы...
Сам себе отвечаю. :) Видимо нет простого решения для простой ездящей двери. Хотя мне сложно в это поверить.
кстате, держал в руках Koning считаю действительно достойный профиль, хотя сами сейчас работаем с Dimex и Wintech
тут кто-то что-то сказал что Dimex изделия не пройдут сертификацию по ГОСТам, полный бред, мы уже 3и года работаем на этом профиле и я считаю его добротным профилем и вариться отлично, сварные углы на отлично и прошли в "метрологии и стандартизации" тесты
Если в проёме шириной 2 м поставить штульповую дверь, то раскроется почти 2 м. Если точнее, то у нас это 1840 мм.
А сколько будет стоить стоить такая конструкция в проем 2200х2000мм?
кстате, держал в руках Koning считаю действительно достойный профиль, хотя сами сейчас работаем с Dimex и Wintech
тут кто-то что-то сказал что Dimex изделия не пройдут сертификацию по ГОСТам, полный бред, мы уже 3и года работаем на этом профиле и я считаю его добротным профилем и вариться отлично, сварные углы на отлично и прошли в "метрологии и стандартизации" тесты
Вопрос был в том, что бы прямо сказать, где производят Dimex. Дальше вывод сделает покупатель.
Вопрос был в том, что бы прямо сказать, где производят Dimex. Дальше вывод сделает покупатель.
не надо путать димекс с лотосом. по качеству очень разные, и не очень
склонен верить в его китайское происхождение...
вот окно в комплекте с сеткой-отливом-подоконником-монтажем
за 1300 грн больше похоже на китай...) хотя и рехау...
не надо путать димекс с лотосом. по качеству очень разные, и не очень
склонен верить в его китайское происхождение...
вот окно в комплекте с сеткой-отливом-подоконником-монтажем
за 1300 грн больше похоже на китай...) хотя и рехау...
Без обид. Не стоит запутывать ситуацию названиями и словами.
Я ни слова не сказал о качестве. Хотя с Dimex знаком. Работали с ним примерно 3-4 месяца. Исключительно из-за ценовой политики.
Нужно открыто написать - Dimex - производство Китай. А покупатель сделает свой вывод и выбор. Это все.
О Rehau спор вечный. Но пока не доказано его происхождение, следует считать его польским или немецким, это уж как кому угодно.
Я, к примеру, не продаю окно за 1300 грн и до конца не понимаю, зачем это нужно делать. А вот покупатель пусть задумается над вашими словами и постарается разобраться, откуда берется такое окно и такая его конечная стоимость. Ведь народ у нас не глупый, до всего может дойти самостоятельно:))
какая разница где производят профиль, хоть в Африке, самое главное чтоб качество самого профиля было на уровне, а для конечного потребителя коим является заказчик, качество профиля это 25 вопрос
можно взять отличный профиль и сделать "какашку" и швы будут расходится при распакечивании, и створка будет не закрываться и т.д.
на порезке будет стоять пьяное тело к-е под углом пустит створку под пилу и потом после сварки все швы разойдутся еще до установки в проем или металл засунут 0,8 (в лучшем случае, а то и без (не будем тыкать пальцами)) такой что все саморезы потом прокручиваются и нифига не держит, короче о чем речь тут нюансов сборки только как при произ-ве ракеты
а взять монтажников к-е могу так поставить что потом стеклопакет стрелы пустит
вообщем не надо забивать народу голову произ-лем профиля, когда реально проблема намного глубже находится(а именно в правильном градусе рук тех кто производит и устанавливает сие чудо) и об этом тут уже перетерли в пепел
так что прошу вас, перестаньте обсуждать то в чем нет смысла
вообщем не надо забивать народу голову произ-лем профиля, когда реально проблема намного глубже находится(а именно в правильном градусе рук тех кто производит и устанавливает сие чудо) и об этом тут уже перетерли в пепел
так что прошу вас, перестаньте обсуждать то в чем нет смысла
Все дело в правдивости информации.
Скажите людям правду, а они уж сами разберутся. Не стоит выносить суждения о том, что нужно потребителю, а что нет. Просто говорите правду. Скажите как давно появился Dimex (как вариант), сколько остеклено в этом профиле и т.д.
P.S. Вас в свою очередь прошу не рассказывать, а тем более не указывать, что мне нужно делать, а что нет. В чем есть смысл, а в чем его нет. Разберусь самостоятельно. Спасибо за внимание!
Андрей Глебов
10.08.2010, 15:06
какая разница где производят профиль, хоть в Африке, самое главное чтоб качество самого профиля было на уровне, а для конечного потребителя коим является заказчик, качество профиля это 25 вопрос 100%
можно взять отличный профиль и сделать "какашку" и швы будут расходится при распакечивании, и створка будет не закрываться и т.д.
на порезке будет стоять пьяное тело к-е под углом пустит створку под пилу и потом после сварки все швы разойдутся еще до установки в проем или металл засунут 0,8 (в лучшем случае, а то и без (не будем тыкать пальцами)) такой что все саморезы потом прокручиваются и нифига не держит, короче о чем речь тут нюансов сборки только как при произ-ве ракеты
а взять монтажников к-е могу так поставить что потом стеклопакет стрелы пуститувы, многие так и работают - берут брендовый профиль, и в гаражах варят порнографические окна... а люди потом на сам профиль жалуются, кто не разбирается в теме.
По поводу Димекса. Считаю рассказы о его плохом качестве преувеличенными. Где его делают - вряд ли кому то интересно. А даже если и в китайском филиале, то надо отдавать себе отчёт в том, что китайцы ныне в техническом прогрессе обьезжают многие страны, и то что они по лицензии выпускают тот или иной профиль, то ничего криминального в этом нет (речь идёт именно о фирменных профильных системах, а не про "залипуху"). И если на то пошло, у каждого профиля есть свои "узкие" места, те кто работает с определёнными брендами, прекрасно знают про эти тонкости, но для заказчиков акценты расставляют на достоинствах, умалчивая о недостатках.
Андрей Глебов
10.08.2010, 15:12
не надо путать димекс с лотосом. по качеству очень разные, и не очень
склонен верить в его китайское происхождение...Димекс Комфорт, вероятно делают в Китае, это бюджетная 3-камерная система, но далеко не плохая, а вполне крепкий середнячок.
вот окно в комплекте с сеткой-отливом-подоконником-монтажем
за 1300 грн больше похоже на китай...) хотя и рехау...подделок много, поэтому приобретая окна из "нераскрученной" марки профиля (а хоть тот же Димекс:)), меньше шансов столкнуться с некачественной продукцией.
Димекс Комфорт, вероятно делают в Китае, это бюджетная 3-камерная система, но далеко не плохая, а вполне крепкий середнячок.
подделок много, поэтому приобретая окна из "нераскрученной" марки профиля (а хоть тот же Димекс:)), меньше шансов столкнуться с некачественной продукцией.
Во всяком случае, это честно. Потребитель вынесет свой вердикт.
Без обид. Не стоит запутывать ситуацию названиями и словами.
Я ни слова не сказал о качестве. Хотя с Dimex знаком. Работали с ним примерно 3-4 месяца. Исключительно из-за ценовой политики.
Нужно открыто написать - Dimex - производство Китай. А покупатель сделает свой вывод и выбор. Это все.
О Rehau спор вечный. Но пока не доказано его происхождение, следует считать его польским или немецким, это уж как кому угодно.
Я, к примеру, не продаю окно за 1300 грн и до конца не понимаю, зачем это нужно делать. А вот покупатель пусть задумается над вашими словами и постарается разобраться, откуда берется такое окно и такая его конечная стоимость. Ведь народ у нас не глупый, до всего может дойти самостоятельно:))
я не знаю, где производят димекс, просто не интересно. но я знаю, что
лотос - китайский, и делается как китайский (рама-створка-импост-штапик),
а у димекса широкий выбор доппрофилей, потому и сомнительно...
а где делают профиль - важно, потому что из китая не везут ничего хорошего,
не то чтобы хорошего там нет, просто не везут... товарищ видел два одинаковых
стула, один за евро для нас, другой за три для европы... а на вид - близнецы...
состав профиля в окне за 1300 не может быть хорошим, сделайте его золотыми руками,
сварите на суперпаяльнике и т.д.
я не знаю, где производят димекс, просто не интересно. но я знаю, что
лотос - китайский, и делается как китайский (рама-створка-импост-штапик),
а у димекса широкий выбор доппрофилей, потому и сомнительно...
а где делают профиль - важно, потому что из китая не везут ничего хорошего,
не то чтобы хорошего там нет, просто не везут... товарищ видел два одинаковых
стула, один за евро для нас, другой за три для европы... а на вид - близнецы...
состав профиля в окне за 1300 не может быть хорошим, сделайте его золотыми руками,
сварите на суперпаяльнике и т.д.
Согласен со всем, что вы написали.
Скажите людям правду, а они уж сами разберутся. Не стоит выносить суждения о том, что нужно потребителю, а что нет. Просто говорите правду. Скажите как давно появился Dimex (как вариант), сколько остеклено в этом профиле и т.д.
P.S. Вас в свою очередь прошу не рассказывать, а тем более не указывать, что мне нужно делать, а что нет. В чем есть смысл, а в чем его нет. Разберусь самостоятельно. Спасибо за внимание!
насколько я знаю димекс нарисовался на рынке в 2007м, помоему, до этого был качественный lotos и это факт !
в этом профиле только наша компания за 3и года застеклила 7м домов на ЖК Виноградном, затем дом на Канатной\Жуковского(в процессе), дома Бастиона, дома ОдессаСтрой
всего было изготовлено изделий(включая эти дома и частные заказы) порядка 60тыс кв.м.
p.s. корону снимите, за ветки цепляетесь
по вашим постам вы здесь один разбираетесь в пластике, а все остальные шпана подзаборная
состав профиля в окне за 1300 не может быть хорошим, сделайте его золотыми руками,
сварите на суперпаяльнике и т.д.
не согласен, за 1300 может быть отличное окно собранное одними золотыми руками из супер-мега комплектующих НЕМЕЦКИХ !!! у себя в гараже имея одноголовочный сварочник и пилу
просто расходы на замерщика\монтажника\менеджера\снабженца\кладовщик а\начальника произ-ва\бригадира\водителя\грузчика эти золотые руки не понесут, а выполнят все и сами
поэтому я категорически не согласен с таким утверждением
а где делают профиль - важно, потому что из китая не везут ничего хорошего
еще раз не согласен, возьмите продукцию intex(матрацы\бассейны и т.д.) продукция из Китая все используют и довольны, самое качественное из всего что на рынке имеется и так очень большое множество разной продукции
не надо ровнять все под одну планку, все зависит от того НАСКОЛЬКО наши бизнесмены смогли раскошелиться при закупке товара в Китае и об этом также давно уже известно, тому же профилю Рехау ничего не мешает быть китайским и иметь качество
p.s. корону снимите, за ветки цепляетесь
по вашим постам вы здесь один разбираетесь в пластике, а все остальные шпана подзаборная
Писанину контролируем.
Все что вы остеклили, это один Чудо-город.
Я никого не оскорблял, чего и вам советую.
сколько ж домов в Чудо-городе ?
сколько ж домов в Чудо-городе ?
Уточните:)) Вы же разбираетесь в объемах ПВХ в городе.
ради спортивного интереса поднял спецификацию к-ю скидывали с ЖК Чудо-Город там 6891м2 в 19б будем считать в 19в еще столько же, как то с математикой у нас не получается 6891*2=\60000
Виктор К.
10.08.2010, 16:19
Ув. специалисты в М/П окнах! нужен оч. бюджетный и быстрый вариант замены старых окон и установки новых (М/П) в хрущевской парадной - 4 окна, размеры - примерно 130 Х 70 см, не глухое, открываемое (может с киким-то бюджетным вариантом проветривания), без отлива, с подоконником 10 см (или 15 см). Хотелось-бы говорить о каком-то качестве тоже, не смотря на бюджетность... Всем заранее спасибо за быстрые ответы!
ради спортивного интереса поднял спецификацию к-ю скидывали с ЖК Чудо-Город там 6891м2 в 19б будем считать в 19в еще столько же, как то с математикой у нас не получается 6891*2=\60000
Не интересно говорить. Что вам там скидывали и когда... 2 секции стеклил, когда уходил с Паритет. А это был 2007. Не получается у вас и ладно. Не считаю нужным вам что либо доказывать.
Кытайский Dimex - лучший профиль. Я согласился. Теперь осталось вам убедить потенциальных заказчиков. Удачи.
Ув. специалисты в М/П окнах! нужен оч. бюджетный и быстрый вариант замены старых окон и установки новых (М/П) в хрущевской парадной - 4 окна, размеры - примерно 130 Х 70 см, не глухое, открываемое (может с киким-то бюджетным вариантом проветривания), без отлива, с подоконником 10 см (или 15 см). Хотелось-бы говорить о каком-то качестве тоже, не смотря на бюджетность... Всем заранее спасибо за быстрые ответы!
Это лестничная клетка?
не согласен, за 1300 может быть отличное окно собранное одними золотыми руками из супер-мега комплектующих НЕМЕЦКИХ !!! у себя в гараже имея одноголовочный сварочник и пилу
просто расходы на замерщика\монтажника\менеджера\снабженца\кладовщик а\начальника произ-ва\бригадира\водителя\грузчика эти золотые руки не понесут, а выполнят все и сами
поэтому я категорически не согласен с таким утверждением
еще раз не согласен, возьмите продукцию intex(матрацы\бассейны и т.д.) продукция из Китая все используют и довольны, самое качественное из всего что на рынке имеется и так очень большое множество разной продукции
не надо ровнять все под одну планку, все зависит от того НАСКОЛЬКО наши бизнесмены смогли раскошелиться при закупке товара в Китае и об этом также давно уже известно, тому же профилю Рехау ничего не мешает быть китайским и иметь качество
1) я тоже верю в чудеса... иногда это просто дурость (знакомый с производством
на 1000-1500кв м и офисом в центре города воевал за цену с викондой, продавал
на выходе ниже себестоимости, после потери 14000уе спонсора это
(завуалированный мат) и он прикрыл это)
2) внятно же написано, хорошая продукция в китае есть, и приводил ранее примеры,
потому повторяться не буду, но приведите этот пример в профилях!
