Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Kerriblue
10.09.2007, 09:29
А , что значит неотрегулированы сетки?
FrogQueen
11.09.2007, 09:58
Добавлю чайную ложечку дёгтя к фиреме Континент: Окна поставили хорошо, только на 1 день позже обещанного, однако установили с недоделками - не отрегулированы роллетные сетки (москитные)... уже пошла 3-я неделя как они едут исправлять...
У меня были мелкие замечания по регулировке, я их указала в акте приема-передачи при подписании, все исправили на следующий день. Предупредили, что в течении года окна будут "искать свое место", поэтому возможно потребуется доп. регулировка. Через несколько месяцев одно окно, действительно, стало слегка заедать. Позвонила, приехали через пару дней, отрегулировали. Но видимо и на старуху бывает проруха :)
Так-так, я взяла "Континент" на заметку. Есть одно окошко...... :)
Т.к. в "Еврооокнах" мне хоть и хорошо поставили окна (по качеству), но сервис........ Поставили спустя 2 недели после окончания того срока, что они назвали. И то - только после того, как я позвонила им и разговаривала не а ля "спасибо-пожалуйста", а жестко и конкретно. Т.е. большая доля быдлизма)) в "Евроокнах" присутствует.
не так уж плох "Центр оконных технологий" ...
а кол-во рекламаций - говорит о кол-ве заказчиков!!!
А оно у них на порядок больше любой фирмы в Одессе...
а ошибки у всех бывают....
Ну вот, нам поставили окна в "Моримото", я довольна. На поведение окон будем смотреть зимой, а вот сервис у самой фирмы просто первоклассный!
Поставил форис от Трайпл дизайн.Зиму переживем посмотрим.
Поставили спустя 2 недели после окончания того срока, что они назвали.
та же петрушка, а стеклопакеты для арок везут уже неделю...но не переживаю ведь должен им я.
Видно сейчас сезон и работы у них валом.
FrogQueen
12.09.2007, 10:27
не так уж плох "Центр оконных технологий" ...
а кол-во рекламаций - говорит о кол-ве заказчиков!!!
А оно у них на порядок больше любой фирмы в Одессе...
а ошибки у всех бывают....
Никто не спорит, что это одна из самых раскрученных фирм в Одессе. Но мне бы не хотелось стать их ошибкой за свои деньги.
К сожалению, часто наблюдаю процесс деградации компаний после достижения ими успеха. Начинают почивать на лаврах и плевать на клиентов.
У меня были мелкие замечания по регулировке, я их указала в акте приема-передачи при подписании, все исправили на следующий день. Предупредили, что в течении года окна будут "искать свое место", поэтому возможно потребуется доп. регулировка. Через несколько месяцев одно окно, действительно, стало слегка заедать. Позвонила, приехали через пару дней, отрегулировали. Но видимо и на старуху бывает проруха :)
Да так и сделал... только Вот уже 3-ю неделю жду пока приедут отрегулировать...
Да так и сделал... только Вот уже 3-ю неделю жду пока приедут отрегулировать...
И чего ждать 3 недели?
нужно еще раз позвонить...
вопрос - как можно снять с окна защитную пленку, которую строители еще и покрасили сверху хорошим слоем краски???
кроме ножа и лезвия какие есть методы?
с краской она еще лучше снимается... прорезать только ножом по краю..
с краской она еще лучше снимается... прорезать только ножом по краю..
нифига, строители постарались чтобы слой краски был побольше, да и на солнце высохла некоторая часть пленки
где ножом ни режь - все равно, когда доходит до краски - обрывается
может есть какие-то средства химические, которые бы окно не испортили, но эту дрянь сняли бы
если и химия, то такая. чтобы пластик не растворяла. Ацетон сразу не подойдет и прочие растворители на его основе
а другого - я и не знаю :(
нифига, строители постарались чтобы слой краски был побольше, да и на солнце высохла некоторая часть пленки
где ножом ни режь - все равно, когда доходит до краски - обрывается
может есть какие-то средства химические, которые бы окно не испортили, но эту дрянь сняли бы
а если пленка стояла больше года, да еще и на солнце....
то можно и не обрывать... рисунок все равно перейдет на профиль... и не смоешь...
FrogQueen
19.09.2007, 09:04
если и химия, то такая. чтобы пластик не растворяла. Ацетон сразу не подойдет и прочие растворители на его основе
а другого - я и не знаю :(
После работяг отмывала профиль Рехау смывкой для ногтей и уайтспиритом (что было под рукой) от краски, шпаклевки и грунтовки. Сначала побаивалась, пробовала в незаметных местах, потом вошла в раж и оттерла все. Пластик остался жив и здоров, никаких следов.
После работяг отмывала профиль Рехау смывкой для ногтей и уайтспиритом (что было под рукой) от краски, шпаклевки и грунтовки. Сначала побаивалась, пробовала в незаметных местах, потом вошла в раж и оттерла все. Пластик остался жив и здоров, никаких следов.
смывка для ногтей - это круто!:good:
У Рехау еще есть специальный очиститель профиля... хотя и он не от всего помогает... но дорогущий... 500 г - 20$-25$... под заказ... недели 2...
есть польский набор по уходу за окнами - очиститель, масло для фурнитуры и смазка для уплотнений... - 25$... есть в наличии... :)
FrogQueen
19.09.2007, 13:45
есть польский набор по уходу за окнами - очиститель, масло для фурнитуры и смазка для уплотнений... - 25$... есть в наличии... :)
А случайно нет профилактического обслуживания? Например, раз в год вызвать специалиста с таким набором и провести все необходимые чистки и смазки? Или смазывать нужно после каждого мытья окон?
А случайно нет профилактического обслуживания? Например, раз в год вызвать специалиста с таким набором и провести все необходимые чистки и смазки? Или смазывать нужно после каждого мытья окон?
:) нет... такого удовольствия у нас нет...
а смазывать особенно и не нужно... разве что скрипеть начинает, или если помыли фурнитуру каким-нибудь обезжиривающим средством (изнутри, что практически невероятно...)
может капелька масла раз в 2-3 года и не помешает, но особо не усердствуйте..
Розовая пантера
20.09.2007, 16:17
На сколько отличается цена на ламинированный профиль от обычного белого и как влияет цену наличее камер в стеклопакете?
На сколько отличается цена на ламинированный профиль от обычного белого и как влияет цену наличее камер в стеклопакете?
Если ламинат с одной стороны - +20% к стоимости окон, с двух сторон - 40%.
Однокамерные от двухкамерных отличаются ненамного, имхо.
На примере балконного блока разница между однокамерным и двукамерным составила всего 60 уе. Лучше на этом не экономить, имхо, т.к. у меня в квартире стояли однокамерные окна - очень сильно текли зимой от разницы температур.
FrogQueen
21.09.2007, 08:42
т.к. у меня в квартире стояли однокамерные окна - очень сильно текли зимой от разницы температур.
Это зависит не только от количества камер, а еще и от самих окон и правильности их установки, а так же вентиляции в квартире. У меня в комнате с балконом установлены окна с однокамерным пакетом (т.к. планировалось остекление балкона), в других помещениях с двухкамерными. Разницы по степени запотевания зимой не заметила, точнее окна практически не запотевали, но в комнате с однокамерным стеклопакетом было заметно прохладнее. Сейчас, после остекления балкона, температура по квартире выровнялась.
Kerriblue
23.09.2007, 20:02
И ещё, нет ли у кого знакомых мастеров, кто за разумную цену обрежет с наружной стороны пену и снимет с наружной стороны защитную плёнку? И кстати вопрос ко всем сколько может составлять " разумная цена " за подобную услугу?
Я плёнку собственноручно сняла :)
Иль у вас она какая-то особенная? ;)
Kerriblue
24.09.2007, 07:52
просто 7-ой этаж, а я не высотник монтажник .
с наружной стороны надо не просто "обрезать пену и пленку снимать", а полноценно заделывать откос.
Монтажная пена не предназначена долго стоять под воздействием окружающей среды, в противном случае она разрушается и весь смысл установки окна теряется.
НУ а цена заделки откосов стандартная - 3-4 доллара погонный метр
Kerriblue
24.09.2007, 08:47
с наружной стороны надо не просто "обрезать пену и пленку снимать", а полноценно заделывать откос.
Монтажная пена не предназначена долго стоять под воздействием окружающей среды, в противном случае она разрушается и весь смысл установки окна теряется.
НУ а цена заделки откосов стандартная - 3-4 доллара погонный метр
Это вообще для меня новость! спасибо! У Вас есть прдложения, кто бы это мог сделать?
у меня нету =)
мне заделывали знакомые за "знакомую" цену.
а вообще - конторы, которые ставят окна - они же и рекомендовать могут откосника.
FrogQueen
24.09.2007, 09:07
И ещё, нет ли у кого знакомых мастеров, кто за разумную цену обрежет с наружной стороны пену и снимет с наружной стороны защитную плёнку? И кстати вопрос ко всем сколько может составлять " разумная цена " за подобную услугу?
Пленку снимала сама, а откосы заделывали ребята, которые делали утепление.
У Вас доступ к откосам есть? Т.е. в окнах открываются обе створки или одна глухая? Если одна глухая, то скорее всего придется искать высотников или вытаскивать стеклопакет, иначе до откоса добраться сложновато.
проще стеклопакет вытащить.
те, кто занимается заделками - они в теме, как и что сделать.
даже те, кто ставит кондиционеры - это умеют :)
у меня они так и вешали наружный блок - вытащили стеклопакет, повисели за окном - потом сами и застеклили
Это я к тому, что сложного ничего нету, только надо спеца.
Kerriblue
24.09.2007, 09:13
Пленку снимала сама, а откосы заделывали ребята, которые делали утепление.
У Вас доступ к откосам есть? Т.е. в окнах открываются обе створки или одна глухая? Если одна глухая, то скорее всего придется искать высотников или вытаскивать стеклопакет, иначе до откоса добраться сложновато.
У меня 4 м лоджия ((( И 2 крайние створки по 60 см Глухие. Кажется это проблема.:search:
FrogQueen
24.09.2007, 09:19
У меня 4 м лоджия ((( И 2 крайние створки по 60 см Глухие. Кажется это проблема.:search:
Нда, когда мне стеклили лоджию, я попросила ребят-установщиков и они сразу сняли пленку в труднодоступных местах.
Надо искать смелых штукатуров на откосы, вызывать высотников на такой объем будет дороговато.
Я нашла фирму, которая заделывает откосы вместе с установкой окон. Посмотрим, что там и как получится..
wee_shadow
26.09.2007, 19:47
я так поняла, что насчет хороших мастеров, которые могли бы сделать откосы никто ничего толком не знает...если в пределах пары-тройки недель кто-то что-то разузнает - свистите...а то не хочется сильно затягивать с отделкой откосов.. :)
есть у меня парень, который мне делал ремонт + откосы в том числе. Мне обещали поставить окна 5 октября. Потом сразу вызвоню его. Как мне сделает, могу поделиться, я не жадный :)
......
в январе ..... утром снять, авечером поставить 2 стеклопакета)
холодно будет.
Validemar
29.09.2007, 12:14
Видел зеркальное красное м/п окно, просто супер смотрится. Созрел и себе поставить только с зеленым оттенком, только не знаю с какой стороны ставится зазеркалье с наружной или с внутренней стороны. Вроде как ставится с обоих сторон, но боюсь если с наружу поставлю зазеркалье, то в комнате будет темно.Может кто-то устанавливал себе.Подскажите, плиз.
есть у меня парень, который мне делал ремонт + откосы в том числе. Мне обещали поставить окна 5 октября. Потом сразу вызвоню его. Как мне сделает, могу поделиться, я не жадный :)
сколько стоили откосы отдельно?
Видел зеркальное красное м/п окно, просто супер смотрится. Созрел и себе поставить только с зеленым оттенком, только не знаю с какой стороны ставится зазеркалье с наружной или с внутренней стороны. Вроде как ставится с обоих сторон, но боюсь если с наружу поставлю зазеркалье, то в комнате будет темно.Может кто-то устанавливал себе.Подскажите, плиз.
сторона стекла с зеркальным напылением ставится внутрь стеклопакета...
обычно в сторону улицы...
затемнение будет в любом случае... степень разная...есть очень много различных стекол...
сколько стоили откосы отдельно?
6 уе метр стоили в начале года.
Вызвоню его на неделе, узнаю точно.
6 уе метр стоили в начале года.
Вызвоню его на неделе, узнаю точно.
это с материалами? или без?
без
понятно, с материалами мне сказали мое окно 100 долл
ну 100 баксов это дорого :)
Материалов там не намного выходит, на одно окно меньше листа гипсокартона надо, плюс шпаклевка и по мелочи там всякая ерунда.
ну 100 баксов это дорого :)
Материалов там не намного выходит, на одно окно меньше листа гипсокартона надо, плюс шпаклевка и по мелочи там всякая ерунда.
вот и я хочу дешевле..
Кстати, кто как избавляется от старых окон?
Кстати, кто как избавляется от старых окон?
Если про деревянные окна, то...
Вынимали стекло, распиливали по раму в 2-ух, 3-ёх местах, выламывали монтировкой. Старые дрова в виде оконных рам выносили на свалку к альфатерам (правда бубушки уборщицы ругались, но...).
А затем наблюдал как горел костёрчик из подобных дров...
FrogQueen
04.10.2007, 15:56
Кстати, кто как избавляется от старых окон?
Цивилизованно:) Заказывалась машина и окна вывозили на свалку.
Ну так неинтересно :)
Вот например уже соседи пару окон забирают :)
Может еще кому нужны? Там одних стекол баксов на 100 будет наверное :)
З.Ы. Связался со спецем по откосам, он обещал зайти в понедельник. Я сказал, что будут еще заказы :)
Кстати, кто как избавляется от старых окон?
Можно оставлять как есть возле контейнера. В плату за жилплощадь входит такой пункт как вывоз крупногабаритного мусора, т.е. раз в неделю должна проезжать машина и собирать выброшенные диваны, холодильники и т.п. Ну и окна тоже сюда по большому счету входят. Другое дело что это все будет гораздо раньше оприходованно бомжами.:)
Kerriblue
07.10.2007, 14:24
6 уе метр стоили в начале года.
Вызвоню его на неделе, узнаю точно.
Неделя прошла!:rolleyes: ну? :)
Неделя прошла!:rolleyes: ну? :)
Завтра обещал прийти работник, так что инфа будет завтра :)
По окнам: поставили в пятницу, все отлично. Правда замерщик ошибся при замере окна на балкон (у меня там обшито деревом было и он не учел около 10 см), но ситуацию быстро исправили путем добавления панельки и все окна все-таки поставили за 1 день, так что респект континенту :)
Все сделали качественно, было одно конструктивное замечание по установке - быстро исправили.
Фотки окон завтра выложу, на выходных нет сил :)
Жаннет77
08.10.2007, 10:48
Вместе с фото выложите плиз и цену его в общем!
Вместе с фото выложите плиз и цену его в общем!
зачем Вам цена на чье-то окно?
Тем более, что в данном случае был достаточно специфический и дорогостоящий вариант... так что цена бы Вас сразу испугала..
Цена не на окно, а на заделку откосов, ждем.. Мне тоже уже поставили окошко,. красота..
Я нашла фирму, которая заделывает откосы вместе с установкой окон. Посмотрим, что там и как получится..
а что с этой фирмой? :)
страшно интересно - ни разу еще не слышал отзывов о таких фирмах....
