Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
А кто те 10% образцово-показательных? Как их узнать?
Я могу расказать, чем отличается качественная профильная система от некачественной. С фирмами сложнее (тут еще зависит о настроения работника в конкретный день), но есть общие признаки, как отличить фирму. Например, с какой профильной системой работают.
А Вы можете объяснить, чем отличается система "Rescara", "Saray", "Татпроф", "Явал", "МеталлПласт" от "Balkan", "Alumil", "Reynars", "Shuko"?
Тем, чем дерьмо отличается от изделия.
Bono vox
08.09.2009, 17:40
Тем, чем дерьмо отличается от изделия.
Ответ, достойный профессионала.
-=TigeR=-
08.09.2009, 18:08
А кто те 10% образцово-показательных? Как их узнать?
все очень просто...
они обязательно будут ругать те 90% и хвалить себя...
типа
"недайте обмануть себя в другом месте... покупайте у нас..."
:rolleyes::)
Ответ, достойный профессионала.
Оставь его:)) а то забанят из-за очередного бота.:)))
А Вы можете объяснить, чем отличается система "Rescara", "Saray", "Татпроф", "Явал", "МеталлПласт" от "Balkan", "Alumil", "Reynars", "Shuko"?
Нюуу.... системы отличаются! :)
Думаю никто не поспорит, что гораздо приятней работать например с "Balkan", чем с "Saray". Даже греки, технически более продуманы, чем турки.... Я уж не говорю о немцах...
Но, то что турецкий алюминий превратится в труху через 3-4 года - это явно перебор!
Хоть я и не спец в алюминии, но это уж слишком...:)
А Вы можете объяснить, чем отличается система "Rescara", "Saray", "Татпроф", "Явал", "МеталлПласт" от "Balkan", "Alumil", "Reynars", "Shuko"?
я бы балкан перенес в левый список... так уж вышло...
а в правый добавил бы "профилко"...
кста, я видел куртоглу, который легко поспорил бы с греческими профилями...
но до Одессы доезжает только... сарай...
Добрый день.
Обращаюсь к "менеджерам по продажам")))
Два окна. 1000*1700. Одна поворотно-откидная,вторая глухая. Требуется шумоизоляция (возле трассы дом).
Не буду вдаваться в подробности какой профиль и фурнитура. Начиталась ваших 169 страниц вдоль и поперек)))
Требуется качественное и надежное. И уже сейчас)
Интересуют сроки и цена ессесно)
Я могу расказать, чем отличается качественная профильная система от некачественной.
Интересно, с радостью послушаю
Интересно, с радостью послушаю
Соберусь со временем - напишу. А еще есть желающие послушать (из числа потребителей, а не оконщиков)?
Добрый день.
Обращаюсь к "менеджерам по продажам")))
Два окна. 1000*1700. Одна поворотно-откидная,вторая глухая. Требуется шумоизоляция (возле трассы дом).
Не буду вдаваться в подробности какой профиль и фурнитура. Начиталась ваших 169 страниц вдоль и поперек)))
Требуется качественное и надежное. И уже сейчас)
Интересуют сроки и цена ессесно)
Шумоизоляция - это правильно. Вам возможно посоветуют 2-камерный стеклопакет и 5-камерный профиль. Но тут нужно помнить о резонансе. Было исследование, которое говорит, что шумоизолирующее окно - это 2-створчатое окно, в котором 1 створка - это обычный стеклопакет, а 2 - это створка с одинарным стеклом. Но вряд ли Вам такое кто сделает, а если сделает - то стоить будет немеренно. Вывод - любое хорошее металлопластиковое окно является шумоизолирующим. Т.е. не заморачивайтесь на шумоизоляции, а просто заказывайте хорошее окно.
Шумоизоляция - это правильно. Вам возможно посоветуют 2-камерный стеклопакет и 5-камерный профиль. Но тут нужно помнить о резонансе. Было исследование, которое говорит, что шумоизолирующее окно - это 2-створчатое окно, в котором 1 створка - это обычный стеклопакет, а 2 - это створка с одинарным стеклом. Но вряд ли Вам такое кто сделает, а если сделает - то стоить будет немеренно. Вывод - любое хорошее металлопластиковое окно является шумоизолирующим. Т.е. не заморачивайтесь на шумоизоляции, а просто заказывайте хорошее окно.
Осталось добавить... что исключительно у вас! И точка!
Что тут еще обсуждать, когда и так все ясно:)))
Шумоизоляция - это правильно. Вам возможно посоветуют 2-камерный стеклопакет и 5-камерный профиль. Но тут нужно помнить о резонансе. Было исследование, которое говорит, что шумоизолирующее окно - это 2-створчатое окно, в котором 1 створка - это обычный стеклопакет, а 2 - это створка с одинарным стеклом. Но вряд ли Вам такое кто сделает, а если сделает - то стоить будет немеренно. Вывод - любое хорошее металлопластиковое окно является шумоизолирующим. Т.е. не заморачивайтесь на шумоизоляции, а просто заказывайте хорошее окно.
Вывод напрашивается другой - окно с 1 створкой не может быть шумоизолирующим? :search:
А с 3 створками может?
А глухое окно может? :search:
И где вообще логика? Здравый смысл?
Вывод напрашивается другой - окно с 1 створкой не может быть шумоизолирующим? :search:
А с 3 створками может?
А глухое окно может? :search:
И где вообще логика? Здравый смысл?
Ну красавец же написал, что "слушать должны обычные люди, а не оконщики".... Вот там можно рассказывать всякую ересть. А тут мы задаем сложные вопросы, как компетентные люди. Нужны свободные от технических знаний уши и мозги:)))
-=TigeR=-
10.09.2009, 15:45
Вывод напрашивается другой - окно с 1 створкой не может быть шумоизолирующим? :search:
А с 3 створками может?...
конечно...
пока шум через все 3 створки пройдет... то от него ничего и не останется...
правда конструкция слишком громоздкая получается...
:)
Шумоизоляция - это правильно. Вам возможно посоветуют 2-камерный стеклопакет и 5-камерный профиль. Но тут нужно помнить о резонансе. Было исследование, которое говорит, что шумоизолирующее окно - это 2-створчатое окно, в котором 1 створка - это обычный стеклопакет, а 2 - это створка с одинарным стеклом. Но вряд ли Вам такое кто сделает, а если сделает - то стоить будет немеренно. Вывод - любое хорошее металлопластиковое окно является шумоизолирующим. Т.е. не заморачивайтесь на шумоизоляции, а просто заказывайте хорошее окно.
это... что это было?
ошеломляюще...
то есть, окно с одним стеклом стоить будет немеряно?
хм... либо требуются пояснения,
либо никогда больше...
ААА! въехал! это про шведов...
но про двухкамерные пакеты ни слова...
пацакам знать незачем...
Кому непонятно, еще раз перечитайте мой пост. Его смысл очень простой. Не нужно человеку заморачиваться на шумоизоляции ибо шумоизолирующее окно - это и есть металлопластиковое окно с хорошим уплотнением. Именно уплотнение и играет главную роль. А то окно, которое я описал (не с одним стеклом, а с 3-мя, так как 2 створки) будет стоить дорого, т.к. для него нужно использовать нестандартные профиля, а кто работает с окнами, должен это знать. Это окно существует в теории, на практике его вряд-ли кто делал, но именно оно - шумоизолирующее.
Кому непонятно, еще раз перечитайте мой пост. Его смысл очень простой. Не нужно человеку заморачиваться на шумоизоляции ибо шумоизолирующее окно - это и есть металлопластиковое окно с хорошим уплотнением. Именно уплотнение и играет главную роль. А то окно, которое я описал (не с одним стеклом, а с 3-мя, так как 2 створки) будет стоить дорого, т.к. для него нужно использовать нестандартные профиля, а кто работает с окнами, должен это знать. Это окно существует в теории, на практике его вряд-ли кто делал, но именно оно - шумоизолирующее.
Ну понятно толщина стекол не влияет, дистанции не влияют, кол-во стекол не влияет..... Только уплотнители:)))!!! Вот и все:)) ставим три контура уплотнений, и одно стекло - изоляция полная:))
Ну понятно толщина стекол не влияет, дистанции не влияют, кол-во стекол не влияет..... Только уплотнители:)))!!! Вот и все:)) ставим три контура уплотнений, и одно стекло - изоляция полная:))
Человек, который думает, что в этом разбирается, ты еще раз мой пост почитай. Может дойдет. Все влияет, как в любом окне. Стандартное окно - оно и есть шумоизолирующее, в этом весь смысл. Тебе надо в начальные классы, основы логики изучать, а не окна продавать.
leonidodessa
11.09.2009, 00:27
Подскажите где могу заказать Окна Rehau Thermo-Design, фурнитура Roto, срок изготовления и монтаж до двух недель, откосы
Человек, который думает, что в этом разбирается, ты еще раз мой пост почитай. Может дойдет. Все влияет, как в любом окне. Стандартное окно - оно и есть шумоизолирующее, в этом весь смысл. Тебе надо в начальные классы, основы логики изучать, а не окна продавать.
Не тебе меня учить, мал еще. Я продал в 100 раз окон больше чем ты. Подростешь будешь болтать. Пиши внятно - будут понимать.
"Было исследование, которое говорит, что шумоизолирующее окно - это 2-створчатое окно, в котором 1 створка - это обычный стеклопакет, а 2 - это створка с одинарным стеклом. Но вряд ли Вам такое кто сделает, а если сделает - то стоить будет немеренно. Вывод - любое хорошее металлопластиковое окно является шумоизолирующим." - ты сам вообще как вывод то сделал? Из первого предложения такой вывод сделать нельзя.
Специалисты, подскажите пожалуйста!
Конструкция "зимний сад" должна смотреть на юг, соответственно необходимо максимально возможное затенение крыши. Предложен триплекс с рефлекторным стеклом и зеркальным напылением (?- если я на слух правильно запомнила) , что вы думаете о таком предложении и чем можно заменить неприменимые в нашем случае шторки-роллы - форма каждого сегмента - треугольная .
Спасибо.
Подскажите где могу заказать Окна Rehau Thermo-Design, фурнитура Roto, срок изготовления и монтаж до двух недель, откосы
У нас.
Всё кроме откосов :)
BMW530
Остекление бизнес центра "Покровский" не ты часом курировал?
BMW530
Остекление бизнес центра "Покровский" не ты часом курировал?
А что?:))
А что?:))
Был там пару дней назад, дверь обследовал. Завтра уже расскажу что увидел :)
Был там пару дней назад, дверь обследовал. Завтра уже расскажу что увидел :)
Какую из? Автоматику?
P.S. Кстати, прошу не забывать - это опт:)) Пусть и не совсем стандартный, но все равно опт.
Scarlett
12.09.2009, 20:51
Специалисты, подскажите пожалуйста!
Конструкция "зимний сад" должна смотреть на юг, соответственно необходимо максимально возможное затенение крыши. Предложен триплекс с рефлекторным стеклом и зеркальным напылением (?- если я на слух правильно запомнила) , что вы думаете о таком предложении и чем можно заменить неприменимые в нашем случае шторки-роллы - форма каждого сегмента - треугольная .
Спасибо.
Есть спец шторки для треугольн, косоугольн, арок и пр. Это "гофрированные шторки", а именно "плиссе". Они же могут и применяться на крыше зимн сада.
Все Вам верно предложили для затемнения крыши. Может еще триплекс должен быть каленым - но это смотря какое рефл стекло будут применять - не каждое можно успешно закаливать. Но второе - не рефлекторное - лучше каленое.
Специалисты, подскажите пожалуйста!
Конструкция "зимний сад" должна смотреть на юг, соответственно необходимо максимально возможное затенение крыши. Предложен триплекс с рефлекторным стеклом и зеркальным напылением (?- если я на слух правильно запомнила) , что вы думаете о таком предложении и чем можно заменить неприменимые в нашем случае шторки-роллы - форма каждого сегмента - треугольная .
Спасибо.
Покажи конструктив зимнего сада. Советовать что то не видев конситруктив невозможно. Сфоткай само место установки и то что тебе предлагают сделать. или то что ты хочешь. Тогда могут быть дельные советы. Одно могу сказать , если это наклонная крыша то триплекс обязателен в любом случа, а вот солнцеконтролирующее с напылением зеркальным, это уже под вопросом. Все зависит от кондиционировании памещения.
Не тебе меня учить, мал еще. Я продал в 100 раз окон больше чем ты. Подростешь будешь болтать. Пиши внятно - будут понимать.
"Было исследование, которое говорит, что шумоизолирующее окно - это 2-створчатое окно, в котором 1 створка - это обычный стеклопакет, а 2 - это створка с одинарным стеклом. Но вряд ли Вам такое кто сделает, а если сделает - то стоить будет немеренно. Вывод - любое хорошее металлопластиковое окно является шумоизолирующим." - ты сам вообще как вывод то сделал? Из первого предложения такой вывод сделать нельзя.
Несмотря на правила форума, на ты мы не переходили. Поэтому пассажи данного индивидуума впредь будут мною игнорироваться.
Подскажите где могу заказать Окна Rehau Thermo-Design, фурнитура Roto, срок изготовления и монтаж до двух недель, откосы
Rehau - отличная фирма и отличный профиль. Только при заказе окон из Rehau всегда надо интересоваться - какая толщина стенки профиля. Дело в том, что у Rehau есть так называемая "облегченная" система, т.е. профиль не соответсвующий немецкому стандарту, который они продают в России и на Украине. Немецкий профиль - это профиль, который производится немецкой фирмой, присутствует в Германии, и производится по немецкому стандарту. Чаще всего переработчики Rehau и продают Вам окна из облегченного профиля - дешевле.
Немецкий стандарт - толщина стенки профиля - 3 мм (допускается отклонение - 0,2мм).
Ну и ради бога... просто мне не "пишите" и все. А слушать и "кушать" дилетантские словеса в мой адрес не намерен.
У нас.
Всё кроме откосов :)
Так вы занимаетесь окнами или нет?
Пишу вам в аську, ответа никакого:(
предложите остекление лоджии -
два пакета - 2550х1500 и два - 300х1500, расположеные буквой "П"
верхние полметра больших пакетов должны быть глухими
что можете сказать про профиль EF-пласт?
Господа оконщики!Требуется в цех пресс для пробивки отв. в алюмпрофиле.Посоветуйте где взять,можно б\у.тел.702 95 94,личку.Спасибо
предложите остекление лоджии -
два пакета - 2550х1500 и два - 300х1500, расположеные буквой "П"
верхние полметра больших пакетов должны быть глухими
что можете сказать про профиль EF-пласт?
В общем - ничего хорошего:) Я бы не рекомендовал.
Я бы не рекомендовал.
из каких соображений?
из каких соображений?
- Страна-производитель
- Известность на рынке
- Стаж производства
- Количество фирм-переработчиков профиля.
- Количество фирм, продающих изделия из данного профиля.
......
Scarlett
15.09.2009, 20:52
предложите остекление лоджии -
два пакета - 2550х1500 и два - 300х1500, расположеные буквой "П"
верхние полметра больших пакетов должны быть глухими
что можете сказать про профиль EF-пласт?
Нужна женщина для уборки в доме. Что можете сказать про блондинок? :)
Нужна женщина для уборки в доме. Что можете сказать про блондинок? :)
:good:
Люди, кто занимается изготовлением и установкой окон?
Прошу в личку пообщаться :)
Нужна женщина для уборки в доме. Что можете сказать про блондинок? :)
не напрашивайся - не возьму :laugh:
Eya Yang
16.09.2009, 20:27
предложите остекление лоджии -
два пакета - 2550х1500 и два - 300х1500, расположеные буквой "П"
верхние полметра больших пакетов должны быть глухими
что можете сказать про профиль EF-пласт?
Совет от от опытного и независимого продавца :laugh:
Обратите внимание на место зборки конструкции, стеклопакетов!! И фурнитура должна быть хорошая! Обязательно подписать договор, не поленитесь его прочитать и если что-то не понятно переспросить!
И если что-то вас не устраивает после монтажа, не пытайтесь починить это сами! ;)
И не берите неизвестный профиль, случаи бывают разные, не хочу пугать, но факт остается фактом!
Это так, в кратце! Но вам может пригодиться :)
Совет от от опытного и независимого продавца :laugh:
Обратите внимание на место зборки конструкции, стеклопакетов!! И фурнитура должна быть хорошая! Обязательно подписать договор, не поленитесь его прочитать и если что-то не понятно переспросить!
И если что-то вас не устраивает после монтажа, не пытайтесь починить это сами! ;)
И не берите неизвестный профиль, случаи бывают разные, не хочу пугать, но факт остается фактом!
Это так, в кратце! Но вам может пригодиться :)
В общем доступно:)) Вывод - не берите EF-Plast:))) Хотя каждый может рискнуть:)) Вдруг и повезет:)) Удачи.