может все-таки рехау???...))) (ФАС)
Виктор К.
10.08.2010, 23:26
Это лестничная клетка?
да
какая разница где производят профиль, хоть в Африке, самое главное чтоб качество самого профиля было на уровне, а для конечного потребителя коим является заказчик, качество профиля это 25 вопрос
можно взять отличный профиль и сделать "какашку" и швы будут расходится при распакечивании, и створка будет не закрываться и т.д.
на порезке будет стоять пьяное тело к-е под углом пустит створку под пилу и потом после сварки все швы разойдутся еще до установки в проем или металл засунут 0,8 (в лучшем случае, а то и без (не будем тыкать пальцами)) такой что все саморезы потом прокручиваются и нифига не держит, короче о чем речь тут нюансов сборки только как при произ-ве ракеты
а взять монтажников к-е могу так поставить что потом стеклопакет стрелы пустит
вообщем не надо забивать народу голову произ-лем профиля, когда реально проблема намного глубже находится(а именно в правильном градусе рук тех кто производит и устанавливает сие чудо) и об этом тут уже перетерли в пепел
так что прошу вас, перестаньте обсуждать то в чем нет смысла
Есть правда в Ваших словах.Заявляю, как производитель стеклопакетов :)
1) я тоже верю в чудеса... иногда это просто дурость (знакомый с производством
на 1000-1500кв м и офисом в центре города воевал за цену с викондой, продавал
на выходе ниже себестоимости, после потери 14000уе спонсора это
(завуалированный мат) и он прикрыл это)
иногда да, но если я к примеру "человек золотые руки" произ-щий 200кв.м. в месяц то это вполне реально, при чем не надо никаких держать офисов в центрах
p.s. продавать ниже с\с это конечно полный П ))))
2) внятно же написано, хорошая продукция в китае есть, и приводил ранее примеры,
потому повторяться не буду, но приведите этот пример в профилях!
может все-таки рехау???...))) (ФАС)
рехау, почему и нет ? тот же димекс я считаю нормальный профиль
иногда да, но если я к примеру "человек золотые руки" произ-щий 200кв.м. в месяц то это вполне реально, при чем не надо никаких держать офисов в центрах
p.s. продавать ниже с\с это конечно полный П ))))
рехау, почему и нет ? тот же димекс я считаю нормальный профиль
ситуации бывают всякие, в том числе и такие, когда глядя на комплектующие окна
"золотые руки" просто опускаются, понимая, что должны сотворить заведомый брак...
Вообще интересно слушать, как доказывая качественность изделия, сообщают об остеклении десятков тысяч метров новостроек.
Где это у нас в новостройках качественные окна? :search:
ситуации бывают всякие, в том числе и такие, когда глядя на комплектующие окна
"золотые руки" просто опускаются, понимая, что должны сотворить заведомый брак...
Вот и получается, что заказывать окна нужно не по телефону, а ехать именно в офис. Все оговаривать, смотреть, спрашивать и о профиле и о фурнитуре и о комплектации окна. Заключать договор. Изучать гарантии.
Иными словами подойти к покупке окна не так, как к покупке булки в ларьке. Не лишним будет уточнить, сколько фирма работает на рынке, сколько работает именно с продаваемой профильной системой и фурнитурой. Уточнить место сборки окна и кто именно предоставляет гарантии.
А ситуации, в которой "золотые руки" опускаются, быть не должно. Конечно если монтажники - профи, работают в фирме регулярно и хорошо знают ту продукцию, которую устанавливают. Разумеется откровенный брак не берем в расчет.
Вообще интересно слушать, как доказывая качественность изделия, сообщают об остеклении десятков тысяч метров новостроек.
Где это у нас в новостройках качественные окна? :search:
Ну не скажи:) Стеклили "Обрий" - Педагогическую. И одной засекреченной фирме:)) - "Морскую симфонию" и для "Перекрестка" (Мариинская) и "Мерседес" (Бульвар). - качество и комплектация на высоком уровне. Да и большинство домов, даже бюджетного плана, например Палубная (Обрий) или Фонтанская дорога (Исток) или Перекресток на 5 фонтана или в конце концов - Дюковская (Инкор). Вполне серийные изделия. Естественно, что есть более "экономичные" варианты, такие как например Днепропетровская дорога (Обрий) или Высоцкого/Сахарова (Диамант), да и много других честно говоря. Молчу уже про дома в Николаеве и Симферополе. Но тут были определенные стартовые условия, отсюда и экономия. Часто экономия связана с большим объемом и сложностью конструкций. Как пример - "Чудо-город" - много стоек, а цену хотели, как для стандартных окон. Писали тут о проектных размерах:)) А кто в курсе того, что я лично изменил все конструктивы. Убраны все угловые (проектные) колонны и заменены угловыми стойками - площадь увеличилась весьма существенно:) Но это лирика. Хотя на мой взгляд есть весьма удачные решения - например остекление всех цехов на Ильичевском ИЗАА (проемы 6 х 6). А световые фонари во всех цехах..:)) И замечу, везде КВЕ и площади там.... ну кому интересно будете проезжать в сторону Ильичевска посмотрите:)
МЕГАПЛАСТ
11.08.2010, 13:03
Ну не скажи:) Стеклили "Обрий" - Педагогическую. И одной засекреченной фирме:)) - "Морскую симфонию" и для "Перекрестка" (Мариинская) и "Мерседес" (Бульвар). - качество и комплектация на высоком уровне. Да и большинство домов, даже бюджетного плана, например Палубная (Обрий) или Фонтанская дорога (Исток) или Перекресток на 5 фонтана или в конце концов - Дюковская (Инкор). Вполне серийные изделия. Естественно, что есть более "экономичные" варианты, такие как например Днепропетровская дорога (Обрий) или Высоцкого/Сахарова (Диамант), да и много других честно говоря. Молчу уже про дома в Николаеве и Симферополе. Но тут были определенные стартовые условия, отсюда и экономия. Часто экономия связана с большим объемом и сложностью конструкций. Как пример - "Чудо-город" - много стоек, а цену хотели, как для стандартных окон. Писали тут о проектных размерах:)) А кто в курсе того, что я лично изменил все конструктивы. Убраны все угловые (проектные) колонны и заменены угловыми стойками - площадь увеличилась весьма существенно:) Но это лирика. Хотя на мой взгляд есть весьма удачные решения - например остекление всех цехов на Ильичевском ИЗАА (проемы 6 х 6). А световые фонари во всех цехах..:)) И замечу, везде КВЕ и площади там.... ну кому интересно будете проезжать в сторону Ильичевска посмотрите:)
ДА, только одна Базарная \Белинского (Станкострой) чего стоит почти 11 000 м кв. КВЕ, а (Кворум) на Маразлиевской, таким эксклюзивом не каждый может похвастаться))), Новосельского и Вильямса (СМУ БД), ЖСТ Россия на Новосельского, Будова - Наполеон и Жозефина, Звездный городок - это то, что быстро на ум пришло. С объемами новостроя Паритета вряд ли какая компания в Одессе сможет сравниться!!!
Вообще интересно слушать, как доказывая качественность изделия, сообщают об остеклении десятков тысяч метров новостроек.
Где это у нас в новостройках качественные окна? :search:
здесь очень многое зависит от "золотых рук" штукатуров и маляров
ставишь окна все работает, сказка, запускают бригаду "золотых рук" и после них уже ничего не работает и не открывается, с\п разбиты и т.д.
поэтому этот вопрос лучше не поднимать
Андрей Глебов
11.08.2010, 15:46
здесь очень многое зависит от "золотых рук" штукатуров и маляров
ставишь окна все работает, сказка, запускают бригаду "золотых рук" и после них уже ничего не работает и не открывается, с\п разбиты и т.д.
поэтому этот вопрос лучше не подниматьСогласен, часто приходится менять на совершенно новых окнах фурнитуру, угробленную горе-штукатурами. Ну и конечно много зависит от монтажа. Ведь если работа монтажника не оплачивается на должном уровне, то это сразу отразится на установленных окнах. Кстати, о бабочках:). Окна в новострое ЖК Виноградный - очень достойного качества, несмотря на бюджетность (говорю так, потому что на тот момент сам принимал непосредственное участие в изготовлении), да и монтажники потрудились неплохо - в квартире все окна поставлены чётко, отрегулированы на совесть.
:) ладно, пусть будет так.
И жильцы новостроек, тоже согласны, раз молчат. :)
:) ладно, пусть будет так.
И жильцы новостроек, тоже согласны, раз молчат. :)
Если честно, то все зависит от застройщика. Если он дает разрешение работать с жильцами в индивидуальном порядке, то все довольны. Люди доплачивают определенные суммы к проектной базе и получают именно то, что им нужно. Но часто застройщик не идет на такие шаги... и вот в этом случае число недовольных может быть больше. Проект есть проект, открывания ограничены, профильная система тоже, выбора стеклопакетов и фурнитуры нет. Но могу уверенно сказать, что примерно 70-80% застройщиков не желают принципиально давать координаты жильцов и запрещают работать на прямую.
Но могу уверенно сказать, что примерно 70-80% застройщиков не желают принципиально давать координаты жильцов и запрещают работать на прямую.
правильно, потому что эти "застройщики"(в лице прорабов) предоставляют "свои услуги" жильцам по замене окон, в свою очередь прорабы работают с теми кто стеклил и их по модному называют "дилеры"
Профессионалы - мужчины, дайте отзыв об окнах, которые я решила заказать.(в инете нашла вроде неплохие отзывы)
Алюпласт трехкамерный, фурнитура Siegenia, подоконник Данке.
Профессионалы - мужчины, дайте отзыв об окнах, которые я решила заказать.(в инете нашла вроде неплохие отзывы)
Алюпласт трехкамерный, фурнитура Siegenia, подоконник Данке.
Профи Сервис судя по всему.
В целом нормально.
Андрей Глебов
12.08.2010, 12:26
Профессионалы - мужчины, дайте отзыв об окнах, которые я решила заказать.(в инете нашла вроде неплохие отзывы)
Алюпласт трехкамерный, фурнитура Siegenia, подоконник Данке.Самый "решающий" отзыв дадите Вы сами после некоторого времени.
правильно, потому что эти "застройщики"(в лице прорабов) предоставляют "свои услуги" жильцам по замене окон, в свою очередь прорабы работают с теми кто стеклил и их по модному называют "дилеры"
Ну на наших домах такого или нет вообще или процент исчезающе мал.
В любом случае операции по замене окон могут быть только после сдачи объекта.
В общем понимании дилер понятие гораздо более широкое, чем прораб.
Прораб - производитель работ, направляет заказчика в определенную фирму и имеет с этого некоторый %. В монтажных работах и гарантийных обязательствах участия не принимает. Дилер - лицо или группа лиц, имеющая льготную цену на изделия. Дилер приобретает изделия у производителя и реализовывает их по собственному усмотрению. Несет ответственность и за монтаж и за сервис, а также возлагает на себя все гарантийные обязательства по данным изделиям. Разница на самом деле существенная.
mashulia-n
12.08.2010, 22:28
господа специалисты подскажите какой профиль и какие стекла заказать на балкон, чтоб было тепло .
МЕГАПЛАСТ
13.08.2010, 09:52
господа специалисты подскажите какой профиль и какие стекла заказать на балкон, чтоб было тепло .
Что бы было тепло, балкон придется отапливать в любом случае. Ни пластиковый профиль ни стеклопакет не греет. Он только сохраняет часть тепла. А так, уделите внимание стеклопакету. Максимальный эффект даст стеклопакет с энергосберегающим стеклом и заполнением аргоном. Можно по максимуму взять двухкамерный + LowE стекло + аргон. Профиль практически не влияет на термоизоляцию, точнее в пределах 5%.
Что бы было тепло, балкон придется отапливать в любом случае. Ни пластиковый профиль ни стеклопакет не греет. Он только сохраняет часть тепла. А так, уделите внимание стеклопакету. Максимальный эффект даст стеклопакет с энергосберегающим стеклом и заполнением аргоном. Можно по максимуму взять двухкамерный + LowE стекло + аргон. Профиль практически не влияет на термоизоляцию, точнее в пределах 5%.
Лучше всего на самом деле в данном случае двухкамерный с двумя энергосберегающими стеклами по краям и чтобы его толщина была не стандартные 32 мм, не говоря уже о 24 мм, а 36-40.
Лучше всего на самом деле в данном случае двухкамерный с двумя энергосберегающими стеклами по краям и чтобы его толщина была не стандартные 32 мм, не говоря уже о 24 мм, а 36-40.
И зачем 2 энергосберегающих стекла? А ширина более 36 мало куда влезет.
Если мы говорим о сбережении тепла у источника тепла, то есть зимой в помещении, а летом на улице, то максимально это достигается по формуле стеклопа 4и*8*4*12*4И, ну а большее воздушное пространство если бы было в камерах, да еще и действительно заполнено аргоном, увелило бы сопротивление теплопередачи еще 0,02 пункта. Если хотите я приведу Вам физичческие показатели по любой формуле стеклопакета!
А то что не влезет, так это у нас в стране не влазит. В Европе работают со стеклопакетом 36 мм, как со стандартным у нас 4*16*4, который на данный момент сравним с остеклением советских времен. Дело в том, что мы позади даже той же Польши лет на 20 в этом плане!
Если мы говорим о сбережении тепла у источника тепла, то есть зимой в помещении, а летом на улице, то максимально это достигается по формуле стеклопа 4и*8*4*12*4И, ну а большее воздушное пространство если бы было в камерах, да еще и действительно заполнено аргоном, увелило бы сопротивление теплопередачи еще 0,02 пункта. Если хотите я приведу Вам физичческие показатели по любой формуле стеклопакета!
Если можно со ссылкой на источник:
4i/8/4/12/4i
4/10/4/10/4i
Я занимаюсь производство стеклопакетов 8 лет, а Вы не верите. Итак, даю данные: И даже напишу на каком официальном сайте можно самому просчитать конфигурацию и получить массу физических свойств стеклопакета.