Жаннет77
08.10.2007, 12:39
Я просто вообще не в теме,сколько с этой фирмы стоит обыкновенное окно стандартное на кухню?
FrogQueen
08.10.2007, 14:24
Я просто вообще не в теме,сколько с этой фирмы стоит обыкновенное окно стандартное на кухню?
Какое окно? Из какого профиля, какой конфигурации, сколько створок и как они открываются, сколько камер в стеклопакете, какие стекла и т.д.? Что лично Вы называете стандартным окном?
Фотограф из меня никакой, так что не ругайте, вот пару снимков:
Как сделают откосы, сфоткаю получше :)
Окна вышли недешево, т.к. я заказывал цвет с двух сторон, а это 40% к стоимости. Окна поставил на балконе, в большой комнате и детской + балконный блок в спальню. Вышло 2,5к.
"Главный по откосам" по всей видимости в запое :) Его мобильный подняла какая-то девушка, сказала, что он будет позже. Буду еще вызванивать сегодня.
"Главный по откосам" по всей видимости в запое Его мобильный подняла какая-то девушка, сказала, что он будет позже. Буду еще вызванивать сегодня.
И Вы все еще хотите чтобы он Вам закосил откосы ? :)
И Вы все еще хотите чтобы он Вам закосил откосы ? :)
Не, парень хороший, уже несколько раз ремонт мне делал.
Он занят до пятницы, в пятницу сказал, что уже будет у меня.
а что с этой фирмой? :)
страшно интересно - ни разу еще не слышал отзывов о таких фирмах....
уже неинтересно, окно поставили, но откосы у них за 100 долл я не решаюсь делать, правда это цена на их работу с их материалами
Не, парень хороший, уже несколько раз ремонт мне делал.
Он занят до пятницы, в пятницу сказал, что уже будет у меня.
а цены?
FrogQueen
09.10.2007, 08:28
уже неинтересно, окно поставили, но откосы у них за 100 долл я не решаюсь делать, правда это цена на их работу с их материалами
100 у.е. откосы на одно окно??? Материалы стоят копейки, 50 грн. максимум. Что-то ребята погорячились.
100 у.е. откосы на одно окно??? Материалы стоят копейки, 50 грн. максимум. Что-то ребята погорячились.
вот и я про что.. дайте, плиз, нормальных, за нормальную цену, кто знает..
FrogQueen
10.10.2007, 08:01
вот и я про что.. дайте, плиз, нормальных, за нормальную цену, кто знает..
Увы, не знаю :(. Мне откосы делали в комплексе при штукатурке и шпаклевке всей квартиры. Один погонный метр откосов стоил как кв. метр стены, т.е. порядка 6 у.е. Засада в том, что на откосы нужен профи, а профи на такую мелочь не идут.
Цена не на окно, а на заделку откосов, ждем.. Мне тоже уже поставили окошко,. красота..откосы сейчас делают за 7 баксов за погонный метр
у меня два окна плюс балконный блок вышли в 150 баксов плюс 300 грн. на материалы
Сегодня в очередной раз слезно обещался прийти рабочий. Он просто на другом обьекте в сроки не уложился. Я уже злится начинаю.
Сегодня точно расспрошу, сколько чего стоит.
Народ! Очень нужны советы/отзывы в какой фирме делали окна, какие именно системы, сколько стоили, как качество/цена. Хелп! :roll:
Рекомендую "Амтек" : Садовая-угол Соборки, профиль "Gealant", был у них на заводе в Симферополе, впечатления очень и очень, правда цены и тоже... А вообще: пластик - фуфель полный, дерево намного лучше.
Розовая пантера
16.10.2007, 00:41
Ребята, кто делал окна в фирме Пластик-сервис на кузнечной? Какие отзывы?
Рекомендую "Амтек" : Садовая-угол Соборки, профиль "Gealant", был у них на заводе в Симферополе, впечатления очень и очень, правда цены и тоже... А вообще: пластик - фуфель полный, дерево намного лучше.
ЧЕМ дерево лучше?????? !!!
Gealan а не Gealant
В общем откосы по 6 уе погонный метр. Это без стоимости материалов.
Завтра уже человек приступает. Поедем за материалами.
Кому нужно, пишите в личку, как закончат у меня, оставлю контакты всем желающим.
Правда я еще хочу в сушилке тюнинг сделать небольшой :) Так что может придется подождать немного, тем более, что они на другом обьекте еще что-то доделывают.
сохнут они долго :((( никак до второго этапа не доберемся..
окна постаивли в Моримото, полностью всем довольны
ЧЕМ дерево лучше?????? !!!
Gealan а не Gealant
1. Дерево - природный материал: теплый, живой и приятный на ощупь. Помещение отделанное деревом несет в себе отпечаток уюта и спокойствия. Пластик - недавно изобретенный сурогат из отходов нефтепродуктов, кстати создавался изначально исключительно как технический материал. Никаких приятный ощущений во всяком случае у меня не вызывает. Если Вам по барабану - можете вставить железные окна: они еще крепче и долговечней
2. Я специально названия профилей, не записываю
В общем откосы по 6 уе погонный метр. Это без стоимости материалов.А как считают отдельно метры снаружи и отдельно внутри ?
Я делаю только снутри, значит считают отдельно. Снаружи только заделают мне дырки. Остальное будут делать высотники при утеплении стен.
По материалу вышло - на 2 окна(большая комната и маленькая) и балконный блок. (2 листа гипсокартона по 50 грн примерно) + 2 мешка клея монтажного 75 грн, песок + цемент 30 грн для стяжки подоконников + уголки на 15 грн. Всего 230 гривен примерно. Это по ценам китайского рынка на таирово.
Кому еще нужно, пишите в личку, дам контакты.
1. Дерево - природный материал: теплый, живой и приятный на ощупь. Помещение отделанное деревом несет в себе отпечаток уюта и спокойствия. Пластик - недавно изобретенный сурогат из отходов нефтепродуктов, кстати создавался изначально исключительно как технический материал. Никаких приятный ощущений во всяком случае у меня не вызывает. Если Вам по барабану - можете вставить железные окна: они еще крепче и долговечней
:) дерево приятней, чем нефть... эт несомненно...
но вы же не обшиваете дом деревом снаружи? и правильно... потому что оно испортится, и потеряет внешний вид...
и даже, если его выпарить, высушить, пропитать всякими НЕФТЕПРОДУКТАМИ, покрыть лаками, красками (из того же нефте-г...) и т.д. - максимум лет через 7-8 его нужно опять обрабатывать...
если вы любите этот процесс - то тогда да :D- деревянные окна лучше...
а железные окна не делают - потому что они промерзают... насквозь...
1. Дерево - природный материал: теплый, живой и приятный на ощупь. Помещение отделанное деревом несет в себе отпечаток уюта и спокойствия. Пластик - недавно изобретенный сурогат из отходов нефтепродуктов, кстати создавался изначально исключительно как технический материал. Никаких приятный ощущений во всяком случае у меня не вызывает.
хотелось бы видеть человека, который не пользуется этим сурогатом из отходов...
Деревянные окна не зря стоят дороже любой разрекламированной и научно профиллированной пластмассы. А вообщето, крупье, если на выбор предложили бесплатно: дерево или пластик, что бы выбрал?
За деревом уход требуется, иначе они превращаются во что-то страшное через лет 5-7, видел лично, хотя может окна низкого качества были, не спорю. Т.к. я человек ленивый, выбрал бы пластик под дерево, что я и сделал в принципе :)
Деревянные окна не зря стоят дороже любой разрекламированной и научно профиллированной пластмассы. А вообщето, крупье, если на выбор предложили бесплатно: дерево или пластик, что бы выбрал?
Дерево - дорогой материал... кто ж спорит...
Если б я был миллионером и у меня бы был свой личный садовник, плотник, дворник и т.д.... то наверно деревянные...
а в обычной жизни полностью поддерживаю "MOBIX" -
"За деревом уход требуется, иначе они превращаются во что-то страшное через лет 5-7, видел лично, хотя может окна низкого качества были, не спорю. Т.к. я человек ленивый, выбрал бы пластик под дерево, что я и сделал в принципе" .
Я тоже ЛЕНИВЫЙ !!!
В страшное через 5-7 лет деревянные окна, сделанные по современным технологиям ? Наврядли. Вон обычные деревянные совдеповские окна просто покрашенные десятки лет стоят.
А вообще, меня всегда интересовал вопрос, как дышит оконное дерево, если оно пропитано и покрыто всякой водонепроницаемой химией. На этот вопрос манагеры, продающие деревянные окна вразумительного ответа дать не могут, хотя дышащее дерево это один из первых их аргументов.
В страшное через 5-7 лет деревянные окна, сделанные по современным технологиям ? Наврядли. Вон обычные деревянные совдеповские окна просто покрашенные десятки лет стоят.
А вообще, меня всегда интересовал вопрос, как дышит оконное дерево, если оно пропитано и покрыто всякой водонепроницаемой химией. На этот вопрос манагеры, продающие деревянные окна вразумительного ответа дать не могут, хотя дышащее дерево это один из первых их аргументов.
страшные конечно врядли... но портиться снаружи начнут...
про дышание - меня это тоже заводить...:D
Mishanya
19.10.2007, 10:56
Не знаю как портятся деревянные окна,но у моих родителей стоят уже 7 лет во всей квартире окна из евробруса,состояние на сегодняшний день отличное.Ставили в фирме Маркони.Кажется это единственная фирма,где в наличии есть ролетные москитные сетки,поверьте вещь очень удобная.У них делаем уже 3 квартиру,качеством окон довольны,в прошлом году застеклили 3 лоджии,правда обычными,евробрус не потянули по деньгам.
BaRRmaley
24.10.2007, 22:36
Осталось негативное впечатление от работы Центра оконных технологий. Больше туда никогда не пойду. Ошибся в выборе подрядчика :i_stupid:
Да, есть у них что то отталкивающее.:(, наверное у вас вопросы по обслуживанию :), по качеству они не плохо делают. Мы после одних красавцев Геалановские окна меняли на KBE, то они хотя бы не запотевают как предыдущие.
BaRRmaley
25.10.2007, 16:25
Это я уже понял. К розничным клиентам отношение плохое. Лучше б сразу предупреждали, до заказа, что работать не хотят. Негатив именно от обслуживания и наплевательского отношения.
fastwater
25.10.2007, 18:59
Думаю, главное качество изделия, а не то, как быстро вам посчитали стоимость заказа..
FrogQueen
26.10.2007, 08:17
Думаю, главное качество изделия, а не то, как быстро вам посчитали стоимость заказа..
Не соглашусь. Для меня важны все составляющие обслуживания, т.к. цена моих нервных клеток и времени так же входит в стоимость изделия. Поэтому предпочитаю за свои деньги получить и качественное изделие и качественное обслуживание.
МыШуФчик
01.11.2007, 05:50
Поделитесь, пожалуйста, опытом и наблюдениями. Что делать с деревянными клиньями, установленными по перимитру окна перед заделкой откосов? В некоторых местах стоит по паре клиньев, между которыми микрощели, как следствие дует. Нужно ли их выбивать? И потом заделать оставшиеся от них пустоты раствором? Не просядет ли окно, несмотря на дюбельных крепеж, после выбивания клиньев, особенно после удаления нижних? Буду признателен за любые советы!
Поделитесь, пожалуйста, опытом и наблюдениями. Что делать с деревянными клиньями, установленными по перимитру окна перед заделкой откосов? В некоторых местах стоит по паре клиньев, между которыми микрощели, как следствие дует. Нужно ли их выбивать? И потом заделать оставшиеся от них пустоты раствором? Не просядет ли окно, несмотря на дюбельных крепеж, после выбивания клиньев, особенно после удаления нижних? Буду признателен за любые советы!
Если окно установлено правильно (т.е. закреплено по периметру дюбелями), то клинья можно вынимать. Лучше всего конечно поддуть в освободившееся место пену. Можно просто, забить пенопластом например, уплотнить, чтоб не дуло... а дальше конечно раствором закрыть, причем с 2- сторон! снаружи и внутри!
Ну, а если совсем хорошо делать, то нужно еще проклеивать шов различными лентами (парозоляция, гидроизоляция и т.д.), а уж потом раствор..
О, а мне нужны жалюзи на окна.. кто знает хорошую фирмочку?
тебе какие нужны? самые хорошие горизонтальные, на мой взгляд, делает Радуга.. у них большой выбор и достаточно качественно... Если вертикальные, то однозначно Хитсан )
тебе какие нужны? самые хорошие горизонтальные, на мой взгляд, делает Радуга.. у них большой выбор и достаточно качественно... Если вертикальные, то однозначно Хитсан )
не, обычные, горизонтальные, чтоб свет закрывали по утрам.. что за Радуга? гыде?
не, обычные, горизонтальные, чтоб свет закрывали по утрам.. что за Радуга? гыде?
есть на Малине, есть на Радужной, если не ошибаюсь ) Еще Интерьер плюс весьма недурно делает.. У них на п-те Шевченко офис...
О, а мне нужны жалюзи на окна.. кто знает хорошую фирмочку?
есть ШИКАРНЫЕ горизонтальные жалюзи из Николаева ...
вроде польские "К-system" ...
но! :( 2 недостатка:
1 - цена в 2-2,5 раза выше, чем обычные...
2 - нет представителей в Одессе... (т.е. мерять и устанавливать нужно самим.... :( хотя ничего сложного в общем-то нет...)
есть ШИКАРНЫЕ горизонтальные жалюзи из Николаева ...
вроде польские "К-system" ...
но! :( 2 недостатка:
1 - цена в 2-2,5 раза выше, чем обычные...
2 - нет представителей в Одессе... (т.е. мерять и устанавливать нужно самим.... :( хотя ничего сложного в общем-то нет...)
а ШИКАРНЫЕ, это какие? )))
О, а мне нужны жалюзи на окна.. кто знает хорошую фирмочку?
Есть отлична замена жалюзям (лично мне очень понравилось, у родителей такие). Не знаю как точно это называется, но поробую описать: горизонтально крепится маленький рулончик непосредственно на окно (потолок сверлить для карниза не надо), опускается-поднимается при помощи таких же приспособлений, как и жалюзи; из рулончика выезжает ткань-бумага (достаточно плотный материал, бывает разных расцветок) и закрывает окно; нижняя часть рулончика на магните, плотно пристает к нижней рамке окна, так что окно можно открывать в разных плоскостях и не бояться, что что-нибудь отлепится. Оптимальный вариант, если мало места для шторок, а закрыться от соседей или от солнца необходимо.
Надеюсь описала более-менее понятно
поробуйте все таки описать.. оч интересно.. они из особенной ленты? ))
алюминиевые как всегда, но система креплений, открываний и главное - ДИЗАЙН - просто СУПЕР!
:good:
7 рекламных мифов о пластиковых окнах
http://www.kp.ua/daily/270907/11230/ :rtfm:
Ув. Форумчане, которые разбираются в окнах..есть вопросик: Поставил себе окна металлопластиковые...когда делал заказ меня менеджер спросил нужны ли мне отливы/козырьки...ну я конечно согласился :rolleyes:... отливы/козырьки оцинкованные шириной 150 мм...теперь вопрос: Когда идет сильный дождь они УЖАСНО шумят...что делать? 1) Терпеть = это нормально, что они шумят; 2) Отрезать их нафиг; 3) Существует ли какой нибудь напылитель, который придал бы оцинковке "прорезиненный" слой сверху, чтобы под ударами капель он не дребезжал...???
densen2002
15.11.2007, 13:59
Напишу о своем опыте.
