Просмотр полной версии : Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.
turbik78
15.05.2012, 20:40
о каких 25дб речь? :search:
это шум маленького куллера, который стоит в системнике, не слышал не одного кондея чтоб его пропеллер был такой же по шуму :sad_anim:
хотя на самой минимальной скорости вращения может и будет что-то около 25, но он тогда почти не дует
стоимость установки в специализированной фирме стоит 600 гр.
Задолбали специалисты-таксисты на один сезон,переодически меняющие номера телефонов! А на двух-трех монтажах Вы наверно еще в цене подаете? Два-по пятьсот,три-по 450,где-то так? Вместо трубы медную фольгу используете,дренаж-гофрорукав для кабеля,монтажки рублей по 30,изоляция сантехническая?
Помогите выбрать из двух моделей
по шуму!
Со слов продавца
1) CARRIER QSR009
сборка вроде бы Китай. Гарантия продавца 36м. Цена 3310 грн без установки.
Вроде бы 22 газ.
По Кариеру дает свою гарантию на три года как продавец,а не СЦ Кариера.
Нашел похожее выпускаемое сейчас CARRIER38 QСR009
Но шум 32/35/38дб.
2) CUPERANDHANTER
CH-S 09 MKP ECO PLASMA WAIT .
Цена его привозная 3100 (в Киеве2815, но чужой может не захотеть установить) этот привезут, но надо ответ и залог завтра дать.
Сборка Китай ( в Киеве Гонконг). Бизнес-класс, а не стандарт ( поэтому в третьей группе спроса 1 страница сайта) . Уровень шума в паспорте нет, технических параметров никаких не пишут? На внутреннем блоке тоже о шуме ничего не указано…..(похоже шума нет).
На сайте шум 25/35/38дб. Плохо, что на сайте , а не на устройстве. На сайте печати, как и на заборе, нет.
Бьет в грудь себя, что дилер Хантера.
Продавец, монтаж и сервисный центр в одном лице, как Исус-Христос.Это хорошо.
Предлагает еще NEOCLIMA NS09LHB за 2600 грн.Сделано китай, но греческий завод (контроль или еще что-то там греческое есть). гарантия 2 года . Его я не хочу из-да шума 33/36/39дб.
Прошу продавца поискать и привезти GREE девятку «тихесенький,тихесенький на 25дб».
Он говорит китая на 25дб нет. А на 21???
Хакамада,извините за вопрос, а такое качество есть у завода Гри?
А 21 осилили ???
С уважением всем.
===============
Спасибо Alpha
1) Почему-то в личку не доходят вам письма
2) Семья против двенадцатки, а мне моя язва желудка дороже истины. Хрен с ними, я не Сократ ….
3) У меня для жаркого лета стоит горячий резерв БК2500, гудит как дизель на танке.
Но и надежность так у танка.
============================================
По поводу сообщения от beneton о необхомидости акта выполненных работ разрешите обратить внимание на «скользкий» один момент.
Для потребителя, если вызвали по гарантии, то делать от метки о ремонте желательно, так как согласно Закона о защите прав потребителей ( версия где-то 2009 года) два небольшие ремонта дают основания для возврата товара.
Так признание, что кондиционер должен бать возвращен продавцу, очевидно подразумевает и демонтаж старого и монтаж нового за сет продавца ( или СЦ , который бабки берет за гарантийный ремонт кондиционера ).
Чем я еще смогу отблагодарить форумчан
Как не обратить внимание «ХАЗЯИНОВ» предприятий …
Что в жизни ВСЕ бывает.
и на букву «Е» бывает,
и на букву «Я» бывает.
Подпишут ваши работники актики, а потом могут быть проблемы….
Не дают мне прав редактировать мое же сообщение, поэтому повторяюсь.
Э-э-э, стесняюсь спросить...... а почему вдруг на 27 метров, даже при высоте потолка 3,8, потребуется 18? Ты что-то знаешь, чего не знаем мы? У девушки серверная в этой комнате? :)
Потому что речь идет о бюджетниках как я понял , сторона серер юг не известна и брал по максимуму, опять же ты хошь сказать что когда в бюджетках пишут не кубатура а скажем так До 35м учитывают высота потолка более 2,5? если таки нет, от и прощитай прирост кубатуры за счет сверх тех 2,5 ещё 1,3. А 18 сказал потому что у знакомого на площадь 30 при высоте 3,3- ставили 18 когда по сути я советовал 12 там, ну он сам решил брать такой запас и пашет уж лет пять без единой проблемы да патически не слыдно, поставь там 12 вполне пахал бы не меньше лет, ну шум стоял бы в разы выше и молотил бы непрерывно. Был бы выбор один Инвреор в большую + в малую 7ка то советовла бы вполне 12, на обычный - а смысл, чоп если не дай бог начнет ломатсья быть крайним, а при вызове сервистников чоб зарядили что поставили не по парамтерам ввиду все тех же кубов из за высоты потолока ( такое не чатсо бывает , ну пару раз слышал не по наслышке)
Все сертифицированные кондиционеры идут только с инструкцией на украинском языке напечатанной типографским способом. Уважаемые форумчане приобретайте только известные марки кондиционеров такие например как MIDEA, NEOCLIMA, COOPER & HUNTER
)) Давно атк не смеялся)) ты хотел видать сказать не сколь известые, а сколь самые демпингованые де прсото не надо расрягаться обьяснять клиенту, а попросту зарялить цену по демпингу а там наш народ на это заглатывать стал как за здрасте.
Ты забыл добавить, что ещё надо оплатить материалы)).
Ну то ты так считаешь, я , а пол форума по тем ценам пачками ставить как с голодного краю. Вон далеко идти не надо, зайди в тему Москвича кажись) там 600 + 80 магистраль тобто среднее с материалом вылазит 90 баксов а то и меньше)) и ставит хоть 1м магистрали если бутером)) хотя мож я отстал от жизни ну метровую магестраль на сколько не изменяет память технологически ставить не верно. От ток клиенту то пофиг, главное чтоб подешевле.
Шоу начинается! ))))
)) Толи ещё будет)) у них политика агресии каждой весной начинается) по другому видать не умеют)
о каких 25дб речь? :search:
это шум маленького куллера, который стоит в системнике, не слышал не одного кондея чтоб его пропеллер был такой же по шуму :sad_anim:
хотя на самой минимальной скорости вращения может и будет что-то около 25, но он тогда почти не дует
скорее всего в вашем системнике куллер имеет обороты около 2500-3000,.......шум зависит больше от оборотов вентилятора, лопастей крыльчатки и т д..все что выше 1500об.мин =шумит...что в системнике, что большие промышленные вентиляторы улитки...в некоторых кондерах китайцах стараются "занизить теплообменник(экономия меди) и тогда приходится завысить вентилятор (обороты, несовершенство крыльчатки и т д)....отсюда и шум
в хороших кондиционерах, не жалеют медь на теплообменник...и сам вентилятор тоже имеет свои ньюансы...и т д...за то и платим, как говорится
Вопрос вдогонку.
Разные типы куперов имеют разный шум.
Реально я услышу СИЛЬНЕЕ шум 28 /32/33дб ECO PLAZMA СИЛЬНЕЕ, чем шум 26/28/33ДБ от SMART
Или заводской купер CUPERANDHANTER
CH-S 09 MKP ECO PLASMA будет тише работать, чем Самсунг09 UGF тоже китайский, но заявивший шум 24\32\48дб ?
На малых оборотах купер громче, а на больших купер тише ?.
Как оно в реальности?
Или разницы вобще то и нет, только надежность купера выше.
Вопрос вдогонку.
Разные типы куперов имеют разный шум.
Реально я услышу СИЛЬНЕЕ шум 28 /32/33дб ECO PLAZMA СИЛЬНЕЕ, чем шум 26/28/33ДБ от SMART
Или заводской купер CUPERANDHANTER
CH-S 09 MKP ECO PLASMA будет тише работать, чем Самсунг09 UGF тоже китайский, но заявивший шум 24\32\48дб ?
На малых оборотах купер громче, а на больших купер тише ?.
Как оно в реальности?
Или разницы вобще то и нет, только надежность купера выше.
-обычно на малых тише, на больших громче...не будем вдаваться в угол атаки лопастей, вперед они загнутые или назад и т д
-в реальности у каждого человека свой слух и чувствительность ..и так же если серьезно говорить про шум то одних децибел мало, там еще есть октавы и прочие прочие термины......формулы через логарифм .....а после расчетов все заканчивается натурными испытаниями и замерами......окружающая обстановка (стены, и т д) тоже важно...а вы доверяет каталогам? или будете, сможете перепроверять?
-расстояние до источника шума(кондиционера) имеет большое значение....чем кондиционер дальше от места обитания тем тише...но теплее))) возможно
-есть скрытый и есть явный источник шума..если у вас рядом телик громче кондера...то кондер скрытый шум..а телик явный...и вы слышите в этот момент телевизор, а на кондиционер не обращаете внимания.....а вот ночью ТВ выключен, а кондиционер остался..тогда кондиционер явный шум..и вы его будете слышать
если хотите кондиционер с пониженным шумом..то это будет или дайкин..или митсубиши электрик
Все сертифицированные кондиционеры идут только с инструкцией на украинском языке напечатанной типографским способом. Уважаемые форумчане приобретайте только известные марки кондиционеров такие например как MIDEA, NEOCLIMA, COOPER & HUNTER
Ага, особенно последний, я фото выкладывал. Инструкция не на украинском, не типографским способом плюс еще и с ляпами.
Мдя)... И не боятся же ничего эти монтажёры)... Ещё, наверное, и перезаправили...
это что - у нас на объекте по ремонту выяснилось, что сервисная служба магазина заправила кондер на 410 фреоне 22))) и очень удивились - спросили "а что там разве не 22?" т.е. они даже не посмотрели, какой нужен.....
зато им платить не нужно было ничего - они з/п получают....
это что - у нас на объекте по ремонту выяснилось, что сервисная служба магазина заправила кондер на 410 фреоне 22))) и очень удивились - спросили "а что там разве не 22?" т.е. они даже не посмотрели, какой нужен.....
зато им платить не нужно было ничего - они з/п получают....
)) Ну что искали на работу де подешевле заправить да нашли диких монтажников) которые так заправили, ещё поверить можно). А вот то что обратились к фирме продавшей вамтехнику, или же в СЦ , или в любую приличную фирму- не в жизни не поверю что так заправили).
Phalenopsis
16.05.2012, 11:40
прошу совета у специалистов: комната 19,5 м, высота стен 2,65 м, верхний этаж, есть техэтаж, юго-восток, окно деревянное - какой кондер выбрать? 9 или 12? Квартира трехкомнатная, но все комнаты раздельные, поэтому речь идет об охлаждении только одной комнаты.
Предлагают LG S09LHQ - потянет? И как он по уровню шума?
прошу совета у специалистов: комната 19,5 м, высота стен 2,65 м, верхний этаж, есть техэтаж, юго-восток, окно деревянное - какой кондер выбрать? 9 или 12? Квартира трехкомнатная, но все комнаты раздельные, поэтому речь идет об охлаждении только одной комнаты.