4/10/4/10/4i - Теплопрводимость W/(m².K)) = 1.4, иначе говоря сопротивление теплопередаче 0,71. кто как привык, это просто обратные показатели.
4i/8/4/12/4i - Теплопрводимость W/(m².K)) = 1,1, а сопротивление соответсвенно увеличичвается с 0,71 до 0,9 , то есть разница составляет 28 %!!!!!!!!!Проблема в том, что немногие продавцы стеклопакетов в нашем городе очень слабо доносят это до оконных производителей. До тех менеджеров, которые продают окна..им в большинстве своем до лампочки. Следующая проблема по цепочке, это то, сколько оконный производитель прибавляет к стоимости окна за счёт добавление в него энергосберегающего стеклопакета. Эта разница далеко не та, какая есть. Ну и в наше сложное время никто не хочет переплачивать суммы которые им выкладывают. Хотя, они должны меньше. По нашему "закону" минимум в окне должен стоять стеклопакет 4*16*4 Лоу И, но по своим продажам я вижу, что они составляют лишь 15-20 % от общего объёма. До сих пор людям втюхивают 4*6*4*6*4, 4*10*4*10*4 , которые не дают ничего, абсолютно ничего, кроме веса, утежеления створок и соответственно дополнительно нагрузки на фурнитуру. Ах, да, 4*10*4*10*4 увеличивает шумоизоляцию на 1-2 Дб , что человеческий слух не распознает. Мало кто знает и правильно преподносит клиенту, что максимальная шумоизоляция достигается за счет максимального резонанса, когда мы ставим разные стекла, например 4*14*6 мы получаем лучше шумоизоляцию, чем три стекла 4 мм, это элементарная физика. Я зна единицы фирм из сотен, которые бы могли хоть так, вкратце объяснить клиенту все преимущества, недостатки и физические показатели стеклопакета.
Ах, да...я отвлекся, простите, даю ссылку на программу просчета физ. свойств стеклопакета, любезно предоставленную Компанией AGS, раньше более известная, как Glaverbel.
http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-europe/Toolbox/Configurator/result.html
Я занимаюсь производство стеклопакетов 8 лет, а Вы не верите. Итак, даю данные: И даже напишу на каком официальном сайте можно самому просчитать конфигурацию и получить массу физических свойств стеклопакета.
4/10/4/10/4i - Теплопрводимость W/(m².K)) = 1.4, иначе говоря сопротивление теплопередаче 0,71. кто как привык, это просто обратные показатели.
4i/8/4/12/4i - Теплопрводимость W/(m².K)) = 1,1, а сопротивление соответсвенно увеличичвается с 0,71 до 0,9 , то есть разница составляет 28 %!!!!!!!!!Проблема в том, что немногие продавцы стеклопакетов в нашем городе очень слабо доносят это до оконных производителей. До тех менеджеров, которые продают окна..им в большинстве своем до лампочки. Следующая проблема по цепочке, это то, сколько оконный производитель прибавляет к стоимости окна за счёт добавление в него энергосберегающего стеклопакета. Эта разница далеко не та, какая есть. Ну и в наше сложное время никто не хочет переплачивать суммы которые им выкладывают. Хотя, они должны меньше. По нашему "закону" минимум в окне должен стоять стеклопакет 4*16*4 Лоу И, но по своим продажам я вижу, что они составляют лишь 15-20 % от общего объёма. До сих пор людям втюхивают 4*6*4*6*4, 4*10*4*10*4 , которые не дают ничего, абсолютно ничего, кроме веса, утежеления створок и соответственно дополнительно нагрузки на фурнитуру. Ах, да, 4*10*4*10*4 увеличивает шумоизоляцию на 1-2 Дб , что человеческий слух не распознает. Мало кто знает и правильно преподносит клиенту, что максимальная шумоизоляция достигается за счет максимального резонанса, когда мы ставим разные стекла, например 4*14*6 мы получаем лучше шумоизоляцию, чем три стекла 4 мм, это элементарная физика. Я зна единицы фирм из сотен, которые бы могли хоть так, вкратце объяснить клиенту все преимущества, недостатки и физические показатели стеклопакета.
Ах, да...я отвлекся, простите, даю ссылку на программу просчета физ. свойств стеклопакета, любезно предоставленную Компанией AGS, раньше более известная, как Glaverbel.
http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-europe/Toolbox/Configurator/result.html
+1
Я занимаюсь производство стеклопакетов 8 лет, а Вы не верите. Итак, даю данные: И даже напишу на каком официальном сайте можно самому просчитать конфигурацию и получить массу физических свойств стеклопакета.
4/10/4/10/4i - Теплопрводимость W/(m².K)) = 1.4, иначе говоря сопротивление теплопередаче 0,71. кто как привык, это просто обратные показатели.
4i/8/4/12/4i - Теплопрводимость W/(m².K)) = 1,1, а сопротивление соответсвенно увеличичвается с 0,71 до 0,9 , то есть разница составляет 28 %!!!!!!!!!Проблема в том, что немногие продавцы стеклопакетов в нашем городе очень слабо доносят это до оконных производителей. До тех менеджеров, которые продают окна..им в большинстве своем до лампочки. Следующая проблема по цепочке, это то, сколько оконный производитель прибавляет к стоимости окна за счёт добавление в него энергосберегающего стеклопакета. Эта разница далеко не та, какая есть. Ну и в наше сложное время никто не хочет переплачивать суммы которые им выкладывают. Хотя, они должны меньше. По нашему "закону" минимум в окне должен стоять стеклопакет 4*16*4 Лоу И, но по своим продажам я вижу, что они составляют лишь 15-20 % от общего объёма. До сих пор людям втюхивают 4*6*4*6*4, 4*10*4*10*4 , которые не дают ничего, абсолютно ничего, кроме веса, утежеления створок и соответственно дополнительно нагрузки на фурнитуру. Ах, да, 4*10*4*10*4 увеличивает шумоизоляцию на 1-2 Дб , что человеческий слух не распознает. Мало кто знает и правильно преподносит клиенту, что максимальная шумоизоляция достигается за счет максимального резонанса, когда мы ставим разные стекла, например 4*14*6 мы получаем лучше шумоизоляцию, чем три стекла 4 мм, это элементарная физика. Я зна единицы фирм из сотен, которые бы могли хоть так, вкратце объяснить клиенту все преимущества, недостатки и физические показатели стеклопакета.
Ах, да...я отвлекся, простите, даю ссылку на программу просчета физ. свойств стеклопакета, любезно предоставленную Компанией AGS, раньше более известная, как Glaverbel.
http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-europe/Toolbox/Configurator/result.html
Это интересно.
Но дабы не напрягать изучением сайта. Скиньте прямые ссылки на указанные пакеты и их характеристики.
А из написанного отмечу, что вы считаете, что сопротивление термопередаче у однокамерного стеклопакета и у двухкамерного практически равно. Верно?
+1
Не нужно сразу столько аваций. Нужно немного подождать. Аплодисменты обычно в конце представления.:)
На всякий случай смотрим сюда www.avangard-okna.com/library/recomendation.pdf
Мне кажется, представления тут не при чём
Мне кажется, представления тут не при чём
"Ближе к телу, как говорил ГиДе Мопассан" К/ф "12 стульев"
Может сбросим еще ссылку на гост наш Украинский!? Там очень много таблиц с показателями без разделения на температурные зоны, кои в последние годы стали столь субъективны в виду того, что человек ну никак не может понять, что с погодой:)
Вы хотели разницу в показателях, одно и два и-стекла, все...она есть!!!!! Что ещё надо? абсолютные показатели будут меняться в любом стеклопакете. Так давайте будем их производить и отдавать в лабораторию !?!?!:)
Зачем ставить двухкамерный из трёх простых стекол, когда есть однокамерный энергосберегающий!? А то, что я сказал что у них сопротивление одинаковое, так это я видимо предложение не дописал или переписал!)) А Вы уж к словам цепляетесь, а я лишь Вам ответил на вопрос, зачем нужно второе энергосберегающее стекло в двухкамерном стеклопакете
Может сбросим еще ссылку на гост наш Украинский!? Там очень много таблиц с показателями без разделения на температурные зоны, кои в последние годы стали столь субъективны в виду того, что человек ну никак не может понять, что с погодой:)
На неньке Украине ДБНы. И я давно еще страниц минимум 100 его сбросил. Опоздали. Но не беда. Хорошее не грех повторить.
Скиньте будьте любезны, где написано, в какой таблице и на какой странице, что сопротивление теплопередаче у однокамерного стеклопакета и двухкамерного практически одинаково. А именно это следовало из выделенного мною фрагмента в вашем высказывании. Да не томите милейший, так как я уже пивка 2 литра принял... пятница после работы - святое, а так хочется просветлится.
Вы хотели разницу в показателях, одно и два и-стекла, все...она есть!!!!! Что ещё надо? абсолютные показатели будут меняться в любом стеклопакете. Так давайте будем их производить и отдавать в лабораторию !?!?!:)
Съезд пока не принимаю, может после пятого бокала:)
small girl
13.08.2010, 19:53
"Ближе к телу, как говорил ГиДе Мопассан" К/ф "12 стульев"
Schumi1, дал прямую ссылку. Там необходимо просто пройти 1 шаг сделать выбор-программа выдаст результат:) Если, конечно, хотите, я могу сделать это за Вас и прикрипить сюда файлики с результатом.
Все вышесказанное Schumi1 поддерживаю на 100%:good:
Schumi1, дал прямую ссылку. Там необходимо просто пройти 1 шаг сделать выбор-программа выдаст результат:) Если, конечно, хотите, я могу сделать это за Вас и прикрипить сюда файлики с результатом.
Все вышесказанное Schumi1 поддерживаю на 100%:good:
Ну будьте любезны:)
Что нибудь типа http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-europe/structurelist.html?dettyp=p
Schumi1, дал прямую ссылку. Там необходимо просто пройти 1 шаг сделать выбор-программа выдаст результат:) Если, конечно, хотите, я могу сделать это за Вас и прикрипить сюда файлики с результатом.
Все вышесказанное Schumi1 поддерживаю на 100%:good:
Спасибки!
small girl
13.08.2010, 20:06
Ну будьте любезны:)
Что нибудь типа http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-europe/structurelist.html?dettyp=p
Не открывается):)
Прикрепить в форум не могу-файлы большие, не разрешают.
Дайте адрес почты электронной-я вам скину:)
А какое пиво пьете?
Да можно проще:) ДБН В 2.6-31:2006 стр 46:)
http://forum.okna.ua/index.php?action=dlattach;topic=10062.0;attach=508 2
Но сравнивать однокамерный стеклопакет с двухкамерным и говорить, что увеличивается только вес и звукоизоляция на 1-2 дб.... Ну мягко говоря не совсем грамотно:)
small girl
13.08.2010, 20:21
Да можно проще:) ДБН В 2.6-31:2006 стр 46:)
http://forum.okna.ua/index.php?action=dlattach;topic=10062.0;attach=508 2
Та он у меня есть:) Спасибо:)
Может я не умею файлы прикреплять? Научите?
Что интересно, что в ГОСТ 24866-99 ... таких стеклопакетов небыло:))
http://www.proplex.ru/download/879/gost/gost_24866-99.doc
small girl
13.08.2010, 20:24
Но сравнивать однокамерный стеклопакет с двухкамерным и говорить, что увеличивается только вес и звукоизоляция на 1-2 дб.... Ну мягко говоря не совсем грамотно:)
Нет, есть конечно разница:) Как я поняла, Шуми1 имел в виду, что разница не значительная)
Не, ну он мне говорит, что мои файлы в 5 раз больше, чем можно:(
small girl
13.08.2010, 20:25
Что интересно, что в ГОСТ 24866-99 ... таких стеклопакетов небыло:))
http://www.proplex.ru/download/879/gost/gost_24866-99.doc
Ну, в этом госте много чего нет:)) О закалке, тонировке и т.д. А габариты стеклопакетов:)-старый он)
Ну, в этом госте много чего нет:)) О закалке, тонировке и т.д. А габариты стеклопакетов:)-старый он)
Интересно другое, что стекло не новое и было в устаревшем ГОСТ, а вот установить в стеклопакет 2 таких стекла не посчитали нужным.
small girl
13.08.2010, 20:28
Интересно другое, что стекло не новое и было в устаревшем ГОСТ, а вот установить в стеклопакет 2 таких стекла не посчитали нужным.
А почему Вам не нравится вариант использования 2 и-стекол в двухкамерном стеклопакете?
Нет, есть конечно разница:) Как я поняла, Шуми1 имел в виду, что разница не значительная)
Не, ну он мне говорит, что мои файлы в 5 раз больше, чем можно:(
Ну опять не соглашусь:) но силы на исходе:))
4/16/4 - сопротивление теплопередаче 0.32
ДБН В.2.6-31:2006 стр 44 ... 4 строка в таблице.
4/10/4/10/4 - сопротивление теплопередаче 0.47 ДБН В.2.6-31:2006 стр 45....19 строка в таблице:))
0.32 это не совсем равно 0.47
А почему Вам не нравится вариант использования 2 и-стекол в двухкамерном стеклопакете?
Я не говорил, что нельзя использовать. Нужно двинаться близко к тексту. Я просто спросил. Могу поспорить, что очень многие об этом не в курсе:))
Я не делаю ично стеклопакеты. Не хочется подрывать устоявшиеся нормы.
А о существоании и ДБН и ГОСТ я как вы понимаете знаю, раз скинул вам ссылки. А вообще программа интересная. Ее я не видел:))
А почему Вам не нравится вариант использования 2 и-стекол в двухкамерном стеклопакете?
По поводу файла используйте Клептоманию, будет проще:)
http://www.softportal.com/getsoft-529-kleptomania-1.html
small girl
13.08.2010, 20:43
Ну опять не соглашусь:) но силы на исходе:))
4/16/4 - сопротивление теплопередаче 0.32
ДБН В.2.6-31:2006 стр 44 ... 4 строка в таблице.