1. Евромакс. Ставил в 2003 году. Впечатления неплохие. Профиль - Геалан.
2. Конкорд. Ставил этим летом. Окно в квартире и раздвижные окна на лоджию. Это что-то с чем-то. Столько проблем доставили, что не передать - тема для романа. Основная причина проблем - все работники на аутсорсинге, и за конечный результат никто не отвечает.
3. Камея - ставил два окна этим летом. Rehau. Впечатления остались приятные. Как договорились, сделали качественно и в срок. Очень внимательные менеджеры, согласовывают заранее все до мелочей.
А цены в целом по городу - примерно на одном уровне.
densen2002
15.11.2007, 14:04
А вообще: пластик - фуфель полный, дерево намного лучше.
Вы забыли добавить что хорошее деревянное окно выйдет гораздо дороже пластикового.
сделал ремонт и поставил металлопластик. как закрыли окна с похолоданием начали потеть окна и откосы, стены. посоветовали обратится в фирму которая ставит французские оконные приточные устройства, которые работают с датчиком на влажность. кто сталкивался или устанавливал?
densen2002
15.11.2007, 16:26
французские оконные приточные устройства, которые работают с датчиком на влажность. кто сталкивался или устанавливал?
Если у окон есть микрощелевое проветривание - пользуйтесь, сэкономите денег на "французских" прибамбасах.
В совестское время (когда еще СНиП были руководящим документом) щели в окнах учитывались при расчете воздухообмена в жилых помещениях.
Но если потеют стены - это уже серьезно, надо утеплять снаружи и снижать влажность в помещении.
сделал ремонт и поставил металлопластик. как закрыли окна с похолоданием начали потеть окна и откосы, стены. посоветовали обратится в фирму которая ставит французские оконные приточные устройства, которые работают с датчиком на влажность. кто сталкивался или устанавливал?
Такое глобальное запотевание скорее последствие ремонта ...
шпаклевка, штукатурка, стяжки - это все содержит очень много влаги, которая будет очень долго высыхать...
Я поставил окна в январе и откосы были сырые всю зиму. Летом все это глобально просохло и на следующую зиму уже никакого запотевания не было.
И конечно нужно заделать откосы с наружной стороны окон!!!
Это прежде всего!
сделал ремонт и поставил металлопластик. как закрыли окна с похолоданием начали потеть окна и откосы, стены. посоветовали обратится в фирму которая ставит французские оконные приточные устройства, которые работают с датчиком на влажность. кто сталкивался или устанавливал?
А что за фирма предлагает эти устройства?
densen2002
15.11.2007, 16:36
Ув. Форумчане, которые разбираются в окнах..есть вопросик: Поставил себе окна металлопластиковые...когда делал заказ меня менеджер спросил нужны ли мне отливы/козырьки...ну я конечно согласился :rolleyes:... отливы/козырьки оцинкованные шириной 150 мм...теперь вопрос: Когда идет сильный дождь они УЖАСНО шумят...что делать? 1) Терпеть = это нормально, что они шумят; 2) Отрезать их нафиг; 3) Существует ли какой нибудь напылитель, который придал бы оцинковке "прорезиненный" слой сверху, чтобы под ударами капель он не дребезжал...???
1. Вполне терпимо, по-моему.
2. Ни в коем случае. Влага пойдет в камень стены.
3. Автомобильный герметик в рулонах (видел на авторынке Успех) вполне подойдет, он самоклейкий.
Если у окон есть микрощелевое проветривание - пользуйтесь, сэкономите денег на "французских" прибамбасах.
В совестское время (когда еще СНиП были руководящим документом) щели в окнах учитывались при расчете воздухообмена в жилых помещениях.
Но если потеют стены - это уже серьезно, надо утеплять снаружи и снижать влажность в помещении.
микрощелевое это выход , на самом деле при открывании роса уходит, но не удобно и не буду же я постоянно вручную регулировать влажность!?
и стены тоже меньше потеют когда открыто на проветривание,. я поэтому и пришел к выводу что это всетаки отсутствие вентиляции!?
А что за фирма предлагает эти устройства?
устройства называются толи АЙРЕКО толи АЭРЭКО. на м.арнауткой.
[QUOTE=densen2002;1940263]Если у окон есть микрощелевое проветривание - пользуйтесь, сэкономите денег на "французских" прибамбасах.
есть еще один момент с микропроветриванием: когда открываешь - сразу шум с улицы, а за что же я тогда заплатил когда покупал шумозащитные окна? а эти устройства как бы гарантируют шумозащиту.
Такое глобальное запотевание скорее последствие ремонта ...
шпаклевка, штукатурка, стяжки - это все содержит очень много влаги, которая будет очень долго высыхать...
Я поставил окна в январе и откосы были сырые всю зиму. Летом все это глобально просохло и на следующую зиму уже никакого запотевания не было.
И конечно нужно заделать откосы с наружной стороны окон!!!
Это прежде всего!
так есть еще момент "послеремонтья" - запах. открываешь окна - запах уходит, а холод заходит
Ув. Форумчане, которые разбираются в окнах..есть вопросик: Поставил себе окна металлопластиковые...когда делал заказ меня менеджер спросил нужны ли мне отливы/козырьки...ну я конечно согласился :rolleyes:... отливы/козырьки оцинкованные шириной 150 мм...теперь вопрос: Когда идет сильный дождь они УЖАСНО шумят...что делать? 1) Терпеть = это нормально, что они шумят; 2) Отрезать их нафиг; 3) Существует ли какой нибудь напылитель, который придал бы оцинковке "прорезиненный" слой сверху, чтобы под ударами капель он не дребезжал...???
Козырек на окнах обычно не нужен, т.к. они утоплены в проем.
Их ставят обычно при остеклении балконов или лоджий, там где окна стоят вровень с наружной стеной....
Отливы нужны конечно...
Попробуйте их жестко закрепить... можно даже сверху каким-нибудь дюбелем насквозь... прижмете - они не будут дребезжать... хотя бы..
А для козырьков - на рынках продаются различных размеров уголки (мебельные). Тоже можно поставить под козырек - уперев его в импост.
Опять таки - меньше шума будет.
микрощелевое это выход , на самом деле при открывании роса уходит, но не удобно и не буду же я постоянно вручную регулировать влажность!?
и стены тоже меньше потеют когда открыто на проветривание,. я поэтому и пришел к выводу что это всетаки отсутствие вентиляции!?
КОНЕЧНО!!!!!
Металлопластиковые окна - практически абсолютно герметичны!
Просто в нормально построенном доме обычно стены не потеют, даже при абсолютно закрытых окнах! Поэтому я и думаю, что это последствия ремонта...
[QUOTE=densen2002;1940263]Если у окон есть микрощелевое проветривание - пользуйтесь, сэкономите денег на "французских" прибамбасах.
есть еще один момент с микропроветриванием: когда открываешь - сразу шум с улицы, а за что же я тогда заплатил когда покупал шумозащитные окна? а эти устройства как бы гарантируют шумозащиту.
Если эти устройства без электропривода, то они Вас не спасут... скорее всего...
Осталось негативное впечатление от работы Центра оконных технологий. Больше туда никогда не пойду. Ошибся в выборе подрядчика :i_stupid:
Странно, мы там заказывали окна (Котовского - менеджер Николай), все нормально - компетентно, все в срок, причем с учетом нашего пожелания относительно времени установки.
Сейчас намерены балкон менять на металопластик - тоже у них, но дорого, однако!
Козырек на окнах обычно не нужен, т.к. они утоплены в проем.
Их ставят обычно при остеклении балконов или лоджий, там где окна стоят вровень с наружной стеной....
Отливы нужны конечно...
Попробуйте их жестко закрепить... можно даже сверху каким-нибудь дюбелем насквозь... прижмете - они не будут дребезжать... хотя бы..
А для козырьков - на рынках продаются различных размеров уголки (мебельные). Тоже можно поставить под козырек - уперев его в импост.
Опять таки - меньше шума будет.
Так и есть - остеклена лоджия...
densen2002
15.11.2007, 21:36
Порекомендуйте мастера для заделки откосов после установки пластиковых окон. Только из своего опыта, пожайлуста.
У меня был на примете проверенный человек, но у него мобильник вне зоны уж месяц как (украли, наверно).
Когда ставила окна, тоже заинтересовалась этими приточными
клапанами Аэрэко, но цена помню,что 1 штука 60 Евро, только не помню с установкой или нет.По совету фирмы поставила себе гребешки,стоили по 35грн. всего лишь - и получается 4 положения проветривания и в вертикальном и простом открывании.А микрощелевое почти ничего не даёт.
densen2002
16.11.2007, 08:35
А микрощелевое почти ничего не даёт.
у нас - дает.
без него окна "потеют", если в комнате люди.
не помню сколько по СНиПам, но естественный приток воздуха в помещение с улицы должен быть не менее нескольких кубометров в час.
[QUOTE=hytco;1940391]
Если эти устройства без электропривода, то они Вас не спасут... скорее всего...
а что в данном случаи дает электропривод. мне наоборот нравилось то что они без использования электроэнергии работают только за счет тяги. правда, при этом должна работать вентиляция, лучше если механическая!?
КОНЕЧНО!!!!!
Металлопластиковые окна - практически абсолютно герметичны!
Просто в нормально построенном доме обычно стены не потеют, даже при абсолютно закрытых окнах! Поэтому я и думаю, что это последствия ремонта...
по СНИПАМ да и по жизни по любому должна быть вентиляция. СНИПЫ же говорят что свежий воздух должен поступать через окна. а откуда же он возьмется если меллопластиковые окна практически абсолютно герметичны?
После всех взвесов за и против, пригласила я заделывать откосы свою соседку, она у меня маляр-штукатур.. лучше своим заплатить и знать, что не схалтурят..
[QUOTE=crupie;1940490]
а что в данном случаи дает электропривод. мне наоборот нравилось то что они без использования электроэнергии работают только за счет тяги. правда, при этом должна работать вентиляция, лучше если механическая!?
А что Вы имеете ввиду под механической вентиляцией?!!
Все эти устройства (без электропривода) подразумевают одно - ДЫРКУ!!!
С разнообразными шторками, мембранами, фильтрами и т.д....
НО !!! все-таки это ДЫРКА! (французская, немецкая, турецкая, скоро наверно и китайская будет).
Суть от этого не меняется..
по СНИПАМ да и по жизни по любому должна быть вентиляция. СНИПЫ же говорят что свежий воздух должен поступать через окна. а откуда же он возьмется если меллопластиковые окна практически абсолютно герметичны?
СНИПЫ наши старые... расчитаны на деревянные окна... и дома соответственно...
А кроме окон в домах есть вентиляционные шахты, каналы... и они должны работать!
И на западе недаром так развито кондиционирование и принудительная вентиляция..! (вместо дырок)...:)
СНИПЫ наши старые... расчитаны на деревянные окна... и дома соответственно...
А кроме окон в домах есть вентиляционные шахты, каналы... и они должны работать!
И на западе недаром так развито кондиционирование и принудительная вентиляция..! (вместо дырок)...:)
согласен на счет СНИПОВ. у меня у знакомых которые живут в старых домах через одного забиты вентканалы или вообще отсутствуют, после реконструкции. но даже те у кого ветканалы работают вентиляция не работает так как по законам физики чтобы воздух удалить его нужно где то взять. а даже если поставить вытяжку или вентилятор, как часто делают, думая что вентилятор удаляет воздух - это не происходит, так как получается вакуум. должен быть приток!!!
согласен на счет СНИПОВ. у меня у знакомых которые живут в старых домах через одного забиты вентканалы или вообще отсутствуют, после реконструкции. но даже те у кого ветканалы работают вентиляция не работает так как по законам физики чтобы воздух удалить его нужно где то взять. а даже если поставить вытяжку или вентилятор, как часто делают, думая что вентилятор удаляет воздух - это не происходит, так как получается вакуум. должен быть приток!!!
:good: "Откройте Ваши окна - и вдохните свежего воздуха!":)
И не нужно ставить такую мощную вытяжку!!!
densen2002
19.11.2007, 15:56
Да что за дома у вас, господа?
Поднес свечку к вент. отверстию в кухне, ванне - аж задувает пламя!
Если нет тяги - зовите трубочиста, буз шуток.
Да что за дома у вас, господа?
Поднес свечку к вент. отверстию в кухне, ванне - аж задувает пламя!
Если нет тяги - зовите трубочиста, буз шуток.
Хмм.. всегда думал, что в вентиляционных отверстиях тяга должна быть в стороны "из квартиры", а соответственно приток воздуха из окон... а у Вас тяга из вентиляции внутрь квартиры?...:nea: Или это свечку задуло улетающим воздухом?
densen2002
19.11.2007, 16:47
задувает уходящим в отверстие потоком, конечно.
:good: "Откройте Ваши окна - и вдохните свежего воздуха!":)
И не нужно ставить такую мощную вытяжку!!!
если я буду открывать окна то как минимум будет холодно, а с другой стороны - я поставил металлопластиковые окна за немаленькие деньги потому что реклама мне обещала герметические, шумоизоляционные , красивые окна. красоту я получил........если я открою окна то у меня эффект старых окон со щелями?!
Да что за дома у вас, господа?
Поднес свечку к вент. отверстию в кухне, ванне - аж задувает пламя!
Если нет тяги - зовите трубочиста, буз шуток.
это зимой когда существует перепад давления в комнате тепло на улице холодно, а летом такой эффект минимизируется в плоть до обратного называется опрокидывание вентиляции - это когда в душную комнату с улицы задувается еще гарячее воздух. это вслучаи если нет механической вентиляции.
Elina777
19.11.2007, 19:52
Я живу в Росси, но работаю в строительной отрасле. Могу точно сказать. что КВЕ_ самый подделывамый профиль изо всех! Не экономьте на себе. Самые качественные и недешёвые: TROCAL,KALEVA,VEKA
если я буду открывать окна то как минимум будет холодно, а с другой стороны - я поставил металлопластиковые окна за немаленькие деньги потому что реклама мне обещала герметические, шумоизоляционные , красивые окна. красоту я получил........если я открою окна то у меня эффект старых окон со щелями?!
Интересный вы человек!
Вот приехали Вы на курорт (по рекламе - море-солнце-пляж-СУПЕР!!!) -
а на пляже ЖАРКО!!! до безумия ЖАРКО!!!
Вас реклама обманула? :)
Я живу в Росси, но работаю в строительной отрасле. Могу точно сказать. что КВЕ_ самый подделывамый профиль изо всех! Не экономьте на себе. Самые качественные и недешёвые: TROCAL,KALEVA,VEKA
Наивные россияне! :rzhu_nimagu:
В Одессе!
Да еще и рядом с Турцией!!!
Подделывают все!
densen2002
20.11.2007, 10:03
это зимой когда существует перепад давления в комнате тепло на улице холодно, а летом такой эффект минимизируется в плоть до обратного называется опрокидывание вентиляции - это когда в душную комнату с улицы задувается еще гарячее воздух. это вслучаи если нет механической вентиляции.
Ерунда. Читаем тут
http://tinyurl.com/2fghzk
Живу на 4ом этаже 10-ти этажного дома. В любое время года тянет в вентиляционные решетки очень хорошо.
densen2002
20.11.2007, 10:07
Кстати, кто еще не поставил окна - рекомендую окна со штульпом.