Предлагают LG S09LHQ - потянет? И как он по уровню шума?
Девятка вполне пойдет. а вот моделкьу что выбрали я бы не советовал ( для лыж она ещё далеко не плохая, но в свотношении цена качесво цена заоблачная на нее)
Wr.White
16.05.2012, 11:59
прошу совета у специалистов: комната 19,5 м, высота стен 2,65 м, верхний этаж, есть техэтаж, юго-восток, окно деревянное - какой кондер выбрать? 9 или 12? Квартира трехкомнатная, но все комнаты раздельные, поэтому речь идет об охлаждении только одной комнаты.
Предлагают LG S09LHQ - потянет? И как он по уровню шума?
Кондиционер неплохой как по качеству, так и по функциям. Альтернативой может быть намного лучший по качеству MITSUBISHI H.I.SRK28HG-S, правда и стоимот его выше.
Кондиционер неплохой как по качеству, так и по функциям. Альтернативой может быть намного лучший по качеству MITSUBISHI H.I.SRK28HG-S, правда и стоимот его выше.
За то бабло может быть море альтернатив вполь то Инверторов Китайцев
Шалунишка
16.05.2012, 12:16
За то бабло может быть море альтернатив вполь то Инверторов Китайцев
Это точно и ничуть не хуже,а может и лучше.
Основной недостаток купера, это то , что это название торговой марки, а не продукция завода. Он может делаться на разных заводах и через три года запчастей не будет.
Это пугает вообще то ….
Ведь я умирать несобираюсь.
Вопрос 1: а САМСУНГ ( китайской сборки) это так же ? Лыжи в турции свой завод. А Лыжи в Китае размещают заказ, где по дешевле будет?
А весь низ групп на первой странице, сделанные в китае, с ними те же проблемы.?
Вопрос 2: По китайской сборке за такую же цену будет у всех такой же товар, по качеству?
Основной недостаток купера, это то , что это название торговой марки, а не продукция завода. Он может делаться на разных заводах и через три года запчастей не будет.
Это пугает вообще то ….
Ведь я умирать несобираюсь.
Собсвенно если ты расчитываешь жить вечно)) а ранво на чуть что через пять дестяь лет)) то в принцыпе ты найдешь не млао китайцев де совместимость запчастей будет 95+%, другое дело что то уже будет не гарантийный ремонт). Так и счас основной ндеостаток не сколь что запчасти не найдешь, а сколь по гарантийке гиморно будет найти)) а вне гарантии за бабло починят як за здрасте( ну то я не беру убогое совсем конечно)
Вопрос 2: По китайской сборке за такую же цену будет у всех такой же товар, по качеству?
Если бы так было)) то и разброс цен не был бы в две три сотни иной раз)
Шалунишка
16.05.2012, 13:04
Собсвенно если ты расчитываешь жить вечно)) а ранво на чуть что через пять дестяь лет)) то в принцыпе ты найдешь не млао китайцев де совместимость запчастей будет 95+%, другое дело что то уже будет не гарантийный ремонт). Так и счас основной ндеостаток не сколь что запчасти не найдешь, а сколь по гарантийке гиморно будет найти)) а вне гарантии за бабло починят як за здрасте( ну то я не беру убогое совсем конечно)[/QUOTE]
Заводские китайци работают не чуть не хуже корейцев,а вот вечного ничего не бывает и ремонтируется при желании тоже,если уж не совсем такое геее,что разваливается всё и сразу. Так ,что полностью с Вами согласен.
По китайской сборке за такую же цену будет у всех такой же товар, по качеству?
Иван, берите Gree GWH09MA Cozy (они ещё есть) или GWH09PA Classic (они уже есть) - и будет вам счастье)).
прошу совета у специалистов: комната 19,5 м, высота стен 2,65 м, верхний этаж, есть техэтаж, юго-восток, окно деревянное - какой кондер выбрать? 9 или 12? Квартира трехкомнатная, но все комнаты раздельные, поэтому речь идет об охлаждении только одной комнаты.
Предлагают LG S09LHQ - потянет? И как он по уровню шума?
Аналогичный совет вам
берите Gree GWH09MA Cozy (они ещё есть) или GWH09PA Classic (они уже есть) - и будет вам счастье)).
Intervent
16.05.2012, 15:09
Среди недорогих кондиционеров у GREE самое приличное соотношение цена качество.
А по поводу шума, правду узнать можно только у тех, кто реально ту или иную модель имеет у себя дома. Не всегда заявленные в паспорте децебелы соответствуют реальности.
Учитывать надо ещё тот фактор, что у некоторых моделей через год-два начинается люфт во втулках вентилятора, появляется посторонний шум, скрип или вибрация. Устранить получается не всегда, да и не дёшево вызывать специалиста.
Среди недорогих кондиционеров у GREE самое приличное соотношение цена качество.
А по поводу шума, правду узнать можно только у тех, кто реально ту или иную модель имеет у себя дома. Не всегда заявленные в паспорте децебелы соответствуют реальности.
Учитывать надо ещё тот фактор, что у некоторых моделей через год-два начинается люфт во втулках вентилятора, появляется посторонний шум, скрип или вибрация. Устранить получается не всегда, да и не дёшево вызывать специалиста.
) Ещё года три назад я бы сказал да дет так и есть, нынче не факт, уж приводили кучу как клонов так и не клонов де качетсво на том же уровне а цена и поприятнее бывает, другое дело что выбирать нало основываясь как на- цена\качество\ реальный сервис впоследсвии. Если оталкиваться только на первые два параметра, в лекую с десяток моделей можно накидать де цена поприятней, если же брать все три фактора то таки альтернатив будет по пальцем одной руки.
Иван, берите Gree GWH09MA Cozy (они ещё есть) или GWH09PA Classic (они уже есть) - и будет вам счастье)).
Лучше просвяти как класик в сравнении с МА а то сьоня как раз у Юрки интересовался что за корпус там, ща глянул конечно по дизайну на любителя, но на Ма думаю не дотягивает не уровнем не тем более дизайном
Лучше просвяти как класик в сравнении с МА а то сьоня как раз у Юрки интересовался что за корпус там, ща глянул конечно по дизайну на любителя, но на Ма думаю не дотягивает не уровнем не тем более дизайном
Так серия Classic и не претендует на место серии Business). Она занимает промежуточное место между ним и серией Standart. Завтра постараюсь сбросить фотки).
По коэффициенту EER=3,21 Classic относится к классу А). По шуму точных характеристик пока нет, но по ощущениям - тихий).
Так серия Classic и не претендует на место серии Business). Она занимает промежуточное место между ним и серией Standart. Завтра постараюсь сбросить фотки).
По коэффициенту EER=3,21 Classic относится к классу А). По шуму точных характеристик пока нет, но по ощущениям - тихий).
Да фотки видел, у них эргономики не хватает)) одним словом классика) внешним видом ЕСка поприятнее как по мне будет. Да по классу а на бюджетках нынче многие стали клепать) от ток экономии там обычно вт 100 потолок 150 идет.
А по шуму там 28-40. да диапазон температур -7~+23. При этих данных в этой ценовой нише есть модельки и послаще. Ваще последнии пару лет все как дизайном так и параметрами слизывают друг с друга.
Таж Электра за тоже бабло имеет 41/36/30/24 да диапазон температур (-15°/ 24°)
Да фотки видел, у них эргономики не хватает)) одним словом классика) внешним видом ЕСка поприятнее как по мне будет.
Таж Электра за тоже бабло имеет 41/36/30/24 да диапазон температур (-15°/ 24°)
Ты про эту Электру?:
4285261
Так она ж на Gree сделана:shine:. Не инвертор - это Ez Cozy, а инвертор - Change:).
А характеристики тебе любые в рекламном буклете нарисуют:rolleyes:
Ты про эту Электру?:
4285261
Так она ж на Gree сделана:shine:. Не инвертор - это Ez Cozy, а инвертор - Change:).
А характеристики тебе любые в рекламном буклете нарисуют:rolleyes:
угу. да знаю я де сделана) тем более что данные тютеля в тютелю). От тока не Ес Кози первый а Классик судя по характеристикам)) так что не принижай судя по морде таки смахивающей Ес козики что на Россию шли)) второй таки Ченж железный ( ваще удачный дизайн у ченжа, уж 5 или 6 брендов на уме кто утянул Дайкиновский дизайн)
Ну характеристики умный сразу сверит с теми что в Евро каталогах)) у нас таки завысили но не на много)) с на тепло завысили в -15, в Немецком -9 ну и по мелочи)) ну по параметрам тютьля в тютлю) и как уже сказал в чем то она даж слаще.
P/s Зато тут ты и не придерешься что она в Евровенте лицензию не имеет)) кстати у немцев на неё практически та же цена.
P/S/ Хотя не, то они ток инверторов характеристики отослали) там таки -15).
В любом случае достойная альтернатива никогда не лишня)) обычно когда чот стоящее аналогом выходит)) ценой начинают двигаться поставщики в меньшую сторону практически уравнивая давальческую))
Phalenopsis
16.05.2012, 18:47
прошу совета у специалистов: комната 19,5 м, высота стен 2,65 м, верхний этаж, есть техэтаж, юго-восток, окно деревянное - какой кондер выбрать? 9 или 12? Квартира трехкомнатная, но все комнаты раздельные, поэтому речь идет об охлаждении только одной комнаты.
Предлагают LG S09LHQ - потянет? И как он по уровню шума?
Спасибо всем откликнувшимся! Заинтриговали вопросом дальнейшего сервиса. Воистину, многие знания - многие беды:) предлагают Toshiba RAS-10 SKHP, даже и не знаю, че делать , даже и не знаю, че делать
Спасибо всем откликнувшимся! Заинтриговали вопросом дальнейшего сервиса. Воистину, многие знания - многие беды:) С упомянутым LG некоторая заминка, предлагают Toshiba RAS-10 SKHP, даже и не знаю, че делать
)) Определится с тем где брать)) тогда и не будет сперва предлагают Лж, далее Тошибу, не окажется Таковой ещё чо нить предложат)). Ну это предложение куда получше прошлого).
Дальнейший сервис- это целиком зависит от продавшей вам организации, тобишь добрасовестности, а ранво то что гимор может доставить советовать будут в последнюю очередь. Потому вы не с того конца определяетесь , идите не от моделей , а от того у кого преобрести )= отзывы друзей, знакомых, форумы и.т.д
Phalenopsis
16.05.2012, 19:19
)) Определится с тем где брать)) тогда и не будет сперва предлагают Лж, далее Тошибу, не окажется Таковой ещё чо нить предложат)). Ну это предложение куда получше прошлого).