Eya Yang
16.09.2009, 20:36
А может кому чё подсказать с открываниями? Ато давно не работала, а ручки то чешутся :paint2: Фирму не подскажу, рекламой не занимаюсь :)
А вот как поудобнее сделать, поделюсь советом. Возможно дельным для вас ;) Практически любой вопрос по светопрозрачным конструкциям :rolleyes:
предложите остекление лоджии -
два пакета - 2550х1500 и два - 300х1500, расположеные буквой "П"
верхние полметра больших пакетов должны быть глухими
что можете сказать про профиль EF-пласт?
Профиль EF-пласт долго пытались назвать австрийским, хотя делает его на Украине компания Еврофасад, которая занимается всем, и ничем серьезно. Турецкий уровень.
Кстати, в Австрии вообще не делают профилей. Это так, на всякий случай. Очень смешно в объявлениях читать "австрийский профиль".
Еще нет ни одного немецкого профиля начинающегося на Win.....
А некоторые из них рекламируются, как немецкие.
Профиль EF-пласт долго пытались назвать австрийским, хотя делает его на Украине компания Еврофасад, которая занимается всем, и ничем серьезно. Турецкий уровень.
Кстати, в Австрии вообще не делают профилей. Это так, на всякий случай. Очень смешно в объявлениях читать "австрийский профиль".
Еще нет ни одного немецкого профиля начинающегося на Win.....
А некоторые из них рекламируются, как немецкие.
На фоне сегодняшнего беспредела турецкий уровень очень даже неплохо.:)
nezhivenko
16.09.2009, 21:37
На фоне сегодняшнего беспредела турецкий уровень очень даже неплохо.:)
И какой из Турецких профилей на сегодняшний день лучше Украинских?
Андрей Глебов
16.09.2009, 21:49
И какой из Турецких профилей на сегодняшний день лучше Украинских?Не знаю как насчёт лучше, но у знакомого окна из профиля Пимапен вот уже три года, и пока что не рассыпаются). Кстати, когда-то очень давно профиль Евротех был вполне сносного качества, но теперь эта компания обо...лась окончательно, и поделки из такого профиля украшают конюшни, гаражи и т.д.:)
Так вы занимаетесь окнами или нет?
Пишу вам в аську, ответа никакого:(
Извините, меня не было в городе.
Занимаемся, и уже ответил. :)
А может кому чё подсказать с открываниями? Ато давно не работала, а ручки то чешутся :paint2: Фирму не подскажу, рекламой не занимаюсь :)
:rolleyes:
Подскажите!
Давно мучаюсь вопросом - куда лучше открывать окно - направо или налево?
И ещё нужен ли мне режим проветривания?
И какой из Турецких профилей на сегодняшний день лучше Украинских?
А "не из турецких"? Кто вкурсе?
ЗЫ Меня не интересует какой легче продать, это и так ясно.
Технические параметры.
А "не из турецких"? Кто вкурсе?
ЗЫ Меня не интересует какой легче продать, это и так ясно.
Технические параметры.
Уверен, что многие.
По каким именно параметрам Вы хотите сравнивать?
Кол-во камер, толщина профиля, изящность форм, цена? :nea: У приличных фирм есть масса систем с любым количеством, толщиной и формами.
Теплоизоляция, шумоизоляция? Эти данные практически невозможно сравнить. То что указывают производители профилей трудно проверить, да и методики и параметры испытаний очень отличаются
Можно сравнивать возраст и репутацию фирм-производителей профилей. И соответственно стабильность качества.
И опять же - из любого нормального профиля можно сделать и установить великолепное окно, а можно какашку.
Так что ОПЯТЬ - ищите фирму, которой Вы доверяете, работающую с проверенным известным профилем. (сколько раз это тут уже писалось?)
Технические параметры.
Меня тоже интересуют технические параметры.
Прочность на излом, сжатие, сдвиг профиля.
Меня тоже интересуют технические параметры.
Прочность на излом, сжатие, сдвиг профиля.
При получении сертификата на профиль эти параметры, конечно, проверяются. Честно говоря мне эти цифры не очень интересны, я их не помню... Знаю, что у нас они в норме, а то и превышают. Остальными профилями не интересовался. Какой смысл? Такие вещи сравнивают с микроскопом в глазу, в серьёзной лаборатории. Что Вам скажут цифры из рекламного буклета?
Да и публиковать не хочется, ведь здесь ПОЧТИ ВСЕ анонимны, кто угодно может написать любую цифру, и доказывай потом, что кто-то слегка неискренен. :)
Куда приходить смотреть анонимных писателей? :)
Но, кроме сертификата на профиль, есть ещё и сертификат на изделие из этого профиля. И здесь уже проверяется качество фирмы изготовителя окон. И у 2-х фирм, работающих с одинаковым профилем - качество изделий может быть разным...
Eya Yang
17.09.2009, 00:43
Но, кроме сертификата на профиль, есть ещё и сертификат на изделие из этого профиля. И здесь уже проверяется качество фирмы изготовителя окон. И у 2-х фирм, работающих с одинаковым профилем - качество изделий может быть разным...
Фирм по продаже металлопластиковых окон довольно много, а вот заводов совсем не много! (Цех не в счет) Также, у 2-х фирм может быть качство зборки абсолютно одинаковое, а цены разные!
Забыли написать про сертификат на изготовление стеклопакетов! Чем могут похвастаться не многие фирмы.
Eya Yang
17.09.2009, 01:07
Подскажите!
Давно мучаюсь вопросом - куда лучше открывать окно - направо или налево?
И ещё нужен ли мне режим проветривания?
Режим проветривание никогда не помешает. Если вы мучаетесь с тем, в какую сторону лучше открывать окно, то вам подойдут вот такие системы открывания
Напимер вот такое:
http://i045.radikal.ru/0909/f1/695ccd23a271t.jpg (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0909/f1/695ccd23a271.jpg.html)
или вот такое, как привыкли у нас называть, "американский" вариант открывания:http://s42.radikal.ru/i097/0909/17/e0f4c578851dt.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0909/17/e0f4c578851d.jpg.html)
Или еще можно слайдинговое (сдвижное), к сожалению фото не нашла :( Оно визуально очень похоже на обыкновенное, привыкшее нашему глазу, металлопластиковое окно. Только совершенно с другим принципом открывания. И у него тоже есть проветривание!
И какой из Турецких профилей на сегодняшний день лучше Украинских?
Так вопрос нельзя ставить. Опять же не только в профиле дело. Я знаю окна из турецкого профиля, которые уже 10 лет стоят, но это все равно не значит, что из турецкого профиля можно заказывать окна для себя. Качественный немецкий профиль - это прежде всего технологичный профиль, в котором уровень брака сведен к минимуму, и все палки соотвествуют заданным параметрам (немецкому стандарту). Те, кто работает на немецком профиле, чаще работают на автоматизированном оборудовании, что уменьшает человеческий фактор. (турецкий, украинский профиль гораздо хуже поддается автоматизации, из них хорошо окна в гараже лепить). Секрет качества окна - именно в уменьшении человеческого фактора при производстве и монтаже. Т.е. конкретное окно из турецкого профиля, особенно которое люди делали для себя, зная недостатки профиля, может быть совсем неплохим. Но, это не значит, что Вам тоже так повезет.
Заказывая окна из качественного немецкого профиля (соотвествующего немецкому стандарту), Вы существенно уменьшаете риск покупки некачественного окна. Некачественное окно - это такое, которое не выполняет своей функции. А причин - масса. Например, если пробита центральная камера в профиле, то туда попадает вода, она там скапливается, и от окна веет холодом - мостик холода. Или стык от уплотнения находится внизу (по технологии - только вверху), туда попала вода, зимой замерзла, и уплотнение лопнуло. И т.д.
Еще, говоря о качестве, нельзя забывать, что если окно сделано, все отлично, все работает, то если профиль дешевый, то есть риск, что через 2-3 года он начнет желтеть, причем пятнами. Пожелтение качественного немецкого профиля будет заметно глазу только через 15 лет, причем это будет равномерное пожелтение. Эта проблема связана с качеством смеси и добавлением необходимого количества добавок.
Уверен, что многие.
По каким именно параметрам Вы хотите сравнивать?
Кол-во камер, толщина профиля, изящность форм, цена? :nea: У приличных фирм есть масса систем с любым количеством, толщиной и формами.
Теплоизоляция, шумоизоляция? Эти данные практически невозможно сравнить. То что указывают производители профилей трудно проверить, да и методики и параметры испытаний очень отличаются
Можно сравнивать возраст и репутацию фирм-производителей профилей. И соответственно стабильность качества.
И опять же - из любого нормального профиля можно сделать и установить великолепное окно, а можно какашку.
Так что ОПЯТЬ - ищите фирму, которой Вы доверяете, работающую с проверенным известным профилем. (сколько раз это тут уже писалось?)
Крупье, мне давно хочется конкретики в этой теме. Мы ведь не бабушки под парадной что-бы обмениватся слухами и домыслами. А здесь в большинстве своем я вижу именно такой подход, никак не профессиональный.
"Это плохо" - "Почему" - "Потому что я об этом ничего не знаю".
Скажите честно: Я не видел, не работал, я не в теме!
Это касается профилей.
О том что нужно выбирать сугубо фирму производителя МО я тоже пытаюсь всегда говорить. И не забываем, что они все отечественные! И кто плохо отзывается об отечественном производителе тот прежде всего говорит плохо о себе любимом.
nezhivenko
17.09.2009, 12:26
Так вопрос нельзя ставить. Опять же не только в профиле дело. Я знаю окна из турецкого профиля, которые уже 10 лет стоят, но это все равно не значит, что из турецкого профиля можно заказывать окна для себя. Качественный немецкий профиль - это прежде всего технологичный профиль, в котором уровень брака сведен к минимуму, и все палки соотвествуют заданным параметрам (немецкому стандарту). Те, кто работает на немецком профиле, чаще работают на автоматизированном оборудовании, что уменьшает человеческий фактор. (турецкий, украинский профиль гораздо хуже поддается автоматизации, из них хорошо окна в гараже лепить). Секрет качества окна - именно в уменьшении человеческого фактора при производстве и монтаже. Т.е. конкретное окно из турецкого профиля, особенно которое люди делали для себя, зная недостатки профиля, может быть совсем неплохим. Но, это не значит, что Вам тоже так повезет.
Заказывая окна из качественного немецкого профиля (соотвествующего немецкому стандарту), Вы существенно уменьшаете риск покупки некачественного окна. Некачественное окно - это такое, которое не выполняет своей функции. А причин - масса. Например, если пробита центральная камера в профиле, то туда попадает вода, она там скапливается, и от окна веет холодом - мостик холода. Или стык от уплотнения находится внизу (по технологии - только вверху), туда попала вода, зимой замерзла, и уплотнение лопнуло. И т.д.
Вопрос был по поводу ПВХ профиля, а не окон и тех кто их делает и как делает.
Scarlett
17.09.2009, 12:37
А может кому чё подсказать с открываниями? Ато давно не работала, а ручки то чешутся :paint2: Фирму не подскажу, рекламой не занимаюсь :)
А вот как поудобнее сделать, поделюсь советом. Возможно дельным для вас ;) Практически любой вопрос по светопрозрачным конструкциям :rolleyes:
А почему Вы давно не работали?
Вопрос был по поводу ПВХ профиля, а не окон и тех кто их делает и как делает.
Ответ: - нет хороших профилей: ни турецких, ни украинских. Поправка. Сегодня ряд немецких производителей делают профили на своих собственных заводах на Украине. В тех случаях, когда эти профили, производятся по немецким стандартам, то они хорошие.
есть следующий вопрос - может кто поможет:
Есть металлопластиковые окна(кто ставил, что за профиль не знаю ибо купил квартиру уже с окнами), в принципе они в порядке, но требуется заменить резинку, которая для изоляции и антимоскитную сетку.
Обращался в несколько фирм, которые занимаются окнами - везде ответ, что они только ставят новые, а старые и установленные не ними не чинят.
К кому можно обратиться? Или может самому можно это сделать, но где взять соответствующую резинку и сетку и чем их крепить?
Ответ: - нет хороших профилей: ни турецких, ни украинских. Поправка. Сегодня ряд немецких производителей делают профили на своих собственных заводах на Украине. В тех случаях, когда эти профили, производятся по немецким стандартам, то они хорошие.
Уважаемый tendrad, можно поинтересоваться Вашим опытом в экструзии оконных профилей из ПВХ? На каких заводах в Украине и Турции бывали, как давно? Насколько глубоко вникали в технологический процесс на каждом из предприятий? Краткjе резюме по каждому?
Уважаемый tendrad, можно поинтересоваться Вашим опытом в экструзии оконных профилей из ПВХ? На каких заводах в Украине и Турции бывали, как давно? Насколько глубоко вникали в технологический процесс на каждом из предприятий? Краткjе резюме по каждому?
Ну ты дал:))))
PRINCHESSA1000
17.09.2009, 16:00
Здравствуйте, господа.меня интересует металлопластиковый профиль на болкон.на болконе будет храниться картошка и стоять комп мужа.(это я к тому, какие стёкла и какой профиль).хочу з окна, чтоб 1 и 3 открывались обычно, вверх.2 сетки.высота 145 см, ширина 185 см.Жду предложений в личку.
Крупье, мне давно хочется конкретики в этой теме. Мы ведь не бабушки под парадной что-бы обмениватся слухами и домыслами. А здесь в большинстве своем я вижу именно такой подход, никак не профессиональный.
"Это плохо" - "Почему" - "Потому что я об этом ничего не знаю".
Скажите честно: Я не видел, не работал, я не в теме!
Это касается профилей.
О том что нужно выбирать сугубо фирму производителя МО я тоже пытаюсь всегда говорить. И не забываем, что они все отечественные! И кто плохо отзывается об отечественном производителе тот прежде всего говорит плохо о себе любимом.
Я честно сказал:
".... мне эти цифры не очень интересны, я их не помню... Знаю, что у нас они в норме, а то и превышают. Остальными профилями не интересовался. Какой смысл? Такие вещи сравнивают с микроскопом в глазу, в серьёзной лаборатории. Что Вам скажут цифры из рекламного буклета?..." :rtfm:
Ну так давайте конкретику, с подписями, печатями, независимую экспертизу, сравнительные таблицы по всем показателям.
И выясним для себя и окружающих какой профиль самый лучший. :)
Мне тоже будет интересно.
Можете? :)
Я не могу. Честно.
Здравствуйте, господа.меня интересует металлопластиковый профиль на болкон.на болконе будет храниться картошка и стоять комп мужа.(это я к тому, какие стёкла и какой профиль).хочу з окна, чтоб 1 и 3 открывались обычно, вверх.2 сетки.высота 145 см, ширина 185 см.Жду предложений в личку.
Не издевайтесь над мужем! Нельзя его комп хранить рядом с картошкой! :)
есть следующий вопрос - может кто поможет:
Есть металлопластиковые окна(кто ставил, что за профиль не знаю ибо купил квартиру уже с окнами), в принципе они в порядке, но требуется заменить резинку, которая для изоляции и антимоскитную сетку.
Обращался в несколько фирм, которые занимаются окнами - везде ответ, что они только ставят новые, а старые и установленные не ними не чинят.
К кому можно обратиться? Или может самому можно это сделать, но где взять соответствующую резинку и сетку и чем их крепить?
Уплотнения для разных профилей отличаются и не взаимозаменяемы.
Сетку Вам может сделать любая фирма-производитель.
Ремонт чужих окон - дело неприятное, и не всегда возможное - а сейчас сезон. Работы невпроворот. Но ищите и найдёте. В личку я Вам один адресок подкину.:)
PRINCHESSA1000
17.09.2009, 16:40
Не издевайтесь над мужем! Нельзя его комп хранить рядом с картошкой! :)
ну почему же рядом? в разных углах.причём там будет тёпленько:rolleyes:
Ну ты дал:))))
Может быть это единственный мой шанс пообщаться с носителем столь редкой и интересной информации :)
Я честно сказал:
".... мне эти цифры не очень интересны, я их не помню... Знаю, что у нас они в норме, а то и превышают. Остальными профилями не интересовался. Какой смысл? Такие вещи сравнивают с микроскопом в глазу, в серьёзной лаборатории. Что Вам скажут цифры из рекламного буклета?..." :rtfm:
Ну так давайте конкретику, с подписями, печатями, независимую экспертизу, сравнительные таблицы по всем показателям.
И выясним для себя и окружающих какой профиль самый лучший. :)
Мне тоже будет интересно.
Можете? :)
Я не могу. Честно.
И я не могу :)
Потому сам стараюсь и призываю других аккуратно высказываться о том что неочень хорошо знаешь.