Это такая конструкция окна, когда обе створки открываются, и в оконном проеме не остается "палки посередине". Много света и воздуха! Для жаркого одесского лета - самое то! Сделали в Камее, очень доволен.
Кстати, кто еще не поставил окна - рекомендую окна со штульпом.
Это такая конструкция окна, когда обе створки открываются, и в оконном проеме нет "палки посередине". Для жаркого одесского лета - самое то!
и чем палка мешает? :)
Кстати, кто еще не поставил окна - рекомендую окна со штульпом.
Это такая конструкция окна, когда обе створки открываются, и в оконном проеме не остается "палки посередине". Много света и воздуха! Для жаркого одесского лета - самое то! Сделали в Камее, очень доволен.
+1 Хотел себе ставить широкие большие окна, чтобы вид красивый был и света много, но в фирме отговорили, т.к. окна выходят на море и имеют очень большую парусность, что при сильном ветре с моря дает лишнее напряжение + очень не практично открывать окно 2*2 метра... поэтому предложили со штульпом - поставили - летом вообще классно, когда открыты обе створки... одно но.. нельзя поставить стандартную москитную сетку...поставил роллетные, а они на ветру очень болтаются...
и чем палка мешает? :)
может и не мешает, но на мой взгляд штульп эстетичнее чем импост...
Scarlett
20.11.2007, 20:37
может и не мешает, но на мой взгляд штульп эстетичнее чем импост...
Зато когда у тебя окно с импостом, две створки независимы, а при "штульпе", одна ведомая - вторая ведущая. Не каждому это нравится. И чисто психологически не каждый готов оголить большой проем. Так что, господа профессионалы, так как непрофессионалов я здесь не наблюдаю, все относительно.
Зато когда у тебя окно с импостом, две створки независимы, а при "штульпе", одна ведомая - вторая ведущая. Не каждому это нравится. И чисто психологически не каждый готов оголить большой проем. Так что, господа профессионалы, так как непрофессионалов я здесь не наблюдаю, все относительно.
Господа профессионалы и не претендуют на абсолютную истину. Естественно все относительно, просто обмен мнениями.
FrogQueen
21.11.2007, 08:03
и чем палка мешает? :)
Палка на лоджии мешает, например, встряхнуть покрывало. В спальне портит вид из окна, если он есть :).
Палка на лоджии мешает, например, встряхнуть покрывало. В спальне портит вид из окна, если он есть :).
Зато к палке можно прибить гвоздик! :)
Ерунда. Читаем тут
http://tinyurl.com/2fghzk
Живу на 4ом этаже 10-ти этажного дома. В любое время года тянет в вентиляционные решетки очень хорошо.
прочитал вашу ссылку, только не понятно почему ерунда. там же так и говорится от разницы температур и высоты здания. у вас на десятом этаже как раз хуже всего показатели, согласно вашей ссылки
Интересный вы человек!
Вот приехали Вы на курорт (по рекламе - море-солнце-пляж-СУПЕР!!!) -
а на пляже ЖАРКО!!! до безумия ЖАРКО!!!
Вас реклама обманула? :)
это не совсем корректное сравнение. окна с сервисом на курорте, обещанным в рекламе - да, причем сдесь погода? а окна это конкретный товар , с конкретными характеристиками и я заплатил за них деньги
это не совсем корректное сравнение. окна с сервисом на курорте, обещанным в рекламе - да, причем сдесь погода? а окна это конкретный товар , с конкретными характеристиками и я заплатил за них деньги
И Вы их получили!
Откроете окна - будет холодно и шумно!
Закроете - будет тихо и тепло!
Окна - это не кондиционер! не вентилятор! и не обогреватель! и не увлажнитель воздуха!!!
Это - только окна!!!!
И они не создают микроклимат в Вашем доме!
Они только помогают его поддерживать!
Может есть смысл поставить пластиковые...
Про отливы и подоконники можно посмотреть здесь:
Про отливы и подоконники (http://www.okha.net.ua/2007/11/21/podokonniki.html)
Не ставьте пластиковые отливы и козырьки...
Они недолговечны...:(
Ув. Форумчане, которые разбираются в окнах..есть вопросик: Поставил себе окна металлопластиковые...когда делал заказ меня менеджер спросил нужны ли мне отливы/козырьки...ну я конечно согласился :rolleyes:... отливы/козырьки оцинкованные шириной 150 мм...теперь вопрос: Когда идет сильный дождь они УЖАСНО шумят...что делать? 1) Терпеть = это нормально, что они шумят; 2) Отрезать их нафиг; 3) Существует ли какой нибудь напылитель, который придал бы оцинковке "прорезиненный" слой сверху, чтобы под ударами капель он не дребезжал...???
вариант № 3.... жидкая резина... http://www.blits-invest.com/index.php?page=2
шикарная штука вроде... кто-то знает?
Scarlett
21.11.2007, 16:37
Ув. Форумчане, которые разбираются в окнах..есть вопросик: Поставил себе окна металлопластиковые...когда делал заказ меня менеджер спросил нужны ли мне отливы/козырьки...ну я конечно согласился :rolleyes:... отливы/козырьки оцинкованные шириной 150 мм...теперь вопрос: Когда идет сильный дождь они УЖАСНО шумят...что делать? 1) Терпеть = это нормально, что они шумят; 2) Отрезать их нафиг; 3) Существует ли какой нибудь напылитель, который придал бы оцинковке "прорезиненный" слой сверху, чтобы под ударами капель он не дребезжал...???
Надо было ставить отливы из "цельнотянутого" алюминия, толщиной от 5до 7 мм, главное чтобы снизу, под отливом, не было пустот, то есть после монтажа окна "подлить" снизу раствором... и т.д. Звук будет, но глухой, а не звонкий. Отливы и козырьки из оцинковки - это от бедности устанавлвают. (не обижатесь, Вы же не знали, а если бы узнали стоимость правильного отлива - все равно заказали бы оцинковку :))
А вообще, нужно было ставить окна с хорошей звукоизоляцией, но и сейчас можно попробовать увеличить прижим створки. И даже если сверху Вы чем-то обработаете отливы - толку не будет, если снизу пустота. Так что закаляйте нервную систему.
Scarlett
21.11.2007, 16:39
Не ставьте пластиковые отливы и козырьки...
Они недолговечны...:(
И тут "деревянщики" на Вас набросятся: "Если отливы и козырьки пластиковые недолговечны, то значит окна тоже пластиковые недолговечны?":)
И тут "деревянщики" на Вас набросятся: "Если отливы и козырьки пластиковые недолговечны, то значит окна тоже пластиковые недолговечны?":)
:) неа...
чьи в Одессе пластиковые отливы?
в 99% случаев - Украинские!
т.е. качество, как у запорожца...:)
да и наверно любой пластиковый отлив такой толщины (1,5-2 мм) поведет и покоробит на солнце и на морозе...
И тут "деревянщики" на Вас набросятся: "Если отливы и козырьки пластиковые недолговечны, то значит окна тоже пластиковые недолговечны?":)
:) а еще есть хороший аргумент - а деревянные отливы и козырьки долговечны? !!! :D
Надо было ставить отливы из "цельнотянутого" алюминия, толщиной от 5до 7 мм, главное чтобы снизу, под отливом, не было пустот, то есть после монтажа окна "подлить" снизу раствором... и т.д. Звук будет, но глухой, а не звонкий. Отливы и козырьки из оцинковки - это от бедности устанавлвают. (не обижатесь, Вы же не знали, а если бы узнали стоимость правильного отлива - все равно заказали бы оцинковку :))
А вообще, нужно было ставить окна с хорошей звукоизоляцией, но и сейчас можно попробовать увеличить прижим створки. И даже если сверху Вы чем-то обработаете отливы - толку не будет, если снизу пустота. Так что закаляйте нервную систему.
С нижним понятно.. можно что-то вниз налепить, а что делать с верхним???
Scarlett
21.11.2007, 19:00
:) а еще есть хороший аргумент - а деревянные отливы и козырьки долговечны? !!! :D
Когда "деревянщики" будут это говорить своим и вашим потенциальным заказчикам - вас точно не будет рядом чтобы ответить. :)
Scarlett
21.11.2007, 19:06
С нижним понятно.. можно что-то вниз налепить, а что делать с верхним???
Ничего. Не думаю, что вы будете нанимать альпинистов, чтобы они обработали чем-то козырек, сами тоже не полезете - это опасно. Снимать козырек нереально. Выход один - наслаждайтесь песней дождя :), монотонным звуком дождя по крыше даже лечат нервные расстройства. Найдите в этом приятный момент и успокойтесь.
Когда "деревянщики" будут это говорить своим и вашим потенциальным заказчикам - вас точно не будет рядом чтобы ответить. :)
:) нюууу... и бог с ними.. наверно они мне благодарны будут... тоже неплохо...
хотя мне трудно понять людей ставящих себе деревянные окна...
Вот страна - мебель делают из ДСП.... а окна норовят деревянные...
Ничего. Не думаю, что вы будете нанимать альпинистов, чтобы они обработали чем-то козырек, сами тоже не полезете - это опасно. Снимать козырек нереально. Выход один - наслаждайтесь песней дождя :), монотонным звуком дождя по крыше даже лечат нервные расстройства. Найдите в этом приятный момент и успокойтесь.
Точно! :good:
А еще есть фирма, которая предлагает окна с ароматом малины...
Они видно от простуды помогают...:)
Scarlett
22.11.2007, 22:33
Точно! :good:
А еще есть фирма, которая предлагает окна с ароматом малины...
Они видно от простуды помогают...:)
Точно, точно. :) Было такое. Одна фирма, на вопрос почему окна так странно пахнут, говорили что они "приятно пахнут малинкой". Я лично под видом заказчика попала на менеджера с таким ответом. только по-моему эта фирма давно закрылась.
densen2002
23.11.2007, 07:50
со штульпом - поставили - летом вообще классно, когда открыты обе створки... одно но.. нельзя поставить стандартную москитную сетку...поставил роллетные, а они на ветру очень болтаются...
У меня окна 1,4х1,5 метров, и москитная сетка (на весь проем)
обычная, "закладная". В Камее сделали без вопросов, а в других фирмах сказали - таких размеров не делаем.
Проблема такая.Новострой,окна от строителей.Откосы были отштукатурены,все вроде бы нормально.Но вдруг начала осыпыться штукатурка и трещины пошли кое где возле рамы.Мастер объяснил что окна плохо установлены и "ходят",собирается влага.Отштукатурили снова.Вопрос,что можно сделать чтобы такое не повторялось,кроме замены окон.И будут ли пластиковые откосы выходом.Заранее благодарна за советы.
Господа, профессионалы и не профессионалы..... Расскажите как застеклить лоджию длиной 2,80 м чтобы не было "палки посередине" когда летом открываешь окна.... или белье вывешиваешь.....
Подскажите кто делал в одной фирме остекление так чтобы под ключ ....
Что лучше делать: панелями обшивать или вагонкой с утеплителем?
Чем потолок зашить если влаги на лоджии зимой полно??
Господа, профессионалы и не профессионалы..... Расскажите как застеклить лоджию длиной 2,80 м чтобы не было "палки посередине" когда летом открываешь окна.... или белье вывешиваешь.....
Подскажите кто делал в одной фирме остекление так чтобы под ключ ....
Что лучше делать: панелями обшивать или вагонкой с утеплителем?
Чем потолок зашить если влаги на лоджии зимой полно??
читайте на 3 поста выше - окна со штульпом!!!!!
Ув. форумчане, если этот пост просматривают профессионалы в теме окон... дайте контакты людей, которые делают откосы наружные (13-й этаж), но как я пнимаю можно снять стеклопакет и сделать без альпинизма.... Очень нужно, а то уже морозы не за горами, а все кому звоню, пропадают так и не посмотрев на работу....
Ув. форумчане, если этот пост просматривают профессионалы в теме окон... дайте контакты людей, которые делают откосы наружные (13-й этаж), но как я пнимаю можно снять стеклопакет и сделать без альпинизма.... Очень нужно, а то уже морозы не за горами, а все кому звоню, пропадают так и не посмотрев на работу....
нет таких, не тратьте время... :(
проще обратиться в фирму, которая ставила окна - они вынут стеклопакеты - и вперед заделывайте .... а потом поставят обратно... за деньги конечно...
Господа, профессионалы и не профессионалы..... Расскажите как застеклить лоджию длиной 2,80 м чтобы не было "палки посередине" когда летом открываешь окна.... или белье вывешиваешь.....
Подскажите кто делал в одной фирме остекление так чтобы под ключ ....
Что лучше делать: панелями обшивать или вагонкой с утеплителем?
Чем потолок зашить если влаги на лоджии зимой полно??
1. вышеописанный штульп...
2. остекление так чтобы под ключ - не делают!
или делают, но за деньги - и не большие, а ОЧЧЧЕНЬ БОЛЬШИЕ!!!!!
3 и 4. обшивать - чем нравится... главное, чтоб потеплей, и без щелей...
обычно пенопластом обшивают (3-4 см), щели опять таки пеной задуть...
а дальше уже декоративная отделка.... вагонка, штукатурка... что больше нравится....
Проблема такая.Новострой,окна от строителей.Откосы были отштукатурены,все вроде бы нормально.Но вдруг начала осыпыться штукатурка и трещины пошли кое где возле рамы.Мастер объяснил что окна плохо установлены и "ходят",собирается влага.Отштукатурили снова.Вопрос,что можно сделать чтобы такое не повторялось,кроме замены окон.И будут ли пластиковые откосы выходом.Заранее благодарна за советы.
Если проблема, только в откосах, то можно расковырять их капитально - до пены... И проверить:
- чтоб пена везде была в достаточном количестве, не хватает - додуть, или вообще вынуть всю пену и задуть заново...
- можно еще что-нибудь проклеить по шву - есть специальные гидро- паро-изоляционные ленты...
- и кроме пены - окна должны обязательно жестко закрепляться дюбелями, или анкерными пластинами... (окно не должно шататься!!!)
После этого опять все заново заштукатурить...
Кстати - обязательно заделать откосы снаружи, с улицы!!!
Не знаю правда - кто за это все возьмется... и за какие деньги....
Пластиковые откосы - не самый лучший выход...:nea: на мой взгляд..
К сожалению, в новостроях очень часто ставят такие окна, что их легче выкинуть, чем привести в порядок...:(
Да, еще - перезимуйте с ними - весной уже точно будете знать стоит ли чинить, или лучше все-таки поменять на нормальные... за зиму может еще немало других проблем вылезти...
densen2002
23.11.2007, 16:54
очень быстро растянется, станет пузырем...
да и улетали такие сетки уже не раз...
Вот и не советуем никому... чтоб потом голову не морочили...
С июля стоят, на солнце, сквозняках и ни малейшего намека на растяжение.
нет таких, не тратьте время... :(
проще обратиться в фирму, которая ставила окна - они вынут стеклопакеты - и вперед заделывайте .... а потом поставят обратно... за деньги конечно...
Как же нет, если есть люди делающие утепление стен с наружной стороны... думмаю уж откосы сделать много ума не надо.
Фирма, которая делала окна - это "Континент" в которой мне сказали, что они такими работами не занимаются и делайте что хотите...дали телефон какого-то человека, который уже 5 раз со мной на встречу договаривался и ни разу не приехал...