Дальнейший сервис- это целиком зависит от продавшей вам организации, тобишь добрасовестности, а ранво то что гимор может доставить советовать будут в последнюю очередь. Потому вы не с того конца определяетесь , идите не от моделей , а от того у кого преобрести )= отзывы друзей, знакомых, форумы и.т.д
Приобретать собираюсь у проверенных людей, "своих", и обслуживать они же будут. Мне важны надежность ( на фиг мне лишний гемор, его и так хватает, хочется чтоб купил, включил - и забыл), ТИШИНА (работаю в офисе, за день от шума техники очень устаю) + скромное желание наличия ночного режима :) Вот роюсь в нете, читаю описания, какие-то они неполные
klimat_od
16.05.2012, 19:25
Так что свои проверенные люди ничего хорошего не посоветуют!? или Вы им не доверяете??
Phalenopsis
16.05.2012, 19:30
Так что свои проверенные люди ничего хорошего не посоветуют!? или Вы им не доверяете??
я так понимаю, что вопрос риторический. Не хочется флудить. Хотелось бы получить информацию и от других сторон, особенно, от реальных пользователей. Кратко: что из вышеупомянутых моделей работает тише?
... Хотелось бы получить информацию и от других сторон, особенно, от реальных пользователей. Кратко: что из вышеупомянутых моделей работает тише?
На слух разницы нет.
Самый тихий - это инвертор. Напр., MHI SRK25ZJ-S или SRK25ZJР-S.
Если денег нет, возьмите недорогой мидеевский HRDN. Это тоже тихий аппарат.
На слух разницы нет.
Самый тихий - это инвертор. Напр., MHI SRK25ZJ-S или SRK25ZJР-S.
Если денег нет, возьмите недорогой мидеевский HRDN. Это тоже тихий аппарат.
)) А Почему не МЕл или Дайкин)) не ужто громче?)))) или ими не торгуешь)))
я так понимаю, что вопрос риторический. Не хочется флудить. Хотелось бы получить информацию и от других сторон, особенно, от реальных пользователей. Кратко: что из вышеупомянутых моделей работает тише?
Выше вам верно заметили- что коли Свои да проверенные монтируют) то чегож у них не спросить), или это чоб в итоге если навренется на своих провереных камень за пахухой не держать)) всегда можно сказать ты не виноват это тут хады посоветовали))). Ну как вы не можете понять- что в этой отрасле Монтаж- последущий сервис и.т.д играет не менее половину роли нежели советовать саму кондишку, по тому лучший тут совет- Определится у кого будете брать( тобишь свои, чужие и.т.д) и доверится послушав совета профессионалов( нет доверия, ну так как гвоорил ранее - друзья, знакомые и.т.д у всех же присутсвуют, хоть кто то то брал ближайшие годы кондишку, а ранво чаще всего передают по рукам ту фирмку де брали и монтировали кондишку).
Тут хотите услышать совет- напишите конретно ряд моделей которые советовали, вот уже из них вам и посоветуют что лучше, что хуже
Мне важны надежность ( на фиг мне лишний гемор, его и так хватает, хочется чтоб купил, включил - и забыл), ТИШИНА (работаю в офисе, за день от шума техники очень устаю) + скромное желание наличия ночного режима :) Вот роюсь в нете, читаю описания, какие-то они неполные
Надежность = Mitsubishi Electric.
Тишина = инвертор.
я так понимаю, что вопрос риторический. Не хочется флудить. Хотелось бы получить информацию и от других сторон, особенно, от реальных пользователей. Кратко: что из вышеупомянутых моделей работает тише?
Если вы выбираете только из этих двух моделей, то - однозначно Тошиба). И дело здесь не в уровне шума)).
Intervent
16.05.2012, 20:56
Тошиба, отличный выбор по сравнению с ЛЖ. По шуму на личном опыте могу рекомендовать Митсубиши Электрик Де люкс или Митсубиши Хеви ZJ-S, эти кондеи ваще не слышно. Но а за качество и говорить нечего. Самое главное, чтобы монтаж был квалифицированный и гарантия не на словах.
)) Ну что искали на работу де подешевле заправить да нашли диких монтажников) которые так заправили, ещё поверить можно). А вот то что обратились к фирме продавшей вамтехнику, или же в СЦ , или в любую приличную фирму- не в жизни не поверю что так заправили).
не, это кондеры в магазине установлены. и у них есть сервисная служба внутрення - типа на все руки мастер за копейки з/п. вот они и заправили. а нас уже вызвали потом исправлять их косорукость
это что - у нас на объекте по ремонту выяснилось, что сервисная служба магазина заправила кондер на 410 фреоне 22))) и очень удивились - спросили "а что там разве не 22?" т.е. они даже не посмотрели, какой нужен.....
зато им платить не нужно было ничего - они з/п получают....
Если вдуматься в смысл произошедшего, то проблема не только в имбецилах с баллоном фреона))...
Если вдуматься в смысл произошедшего, то проблема не только в имбецилах с баллоном фреона))...
100%
Если вдуматься в смысл произошедшего, то проблема не только в имбецилах с баллоном фреона))...
Если вдуматься) то первое что приходит на ум:
1. Ек ужто те свои технари угробив технику сознались что заливали не тот фреон.
2. Работать то они могут и за копейки, но материалы и расходники докладывают своиму начальнику что требуется а тот уже прикупает и выдает им, равно если кондишки были н ена 22 смысл ему был покуптаь аж целый балон 22го).
3. В купе с логикой что врятли бы бы запаровшие технику работяги, сознались бы что заправили не 410 а 22, равно откуда собственно такая инфа что заправили не тем фреоном, онож вполне и сезон могли протянуть до своей погибели ,другое дело что 12 в легкую потерял бы производительность до урвоноя 5-7ки)
Vol De Mar
17.05.2012, 11:14
Думаю, что все просто - что было, то и заливали
Думаю, что все просто - что было, то и заливали
А он шо, - разный бывает)))?..
Думаю, что все просто - что было, то и заливали
По логике если магазин или фирма тем более что имеет свой тех персонал, то имеется не один десяток кондюх , явно под них и покупали балон. Тут уж скорее по логике купили то что было дешевле. Это дет на ранеш форуме вычитал подобный вариант когда вв офисном здании такой же тех персонал заправил 90 кондюх 22 вместо 410 спустя год 47 пошло в ремонт
По логике...
Не ищи логику там, где её нет)).
Не ищи логику там, где её нет)).
)) да понимаешь ли, не было бы шильдов де ясно написано на каком газу работает)) не искал бы логику, а так мне просто не понять описаную ситуацию, и то что работяги должны были прекрасно понимать что угробив не одну единицу техники такой безалаберностью, в лучшем случае уволят
)) да понимаешь ли, не было бы шильдов де ясно написано на каком газу работает)) не искал бы логику, а так мне просто не понять описаную ситуацию, и то что работяги должны были прекрасно понимать что угробив не одну единицу техники такой безалаберностью, в лучшем случае уволят
По крайней мере, для этого надо уметь разобрать символы ( не наши буквы), указанные на шильдике)).
А уволят... Так продавец в "Обжоре" больше получает после уплаты всех штрафов)).
Вовына крихитка
17.05.2012, 22:22
Я Вам ребята вот,что скажу такие случаи далеко не редкость,такие роботяги нето-чтобы заправить кондиционер,они его и принцип работы не знают,а скажи ,что нужно сделать туже установку,чистку,заправку так он тебе скажет (да не-вопрос сделаем!), и еще о цене рыночной напомнит.)))))))))Но пока есть еще такие поцы!,нормальный специалист всегда будет востребован.Удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))
Я Вам ребята вот,что скажу такие случаи далеко не редкость,такие роботяги нето-чтобы заправить кондиционер,они его и принцип работы не знают,а скажи ,что нужно сделать туже установку,чистку,заправку так он тебе скажет (да не-вопрос сделаем!), и еще о цене рыночной напомнит.)))))))))Но пока есть еще такие поцы!,нормальный специалист всегда будет востребован.Удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))
Рассказываю))... За два дня - два звонка по ремонту канальников от разных людей, моих знакомых, но купивших и установивших кондиционеры не у меня.
Один трудится в офисе, другой в ресторане.
По тону разговора становится понятно, что люди меня хотят просто облагодетельствовать своим звонком, и, предложением по ремонту этой техники. У обоих аппаратов - утечка, каждый год их дозаправляют чудо-мастера. причём, всегда разные (цена вопроса - сезонное колебание цен среди гастарбайтеров). На мой вопрос, а утечку нашли - или как?.. Был ответ - пока нет...
В последние годы за дозаправку взялись некоторые известные фирмы)). Пароли явки есть.
От участия в реанимации оборудования я отказался).
Вовына крихитка
17.05.2012, 23:03
Логично))))))))))потому,что вот столкнулись с проблемой и сразу же вспомнили о Вас.Зато фирмам очень даже на руку))))каждый раз за заправку капусточки срубить,а так сделай все по уму ,и верите забудут о Вас до следующей поломки)))))))))))))))))так,что скупой платит дважды ,а если еще и тупой то всю жизнь)))))))).
Это ещё что, у меня в начале весны тож забавный звонок был, типа хотим в цех на 250 квадратов в Од область канальник, вот нашли дет под Киевом столько то, сделаете дешевле? С учетом названной общей суммы и разницы от опта порядка 1%) меня чудом не прорвало высказать, мол с радостью бы продал, но названая сумма так велика что такую ношу не потяну. А по ремонтам так то у меня за преведущие лет пять столько не звонили мол Чините кондишки- как начиная с мата текущего года, обычно самсунги, лыжы, да сатурны с дельфами уже пошли.
Вовына крихитка
17.05.2012, 23:29
Самсунг))))))))))))))), это вообще чудо техники))))))))))))))))))))))),особенно это понимаешь, когда пытаешся разобрать внутрений блок чтобы снять крыльчатку помыть))))))))))))))))))))проще не придумаешь)))))))))))))))P.S.пишу со страницы жены
Intervent
18.05.2012, 20:14
Удивительно, как смогли заправить 22 фреоном кондиционер на 410, если штуцер для 22 фреона не подходит для кранов на 410! Эту фишку специально придумали во избежание таких казусов.
Удивительно, как смогли заправить 22 фреоном кондиционер на 410, если штуцер для 22 фреона не подходит для кранов на 410! Эту фишку специально придумали во избежание таких казусов.
У меня есть знакомый монтажник-фрилансер - уникальный, в своём роде, человек. 20 лет занимается кондиционерами, но ничего в них не понимает)). Но дело не в этом).
У него есть пустой баллончик от МАРР газа (жёлтенький такой) и коротенький шланг (не важно с какими штуцерами). С этим девайсом он производит дозаправку любым фреоном - звук от шипящего фреона (по его мнению он должен быть, да и на заказчика действует успокаивающе) создаётся с помощью рта))...
Пожалуйта. Подскажите, где на сайте хотя бы предварительно, обсуждали поведение заказчика при монтаже.
Или период, или страницы..
Главное, как попросить « обратить внимание на «АНТИШУМОВОЙ МОНТАЖ» и обязательно сделать критические операции (»ПРОВЕРКА ВАКУУМА» например)???.Монтажник от СЦ дающего два года гарантии.
Из того, что смогли сейчас в городе предложить купил Купер девятку.