4/10/4/10/4 - сопротивление теплопередаче 0.47 ДБН В.2.6-31:2006 стр 45....19 строка в таблице:))
0.32 это не совсем равно 0.47
А мы все втроем говорим об одном и том же:)
Так дело ж не в том, что двухкамерный пакет с обычным стеклом, имеет коэф.сопрот.теплопередаде выше, чем однокамерный с обычным стеклом. Вы не поняли Шуми и меня соответственно) Мы говорили, о том, что разница в однокамерном пакете с и-стеклом и двухкамерном без и незначительна, а использование 2-х камерного с/п ведет к утяжелению и бла.бла.бла.
Т.е. я говорю, что в теплофиз.характеристиках выиграывает стеклопакет 4-16-4и по сравнению с 4-10-4-10-4.
А человеку, который задал вопрос по-поводу остекления лоджии тоже буду советовать использовать стеклопакет 4и-10-4-10-4и. А еще буду советовать ставить солнцезащитные стекла) и многое другое. Но спросили же про теплозащиту:):rose:
А мы все втроем говорим об одном и том же:)
Так дело ж не в том, что двухкамерный пакет с обычным стеклом, имеет коэф.сопрот.теплопередаде выше, чем однокамерный с обычным стеклом. Вы не поняли Шуми и меня соответственно) Мы говорили, о том, что разница в однокамерном пакете с и-стеклом и двухкамерном без и незначительна, а использование 2-х камерного с/п ведет к утяжелению и бла.бла.бла.
Т.е. я говорю, что в теплофиз.характеристиках выиграывает стеклопакет 4-16-4и по сравнению с 4-10-4-10-4.
А человеку, который задал вопрос по-поводу остекления лоджии тоже буду советовать использовать стеклопакет 4и-10-4-10-4и. А еще буду советовать ставить солнцезащитные стекла) и многое другое. Но спросили же про теплозащиту:):rose:
Ну считайте меня буквоедом:)) Если бы написали, что 4/16/4i похож на 4/6/4/6/4 я бы словва не сказал. Даже бы с 4/10/4/10/4 согласился бы.
Но так никто не сказал и не написал:))))))
То что двухкамерный утяжеляет конструкцию.. согласен на 100%. Но фурнитре в большинстве случаев это по силам:)
В плане звукоизоляции, нжно ставить стекла разной толщины и устанавливать дистанции разной ширины. Спору нет.
Насоветовать конечно можно, но кто это будет делать:)
"Шить весенние плятья из ситца... Вы полагаете, все это будет носиться... Я полагаю, что все это следует шить" - была такая мелодия в к/ф "Москва слезам не верит"
http://www.youtube.com/watch?v=EdPailqEySs
Надеюсь я вас не сильно загрузил? Потому что вы меня сильно:)))) В хорошем смысле:))
small girl
13.08.2010, 21:15
Надеюсь я вас не сильно загрузил? Потому что вы меня сильно:)))) В хорошем смысле:))
Не загрузили, но спать хочу:) Надеюсь, что мы с Вами, человека, задавшего вопрос про остекление балкона не загрузили:laugh:
Не загрузили, но спать хочу:) Надеюсь, что мы с Вами, человека, задавшего вопрос про остекление балкона не загрузили:laugh:
:)) "Ну кто владеет информацией, тот правит миром" и еще "Предупрежден - значит вооружен". Сори за цитатки, а то я знаю многим это не по душе, но что делать, не убивать же меня:)
Но сравнивать однокамерный стеклопакет с двухкамерным и говорить, что увеличивается только вес и звукоизоляция на 1-2 дб.... Ну мягко говоря не совсем грамотно:)
Вы опять так цепляетесь к слову срванения Дб и веса и забываете о том на какой вопрос я Вам отвечал. Это уже прям попытка доказать что-то, или как? Двухкамерный стеклопакет без энергостекла это абсурд и пустая переплата денег. Вот все, что я этим хотел сказать. Дальнейшая дискуссия на эту тему (о двухкамерном стеклопакете) бесполезна.
Вы опять так цепляетесь к слову срванения Дб и веса и забываете о том на какой вопрос я Вам отвечал. Это уже прям попытка доказать что-то, или как? Двухкамерный стеклопакет без энергостекла это абсурд и пустая переплата денег. Вот все, что я этим хотел сказать. Дальнейшая дискуссия на эту тему (о двухкамерном стеклопакете) бесполезна.
4/16/4 - сопротивление теплопередаче 0.32
ДБН В.2.6-31:2006 стр 44 ... 4 строка в таблице.
4/10/4/10/4 - сопротивление теплопередаче 0.47 ДБН В.2.6-31:2006 стр 45....19 строка в таблице)
0.32 это не совсем равно 0.47
Он лучше однокамерного по термоизоляции. А с переменными дистанциями лучше по звукоизоляции. Что еще нужно?
Потрудитесь глянуть:) Ну ведь доходчиво и в картинках:)
4/16/4 - сопротивление теплопередаче 0.32
ДБН В.2.6-31:2006 стр 44 ... 4 строка в таблице.
4/10/4/10/4 - сопротивление теплопередаче 0.47 ДБН В.2.6-31:2006 стр 45....19 строка в таблице)
0.32 это не совсем равно 0.47
Он лучше однокамерного по термоизоляции. А с переменными дистанциями лучше по звукоизоляции. Что еще нужно?
Потрудитесь глянуть:) Ну ведь доходчиво и в картинках:)
мдаааа....ужжж!:)) А я Вам говорю о том, что он ХУЖЕ стеклопакета 4*16*4 И ...что имея на рынке стеклопакет 4*16*4 И, стеклопакет 4*10*4*10*4 не имеет смысла устанавливать, вы читаете похоже, между строк. И видите в тексте только то, что хотите видеть.
4/16/4 - сопротивление теплопередаче 0.32
ДБН В.2.6-31:2006 стр 44 ... 4 строка в таблице.
4/10/4/10/4 - сопротивление теплопередаче 0.47 ДБН В.2.6-31:2006 стр 45....19 строка в таблице)
0.32 это не совсем равно 0.47
Он лучше однокамерного по термоизоляции. А с переменными дистанциями лучше по звукоизоляции. Что еще нужно?
Потрудитесь глянуть:) Ну ведь доходчиво и в картинках:)
Я конечно не спец по окнам, но я так понимаю что разговор идет о суммарных теплопотерях всего окна (рама + окно). То что вы показываете сопротивление теплопередаче 0,32 и 0,47 это не одно и тоже, я согласен. Но если сравнить площадь рамы (пакета или как там его) и самого остекления...то рама это процентов 10 от площади всего окна, соответсвенно...Дальше игры с разными стеклами, могут нивелировать разницу в R и в итоге получаем окна незначительно отличающиеся по теплопотерям. Поэтому бывает нет смысла ставить двухкмерный стеклопакет, что и говорил Шуми. Я так это понял.
Насчет ДБНов, СНИПов и т д.....основываться то конечно на них нужно, пусть не все там гладко...иногда в споре могут помочь, между коллегами......а вот заказчикам обычно нормы до лампочки (хотя послушать могут))))...им конечный результат подавай.
мдаааа....ужжж!:)) А я Вам говорю о том, что он ХУЖЕ стеклопакета 4*16*4 И ...что имея на рынке стеклопакет 4*16*4 И, стеклопакет 4*10*4*10*4 не имеет смысла устанавливать, вы читаете похоже, между строк. И видите в тексте только то, что хотите видеть.
Я читаю, как раз, дословно.
"До сих пор людям втюхивают 4*6*4*6*4, 4*10*4*10*4 , которые не дают ничего, абсолютно ничего, кроме веса, утежеления створок и соответственно дополнительно нагрузки на фурнитуру"
Ну сами прочтите, разве я не прав?
Если бы вы написали, что стеклопакет с Low-e стеклом обладает более высокой термоизоляцией и еще бы написали, что покрытие не вечно, в отличии от стекла без напыления, я бы и слова не сказал:)
P.S. Не берите близко к сердцу, не хотел вас задевать:) Ну зато мы ознакомились с ДБН и увидели интересную программку. Разве это лишнее, кое что вспомнить, освежить так сказать в памяти. Возможно, что кто то из форумчан узнал что то новое для себя. А потенциальные покупатели наконец станут заказывать достойные стеклопакеты, а не устаревший 4/16/4, на который кстати заточено большинство крупных производителей окон. Цена у таких стеклопакетов будет выше, это однозначно. А вот сумеют ли потенциальные заказчики себя убедить в том, что лучше потратить еще 200 грн на окне и получить качество европейского уровня... Покажет время!
Я конечно не спец по окнам, но я так понимаю что разговор идет о суммарных теплопотерях всего окна (рама + окно). То что вы показываете сопротивление теплопередаче 0,32 и 0,47 это не одно и тоже, я согласен. Но если сравнить площадь рамы (пакета или как там его) и самого остекления...то рама это процентов 10 от площади всего окна, соответсвенно...Дальше игры с разными стеклами, могут нивелировать разницу в R и в итоге получаем окна незначительно отличающиеся по теплопотерям. Поэтому бывает нет смысла ставить двухкмерный стеклопакет, что и говорил Шуми. Я так это понял.
Насчет ДБНов, СНИПов и т д.....основываться то конечно на них нужно, пусть не все там гладко...иногда в споре могут помочь, между коллегами......а вот заказчикам обычно нормы до лампочки (хотя послушать могут))))...им конечный результат подавай.
Нет в данном контексте речь идет исключительно о стелопакете.
Улучшая основную часть окна - стеклопакет, мы существенно повышаем приведенное сопротивление теплопередаче. Условно пластиковую часть можно принять за константу.
На нормы и в частности ДБН ориентироваться нужно обязательно. Ведь не дураки его составляли. И боюсь, всем вместе, обитателям данного форума не под силу его оптимизировать или подправить.
На счет конечного результата - согласен. Но ничего в этом мире не дается даром. Если человеку подавай окно за 1300 грн и в полной комплектации и уже установленное в проем, да еще и мусор что бы вывезли... то уж извините. Чудеса - это в сказках. В жизни за все приходится платить:))
Я читаю, как раз, дословно.
"До сих пор людям втюхивают 4*6*4*6*4, 4*10*4*10*4 , которые не дают ничего, абсолютно ничего, кроме веса, утежеления створок и соответственно дополнительно нагрузки на фурнитуру"
Ну сами прочтите, разве я не прав?
Если бы вы написали, что стеклопакет с Low-e стеклом обладает более высокой термоизоляцией и еще бы написали, что покрытие не вечно, в отличии от стекла без напыления, я бы и слова не сказал:)
P.S. Не берите близко к сердцу, не хотел вас задевать:) Ну зато мы ознакомились с ДБН и увидели интересную программку. Разве это лишнее, кое что вспомнить, освежить так сказать в памяти. Возможно, что кто то из форумчан узнал что то новое для себя. А потенциальные покупатели наконец станут заказывать достойные стеклопакеты, а не устаревший 4/16/4, на который кстати заточено большинство крупных производителей окон. Цена у таких стеклопакетов будет выше, это однозначно. А вот сумеют ли потенциальные заказчики себя убедить в том, что лучше потратить еще 200 грн на окне и получить качество европейского уровня... Покажет время!
НЕ!!!НУ ВЫ УПЕРТЫЙ ЧЕЛОВЕК, который считает что он во всем прав. Вы проигнорировали 7 исправлений фразы, которую сейчас процитировали, полагаю, Вам объяснять уже бесполезно, что я имел в виду. Проадвайте двухкамерные стеклопакеты дальше, удачи!!!
НЕ!!!НУ ВЫ УПЕРТЫЙ ЧЕЛОВЕК, который считает что он во всем прав. Вы проигнорировали 7 исправлений фразы, которую сейчас процитировали, полагаю, Вам объяснять уже бесполезно, что я имел в виду. Проадвайте двухкамерные стеклопакеты дальше, удачи!!!
Причем тут правота или не правота. Каждую свою фразу я подтверждаю ссылками на оф нормы. Ну ошиблись, бывает. Так написали бы именно так. Так нет же - вы в спор:)) Еще и я упертый. И с чего вы взяли, что я упорно продаю двухкамерные стеклопакеты:))
А написать нужно было "стеклопакет с Low-E стеклом, а тем более, заполненный аргоном, имеет более высокое сопротивление теплопередаче, чем стандартный двухкамерный стеклопакет" вот и все.
Предлагаю наши баталии завершить. Они себя изжили.
Давайте, как квинтэсенция всего, остановимся на том, что вы не точно написали, а я не до конца понял. Удачи!
где брать винкхаус? кто торгует?
где брать винкхаус? кто торгует?
В Одессе его нет, только Киев.
¤Maxsimus¤
14.08.2010, 17:39
подскажите нормальные фирмы в Одессе, которые в состоянии изготовить зимний сад....недорого - цена&качество
спасибо
можно в личку
подскажите нормальные фирмы в Одессе, которые в состоянии изготовить зимний сад....недорого - цена&качество
спасибо
можно в личку
Зимний сад недорого понятие относительное.... разве что из ПВХ слепить .....тоже довольно ничего выходит, опять же относительно
Приветствую и прошу помочь.
Собственно хочу маленько поменять окон в квартире и прошу помочь оценить свои силы (финансы).
Если не сложно - прикиньте приблизительную стоимость каждой позиции. Можно в личку.
Профиль - KBE, Rehau или что-то в этом духе.
1. Лоджия.
1403183
Стеклопакет двойной.
2. Дверь N1 лоджия-комната
1403184
Стеклопакет одинарный.
3. Дверь N2 лоджия-комната
1403185
Стеклопакет одинарный.
4. Отдельные окна
1403187
Стеклопакет двойной.
Причина выбора двойного стеклопакета - шумоизоляция/теплоизоляция. Я так понимаю, чтобы обеспечить шумоизоляцию другого выхода нет. А во дворе бывает шумно.
Заранее спасибо!
P.S. Я прочитал последние пару страниц холивара одинарный стеклопакет vs двойной. Понял не все.
Так что если я не прав с двойными стеклопакетами, то подскажите.