И я не могу :)
Потому сам стараюсь и призываю других аккуратно высказываться о том что неочень хорошо знаешь.
:) :good:
трудно сохранять нейтралитет, когда имеешь отношение...
Eya Yang
17.09.2009, 22:43
есть следующий вопрос - может кто поможет:
Есть металлопластиковые окна(кто ставил, что за профиль не знаю ибо купил квартиру уже с окнами), в принципе они в порядке, но требуется заменить резинку, которая для изоляции и антимоскитную сетку.
Обращался в несколько фирм, которые занимаются окнами - везде ответ, что они только ставят новые, а старые и установленные не ними не чинят.
К кому можно обратиться? Или может самому можно это сделать, но где взять соответствующую резинку и сетку и чем их крепить?
Позвоните на Вин-Марк, возможно у них есть.
А почему Вы давно не работали?
Декрет, дома просиживаю штаны за компом :) И еще воспитываю маленькое чудо.
Доброго всем времени суток!!Полностью перечитал все посты этой темы(поверьте,это не легко было!!!).Хочу сказать спасибо за погружение в проблематику и,конечно же,задать свой вопрос!У меня установлено м/п окно из профиля DECEUNINCK,размером 2000х 1350,стеклопакеты (окно состоит из трёх створок:в центре-глухой проём,по бокам-узкие открывающиеся створки) 4х16х4.Окно это служит уже 3 года и в ходе эксплуатации было замечено,что в период межсезонья(когда ещё/уже нет отопления) со стороны комнаты на стекле полным-полно воды.Топят отвратительно и спасались,в основном,тепловентилятором.Поглотитель влаги-полный отстой!Он был применён до тепловетилятора и показал свою крайне низкую эффективность.Проветривание давало кратковременный результат,в силу того,что это детская и сквозняк там просто недопустим.Я вплотную подошёл к тому,что необходимо заменить стеклопакеты.Конечно же,я обратился в кучу николаевских фирм и ответы были.....разные!Одни советовали 4х16х4i,другие 4х10х4х10х4,но я решил прийти к компромиссу и заказать 4х10х4х10х4i.Ув.специалисты!Не спешите меня уговаривать на другой вариант,а лучше разъясните:как мне добиться правдивой информации от менеджера,т.к. такой(напомню:4х10х4х10х4i) стеклопакет преподносился мне с разными коэфф.сопротивления теплопередачи-от 0.65 до 0.71 !Почему такой разбег?И почему цена заказа(с заменой штапиков) сильно отличается?Есть ли китайское i-стекло и как на него не напороться?Как я могу уберечь себя от кустарей?Какие проверенные/ответственные производители? С уважением ко всем,Ник.
Eya Yang
18.09.2009, 01:08
Можно вопрос? Какого размера подоконник у вас стоит? Он "закрывает" батарею?
У вас стоит микропроветривание? Думаю вас уже не однократно спрашивали о том, сушите ли вещи на батарее :shine: Но всеже, ответьте еще раз))
Цветы на подоконнике стоят? :)
А кухня далеко от этой комнаты?
p.s.Могу подсказать как потом проверить стоит ли там это, обещенное, энергосбережение или нет ;)
Для начала надо измерить влажность в момент появления конденсата.
Да, укажите тип стены - бетон, ракушняк, кирпич?
Двукамерные стеклопакеты мало помогут повысить коэффициент сопротивления теплопередачи.
Для начала надо измерить влажность в момент появления конденсата.
Да, укажите тип стены - бетон, ракушняк, кирпич?
Двукамерные стеклопакеты мало помогут повысить коэффициент сопротивления теплопередачи.
Читаем ветку полностью.. уже приводился ДБН. Мало это не цифра, кому мало, кому много. Соотношение примерно 0.33/0/42. Мало или много вопрос - относительный. Только цифры несут реальную информацию.
Доброго всем времени суток!!Полностью перечитал все посты этой темы(поверьте,это не легко было!!!).Хочу сказать спасибо за погружение в проблематику и,конечно же,задать свой вопрос!У меня установлено м/п окно из профиля DECEUNINCK,размером 2000х 1350,стеклопакеты (окно состоит из трёх створок:в центре-глухой проём,по бокам-узкие открывающиеся створки) 4х16х4.Окно это служит уже 3 года и в ходе эксплуатации было замечено,что в период межсезонья(когда ещё/уже нет отопления) со стороны комнаты на стекле полным-полно воды.Топят отвратительно и спасались,в основном,тепловентилятором.Поглотитель влаги-полный отстой!Он был применён до тепловетилятора и показал свою крайне низкую эффективность.Проветривание давало кратковременный результат,в силу того,что это детская и сквозняк там просто недопустим.Я вплотную подошёл к тому,что необходимо заменить стеклопакеты.Конечно же,я обратился в кучу николаевских фирм и ответы были.....разные!Одни советовали 4х16х4i,другие 4х10х4х10х4,но я решил прийти к компромиссу и заказать 4х10х4х10х4i.Ув.специалисты!Не спешите меня уговаривать на другой вариант,а лучше разъясните:как мне добиться правдивой информации от менеджера,т.к. такой(напомню:4х10х4х10х4i) стеклопакет преподносился мне с разными коэфф.сопротивления теплопередачи-от 0.65 до 0.71 !Почему такой разбег?И почему цена заказа(с заменой штапиков) сильно отличается?Есть ли китайское i-стекло и как на него не напороться?Как я могу уберечь себя от кустарей?Какие проверенные/ответственные производители? С уважением ко всем,Ник.
Стеклопакет не совсем стандартный, информацию менеджеры дают примерную, в основном (часто на глазок) пересчитывая имеющуюся информацию на стандартные пакеты. А скажите, так ли для вас важно каким именно будет коэф сопрот теплопередаче? Для приведенного стеклопакета он будет ниже приведенного и составлять 0.58-0.64 (к стекло - i стекло). Для достижения указанных величин необходимо закачать аргон.
В общем, читаем ГОСТ 24866-99
Стеклопакеты клееные строительного назначения.
nezhivenko
18.09.2009, 09:10
Доброго всем времени суток!!Полностью перечитал все посты этой темы(поверьте,это не легко было!!!).Хочу сказать спасибо за погружение в проблематику и,конечно же,задать свой вопрос!У меня установлено м/п окно из профиля DECEUNINCK,размером 2000х 1350,стеклопакеты (окно состоит из трёх створок:в центре-глухой проём,по бокам-узкие открывающиеся створки) 4х16х4.Окно это служит уже 3 года и в ходе эксплуатации было замечено,что в период межсезонья(когда ещё/уже нет отопления) со стороны комнаты на стекле полным-полно воды.Топят отвратительно и спасались,в основном,тепловентилятором.Поглотитель влаги-полный отстой!Он был применён до тепловетилятора и показал свою крайне низкую эффективность.Проветривание давало кратковременный результат,в силу того,что это детская и сквозняк там просто недопустим.Я вплотную подошёл к тому,что необходимо заменить стеклопакеты.Конечно же,я обратился в кучу николаевских фирм и ответы были.....разные!Одни советовали 4х16х4i,другие 4х10х4х10х4,но я решил прийти к компромиссу и заказать 4х10х4х10х4i.Ув.специалисты!Не спешите меня уговаривать на другой вариант,а лучше разъясните:как мне добиться правдивой информации от менеджера,т.к. такой(напомню:4х10х4х10х4i) стеклопакет преподносился мне с разными коэфф.сопротивления теплопередачи-от 0.65 до 0.71 !Почему такой разбег?И почему цена заказа(с заменой штапиков) сильно отличается?Есть ли китайское i-стекло и как на него не напороться?Как я могу уберечь себя от кустарей?Какие проверенные/ответственные производители? С уважением ко всем,Ник.
Замена стеклопакета не решит в полной мере Вашу проблему, влажность в помещении всё равно останется и она будет оседать на более холодных местах (откосы, углы) образовывая там плесень, грибок и тд. С заменой стеклопакета Вам необходимо решить проблему вентиляции помещения, установить микропроветривание на фурнитуру либо приточный клапан.
Scarlett
18.09.2009, 10:00
Доброго всем времени суток!!Полностью перечитал все посты этой темы(поверьте,это не легко было!!!).Хочу сказать спасибо за погружение в проблематику и,конечно же,задать свой вопрос!У меня установлено м/п окно из профиля DECEUNINCK,размером 2000х 1350,стеклопакеты (окно состоит из трёх створок:в центре-глухой проём,по бокам-узкие открывающиеся створки) 4х16х4.Окно это служит уже 3 года и в ходе эксплуатации было замечено,что в период межсезонья(когда ещё/уже нет отопления) со стороны комнаты на стекле полным-полно воды.Топят отвратительно и спасались,в основном,тепловентилятором.Поглотитель влаги-полный отстой!Он был применён до тепловетилятора и показал свою крайне низкую эффективность.Проветривание давало кратковременный результат,в силу того,что это детская и сквозняк там просто недопустим.Я вплотную подошёл к тому,что необходимо заменить стеклопакеты.Конечно же,я обратился в кучу николаевских фирм и ответы были.....разные!Одни советовали 4х16х4i,другие 4х10х4х10х4,но я решил прийти к компромиссу и заказать 4х10х4х10х4i.Ув.специалисты!Не спешите меня уговаривать на другой вариант,а лучше разъясните:как мне добиться правдивой информации от менеджера,т.к. такой(напомню:4х10х4х10х4i) стеклопакет преподносился мне с разными коэфф.сопротивления теплопередачи-от 0.65 до 0.71 !Почему такой разбег?И почему цена заказа(с заменой штапиков) сильно отличается?Есть ли китайское i-стекло и как на него не напороться?Как я могу уберечь себя от кустарей?Какие проверенные/ответственные производители? С уважением ко всем,Ник.
еще один важный момент, который многие упускают из виду. Это правильное расположение окна в проеме. Например, у Вас стена 450 мм: 150 мм - будет "холодная зона" - 150 мм изнутри "теплая". Так вот окно должно устанавливаться в среднюю зону. Если оно близко стоит к фасаду, т.е. в холодной зоне - то одно и то же окно будет конденсировать чаще, чем смонтированное верно.
2. Желательно поддерживать влажность в помещении 50-55 %. Купите гигрометр и понаблюдайте. Проветривать нужно (уносить ребенка) 15 мину 3 раза в день - это минимум.
3. Пакет можете взять 4-10-4-10-4и - это очень неплохо :), но как не напороться н китайское стекло Вам можно ответить только если Вы скажете - фирма Х - все друг дурга знают, знают кто какие пакеты использует и с вероятностью 80-90% скажут китайское ли стекло.
И еще неоднократно я писала и другие также - выберите фирму поприличнее с гарантией.
Honda2777
18.09.2009, 10:30
Добрый день, подскажите пожалуйста, где можно заказать металлопластиковые окна свыше 8 шт для частного дома, по приемлемой цене.
Не хочется обзванивать все конторы и по полдня тебе считать будут, может кто то уже заказывал и цены и сами окна отличные.
спасибо за ответ
Кто может сделать нормально входные двери высотой 2450 мм без формуги?
А то позвонил в Новикон, а там девочки вообще считать не умеют, путаются в линейных размерах, предлагают стандартные решения. Под конец бросили трубку...
Eya Yang
18.09.2009, 12:29
Кто может сделать нормально входные двери высотой 2450 мм без формуги?
А то позвонил в Новикон, а там девочки вообще считать не умеют, путаются в линейных размерах, предлагают стандартные решения. Под конец бросили трубку...
А вы когда в следующий раз позвоните, то скажите сразу, что вам нужны двери из хорошего Дверного профиля. (Хотя мне не понятно зачем вам нужна такая дверь высокая. Но это только мне не понятно, а вам оно надо!))) И тогда, возможно, вам не прийдется долго объяснять что вы хотите :) Возможно у них нет такого и они пытались "заменить" чем-то, и не потерять клинта :)
Спасибо всем,кто ответил!По существу заданных вопросов отвечаю:дом из белого кирпича;толщина стены 500-510 мм(сам рулеткой мерял!);6 этаж ;окна на западную сторону;от кухни отделена залом;подоконник-около 365 мм;внутренний откос-340 мм;толщина профиля-70 мм;наружная четверть-около 100 мм;батарея вровень с торцом подоконника(сам вешал!).
После установки окон,когда квартира была ещё не жилая,никаких проблем со всеми окнами в квартире не было(а тогда были морозы под 27 грд. по Цельсию),только в нижней части,со стороны помещения,была тонкая полоска конденсата.Мною был сделан вывод,что это следствие недавнего ремонта и всё пройдёт.В квартиру вселились в мае и всё было олрайт,но когда наступила осень,а отопление не включили,то началось!Причём,в зале и спальне,где стояли однокамерные стеклопакеты и были застеклённые в одно стекло лоджия и балкон,такого не наблюдалось!Потом была плесень(она оказывается на сатенгипсе растёт,как огурцы на грунте!) и я начал борьбу с влагой:для начала оклеил всю поверхность откоса потолочной пенопластовой плиткой(толщ. 7мм);перевёл створку в режим псевдомикропроветривания(фурнитура МАСО);заполнил пространство между батареей и стеной пенопластовой плитой(толщ.30мм);цветы были репрессированы в другие комнаты и хотел было праздновать победу,но....Ощутимого результата не достиг,пока не включили ,с опозданием,отопление(у них зима наступила внезапно- 1 декабря!).Отопление просто не могло высушить всё вокруг и я призвал в союзники влагопоглотитель!Вода в кувшине конденсировалась,батареи изображали/имитировали раскалённость,а окно-покрывалось водой!Я уже начал грешить на водного полтергейста!Обследовал соседей сверху на предмет подтопления:результат отрицательный.Сел и давай репу чесать!Стал следить за погодой:учитывать температуру,наличие солнца,направление и скорость ветра,осадки....К слову в других комнатах масштаб бедствия был меньшим,но спальня(которая находилась на одной,торцовой,стене с детской и где была лоджия) начала выдавать мне похожие симптомы).В результате этой лабораторной работы мною был найдены виновники повышенной влажности:это оказалась торцовая стена(с соседним домом она образует щель около 130-150 мм),сатенгипс(никому его не рекомендую на наружные стены и откосы!) и виниловые обои(шелкография практически не дышит!).Так вот,при ветрах с восточного(с западного -в меньшей степени) направления,начинали сильно холодеть стены в детской,ванной,туалете и в спальне(эти стены образуют торцовую стену)и как следствие,появлялся конденсат на стенах,в углах и даже на потолке!За счет ускорения ветра ,в щели между домами,происходил процесс резкого охлаждения всей площади торцовой стены и этот эффект усиливался с высотой этажа(был проведён ОПОРОС НАСЕЛЕНИЯ).Учитывая все названное,было принято решение заделать эту злощасную щель(эту работу будут производить высотники) а я сконцентрировал своё внимание на замене стеклопакета.Остановил свой выбор на двух фирмах,одна из них называется Виконда,т.к. это представитель DECEUNINCK(обещанный коэф.-0.65) и у них наверняка есть штапик под 32мм стеклопакет,другая-дилер,что ставил мне окна и стеклопакет они будут заказывать в Херсоне(это они мне коэф.сопр.теплопередачи обещали 0.71).Повторяясь,скажу: мне нужен стеклопакет 4х10х4х10х4i ,кол-вом 3 единицы:1215х330мм-2 шт,1315х1040мм-1 шт.Кто делает стеклопакеты качественно и по технологии?Где должно находиться эн./сбер. стекло ?Коридор цены с заменой штапика(замеры стеклопакетов я производил по размерам штапиков!)? Прошу простить за оч-ч-ч-чень длинный пост! С уважением ко всем,Ник.
Спасибо всем,кто ответил!
Прошу простить за оч-ч-ч-чень длинный пост! С уважением ко всем,Ник.
По существу, следующее:
- Так как вы из Николаева, то стеклопакеты заказывать придется на родине:))
- Для указанного стеклопакета 4/10/4/10/4i ГОСТ нормирует коэффициент сопротивления теплопередаче - 0.64. Можно с уверенностью сказать, что лучше ГОСТовских параметров стеклопакеты точно не будут.
- Установить стеклопакет необходимо i стеклом в сторону помещения или другими словами к штапику.
- Заказывать стеклопакеты и их замену целесообразно в том месте, где был размещен заказ окон. Дабы исключить потерю гарантий из-за несанкционированного вмешательства в конструктив окна. Еще и можно поторговаться, так как вы, как покупатель не удовлетворены в полной мере "работоспособностью" окон. Иными словами можно рассчитывать на скидочку:))
- Лучше закажите стеклопакеты с указаной вами формулой, но с заполнением аргоном.
- Проветривайте помещение не реже двух раз в сутки по 30 мин.
Удачи!
Господа, шкурный вопрос, когда у продавцов заканчивается сезон активной работы и начинается сезон скидок? :) Надо неспешно поставить 2 хороших окна.