Форум читаю. Заинтересовала тема тепловых потоков ( «крыша это хорошо или крыша это плохо») + совместная работа двух кондиционеров при очень жарких днях для 5 этажа 5 этажного дома.
Старенький БК2500 пашет при любой температуре воздуха. Сдать на металлолом глупо.
Спасибо Alpha за советы. Я помню о совете вашем о12 моделе для моего случая по ТЕПЛОПОТОКАХ!
Так, как ничего на форуме не куплю , то расскажу о других «СПЕЦАХ». Когда Занимался пуско-наладкой вычислительных комплексов,то наладка длилась два, три месяца с перекомандировками.
А как сделать, чтобы после твоего отьезда за время перекомандировки местный заказчик не включил комплекс и не спалил, что-либо там.
Одни «клоуны» ставили электролитические конденсаторы на входной блок на 220в. При включении он разрывался, все в гаре, в электролите и по приезду наладчики грозились составить акт, о том, что заказчик спали весь комплекс, и
вобще разрыв договора на наладку.
ВЕДЬ ФАКТ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ НАЛИЦО!
Естественно и нет гарантийного ремонта на заводе-изготовителе.
Что было дальше всем понятно…
Пожалуйта. Подскажите, где на сайте хотя бы предварительно, обсуждали поведение заказчика при монтаже.
Или период, или страницы..
Главное, как попросить « обратить внимание на «АНТИШУМОВОЙ МОНТАЖ» и обязательно сделать критические операции (»ПРОВЕРКА ВАКУУМА» например)???.Монтажник от СЦ дающего два года гарантии.
Из того, что смогли сейчас в городе предложить купил Купер девятку.
Если монтажники-профессионалы, то своими "знаниями" нюансов монтажа, почерпнутыми из и-нета, вы будете только мешать их работе и вносить нездоровое напряжение в процесс монтажа.
Если же к вам приедут не специалисты, то понять, что они делают что-то не так, не зная всех нюансов (а в них, как правило, и заключаются отличия), вы не сможете оценить процесс монтажа и конечный результат.
Вернее, оцените, если перестанет охлаждать или будет не так работать по причине перепутанных проводов и т.д. Но это будет уже потом)...
Задайте им простые вопросы - трубой какого производителя они работают, какая толщина стенки у неё, сколько времени происходит вакуумирование системы, крепят ли магистраль к стене (чтобы не болталась и выглядела более-менее эстетично). Сколько времени бригада, которая приедет к вам, занимается монтажом? Хотя, это не показатель))...
Страные вопросы? вы когда к стамотологу напримемер идете тоже знаний набираетесь в интернете? и советы будете ему в процессе давать, со слюнеотсосом во рту? :) так что делайте правилный выбор фирмы установщика... с хорошей кармой :) доверяйте, и будет вам счастье на долгие годы!
Вот фото странствующих стоматологов, аналог монтажников-гасторбайторов...всем любителям сЫкономить посвящается :)
http://sakhasmile.ru/main/8581-ulichnye-dantisty-indii-i-kitaya-11-foto.html
Intervent
19.05.2012, 21:56
Что касается профессионализма монтажников, вы как заказчик не определите никак. Есть определённые нюансы на которые стоит обратить внимание.
1.Униформа должна присутствовать, хотя это не показатель. Просто когда монтажник в джинсах или спортивных штанах, то стоит задуматься.
2.Инструмент. Монтажник никогда не должен просить у заказчика, отвёртку, молоток или ещё что нибудь.
3.Оборудование с которым работают монтажники в серьёзных фирмах обычно известных производителей и очень дорогое. Т.е., большой перфоратор обычно Макита или Бош, а не безымянных фирм.
4.Наличие вакуумного насоса(ни каких компрессоров от холодильников) и главное его использование при монтаже обязательно.
5.Аккуратность с которой люди подходят к работе и её конечный результат. Все видимые межблочные магистрали должны быть упакованы в короб(согласовывается с заказчиком). Никаких висячих 1,5 метровых соплей типа шнуров из кондиционера не должно быть. Наружные магистрали аккуратно заизолированны белой ПВХ лентой и выполнены под прямым углом и закреплены к стене. Не допускается прокладка двух медных труб в одном теплоизоляторе.
6.При монтаже кондиционеров на 410 фреоне особые требования к чистоте монтажа. Труба которую собираются использовать, должна быть закрыта с обеих концов колпачками или изолентой. Особенно при прокладке трубы через стену концы должны быть заизолированы изолентой во избежания попадания в неё грязи. И обязательное вакуумирование системы.
7.Если у Вас предварительно была проложена магистраль под кондиционер и наступил момент монтажа, при этом межблочная магистраль находилась насколько дней или месяцев не подключённая, то монтажники должны в первую очередь продуть трубы Азотом для того, чтобы удалить грязь и просушить трубу(не допускается продувка 22 фреоном). А после обязательное вакуумирование системы.
Вообщем обращайтесь в серьёзные компании, обращайте внимание на работу монтажников и требуйте выполнения обязательных робот при монтаже.
Удачи в выборе.
позновательный текст, по сути все верно (хотя с униформой нынче редкость, даже если она есть спустя месяц другой работники на нее забивают бо летом жара, да и стики и.т.д, тут уж разве что футболки с инициалами фирмы в лучшем случае прокатят).
По последним строчкам- сказано то верно, вот только чем дальше в лес тем больше понимаешь что нынче народу пофиг серьезная, или фиг что лиж бы цена была копеечнее.
Сьоня пяток звонков- вы занимаетесь монтажами, на вопрос чья техника- наша, везде как один сатурны и чот вроде них тобто 1500-2000 стоимостьи, собсвенно и монтаж желаемый был чем дешевле тем лучше, в двух случаях оперировали мол труба в комплекте, во всех случаях отказ, бо и желаемое было смешно в цене и с трубой мейд чина не работаем
А вот ещё такая интерпретация, взятая со специализированного форума и приводившиеся где-то на форуме!!!:good:
1. Отсутствие профессионального инструмента. Видим китайский: Euro Craft, Eurotec, Bautec, Ferm и с окончанием TEC и подобным халамом Выгоняем сразу! Профессионалы используют: Bosch, Makita, Dewalt, Hitachi, самая дорогая составляющая.
2. Отсутствие профессионального пылесоса. Никакие кулёчки и потом приберём не слушаем.
3. Отсутствует эксцентриковая вальцовка! Для фреон R-410 обязательно! Профессионалы используют: Ridgit, Rothenberger, Wigam, Refco, с обычной Китайской фреон улетучится через месяц! Выгоняем сразу!
4. Отсутствует вакуумный насос, Выгоняем сразу! Грубое нарушение технологии монтажа, влечёт за собой выход компрессора из строя. профессиональные: Refco, Wigam, Mastercool
5. Отсутствует проломной бур (шнековая корона), позволяет быстро сверлить отверстия большого диаметра в железобетоне, не травмируя психику ваших соседей, стоит порядка 250-300 у.е. Обычным будут сверлить 30-60 мин! Выгоняем сразу!
6. Отсутствие лестницы, стремянки. Просьбы табуреточек и тумбочек не рассматриваются.
7. Используются Кронштейны-самопал, сваренные уголки. Не выдерживают нагрузку наружного блока и ржавчина стекает оставляя следы на фасаде. Выгоняем сразу!
8. В качестве дренажа использование ПВХ труб и электромонтажных гофр. Только специальный витой шланг 16 мм. или металлопластиковая труба.
9. Использование одного сантехнического термоизолятора одетого сразу на две медные трубки. Обязательное использование спициализированной раздельной термоизоляции на каждую трубку.
10. Отсутствие виниловой обмотки для магистрали. Никакого канцелярского скотча, а только специализированная лента.
11. Отсутствуетместная прописка, гастролёры с других городов, ответственности никакой не несут, вид деятельности не основной. Выгоняем сразу!
12. Отсутствие приличного транспорта, взятые на прокат разбитые копейки, старые иномарки.
)Инструкции то хорошо) ну уж был тут разговор про пылесосы и.т.д) но основа подобных инструкций лежит чаще всего ор Российских сайтов) от тока там монтаж начиная с 300 а не как у нас потолочно 120).
Оно то все верно, но форма, пылесос, а тем более марка авто) тобто все не касаемое материалов да инструментария) то я бы сказал за очень большую режкость в Одессе), даж более того есть не одна вполне крупная фирма де автопарк идет именно фирмы арсписаные рекламой и т.ж) как думаешь класс выше 4рок или таврий), оно нынче частные бригады иной раз имеют круче авто нежели фирмовые)) да и интрументарий ) другое дело что такие и труд свой ценят).
А тут сколь не пиши, а ничо это не исправит) как в том же такси есть дорогие есть дешевые на грани себестоимости, и убеждай ты не убеждай а народ будет пользовать в большей степени услугу с пироритетом не качество а кол во и дешевизна, и что либо менять в большинсве свер услуг нынче, возможно только жесткими законадательными мерами .
чего теж Немцы нормлаьно живут), так там все елементарно, во первых востпитание, во вторыхв се законадательно прописано, в третьих системы поощерений и стукачества. нанял Вася не лицензированых монтажников установить кондишку, стукнул сосед, оба попали на бешеный штрафы а соседу ещё и приплатили, ранво и демпинга нет и зарплаты нормальные). У нас же одни на грани себестоимостей готовы монтировать, другие надеятся что не поломается, один считает что он сыкономил за то же самое, другие что заработал когда мог нифига не заработать).
Учить надо продавать товар по рентабельным минимальным ценам и так же монтировать , а так как этому надо учится то гораздо проще брать минимальной ценой пусть даж далекой от рентабельности ну зато сейчас, сегодня)).
Так что по сути виноват не потребитель желающих купить услугу дешего и не обращающий внимание чо там форма, авто , перфоратор не тот), виновата не добросовестная конкуренция, которая и приучила потребителя к гонке не за качеством а за ценой.
Гнали бы гиперы полный хлам типа Кролов и.т.д коли бы местные монтажники в грошь не брались ставить чо угодно даж если через неделю посыплется), нет конечно), так что сколь не пиши советов потребителю) начинать надо с себя, не делать то что не выгодно, не браться за то где знаешь что спустя пол года год навернется и.т.д
Не так давно удивил рассказ коллеги как на демпинге его ребята попались, удивило то что хоть единицы оптовиков остались с принцыпами и таки щимят), а помнится были времена что безаговорочно клислород перекрывали, а некоторые и % лишний скидок накидывали коль укажешь кто демпингует)
GuitarWorld
20.05.2012, 10:51
Добрый день. Нужен кондиционер на 30 кв.м. высота потолков 2,7, кухня, сторона западная, только охлаждение, не инвертор и наличие "нано-мега" фильтров необязательно. Рассмотрю любые варианты.
Добрый день. Нужен кондиционер на 30 кв.м. высота потолков 2,7, кухня, сторона западная, только охлаждение, не инвертор и наличие "нано-мега" фильтров необязательно. Рассмотрю любые варианты.
Неплохая такая себе кухня)). 30 м2. 18-я модель - к гадалке не ходи)). Судя по ограничениям - желание купить что-то самое дешёвое... Или есть какие-то предпочтения по брендам? Или цена решает всё))?