P.P.S. Сколько к стоимости окна добавит его ламинирование с двух сторон в "золотой дуб"?
Приветствую и прошу помочь.
Собственно хочу маленько поменять окон в квартире и прошу помочь оценить свои силы (финансы).
Если не сложно - прикиньте приблизительную стоимость каждой позиции. Можно в личку.
Профиль - KBE, Rehau или что-то в этом духе.
1. Лоджия.
1403183
Стеклопакет двойной.
2. Дверь N1 лоджия-комната
1403184
Стеклопакет одинарный.
3. Дверь N2 лоджия-комната
1403185
Стеклопакет одинарный.
4. Отдельные окна
1403187
Стеклопакет двойной.
Причина выбора двойного стеклопакета - шумоизоляция/теплоизоляция. Я так понимаю, чтобы обеспечить шумоизоляцию другого выхода нет. А во дворе бывает шумно.
Заранее спасибо!
P.S. Я прочитал последние пару страниц холивара одинарный стеклопакет vs двойной. Понял не все.
Так что если я не прав с двойными стеклопакетами, то подскажите.
P.P.S. Сколько к стоимости окна добавит его ламинирование с двух сторон в "золотой дуб"?
Если нужна шумоизоляция, то больший результат получите от стеклопакета однокамерного, где одно стекло будет 4 мм а второе 6 мм. И это дешевлее, чем двухкамерный
Мне до сих пор непонятен такой момент.
Энергосберегающее стекло в однокамерном стеклопакете ставится первым к внутренней части помещения...
На солнце оно сильно нагревается...
Следовательно нагревает помещение...
Т.е. если ставится основная задача - теплозащита от солнца, то такой стеклопакет ничего не улучшает?
small girl
16.08.2010, 13:24
Мне до сих пор непонятен такой момент.
Энергосберегающее стекло в однокамерном стеклопакете ставится первым к внутренней части помещения...
На солнце оно сильно нагревается...
Следовательно нагревает помещение...
Т.е. если ставится основная задача - теплозащита от солнца, то такой стеклопакет ничего не улучшает?
На солнце не нагревается энерго-стекло. Нагревается сам стеклопакет, и все остальное:) Частично, конечно, тепло передается 2 стеклу в стеклопакете, но не значительно, чтоб это учитывать.
Энергосберегающее стекло выполняет функцию теплозащиты помещения. Покрытие, находящееся, на энергосберегающем стекле, отражает длинноволновое инфракрасное излучение.
Теплопоступления или солнечная радиация поступают за счет коротковолнового ИК спектра солнечного излучения, проходящего через остекление. В данном случае энергосберегающее стекло не работает.
Т.е. как Вы правильно подметили- энергосберегающий пакет, работает в зимний период времени. Для защиты от солнца, применят, так называемые,- сонцезащитные стекла.
На солнце не нагревается энерго-стекло. Нагревается сам стеклопакет, и все остальное:) Частично, конечно, тепло передается 2 стеклу в стеклопакете, но не значительно, чтоб это учитывать.
По моим наблюдениям, ОЧЕНЬ сильно нагревается именно энерго-стекло....
А так, как обычно оно внутри помещения, то нагревается и помещение.
И не учитывать это ... как-то неправильно...
Особенно после этого лета...
seriysem
16.08.2010, 13:31
подскажите нормальные фирмы в Одессе, которые в состоянии изготовить зимний сад....недорого - цена&качество
спасибо
можно в личку
Насчёт недорого не знаю, а вот качественно изготовит "ПАРИТЕТ"
small girl
16.08.2010, 13:39
По моим наблюдениям, ОЧЕНЬ сильно нагревается именно энерго-стекло....
А так, как обычно оно внутри помещения, то нагревается и помещение.
И не учитывать это ... как-то неправильно...
Особенно после этого лета...
В любое лето, а тем более в это, будет такой эффект. А что у вас первое стекло менее нагревается, чем второе?
А почему не правильно не учитывать?:)
Просто не важно, что у вас стоит вторым стеклом- обычное или энергосберегающее, если при этом у вас нет солнцезащиты.
И не нагревается оно так сильно, чтобы это было основной причиной повышения температуры внутри помещения. т.к., как и обычное оно просто пропускает коротковолное ИК, которое и нагревает воздух внутри помещения.
В любое лето, а тем более в это, будет такой эффект. А что у вас первое стекло менее нагревается, чем второе?
А почему не правильно не учитывать?:)
В общем-то меня не очень интересует какая температура у наружного стекла...
Мне как раз думается, что важна температура внутреннего стекла.
Поскольку оно нагревает помещение.
Т.е. летом у Вас дома на солнечной стороне включается радиатор...
small girl
16.08.2010, 14:02
В общем-то меня не очень интересует какая температура у наружного стекла...
Мне как раз думается, что важна температура внутреннего стекла.
Поскольку оно, как мощный радиатор, нагревает помещение.
Т.е. летом у Вас дома на солнечной стороне включается радиатор...
Смотрите, летом и зимой- это два разные ИК излучения, разной длины.
Зимой у нас работают в помещении отопительные приборы, они излучают длинноволновое ИК. Летом же, воздух в помещении нагревается за счет солнечной радиации, а это коротковолное ИК.
Радиатор сравнить с солнечной радиацией невозможно. Результат, который Вы имеете, в своем помещении был бы при любом другом варианте остекления, без использования какой-либо солнцезащиты.
Я сказала не значительно нагревает именно поэтому. Т.к. та энергия, которая уже нагревает в помещении предметы, которые в свою очередь излучают длинноволновое ИК, которое и отражает энерго-стекло- не идет ни в какое сравнение с солнечной радиацией.
А нагревается любое стекло в стеклопакете сейчас сильно., т.к. сейчас жаркое лето.:)
Насчёт недорого не знаю, а вот качественно изготовит "ПАРИТЕТ"
Согласен на 100%
Смотрите, летом и зимой- это два разные ИК излучения, разной длины.
Зимой у нас работают в помещении отопительные приборы, они излучают длинноволновое ИК. Летом же, воздух в помещении нагревается за счет солнечной радиации, а это коротковолное ИК.
Радиатор сравнить с солнечной радиацией невозможно. Результат, который Вы имеете, в своем помещении был бы при любом другом варианте остекления, без использования какой-либо солнцезащиты.
Я сказала не значительно нагревает именно поэтому. Т.к. та энергия, которая уже нагревает в помещении предметы, которые в свою очередь излучают длинноволновое ИК, которое и отражает энерго-стекло- не идет ни в какое сравнение с солнечной радиацией.
А нагревается любое стекло в стеклопакете сейчас сильно., т.к. сейчас жаркое лето.:)
Нет! :stop: Обычное стекло так не нагревается.
И если у Вас уже стоит в помещении горячее стекло, то какой волной или способом оно нагрелось - уже не важно.
Факт остаётся - работающий радиатор.
small girl
16.08.2010, 14:50
Нет! :stop: Обычное стекло так не нагревается.
И если у Вас уже стоит в помещении горячее стекло, то какой волной или способом оно нагрелось - уже не важно.
Факт остаётся - работающий радиатор.
Как хотите, так и считайте:) Я хотела помочь :)
Нет! :stop: Обычное стекло так не нагревается.
И если у Вас уже стоит в помещении горячее стекло, то какой волной или способом оно нагрелось - уже не важно.
Факт остаётся - работающий радиатор.
Стекло нагреется, на нем напыление:) Эффект от энергосберегающего стекла есть. Тут спора нет. И его положительные качества превосходят отрицательные. Которые кстати тоже есть. Но уж и боюсь спорить:)))
У меня нет возможности проверить и сравнить - как нагреваются
внутреннее (то, что находится в помещении) стекло в стеклопакете с обычным и энергосберегающим стеклом...
Если они нагреваются по-разному, то... :(
Как хотите, так и считайте:) Я хотела помочь :)
Вот это помогли - "Как хотите, так и считайте... "
Стекло нагреется, на нем напыление:) Эффект от энергосберегающего стекла есть. Тут спора нет. И его положительные качества превосходят отрицательные. Которые кстати тоже есть. Но уж и боюсь спорить:)))
Энергосберегающее стекло нагреется больше, чем обычное?
Эффект от энергосберегающего стекла есть. Тут спора нет. И его положительные качества превосходят отрицательные. Которые кстати тоже есть. Но уж и боюсь спорить:)))
Это же смотря какие цели ставятся...
Вот уговорили мы человека на отапливаемом балконе на энергосберегающее стекло. А у соседа обычное.
Зимой у них почти одинаково (топят хорошо).
А летом солнце. И с энергосберегающим жарче. :(
Или не так?
Энергосберегающее стекло нагреется больше, чем обычное?
Думаю что да. Ведь на нем тонкий оксид металла.
Это же смотря какие цели ставятся...
Вот уговорили мы человека на отапливаемом балконе на энергосберегающее стекло. А у соседа обычное.
Зимой у них почти одинаково (топят хорошо).
А летом солнце. И с энергосберегающим жарче. :(
Или не так?
Напыление это фильтр излучения.....
А давайте лучше спросим у профи стекольщиков. (это не стеб). Ведь нельзя же все знать. А люди специализирующиеся на стеклах уж точно должны знать.
А давайте лучше спросим у профи стекольщиков. (это не стеб). Ведь нельзя же все знать. А люди специализирующиеся на стеклах уж точно должны знать.
Вот я это и хочу сделать...
Стекольщики как-то очень мягко и грамотно уходят от прямого ответа...
Кстати, о каких отрицательных свойствах энергосберегающего стекла ещё что-то известно?
Я не противник энергосберегающего стекла, просто хочется знать все стороны... :)
small girl
16.08.2010, 15:57
Вот это помогли - "Как хотите, так и считайте... "
А предыдущие мои посты не в счет?
Вы мне категорично ответили, что во всем уверены-я Вам доказывать ничего не собираюсь.:)
Вот я это и хочу сделать...
Стекольщики как-то очень мягко и грамотно уходят от прямого ответа...
Кстати, о каких отрицательных свойствах энергосберегающего стекла ещё что-то известно?
Я не противник энергосберегающего стекла, просто хочется знать все стороны... :)
Поддерживаю... Уважаемые специалисты стекла. Подскажите слабые стороны энергосберегающих стекол. Нам простым труженикам по продаже окон это будет крайне полезно.
А предыдущие мои посты не в счет?
Вы мне категорично ответили, что во всем уверены-я Вам доказывать ничего не собираюсь.:)
Ну не ругайтесь сразу:) Интересуют именно негативные ствойства энергосберегающих стекол:)
А предыдущие мои посты не в счет?
Вы мне категорично ответили, что во всем уверены:)
Да?
Ну простите, не заметил...
Я вроде спрашивал, а не категорично утверждал...
Доказать сложно, но обосновать-то можно?
Как хотите, так и считайте:) Я хотела помочь :)
:good:
Всем привет. Что я могу сказать. Что я не скажу, что отрицательного в них. В его функционировании, работе, так сказать я не знаю минусов. Я не видел человека за 8 лет ни единого, кто б пришел и сказал, - "Ты мне втюхал фуфло", - поставь мне обратно простой стелкопакет. С ним сложно работать, не так, как с простым, нужны особые условия, вот и все. Ни один произвордитель стекла не скажет, что вот есть такой стеклопакет, но он хуже, чем...такой потому что, мне не авто покупаем. Данное стекло в остальных показателях имеет те же свойства что и обычные, различия не большие. Люди спустя 10-12 лет не возвращают пакеты, с ними ничего не происходит, когда писали ерунду, что они через 5 лет теряют свойства....хотя никто и не представлял как это проверить. Скажу, что это стекло лучше простого, оно не зря называется "ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕЕ", не зря его используют во всей Европе и в других Нормальных странах по закону. И при всем при этом цена то уже, пркатически одинаковая с обычным 4*16*4.....
Что я не скажу, что отрицательного в них. В его функционировании, работе, так сказать я не знаю минусов. Я не видел человека за 8 лет ни единого, кто б пришел и сказал, - "Ты мне втюхал фуфло", - поставь мне обратно простой стелкопакет. С ним сложно работать, не так, как с простым, нужны особые условия, вот и все. Ни один произвордитель стекла не скажет, что вот есть такой стеклопакет, но он хуже, чем...такой потому что, мне не авто покупаем. Данное стекло в остальных показателях имеет те же свойства что и обычные, различия не большие. Люди спустя 10-12 лет не возвращают пакеты, с ними ничего не происходит, когда писали ерунду, что они через 5 лет теряют свойства....хотя никто и не представлял как это проверить. Скажу, что это стекло лучше простого, оно не зря называется "ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕЕ", не зря его используют во всей Европе и в других Нормальных странах по закону. И при всем при этом цена то уже, пркатически одинаковая с обычным 4*16*4.....
:) Всё правильно, но возможно есть противопоказания...
аллергии... исключения...
Вот я уже знаю, что нельзя его ставить средним в 2-х камерном стеклопакете. Возможно разрушение, так называемый "термошок".
Правильно?
Нет, из-за того, что оно будет центральным врядли будет термошок. Потому что нагреваться оно будет все равно равномерно, и не нагреется прозрачное стекло до такой температуры, чтобы лопнуть. У данного лекарства короче, противопаказний нет, и ставить его можно всем без рецепта. Вообще сейчас по нормативам его ставить и надо. А то..застеклите как-ни будь школу, да? Это гос объект...потом что-то случится в нашей супер стране, ну мороз будет, дети будут мерзнуть, о, новые окна скажут дяди , а все равно холодно, проверим, кто и как их делал...и ОПА, пришли к Вам гости, а стеклопакетики то простые, а у детей грип, нарушение, штрафы, в лучшем случае все за свой счет менять придётся. Тех кто дома экономит, вообще не понимаю....