Как же нет, если есть люди делающие утепление стен с наружной стороны... думмаю уж откосы сделать много ума не надо.
Фирма, которая делала окна - это "Континент" в которой мне сказали, что они такими работами не занимаются и делайте что хотите...дали телефон какого-то человека, который уже 5 раз со мной на встречу договаривался и ни разу не приехал...
откосы делать - ума не надо, но муторно, хлопотно и невыгодно...
потому никто и не занимается!
:) а Континент - это мы!
и я еще раз говорю - людей которые специально занимаются откосами - НЕТ! эту работу могут делать только в комплексе с другими строительными работами... а так ей никто заниматься не хочет....
в том числе и человек которого мы Вам дали.... я об этом всегда предупреждаю!
откосы делать - ума не надо, но муторно, хлопотно и невыгодно...
потому никто и не занимается!
:) а Континент - это мы!
и я еще раз говорю - людей которые специально занимаются откосами - НЕТ! эту работу могут делать только в комплексе с другими строительными работами... а так ей никто заниматься не хочет....
в том числе и человек которого мы Вам дали.... я об этом всегда предупреждаю!
Трындец...вот представьте...я обращаюсь в фирму по пр-ву и установке окон...в моем случае в Вашу (Континент)...Вы мне делаете и ставите окна. Я Вам говрю сделайте мне за отдельную плату откосы, на что получаю ответ, что Вы этим не занимаетесь, но откосы нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! на мой вопрос о специалисте, котрый их делает, Вы даете мне телефон человека, который по Вашим же словам этим заниматься не хочет...АХренеть сервис....
Трындец...вот представьте...я обращаюсь в фирму по пр-ву и установке окон...в моем случае в Вашу (Континент)...Вы мне делаете и ставите окна. Я Вам говрю сделайте мне за отдельную плату откосы, на что получаю ответ, что Вы этим не занимаетесь, но откосы нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! на мой вопрос о специалисте, котрый их делает, Вы даете мне телефон человека, который по Вашим же словам этим заниматься не хочет...АХренеть сервис....
НЕТ У НАС ТАКОГО СЕРВИСА!:rtfm:
Ну почему если говоришь человеку правду, он не хочет ее слышать!?
Сделайте ему и все!
НЕ ДЕЛАЕМ!!!!:stop:
Есть фирмы, которые говорят, что делают откосы...
окно 1300*1400 - 100$-работа, 50$-материалы, 2 недели очередь...
Без всяких гарантий...
Будете заказывать?
Правильно - не будете!
А мы Вам честно говорим - не ДЕЛАЕМ!!!!!
откуда претензии?
И даже люди, которые говорят, что этим занимаются - врут, потому что занимаются этим, только тогда когда больше делать нечего... т.е. время от времени...
уговорите - может сделает, а может нет...
Все так мучаются!
Я себе откосы делал сам...
Хотя тоже - НЕ УМЕЮ! НЕ ХОЧУ!! и НЕТ ВРЕМЕНИ!!!
и тем не менее - это был самый нормальный вариант... (несмотря на кучу знакомых и друзей - строителей)...
Либо это делается в комплексе с ремонтом - спокойно, дешево, быстро, без всяких проблем... :good:
Либо ищите, уговаривайте...
Кстати в любой газете полно объявлений о любых строительных работах.
На вышесказанных условиях - думаю без труда решите эту проблему...
Когда ставили м/п окна с трудом нашли человека, который нам откосы внутренние сделал. Говорит не хотят браться потому что объемы маленькие. А снаружи откосы делали спустя пол-года /пережив зиму/ вместе с утеплением стен. Но это конечно другие работы- верхолазные :)
densen2002
24.11.2007, 21:13
Сегодня сорвал обьявление на остановке -
"делаем откосы
т 794-23-78,
8-094-950-53-78."
Я этих ребят не знаю, используйте на свой страх и риск!
может, лучше по знакомым?
НЕТ У НАС ТАКОГО СЕРВИСА!:rtfm:
Ну почему если говоришь человеку правду, он не хочет ее слышать!?
Сделайте ему и все!
НЕ ДЕЛАЕМ!!!!:stop:
Есть фирмы, которые говорят, что делают откосы...
окно 1300*1400 - 100$-работа, 50$-материалы, 2 недели очередь...
Без всяких гарантий...
Будете заказывать?
Правильно - не будете!
А мы Вам честно говорим - не ДЕЛАЕМ!!!!!
откуда претензии?
И даже люди, которые говорят, что этим занимаются - врут, потому что занимаются этим, только тогда когда больше делать нечего... т.е. время от времени...
уговорите - может сделает, а может нет...
Все так мучаются!
Я себе откосы делал сам...
Хотя тоже - НЕ УМЕЮ! НЕ ХОЧУ!! и НЕТ ВРЕМЕНИ!!!
и тем не менее - это был самый нормальный вариант... (несмотря на кучу знакомых и друзей - строителей)...
Либо это делается в комплексе с ремонтом - спокойно, дешево, быстро, без всяких проблем... :good:
Либо ищите, уговаривайте...
Кстати в любой газете полно объявлений о любых строительных работах.
На вышесказанных условиях - думаю без труда решите эту проблему...
Спокойненько...без нервов - они не восстанавливаются...
Если Вы себя считаете хорошей и солидной фирмой по пр-ву и установке окон и Вы знаете, что такая проблема существует для всех Ваших заказчиков, которые живут выше 2-го этажа, то почему бы не найти откосников, которые будут это делать в комплексе с Вашей установкой...т.к. заказов у Вас много, то они могут нормально зарабатывать, просто делая откосы при каждой Вашей установке или в конце концов взять откосника в штат и оказывать эту услугу в комплексе...к цивилизации нужно стремится уважаемые, а не предлагать клинтам с по столбам объявления искать с номерами телефонов откосников...
densen2002 - спасибо
Спокойненько...без нервов - они не восстанавливаются...
Если Вы себя считаете хорошей и солидной фирмой по пр-ву и установке окон и Вы знаете, что такая проблема существует для всех Ваших заказчиков, которые живут выше 2-го этажа, то почему бы не найти откосников, которые будут это делать в комплексе с Вашей установкой...т.к. заказов у Вас много, то они могут нормально зарабатывать, просто делая откосы при каждой Вашей установке или в конце концов взять откосника в штат и оказывать эту услугу в комплексе...к цивилизации нужно стремится уважаемые, а не предлагать клинтам с по столбам объявления искать с номерами телефонов откосников...
densen2002 - спасибо
Объясняю еще раз...
Чтобы содержать "откосников" (нормально зарабатывающих) - цена работ на 1 окно 1300*1400 должна составлять около 150 $.
За такие деньги никто откосы себе делать не будет!
Так зачем нам этот геморрой?
Мы не благотворительная организация и не мазохисты...
Фирм, занимающихся окнами, в Одессе сотни... Если Вы создадите такую бригаду - точно станете миллионером!:good:
От себя обещаю - с огромным удовольствием, всех наших клиентов посылать к Вам за откосами!:)
Думаю меня многие поддержат!
Объясняю еще раз...
Чтобы содержать "откосников" (нормально зарабатывающих) - цена работ на 1 окно 1300*1400 должна составлять около 150 $.
За такие деньги никто откосы себе делать не будет!
Так зачем нам этот геморрой?
Мы не благотворительная организация и не мазохисты...
Фирм, занимающихся окнами, в Одессе сотни... Если Вы создадите такую бригаду - точно станете миллионером!:good:
От себя обещаю - с огромным удовольствием, всех наших клиентов посылать к Вам за откосами!:)
Думаю меня многие поддержат!
Можно поинтересоваться откуда цифра за сожержание откосников - 150 долларов за окно??
Возьмем чисто гипотетического откосника скалолаза, который желает получать стабильную хорошую з/п... пусть эта з/п чистая будет составлять 1500 у.е. в месяц.... Я думаю, что Вы устанавливаете как минимум эквивалент 40 -50 окон (1300Х1400) в месяц ... итого накрутка на окне будет 1500/50= 30 Долларов окно... Материалы не считаем, т.к. это копейки...
Можно поинтересоваться откуда цифра за сожержание откосников - 150 долларов за окно??
Возьмем чисто гипотетического откосника скалолаза, который желает получать стабильную хорошую з/п... пусть эта з/п чистая будет составлять 1500 у.е. в месяц.... Я думаю, что Вы устанавливаете как минимум эквивалент 40 -50 окон (1300Х1400) в месяц ... итого накрутка на окне будет 1500/50= 30 Долларов окно... Материалы не считаем, т.к. это копейки...
Цифра взята из опыта!
На этом форуме откосы уже обсуждались... И одна из участниц форума таки нашла фирму утверждающую, что они делают откосы...
Можете найти результат на предыдущих страницах...
Кроме того тема неоднократно обсуждалась в нашем коллективе, и с нашими коллегами из других фирм....
Лишь около 10% наших заказчиков хотели бы одновременно сделать откосы... Остальных эта тема не особенно волнует....
Из этих 10% реально согласятся делать - 1-2%...
И где Ваши 1500$?
Всегда легко поучать со стороны... Возьмите попробуйте...
Окна ставят все... Откосы никто (практически)... Займите нишу!:good:
Можно поинтересоваться откуда цифра за сожержание откосников - 150 долларов за окно??
Возьмем чисто гипотетического откосника скалолаза, который желает получать стабильную хорошую з/п... пусть эта з/п чистая будет составлять 1500 у.е. в месяц.... Я думаю, что Вы устанавливаете как минимум эквивалент 40 -50 окон (1300Х1400) в месяц ... итого накрутка на окне будет 1500/50= 30 Долларов окно... Материалы не считаем, т.к. это копейки...
Хотелось бы видеть откосника скалолаза, который возьмется сделать откосы за 30$.... даже обычный строитель за такие деньги не возьмется (даже при условии полностью открывающегося окна):(
Хотелось бы видеть откосника скалолаза, который возьмется сделать откосы за 30$.... даже обычный строитель за такие деньги не возьмется (даже при условии полностью открывающегося окна):(
Да не за 30....а за з/п 1500 уе в месяц....
Да не за 30....а за з/п 1500 уе в месяц....
:stop: это теория...
Вернее УТОПИЯ..!:)
Scarlett
26.11.2007, 16:36
Спокойненько...без нервов - они не восстанавливаются...
Если Вы себя считаете хорошей и солидной фирмой по пр-ву и установке окон и Вы знаете, что такая проблема существует для всех Ваших заказчиков, которые живут выше 2-го этажа, то почему бы не найти откосников, которые будут это делать в комплексе с Вашей установкой...т.к. заказов у Вас много, то они могут нормально зарабатывать, просто делая откосы при каждой Вашей установке или в конце концов взять откосника в штат и оказывать эту услугу в комплексе...к цивилизации нужно стремится уважаемые, а не предлагать клинтам с по столбам объявления искать с номерами телефонов откосников...
densen2002 - спасибо
Вмешаюсь в ваш спор. по опыту 8 лет работы в оконном бизнесе: как правило, 95 % заказчиков устанавливают окна в дом или квартиру в процессе ремонта, то есть в наличии бригада маляров, которая "сделает" откосы в порядке общих малярных работ. 5 % - это люди меняющие окна в уже отремонтированной квартире. Логично будет редположить, что им понадобится мастер по восстановлению откосов, НО из 10 таких заказчиков (входящих в 5 %) только 1 или 2 спрашивают. Лично мы (наша фирма) работали с мастером, который специализировался на откосах. Делал аккуратно, и мы не боялись рекомендовть его, но и брал он за эту работу много. НО через год и он сменил вид деятельности, утверждая, что ему это не выгодно.
Существуют пластиковые откосы, которые выглядят очень прилично и могут монтироваться с оконными системами. Но и их стоимость достаточно высока. И вообще надо тему создать отдельную "ОТКОСЫ". А то половина текста в этой теме посвящена откосам. :)
Давайте на примере более понятном Вам. В каком бизнесе (в сфере деятельности) Вы работаете?
Вмешаюсь в ваш спор. по опыту 8 лет работы в оконном бизнесе: как правило, 95 % заказчиков устанавливают окна в дом или квартиру в процессе ремонта, то есть в наличии бригада маляров, которая "сделает" откосы в порядке общих малярных работ. 5 % - это люди меняющие окна в уже отремонтированной квартире. Логично будет редположить, что им понадобится мастер по восстановлению откосов, НО из 10 таких заказчиков (входящих в 5 %) только 1 или 2 спрашивают. Лично мы (наша фирма) работали с мастером, который специализировался на откосах. Делал аккуратно, и мы не боялись рекомендовть его, но и брал он за эту работу много. НО через год и он сменил вид деятельности, утверждая, что ему это не выгодно.
Существуют пластиковые откосы, которые выглядят очень прилично и могут монтироваться с оконными системами. Но и их стоимость достаточно высока. И вообще надо тему создать отдельную "ОТКОСЫ". А то половина текста в этой теме посвящена откосам. :)
Давайте на примере более понятном Вам. В каком бизнесе (в сфере деятельности) Вы работаете?
Ну давайте тогда к примеру продавать машины со спущенными колесами, потому что никто не будет держать специалиста по накачиванию колес, потому что это очень невыгодно... но есть колеса, которые не нужно накачивать, но стоят они очень дорого... Вы продаете продукт - окна, без внешних откосов этот продукт неполноценный и Ваши же гарантии не будут распространяться на окна, которые их не имеют, т.к.не будут соответствовать условиям эксплуатации.
З.Ы. Я не говорю про внутренние откосы - их наличие/отсутсвие не влияет на качество товара "окна" и несет скорее эстетическую составляющую... внешние же откосы напрямую влияют на качество товара...
З.З.Ы. Приводить примеры в моем бизнесе не нужно, т.к. я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, но продолжаю настаивать на том, что нужно предлагать полный цикл работ, связанных с Вашим товаром или обеспечить его аутсорсинг...
З.З.З.Ы. Я от Вас ничего не требую, но доводы "Мы это не делаем, потому что не делаем и делать не собираемся, потому что это никому не интересно" - меня напрягают на продолжение диалога ;)
З.З.З.З.Ы. К примеру в соседке России есть госты установки металлопластиковых окон и к сожалению наверное ни одна из одесских фирм от самой маленькой до самой большой не уложилась бы в эти госты, хотя там ничего сверхестественого нет - просто нужно будет чуть лучше поднапрячься...но это я понял никому не интересно...:(...грустно
Scarlett
26.11.2007, 21:24
Ну давайте тогда к примеру продавать машины со спущенными колесами, потому что никто не будет держать специалиста по накачиванию колес, потому что это очень невыгодно... но есть колеса, которые не нужно накачивать, но стоят они очень дорого... Вы продаете продукт - окна, без внешних откосов этот продукт неполноценный и Ваши же гарантии не будут распространяться на окна, которые их не имеют, т.к.не будут соответствовать условиям эксплуатации.
З.Ы. Я не говорю про внутренние откосы - их наличие/отсутсвие не влияет на качество товара "окна" и несет скорее эстетическую составляющую... внешние же откосы напрямую влияют на качество товара...
З.З.Ы. Приводить примеры в моем бизнесе не нужно, т.к. я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, но продолжаю настаивать на том, что нужно предлагать полный цикл работ, связанных с Вашим товаром или обеспечить его аутсорсинг...