Неплохая такая себе кухня)). 30 м2. 18-я модель - к гадалке не ходи)). Судя по ограничениям - желание купить что-то самое дешёвое... Или есть какие-то предпочтения по брендам? Или цена решает всё))?
Я как увидал ограничения по всему)) сразу смекнул что ожидают цену ниже плинтуса да не отписывался за зря), ну как ты верно заметил с учетом кухни совсем другие теплопритоки а ранво 18 пойдет. В итоге как пит дать кто т насоветует 12й да по хламовитей и цена решит все).
Intervent
20.05.2012, 18:00
На 30 кв.м. подойдёт 9-ка из Японцев или 12 из Китайцев.
Хорошая тихая модель Mitsubishi Heavy SRK/SRC28HG-S 410 фреон не инвертор, ионизатор - 672 у.е. + монтаж.
Только на холод, это DAIKIN или Mitsubishi Electric, но там цена выше.
Из Китайских, GREE Cozy - 460 у.е.,или Classic - 535 у.е. в них ничего нет.
Intervent
20.05.2012, 18:07
Я как увидал ограничения по всему)) сразу смекнул что ожидают цену ниже плинтуса да не отписывался за зря), ну как ты верно заметил с учетом кухни совсем другие теплопритоки а ранво 18 пойдет. В итоге как пит дать кто т насоветует 12й да по хламовитей и цена решит все).
Это кухня, а не горячий цех и хорошей 9-ки за глаза хватит. А 18-я машина это перебор, тем более в квартиру.
Это кухня, а не горячий цех и хорошей 9-ки за глаза хватит. А 18-я машина это перебор, тем более в квартиру.
При всём уважении, - ты даёшь советы, которые вводят простого потребителя в заблуждение). Абсолютно не правильный ответ.
Пытайся говорить об общих вопросах, не так заметно непонимание сути вопроса)).
Это кухня, а не горячий цех и хорошей 9-ки за глаза хватит. А 18-я машина это перебор, тем более в квартиру.
) Хотел бы видеть пример 9ки де заявлено заводом более 28м). От том то и оно что это кухня) и воздухообмен тот же)и температура такая же как в комнате)) снипы просмотри а потом про 9ку расказывай за глаза
Ради прикола взял прогу Дайков и Тошиб. в первом случае минимум насчитало 4200вт, во втором 4400вт, и деж ты такую 9 видел)
На 30 кв.м. подойдёт 9-ка из Японцев или 12 из Китайцев.
Хорошая тихая модель Mitsubishi Heavy SRK/SRC28HG-S 410 фреон не инвертор, ионизатор - 672 у.е. + монтаж.
Только на холод, это DAIKIN или Mitsubishi Electric, но там цена выше.
Из Китайских, GREE Cozy - 460 у.е.,или Classic - 535 у.е. в них ничего нет.
Ну для начала ты рекомендованые на Классик с и кози попутал), а на хевики цена откуда)) у них минималка пониже) а рекомендованая порядком выше). ну и тут не рынок, цены если и принято говорить то ток рекомендованые а не свои).
Intervent
20.05.2012, 19:02
) Хотел бы видеть пример 9ки де заявлено заводом более 28м). От том то и оно что это кухня) и воздухообмен тот же)и температура такая же как в комнате)) снипы просмотри а потом про 9ку расказывай за глаза
Снипы вообще не причём.
Производитель никогда не заявляет на сколько кв.м. или кубов его оборудование. Все данные,что типа 7-ка да 20 кв.м., а 9-ка до 25кв.м. это из печатных каталогов наших дилеров и продавцов(не из каталогов производителя!).
Подбор оборудования происходит по расчётам теплопритоков в данном помещении, а не по кубатуре или квадратам.
У меня кухня 30 кв.м. окно 3х1.8 запад, стоит Mitsubishi SRK/SRC20ZJ-S (7-ка), включаю только после обеда. Вот Вам и пример.
Забавно про прогу....очень ...так как отсутствуют основные даные для расчета,.. как то: высотаи ширина окна?, наличие ослабляющих факторов ( деревья, соседние здание и.т.п, мощность кухоного оборудования?, наличие вытяжной вентиляци?, верхний средний этаж? если да тип кровли, и многие другие нюансы.
Так что все эти 9... 12... 18 гадание на кофейной гуще!
PS хотя я бы меньше 12 не поставил бы...
Intervent
20.05.2012, 19:11
Сори, афишировать цены не буду.
Цены правильные!
Intervent
20.05.2012, 19:16
Забавно про прогу....очень ...так как отсутствуют основные даные для расчета,.. как то: высотаи ширина окна?, наличие ослабляющих факторов ( деревья, соседнbе здание и.т.п, мощность кухоного оборудования?, наличие вытяжной вентиляци?, верхний средний этаж? если да тип кровли, и многие другие нюансы.
Так что все эти 9... 12... 18 гадание на кофейной гуще!
PS хотя я бы меньше 12 не поставил бы...
Всё правильно говоришь. Факторы влияющие на подбор кондиционера разные есть и все их учитывать надо. Только рекомендовать 18 модель даже при всех составляющих(я как понимаю это обычная квартира , а не атриум), это перебор.
Я полагаюсь на собственный опыт, и он меня пока не подводил.
Забавно про прогу....очень ...так как отсутствуют основные даные для расчета,.. как то: высотаи ширина окна?, наличие ослабляющих факторов ( деревья, соседние здание и.т.п, мощность кухоного оборудования?, наличие вытяжной вентиляци?, верхний средний этаж? если да тип кровли, и многие другие нюансы.
Так что все эти 9... 12... 18 гадание на кофейной гуще!
PS хотя я бы меньше 12 не поставил бы...
Так по прсотому считал усредняя юго восток, 3 чел, ну и электроприборов на кухне да ламп брал скок у себя и далеко не в 30ти кухонных)
Снипы вообще не причём.
Производитель никогда не заявляет на сколько кв.м. или кубов его оборудование. Все данные,что типа 7-ка да 20 кв.м., а 9-ка до 25кв.м. это из печатных каталогов наших дилеров и продавцов(не из каталогов производителя!).
Подбор оборудования происходит по расчётам теплопритоков в данном помещении, а не по кубатуре или квадратам.
У меня кухня 30 кв.м. окно 3х1.8 запад, стоит Mitsubishi SRK/SRC20ZJ-S (7-ка), включаю только после обеда. Вот Вам и пример.
И с каких таких теплопритоков вы насчитали тогда 2,3-2,5кв на 30м кухни)?
У меня в том году тут клиент взявший 9ку на 20кв юго\запад тоже отписывал что умерзает уж с пол часа работы, а другой в паралельном доме - мол еле вытягивает) это к примеру твоей 7ки на 30м). Ты хоть на 50 поставь её, а коли гарантийка будет считать будут таковую при верном расчете а не как ты предложил 9ку на 30м кухни ( если бы клиент сам подобрал и купил бы у меня подобно вашему совету 9ку да сам монтировал, а в итоге поломка- я бы при виде такого монтажа послал бы и был бы прав куда бы он не писал жалобы)
Сори, афишировать цены не буду.
Цены правильные!
)Деж они правильные))) твои правлиьные или как)), бо если Гриишки то правильные окромя что спутал модели) то на хевики как не крути не правильные)) ранво не прайсовые а собсвенные) а за это тут и растрелять Аня могет))
Я полагаюсь на собственный опыт, и он меня пока не подводил.
Опят опытом) а гарантия гарантией) ты он Гришки приводил в пример) да и любые другие) так возьми даж их гарантийник и перечитай пункт 3й, глосящий- не пидлягая гарантийному ремонту-невидповидность уровня холодопроизводительности) его уж поверь при сложной поломке не твоим опытом будут измерять)
GuitarWorld
20.05.2012, 19:41
Неплохая такая себе кухня)). 30 м2. 18-я модель - к гадалке не ходи)). Судя по ограничениям - желание купить что-то самое дешёвое... Или есть какие-то предпочтения по брендам? Или цена решает всё))?
Кухня на самом деле 7 кв.м из этих 30, остальное примыкающие комнаты. Это не ограничения, а скорей пожелания... Плохого в них ничего не вижу, банально не хочу платить за то что мне не нужно. По брендам - больше склоняюсь к японским фирмам, но если есть качественый китай... Цена не определяет выбор, но как не крути, играет не малую роль внем.
Кухня на самом деле 7 кв.м из этих 30, остальное примыкающие комнаты.
У кого какие версии и предположения)?
Кухня на самом деле 7 кв.м из этих 30, остальное примыкающие комнаты. Это не ограничения, а скорей пожелания... Плохого в них ничего не вижу, банально не хочу платить за то что мне не нужно. По брендам - больше склоняюсь к японским фирмам, но если есть качественый китай... Цена не определяет выбор, но как не крути, играет не малую роль внем.
Примыкающие или смежные= студия?
Если цена не играет решающую роль то и бюджет на который расчитываете хоть устредненый стоило отписать( а то читая хочу японское, но возьму и китайское обычно заканчивается ну очень дешевым китайским ).
Дня три назад девушка тоже говорит пару кондишек надо , среднего класса ну начал предлагать цена как бы не пужала , вышли с монтажкой на бюджет двух урвоней, что получше 1500 что по проще но 1200, кончилось грандиозным ответом- а такого как на 1200 за 600 ничего нет?) на том наш дилаог закончился
GuitarWorld
20.05.2012, 20:10
смежные. ~ 800$
смежные. ~ 800$
Так кондиционер что должен охлаждать)? И не мешало бы сбросить план квартиры.
смежные. ~ 800$
Таки да желательно накидай планировку да выдели если есть спальные и сидячие места, рабочую поверхность, ну в любом случае выйдет минимум хороший 12й
У кого какие версии и предположения)?
как в анекдоте :) ".... а больное я не покажу" (С)
Добрый вечер. У нас 4х комнатная квартира - кухня-студия 43 кв.м., две детские по 14 кв.м. и спальня 32 кв.м. Везде планируются кондиционеры. Рассматриваем варианты кондиционеров инверторного типа или что посоветуйте? На данном этапе будет прокладываться трасса под кондиционеры (работает бригада, стадия ремонта - черновые работы), прораб просит сказать конкретные модели для прокладки нужной трассы. Я еще не сделала выбор и есть сомнения. Что Вы можете мне посоветовать и какие варианты можно рассмотреть. может стоит в детские ставить обычные кондиционеры, т.к. использовать их мы будем крайне редко или же ставить везде одной фирмы и одного типа?? Скажу честно, для детских я была вообще противником кондиционеров, но дизайнер настояла и пока хотя бы готовим все необходимое под кондиционер. Да, забыла уточнить кухня-студия и две детские у нас выходят на северо-восточную сторону, по словам соседей довольно прохладно летом, а вот спальня выходит на юго-западную и она является самой теплой. Дом "Каскад" на Левитана. Может Вы уже сталкивались с этим домом??
Буду благодарна за Ваши ответы.
Всем давшим совет СПАСИБО.