Всем привет. Что я могу сказать. Что я не скажу, что отрицательного в них. В его функционировании, работе, так сказать я не знаю минусов. Я не видел человека за 8 лет ни единого, кто б пришел и сказал, - "Ты мне втюхал фуфло", - поставь мне обратно простой стелкопакет. С ним сложно работать, не так, как с простым, нужны особые условия, вот и все. Ни один произвордитель стекла не скажет, что вот есть такой стеклопакет, но он хуже, чем...такой потому что, мне не авто покупаем. Данное стекло в остальных показателях имеет те же свойства что и обычные, различия не большие. Люди спустя 10-12 лет не возвращают пакеты, с ними ничего не происходит, когда писали ерунду, что они через 5 лет теряют свойства....хотя никто и не представлял как это проверить. Скажу, что это стекло лучше простого, оно не зря называется "ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕЕ", не зря его используют во всей Европе и в других Нормальных странах по закону. И при всем при этом цена то уже, пркатически одинаковая с обычным 4*16*4.....
А сколько реально срок службы напыления? Ну не вечное же оно. Что об этом говорит Pilkington или Saint Gobain?
small girl
16.08.2010, 16:19
Это же смотря какие цели ставятся...
Вот уговорили мы человека на отапливаемом балконе на энергосберегающее стекло. А у соседа обычное.
Зимой у них почти одинаково (топят хорошо).
А летом солнце. И с энергосберегающим жарче. :(
Или не так?
А Вы проверяли какая разница? Что значит почти одинаково?
Тут надо мерять градусы:). И какая разница в градусах между Тем. на балконе у одного и другого?
Не может так быть, чтобы зимой не было отличия. Может оно не энергосберегающее?
И батарея, это когда на балконе жарче, чем на улице. вот тогда это батарея.
Отрицательных черт энергосберегающего стекла я не знаю.
И еще у соседей точно одна сторона света или есть отклонения?
Когда я меняла стеклопакеты дома с двухкамерных 4-8-4-8-4 на 6стопсол-22-4и (а это было в феврале) разница была в 10 градусов.
Я не ругаюсь, хочу помочь:)
Нет, из-за того, что оно будет центральным врядли будет термошок. Потому что нагреваться оно будет все равно равномерно, и не нагреется прозрачное стекло до такой температуры, чтобы лопнуть. У данного лекарства короче, противопаказний нет, и ставить его можно всем без рецепта. Вообще сейчас по нормативам его ставить и надо. А то..застеклите как-ни будь школу, да? Это гос объект...потом что-то случится в нашей супер стране, ну мороз будет, дети будут мерзнуть, о, новые окна скажут дяди , а все равно холодно, проверим, кто и как их делал...и ОПА, пришли к Вам гости, а стеклопакетики то простые, а у детей грип, нарушение, штрафы, в лучшем случае все за свой счет менять придётся. Тех кто дома экономит, вообще не понимаю....
Ну вот...
Одна уважаемая фирма (стекольщики) говорит мне, что его нельзя ставить средним.
А вторая уважаемая фирма (стекольщики) говорит, что можно...
:(
Термошок возникает не только из-за неравномерности нагрева. Но и сторого говоря просто от перегрева.
А Вы проверяли какая разница? Что значит почти одинаково?
Тут надо мерять градусы:).
Не проверял.
Там, где не было энергосберегающего стекла, зимой сидели босиком.. там БАТАРЕЯ! :)
Зачем ему туда энергосберегающее?
А вот летом с энергосбережением подозреваю проблему...
Разубедите меня...
А сколько реально срок службы напыления? Ну не вечное же оно. Что об этом говорит Pilkington или Saint Gobain?
Они говорят о том, что никуда покрытие не девается:) И что стеклопакет прослужит не меньше окна и гораздно больше минимальных сроков эксплуатации, указанным внормативах
Термошок возникает не только из-за неравномерности нагрева. Но и сторого говоря просто от перегрева.
да, но ишка не может по определению настолько перегреться...
small girl
16.08.2010, 16:38
:) Всё правильно, но возможно есть противопоказания...
аллергии... исключения...
Вот я уже знаю, что нельзя его ставить средним в 2-х камерном стеклопакете. Возможно разрушение, так называемый "термошок".
Правильно?
Почему термошок? Термошок не из-за позиции установки бывает, размеров и т.д., а от разницы температур воздуха и стеклопакета.
Другой смысл, что нет 100% эффективности при такой установки и-стекла, т.к. часть тепловой энергии уходит на обогрев 3-го стекла.
Почему термошок? Термошок не из-за позиции установки бывает, размеров и т.д., а от разницы температур воздуха и стеклопакета.
Другой смысл, что нет 100% эффективности при такой установки и-стекла, т.к. часть тепловой энергии уходит на обогрев 3-го стекла.
Давай будем , один ответ у тебя, один у меня, а то одно и то же отвечаем ;)
да, но ишка не может по определению настолько перегреться...
Спорить не буду. Это тонкости. Может перегреться или нет....
О другом:) Ну если на стекле, есть тонкий слой металла, который соприкасается с воздухом (инертные газы - отдельная тема), то логично с точки зрения химии предположить, что происходит окисление, а в длительной переспективе разрушение покрытия. В чем я не прав?
Почему термошок? Термошок не из-за позиции установки бывает, размеров и т.д., а от разницы температур воздуха и стеклопакета.
ууу... устал...
Потому, что энергосберегающее стекло очень сильно нагревается. (ЛЕТО, ЖАРА, СОЛНЦЕ)
Гораздо больше, чем обычное...
И в замкнутом пространстве (2-х кам.стеклопакет) этот нагрев критичен.
Собственно вопрос такой:
Энергосберегающее стекло, на солнце, нагревается сильнее, чем обычное...
Это правильно?
small girl
16.08.2010, 17:02
ууу... устал...
Потому, что энергосберегающее стекло очень сильно нагревается. (ЛЕТО, ЖАРА, СОЛНЦЕ)
Гораздо больше, чем обычное...
И в замкнутом пространстве (2-х кам.стеклопакет) этот нагрев критичен.
В данной ситуации проблема в размере камеры воздуха. Камера в двухкамерном с/п слишком мала. А не в позиции установки. Тоже самое может произойти и с обычным стеклом. Тогда, если следовать вашей логике, будет лопать и однокамерный пакет. Потому что и у однокамерного замкнутое пространство и энергостекло сильно нагревается.
Не знаю, от чего вы устали:) От своих вопросов или от моих ответов:)
Энергосберегающее стекло по-иному называется теплоотражающим. Физика процесса заключается в отражении инфракрасной части спектра с одной стороны, на улицу, с другой - обратно в помещение. Т.е. перегрева собственно стекла не бывает. В смысле перегрева стекла опасны светопоглощающие виды стекла, т.е. тонированные в массе, в том числе и с напылением. Термошок (термоудар) наблюдал только на стеклопакетах более 2 м кв из светопоглощающего стекла при затенении части пакета, т.е. при неравномерном нагреве.
В данной ситуации проблема в размере камеры воздуха. Камера в двухкамерном с/п слишком мала. А не в позиции установки. Тоже самое может произойти и с обычным стеклом. Тогда, если следовать вашей логике, будет лопать и однокамерный пакет. Потому что и у однокамерного замкнутое пространство и энергостекло сильно нагревается.
Нет. Не логично.
В 1-камерном пакете теплоотвод от горячего стекла открыт, в окружающее пространство...
А в 2-х камерном, при среднем энергосберегающем,
тепло никуда не отводится и внутри стеклопакета температура сильно повышается... И энергосб.стекло нагревается ещё больше.
Не знаю, от чего вы устали:) От своих вопросов или от моих ответов:)
:) да, наверно неправильно спрашиваю...
small girl
16.08.2010, 17:15
Спорить не буду. Это тонкости. Может перегреться или нет....
О другом:) Ну если на стекле, есть тонкий слой металла, который соприкасается с воздухом (инертные газы - отдельная тема), то логично с точки зрения химии предположить, что происходит окисление, а в длительной переспективе разрушение покрытия. В чем я не прав?
Не знаю, в чем вы не правы) Никогда не проводила эксперименты. в химии не сильна. Но также как и Шуми не слышала негативных отзывов. Кроме одной ситуации, когда выяснилось, что установщики не правильно установили стеклопакет- и-стеклом первым.
Энергосберегающее стекло - это полированное флоат-стекло, на поверхность которого путем напыления нанесено специальное, содержащее свободные электроны, покрытие из полупроводниковых окислов металлов или цветных металлов. Может где-то здесь собака и зарыта.:)
Не проверял.
Там, где не было энергосберегающего стекла, зимой сидели босиком..
Зачем ему туда энергосберегающее?
А вот летом с энергосбережением подозреваю проблему...
Разубедите меня...
энергосберегающее стекло достигает максимального эффекта при собственном отоплении. Т.е. если у вас котел свой, вы сами себя отапливаете-вы чувтсвуете разницу в затратах. Если вам "государство" отопление поставляет-и у вас холодно. А если Вам хорошо топят - как же Вы почувствуете разницу?:) Хотя я почувствовала) 10 градусов зимой -это ж не шутки:)
Ну как мне Вас разубедить? Надо померять температуру на одном и на другом балконе. и все станет ясно. Тогда будут факты на лицо!
А для лета есть солнцезащитные стекла:good:
Schumi1, тогда Все подумают, что мы с тобой одна контора:)
Энергосберегающее стекло по-иному называется теплоотражающим. Физика процесса заключается в отражении инфракрасной части спектра с одной стороны, на улицу, с другой - обратно в помещение. Т.е. перегрева собственно стекла не бывает. В смысле перегрева стекла опасны светопоглощающие виды стекла, т.е. тонированные в массе, в том числе и с напылением. Термошок (термоудар) наблюдал только на стеклопакетах более 2 м кв из светопоглощающего стекла при затенении части пакета, т.е. при неравномерном нагреве.
Ну опять же - если энергосб.стекло нагревается больше, чем обычное, то и явление термошока, более вероятно.
Т.е. снова вернулись к основному вопросу.
Оно нагревается больше чем обычное?
small girl
16.08.2010, 17:21
Нет. Не логично.
В 1-камерном пакете теплоотвод от горячего стекла открыт, в окружающее пространство...
А в 2-х камерном, при среднем энергосберегающем,
тепло никуда не отводится и внутри стеклопакета температура сильно повышается... И энергосб.стекло нагревается ещё больше.
Температура стекла в 2-х камерном пакете повышается за счет нагрева воздуха/газа в камере. Чем больше камера, тем меньше вероятность нагрева стекла, т.к. есть время для охлаждения/остывания.
Мы с Вами говорим об одном и том же:)
энергосберегающее стекло достигает максимального эффекта при собственном отоплении. Т.е. если у вас котел свой, вы сами себя отапливаете-вы чувтсвуете разницу в затратах. Если вам "государство" отопление поставляет-и у вас холодно. А если Вам хорошо топят - как же Вы почувствуете разницу?:) Хотя я почувствовала) 10 градусов зимой -это ж не шутки:)
Ну как мне Вас разубедить? Надо померять температуру на одном и на другом балконе. и все станет ясно. Тогда будут факты на лицо!
А для лета есть солнцезащитные стекла:good:
Так, что если у меня свой котёл, а квартира очень солнечная, то мне летом ставить стекло летнее, а зимой зимнее...?
Так, что если у меня свой котёл, а квартира очень солнечная, то мне летом ставить стекло летнее, а зимой зимнее...?
Да ладно тебе:)))
Температура стекла в 2-х камерном пакете повышается за счет нагрева воздуха/газа в камере.
А не наоборот?
Солнце нагревает среднее стекло (энергосберегающее) и оно уже нагревает воздух/газ... ?
Энергосберегающее стекло по-иному называется теплоотражающим. Физика процесса заключается в отражении инфракрасной части спектра с одной стороны, на улицу, с другой - обратно в помещение. Т.е. перегрева собственно стекла не бывает. В смысле перегрева стекла опасны светопоглощающие виды стекла, т.е. тонированные в массе, в том числе и с напылением. Термошок (термоудар) наблюдал только на стеклопакетах более 2 м кв из светопоглощающего стекла при затенении части пакета, т.е. при неравномерном нагреве.
Я не в курсе откуда вы все это скопировали:) Но факт в том, что на ж/к Мерседес в Парке Шевченко мы ставили стеклопакеты площадью до 1 м2 (закрывали они плиту перекрытия) в фасадке с зеркальной пленкой. Так вот лопались они на ура!:) Пакет был равномерно освещен и полностью в пленке:)
small girl
16.08.2010, 17:29
Ну опять же - если энергосб.стекло нагревается больше, чем обычное, то и явление термошока, более вероятно.
Т.е. снова вернулись к основному вопросу.
Оно нагревается больше чем обычное?
Я никогда не проверяла:) измерения не делала- доказать основываясь на свой опыт не могу.
Считаю, что не нагревается оно больше, чем обычное, при равных условиях:) Т.к. степень черноты в энергосберегающем стекле ниже, чем в обычном. Для понижения степени черноты было и придумано покрытие с использованием оксидов металлов. А черное притягивает:)
Ну опять же - если энергосб.стекло нагревается больше, чем обычное, то и явление термошока, более вероятно.
Т.е. снова вернулись к основному вопросу.
Оно нагревается больше чем обычное?
Просто от солнца оно не нагреется до той температуры, чтобы произошел термошок.
small girl
16.08.2010, 17:33
Я не в курсе откуда вы все это скопировали:) Но факт в том, что на ж/к Мерседес в Парке Шевченко мы ставили стеклопакеты площадью до 1 м2 (закрывали они плиту перекрытия) в фасадке с зеркальной пленкой. Так вот лопались они на ура!:) Пакет был равномерно освещен и полностью в пленке:)
А.М. прав в его ситуации.
И Вы правы в своей- потому и лопались, что стекло, на которое клеели пленку было не закалено.
Единственный вариант против термошока- это закалка стекла.
Я никогда не проверяла:) измерения не делала- доказать основываясь на свой опыт не могу.
Считаю, что не нагревается оно больше, чем обычное, при равных условиях:) Т.к. степень черноты в энергосберегающем стекле ниже, чем в обычном. Для понижения степени черноты было и придумано покрытие с использованием оксидов металлов. А черное притягивает:)
У нас на заводе, стояли на солнце пакеты.
Одни обычные, другие с И-стеклом.