Honda2777
18.09.2009, 13:25
Господа, шкурный вопрос, когда у продавцов заканчивается сезон активной работы и начинается сезон скидок? :) Надо неспешно поставить 2 хороших окна.
тоже ьхотелось бы знать..тем более нам 8 окон надо + ваших 2...может как раз и скидочка была б нормальная
Андрей Глебов
18.09.2009, 13:42
Господа, шкурный вопрос, когда у продавцов заканчивается сезон активной работы и начинается сезон скидок? :) Надо неспешно поставить 2 хороших окна.неизвестно, что случится после выборов... цены после таких мероприятий только возрастают:(. к тому же цены на хорошие окна как правило, не особо отличаюся, что летом что зимой.
Господа, шкурный вопрос, когда у продавцов заканчивается сезон активной работы и начинается сезон скидок? :) Надо неспешно поставить 2 хороших окна.
Зимой. Но цены на рынке в этом году и так очень дешевые... скорее всего особого падения не произойдет.
Господа и дамы... Не ищите откровенной халявы. Дешевый сыр, только в мышеловке:)) Экономия в 50 грн на окне может вылиться головной болью на годы:))
Ясно, до нового года не дотерпит :) Придётся становиться в очередь. Спасибо за ответы.
Honda2777
18.09.2009, 13:49
Господа и дамы... Не ищите откровенной халявы. Дешевый сыр, только в мышеловке:)) Экономия в 50 грн на окне может вылиться головной болью на годы:))
а мы не экномим..))))му узнаем..а вдруг и нам повезло:)
а мы не экномим..))))му узнаем..а вдруг и нам повезло:)
При заказе не сильно дешевых изделий (это не хлеб) нужно все же не рассчитывать исключительно на везение:)) Так как риск врядли будет оправдан. Так как и 1500 грн за окно и 1300 грн за окно - все равно деньги. Существует прописная истина - "качество дешевым не бывает".
Ищите лучшее по минимальной цене - это логично. Удачи в выборе!
Спасибо всем,кто ответил!
...................
С уважением ко всем,Ник.
Вот это борьба, Ник! :good:
BMW 530 всё верно Вам подсказал. :good:
Прерву вашу беседу :rolleyes:
Подскажите, где можно сейчас в Одессе купить держатель для лезвий, ну и просто для чистки окон (стекла) или лезвия к нему, только они бывают разные... Именно по-этому спрашиваю скребок чтоб не мучаться с подбиранием..
Ну очень надо!
На Староконном. :)
Полным-полно в любых магазинах с инструментом.
Только называются не так.
http://www.my-instrument.ru/pap1/10505.jpg
а почему 4х10х4х10х4И?
я бы предпочел 4х12х4х8х4И.
а поскольку декенинг 70мм, то вероятно есть возможность
сделать 4х16х4х12х4И. По цене - не разница, почему нет?
Доброго всем времени суток!!Полностью перечитал все посты этой темы(поверьте,это не легко было!!!).Хочу сказать спасибо за погружение в проблематику и,конечно же,задать свой вопрос!У меня установлено м/п окно из профиля DECEUNINCK,размером 2000х 1350,стеклопакеты (окно состоит из трёх створок:в центре-глухой проём,по бокам-узкие открывающиеся створки) 4х16х4.Окно это служит уже 3 года и в ходе эксплуатации было замечено,что в период межсезонья(когда ещё/уже нет отопления) со стороны комнаты на стекле полным-полно воды.Топят отвратительно и спасались,в основном,тепловентилятором.Поглотитель влаги-полный отстой!Он был применён до тепловетилятора и показал свою крайне низкую эффективность.Проветривание давало кратковременный результат,в силу того,что это детская и сквозняк там просто недопустим.Я вплотную подошёл к тому,что необходимо заменить стеклопакеты.Конечно же,я обратился в кучу николаевских фирм и ответы были.....разные!Одни советовали 4х16х4i,другие 4х10х4х10х4,но я решил прийти к компромиссу и заказать 4х10х4х10х4i.Ув.специалисты!Не спешите меня уговаривать на другой вариант,а лучше разъясните:как мне добиться правдивой информации от менеджера,т.к. такой(напомню:4х10х4х10х4i) стеклопакет преподносился мне с разными коэфф.сопротивления теплопередачи-от 0.65 до 0.71 !Почему такой разбег?И почему цена заказа(с заменой штапиков) сильно отличается?Есть ли китайское i-стекло и как на него не напороться?Как я могу уберечь себя от кустарей?Какие проверенные/ответственные производители? С уважением ко всем,Ник.
Конденсация влаги - это физический процесс, который может быть не связан с качеством стеклопакетов. Вы берете холодный графин, дышите на него, и что - выпадает влага. Хорошая фирма заранее рассказывает об этой проблеме, и рекомендует методы борьбы.
Уважаемый tendrad, можно поинтересоваться Вашим опытом в экструзии оконных профилей из ПВХ? На каких заводах в Украине и Турции бывали, как давно? Насколько глубоко вникали в технологический процесс на каждом из предприятий? Краткjе резюме по каждому?
Я благодарю за вопрос, но в этой ветке я бы хотел общаться только с покупателями окон, а не с теми, кто этим профессионально занимается.
=BMW530;7040338]По существу, следующее:
- Так как вы из Николаева, то стеклопакеты заказывать придется на родине:))
- Для указанного стеклопакета 4/10/4/10/4i ГОСТ нормирует коэффициент сопротивления теплопередаче - 0.64. Можно с уверенностью сказать, что лучше ГОСТовских параметров стеклопакеты точно не будут.
- Установить стеклопакет необходимо i стеклом в сторону помещения или другими словами к штапику.
- Заказывать стеклопакеты и их замену целесообразно в том месте, где был размещен заказ окон. Дабы исключить потерю гарантий из-за несанкционированного вмешательства в конструктив окна. Еще и можно поторговаться, так как вы, как покупатель не удовлетворены в полной мере "работоспособностью" окон. Иными словами можно рассчитывать на скидочку:))
- Лучше закажите стеклопакеты с указаной вами формулой, но с заполнением аргоном.
- Проветривайте помещение не реже двух раз в сутки по 30 мин.
Удачи!
Благодарю и принимаю к сведению Вашу информацию!То,что стеклопакеты мне необходимо заказывать в Николаеве-это ясно с первого момента моей эпопеи.Есть ещё вопрос о дистанции в пакетах:алюминиевый,пвх,другой?Достоинства,недоста тки?Есть ли дистанции с электро- или др. подогревом?
Eya Yang
18.09.2009, 19:16
Благодарю и принимаю к сведению Вашу информацию!То,что стеклопакеты мне необходимо заказывать в Николаеве-это ясно с первого момента моей эпопеи.Есть ещё вопрос о дистанции в пакетах:алюминиевый,пвх,другой?Достоинства,недоста тки?Есть ли дистанции с электро- или др. подогревом?
Простите за незнание :shine: неужели уже дистанция между стеклами бывает ПВХ? :girl_sad: И, что спейсера не достаточно?
И с подогревом бывают?? :shock:
tendrad; Конденсация влаги - это физический процесс, который может быть не связан с качеством стеклопакетов. Вы берете холодный графин, дышите на него, и что - выпадает влага. Хорошая фирма заранее рассказывает об этой проблеме, и рекомендует методы борьбы.
Согласен с Вами,но в моём случае я веду наступление как бы по всем направлениям и оставить старый однокамерный пакет довольно большой площади-это преступление!
а почему 4х10х4х10х4И?
я бы предпочел 4х12х4х8х4И.
а поскольку декенинг 70мм, то вероятно есть возможность
сделать 4х16х4х12х4И. По цене - не разница, почему нет?
Простите,но у меня нет необходимости убрать резонанс-я живу в довольно тихом месте:окна выходят на реку,лесок под домом,детский сад во дворе-ПРОСТО СКАЗКА!А ведь очень,знаете ли,хочется услышать иногда раскатистый звук,подаваемый проходящими по реке пароходами....
А 4х16х4х12х4i -это уже действительно перебор,хотя я не берусь судить......
Простите за незнание :shine: неужели уже дистанция между стеклами бывает ПВХ? :girl_sad: И, что спейсера не достаточно?
И с подогревом бывают?? :shock:
Пластиковая разумеется бывает. С подогревом - не слышал...:)) Я бы если честно поставил бы пластиковую. Однако, кто это сотворит.
А в целом зачем вам это все нужно, что у вас там за "Бермудский треугольник" - все, что 99% подходит, вам как бы нет...
tendrad; Конденсация влаги - это физический процесс, который может быть не связан с качеством стеклопакетов. Вы берете холодный графин, дышите на него, и что - выпадает влага. Хорошая фирма заранее рассказывает об этой проблеме, и рекомендует методы борьбы.
Согласен с Вами,но в моём случае я веду наступление как бы по всем направлениям и оставить старый однокамерный пакет довольно большой площади-это преступление!
С вашими познаниями - преступление было заказать стандартный стеклопакет:))
Bono vox
18.09.2009, 20:15
Однако, кто это сотворит.
Горячо любимы "ЦОТ" и сотворит) "Тёплую" дистанцию они точно заказывают.
Ребята, подскажите, где заказать два окна в обычную "чешку", так, чтоб качественно и не слишком дорого? Какой профиль - rehau? KBE? еще какой-то?
Ребята, подскажите, где заказать два окна в обычную "чешку", так, чтоб качественно и не слишком дорого? Какой профиль - rehau? KBE? еще какой-то?
Вы сначала очередь займите, а то у меня из пяти фирм отзвонится сумела только одна.
Простите,но у меня нет необходимости убрать резонанс-я живу в довольно тихом месте:окна выходят на реку,лесок под домом,детский сад во дворе-ПРОСТО СКАЗКА!А ведь очень,знаете ли,хочется услышать иногда раскатистый звук,подаваемый проходящими по реке пароходами....
А 4х16х4х12х4i -это уже действительно перебор,хотя я не берусь судить......
дело не только в резонансе, наружная камера должна иметь максимально возможную дистанцию. оптимальная дистанция - 16мм, но в 32 пакете это не оставляет места для дистанции во второй камере.
дело также и не в переборе. если это можно сделать и это ничего не стоит
(либо разница не более 5уе, не знаю, как там у вас), то почему бы и не сделать?
В николаеве есть евростеклопакет, который не работает с китайским стеклом, насколько мне известно...
Вы сначала очередь займите, а то у меня из пяти фирм отзвонится сумела только одна.
ой, да я сам позвоню. Главное - знать, куда и что требовать :)
ой, да я сам позвоню. Главное - знать, куда и что требовать :)
Не, ты не понял, они все обещались отзвонится и сказать цену.
Bono vox
18.09.2009, 21:20
Не, ты не понял, они все обещались отзвонится и сказать цену.
Таких вычёркивайте сразу, даже если перезвонят. Первый признак несерьезного отношения и, как следствие, возможные проблемы в будущем.
Горячо любимы "ЦОТ" и сотворит) "Тёплую" дистанцию они точно заказывают.
Серьезно? Давно? Вы о дистанции с подогревом???
Добрый вечер всем.
Предлагают окна с профилем OXIOM /Украина/. Кто чо знает? кажите пожалуйста, в интернете ничего толкового не нашел.
Спасибо.
Добрый вечер всем.
Предлагают окна с профилем OXIOM /Украина/. Кто чо знает? кажите пожалуйста, в интернете ничего толкового не нашел.
Спасибо.
AXIOM - пятикамерный ЕФ.
Как по мне, то не плох, хотя БМВ будет возражать...
дело ваше...
Внешне понравился. а вот как на практике?
Specialized
18.09.2009, 21:51
Кто занимается Trokal-ом ? Причем качественно собирает?)))
Bono vox
18.09.2009, 22:15
Серьезно? Давно? Вы о дистанции с подогревом???
Я о металлической (не алюминиевой) дистанции "Alu-pro" с термомостом.
Пластиковая разумеется бывает. С подогревом - не слышал...:)) Я бы если честно поставил бы пластиковую. Однако, кто это сотворит.
А в целом зачем вам это все нужно, что у вас там за "Бермудский треугольник" - все, что 99% подходит, вам как бы нет...
Да, я такой!Мне не всё подходит.Не знаю уж, гордиться или стыдиться этого,но чем сложнее задача,тем крепче я в неё впиваюсь!И так во всём пытаюсь получить удовлетворение от очередной,пусть маленькой,но победы над обстоятельствами и над собой!Прошу прощения за оффтоп!
С вашими познаниями - преступление было заказать стандартный стеклопакет:))
Каюсь!!!Когда делал ремонт,то доверил САМОЕ ГЛАВНОЕ(окна) специалистам
,сам не разобрался,не вник и ,как следствие,.....вот я тут!Поделом мне!А познания мои,хоть и не такие обширные как уважаемых постояльцев этой ветки,возникли лишь на благодатной почве данного форума плюс моё стремление разобраться в сути проблемы.ФОРУМ АКБАР !
Я о металлической (не алюминиевой) дистанции "Alu-pro" с термомостом.
Нет там никакого термомоста. Если имеется ввиду бутиловая дистанционная рамка, которая представляет собой дистанционную рамку с нанесенным первичным бутилкаучуковым герметиком, который покрыт защитной пленкой, то это не термомост. Просто ускорение сборки стеклопактов для фасадных систем.
Кратко по дистанциям:)
В холодный период года понижение температуры внутренней поверхности остекления приводит к выпадению конденсата по периметру окна, увлажнению профилей и подоконников, а при низких температурах наружного воздуха - к замерзанию конденсата с образованием инея и наледей (особенно в нижней части окна), что и вызывает закономерные нарекания потребителей.
Происходит это по нескольким причинам, но одной из самых существенных является так называемый мостик холода, который появляется при использовании дистанционной рамки из алюминия в стеклопакете. В результате этого понижение температуры в краевой зоне по сравнению с центральной частью стеклопакета может достигать 11 градусов.
Замена на дистанционную рамку из оцинкованной или легированной стали так же не является радикальным решением, поскольку коэффициент теплопроводности не снижается до необходимых показателей.
Необходимо также отметить, что металлическая дистанционная рамка является хорошим проводником тепла, т.е. в конструкции стеклопакета возникает "мостик холода". Решить эту проблему могут дистанционные рамки из пластика, разработка, которых активно ведется в последнее время. Уже несколько лет существуют системы, в которых необходимый зазор между стеклами создается термопластом, который наносится на стекло через экструдер. В состав термопласта уже входят необходимые осушители. Однако, пока эти системы находят лишь специальное применение.
Внешне понравился. а вот как на практике?
Купите окна из этого профиля.. проверите, другим расскажите. Практика?
А зачем? Берем и покупаем. Это конечно шутка.:))
А если серьезно, уже писалось много раз, хотите экспериментировать за свои кровно заработанные - вперед. Но проще и лучше заказать окна из профильных систем, которые существуют давно и уже доказали свою работоспособность. Я например название Axiom увидел на автобусах с год назад. Ну что можно сказать о сотруднике, который отработал год? Правильно - новичок. Подсобные работы выполнять может, но на ответственные переговоры не пустишь.... Думайте!
Каюсь!!!Когда делал ремонт,то доверил САМОЕ ГЛАВНОЕ(окна) специалистам
,сам не разобрался,не вник и ,как следствие,.....вот я тут!Поделом мне!А познания мои,хоть и не такие обширные как уважаемых постояльцев этой ветки,возникли лишь на благодатной почве данного форума плюс моё стремление разобраться в сути проблемы.ФОРУМ АКБАР !
Ну хоть один отзыв о том, что кто-то, что-то с форума полезного извлек:))
Bono vox
19.09.2009, 08:47
Нет там никакого термомоста. Если имеется ввиду бутиловая дистанционная рамка, которая представляет собой дистанционную рамку с нанесенным первичным бутилкаучуковым герметиком, который покрыт защитной пленкой, то это не термомост. Просто ускорение сборки стеклопактов для фасадных систем.
Если ты не знаешь о наличии дистанции с термомостом, то это совсем не значит, что её не существует) О том, что такое первичные, вторичные герметики и их виды, я немножко в курсе) Тому же "Паритету" продаём, кстати.
nezhivenko
19.09.2009, 09:46
Купите окна из этого профиля.. проверите, другим расскажите. Практика?
А зачем? Берем и покупаем. Это конечно шутка.:))
А если серьезно, уже писалось много раз, хотите экспериментировать за свои кровно заработанные - вперед. Но проще и лучше заказать окна из профильных систем, которые существуют давно и уже доказали свою работоспособность. Я например название Axiom увидел на автобусах с год назад. Ну что можно сказать о сотруднике, который отработал год? Правильно - новичок. Подсобные работы выполнять может, но на ответственные переговоры не пустишь.... Думайте!