Со всеми будущими «кондиционеровладельцами» делюсь опытом.
1) Установили два человека за два часа.
2) Попытался поговорить до монтажа, сказали , что этим давно занимаемся. НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ.
То есть влиять на процесс монтажа просто не удалось.
3) Попытки получит ответы на простые вопрос так же не удалась.
Какая труба? - хорошая на газ 410. Производитель трубы - молчание. Труба не промаркированная –косвенно тоже не определили, что поставили.
Дренаж по-моему водопроводная труда(металлопласт).
Магистраль( межблочные трубки и кабели длинной до метра) к стене не закрепили.
Инструмент «Бош». Все делали своим инструментом.
ПРОЦЕСС.
Ранее были на форуме советы, жаль не запомнил страницу.
Монтаж:
1.Кронштейны, на которые монтируются внешние блоки, должны быть закреплены через все монтажные отверстия (чем больше блок, тем больше кронштейн, соответственно больше отверстий под крепеж). А то может и упасть. = Кронштейн заводской.
Установка наружного блока.
Однокомнатная квартира. Окна и комнаты и кухни выходят на одну сторону. И на всю ширину жилой комнаты лоджия.
Внешний блок кондиционера установлен фактически на наружной стене кухни, как раз в угле образованного наружной стеной дома и стеной лоджии.
В углу жилой комнате внутренний блок, а под углом 45 градусов просверлили дыру на наружную стену и протянуты медные трубки (длинной 2 метра) к наружному блоку. Это самый короткий путь.
Зазор справа между стеной лоджии и правым боком кондиционера всего лишь 2 см.
С левого бока кондиционера (если смотреть сзади) подведены межблочные трубки. И они где-то на 5 сантиметров видны в окне кухни.Некрасиво.
ВОПРОС 1: достаточно ли зазора 2 см справа для всасывания воздуха? Фактически воздух поступает только сзади. Расстояние установки кондиционера от стены по заводским отверстиям на кронштейне.
2.Медные трубки должны проходить в отверстие сквозь стену только в теплоизоляции, которая бывает серого, черного цвета.
В связи с этим медные трубки должны быть полностью изолированы теплоизоляцией по всей их длине без разрывов. = каждая медная трубка после гайки заизолирована отдельно серой теплоизоляцией. НОРМА.
3. Дренажный шланг желательно ставить гофрированный (ни в коем случае, не путайте с электрогофрой). Это шланг, единый с пластиковой спиралью. = похоже это металло пластиковая водопроводная труба длинной 1 метр. Как будет вести себя металлопласт после зимы и обледенения, не прогнется ли, я не знаю.
Место крепления внешнего дренажного шланга с дренажным шлангом из внутреннего блока, обязательно фиксируется не только изолентой, но и металлическим (автомобильным) хомутом! = не понял, сделано или нет. НЕ ЗНАЮ.
У дренажа, должен быть обязательный уклон в сторону слива, равный - один сантиметр на метр (минимум).
= сверлили под углом сверху вниз, похоже это сделали .
Дренажный шланг должен быть закреплен без провисов. Провисы, петли, «гуси» (имитация сифона) в дренажной системе – НЕ ДОПУСТИМЫ!!! (образуются водяные пробки). = вроде бы нормально. Но как после зимы поведет металлопласт?
После монтажа кондиционера, необходимо пролить дренажную систему (водой из бутылки) через теплообменник внутреннего блока. = Не пролили.
4. Не позволяйте монтажникам нарушать теплоизоляцию на внутренней стороне внутреннего блока (в виде пенопласта в месте прохождения коммуникаций) для избежания образования конденсата и течи с самого блока (для того, чтобы блок легче было пристегнуть к монтажной пластине, некоторые удаляют теплоизоляцию с обратной стороны емкости для конденсата). = пенопласт вроде бы остался.
5. Все гайки соединений трубок на внутреннем блоке должны быть теплоизолированы, для предотвращения в последующем конденсата на самих гайках, который, при большой влажности, потечет из-под внутреннего блока. Для этих целей, на трубках внутреннего блока, имеется с запасом теплоизоляция. = НЕ ЗНАЮ.
6. Соединения между медными трубами от внутреннего блока к трубам общей коммуникации ни в коем случае не должны быть замурованы в стену (например, в штробу или внутрь стены). Иначе блок будет не съемным, соответственно не пригоден к сервисным действиям.
= гайки зашли немного в отверстие в стену изнутри комнаты. На мой вопрос, а как отсоединять в случае ремонта, ответили, что это не понадобиться. Преложили забить отвестие поролоном.
7. Медные трубы должны отрезаться только специальным труборезом и в обязательном порядке, срезы должны обрабатываться РИММЕРОМ (приспособление для снятия заусенцев и выравнивания поверхностей труб после резки).
= не знаю, что это но какие-то приспособления были, трудку зажал, развальцевал, как цветочек.
8. Перед тем как фреоновые трубы просунуть в отверстие в стене, их в обязательном порядке необходимо заглушить на концах (например, как следует обжать), для предотвращения попадания внутрь труб грязи и песка. Если во время хранения или монтажа, в медные трубки попадет грязь, то в скором времени придет в негодность компрессор!!!
= заглушили медные трубки полиэтиленом, когда всовывали в ответстие в стене. Нормально.
10. Коммуникации, проходящие по внешней стене, желательно закрепить к стене (при сильном ветре коммуникации раскачивает и медные трубки, в местах вальцовок на внешнем блоке, могут лопнуть, а это приводит к утечке фреона). Во многих фирмах это считается доп. работой (не правильно это). = не сделано.
По моему это делать обязательно надо.
ВОПРОС 2: Можно ли после монтажа и подачи газа в систему их закрепить на стене ?
И еще что огорчило. Трубки вели сверху вниз справа на лево по кратчайшему пути. Когда наружный блок на стене, то как провели медные трубки «по барабану».
А у меня они видны в окне кухни и их траектория очень похожа на траекторию известного фонтана «Писающий мальчик» ( давно учил гиперболы, параболы..). Как для меня это некрасиво.
Когда они подсоединяли медные трубки к наркжному блоку, то я спросил «вы выровняете подведенные трубы». Ответ был «да». А так очень быстро дали фреон, что уже как и ругаться поздно.
ВОПРОС 3: А сейчас можно их немного выровнять? Или медь может дать трещину и вытечет фреон. Но ведь надо к стене наружной крепить подвод.
Завтра надо идти к хазяину СЦ. Стоит эти вопросы подымать? Ну не по душе монтаж в стиле «Писающий мальчик». Хоть к окну не подходи…
Или сейчас уже вариант »когда изнасилование уже произошло, то постарайся расслабиться и получить удовольствие?»
11. Не стойте над душой у монтажников, а сделайте вид, что Вам очень интересен сам процесс монтажа и при этом общайтесь на отвлеченные темы, для того, что бы люди не напрягались, от контроля над ними. Но перед монтажом, обязательно предупредите их о своих пожеланиях по монтажу (но только не ссылайтесь на информацию из Интернета, а скажите, например, что знаете все от друга, бывшего монтажника).
= о своих пожелания предупредил до начала монтажа и показал распечатанную собранную информацию на бумаге, на что был ответ » мы много лет занимаеся монтажем НЕ БЕСПОКОЙСЯ, ДЯДЯ».
3.Вакуумизация делается в обязательном порядке не зависимо от длины фреоновых коммуникаций!!!
Если не сделать вакуумизацию, то в системе останется воздух, в котором содержится влага, из-за которой, со временем, масло, находящееся в компрессоре окислится и придет в негодность, соответственно – конец компрессору! Подобных случаев огромное кол-во.
Вакуумный насос стоит не дешево, поэтому некоторые (особенно «шабашники») насос не покупают, а делают просто - фреоновые трубки продувают фреоном.
Для вакуумизации необходим следующий инструмент:
– вакуумный насос у разных производителей дизайн разный – принцип один,
- манометрический коллектор
= и насос и манометр были и что очень хорошо ими пользовались.
Процесс:
– один шланг от коллектора подсоединяется к внешнему блоку, а второй к насосу. Затем насос включается, и монтажники спокойно идут курить (откачка должна происходить на малых коммуникациях минимум 10-15 минут).
= на длинне 2 метра откачка 5 минут была, на мой вопрос о необходимости 10 минут, мне ответил на магистраль 2 метра хватит 5 минут!
- после откачки воздуха из системы, выключается насос, перекрывается коллектор (от блока не отсоединяется!) и монтажники опять идут курить (на этот раз минимум на 20 минут). Между прочим, это один из способов проверки на герметичность фреоновых коммуникаций (без использования дорогого фреона).
= свои действия не обьясняли, но перерыва еще на 20 минут не было! Время я засекал по часам. Были какие-то манипуляции с манометром.Как по мне, показал бы, что вакуум есть, разряжение в системе столько то мегапаскалей, это норма и нет вопросов у заказчика. ЭТО НЕ ВЫПОЛНЕНО !
- по истечению этого времени, монтажники заново проверяют по манометру на коллекторе, все ли в порядке. Если все хорошо, то пускается фреон (все внешние блоки заправлены фреоном, с расчетом на стандартный монтаж). ).
= проверил манометром что-то ( не показал и не обьяснив?) и подождав 1 минуту открыл вентиль с газом.
( Здесь моя вина НЕ ТРЕБОВАЛ выполнения вакуумизации пункта за пунктом).
Разрешите вопрос 4: Гарантия заводская на 2 года от СЦ. То, что не проверили 20 минут по пункту два на герметичность мне переживать?
Или это выплывает в течении гарантийного срока сразу за один год ?
Вопрос 5. Как заделать изнутри комнаты дыру в стене, куда ввели медные трубки в теплоизоляции и сверху скотчем обмотали. Сказали забить поролоном и сверху обои. Но поролон такое Г. Разрушается. А если цементом или гипсом, то как ремонт делать?
Или сейчас уже вариант »когда изнасилование уже произошло, то постарайся расслабиться и получить удовольствие?»Вариант когда делают экспертизу и пишут заявление, это именно ваш случай:), по поводу расслабится это есть анекдот про двух собачек, когда одна другую сзади, а мальчик просил папу объяснить что они делают, хотите можно и так:)
P.S. а если без шуток, как вроде технически грамотный человек который тут неделю всех расспрашивал дал себя так облапошить? даже лень перечислять все косяки по вашему случаю, слава богу что вы фотографии не приложили для полного "счастья":good:
Добрый вечер. У нас 4х комнатная квартира - кухня-студия 43 кв.м., две детские по 14 кв.м. и спальня 32 кв.м. Везде планируются кондиционеры. Рассматриваем варианты кондиционеров инверторного типа или что посоветуйте? На данном этапе будет прокладываться трасса под кондиционеры (работает бригада, стадия ремонта - черновые работы), прораб просит сказать конкретные модели для прокладки нужной трассы. Я еще не сделала выбор и есть сомнения. Что Вы можете мне посоветовать и какие варианты можно рассмотреть. может стоит в детские ставить обычные кондиционеры, т.к. использовать их мы будем крайне редко или же ставить везде одной фирмы и одного типа?? Скажу честно, для детских я была вообще противником кондиционеров, но дизайнер настояла и пока хотя бы готовим все необходимое под кондиционер. Да, забыла уточнить кухня-студия и две детские у нас выходят на северо-восточную сторону, по словам соседей довольно прохладно летом, а вот спальня выходит на юго-западную и она является самой теплой. Дом "Каскад" на Левитана. Может Вы уже сталкивались с этим домом??