З.З.З.Ы. Я от Вас ничего не требую, но доводы "Мы это не делаем, потому что не делаем и делать не собираемся, потому что это никому не интересно" - меня напрягают на продолжение диалога ;)
З.З.З.З.Ы. К примеру в соседке России есть госты установки металлопластиковых окон и к сожалению наверное ни одна из одесских фирм от самой маленькой до самой большой не уложилась бы в эти госты, хотя там ничего сверхестественого нет - просто нужно будет чуть лучше поднапрячься...но это я понял никому не интересно...:(...грустно
Уважаемы господин! Прежде чем начинать спор на какую-то тему и ссылаться на ГОСТы разберитесь в теории.:) Надо было уточнять с самого начала, что Вы имеете ввиду под словом "откосы". Откос - это то что внутри помещения. а то что Вы предлагаете нам "делать" это наружные четверти. И как мне кажется все говорили с Вами именно об откосах, а не наружных чертвертях. И к Вашему сведению, российские ГОСТы - не сильнее украинских (они жестче в связи с другим климатом). А если взять к примеру наши украинские, то стандартный стеклопакет, состоящий из двух стекол по 4 мм и дистанции между ними 16 мм, не отвечает украинским ГОСТам по коэффициентам сопротивления теплопередачи. Так что если Вы такой стеклопакет установили - знайте он не соответствует требованиям ГОСТ.
Любой производитель готов "напрячься" если на это есть спрос. НО НЕТ СПРОСА НА ЗАДЕЛЫВАНИЕ "ВНУТРЕННИХ" ОТКОСОВ. НЕТ ЕГО. Это единичные случаи. И если 25 человек из 100 000 хотели бы иметь холодильник с выходом в интернет, то не станет ни Самсунг, ни дядя Вася-холодильщик изобретать его ради удовлетворения этих 25. Потому что 25 хотят и только 10% из них купят. Это статистика.
Был бы массовый спрос на эти "откосы" - было бы и предложение - это законы маркетинга. Или, по Вашему мнению, мы все слепые и не видим денег, валяющихся у нас под ногами?
Браво, Scarlett!!! :rose:
Говорили правда о наружных четвертях, но все вышесказанное в полной мере относится и к ним...
Ладно - закрываем дискуссию... ув. Скарлетт встряла в тему даже не удосужившись почитать о чем спор, а позицию г-на Крупие я уже понял...
З.Ы. исходя из нашей дискуссии я понял, что если ближайшие годы бензин продолжит дорожать, то покупатели металлопластиковых окон будут их покупать на складе производителя и потом везти и устанавливать самостоятельно, потому что транспортировка и установка окон перестанет быть интересной для компаний... ;)
З.Ы. "влезла" заменено на "встряла"... не совсем правильно выразился...извиняюсь...
Ладно - закрываем дискуссию... ув. Скарлетт влезла в тему даже не удосужившись почитать о чем спор, а позицию г-на Крупие я уже понял...
З.Ы. исходя из нашей дискуссии я понял, что если ближайшие годы бензин продолжит дорожать, то покупатели металлопластиковых окон будут их покупать на складе производителя и потом везти и устанавливать самостоятельно, потому что транспортировка и установка окон перестанет быть интересной для компаний... ;)
:) вполне возможно...
кстати в "Эпицентре" уже продаются готовые окна...
а также сетки, отливы, подоконники...
И именно без установки!:)
А скажем, мансардные окна, вообще продаются в коробочке с инструкцией по установке....
Кстати от очень солидных и уважаемых фирм...
:)
кстати в "Эпицентре" уже продаются готовые окна...
а также сетки, отливы, подоконники...
И именно без установки.
Да, правда! наш знакомый даже купил и сам поставил. Правда, руки у него не пальмой растут. Нареканий на окна пока нет. Фирму-производителя окон и стекол не знаю.
Scarlett
27.11.2007, 15:40
А если рассуждать о качестве металлопластиковых окон, то 80% делают глобальную ошибку: пытаются оценивать в отельности элементы окна, выбирают профиль и т.д. Это все равно, что оценивать автомобиль по элементам, кузов такой-то, мотор такой-то, но в конечном итоге Вы покупаете автомобиль определенной торговой марки : Мерседес, Субару и Жигули. У всех 4 колеса,кузов и руль, все ездят, но один готов платить больше, другой приобретает Жигули.
Так и окна - вроде все белые, открываются закрываются, но в них столько же подводных камней сколько и в автомобиле.
Просто выбирайте НЕ по цене, как у нас принято в 70% случаев. Выбирайте фирму, которой доверяете, не углубляясь в шурупчики и прочее.
А если Вы готовы заказать окно у "гаражника", лишь бы дешевле, то не жалуйтесь и не рассуждайте о качестве.
Если Вам говорят профиль "немецкий" - пусть покажут сертификат или таможенные декларации (только не надо говорить, что все можно подделать). Говорят "экологически чистый" - пусть докажут.
Говорят - "наши окна не текут и не потеют" - бегите из такой фирмы - врут. Если влажность в помещении выше нормы - все "потеют" только "хорошие" образуют полоску конденсата в нижней части стеклопакета и при открывании на откидывание - она уходит, а "плохие" текут так,что полотенце надо на подоконник класть.
Говорят - "наши окна не текут и не потеют" - бегите из такой фирмы - врут. Если влажность в помещении выше нормы - все "потеют" только "хорошие" образуют полоску конденсата в нижней части стеклопакета и при открывании на откидывание - она уходит, а "плохие" текут так,что полотенце надо на подоконник класть.
"хорошие" - с обычным стеклопакетом 24=4-16-4 могут течь даже больше чем "плохие" !!!
Поскольку в "плохих" могут быть щели, через которые происходит естественная вентиляция... а в "хороших" щелей нет...:)
Да, правда! наш знакомый даже купил и сам поставил. Правда, руки у него не пальмой растут. Нареканий на окна пока нет. Фирму-производителя окон и стекол не знаю.
Но цены на окна в "Эпицентре" совсем не маленькие!!!
Так что стоит подумать...
Scarlett
27.11.2007, 16:21
"хорошие" - с обычным стеклопакетом 24=4-16-4 могут течь даже больше чем "плохие" !!!
Поскольку в "плохих" могут быть щели, через которые происходит естественная вентиляция... а в "хороших" щелей нет...:)
Под "плохими" я имею ввиду тоже металлопластиковые. Но я даже предположить не могу что в них могут быть щели. Я поняла, что Вы имеете ввиду пассивную вентиляцию. Вы все верно говорите. Но при прочих равных условиях, как то: нормальный прижим, "герметичность" - некоторые окна "текут", а некоторые нет. В чем проблема по Вашему мнению?
Под "плохими" я имею ввиду тоже металлопластиковые. Но я даже предположить не могу что в них могут быть щели. Я поняла, что Вы имеете ввиду пассивную вентиляцию. Вы все верно говорите. Но при прочих равных условиях, как то: нормальный прижим, "герметичность" - некоторые окна "текут", а некоторые нет. В чем проблема по Вашему мнению?
Самое главное прочее условие - стеклопакет.....
Если рядом стоят 2 окна с одинаковыми стеклопакетами, и одно течет, а второе нет, то скорее всего это климат внутри помещения... Бывают так называемые "мертвые зоны" в помещениях, т.е. места, где воздухообмен практически отсутствует... там обычно и запотевает...
Или радиатор... отсутствует, либо слишком закрыт подоконником...
Кстати глухие окна потеют больше, чем открывающиеся...
Если в окне одна створка открывается, а вторая глухая - то глухая потеет больше...
Scarlett
27.11.2007, 16:53
Самое главное прочее условие - стеклопакет.....
Если рядом стоят 2 окна с одинаковыми стеклопакетами, и одно течет, а второе нет, то скорее всего это климат внутри помещения... Бывают так называемые "мертвые зоны" в помещениях, т.е. места, где воздухообмен практически отсутствует... там обычно и запотевает...
Или радиатор... отсутствует, либо слишком закрыт подоконником...
Кстати глухие окна потеют больше, чем открывающиеся...
Если в окне одна створка открывается, а вторая глухая - то глухая потеет больше...
Мы один раз меняли металлопластиковые окна одного производителя на свои. Заказчик мучался с тем, что те окна "текли" ужасно. Там проблема была не в окнах, просто та фирма установила их очень близко к наружной стенке. В холодную зону.
Мы один раз меняли металлопластиковые окна одного производителя на свои. Заказчик мучался с тем, что те окна "текли" ужасно. Там проблема была не в окнах, просто та фирма установила их очень близко к наружной стенке. В холодную зону.
тоже правильно
Когда ставили м/п окна с трудом нашли человека, который нам откосы внутренние сделал. Говорит не хотят браться потому что объемы маленькие. А снаружи откосы делали спустя пол-года /пережив зиму/ вместе с утеплением стен. Но это конечно другие работы- верхолазные :)Странно, вы не тем звоните :) Мы в Моримото поставили окна, потом у них же взяли телефоны, дали три, все трое были согласны работать, мы выбрали того, кто больше подошел по нашим требованиям, его телефон уже мелькал в этой теме.
densen2002
28.11.2007, 07:28
В Камее дали телефон мастера, уже работает у меня . Если он не будет против, опубликую телефон тут после окончания работ.
я нашел таки телефон фирмы АЭРЭКО, установил их оконные приточные устройство для пробы и очень доволен. перестали потеть окна и всегда комфортно.....рекомендую
я нашел таки телефон фирмы АЭРЭКО, установил их оконные приточные устройство для пробы и очень доволен. перестали потеть окна и всегда комфортно.....рекомендую
Врезают прямо в установленные окна?
Врезают прямо в установленные окна?
да устанавливают в установленные окна, хотя удобней, конечно,во время их установки.по этому есть некоторые оконные фирмы которые уже предлагают эти устройства на стадии изготовления окон. есть вариант установки таких устройств стеновых - такой же эффект, как и оконных только в стенку.
я нашел таки телефон фирмы АЭРЭКО, установил их оконные приточные устройство для пробы и очень доволен. перестали потеть окна и всегда комфортно.....рекомендую
Так поделитесь телефоном! :)
densen2002
29.11.2007, 10:58
У меня микрощелевое проветривание работает, я доволен.
я нашел таки телефон фирмы АЭРЭКО, установил их оконные приточные устройство для пробы и очень доволен. перестали потеть окна и всегда комфортно.....рекомендую
А можно фото, как это выглядит? Внешний вид окна не портится?
И сколько стоит с установкой на одно окно?
А можно фото, как это выглядит? Внешний вид окна не портится?
И сколько стоит с установкой на одно окно?
я пока не умею вставлять фотку как научусь отправлю. о в общем очень хорошо вписывается - оно тоже беленького цвета, во всяком случаи у меня. а бывают коричневые и под дуб.
FrogQueen
29.11.2007, 15:33
У меня микрощелевое проветривание работает, я доволен.
Мне тоже микрощелевого проветривания хватает с головой, сквозняка нет, но около окна движение воздуха чувствуется. Закрываю плотно только в случаях бури-урагана. Правда я видела в некоторых окнах микрощель через которую можно изучать астрономию, через такую выдует не только тепло из дома, но и самих хозяев :)
Мне тоже микрощелевого проветривания хватает с головой, сквозняка нет, но около окна движение воздуха чувствуется. Закрываю плотно только в случаях бури-урагана. Правда я видела в некоторых окнах микрощель через которую можно изучать астрономию, через такую выдует не только тепло из дома, но и самих хозяев :)
все зависит от температуры на улице и того какое у вас отопление и насколько вам не жаль ваших денег. а когда уходите из дома тоже оставляете на микропроветривание?
Scarlett
30.11.2007, 16:01
Мне тоже микрощелевого проветривания хватает с головой, сквозняка нет, но около окна движение воздуха чувствуется. Закрываю плотно только в случаях бури-урагана. Правда я видела в некоторых окнах микрощель через которую можно изучать астрономию, через такую выдует не только тепло из дома, но и самих хозяев :)
Некоторые фирмы не устанавливают на самом деле фурнитуру для микропроветривания, а выдают за него "недовернутое откидывание". Тогда "щель" действительно огромная.
FrogQueen
01.12.2007, 14:39
а когда уходите из дома тоже оставляете на микропроветривание?
Оставляю, а в чем проблема?
Такое впечатление, что Вы путаете открывание окна в режиме проветривания, когда створка откинута на 5-7 см, и микрощелевое проветривание, когда окно по сути закрыто, но слегка "болтается" если подергать створку, т.е. закрыто негерметично, есть небольшое постоянное поступление воздуха.
Lesenok_7
02.12.2007, 21:54
Подскажите пожалуйста,
стоит ли устанавливать металлопластиковые окна зимой (то бишь в январе) или все-таки подождать до весны?
Гипотетические все возможно, а как на практике?
Подскажите пожалуйста,
стоит ли устанавливать металлопластиковые окна зимой (то бишь в январе) или все-таки подождать до весны?
Гипотетические все возможно, а как на практике?
На практике - не устанавливают окна 31 декабря и 1 января...:)
Если Вас не пугает перспектива посидеть пару часов без окна зимой - то запросто все установят...
я знаю точно следующее:
наш климат позволяет устанавливать зимой - однозначно
скидки всех контор наиболее выраженны как раз с декабря по март
чем больше объём заказа, тем больше скидка (естессно)
зимой легче получить краткий срок от заказа до установки (даже всего три дня)
стеклопакет рекомендуется двойной (по нормоконтролю для наших погодных условий)
если стекло больше 2 кв. м, то внешнее лучше усилить по толщине (хотя бы 6 мм), особенно акутально на лоджиях и балконах на высоких этажах (более 5) с подветренной стороны
при установке обратить внимание на монтаж отлива: просите дополнительно закрепить пеной снизу, чтобы потом он не имел возможности терпыхаться при порывах ветра
с внешней стороны после утановки обязательно закрывайте выглядывающую пену силиконом (со временем мокнет, просачивается вода... и свежезаделанные откосы внутри как минимум желтеют)
при приёмке проверяйте уровени, закрывайте-открывайте створки и щёлкайте замки на балконных дверях - чтобы всё работало хорошо)
мы делали окна только в "Альпийские окна" (Новосельского/Торговая, на углу)... профиль ИнтерНова... разные конфигурации, разные цены... но во всех квартирах в течение 7 лет... довольны очень... два раза в декабре за 3 дня - до сих пор никаких нареканий... панорамное остекление лоджии, балкона- никаких нареканий... что примечательно, и замерщики и установщики всё время одни и те же... в такой отрасли - это оч хороший показатель :)
Еще лет 5 назад там была булочная!!!
Потом "Игла" сделала ремонт и открыла свой салон... окна были REHAU...
А уж потом, наверно отделились и поменяли профиль... тут уж точно не знаю...
про 5 лет назад не отвечу, я не жила в том районе... а вот в последние четыре года, когда оформлением заказов занималдась именно я - адрес 100% точный :) у них есть ещё офисы по городу, один из них, например, на тираспольской... про профиль отвечаю тоже точно: ИНТЕРНОВА был всегда... кажется, давненько был ещё турецкий ВИНХАУС (дешевле и хуже, потом они от него отказались)
irinablue
03.12.2007, 13:00
:search: да нету таких!
Это невыгодная, мелкая, трудоемкая работа...
Никто ей заниматься не хочет...
Хотя любой строитель может ее сделать!
А все фирмы, которые начинают этим заниматься - очень быстро бросают...
Вот несколько телефонов - если удастся, то расскажите и нам отзывы!