Вы пробовали собрать окно из профиля AXIOM, какие отрицательные или положительные стороны заметили? Поделитесь опытом.
Eya Yang
19.09.2009, 11:15
Пластиковая разумеется бывает. С подогревом - не слышал...:)) Я бы если честно поставил бы пластиковую. Однако, кто это сотворит.
А в целом зачем вам это все нужно, что у вас там за "Бермудский треугольник" - все, что 99% подходит, вам как бы нет...
А как выглядит эта пластиковая дистанционная рамка? Собирается на уголках?? И когда она ставится используется ли осушитель? Как к ней бутил...? Какой-то специальный используется? Тиокол используют? И чем она, эта дистанция из ПВХ, лучше?
Очень интересно :shine:
Eya Yang
19.09.2009, 11:23
Для тех, кто не знает что такое профиль с термомостом, но кому интересно узнать ;)
http://www.mpal.ru/service/production/document43.shtml
Не буду описывать своими словами, ато скажут что не права :)
Scarlett
19.09.2009, 14:41
Да, я такой!Мне не всё подходит.Не знаю уж, гордиться или стыдиться этого,но чем сложнее задача,тем крепче я в неё впиваюсь!И так во всём пытаюсь получить удовлетворение от очередной,пусть маленькой,но победы над обстоятельствами и над собой!Прошу прощения за оффтоп!
Закажите с ПВХ дистанцией Thermix, еще есть дистанция из редкоземельных металлов - у нее коэфф. теплопроводности еще ниже чем у Thermix (это уже для гурманов держим).
Есть еще один момент. у Вас стоят окна и Вы хотите поменять только ст-т?
У Вас стоит обычный пакет, толщиной 24 мм, а Вы хотите менять на двухкамерный эн.сбий общей толщиной 32 мм? Нужно искать фирму, которая работает на профиле из которого у Вас окно и менять штапик вместе с пакетом.
Scarlett
19.09.2009, 14:45
А как выглядит эта пластиковая дистанционная рамка? Собирается на уголках?? И когда она ставится используется ли осушитель? Как к ней бутил...? Какой-то специальный используется? Тиокол используют? И чем она, эта дистанция из ПВХ, лучше?
Очень интересно :shine:
Когда ставим энергосб. ст-т с алюминиевой дистанцией - коэффициент теплопроводности в центре пакета и в краевых зонах разный (на краях ниже). Это обусловлено тем, что алюминий обладает повышенной теплороводностью. Так можно алюминиевую дистанцию заменить на ПВХ и коэф теплопроводности в краевых зонах будет ниже. Еще такая дистанция на 20% лучше "держит точку росы". Мы работаем на такой дистанции уже 5 лет и я Вам скажу - это супер.
Для тех, кто не знает что такое профиль с термомостом, но кому интересно узнать ;)
http://www.mpal.ru/service/production/document43.shtml
Не буду описывать своими словами, ато скажут что не права :)
Разговор шел о дистанции а не о фасадках которые вы привели. Читаем вдумчиво и внимательно. С фасадными системами я знаком на среднем уровне, но впролне достаточном:)))
Если ты не знаешь о наличии дистанции с термомостом, то это совсем не значит, что её не существует) О том, что такое первичные, вторичные герметики и их виды, я немножко в курсе) Тому же "Паритету" продаём, кстати.
Всегда готов узнать новое. Ссылочку даете?
Вы пробовали собрать окно из профиля AXIOM, какие отрицательные или положительные стороны заметили? Поделитесь опытом.
Не пробовал, я же не в цеху работаю. Я читаю тех документацию и продаю изделия. И исходя из накопленного опыта, не рекомендовал бы использование сомнительных (не опробированных) систем при заказе окон себе. Зачем изобретать колесо? Возможно, что и шестигранное колесо будет нормально ехать и даже может быть будет проще преодолевать препятствия. И тем не менее точно известно о круглом. Смысл пробовать?
А как выглядит эта пластиковая дистанционная рамка? Собирается на уголках?? И когда она ставится используется ли осушитель? Как к ней бутил...? Какой-то специальный используется? Тиокол используют? И чем она, эта дистанция из ПВХ, лучше?
Очень интересно :shine:
Если кратко, то попробуйте поиском:))) А чем лучше и в какой мере свойства ПВХ и стекла? Ответите на этот вопрос, получите автоматически ответ на тот, который поставили:))
Я так понимаю, что под дистанцией с термомостом не понимается, примитивно, пластиковая дистанция? Она и так термомост:)) А вообще разговор был о дистанциях с подогревом. Просьба писать по существу:))
Scarlett
19.09.2009, 16:17
Я так понимаю, что под дистанцией с термомостом не понимается, примитивно, пластиковая дистанция? Она и так термомост:)) А вообще разговор был о дистанциях с подогревом. Просьба писать по существу:))
Давайте по существу. :)
Существует несколько вариантов ст-ов с подогревом.
Конструкция, в основном, состоит в том, что на одном из стекол в с/п (как правило на внутреннем) наносится специальное "токопроводящее" напыление. К нему идут два проводочка, которые выходят на терморегулятор - такого типа как теплый пол. Регулятор позволяет регулировать нагрев до +50.
Т.е. конструкция всегда похожа, а вот "токопроводящее" стекло бывает разное:
- на основе К-стекла (изготавливается при флоат-процессе)
- стекло с обогревателем серебряной пастой, нанесенный методом шелкографии
- стекла с напылением индия магнетронным методом
- с напылением 4-х хлористого олова методом полива
- с проволочным обогревателем, нанесенным зиг-машиной.
Электрообогреваемые пакеты имеют свою область применения, но НЕ миспользуются для обогрева помещений - они могут повышать комфортность, защищать от конденсата, блокировать эффект "холодное дыхание", применяться на крышах зимних садов для растаивания снега и т.п.
О, забыла написать - стекло должно быть каленое.
Давайте по существу. :)
Существует несколько вариантов ст-ов с подогревом.
Конструкция, в основном, состоит в том, что на одном из стекол в с/п (как правило на внутреннем) наносится специальное "токопроводящее" напыление. К нему идут два проводочка, которые выходят на терморегулятор - такого типа как теплый пол. Регулятор позволяет регулировать нагрев до +50.
Т.е. конструкция всегда похожа, а вот "токопроводящее" стекло бывает разное:
- на основе К-стекла (изготавливается при флоат-процессе)
- стекло с обогревателем серебряной пастой, нанесенный методом шелкографии
- стекла с напылением индия магнетронным методом
- с напылением 4-х хлористого олова методом полива
- с проволочным обогревателем, нанесенным зиг-машиной.
Электрообогреваемые пакеты имеют свою область применения, но НЕ миспользуются для обогрева помещений - они могут повышать комфортность, защищать от конденсата, блокировать эффект "холодное дыхание", применяться на крышах зимних садов для растаивания снега и т.п.
О, забыла написать - стекло должно быть каленое.
:)) Солидно. Однако исходный разговор шел именно о дистанционной рамке с электроподогревом. К какой группе отнесем?^))
С методами обработки стекла в общем согласен:)) Часть из них не слышал:)) Правда еще не слышал, что бы кто то использовал такие стекла, а тем более обрабатывал. Максимально встречал "тепловое зеркало".
Не охота рыскать по сообщениям... устал:)) Прочтите внимательно, тема началась с дистанции с подогревом, потом плавно перешла на дистанцию с термомостом, затем фасадные системы вплели, ну и наконец (сори) способы нанесения токопроводящего покрытия на стекло.....
P.S. Все это интересно, но мало касается исходного вопроса.
Все же дам ссылку №3469 "Благодарю и принимаю к сведению Вашу информацию!То,что стеклопакеты мне необходимо заказывать в Николаеве-это ясно с первого момента моей эпопеи.Есть ещё вопрос о дистанции в пакетах:алюминиевый,пвх,другой?Достоинства,недоста тки?Есть ли дистанции с электро- или др. подогревом?"
Вот к этому выссказыванию относились мои рассуждения. Как заметно, о стеклах речи не шло...:)) Удачи.
Scarlett
19.09.2009, 17:32
:)) Солидно. Однако исходный разговор шел именно о дистанционной рамке с электроподогревом. К какой группе отнесем?^))
С методами обработки стекла в общем согласен:)) Часть из них не слышал:)) Правда еще не слышал, что бы кто то использовал такие стекла, а тем более обрабатывал. Максимально встречал "тепловое зеркало".
Не охота рыскать по сообщениям... устал:)) Прочтите внимательно, тема началась с дистанции с подогревом, потом плавно перешла на дистанцию с термомостом, затем фасадные системы вплели, ну и наконец (сори) способы нанесения токопроводящего покрытия на стекло.....
P.S. Все это интересно, но мало касается исходного вопроса.
Все же дам ссылку №3469 "Благодарю и принимаю к сведению Вашу информацию!То,что стеклопакеты мне необходимо заказывать в Николаеве-это ясно с первого момента моей эпопеи.Есть ещё вопрос о дистанции в пакетах:алюминиевый,пвх,другой?Достоинства,недоста тки?Есть ли дистанции с электро- или др. подогревом?"
Вот к этому выссказыванию относились мои рассуждения. Как заметно, о стеклах речи не шло...:)) Удачи.
а смысл в дистанции с подогревом? Что-то я не понимаю. Имеет смысл подводить ток, если нагреваться будет поверхность стекла и отдавать тепло. Смысла подогревать дистанцию без стекла нет никакой. Что мы будем греть в таком случае? Штапик? Поэтому я и рассказала что знаю о электронагреваемых пакетах, т.к. думаю человек, задающий вопрос, сказал "электронагреваемая дистанция" имея ввиду пакет. Иногда заказчики путают термины, но всегда понятно о чем идет речь. В данном случае автор явно имел ввиду " подогреваемый стеклопакет" :) Возможно что о таких стеклах он просто не знал и логично предположил, что металическую дистанцию можно "нагреть".
В николаеве есть евростеклопакет, который не работает с китайским стеклом, насколько мне известно...
Cпасибо , это очень важная для меня информация!!!
Bono vox
19.09.2009, 20:56
Всегда готов узнать новое. Ссылочку даете?
Приезжайте к нам в офис, дам документацию. Подробности личкой по запросу)
Eya Yang
20.09.2009, 11:23
Девочки и мальчики! Не ссорьтесь :rolleyes:
Я совсем немножко шарю в окнах :shine: 7 летний опыт работы (Ох, как подсчитала, сама удивилась)) А по жизни всю жизнь, сколько сбя помню, слушала про окна)))
Но! Я в последних новинках немного теряюсь, год домохозяйкой работаю :laugh: Не сталкивалась с электрообогревающими окнами :shine:
Об энергосберегающих пакетах хорошо знаю. Зачем и для чего и как...
Меняю себе в очередной раз окна... Но возник вопрос!
Заявку дала на энергосберегающие! Сижу и голову ломаю :( Сказали что цветы не будут расти т.к. не попадают на них какие-то там нужные лучи солнца :( Я цветы люблю! Ну не так чтоб фанатею, но присмотревшись поняла, что цветы есть и будут! Как быть? Кто-то что-то про такое знает? В нете ничего не нашла! Подозреваю что информация чисто "заводская"! (Слухи рабочих с завода)
Сколько продавала окна с энергосберегающими пакетами, жалоб ниразу не получала! Ничего "про цветы на подоконнике" никогла не слышала :sad_anim:
Объясните мне "темной" :rose:
а смысл в дистанции с подогревом? Что-то я не понимаю. Имеет смысл подводить ток, если нагреваться будет поверхность стекла и отдавать тепло. Смысла подогревать дистанцию без стекла нет никакой. Что мы будем греть в таком случае? Штапик? Поэтому я и рассказала что знаю о электронагреваемых пакетах, т.к. думаю человек, задающий вопрос, сказал "электронагреваемая дистанция" имея ввиду пакет. Иногда заказчики путают термины, но всегда понятно о чем идет речь. В данном случае автор явно имел ввиду " подогреваемый стеклопакет" :) Возможно что о таких стеклах он просто не знал и логично предположил, что металическую дистанцию можно "нагреть".
Очень может быть... но я отвечал на вопрос так сказать прямо, без домыслов и догадок.
Приезжайте к нам в офис, дам документацию. Подробности личкой по запросу)
Просто ссылочку бросьте тут или в ЛС. Этого будет вполне достаточно.
Девочки и мальчики! Не ссорьтесь :rolleyes:
Я совсем немножко шарю в окнах :shine: 7 летний опыт работы (Ох, как подсчитала, сама удивилась)) А по жизни всю жизнь, сколько сбя помню, слушала про окна)))
Но! Я в последних новинках немного теряюсь, год домохозяйкой работаю :laugh: Не сталкивалась с электрообогревающими окнами :shine:
Об энергосберегающих пакетах хорошо знаю. Зачем и для чего и как...
Меняю себе в очередной раз окна... Но возник вопрос!
Заявку дала на энергосберегающие! Сижу и голову ломаю :( Сказали что цветы не будут расти т.к. не попадают на них какие-то там нужные лучи солнца :( Я цветы люблю! Ну не так чтоб фанатею, но присмотревшись поняла, что цветы есть и будут! Как быть? Кто-то что-то про такое знает? В нете ничего не нашла! Подозреваю что информация чисто "заводская"! (Слухи рабочих с завода)
Сколько продавала окна с энергосберегающими пакетами, жалоб ниразу не получала! Ничего "про цветы на подоконнике" никогла не слышала :sad_anim:
Объясните мне "темной" :rose:
В общем случае, стекло с напылением ограничивает спектр солнечного излучения. Однако, отзывов о том, что цветы не растут, за мою деятельность нет. Хотя слухи ходят.
Можно ведь в принципе и не ставить не i не к стекло. Поставте по старинке 3 стеклышка на максимальных дистанциях и с аргоном. Ну в общем не предельный, но вполне нормальный вариант, с учетом, что мы на юге Украины.
а смысл в дистанции с подогревом? Что-то я не понимаю. Имеет смысл подводить ток, если нагреваться будет поверхность стекла и отдавать тепло. Смысла подогревать дистанцию без стекла нет никакой. Что мы будем греть в таком случае? Штапик? Поэтому я и рассказала что знаю о электронагреваемых пакетах, т.к. думаю человек, задающий вопрос, сказал "электронагреваемая дистанция" имея ввиду пакет. Иногда заказчики путают термины, но всегда понятно о чем идет речь. В данном случае автор явно имел ввиду " подогреваемый стеклопакет" :) Возможно что о таких стеклах он просто не знал и логично предположил, что металическую дистанцию можно "нагреть".
Кстати чисто теоретически, подогревать дистанцию имело бы смысл. Ведь не зря заменяют алюминий на сталь и далее пластик. Вы я так понял пластиковую дистанцию используете. Кстати нагревая дистанцию - выравниваем температуру по краям стеклопакета по отношению к центру. Т.е. теоретически эффект будет не ниже, чем от применения напыления на стекле. Однако, думаю что необходимость в источнике питания, в способе подключения к примеру створочной части, резко увеличит стоимость и соответственно ограничит применяемость. Но это так домыслы. Кстати технически реализовать такое дело реально возможно. Я во всяком случае не вижу проблем (ну почти).
Подскажите пожалуйста где в городе можно купить фурнитуру WINHOUSE?
Заранее большое спасибо!
Кстати чисто теоретически, подогревать дистанцию имело бы смысл. Ведь не зря заменяют алюминий на сталь и далее пластик. Вы я так понял пластиковую дистанцию используете. Кстати нагревая дистанцию - выравниваем температуру по краям стеклопакета по отношению к центру. Т.е. теоретически эффект будет не ниже, чем от применения напыления на стекле. Однако, думаю что необходимость в источнике питания, в способе подключения к примеру створочной части, резко увеличит стоимость и соответственно ограничит применяемость. Но это так домыслы. Кстати технически реализовать такое дело реально возможно. Я во всяком случае не вижу проблем (ну почти).
Здрассте всем!Я ,как заваривший эту кашу,по смыслу вношу ясность ....Задавая вопрос по дистанциям я имел ввиду именно подогрев дистанции.В вопросах окон(гражданского применения) - я дилетант и очень мне бы не хотелось,что бы мои вопросы были почвой для выяснения отношений в рамках этого форума.Впредь,очень прошу не ссориться,а лучше объяснять,какие оконные технологии сейчас актуальны и реальны на нашем рынке.Спасибо за понимание!
А что до подогрева дистанции:я как практик,не вижу особой технологической сложности в изготовлении такой важной,как оказалось,детали окна.Я некоторое время(ВМФ СССР и гражданский флот) имел дело с селикагелью,которая применялась в системе осушения волноводов РЛС.Так и в случае стеклопакетов,-встроить маломощный воздушный ТЭН в дистанцию(где внутри селикагель)- плёвое дело!Это даже кустарь сможет сделать,не то что крупные производители....Другое дело уместность такого применения-тут я сдаюсь!!!!Это дело теоретиков.