С И-стеклом БОЛЕЕ горячие...
И уже дважды слышал от клиентов рассказ о раскалившемся на солнце стеклопакете с И-стеклом...
Вот отсюда и вопрос.
Просто от солнца оно не нагреется до той температуры, чтобы произошел термошок.
Но оно нагреется больше или меньше? или равно?
не проверял я этого, и нигде в литературе не найдете таких данных, купить измеритель температуры и проверьте, если это настолько принципиально для Вас.... но его нагрев не влияет на температуру в помещении, потому что если он и разница, то не сильно...
small girl
16.08.2010, 17:44
Так, что если у меня свой котёл, а квартира очень солнечная, то мне летом ставить стекло летнее, а зимой зимнее...?
Вам нужно устанавливать- солнцезащитный и энергосберегающий стеклопакет. Солнцезащитное будет работать в летний период, а энергосберегающие в зимний. В таком случае достигается максимальный эффект. Есть стекла 2в1-и энергосберегающие и солнцезащитные. Тогда в стеклопакете это стекло устанавливается с обычным вторым или для большей теплозащиты- энергостекло.
А не наоборот?
Солнце нагревает среднее стекло (энергосберегающее) и оно уже нагревает воздух/газ... ?
Или так, как Вы это описали. Или отопительные приборы работают- 3-е стекло передает тепло второму. Я это и имела в виду. Вам сказала, что при использовании большей дистанции термошока не будет, в вышеописанном случае.
¤Maxsimus¤
16.08.2010, 20:52
всем привет. кто скажет ориентировочную цену на стеклопакет
6 каленка + дистанция 18 + триплекс 3+3
спс)
СЕГОДНЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫНЕСУ НА УЛИЦу два стеклопакета. Один простой, другой энергосберегающий. Вечером дам Вам реальную инфу, на каком удобнее делать яичницу!:)
всем привет. кто скажет ориентировочную цену на стеклопакет
6 каленка + дистанция 18 + триплекс 3+3
спс)
70-80-90, может даже 100 у.е., Все залежить от размеров!!!!
СЕГОДНЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫНЕСУ НА УЛИЦу два стеклопакета. Один простой, другой энергосберегающий. Вечером дам Вам реальную инфу, на каком удобнее делать яичницу!:)
:good: ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ !!! :)
:good: ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ !!! :)
Это не даст результата. Замкнутого объема нет. Температура скорее всего будет одинаковой.
МЕГАПЛАСТ
17.08.2010, 08:44
По всей видимости, энергосбер стекло будет теплее. Но в открытом пространстве разница не будет существенной.
Scarlett
17.08.2010, 09:36
Ну опять же - если энергосб.стекло нагревается больше, чем обычное, то и явление термошока, более вероятно.
Т.е. снова вернулись к основному вопросу.
Оно нагревается больше чем обычное?
Энергосб стекло в двухкамерном пакете нужно ставить крайним изнутри помещения, но не внутренним между стеклами.
Мы работаем с эн.сб стеклом уже лет 8-9 и термошока еще ни разу не наблюдали.
Энергосб стекло в двухкамерном пакете нужно ставить крайним изнутри помещения, но не внутренним между стеклами.
Мы работаем с эн.сб стеклом уже лет 8-9 и термошока еще ни разу не наблюдали.
А может наружным?:))
А может наружным?:))
Существует два типа энергосберегающего стекла:
- Low E стекло, отражающее тепло в дальней инфракрасной области излучения;
- Low E стекло, отражающее тепло в ближней и дальней инфракрасной области.
Первый тип стекла отражает тепло, излучаемое телами с температурой до 100°С – его можно назвать теплоотражающим, а второй - излучение от солнца, температура которого равна 6000°С - солнцезащитное стекло. Первый тип Low E стекла - это прозрачное стекло, не отличающееся по внешнему виду от обычного стекла. Второй тип Low E стекла - имеет различный цветовой и зеркальный оттенок. Первое устанавливается в стеклопакет для сохранения тепла в доме зимой (со стороны комнаты), а второе - для прохлады летом (со стороны улицы).
Источник знаний: http://www.tehnoluch.com/
Существует два типа энергосберегающего стекла:
- Low E стекло, отражающее тепло в дальней инфракрасной области излучения;
- Low E стекло, отражающее тепло в ближней и дальней инфракрасной области.
Первый тип стекла отражает тепло, излучаемое телами с температурой до 100°С – его можно назвать теплоотражающим, а второй - излучение от солнца, температура которого равна 6000°С - солнцезащитное стекло. Первый тип Low E стекла - это прозрачное стекло, не отличающееся по внешнему виду от обычного стекла. Второй тип Low E стекла - имеет различный цветовой и зеркальный оттенок. Первое устанавливается в стеклопакет для сохранения тепла в доме зимой (со стороны комнаты), а второе - для прохлады летом (со стороны улицы).
Источник знаний: http://www.tehnoluch.com/
Это очень интересно:) И естественно, я об это не в курсе.
Разговор идет не от рефлекторных стеклах с Low-e покрытием, а об обычном стекле с жестким напылением.
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 11:06
вопрос профи :
какую формулу пакета можно ставить на крышу зимнего сада и можно ли ставить одно стекло каленное 6мм?
вопрос профи :
какую формулу пакета можно ставить на крышу зимнего сада и можно ли ставить одно стекло каленное 6мм?
Это зависит от Ваших пожеланий и финансов. И да, можно ставить одно каленное стекло, почему бы и нет:)Это лучше. чем когда ставят 4*16*4 стеклопакет на крышу
вопрос профи :
какую формулу пакета можно ставить на крышу зимнего сада и можно ли ставить одно стекло каленное 6мм?
Зимний сад в одно стекло? В крыше? Прозрачное?
Желательна рефлекторная 6-ка + триплекс.
Но можно и рискнуть:)
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 11:23
Зимний сад в одно стекло? В крыше? Прозрачное?
Желательна рефлекторная 6-ка + триплекс.
Но можно и рискнуть:)
просто намедни мне прислали расчеты где была заложена только одна шестерка на крыше...мне показалось это подозрительным)))
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 11:25
Это зависит от Ваших пожеланий и финансов. И да, можно ставить одно каленное стекло, почему бы и нет:)Это лучше. чем когда ставят 4*16*4 стеклопакет на крышу
мне я не интересует лучше" меня интересуют госты и снипы
просто намедни мне прислали расчеты где была заложена только одна шестерка на крыше...мне показалось это подозрительным)))
Ну просто одно стекло... на мой взгляд не серьезно. Зимой холодно, летом жарко. Если стеклопакет 6/14/4 c закаленным стеклом, можно рискнуть. Но нужно учесть площадь отдельных стеклопакетов. Имеет место фактор нагрузки от снега. И по любому, в крыше структурное остекление (без выступающих частей. И еще очень важно учесть кол-во солнечного света. Если солнце светит большую часть дня, то получите реальную сауну, если не предусмотреть стекла с зеркальным эффектом.
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 11:34
вот расчеты
http://s47.radikal.ru/i115/1008/42/ac54c6e9cd66.jpg
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 11:46
все кто считал зимний сад цены превышали за 12 у.е. а здесь 6,5 в чем подвох?)))
Паритет;
Рейнерс - 17у.е. Донецк 14у.е.
вот расчеты
А в зимнее время, какая планируется температура в помещении?
Скорее всего, просто тонировки будет не достаточно. Хотя глубина тонировки может быть различна, но не более 30% светогашения.
Я бы в одно стекло не рекомендовал.
Одно открывание при такой площади вам ничего не даст. Очень похоже на сауну - летом и холодильник - зимой.
все кто считал зимний сад цены превышали за 12 у.е. а здесь 6,5 в чем подвох?)))
Паритет;
Рейнерс - 17у.е. Донецк 14у.е.
Так все считали стеклопакет. А тут одно стекло.
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 11:55
холодильник это мягко сказано.дело в том что он может промерзнуть насквозь и лед будет внутри помещения.
Зимний сад примыкает к стене дома, внутри балконный выход
по такому типу
http://s48.radikal.ru/i120/1008/fb/3c6eb968e3e6.jpg
Scarlett
17.08.2010, 11:57
А может наружным?:))
Нет не наружным.
холодильник это мягко сказано.дело в том что он может промерзнуть насквозь и лед будет внутри помещения.
Еще видимо, это ригельно-стоечная система, причем в наклонной части тоже. Выступающие крышки - пыле-грязе сборник. Нормально крышу не помоешь. Одно стекло - зимний сад - муляж:)
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 12:00
Так все считали стеклопакет. А тут одно стекло.
не думаю что стеклопакет потянет на семерку зелени.тут подвох в другом......
Нет не наружным.
А почему?
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 12:01
Еще видимо, это ригельно-стоечная система, причем в наклонной части тоже. Выступающие крышки - пыле-грязе сборник. Нормально крышу не помоешь. Одно стекло - зимний сад - муляж:)
вотов-вот ....в системе.......боюсь, что в стоечно-ригельная система здесь холодная.и как можно делать такие расчеты в такой программе?
не думаю что стеклопакет потянет на семерку зелени.тут подвох в другом......
Это смотря какой стеклопакет:) Паритет наверняка посчитал каленную 6-ку и триплекс. А это уже не мелочь. Плюс Паритет наверняка в наклонной части посчитал структурное остекление, а это еще по 100$ на 1 м2.
вотов-вот ....в системе.......боюсь, что в стоечно-ригельная система здесь холодная.и как можно делать такие расчеты в такой программе?
Бумага все терпит:)
[QUOTE=BMW530;13944335
Разговор идет не от рефлекторных стеклах с Low-e покрытием, а об обычном стекле с жестким напылением.[/QUOTE]
"Обычное стекло с жестким напылением" (K-стекло) является частным случаем Low-E стекла.
Если есть желание не отдавать тепло от любимого дивана на улицу, то Low-E стекло ставится изнутри.
Если не хочется получать тепло от наружных объектов с улицы (нагретые стены зданий, раскаленный асфальт), то Low-E стекло можно поставить снаружи. От солнца такая установка мало поможет, так как спектр его излучения весьма широк.
Существует вариант установки энергосберегающей пленки между стеклами в стеклопакете (при этом в пленке делается небольшое отверстие для выравнивания давлений).
И еще интересный абзац:
Использование низкоэмиссионных стекол вызывает другую проблему – перегрев внутреннего пространства здания (в особенности ориентированного на юг). Тепло, привнесенное внутрь помещения, оказывается "заперто" теплоотражающим напыленным покрытием. В результате возникает парниковый эффект, при котором температура может вырасти до 70°С.
журнал "Идеи вашего дома" №7 2007 (стр.200)
Scarlett
17.08.2010, 14:22
"Обычное стекло с жестким напылением" (K-стекло) является частным случаем Low-E стекла.
Если есть желание не отдавать тепло от любимого дивана на улицу, то Low-E стекло ставится изнутри.
Если не хочется получать тепло от наружных объектов с улицы (нагретые стены зданий, раскаленный асфальт), то Low-E стекло можно поставить снаружи. От солнца такая установка мало поможет, так как спектр его излучения весьма широк.
Существует вариант установки энергосберегающей пленки между стеклами в стеклопакете (при этом в пленке делается небольшое отверстие для выравнивания давлений).
И еще интересный абзац:
Использование низкоэмиссионных стекол вызывает другую проблему – перегрев внутреннего пространства здания (в особенности ориентированного на юг). Тепло, привнесенное внутрь помещения, оказывается "заперто" теплоотражающим напыленным покрытием. В результате возникает парниковый эффект, при котором температура может вырасти до 70°С.
журнал "Идеи вашего дома" №7 2007 (стр.200)
Очень авторитетное издание для специалистов в оконной области :) И о к-стекле написано и о "пленке" - короче все в кучу и ничего не ясно
"Обычное стекло с жестким напылением" (K-стекло) является частным случаем Low-E стекла.
Если есть желание не отдавать тепло от любимого дивана на улицу, то Low-E стекло ставится изнутри.
Если не хочется получать тепло от наружных объектов с улицы (нагретые стены зданий, раскаленный асфальт), то Low-E стекло можно поставить снаружи. От солнца такая установка мало поможет, так как спектр его излучения весьма широк.
Существует вариант установки энергосберегающей пленки между стеклами в стеклопакете (при этом в пленке делается небольшое отверстие для выравнивания давлений).
И еще интересный абзац:
Использование низкоэмиссионных стекол вызывает другую проблему – перегрев внутреннего пространства здания (в особенности ориентированного на юг). Тепло, привнесенное внутрь помещения, оказывается "заперто" теплоотражающим напыленным покрытием. В результате возникает парниковый эффект, при котором температура может вырасти до 70°С.
журнал "Идеи вашего дома" №7 2007 (стр.200)
Я имел ввиду мягкое напыление:) Перепутал:)
А зачем "тепловое зеркало" добавили:) Все равно с ним никто не работает.
А вот последний абзац - интересен.
все кто считал зимний сад цены превышали за 12 у.е. а здесь 6,5 в чем подвох?)))
Паритет;
Рейнерс - 17у.е. Донецк 14у.е.
Подвох скорее всего обычный - ответственность и качество исполнения ...
Нормальная цена от 280 до 350 $/кв.м... без открываний (кстати в расчёте не видно двери).
Без особых наворотов, но уже стеклопакет и триплекс или калёное стекло на крышу.
Вам не обойтись без дополнительных систем охлаждения и вентиляции! А возможно и штор, жалюзей и т.д...
Летом - там сауна отдыхает. :)
Так, что лучше с самого начала использовать солнцезащитные (рефлективные и т.д.) стёкла.
Я бы сказал, что жара даже более критична в зимних садах, чем холод. :)
И еще интересный абзац:
Использование низкоэмиссионных стекол вызывает другую проблему – перегрев внутреннего пространства здания (в особенности ориентированного на юг). Тепло, привнесенное внутрь помещения, оказывается "заперто" теплоотражающим напыленным покрытием. В результате возникает парниковый эффект, при котором температура может вырасти до 70°С.