Буду благодарна за Ваши ответы.
В вашем варианте будет оптимально 18+12 Инверторный, детские можно и Не инверторные 7ки поставить. Я конечно могу понять прораба, бабла хочется заработать всем, но на вашем месте я бы призадумался что если прораб сам конретики не предлагал или хотябы по мощностям- то чоб в итоге не стала чужая закладка магистралей боком ( тут уж я бы советовал либо прораба в сторонку да нанять от начала до конца фирму по профилю, либо чоб ваш прораб от начала до конца как закладовал магистрали так и подлючал впоследсвии)
ОДЕССА КЛИМАТ
21.05.2012, 09:25
Я конечно могу понять прораба, бабла хочется заработать всем, но на вашем месте я бы призадумался что если прораб сам конретики не предлагал или хотябы по мощностям- то чоб в итоге не стала чужая закладка магистралей боком ( тут уж я бы советовал либо прораба в сторонку да нанять от начала до конца фирму по профилю, либо чоб ваш прораб от начала до конца как закладовал магистрали так и подлючал впоследсвии)
Судя по заданным вопросам, прораб очень далёкий от установки кондиционеров (просто хочет денег), 100% впоследствии заказчика ждут проблемы, будут после окончания ремонта опять штробить, или проложат магистрали поверх стен и закроют коробом.
Сколько раз такие закладки переделывали то труба к внутрянке не стой стороны подведена, то дренах вокруг магистрали обмотан, уже молчу на сколько низкого качества расходные материалы используются, (люди за головы хватались, крича у нас обои со стразами по 200 ЕUR, или стены покрашены по супер технологии, а теперь это всё ломать ?).
Тот прораб тоже думает, что сходит на староконный, купит пару метров (Китайской) трубы с утеплителем и резко разбогатеет.
Нафига этот гемор нужен заказчику не понимаю, взяли фирму от начала до конца, получили гарантию на все выполненные работы и оборудование и пользуйтесь себе нездоровье, но нет же нашему человеку экстрима не хватает.
Снипы вообще не причём.
Производитель никогда не заявляет на сколько кв.м. или кубов его оборудование. Все данные,что типа 7-ка да 20 кв.м., а 9-ка до 25кв.м. это из печатных каталогов наших дилеров и продавцов(не из каталогов производителя!).
Подбор оборудования происходит по расчётам теплопритоков в данном помещении, а не по кубатуре или квадратам.
Как проектировщика заявление посмешило. Нет конечно можно рассчитывать теплоизбытки по нормам для аляски , тогда может вообще кондера не нужно будет ;)
Судя по заданным вопросам, прораб очень далёкий от установки кондиционеров (просто хочет денег), 100% впоследствии заказчика ждут проблемы, будут после окончания ремонта опять штробить, или проложат магистрали поверх стен и закроют коробом.
Сколько раз такие закладки переделывали то труба к внутрянке не стой стороны подведена, то дренах вокруг магистрали обмотан, уже молчу на сколько низкого качества расходные материалы используются, (люди за головы хватались, крича у нас обои со стразами по 200 ЕUR, или стены покрашены по супер технологии, а теперь это всё ломать ?).
Тот прораб тоже думает, что сходит на староконный, купит пару метров (Китайской) трубы с утеплителем и резко разбогатеет.
Нафига этот гемор нужен заказчику не понимаю, взяли фирму от начала до конца, получили гарантию на все выполненные работы и оборудование и пользуйтесь себе нездоровье, но нет же нашему человеку экстрима не хватает.
Саш, так я о том и говорю) ток помягче тебя высказал). да и вопрос тут стоило при квалификации прораба ставить иначе, не какие кондишены будут, а какую трубу закладывать.
Как проектировщика заявление посмешило. Нет конечно можно рассчитывать теплоизбытки по нормам для аляски , тогда может вообще кондера не нужно будет ;)
Ты как проэктировщик просчитай ему минимум квт для данного помещения) хотя как тут уж не раз пройдено человек отморозится) бо даж север считать и все по минимуму то выйдет порядка 4квт теплопритоков на преведенное помещение
Soxo
Я больше по ВК, по ОВ брат ) Там еще от наличия газовой плиты зависит, если есть то трехкратный воздухообмен, если нет однократный, учитывая немаленькую площадь возможно это частный дом, а там вообще все что угодно в плане вентиляции может быть.
Но в любом случае 30 м2 это очень немало, плюс самая жестокая сторона света, и остекление какое-то наверняка присутствует, даже если герметизировать квартиру и вообще не проветривать 4 кВт может не хватить.
Wr.White
21.05.2012, 13:17
Добрый вечер. У нас 4х комнатная квартира - кухня-студия 43 кв.м., две детские по 14 кв.м. и спальня 32 кв.м. Везде планируются кондиционеры. Рассматриваем варианты кондиционеров инверторного типа или что посоветуйте? На данном этапе будет прокладываться трасса под кондиционеры (работает бригада, стадия ремонта - черновые работы), прораб просит сказать конкретные модели для прокладки нужной трассы. Я еще не сделала выбор и есть сомнения. Что Вы можете мне посоветовать и какие варианты можно рассмотреть. может стоит в детские ставить обычные кондиционеры, т.к. использовать их мы будем крайне редко или же ставить везде одной фирмы и одного типа?? Скажу честно, для детских я была вообще противником кондиционеров, но дизайнер настояла и пока хотя бы готовим все необходимое под кондиционер. Да, забыла уточнить кухня-студия и две детские у нас выходят на северо-восточную сторону, по словам соседей довольно прохладно летом, а вот спальня выходит на юго-западную и она является самой теплой. Дом "Каскад" на Левитана. Может Вы уже сталкивались с этим домом??
Буду благодарна за Ваши ответы.
По мощности кондиционеры для Ваших комнат подобрать достаточно просто.
Вы упомянули "дизайнер" — это означает, что и к внешнему виду внутренних блоков кондиционеров вероятно будут предъявляться определенные условия (форма, цвет и т.п.). Поэтому прежде чем выбирать производителя и конкретные модели, нужно услышать мнение дизайнера.
Относительно типов кондиционеров. Наиболее простой и недорогой вариант: настенные сплит-системы, если потолки высокие, то можно рассмотреть возможность монтажа канальных внутренних блоков.
Инвертор или нет. Если у Вас есть возможность приобрети и установить инверторные кондиционеры, то сделайте это, так как это будут однозначно более тихие и комфортные кондиционеры, по сравнению с неинверторными аналогами.
Если все же искать "оптимальную середину", то в детские можно ставить неинверторные 7-ки, а в спальню и кухню студию 9-ку и 12-ый (18-ый) инверторы, соответственно.
Из производителей ориентируйтесь на Daikin, Mitsubishi Electric и Mitsubishi Heavy.
Работы по монтажу кондиционеров лучше доверить специализированной компании, а не прорабу-мастеру на все руки.
Soxo
Я больше по ВК, по ОВ брат ) Там еще от наличия газовой плиты зависит, если есть то трехкратный воздухообмен, если нет однократный, учитывая немаленькую площадь возможно это частный дом, а там вообще все что угодно в плане вентиляции может быть.
Но в любом случае 30 м2 это очень немало, плюс самая жестокая сторона света, и остекление какое-то наверняка присутствует, даже если герметизировать квартиру и вообще не проветривать 4 кВт может не хватить.
если больше по ВК то там насколь мне не изменяет память коэфицент по гостам для жилого помещения идет не 3кратный а от 3 до 6 кратности. Так я и не говорил 4квт) я сказал что меньше 4х как не считай не выйдет) у меня вышло 4,6-4,8квт
По мощности кондиционеры для Ваших комнат подобрать достаточно просто.
Вы упомянули "дизайнер" — это означает, что и к внешнему виду внутренних блоков кондиционеров вероятно будут предъявляться определенные условия (форма, цвет и т.п.). Поэтому прежде чем выбирать производителя и конкретные модели, нужно услышать мнение дизайнера.
Ты там не так понял почему дизайнер) , дизайнер теньгу получает по факту), а чоб был факт нужно магистрали заложить для продолжения дизайнерских работ, от того дизайнер скорее торопит нежели советует или выбират что за кондишка будет) ему главное черновые работы чоб закрыли, чоб свой фронт работ осваивать)
Wr.White
21.05.2012, 13:40
Ты там не так понял почему дизайнер) , дизайнер теньгу получает по факту), а чоб был факт нужно магистрали заложить для продолжения дизайнерских работ, от того дизайнер скорее торопит нежели советует или выбират что за кондишка будет) ему главное черновые работы чоб закрыли, чоб свой фронт работ осваивать)
Вопрос был о "...конкретные модели...", их без заметок дизайнера подбирать не стоит. А мощности для закладки магистралей вот: детские;7-ки.; спальня: 9-ка; кухня-студия: 12-18.
если потолки высокие, то можно рассмотреть возможность монтажа канальных внутренних блоков.
Инвертор или нет.
А чо , высота потолков играет роль советовать Инверторные или нет))?
Если все же искать "оптимальную середину", то в детские можно ставить неинверторные 7-ки, а в спальню и кухню студию 9-ку и 12-ый (18-ый) инверторы, соответственно.
Как раз в детские если они не детских размеров и более 14-15м оптимальнее ставить Инверторные, всеж более плавная работа а ранво и нет резких потоков холодного воздуха.( ну разве что если бюджет поет романсы а хочется, то таки да в целях экономии можно на небольших детских извращаться, советуя что попроще.
Вопрос был о "...конкретные модели...", их без заметок дизайнера подбирать не стоит. А мощности для закладки магистралей вот: детские;7-ки.; спальня: 9-ка; кухня-студия: 12-18.
) То скорее вопрос состоял из желания как дизайнера так и покупателя, заранее выбрать да закрыть вопрос), потому и было поставлено конретные модели, во первых не так поняв дизайнера во вторых уже сразу прицениватсья к технике. Играло бы что то отношение к дизайнц цвет и.т.д то изначлаьно поставили бы условия
если больше по ВК то там насколь мне не изменяет память коэфицент по гостам для жилого помещения идет не 3кратный а от 3 до 6 кратности. Так я и не говорил 4квт) я сказал что меньше 4х как не считай не выйдет) у меня вышло 4,6-4,8квт
для обычных квартир комнаты - однократный, кухня -3х кратный
Чтоб точно посчитать надо знать материал огр. конструкций, площадь, этажность итд... но навскидку не меньше 4-х. Запад как ни крути худший по солнцу вариант из возможных. Не считая конечно стеклянной крыши ))
Вопрос был о "...конкретные модели...", их без заметок дизайнера подбирать не стоит. А мощности для закладки магистралей вот: детские;7-ки.; спальня: 9-ка; кухня-студия: 12-18.