Об обогреве стекол:этой технологии уже не один десяток лет и я о ней осведомлён,без тонкостей химизма процесса,приходилось(на флоте ) даже разбирать/разбивать(как же это работает?) такое ,действительно калёное, стекло!Спасибо,Scarlett,за лекцию!!!Но практически все эти навороты вряд ли дойдут до массового потребителя,хотя не исключено,что скоро будет модно греть дистанцию ТЭНом....В любом случае,сейчас меня волнует другое:я всерьёз задумался утеплить ещё и фасад детской пенопластом(монтажники-высотники) и,думаю,в этой концепции 4х10х4х10х4i будет смотреться не таким же перебором.
Спасибо всем за обсуждение,такой важной для меня, темы!Прошу не кидать в меня тапочки за дилетанство.С уважением ко всем,Ник.
Здрассте всем!Я ,как заваривший эту кашу,по смыслу вношу ясность ....С уважением ко всем,Ник.
Спасибо за "ясность". Хотя мне и так все было ясно:)))
Не заморачивайтесь так со стеклопакетом. Ну а если теоретически, то:
- Выбирайте из доступных, тот, что по-шире, максимальной толщины, которую позволит профиль и штапик.
- Используйте дистанции разной ширины, с максимальной шириной наружу.
- Установите к штапику энергосберегающее стекло.
- Заполните межстекольное пространство аргоном.
Скорее всего в 70 мм профиль возможно установить стеклопакет 4/14ar/4/10ar/4i - 36 мм.
Eya Yang
20.09.2009, 23:19
В общем случае, стекло с напылением ограничивает спектр солнечного излучения. Однако, отзывов о том, что цветы не растут, за мою деятельность нет. Хотя слухи ходят.
Можно ведь в принципе и не ставить не i не к стекло. Поставте по старинке 3 стеклышка на максимальных дистанциях и с аргоном. Ну в общем не предельный, но вполне нормальный вариант, с учетом, что мы на юге Украины.
Ну спасибо! Успокоили :)
А я ко всему вышеперечисленному еще и энергостеко добавила :laugh: Сама понимаю что оно мне не надо, но знаете как оно, от жадности))) Типа, что для себя любимой беру :rolleyes: Вообще квартира очень теплая и со старыми плохозакрывающимися окнами, но зацепило меня, мол че это я сапожник без сапог))) Вот и пожадничала, заказала всего и побольше :laugh:
Буду спать спокойно :D а потом проверится на своих цветах.
Ну спасибо! Успокоили :)
А я ко всему вышеперечисленному еще и энергостеко добавила :laugh: Сама понимаю что оно мне не надо, но знаете как оно, от жадности))) Типа, что для себя любимой беру :rolleyes: Вообще квартира очень теплая и со старыми плохозакрывающимися окнами, но зацепило меня, мол че это я сапожник без сапог))) Вот и пожадничала, заказала всего и побольше :laugh:
Буду спать спокойно :D а потом проверится на своих цветах.
:)) Во всяком случае, я кроме сплетен, реальной фактуры по цветам не встерчал. У самого один цветок за к-стеклом стоит. Вроде ничего:))
Об энергосберегающих пакетах хорошо знаю. Зачем и для чего и как...
Меняю себе в очередной раз окна... Но возник вопрос!
Заявку дала на энергосберегающие! Сижу и голову ломаю :( Сказали что цветы не будут расти т.к. не попадают на них какие-то там нужные лучи солнца :( Я цветы люблю! Ну не так чтоб фанатею, но присмотревшись поняла, что цветы есть и будут! Как быть? Кто-то что-то про такое знает? В нете ничего не нашла! Подозреваю что информация чисто "заводская"! (Слухи рабочих с завода)
Сколько продавала окна с энергосберегающими пакетами, жалоб ниразу не получала! Ничего "про цветы на подоконнике" никогла не слышала :sad_anim:
Объясните мне "темной" :rose:
Никаких исследований по влиянию стекла на выживаемость комнатных растений никто не делал, так как это не имеет смысла. Процессы фотосинтеза проходят в результате поглощения видимого света – это выработалось в ходе эволюции, поскольку максимум излучения Солнца приходится на 560 нм, то есть на длину волны зеленого цвета. Собственно, поэтому хлорофилл – чтобы максимально поглощать солнечную энергию имеет зеленый цвет.Энергосберегающий стеклопакет не задерживает свет, а отражает инфракрасное излучение.
Следовательно, на рост и развитие растений влияет интенсивность света, спектр излучения которого пропускается энергосберегающим стеклом в полном объеме.
Ter-Petrosyan
21.09.2009, 12:57
Не знаю, где спросить... Интересует, где у нас есть витражные мастерские, чтобы на кусочке стекла что-нибудь изваять, лучше по каталогу. Нужно для застекления старых дверей 130Х30.
nezhivenko
21.09.2009, 14:16
Не знаю, где спросить... Интересует, где у нас есть витражные мастерские, чтобы на кусочке стекла что-нибудь изваять, лучше по каталогу. Нужно для застекления старых дверей 130Х30.
На ул.Ефимова со стороны ул.Малиновского, с левой стороны Малиновский рынок справа двухэтажное здание на первом этаже продажа стёкол тамже изготавливают витражи.
Можно ли получить данные по коэффициенту сопротивления теплопередаче и индексу изоляции воздушного шума для стеклопакетов:
4-16ar-4i
4-10-4-6-4
4-10ar-4-6ar-4i
В инете нашел данные, но выделенный параметр очень смущает...
Стеклопакет Сопротивление теплопередаче (Ro) Звукоизоляция стеклопакета (Дб) Светопропускание %
4*16*4 (воздух) 0.32 31 80
4*16*4 (аргон) 0.68 31 75
4*14*4*14*4 (воздух) 0.34 33 74
4*14*4*14*4 (аргон) 0.53 33 74
4-16ar-4i ................. 0.59
4-10-4-6-4 .............. 0.45
4-10ar-4-6ar-4i ........ 0.67
4-16ar-4i ................. 0.59
4-10ar-4-6ar-4i ........ 0.67
Пасиб.
Выигрыш в увеличении коэффициента сопротивления теплопередаче - 13%, но удорожание на 7%...
Пасиб.
Выигрыш в увеличении коэффициента сопротивления теплопередаче - 13%, но удорожание на 7%...
Я вроде считал 4/10/4/6/4i.... У него 0.61
Вот, накопал в инете.
http://img176.imageshack.us/img176/8382/capture09212009220422.png (http://aluplast.kiev.ua/energosberejenie_o_steklopaketah.html)
http://img35.imageshack.us/img35/6888/capture09222009173811.png (http://zilinskiy.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=11:double-glazed-window&catid=3:window&Itemid=6)
Но, выводы неоднозначные...
Не заморачивайтесь так со стеклопакетом. Ну а если теоретически, то:
- Выбирайте из доступных, тот, что по-шире, максимальной толщины, которую позволит профиль и штапик.
- Используйте дистанции разной ширины, с максимальной шириной наружу.
- Установите к штапику энергосберегающее стекло.
- Заполните межстекольное пространство аргоном.
Скорее всего в 70 мм профиль возможно установить стеклопакет 4/14ar/4/10ar/4i - 36 мм.
Огроменное спасибо постояльцам за найценнейшую информацию!!!Выражаюсь так,потому что сегодня обзванивал представителей производства стеклопакетов в Николаеве.Так,в Евростеклопакете-Николаев после моих вопросах о коэффициенте,китайскости стекла,вариантов дистанции и не помню чего ещё,был задан вопрос:а вы кто?Ну я сказал:человек с планеты Земля!Они:-вы в этом бизнесе? Я:-нет.Они:-а откуда знание таких подробностей?Я:-интересовался темой,форумы посещал.Они:-оставьте свои телефоны,с вами свяжутся... Но,в общем,обнадёжили!!!Завтра буду возвращаться в родные пенаты и в среду пойду бомбить николаевских менеджеров и вуменджеров.Всем -удачи на этом,действительно не лёгком,поприще !!! С УВАЖЕНИЕМ ко всем,Ник.
Bono vox
21.09.2009, 22:22
В Николаеве есть компании с качеством пакетов не хуже и ценой приятнее. Если нужно, контакты кину в личное.
В Николаеве есть компании с качеством пакетов не хуже и ценой приятнее. Если нужно, контакты кину в личное.
Спасибо,это было бы не плохо....Мне ,чем больше выбор,тем проще достичь нужной цели!
Огроменное спасибо постояльцам за найценнейшую информацию!!!Выражаюсь так,потому что сегодня обзванивал представителей производства стеклопакетов в Николаеве.Так,в Евростеклопакете-Николаев после моих вопросах о коэффициенте,китайскости стекла,вариантов дистанции и не помню чего ещё,был задан вопрос:а вы кто?Ну я сказал:человек с планеты Земля!Они:-вы в этом бизнесе? Я:-нет.Они:-а откуда знание таких подробностей?Я:-интересовался темой,форумы посещал.Они:-оставьте свои телефоны,с вами свяжутся... Но,в общем,обнадёжили!!!Завтра буду возвращаться в родные пенаты и в среду пойду бомбить николаевских менеджеров и вуменджеров.Всем -удачи на этом,действительно не лёгком,поприще !!! С УВАЖЕНИЕМ ко всем,Ник.
Как я уже писал, лучше обратитесь к изготовителю (поставщику) окон:)) Удачи!
Другие фирмы - возможно, если рассматривать Конкордпласт 2000, то в принципе да. Оборудование новое, но врядли им будет интересно возиться с чужими изделиями.
Огроменное спасибо постояльцам за найценнейшую информацию!!!Выражаюсь так,потому что сегодня обзванивал представителей производства стеклопакетов в Николаеве.Так,в Евростеклопакете-Николаев после моих вопросах о коэффициенте,китайскости стекла,вариантов дистанции и не помню чего ещё,был задан вопрос:а вы кто?Ну я сказал:человек с планеты Земля!Они:-вы в этом бизнесе? Я:-нет.Они:-а откуда знание таких подробностей?Я:-интересовался темой,форумы посещал.Они:-оставьте свои телефоны,с вами свяжутся... Но,в общем,обнадёжили!!!Завтра буду возвращаться в родные пенаты и в среду пойду бомбить николаевских менеджеров и вуменджеров.Всем -удачи на этом,действительно не лёгком,поприще !!! С УВАЖЕНИЕМ ко всем,Ник.
а чему удивлятся? грядет очередное подорожание стекла, так что конкуренты мониторят друг друга всеми доступными. Вас так и приняли...
Господа, помогите. Хочу поменять окна и поставить стеклопакеты. Порекомендуйте, плз, какой же профиль наиболее удачен? В какую компанию обратиться? Пыталась понять то-либо на форуме, почувствовала себя абсолютным чайником. Если можно поделитесь мнениями о разных профилях/ технологиях/ компаниях. Только как нибудь понятными словами:)
а чему удивлятся? грядет очередное подорожание стекла, так что конкуренты мониторят друг друга всеми доступными. Вас так и приняли...
Похоже на то...Позвонили и предложили мне встретиться с их начальником производства на предмет ознакомления меня(как будто я представитель Бюро Веритас какой то!) с их мощностями и технологиями.Я обязательно поеду!Услышать из уст начальника - это не с менеджером в подвале общаться,глядишь и технику покажут!!Хотя,как то все странно....Почти как в масоны посвящать будут!Надо будет кол осиновый с собой взять,-авось пригодится!
"Окнотон", похоже, закрывается.
Из трех офисов остался один, да и тот без электричества, даже договор не могут предоставить.
Пришли, замерили, содрали 20 грн и еще думают, что я буду за ними бегать и клянчить договор?
"Окнотон", похоже, закрывается.
Из трех офисов остался один, да и тот без электричества, даже договор не могут предоставить.
Пришли, замерили, содрали 20 грн и еще думают, что я буду за ними бегать и клянчить договор?
Окнотон уже скоро год как дилерствует, свое прозводство стоит...
Господа, помогите. Хочу поменять окна и поставить стеклопакеты. Порекомендуйте, плз, какой же профиль наиболее удачен? В какую компанию обратиться? Пыталась понять то-либо на форуме, почувствовала себя абсолютным чайником. Если можно поделитесь мнениями о разных профилях/ технологиях/ компаниях. Только как нибудь понятными словами:)
Лучше один раз увидеть, чем 100 услышать. :)
Приходите к нам, всё объясним... понятными словами...
И поставим Вам всё-таки ОКНА! (со стеклопакетами) :)
Ну что? Кому еще посчитать окна? (ап)
Андрей Глебов
27.09.2009, 17:27
Ну что? Кому еще посчитать окна? (ап)
Может, друг другу считать от скуки будем?:laugh:
Читать столько страниц не осилю, интересует вопрос куда обратиться в Одессе по поводу установки металлопластиковых окон чтобы было соотношение цена-качество приемлимое.
Читать столько страниц не осилю, интересует вопрос куда обратиться в Одессе по поводу установки металлопластиковых окон чтобы было соотношение цена-качество приемлимое.
Огласите свои размеры и пожелания и в личку постучатся представители заинтересованных фирм.
На кухне в хрущовке поменять надо, гдето 1300х1400 я так думаю. Читал много инфы но стало еще больше непонятно, куча всяких профилей, не понятно какой нормальный, все хвалят свой. Не хочеться както через год или два опять менять.
Андрей Глебов
28.09.2009, 00:17
На кухне в хрущовке поменять надо, гдето 1300х1400 я так думаю. Читал много инфы но стало еще больше непонятно, куча всяких профилей, не понятно какой нормальный, все хвалят свой. Не хочеться както через год или два опять менять.Хм, нигде на базаре не видел, чтоб продавец кричал: "У меня самая гнилая картошка!":). а если серьёзно, то у каждого понятие качества своё. но профиль, как говорилось многократно, ещё не всё. Очень много зависит от фурнитуры, качества сборки, монтажа, и (ИМХО) от оперативности исполнения.
Хм, нигде на базаре не видел, чтоб продавец кричал: "У меня самая гнилая картошка!":). а если серьёзно, то у каждого понятие качества своё. но профиль, как говорилось многократно, ещё не всё. Очень много зависит от фурнитуры, качества сборки, монтажа, и (ИМХО) от оперативности исполнения.
Согласен со всем, кроме оперативности. Спешка нужна при ловле блох. В данном случае рекомендуется выдерживать технологию сборки.
Можно с уверенностью сказать, что если фирма изготовит изделия за 3 дня, то брак почти неизбежен. Еще можно отметить, что у нее мало заказов, что крайне опасный признак:))
P.S. Проще подумать заранее, чем искать гаражную фирму, которая соберет окошко за 3 дня.
Согласен со всем, кроме оперативности. Спешка нужна при ловле блох. В данном случае рекомендуется выдерживать технологию сборки.
Можно с уверенностью сказать, что если фирма изготовит изделия за 3 дня, то брак почти неизбежен. Еще можно отметить, что у нее мало заказов, что крайне опасный признак:))
P.S. Проще подумать заранее, чем искать гаражную фирму, которая соберет окошко за 3 дня.
Тут можно поспорить. Часто "гаражники" превосходят по качеству большие и рекламируемые заводы. Особенно в последнее время.
Даже за 3 дня.
Bono vox
28.09.2009, 09:57
Тут можно поспорить. Часто "гаражники" превосходят по качеству большие и рекламируемые заводы. Особенно в последнее время.
Даже за 3 дня.
Тут скорее минус заводам, чем плюс гаражникам.
Тут можно поспорить. Часто "гаражники" превосходят по качеству большие и рекламируемые заводы. Особенно в последнее время.
Даже за 3 дня.
^)) Ну это врядли... Цену на окна видели? Можно с уверенностью сказать, что в нем чего то нет или что то упрощенного качества.
^)) Ну это врядли... Цену на окна видели? Можно с уверенностью сказать, что в нем чего то нет или что то упрощенного качества.
Правильно, так как раз небольшие производители, aka гаражники и не могут бороться с крупными заводами по цене. Поэтому многие делают ставку на качество. В ущерб цене.
Тут скорее минус заводам, чем плюс гаражникам.
Первым точно в минус, а вторым...по разному
Правильно, так как раз небольшие производители, aka гаражники и не могут бороться с крупными заводами по цене. Поэтому многие делают ставку на качество. В ущерб цене.
Впечатление, что вы из их числа. (без обид). Могу сказать, что если посмотреть газетки разного уровня, то именно мелкие производители с мощностями в районе 1-3 окна в день давят рынок по цене. Могу предоставить десятки объявлений, да вы и сами гляньте любую газету.