Юпитер 2003 - пластиковые откосы тел.302-110
777-48-96, 8-067-483-88-36 - откосы из гипсокартона
Сергей 788-17-06
Саша 47-78-01, 8-050-570-36-31
Вячеслав Владимирович 8-097-81-49-407
Я никого из них не знаю!!! Знаю, что они когда-то занимались откосами...
:)
спасибо за это сообщение :)
звонила всем, а вот последний (Вячеслав Владимирович 8-097-81-49-407) нам делал откосы - 2 окна (130х140см) сделал за день (с 9 до 5) + потом еще на след. день часа 2 (сначала не хватило совсем чуть-чуть материала)...очень понравилось, все ровно, аккуратно :) а главное недорого - 2 окна за 70 уе. (считал не по пагонным метрам)...материалы конечно наши, вышло почти 200 гривен
Сергей 788-17-06 - вот этот делает за 10 уе пагонный метр - очень уж дорого
Юпитер 2003 - пластиковые откосы тел.302-110 - сказали что у них заказов на полтора года вперед - делать отказались...
и я добавлю мастера по откосам:
Игорь, 32-81-63, 8-099-3247510 (делает цементным раствором, опалубка, сатенгипс), весной работал
Ещё есть нормальные мастера (русский прораб, молдавские рабочие), делающие изогипсом-сатеном-финишем, и берущие по 10 у.е. погонный метр (работали этой осенью) - кому надо - обращайтесь - поищу тел.
Ув. Сrupie-дайте дельный совет профессионала-оптимальный вариант для :2-х комн. хрущ-ка,послед. этаж,угловая.В кухне окно-1.10х1.35, в угл.комн.-1.90х1.30. Толщ. наружн. стен. около 45 см. Планируеца утеплен.-остеклен.(тоже м/п) балкона как продолж.комнаты.Требования-простота,надёжность,кач-во(отсутствие скрытых дефектоф и проблем эксплуат. в будущем).С моск. сеткой для кухни,комн. и одного из окон на балконе(который уже часть комнаты).Без вытребЭнек и лишних понтов. Заказ -январь,февраль.Откосы не интерес.- сделаю сам. Мнение специалиста-ЧТО ставить и какая ориент. стоимость всей этой песни,если заказывать в Континенте.
Дзенкуе.
Ув. Сrupie-дайте дельный совет профессионала-оптимальный вариант для :2-х комн. хрущ-ка,послед. этаж,угловая.В кухне окно-1.10х1.35, в угл.комн.-1.90х1.30. Толщ. наружн. стен. около 45 см. Планируеца утеплен.-остеклен.(тоже м/п) балкона как продолж.комнаты.Требования-простота,надёжность,кач-во(отсутствие скрытых дефектоф и проблем эксплуат. в будущем).С моск. сеткой для кухни,комн. и одного из окон на балконе(который уже часть комнаты).Без вытребЭнек и лишних понтов. Заказ -январь,февраль.Откосы не интерес.- сделаю сам. Мнение специалиста-ЧТО ставить и какая ориент. стоимость всей этой песни,если заказывать в Континенте.
Дзенкуе.
кухня 1,10х1,35 - половинка глухая / половинка поворотно-откидная + сетка - 1200 грн. (c установкой)
комната 1,90х1,35 - большая часть глухая / меньшая часть пов-откидная + сетка + 2-х КАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ!!! - 1860 грн. (c уст.)
Размеры балкона Вы не указали....
Ставить... конечно REHAU !!! :D
Балкон хрущёбский (не расшир.)- 1.00х3.50 м. Намечаюца ли какие-нибудь новогодние скидки для покупателей?
Как асшу... ошус... осуществляеца заказ и где?
Гарантия(РЕАЛЬНАЯ) есть на продукт и на услугу?
комната 1,90х1,35 - большая часть глухая / меньшая часть пов-откидная + сетка + 2-х КАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ!!! - 1860 грн. (c уст.) - т.е. открываться будет только 1 створка?
И вот насчёт этого микропроветрив. - надо оно ,не надо? Реальн. толк от него какой? Выбор цветов профиля есть какой-то или токо белый?
Буду благод. если ответите на всё аргументированно. Интерес не праздный.
Балкон хрущёбский (не расшир.)- 1.00х3.50 м. Намечаюца ли какие-нибудь новогодние скидки для покупателей?
Как асшу... ошус... осуществляеца заказ и где?
Гарантия(РЕАЛЬНАЯ) есть на продукт и на услугу?
комната 1,90х1,35 - большая часть глухая / меньшая часть пов-откидная + сетка + 2-х КАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ!!! - 1860 грн. (c уст.) - т.е. открываться будет только 1 створка? :) КАК ВЫ ЗАХОТИТЕ....:)
И вот насчёт этого микропроветрив. - надо оно ,не надо? Реальн. толк от него какой? Выбор цветов профиля есть какой-то или токо белый?
Буду благод. если ответите на всё аргументированно. Интерес не праздный.
Балкон - 1.00х3.50 м - это размеры основания балкона.
Для того, чтобы просчитать стоимость остекления, мне нужна ширина и высота изделий.
И конструкция.
То есть – какая часть окна открывается?
Какая нет?
Как открываются?
Куда?
Все это зависит в первую очередь от Вас…
densen2002
06.12.2007, 16:19
Сделали нам откосы!
Делюсь телефоном мастера:
80961080681 Миша. (телефон дали в Камее)
Недешево, но качественно.
Scarlett
06.12.2007, 20:54
Ув. Сrupie-дайте дельный совет профессионала-оптимальный вариант для :2-х комн. хрущ-ка,послед. этаж,угловая.В кухне окно-1.10х1.35, в угл.комн.-1.90х1.30. Толщ. наружн. стен. около 45 см. Планируеца утеплен.-остеклен.(тоже м/п) балкона как продолж.комнаты.Требования-простота,надёжность,кач-во(отсутствие скрытых дефектоф и проблем эксплуат. в будущем).С моск. сеткой для кухни,комн. и одного из окон на балконе(который уже часть комнаты).Без вытребЭнек и лишних понтов. Заказ -январь,февраль.Откосы не интерес.- сделаю сам. Мнение специалиста-ЧТО ставить и какая ориент. стоимость всей этой песни,если заказывать в Континенте.
Дзенкуе.
При выборе окон нужно учитывать след. моменты: чем будете утеплять балкон? Пенопласт, сколько см толщиной? Выяснить коэффициент сопротивления теплопередачи такой стены. Это кажется сложно, на деле легко. Держать коээф. в тайне :) и во всех фирмах спрашивать коэфф. сопротивления теплопередачи окон.
Смысл в том, что теплопроводность окна должна примерно быть равна теплопроводности стены. А это точно будет стеклопакет не ниже стеклопакета с энергосберегающим стеклом.:( Скажете слишком сложно? Так заплатите тогда деньги просто так, ничего не выясняя, кроме цены и "вытребЭнек". Удачного выбора. :rolleyes:
Стеклопакет с энергосберегающим стеклом-это что? Суть в чЁм?
Scarlett
06.12.2007, 21:16
Стеклопакет с энергосберегающим стеклом-это что? Суть в чЁм?
Весь мир борется за то, чтобы стена, стекло ит.д. "отдавали", "пропускали" меньше тепла зимой на улицу. Обшивают фасады пенопластом, минераловатой, пробкой и т.д. А окна (до изобретения эн\сб стекла) оставались "дырой" в этом утепленном доме. Это все равно, что куртка на синтепоне, где в одном месте синтепона нет, Вам же холодно будет не только в этом месте, а всему телу? Так и дом.
Короче к стеклу. обычное стекло имеет свойство оттдавать тепло в сторону наименьшей температуры. то сеть зимой на улицу. Энергосберегающее стекло, изготовлено таким образом что в (если грубо) в стекло "вживляются" ионы серебра и олова и изменяются свойства стекла, теперь оно "отражает" тепло в сторону наибольшей температуры, то есть в помещение, сохраняя его в квартире. По такому принципу работает "колба в термосе". Этой технологии в Европе уже лет 25-30. Все время она конечно усовершенствовалась. У нас в Украине не все фирмы имеют возможность обрабатывать эн\сб стекло и изготавливать из него стеклопакеты.
И нашим доверчивым покупателям, как "суперальтернативу" эн\сб стеклам втюхивают стеклопакеты их трех стекол, а обычный стеклопакет однокамерный не соответствует даже стандартам Украины.
FrogQueen
07.12.2007, 08:05
И нашим доверчивым покупателям, как "суперальтернативу" эн\сб стеклам втюхивают стеклопакеты их трех стекол, а обычный стеклопакет однокамерный не соответствует даже стандартам Украины.
По теплоотдаче двухкамерный стеклопакет практически аналогичен однокамерному с энергосберегающими стеклами. Но как всегда есть нюансы. Шумоизоляция однокамерного стеклопакета ниже чем двухкамерного, плюс могут быть некоторые проблемы с точкой росы, т.е. при прочих равных шанс запотевания у однокамерного стеклопакета даже с эн/ст несколько выше чем у двхкамерного. При этом вес двухкамерного существенно больше, поэтому на большие открывающиеся створки лучше ставить однокамерный с энергосбережением.
Вообщем как всегда, все индивидуально и идеальных рецептов окон для всех в соотношении цена-качество нет.
Речь идёт об Альпийском окне. Я не знаю кто писал предыдущее сообщение,но я хорошо знаю эту фирму.Это одна из немноих фирм которую можно рекомендовать и за рекомендацию не будет стыдно.
разрешите и я присоединюсь к этим словам :)
пысы. предваряю нападки: я НЕ работник этой фирмы, я - потребитель.
Шумоизоляция однокамерного стеклопакета ниже чем двухкамерного
и это проверили на себе - подписываюсь :) причём на улице с троллейбусом и интенсивным движением.
При этом вес двухкамерного существенно больше
а что Вы скажите по поводу того, что во избежании проблем (при хорошем профиле и фурнитуре) достаточно соблюсти соотношение высота/ширина окна... (в памяти всплываент цифра 1,5 (?))
у нас панорамное остекление балкона и лоджии - проблем нет, а везде стоит двухкамерный пакет.
прямо вижу как Вам в личку сыпятся сообщения, что все что я написала фигня. :))
Нет, все правильно...
Но..!
Есть несколько но...
Стеклопакет с энергосберегающим i-стеклом рекомендуют заполнять аргоном, НЕ ТОЛЬКО потому, что это повышает теплоизоляцию !!!!
А еще и потому, что напыление на i-стекле при взаимодействии с кислородом (который присутствует в воздухе) разрушается!
А так, как аргон (по Вашему же абсолютно верному замечанию) "имеет свойство "испаряться"", и соответственно его место скорее всего опять займет обычный воздух... то...
...что будет с энергосберегающим стеклом через пять-семь лет?
Оно потеряет практически все свои преимущества?
а что Вы скажите по поводу того, что во избежании проблем (при хорошем профиле и фурнитуре) достаточно соблюсти соотношение высота/ширина окна... (в памяти всплываент цифра 1,5 (?))
у нас панорамное остекление балкона и лоджии - проблем нет, а везде стоит двухкамерный пакет.
Чем больше вес изделия (любого, не только окон), тем больше нагрузка на несущего... человека, машину, балкон, петли, фурнитуру и т.д.... это скорее плохо, чем хорошо...:(
Хотя мне лично тоже больше нравится 2-х камерный стеклопакет 32 мм,
чем однокамерный с энергосберегающим стеклом...:)
Чем больше вес изделия (любого, не только окон), тем больше нагрузка на несущего... человека
да... Вы знаете, аж жалко их было (установщиков)... бедные, они её(глухую большую секцию) втроём тащили-ставили... но хорошо в результате :) двойной пакет реально тепло и шума по минимуму - троллейбусы плывут за окном, как немые разноцветные параходы... вообще их не слышу :)
спасибо за это сообщение :)
звонила всем, а вот последний (Вячеслав Владимирович 8-097-81-49-407) нам делал откосы - 2 окна (130х140см) сделал за день (с 9 до 5) + потом еще на след. день часа 2 (сначала не хватило совсем чуть-чуть материала)...очень понравилось, все ровно, аккуратно :) а главное недорого - 2 окна за 70 уе. (считал не по пагонным метрам)...материалы конечно наши, вышло почти 200 гривен
Сергей 788-17-06 - вот этот делает за 10 уе пагонный метр - очень уж дорого
Юпитер 2003 - пластиковые откосы тел.302-110 - сказали что у них заказов на полтора года вперед - делать отказались...Вот и мы у Славика делали. Не понравилось, что от него куревом несет за пол-версты, но денек потерпели - а руки у него из нужного места растут!!!
А почему вы только один день делали? потом откосы не красили, когда высохли?
skrupbl4
08.12.2007, 17:52
Народ, посоветуйте пожалуйста, предлагают поставить профиль Пимопен, фурнитура протекс - кто что слышал об этом? Ничего не могу найти по поводу профиля. хелп!!!!!
Народ, посоветуйте пожалуйста, предлагают поставить профиль Пимопен, фурнитура протекс - кто что слышал об этом? Ничего не могу найти по поводу профиля. хелп!!!!!
:) Pimapen - Турция... и соответственно турецкая фурнитура...
Поэтому о них никакой информации и нет...
И быть не может...
Хотя профиль уже давно известен - следовательно - хотя бы неодноразовый...
Турецкая фурнитура - это ....:nea:
Scarlett
10.12.2007, 19:31
Нет, все правильно...
Но..!
Есть несколько но...
Стеклопакет с энергосберегающим i-стеклом рекомендуют заполнять аргоном, НЕ ТОЛЬКО потому, что это повышает теплоизоляцию !!!!
А еще и потому, что напыление на i-стекле при взаимодействии с кислородом (который присутствует в воздухе) разрушается!
А так, как аргон (по Вашему же абсолютно верному замечанию) "имеет свойство "испаряться"", и соответственно его место скорее всего опять займет обычный воздух... то...
...что будет с энергосберегающим стеклом через пять-семь лет?
Оно потеряет практически все свои преимущества?
Не обижайтесь, ради Бога, господин Crupie, но это бред полу-специалиста. Откуда Вы это взяли? Кто научил Вас этому идиотизму? Может заказчики Вам и верят. Но мне-то не впаривайте эту фигню. Еще скажите, "что за эн.сб стеклом цветы не растут и люди умирают". А как же быть с гарантией производителя на i-стекло, с тем что в Европе уже 20 лет ставят эн.сб стекла?
Вы путаете рекомендации производителя по выработке палеты с i-стеклом и эксплуатационными свойствами эн.сб стеклопакетов. Может для Вас это и не аргумент, но у меня дома окна с эн.сб стеклпакетами стоят с 2000 года, когда 90% фирм в Украине еще и понятия не имели об этом. Прошло уже те 7 лет, о которых Вы говорили. И все ок.
А если Вам интересно, я могу Вам подкинуть еще пару "ноу-хау небылиц" о "вреде" эн.сб стекла - будете и их рассказывать.
Scarlett
10.12.2007, 19:37
По теплоотдаче двухкамерный стеклопакет практически аналогичен однокамерному с энергосберегающими стеклами. Но как всегда есть нюансы. Шумоизоляция однокамерного стеклопакета ниже чем двухкамерного, плюс могут быть некоторые проблемы с точкой росы, т.е. при прочих равных шанс запотевания у однокамерного стеклопакета даже с эн/ст несколько выше чем у двхкамерного. При этом вес двухкамерного существенно больше, поэтому на большие открывающиеся створки лучше ставить однокамерный с энергосбережением.