журнал "Идеи вашего дома" №7 2007 (стр.200)
Вот Вам и отрицательные свойства энергосберегающего стекла! :good:
Спасибо :)
Подозреваю, что этот эффект усиливается за счёт большего нагрева самого стекла (энергосб.).
Нет не наружным.
Интересная картина. Посмотрел 2 типовых стеклопакета в программе, которую тут выкладывали:)
Так вот сопротивление теплопередаче:
4/16/4 - 0.37
4/16/4i - 0.63
4i/16/4 - 0.71
4/10/4/10/4 - 0.5
4/10/4/10/4i - 0.71
4i/10/4/10/4 - 0.71
Выделенное особо примечательно. Посмотрите.
Интересная картина. Посмотрел 2 типовых стеклопакета в программе, которую тут выкладывали:)
Так вот сопротивление теплопередаче:
4/16/4i - 0.63
4i/16/4 - 0.71
Выделенное особо примечательно. Посмотрите.
И где уличное стекло и где внутреннее - я тоже не понял...
И разницу не понял...
И где уличное стекло и где внутреннее - я тоже не понял...
И разницу не понял...
Первое улица. Ну стеклопакеты, я думаю, все мы пишем одиниково.
Что не поняли в разнице:))? Сравните с другими вариантами стеклопакетов.
Первое улица. Ну стеклопакеты, я думаю, все мы пишем одиниково.
Что не поняли в разнице:))? Сравните с другими вариантами стеклопакетов.
Видно не всё правильно считает эта программа... :(
Видно не всё правильно считает эта программа... :(
Ну я лишь исполнил механическую часть:) А правда это или нет... мне не известно.
Первое улица. Ну стеклопакеты, я думаю, все мы пишем одиниково.
Что не поняли в разнице:))? Сравните с другими вариантами стеклопакетов.
точно первое улица?
у некоторых как раз наоборот...
холодильник это мягко сказано.дело в том что он может промерзнуть насквозь и лед будет внутри помещения.
Зимний сад примыкает к стене дома, внутри балконный выход
по такому типу
http://s48.radikal.ru/i120/1008/fb/3c6eb968e3e6.jpg
Воздушное отопление, с обдувом стекол, нужно
точно первое улица?
у некоторых как раз наоборот...
http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-europe/structurelist.html?dettyp=p
Сами проверьте, я не претендую на истину. Может что то и не так.
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 18:33
Подвох скорее всего обычный - ответственность и качество исполнения ...
Нормальная цена от 280 до 350 $/кв.м... без открываний (кстати в расчёте не видно двери).
Без особых наворотов, но уже стеклопакет и триплекс или калёное стекло на крышу.
Вам не обойтись без дополнительных систем охлаждения и вентиляции! А возможно и штор, жалюзей и т.д...
Летом - там сауна отдыхает. :)
Так, что лучше с самого начала использовать солнцезащитные (рефлективные и т.д.) стёкла.
Я бы сказал, что жара даже более критична в зимних садах, чем холод. :)
а меня смутило то, что
1.гипотенуза обычно длиннее любого катета.из школы...а вот на чертеже длина крыши всего на 5см длиннее боковой ширины и это при высоте на 60см!
2 момент угол наклона должен быть не меньше 20 градусов а учитывая одно стекло то все 30....это ж какое давление снеговой массы ожидается на стекло.
холодильник это мягко сказано.дело в том что он может промерзнуть насквозь и лед будет внутри помещения.
Зимний сад примыкает к стене дома, внутри балконный выход
по такому типу
http://s48.radikal.ru/i120/1008/fb/3c6eb968e3e6.jpg
может вам отказаться от такой идеи и сделать нормальную металлоконструкцию с крышей и остеклить ее.
и дешевле будет и спать спокойней будете:)
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 20:06
боюсь что дешевле не будет.....зато каркас будет бельмом)
боюсь что дешевле не будет.....зато каркас будет бельмом)
и где вы видите на фото каркас?
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 20:08
и где вы видите на фото каркас?
он внутри)):D
он внутри)):D
внутри точно также как снаружи.
но меня больше крыша ваша смущает
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 20:14
внутри точно также как снаружи.
но меня больше крыша ваша смущает
например?
например?
для крыши зимнего сада такой площади нужен не просто профиль.
я не оконщик:(я балконщик я зимние сады не делаю а переделываю:)
¤Maxsimus¤
17.08.2010, 20:25
для крыши зимнего сада такой площади нужен не просто профиль.
я не оконщик:(я балконщик я зимние сады не делаю а переделываю:)
гм.а там и не "просто профиль"..... а стоечно-ригельная система.я не профи, но я знаю)
http://i080.radikal.ru/1008/11/e57661f8ba08.jpg
гм.а там и не "просто профиль"..... а стоечно-ригельная система.я не профи, но я знаю)
http://i080.radikal.ru/1008/11/e57661f8ba08.jpg
ну тогда все нормально:)
а если серьезно то отнеситесь к этому ответственно.
я же говорю что приходилось снимать эту ригельную систему и монтировать крышу.у заказчиков сердце кровью обливалось.
боюсь что дешевле не будет.....зато каркас будет бельмом)
неа... должно быть дешевле... в разы...
ну тогда все нормально:)
а если серьезно то отнеситесь к этому ответственно.
я же говорю что приходилось снимать эту ригельную систему и монтировать крышу.у заказчиков сердце кровью обливалось.
А почему снимали?
А почему снимали?
в одном случае протекала в другом начали лопать стеклопакеты
Решила поменять окна в хрущевке. На форуме очень много объявлений по изготовлению м/п окон.Какую фирму выбрать, чтобы потом не жалеть?
У нас на заводе, стояли на солнце пакеты.
Одни обычные, другие с И-стеклом.
С И-стеклом БОЛЕЕ горячие...
И уже дважды слышал от клиентов рассказ о раскалившемся на солнце стеклопакете с И-стеклом...
Вот отсюда и вопрос.
Цех 6 на 30 м. с 10-летним оборудованием(шуруповерты,дрели, сверла -фрезы не в счет)= завод:)
"Обычное стекло с жестким напылением" (K-стекло) является частным случаем Low-E стекла.
Если есть желание не отдавать тепло от любимого дивана на улицу, то Low-E стекло ставится изнутри.
Если не хочется получать тепло от наружных объектов с улицы (нагретые стены зданий, раскаленный асфальт), то Low-E стекло можно поставить снаружи. От солнца такая установка мало поможет, так как спектр его излучения весьма широк.
Существует вариант установки энергосберегающей пленки между стеклами в стеклопакете (при этом в пленке делается небольшое отверстие для выравнивания давлений).
И еще интересный абзац:
Использование низкоэмиссионных стекол вызывает другую проблему – перегрев внутреннего пространства здания (в особенности ориентированного на юг). Тепло, привнесенное внутрь помещения, оказывается "заперто" теплоотражающим напыленным покрытием. В результате возникает парниковый эффект, при котором температура может вырасти до 70°С.
журнал "Идеи вашего дома" №7 2007 (стр.200)
писаке из журнала типа "квадратный километр", лучше дать ответ на вопрос :" есть ли жизнь на марсе?", самое полезное что можно извлечь из 2-х сотой стр. любительского журнала- это бумажный самолет
а меня смутило то, что
1.гипотенуза обычно длиннее любого катета.из школы...а вот на чертеже длина крыши всего на 5см длиннее боковой ширины и это при высоте на 60см!
2 момент угол наклона должен быть не меньше 20 градусов а учитывая одно стекло то все 30....это ж какое давление снеговой массы ожидается на стекло.
Да не очкуй ты.
1. высота наклона крыши не 60 см. а 50.
2. корень квадратный из 2450*2450+500*500 равен 2502,5 мм., так что менеджер набивающая просчет на порожняковый запрос примерно хоть просчитала (просчитал) ширину наклонной крыши несуществующего оазиса теплоты и комфорта
3. по прогнозам зарубежных синоптиков : снега и льда в ближайшие 1000 лет не предвидится над Сахарой и над придуманными от не юг делать чертежами зимних садов
Интересная картина. Посмотрел 2 типовых стеклопакета в программе, которую тут выкладывали:)
Так вот сопротивление теплопередаче:
4/16/4 - 0.37
4/16/4i - 0.63
4i/16/4 - 0.71
4/10/4/10/4 - 0.5
4/10/4/10/4i - 0.71
4i/10/4/10/4 - 0.71
Выделенное особо примечательно. Посмотрите.
Фонаревая программка, составляли дилетанты и любители
Фонаревая программка, составляли дилетанты и любители
Просто необходимо бы понять, это ошибка или факт. Общепринято ставить i - стекло к штапику, т.е. со стороны помещения. А тут иная картина.
4/16/4i - 0.63
4i/16/4 - 0.71
На каком-то форуме читал что делали этот эксперимент в лаборатории и получилось именно так.
А вот информация с другого форума:
"нам стеклопакетчики в арочные окна часть пакетов сделали энергосберегающим стеклом наружу (пакет трапеция с аркой, развернуть соответственно никак). Окна шли на бассейн. И вот зимой представьте себе такую картину – окно деленное на 4 части, 1,2 и 4 пакеты стоят замечательно, а 3-ий - весь в конденсате. Вызвали тех кто пакеты делали, убедились что стекло стоит энергосберегающее, но на наружнем стекле".
Пресловутая точка росы.
За счет интенсивного отражения длинноволнового инфракрасного излучения стекло с Low-E существенно нагревается (на 5-7 градусов теплее обычного), предотвращая образование конденсата.
По поводу “теплового зеркала”.
Шло обсуждение куда ставить i-стекло: внутрь, наружу или в середину.
И-стекло отражает тепло в сторону его источника:
- если внутри, то это сохранение тепла комнаты:
- если снаружи, то это защита от внешнего тепла, но от солнца не поможет,
так как требуется добавлять рефлекторные свойства;
- если внутри (среднее стекло в двухкамерке), то угроза термошока, но если очень хочется – тогда лучше в середину поставить пленочку с дырочкой.
P.S.
Из журнала "Идеи вашего дома" №7 2007 взят только обзац, выделенный курсивом.
И какая разница, откуда берется информация. Бывает что и на заборе правду пишут.
¤Maxsimus¤
18.08.2010, 08:43
Да не очкуй ты.
1. высота наклона крыши не 60 см. а 50.
2. корень квадратный из 2450*2450+500*500 равен 2502,5 мм., так что менеджер набивающая просчет на порожняковый запрос примерно хоть просчитала (просчитал) ширину наклонной крыши несуществующего оазиса теплоты и комфорта
3. по прогнозам зарубежных синоптиков : снега и льда в ближайшие 1000 лет не предвидится над Сахарой и над придуманными от не юг делать чертежами зимних садов
ну да конечно....крыша будет еле касаться стены и штробиться во внутрь не будет:D
а "по прогнозам синоптиков" рассмешил:rzhu_nimagu:
На каком-то форуме читал что делали этот эксперимент в лаборатории и получилось именно так.
А вот информация с другого форума:
"нам стеклопакетчики в арочные окна часть пакетов сделали энергосберегающим стеклом наружу (пакет трапеция с аркой, развернуть соответственно никак). Окна шли на бассейн. И вот зимой представьте себе такую картину – окно деленное на 4 части, 1,2 и 4 пакеты стоят замечательно, а 3-ий - весь в конденсате. Вызвали тех кто пакеты делали, убедились что стекло стоит энергосберегающее, но на наружнем стекле".
Пресловутая точка росы.
За счет интенсивного отражения длинноволнового инфракрасного излучения стекло с Low-E существенно нагревается (на 5-7 градусов теплее обычного), предотвращая образование конденсата.
По поводу “теплового зеркала”.
Шло обсуждение куда ставить i-стекло: внутрь, наружу или в середину.
И-стекло отражает тепло в сторону его источника:
- если внутри, то это сохранение тепла комнаты:
- если снаружи, то это защита от внешнего тепла, но от солнца не поможет,
так как требуется добавлять рефлекторные свойства;
- если внутри (среднее стекло в двухкамерке), то угроза термошока, но если очень хочется – тогда лучше в середину поставить пленочку с дырочкой.
P.S.
Из журнала "Идеи вашего дома" №7 2007 взят только обзац, выделенный курсивом.
И какая разница, откуда берется информация. Бывает что и на заборе правду пишут.
Если вы внимательно прочтете, то поймете, что P.S. это не ко мне:))
Решила поменять окна в хрущевке. На форуме очень много объявлений по изготовлению м/п окон.Какую фирму выбрать, чтобы потом не жалеть?
:) Вот нужно ещё добавить - вопрос не к оконщикам, а к их клиентам.
Решила поменять окна в хрущевке. На форуме очень много объявлений по изготовлению м/п окон.Какую фирму выбрать, чтобы потом не жалеть?
Честную!
а меня смутило то, что
1.гипотенуза обычно длиннее любого катета.из школы...а вот на чертеже длина крыши всего на 5см длиннее боковой ширины и это при высоте на 60см!
2 момент угол наклона должен быть не меньше 20 градусов а учитывая одно стекло то все 30....это ж какое давление снеговой массы ожидается на стекло.
Вот примерно так это получается...
Этой зимой было много снега - всё работает... :)
.....
Эксперимент со стеклопакетами состоялся? :)
Эксперимент со стеклопакетами состоялся? :)
Не удался :( Вчера небыло времени, сегодня небыло солнца:)
¤Maxsimus¤
18.08.2010, 16:52
Вот примерно так это получается...
Этой зимой было много снега - всё работает... :)
там одно стекло?сомневаюсь))
там одно стекло?сомневаюсь))
Нет, конечно!
Там и стеклопакет, и калёнка.
Всё как положено. :)
¤Maxsimus¤
18.08.2010, 17:23
Нет, конечно!
Там и стеклопакет, и калёнка.
Всё как положено. :)
дык дело в том, что нам предлагают одну шестерку каленную, и говорят что усе будет тип-топ
дык дело в том, что нам предлагают одну шестерку каленную, и говорят что усе будет тип-топ
Ну Вам же уже все сказали, что это ... залипуха... :)
Низззя конечно!
Зимой холодно, летом жарко. Смысл в таком "зимнем саду"?