Если предположить что гараж за Малиной будет продавать окно, ну к примеру, по цене Центра Оконных Технологий, то в общем не сложно догадаться, где закажут окно:))). Крупное производство - практически одинаковое качество изделий + налаженный сервис. Гараж есть гараж. В любом случае одноголовочный сварочный станок, циркулярка:), ручная зачистка шва (это в идеале), стеклопакет заказанный у стороннего производителя (что еще и очень хорошо). Не спорю, что одно окно, если собирать его весь день и получится нормального качества. Можно рассматривать это как "ручную сборку" - элитный класс. Однако, лично я, не рискнул бы так купить что либо. Но мнения могут быть разные, находятся уникалы, которые заказывают окна не видя их в живую, у человека без торговой площади, стоящего у продовольственного магазина и имеющего из всех документов - сертификат на профиль (что еще очень хорошо). Каждый сам решает, на что тратить свои деньги.
Впечатление, что вы из их числа. (без обид). Могу сказать, что если посмотреть газетки разного уровня, то именно мелкие производители с мощностями в районе 1-3 окна в день давят рынок по цене. Могу предоставить десятки объявлений, да вы и сами гляньте любую газету.
Если предположить что гараж за Малиной будет продавать окно, ну к примеру, по цене Центра Оконных Технологий, то в общем не сложно догадаться, где закажут окно:))). Крупное производство - практически одинаковое качество изделий + налаженный сервис. Гараж есть гараж. В любом случае одноголовочный сварочный станок, циркулярка:), ручная зачистка шва (это в идеале), стеклопакет заказанный у стороннего производителя (что еще и очень хорошо). Не спорю, что одно окно, если собирать его весь день и получится нормального качества. Можно рассматривать это как "ручную сборку" - элитный класс. Однако, лично я, не рискнул бы так купить что либо. Но мнения могут быть разные, находятся уникалы, которые заказывают окна не видя их в живую, у человека без торговой площади, стоящего у продовольственного магазина и имеющего из всех документов - сертификат на профиль (что еще очень хорошо). Каждый сам решает, на что тратить свои деньги.
БМВ, в твоем ответе опять очень уж много теории. В жизни все не так. Мелкие производители никогда не давили рынок, потому как они мелкие. Раньше они зарабатывали как и все. Никто никому не мешал. Мелкие брали в одних случаях действительно ценой (больше касается области) либо таки качеством, обеспечивая себя заказами по "цыганской почте" без всякой рекламы и крутых офисов. Сейчас только очень малая часть производителей гонится по цене за лидерами. Лидеры удешевили свои конструкции до безобразия. За ними не угнатся. Поэтому им остается только второй вариант.
Крупное производство - практически одинаковое качество изделий Ну да, только высокое-ли?
Очень хорошие окна у Витрала? у Конкорда Николаевского?
Когда говорю гаражники - это ведь не в прямом смысле, сюда можно очень многих отнести, тех кто ориентируется не на дилерский рынок а на частные заказы.
Одним словом все относительно, как всегда :)
ЗЫ : Я не из их числа
Я повидал достаточно окон и своих и чужих. Это не теория, а жизнь. Почему же гаражники не захватят рынок:))
Ты пожалуй первый, кто считает гаражное производство лучше заводской сборки. Хотя уверен, что ты кривишь душой.
Если ты нашел брак в одном из тысяч окон или дверей у Паритета, это не означает, что это массовое явление. Правильнее сравнить, сколько брака на аналогичной партии у гаража. Так будет и точнее и вернее.
А по твоему получается, что если нашли одну бракованную дверь в высотном доме, а в целых 10-ти окнах из гаража брака нет, то гараж делает качественную продукцию, а завод нет. Да ерунда это. Пусть гараж сделает те 500 окон и поставит их, вот тогда можно сравнивать.
За себя скажу, что в моих розничных заказах брак отсутствует. Это связано с принципиально разными объемами заказов, квалификацией монтажников и как следствие с более высокой, чем на опте, стоимостью конечных изделий.
Конкорд кстати выдает достаточно солидную продукцию, и оборудованеи у них имеется. О Витрале не скажу, не видел.
Ты тоже достаточно много теоретизируешь. Но теория создает общий фундамент для практики. Иначе никак. А чисто теоретически, брак на полуавтоматических линиях меньше, чем в штучной сборке. Это я тебе как инженер-механик по станкам и автоматическим линиям скажу. Эта теория закреплена не только моими умозаключениями но и множеством печатных трудов вполне уважаемых авторов.
Добавлю.... Я в свое время ревизовал "Синюю птицу" в Обсерваторном переулке. Там по началу, заказчик пригласил около 15 фирм, каждая из которых отсеклила по одному солидному балкону. Было в целом интересно. Качество разное. Профиля разные, фурнитура тоже. Скажу прямо, что наш балкон был нормальным, но как по мне, не самым лучшим. Однако, одним из лучших. Оценивали по способу крепления, по наличию стоек, по используемой фурнитуре и даже толщине стеклопакета, турецкого тоже хватало. Смотрели даже используемую армировку:) Так хотел заказчик. Балконы весьма солидные примерно 2х8м. С тремя или четырьмя углами (точно уже не помню). Это так просто вспомнилось к вопросу о теоретизировании и фактуре.
Не скажу что считаю гаражное производство лучше чем заводская сборка. Это слишком.
Но в моих знакомых много вот таких "гаражников", которые работают на свою репутацию и выдают хорошие изделия, используя добротные материалы. Хотя есть и другие примеры, обратные.
А заводы - я сталкивался в основном с негативными примерами.
Тысячи квадратных метров превыше всего, что внутри - вторично.
Не скажу что считаю гаражное производство лучше чем заводская сборка. Это слишком.
Но в моих знакомых много вот таких "гаражников", которые работают на свою репутацию и выдают хорошие изделия, используя добротные материалы. Хотя есть и другие примеры, обратные.
А заводы - я сталкивался в основном с негативными примерами.
Тысячи квадратных метров превыше всего, что внутри - вторично.
Еще раз повторюсь, не мудрено сделать с десяток хороших окон, гораздо труднее поставить качество на поток. В массе, штучное производство имеет менее стабильное качество, чем серийное.
Еще раз повторюсь, не мудрено сделать с десяток хороших окон, гораздо труднее поставить качество на поток. В массе, штучное производство имеет менее стабильное качество, чем серийное.
Кто-же спорит, конечно труднее.
Scarlett
28.09.2009, 20:07
Добавлю.... Я в свое время ревизовал "Синюю птицу" в Обсерваторном переулке. Там по началу, заказчик пригласил около 15 фирм, каждая из которых отсеклила по одному солидному балкону. Было в целом интересно. Качество разное. Профиля разные, фурнитура тоже. Скажу прямо, что наш балкон был нормальным, но как по мне, не самым лучшим. Однако, одним из лучших. Оценивали по способу крепления, по наличию стоек, по используемой фурнитуре и даже толщине стеклопакета, турецкого тоже хватало. Смотрели даже используемую армировку:) Так хотел заказчик. Балконы весьма солидные примерно 2х8м. С тремя или четырьмя углами (точно уже не помню). Это так просто вспомнилось к вопросу о теоретизировании и фактуре.
а выбрали... обычные тендерные г.. окна, колодки импоста выполнены из полиамида с одной точкой крепления, все импосты плавают и т.д. и т.п. Зато у других фирм есть работа их менять
а выбрали... обычные тендерные г.. окна, колодки импоста выполнены из полиамида с одной точкой крепления, все импосты плавают и т.д. и т.п. Зато у других фирм есть работа их менять
Замечу, что все это не мое:)))))))))))) Тендер нам не отдали:)))
Андрей Глебов
28.09.2009, 20:27
а выбрали... обычные тендерные г.. окна, колодки импоста выполнены из полиамида с одной точкой крепления, все импосты плавают и т.д. и т.п. Зато у других фирм есть работа их менятьНедавно у знакомого переустанавливал окна и дверь после горе-"инсталлятора". Он ему и балконную дверь, и окна в доме просто ЗАДУЛ ПЕНОЙ И НИКАК БОЛЕЕ НЕ КРЕПИЛ:shock:неудивительно, что дверь не закрывалась нормально, а одно окно вообще было заклинено насмерть... Этот мастеровой после предъявления ему претензий и особенно после требования переделать "работу" сменил номер и исчез... Так вот я о чём. Зато намедни знакомец хвалился что заказал и установил окна за полцены от рыночной стоимости. Боже мой... Галимый Винхаус с прогибом на стоевой у двери 5мм/1метр, фурнитура вообще без клейма и при открытиии-закрытии лязгает, портя настроение и владельцу, и его соседям... Короче, все кто выискивает как бы изготовить-установить подешевле - будьте начеку, скупой платит трижды - сначала горе-мастерам, потом мне (в данном случае) за устранение огрехов, а вконечном итоге, намучившись с поделками, которые гордо именуются металлопластиком, заказывают нормальные изделия. Вот так.
Недавно у знакомого переустанавливал окна и дверь после горе-"инсталлятора". Он ему и балконную дверь, и окна в доме просто ЗАДУЛ ПЕНОЙ И НИКАК БОЛЕЕ НЕ КРЕПИЛ:shock:неудивительно, что дверь не закрывалась нормально, а одно окно вообще было заклинено насмерть... Этот мастеровой после предъявления ему претензий и особенно после требования переделать "работу" сменил номер и исчез... Так вот я о чём. Зато намедни знакомец хвалился что заказал и установил окна за полцены от рыночной стоимости. Боже мой... Галимый Винхаус с прогибом на стоевой у двери 5мм/1метр, фурнитура вообще без клейма и при открытиии-закрытии лязгает, портя настроение и владельцу, и его соседям... Короче, все кто выискивает как бы изготовить-установить подешевле - будьте начеку, скупой платит трижды - сначала горе-мастерам, потом мне (в данном случае) за устранение огрехов, а вконечном итоге, намучившись с поделками, которые гордо именуются металлопластиком, заказывают нормальные изделия. Вот так.
Вот яркий пример труда "гаражников".
Андрей Глебов
28.09.2009, 21:00
Вот яркий пример труда "гаражников".
О нет, это не гаражники, а выпускники интерната для умственно-отсталых, такое натворить... но зато - ни перфоратора не надо, ни свёрел... а какая экономия на анкерах!:laugh:
О нет, это не гаражники, а выпускники интерната для умственно-отсталых, такое натворить... но зато - ни перфоратора не надо, ни свёрел... а какая экономия на анкерах!:laugh:
Ну скажу так, как платят, так и строят:)))
Bono vox
28.09.2009, 22:35
Добавлю.... Я в свое время ревизовал "Синюю птицу" в Обсерваторном переулке. Там по началу, заказчик пригласил около 15 фирм, каждая из которых отсеклила по одному солидному балкону. Было в целом интересно. Качество разное. Профиля разные, фурнитура тоже. Скажу прямо, что наш балкон был нормальным, но как по мне, не самым лучшим. Однако, одним из лучших. Оценивали по способу крепления, по наличию стоек, по используемой фурнитуре и даже толщине стеклопакета, турецкого тоже хватало. Смотрели даже используемую армировку:) Так хотел заказчик. Балконы весьма солидные примерно 2х8м. С тремя или четырьмя углами (точно уже не помню). Это так просто вспомнилось к вопросу о теоретизировании и фактуре.
И фурнитура...состоит из частей по 10-15 см.каждая. Такого я нигде не видел.
И фурнитура...состоит из частей по 10-15 см.каждая. Такого я нигде не видел.
Такого и я не видел. И там тоже:)))
Scarlett
29.09.2009, 09:25
Замечу, что все это не мое:)))))))))))) Тендер нам не отдали:)))
Сначала они (объявляющие тендер) делают заявку на самое лучшее, выбирают фирмы, а потом ... выбирают самое дешевое, не ориентируясь на качество.
Сначала они (объявляющие тендер) делают заявку на самое лучшее, выбирают фирмы, а потом ... выбирают самое дешевое, не ориентируясь на качество.
Это правда, к сожалению. Изначально, все открывается, с ориентацией на стандартные окна (аля СССР). В конечной стадии все упрощается до невозможности. Повортные открывания, большие глухари... Но тот кто платит деньги, тот и заказывает музыку:)))
Bono vox
29.09.2009, 10:35
Такого и я не видел. И там тоже:)))
У родителей такое счастье стоит.
У родителей такое счастье стоит.
Повезло... но вам по силам все изменить:)
Nissannn
30.09.2009, 09:55
Тут можно поспорить. Часто "гаражники" превосходят по качеству большие и рекламируемые заводы. Особенно в последнее время.
Даже за 3 дня.
Особенно в случаях, когда сварные швы зачищаются стамеской, вместо зачистного станка, фурнитура устанавливается вручную, вместо фурнитурного стола, в последствии чего выворачивается створка, а уж о качестве стеклопакета, собранного вручную и говорить не о чем, так что позволю себе с Вами не согласиться. Производство все таки есть производство! Я думаю, что не совсем глупые люди вкладывают по шесть нулей после значимого числа в производство для повышения качества продукции.:)
Особенно в случаях, когда сварные швы зачищаются стамеской, вместо зачистного станка, фурнитура устанавливается вручную, вместо фурнитурного стола, в последствии чего выворачивается створка, а уж о качестве стеклопакета, собранного вручную и говорить не о чем, так что позволю себе с Вами не согласиться. Производство все таки есть производство! Я думаю, что не совсем глупые люди вкладывают по шесть нулей после значимого числа в производство для повышения качества продукции.:)
Не стоит так критично думать о небольших производствах, далеко все не так плохо у многих :)
Что до шести нулей, деньги вкладываюстя ох как по разному. Примеры хотя-бы Югинвест и Стекольный двор. Кто знает эти компании тот поймет о чем я.
nezhivenko
30.09.2009, 10:19
Особенно в случаях, когда сварные швы зачищаются стамеской, вместо зачистного станка, фурнитура устанавливается вручную, вместо фурнитурного стола, в последствии чего выворачивается створка, а уж о качестве стеклопакета, собранного вручную и говорить не о чем, так что позволю себе с Вами не согласиться. Производство все таки есть производство! Я думаю, что не совсем глупые люди вкладывают по шесть нулей после значимого числа в производство для повышения качества продукции.:)
Не очень понятна фраза "фурнитура устанавливается вручную, вместо фурнитурного стола, в последствии чего выворачивается створка", как выворачивание створки зависит от фунитурного стола, если фурнитура устанавливается по шаблону ?
Nissannn
30.09.2009, 10:26
Не стоит так критично думать о небольших производствах, далеко все не так плохо у многих :)
Что до шести нулей, деньги вкладываюстя ох как по разному. Примеры хотя-бы Югинвест и Стекольный двор. Кто знает эти компании тот поймет о чем я.
Деньги действительно все вкладывают по разному, однако согласитесь, что гаражнику не под силу выполнить серьезный объем в надлежащем качестве за 3 дня. Он может лишь занять свою нишу, "Продажи по совету знакомых". Для серьезного подхода к делу просто необходимы капитпловложения.:)
Nissannn
30.09.2009, 10:32
Не очень понятна фраза "фурнитура устанавливается вручную, вместо фурнитурного стола, в последствии чего выворачивается створка", как выворачивание створки зависит от фунитурного стола, если фурнитура устанавливается по шаблону ?
Мне все таки кажется, что на фурнитурном столе удобнее воспользоваться шаблоном или кондуктором, нежели на коленках...:) А описанный случай - довольно частое явление, как правило у мелких производителей, особенно, когда используются фальцевые петли.
Деньги действительно все вкладывают по разному, однако согласитесь, что гаражнику не под силу выполнить серьезный объем в надлежащем качестве за 3 дня. Он может лишь занять свою нишу, "Продажи по совету знакомых". Для серьезного подхода к делу просто необходимы капитпловложения.:)
Трудно не согласится.
Если хочешь тысячу дилеров или новостои стеклить - будь добр : капиталовложения.
А если нет?
Мне все таки кажется, что на фурнитурном столе удобнее воспользоваться шаблоном или кондуктором, нежели на коленках...:) А описанный случай - довольно частое явление, как правило у мелких производителей, особенно, когда используются фальцевые петли.
Так вот о каком столе идет речь :) Я как наверно и Нежевенко поняли что имеется ввиду автомат. стол, который створочную часть крутит сам.
Что-бы на коленках крутили фурнитуру никогда не видел, даже в самых отсталых цехах.
Специалисты и просто знающие люди ! Обычно прижим окна регулируется поворотом эксцентрика с помощью шестигранного ключа. У меня, на некоторых окнах, в этих эксцентриках нет отверстия под ключ ,а сам он монолитный и имеет элиптическую форму. Как отрегулировать прижим в этом случае ?
Специалисты и просто знающие люди ! Обычно прижим окна регулируется поворотом эксцентрика с помощью шестигранного ключа. У меня, на некоторых окнах, в этих эксцентриках нет отверстия под ключ ,а сам он монолитный и имеет элиптическую форму. Как отрегулировать прижим в этом случае ?