Вообщем как всегда, все индивидуально и идеальных рецептов окон для всех в соотношении цена-качество нет.
Сразу видно, что Вы "большой специалист" в теплофизике. Коэффициент теплопроводности двухкамерного стеклопакета 2,4 Вт\м. кв. К., энергосберегающего с К-стеклом 1,6 Вт\м. кв. К, с i-стеклом 1,3 Вт\м. кв. К. Как показыват эти коэффициенты в два раза - "это не почти одинковые". И еще замечание: Вы говорите "однокамерному с энергосберегающими стеклами" - может Вы не в курсе но эн.сб стекло только одно в стеклопакете, второе обычное флоат.
А еще лучше - возьмите лазерный градусник и промеррьте температуру поверхности разных стеклопакетов в примерно равных условиях. Я думаю результаты такого эксперимента Вас удивят.
FrogQueen
11.12.2007, 08:45
Сразу видно, что Вы "большой специалист" в теплофизике. Коэффициент теплопроводности двухкамерного стеклопакета 2,4 Вт\м. кв. К., энергосберегающего с К-стеклом 1,6 Вт\м. кв. К, с i-стеклом 1,3 Вт\м. кв. К. Как показыват эти коэффициенты в два раза - "это не почти одинковые". И еще замечание: Вы говорите "однокамерному с энергосберегающими стеклами" - может Вы не в курсе но эн.сб стекло только одно в стеклопакете, второе обычное флоат.
А еще лучше - возьмите лазерный градусник и промеррьте температуру поверхности разных стеклопакетов в примерно равных условиях. Я думаю результаты такого эксперимента Вас удивят.
Оптические и теплотехнические характеристики стеклопакетов
ГОСТ 24866-99
Приведенное сопротивление теплопередаче,
м •°С/Вт
4M -8-К4 0,47
4М -8-И4 0,51
4M -8-4M -8-4M 0,45
Не обижайтесь, ради Бога, господин Crupie, но это бред полу-специалиста. Откуда Вы это взяли? Кто научил Вас этому идиотизму? Может заказчики Вам и верят. Но мне-то не впаривайте эту фигню. Еще скажите, "что за эн.сб стеклом цветы не растут и люди умирают". А как же быть с гарантией производителя на i-стекло, с тем что в Европе уже 20 лет ставят эн.сб стекла?
Вы путаете рекомендации производителя по выработке палеты с i-стеклом и эксплуатационными свойствами эн.сб стеклопакетов. Может для Вас это и не аргумент, но у меня дома окна с эн.сб стеклпакетами стоят с 2000 года, когда 90% фирм в Украине еще и понятия не имели об этом. Прошло уже те 7 лет, о которых Вы говорили. И все ок.
А если Вам интересно, я могу Вам подкинуть еще пару "ноу-хау небылиц" о "вреде" эн.сб стекла - будете и их рассказывать.
Хамство в нашей стране часто подменяет профессионализм…
Примерно так убеждают и на привозе....
- Ты, что этикетку не видишь?
- Написано - рыба свежая!
- Воняет ему видите ли!
Оптические и теплотехнические характеристики стеклопакетов
ГОСТ 24866-99
Приведенное сопротивление теплопередаче,
м •°С/Вт
4M -8-К4 0,47
4М -8-И4 0,51
4M -8-4M -8-4M 0,45
Дополню
4М-16-4i = 24 мм без заполнения (воздух) ---- 0,59
4М-10-4М-10-4М = 32 мм без заполнения (воздух) ---- 0,47
(ДБН В.2.6-31:2006 с.45)
Как отсюда видно - разница 25%... теоретическая...
Думаю на практике она намного меньше... так как есть много тонкостей при работе с i-стеклом...
и ОЧЕНЬ я сомневаюсь, что все их учитывают...:nea:
FrogQueen
11.12.2007, 09:49
Дополню
4М-16-4i = 24 мм без заполнения (воздух) ---- 0,59
4М-10-4М-10-4М = 32 мм без заполнения (воздух) ---- 0,47
(ДБН В.2.6-31:2006 с.45)
Как отсюда видно - разница 25%... теоретическая...
Думаю на практике она намного меньше... так как есть много тонкостей при работе с i-стеклом...
и ОЧЕНЬ я сомневаюсь, что все их учитывают...:nea:
Я специально взяла близкие по параметрам стеклопакеты, чтобы была корректная база для сравнения.
Как инженер-реакторостроитель по первой специальности могу продолжить спор со Скарлет о принципах теоретических и практических расчетов теплопередачи :)
Я специально взяла близкие по параметрам стеклопакеты, чтобы была корректная база для сравнения.
Как инженер-реакторостроитель по первой специальности могу продолжить спор со Скарлет о принципах теоретических и практических расчетов теплопередачи :)
Везде эти атомщики! :)
Scarlett
11.12.2007, 22:37
Оптические и теплотехнические характеристики стеклопакетов
ГОСТ 24866-99
Приведенное сопротивление теплопередаче,
м •°С/Вт
4M -8-К4 0,47
4М -8-И4 0,51
4M -8-4M -8-4M 0,45
Все абсолютно верно. Неужели Вы используете дистанцию 8 мм?
Коэф. сопр. теплопередачи (R) обратный К, т.е. теплопроводности. то есть 0,47 = 2,13, а 0,51= 1,96
Продолжение в ответе Crupie
Scarlett
11.12.2007, 23:05
Дополню
4М-16-4i = 24 мм без заполнения (воздух) ---- 0,59
4М-10-4М-10-4М = 32 мм без заполнения (воздух) ---- 0,47
(ДБН В.2.6-31:2006 с.45)
Как отсюда видно - разница 25%... теоретическая...
Думаю на практике она намного меньше... так как есть много тонкостей при работе с i-стеклом...
и ОЧЕНЬ я сомневаюсь, что все их учитывают...:nea:
То же и в Ваших данных
0,59 = 1,69, а 0,47= 2,13 только я оперировала теплопередачей, кот пользуются в Европе, а Вы сопр.теплопере., более привычной на постсоветском пространстве.
Абсолютно согласна, что куча тонкостей при работе с и-стеклом. именно поэтому мелкие предприятия сопротивляются, рассказывают сказки, о том что эн.сб. стеклопакеты не нужны, не эффективны и т.д.. Например, спец. оборудованный стеклорез (на автоматич. раскроечном столе), спец. полировка заготовки стекла по периметру для нанесения первичной герметизации, я уже молчу уже о том, что палету стекла нужно выработать за короткий период (в зависимости от рекомендаций производителя стекла), а значит нужно иметь соответствующий объем продаж, который вряд ли могут себе позволить мелкие производители.
Я недавно общалась с сотрудником фирмы, кот. торгует стеклопакетами. В частном, так сказать, порядке. У них очень хороший объем по Украине, так вот у них стеклопакеты с и-стеклом - 60% от общего объема и тенденция к росту.
Завтра Вам дам последние данные по коэффициентам со ссылкой на источник.
А если на практике: Разница температур на поверхности стекла в одинаковых условиях между двухкамерным и эн.сб ст-ом составила 6-7 град Цельсия. Предположим 20 град. и 14 град. Разница между ними больше 25 % (на которые Вы ссылались), но как чувствуется эта разница на практике, то есть физически. К сожалению, на источник этого эксперимента ссылаться не могу проводили мы его сами, чтобы увидеть реальную разницу в градусах, а не абстрактных коэффициентах.
Когда-то люди говорили, что Земля держится на трех китах и сожгли Галилея за противоположное мнение. Но так устроено все - каждый имеет право думать то что хочется.
Мы продаем и обычные и двухкамерные и эн. сб стеклопакеты, но я не понимаю зачем утверждать, что эн. сб бесполезно. Может стоит посоветовать комапниям Pilkington, San-Gobain, Glass-Troch, Guardian и, в конце концов нашему Технолучу, закрыть линии по производству и-стекла и удариться в массовое производство двухкамерных стеклопакетов.:)
Если я кого-то обидела (ну там был спич о рыбе на Привозе), я не хотела, простите меня.
Scarlett
11.12.2007, 23:16
Я специально взяла близкие по параметрам стеклопакеты, чтобы была корректная база для сравнения.
Как инженер-реакторостроитель по первой специальности могу продолжить спор со Скарлет о принципах теоретических и практических расчетов теплопередачи :)
Ок. Давайте. Только я не атмощик, а скромный маркетолог. Рассчитате мне, пожалуйста, теплопроводность комбинированного окна 1,5 на 1,5 метра, используя, допустим, те коэф. которые Вы приводили. Раму, створку и импост возьмите любого производителя более привычного Вам. Напрмер, Рехау Бриллиант дизайн. Crupie, Вам с удовольствием подскажет коэфф. сопр. теплопер. этой системы. Надеюсь, я Вас не затрудню этой просьбой, ведь атомщику, это будет легко, а мне очень полезно, вдруг я не верно что-то понимаю.:(
Слова, типа "коммерческая тайна" или " а чего я должна Вас учить" мной будут восприниматься, как отказ. :(
Мы продаем и обычные и двухкамерные и эн. сб стеклопакеты, но я не понимаю зачем утверждать, что эн. сб бесполезно. Может стоит посоветовать комапниям Pilkington, San-Gobain, Glass-Troch, Guardian и, в конце концов нашему Технолучу, закрыть линии по производству и-стекла и удариться в массовое производство двухкамерных стеклопакетов.:)
:stop: А КТО ??? ГДЕ ???? и КОГДА ???? говорил, что энергосберегающее стекло бесполезно?????????? !!!!!!! :search:
Мы лишь сравнивали показатели...
И пытались найти ответ на интересующие, например меня, вопросы...
А ответ был привозный...... "бред полу-специалиста. Откуда Вы это взяли? Кто научил Вас этому идиотизму? Может заказчики Вам и верят. Но мне-то не впаривайте эту фигню."...
То же и в Ваших данных
0,59 = 1,69, а 0,47= 2,13 только я оперировала теплопередачей, кот пользуются в Европе, а Вы сопр.теплопере., более привычной на постсоветском пространстве.
:stop: суть от этого совершенно не меняется! :rtfm: разница около 25% ...
FrogQueen
12.12.2007, 08:28
Мы продаем и обычные и двухкамерные и эн. сб стеклопакеты, но я не понимаю зачем утверждать, что эн. сб бесполезно. Может стоит посоветовать комапниям Pilkington, San-Gobain, Glass-Troch, Guardian и, в конце концов нашему Технолучу, закрыть линии по производству и-стекла и удариться в массовое производство двухкамерных стеклопакетов.:)
Скарлет не передергивайте.
Никто не говорит о бесполезности энергосберегающих стекол, скорее о целесообразности их использования в соотношении цена-качество в зависимости от условий эксплуатации и потребностей клиента. И как макетолог Вы это должны понимать как никто. Т.е. энергосберегающие стекла не панацея, идеальная для всех случаев жизни, но хороший продукт в соответствующих условиях.
Ок. Давайте. Только я не атмощик, а скромный маркетолог. Рассчитате мне, пожалуйста, теплопроводность комбинированного окна 1,5 на 1,5 метра, используя, допустим, те коэф. которые Вы приводили. Раму, створку и импост возьмите любого производителя более привычного Вам. Напрмер, Crupie, Вам с удовольствием подскажет коэфф. сопр. теплопер. этой системы. Надеюсь, я Вас не затрудню этой просьбой, ведь атомщику, это будет легко, а мне очень полезно, вдруг я не верно что-то понимаю.:(
Слова, типа "коммерческая тайна" или " а чего я должна Вас учить" мной будут восприниматься, как отказ. :(
Вы, Скарлет, видимо почитатель нашего президента... :)
Он тоже любит употреблять массу умных слов...
Коэфф. сопр. теплопер. системы Рехау Бриллиант дизайн - я Вам отправлю в личку... Думаю это никому неинтересно... абстрактные цифры...
FrogQueen
12.12.2007, 08:34
Ок. Давайте. Только я не атмощик, а скромный маркетолог. Рассчитате мне, пожалуйста, теплопроводность комбинированного окна 1,5 на 1,5 метра, используя, допустим, те коэф. которые Вы приводили. Раму, створку и импост возьмите любого производителя более привычного Вам. Напрмер, Рехау Бриллиант дизайн. Crupie, Вам с удовольствием подскажет коэфф. сопр. теплопер. этой системы. Надеюсь, я Вас не затрудню этой просьбой, ведь атомщику, это будет легко, а мне очень полезно, вдруг я не верно что-то понимаю.:(
Слова, типа "коммерческая тайна" или " а чего я должна Вас учить" мной будут восприниматься, как отказ. :(
Я действительно отказываюсь заниматься мартышкиным трудом, т.к. Вы уже сами признались, что разница все-таки не в два раз, а 25%, что и требовалось доказать. С этим я спорить не стану.
С учетом того, что живем мы не в Сибири, такие теплопотери в стандартных многоэтажках с центральным отоплением совершенно не критичны ( у меня всю зиму окна стоят на микрощелевом проветривании, иначе в квартире можно сдохнуть от жары). В частных домах с панорамным остеклением и индивидуальным отоплением, без трамваев и троллейбусов под окнами, конечно имеет смысл ставить эн/стекла, окупится и принесет пользу.
Подскажите пожалуйста недорогую фирму... мне надо балкон сделать. Заранее благодарна
Scarlett
12.12.2007, 21:13
:stop: суть от этого совершенно не меняется! :rtfm: разница около 25% ...
Суть меняется ... Существует пять классов энергосбережения
низкоэмиссионного и-стекла, они обозначаются И1, И2... И5. У них разные коэффициенты эмиссии.
Вот таблица
Таблица 3
Класс энергосбережения
низкоэмиссионного стекла (И) Коэффициент эмиссии
И1 до 0,030 вкл.
И2 0,031 - 0,050
И3 0,051 - 0,070
И4 0,071 - 0,090
И5 0,091 - 0,110
Так вот если в одинаковый стеклопакет, допустим 4-16-4и установить стекла разного класса эн.сб, то есть с разными коэфф эмиссии то и коэфф. сопр теплопередачи таких стеклопакетов будет разный. Например, тот коэфф, что Вы указывали это для стеклопакета 4M-16-4И4 . А разница в 2 раза это когда коэф сопр теплопередачи стеклопакета 0,72.
И мы применяем такие стеклопакеты.
Scarlett
12.12.2007, 21:17
Я действительно отказываюсь заниматься мартышкиным трудом, т.к. Вы уже сами признались, что разница все-таки не в два раз, а 25%, что и требовалось доказать. С этим я спорить не стану.
С учетом того, что живем мы не в Сибири, такие теплопотери в стандартных многоэтажках с центральным отоплением совершенно не критичны ( у меня всю зиму окна стоят на микрощелевом проветривании, иначе в квартире можно сдохнуть от жары). В частных домах с панорамным остеклением и индивидуальным отоплением, без трамваев и троллейбусов под окнами, конечно имеет смысл ставить эн/стекла, окупится и принесет пользу.
Разница в 2 раза существует. См. выше. А уметь рассчитывать теплопроводность оконной конструкции очень даже не помешает.
Так страны где эн.сб 90% продаж тоже далеко от Сибири. Я и заказчикам всегда говорю правду, если у них дом панель, то нет смысла ставить окна с эн. сб стеклопактами, а если частн дом, кот строится "правильно", делается "теплый пирожок стены", то глупо ставить обычный или двухкамерный стеклопакет.