А как называется фурнитура?
Возможно она просто нерегулируемая :), а возможно регулируется ответка.
Специалисты и просто знающие люди ! Обычно прижим окна регулируется поворотом эксцентрика с помощью шестигранного ключа. У меня, на некоторых окнах, в этих эксцентриках нет отверстия под ключ ,а сам он монолитный и имеет элиптическую форму. Как отрегулировать прижим в этом случае ?
Элиптичекая форма это овальная? Если да то скорее всего это МАСО. Регулирется специальным ключем.
http://www.maco.at/maco/cont/ShowFile.aspx?id=2135
Не совсем понятно о чем спор.... Очевидно, я думаю всем, что серийное производство подразумевает нормальное оборудование и сведение человеческого фактора и ручного труда к минимуму. В этом случае качество практически всегда лучше. Можно отверстие и отверткой проковырять, но видимо гораздо быстрее и удобнее дрелью:)) Отрезать профиль можно и ножовкой, но точнее и ровнее на отрезной пиле:)). Говорить, что штучная сборка в гараже без необходимых инструментов лучше можно или по незнанию или если просто поговорить:)).
Элиптичекая форма это овальная? Если да то скорее всего это МАСО. Регулирется специальным ключем.
+100% - если это MACO
Или ответкой, если это старое ROTO.
Фурнитура без эксцентрика (в общем случае не регулируемая) как мне кажется осталась в далеком прошлом 1996-1998 г.г. Сейчас такое добро найти будет не просто, да и надо ли вообще???^)))
Элиптичекая форма это овальная? Если да то скорее всего это МАСО. Регулирется специальным ключем.
http://www.maco.at/maco/cont/ShowFile.aspx?id=2135
Подробненько:))))
Не совсем понятно о чем спор.... Очевидно, я думаю всем, что серийное производство подразумевает нормальное оборудование и сведение человеческого фактора и ручного труда к минимуму. В этом случае качество практически всегда лучше. Можно отверстие и отверткой проковырять, но видимо гораздо быстрее и удобнее дрелью:)) Отрезать профиль можно и ножовкой, но точнее и ровнее на отрезной пиле:)). Говорить, что штучная сборка в гараже без необходимых инструментов лучше можно или по незнанию или если просто поговорить:)).
Вот преувеличивать то ненадо :)
Кто не лох тот понакупал в момент бурного роста мп индустрии себе станков достаточно.
Ножовки и фурнитура на коленях это перебор.
Кстати очень мало осталось тех кто пакеты делает сам руками, сейчас это неактуально.
Вот преувеличивать то ненадо :)
Кто не лох тот понакупал в момент бурного роста мп индустрии себе станков достаточно.
Ножовки и фурнитура на коленях это перебор.
Кстати очень мало осталось тех кто пакеты делает сам руками, сейчас это неактуально.
Оборудование, кроме стоимости, еще требует производственных площадей. Вот тут то ножовки в самый раз. А если окошки делаются знакомым, то объем производства крайне мал:)) А станки даже самые примитивные требуют сейчас хоть и не очень больших но все же затрат. Есть такое понятие, как срок окупаемости. Посчитайте, когда окупиться станок стоимостью к примеру 6-7$, если производить одно окно в день:)))
Пакеты не делают:)) по той же примерно причине. Проще их купить на стороне.:))
Элиптичекая форма это овальная? Если да то скорее всего это МАСО. Регулирется специальным ключем.
http://www.maco.at/maco/cont/ShowFile.aspx?id=2135
Элиптичекая форма это овальная.Похоже на стандартные цапфы из этого документа.Тупо повернул плоскогубцами.Эту цапфу больше нигде зажимать не надо ?
Элиптичекая форма это овальная.Похоже на стандартные цапфы из этого документа.Тупо повернул плоскогубцами.Эту цапфу больше нигде зажимать не надо ?
Этого вполне достаточно, только не перетяните:)) Но в общем случае неплохо бы синхронно подрегулировать нижнюю и верхнюю петлю. Кроме того загляните за створку с петлевой стороны, там еще один овал:)) У вас достойная фурнитура - радуйтесь:)))
Оборудование, кроме стоимости, еще требует производственных площадей. Вот тут то ножовки в самый раз. А если окошки делаются знакомым, то объем производства крайне мал:)) А станки даже самые примитивные требуют сейчас хоть и не очень больших но все же затрат. Есть такое понятие, как срок окупаемости. Посчитайте, когда окупиться станок стоимостью к примеру 6-7$, если производить одно окно в день:)))
Пакеты не делают:)) по той же примерно причине. Проще их купить на стороне.:))
БМВ, между прочим известный многим Новикон это тоже совсем в недавнем прошлом - гаражники :) Так, к слову. Сейчас это один из лидеров одесского рынка.
И не нужно при слове гаражник представлять себе дядю Колю который делает одно окно в месяц своему тестю ножовкой. Небольших производств в Одессе тьма, тех кто делает по несколько сотен квадратов в месяц.
Не спорю в ракурсе - "тьмы", причем во всех смыслах. Новикон, для меня не фирма. Меня тупой рекламой не проймешь. Заполонили все газетки объявами... Пусть посчитают доход-расход в конце года. Интерес спонсировать рекламщиков плавно сойдет на нет.:)) Вы себе реально предстваляете текущий объем Одесского рынка?
Этого вполне достаточно, только не перетяните:)) Но в общем случае неплохо бы синхронно подрегулировать нижнюю и верхнюю петлю. Кроме того загляните за створку с петлевой стороны, там еще один овал:)) У вас достойная фурнитура - радуйтесь:)))
Я аккуратненько. Большое спасибо, BMW530,буду жить без сквозняков.
Господа, помогите определиться, где мне лучше приобрести и на что обратить внимание при заказе мп изделия.
В очень тёплой квартире (я так понимаю, что это влияет на выбор профиля и типа стеклопакета) необходимо заменить балконный блок, состоящий из глухой части, шириной 1300мм, высотой 1400. И балконной двери, шириной 600, высотой 2150. Обязательно микропроветривание (вот не знаю, стоит ли ещё делать откидывание двери или есть более практичные варианты), противокомариная сетка, подоконник со стороны комнаты. Бюджет ограничен, т.е. нужно как обычно, "дёшево и сердито".
Заранее благодарен за советы.
Не спорю в ракурсе - "тьмы", причем во всех смыслах. Новикон, для меня не фирма. Меня тупой рекламой не проймешь. Заполонили все газетки объявами... Пусть посчитают доход-расход в конце года. Интерес спонсировать рекламщиков плавно сойдет на нет.:)) Вы себе реально предстваляете текущий объем Одесского рынка?
Представляю? - Вполне.
Знаю что с Новиконом по объемам производства сейчас может сравниться разве что Паритет и Витрал. Доход расход больших компаний сейчас - этот загадка для многих. Но думаю те пару гривен которые они с квадрата зарабатывают умноженные на тысячи этих самых квадратов все-таки что-то приносят.
Представляю? - Вполне.
Знаю что с Новиконом по объемам производства сейчас может сравниться разве что Паритет и Витрал. Доход расход больших компаний сейчас - этот загадка для многих. Но думаю те пару гривен которые они с квадрата зарабатывают умноженные на тысячи этих самых квадратов все-таки что-то приносят.
Ну и сколько примерно в месяц (сезонный кстати должен быть) потребляет наш город-герой?
Как вы думете, сколько Паритет делает в месяц?
Или к примеру Конкорд (Николаев)?
Еще небольшой вопрос. Что остеклил крупного - Новикон?
Ну и сколько примерно в месяц (сезонный кстати должен быть) потребляет наш город-герой?
Как вы думете, сколько Паритет делает в месяц?
Или к примеру Конкорд (Николаев)?
Еще небольшой вопрос. Что остеклил крупного - Новикон?
Это в личку, и чуть позже :)
Bono vox
30.09.2009, 12:32
И мне,если можно, в личку) Я о потреблении городом-героем.
Лучше открыто:)) Так проще опонировать.
Тем более, что это скорее всего интересно многим, как оконщикам, так и потенциальным клиентам:))
С розницы больших объемов не снимешь:)) Только опт поможет. Ну или дилерство, что в принципе, тот же опт. Будьте добры, приведите хоть пару объектов, которые остеклил Новикон.
Интересно также посмотреть офисы. Зачем например 5 контейнеров на рынке (Поскот). Аренда дешевая??? Еще два самостоятельных офиса опять же на Поскоте. И лишь один в Одессе.
Bono vox
30.09.2009, 12:45
С розницы больших объемов не снимешь:)) Только опт поможет. Ну или дилерство, что в принципе, тот же опт. Будьте добры, приведите хоть пару объектов, которые остеклил Новикон.
Не сравнивайте "Новикон" и "Паритет". Это даже не смешно) Разные компании и клиент к них разный.
Bono vox
30.09.2009, 12:47
Интересно также посмотреть офисы. Зачем например 5 контейнеров на рынке (Поскот). Аренда дешевая??? Еще два самостоятельных офиса опять же на Поскоте. И лишь один в Одессе.
Игорный бизнес внёс свои коррективы))
А о достоинствах профилей Euro, которыми они занимаются... наверное лучше скажут другие участники форума.
Не сравнивайте "Новикон" и "Паритет". Это даже не смешно) Разные компании и клиент к них разный.
Так не я же предложил сравнить:))) Меня это тоже улыбнуло:))
Сейчас 30000-40000 м2.
Но это естественно с погрешность.
Оспаривайте кто с данными.
По Новикону. Вижу интерес немалый к этой компании, но оно и понятно.
Но я там не работаю, извините.
Bono vox
30.09.2009, 12:57
Сейчас 30000-40000 м2.
Но это естественно с погрешность.
Оспаривайте кто с данными.
По Новикону. Вижу интерес немалый к этой компании, но оно и понятно.
Но я там не работаю, извините.
А цифра взята из каких источников?
А цифра взята из каких источников?
Боюсь что в источниках таких цифр не найти.
Это моя цифра, мой анализ.
Как по мне, то 30т макс.
10 из них "Паритет". - не все на Одесский рынок.
"Конкорд" примерно до 20. Но далеко не все в Одессу.
А чем вызван ваш интерес к "Новикону"?
Вопрос о крупных объектах "Новикон" я так понимаю замнем, для ясности:))
Bono vox
30.09.2009, 13:10
Если "Конкорд" считать, тогда считаем и "Основу". У них объём не меньше.
Если "Конкорд" считать, тогда считаем и "Основу". У них объём не меньше.
Согласен. Но в Одессе они слабоваты. Не пустили их:))
А вот Конкорд в Одессе не слабо промышляет.
Как по мне, то 30т макс.
10 из них "Паритет". - не все на Одесский рынок.
"Конкорд" примерно до 20. Но далеко не все в Одессу.
А чем вызван ваш интерес к "Новикону"?
Вопрос о крупных объектах "Новикон" я так понимаю замнем, для ясности:))
Ты пожалуй горячо любимых гаражников не учитываешь :)
И область наверное тоже. Я с областью вместе писал.
Мой интерес к Новикону? Да нет его у меня, как к другим.
О крупных объектах замнем, повторюсь - я там не работаю, знать не знаю что они стеклят. Ориентируются на дилеров, это известно.
Nissannn
30.09.2009, 14:11
Не совсем понятно о чем спор.... Очевидно, я думаю всем, что серийное производство подразумевает нормальное оборудование и сведение человеческого фактора и ручного труда к минимуму. В этом случае качество практически всегда лучше. Можно отверстие и отверткой проковырять, но видимо гораздо быстрее и удобнее дрелью:)) Отрезать профиль можно и ножовкой, но точнее и ровнее на отрезной пиле:)). Говорить, что штучная сборка в гараже без необходимых инструментов лучше можно или по незнанию или если просто поговорить:)).
О чем я и говорю!:good:
Nissannn
30.09.2009, 14:21
БМВ, между прочим известный многим Новикон это тоже совсем в недавнем прошлом - гаражники :) Так, к слову. Сейчас это один из лидеров одесского рынка.
И не нужно при слове гаражник представлять себе дядю Колю который делает одно окно в месяц своему тестю ножовкой. Небольших производств в Одессе тьма, тех кто делает по несколько сотен квадратов в месяц.
А от куда информация про лидерство Новикона на Одесском рынке? Как мне кажется, он на слуху только благодаря, как сказал БМВ, тупой рекламе! А вот на счет объемов производства в м. кв...., я думаю, что он далеко не лидер. Как может молодая компания без имени, без репутации, без хороших цен, без видимой работы в городе, вдруг ни с того, ни с сего стать одним из лидеров? Разве что с помощью инопланетян...:)
А от куда информация про лидерство Новикона на Одесском рынке? Как мне кажется, он на слуху только благодаря, как сказал БМВ, тупой рекламе! А вот на счет объемов производства в м. кв...., я думаю, что он далеко не лидер. Как может молодая компания без имени, без репутации, без хороших цен, без видимой работы в городе, вдруг ни с того, ни с сего стать одним из лидеров? Разве что с помощью инопланетян...:)
:)) Ну за счет рекламы, на 1000 кв вылезут. Хотя цен я, к примеру, их не имею...
Nissannn
30.09.2009, 14:30
:)) Ну за счет рекламы, на 1000 кв вылезут. Хотя цен я, к примеру, их не имею...
у них на сайте цены на стандартные позиции в Бэйсик дизайне с монтажом...
Ты пожалуй горячо любимых гаражников не учитываешь :)
И область наверное тоже. Я с областью вместе писал.
Мой интерес к Новикону? Да нет его у меня, как к другим.
О крупных объектах замнем, повторюсь - я там не работаю, знать не знаю что они стеклят. Ориентируются на дилеров, это известно.
Думаю, что куча гаражей делает в пределах 3т м в месяц. Ведь не у всех есть любовь к гаражам%)). А Конкорд к нам закинет ну 10 т в месяц, не более.
Итого примерно 7 Паритет, 10 Конкорд, 3 гаражи. Остальное растянут другие фирмы. Ведь не будем забывать, есть в Одессе и другие фирмы, с производством чуть меньше, но не гаражи.
Основной минус "сегодняшнего дня" - отсутствие новостроев. Так что цифра в виде 30т в месяц думаю реальна.
Для дилерства нужна цена - в первую очередь. Цен "Новикона" я не имею. Про общирную программу их дилерства тоже ничего не скажу:))
Ну на сайте цены как для розницы обычные. Для трехкамерки без сеток, подоконников, отливов - 1320х1420 - 1340 грн. Добавим все остальное... получим, что то в районе 1600 грн. - обычная цена, может даже по текущему уровню цен слегка завышенная.
Здорово и конкретно описали фурнитуру "При изготовлении окон применяется надежная немецкая регулируемая фурнитура, которая прекрасно зарекомендовала себя на протяжении 9 лет производства окон в Украине." - это все. Все поняли о какой идет речь? Я нет:))))
Nissannn
30.09.2009, 15:10
Ну на сайте цены как для розницы обычные. Для трехкамерки без сеток, подоконников, отливов - 1320х1420 - 1340 грн. Добавим все остальное... получим, что то в районе 1600 грн. - обычная цена, может даже по текущему уровню цен слегка завышенная.
Здорово и конкретно описали фурнитуру "При изготовлении окон применяется надежная немецкая регулируемая фурнитура, которая прекрасно зарекомендовала себя на протяжении 9 лет производства окон в Украине." - это все. Все поняли о какой идет речь? Я нет:))))
По рисунку пакета, похоже, что он без бутила, только полисульфид.
По рисунку пакета, похоже, что он без бутила, только полисульфид.
Не ну думаю, что стеклопакет стандартный. И присутствует и первичная и вторичная герметизация:))
Nissannn
30.09.2009, 15:54
Не ну думаю, что стеклопакет стандартный. И присутствует и первичная и вторичная герметизация:))
Я думаю, тебе как никому другому известно, на чем могут экономить некоторые производители, возможно этих ребят это не касается, однако все может быть... :)
А от куда информация про лидерство Новикона на Одесском рынке? Как мне кажется, он на слуху только благодаря, как сказал БМВ, тупой рекламе! А вот на счет объемов производства в м. кв...., я думаю, что он далеко не лидер. Как может молодая компания без имени, без репутации, без хороших цен, без видимой работы в городе, вдруг ни с того, ни с сего стать одним из лидеров? Разве что с помощью инопланетян...:)
Это только кажется, похоже что как и БМВ.
Все что нужно для работы у них есть.
Почему в лидеры занес? Только по объемам. Кто кроме этой тройки сейчас в одесском регионе производит несколько тысяч м2?
Разве что Камея еще.
ЗЫ Компания совсем не молодая, и с ценами там все в порядке.