)) Свое мнение про мощности я отписал выше) на 32 спальни 9ку не зная бюджет я бы не рискнул советовать) бо как по мне там 9ка даж япошка пойдет ток при условии север\северовосток не говоря уж о второстепенных факторах потребления электроприборами в той спальне
Wr.White
21.05.2012, 13:46
А чо , высота потолков играет роль советовать Инверторные или нет))?
Не вырывай слова из контекста. Высота потолков относится к канальникам, если потолки высокие, то есть возможность рассмотреть их монтаж.
Как раз в детские если они не детских размеров и более 14-15м оптимальнее ставить Инверторные, всеж более плавная работа а ранво и нет резких потоков холодного воздуха.( ну разве что если бюджет поет романсы а хочется, то таки да в целях экономии можно на небольших детских извращаться, советуя что попроще.
Если человек сомневается на счет кондиционера в детской, то скорее всего кондиционер в ней будет использоваться периодически. Оптимально инвертор, я об этом говорил, в варианте попроще: добротная неинверторная 7-ка,
...на 32 спальни 9ку не зная бюджет я бы не рискнул советовать..
я так же указал на какую технику стоит ориентироваться, думаю любая из тех девятой справится со спальней в . кв.м
для обычных квартир комнаты - однократный, кухня -3х кратный
Чтоб точно посчитать надо знать материал огр. конструкций, площадь, этажность итд... но навскидку не меньше 4-х. Запад как ни крути худший по солнцу вариант из возможных. Не считая конечно стеклянной крыши ))
Не буду спорить бо с проектами хоть и сталкиваюсь но профессионально сам врятли составлю не на то учился, но дет валяется в компе гостовские стандарты , найду выложу табличку, чего и запомнил что по ВК для бытовых помещений( сорь для кухни в быт помещениях) от 3-6( вернее все что запомнил из всего перечня идущего там пунктиков на 30 видов помещений)
А чо , высота потолков играет роль советовать Инверторные или нет))?
Не вырывай слова из контекста. Высота потолков относится к канальникам, если потолки высокие, то есть возможность рассмотреть их монтаж.
Как раз в детские если они не детских размеров и более 14-15м оптимальнее ставить Инверторные, всеж более плавная работа а ранво и нет резких потоков холодного воздуха.( ну разве что если бюджет поет романсы а хочется, то таки да в целях экономии можно на небольших детских извращаться, советуя что попроще.
Если человек сомневается на счет кондиционера в детской, то скорее всего кондиционер в ней будет использоваться периодически. Оптимально инвертор, я об этом говорил, в варианте попроще: добротная неинверторная 7-ка,
Про вырывание ты прав) хотя ты так связал слова акцентировав что таки высота играет роль. Ну дом же сказали там какой, откуда там потоблки выше 2,7-,2,8) там о канальниках или касетах можно ток мечтать не гвооря уж о бюджете который так ни кто и не озвучил.
Когда человек сомневается- то человек либо пологается на мнения профессионалов в том чем не понимает, либо когда меньжуется или денег попросту не хватает, я в таких случаях советую врезку пасивной вентиляции от помещения де стоит кондишка( эфект далек но значительно прохладнее)
Soxo
ВК - я имел в виду водоснабжение и канализация )
Буду на работе -сброшу таблицу...
Soxo
ВК - я имел в виду водоснабжение и канализация )
Буду на работе -сброшу таблицу...
) подумалась вентиляцию) ка кто вода с каналицазией не вяжется). В любом случае даж при простых условиях бытового помещения расчет идет"
Q = Q1 + Q2 + Q3
Q1 — теплопритоки от окна, стен, пола и потолка.
Q2 — сумма теплопритоков от людей
Q3 — сумма теплопритоков от бытовых приборов.
Q1 = S * h * q / 1000, где
S — площадь помещения (кв. м);
h — высота помещения (м);
q — коэффициент, равный 30 - 40 Вт/кб. м:
q = 30 для затененного помещения;
q = 35 при средней освещенности;
q = 40 для помещений, в которые попадает много солнечного света.
если прредложеное помещение просчитать даж по минималке то выйдет дет 4,3-4,4квт
Рекомендуемую мощность принято считать с погрешностью -5+20%
Это без учета факторов наличия вентиляции, панорамных окон, последних этажей .и.т.д
там ок те 43м при потолках 2,6-2,7 с учетом кухни при коэфиценте даж минимальном 30квт.м выйдет порядка 4,4 без учета элеткро приборов и.т.д
Извините технический вопрос.
Какой должен быть зазор справа между кондиционером Cooper&Hunter СH-S09MKP Eco Plazma и стеной лоджии, расположенной перпендикулярно несущей стене.
У меня установлен с зазором 2 см. Это мало?
Нашел ответ на форуме на аналогичный вопрос на странице 557.
От tvashtar 26.05.2011 15:55 Вверх #11122
Сообщение от Надя1
нет и 5см
Зазор с боку должен быть не менее 10см.
В паспорте просто указано для наружного блока.
2) Место установки должно обеспечивать достаточную вентиляцию.
3) Воздухоприемное и воздуховыпускное отверстие блоков не должно загромождаться.
Вопрос 2. Как аргументировать, что это плохо.
Технический директор фирмы скажет, что это нормально, я так думаю.
ВОПРОС 3.
И еще, что беспокоит.
То, что монтажники не сделали эту операцию, сильно плохо:
«»- после откачки воздуха из системы, выключается насос, перекрывается коллектор (от блока не отсоединяется!) и монтажники опять идут курить (на этот раз минимум на 20 минут). Между прочим, это один из способов проверки на герметичность фреоновых коммуникаций (без использования дорогого фреона).»»
Сообщение
https://forumodua.com/showthread.php?t=5102&p=29235209&viewfull=1#post29235209
Ну если ты сам нашел ответ в теме) то смысл спрашивтаь повторно)? за это время новый ответ не родился)) и таки саша там ответил верно, рекомендовано 10см
Дорогуша
21.05.2012, 19:29
) Q = Q1 + Q2 + Q3
Q1 — теплопритоки от окна, стен, пола и потолка.
Q2 — сумма теплопритоков от людей
Q3 — сумма теплопритоков от бытовых приборов.
Q1 = S * h * q / 1000, где
S — площадь помещения (кв. м);
h — высота помещения (м);
q — коэффициент, равный 30 - 40 Вт/кб. м:
q = 30 для затененного помещения;
q = 35 при средней освещенности;
q = 40 для помещений, в которые попадает много солнечного света.
Интересно, с каких это пор теплопритоки от ограждающих конструкций считаются по высоте и ширине?))))
Уже не говорю про перепад температур и коэфициент теплопередачи. С таким успехом можно сравнивать консервную банку с бумажной коробкой.))))
Интересно, с каких это пор теплопритоки от ограждающих конструкций считаются по высоте и ширине?))))
Уже не говорю про перепад температур и коэфициент теплопередачи. С таким успехом можно сравнивать консервную банку с бумажной коробкой.))))
а кубатуру вы высчитываете каким макаром)) , я привел елементарную формулу (даж от себя ничего нового не сказав) из прог для дилеров притом для япошек)
Даж не прилагая усилий считать в уме а чисто прогой по усредненому варианту выходит отосительно той площади:
Расчетная мощность охлаждения Q: 5.09 кВт
Рекомендуемый диапазон Qrange: 4.84 – 5.85 кВт
Откуда там до 3,5квт кои тут предложили мне и самому интерестно, ну я даж за Очень хорошее бабло) апарат меньшей мощности не ставил бы
Пример 3-4 летней давности: Поставил знакомый на 37 площади юго запад 12 обычный, спустя мес 8 навренулся он, поломка что сервис не обойти, приехали сервисники и сразу сьехали не по нормативам, обосновывали не долго- взяв прогу расчитав при нем мощность да обьяснив что -15% и ты парниша попал на свои. Я это к тому что кто то хочет толкнуть чо угодно зафиксив доход, а кто то не хочет возможного гембеля и просто такие варианты де изначально хотят занижено не берут
если что не так, так вперед сделай тут расчет от себя приведя иную формулу)
Ну если ты сам нашел ответ в теме) то смысл спрашивтаь повторно)? за это время новый ответ не родился)) и таки саша там ответил верно, рекомендовано 10см
Спасибо за ответ
Помогите найти по кондиционерам купер техническую документацию.
Дано.
Кондиционер установили в углу образованном несущей стеной дома и стеной лоджии ( шириной 1,5метра).
1. Замерил штангенциркулем зазоры между наружным блоком и стенами.
2. Справа от отверcтия обозначенного на картинке в руководстве по эксплуатации « вход воздуха» до стены расстояние 45 мм.
3. Сзади от входа воздуха до стены расстояние заданное прозводитетелем равное 160мм т.к. кондиционер установлен на заводской кронштейн и в заводские дырки.
И , КАК МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, при расстоянии 160 мм до стены завод гарантирует работу для кондиционеров произведенных в Украину.
Вопрос: Если сзади расстояние до стены 160мм, то и справа так же должно быть растояние 160мм.
Если бы завод поставлял кронштейны в комплекте и для установки кондиционера торцом, то мне кажется, там были бы кронштейны на 160мм. Кто нибудь устанавливал на заводские кронштейны
«вторец»? Не только с физ, но и с юрлицами работаете же.
Снизу кондиционера есть отверстия для установки «вторец» на стандартный кронштейн?
Вопрос 2: Кто-нибудь писал на мыло в представительство Купера в украине или звонил им? Отвечают? Координаты не дадите?
По куперам есть, что типа «ДАТАШИТ», как для микросхем, чтоб картинок красивых да рекламных, было поменьше, а технической информации с цифрами побольше. Каталог Купера за 2011г просто «китайский лубок».
А в техничеком документе в своем руководстве по эксплуатации к кондиционеру /в разделе Размещение установки/наружный блок пишут:
«2.Место установки должно обеспечивать ДОСТАТОЧНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ.»
Формулировка » ДОСТАТОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ» = ?
Кто-знает, что они ИМЕЮТ ВВИДУ? ПОКУПАТЕЛЕЙ что-ли ….?
В техпаспорте на советский БК2500 четко указано расстояние в милиметрах и слева, и справа.
Вопрос 3: По Куперам где-нибудь есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНСТРУКЦИЯ по установке их кондиционеров?
Вариант когда делают экспертизу и пишут заявление, это именно ваш случай:), по поводу расслабится это есть анекдот про двух собачек, когда одна другую сзади, а мальчик просил папу объяснить что они делают, хотите можно и так:)
P.S. а если без шуток, как вроде технически грамотный человек который тут неделю всех расспрашивал дал себя так облапошить? даже лень перечислять все косяки по вашему случаю, слава богу что вы фотографии не приложили для полного "счастья":good:
Спасибо за письмо
1) Вы писали «Вариант когда делают экспертизу и пишут заявление, это именно ваш случай».
Вы имеете ввиду заявление в отдел по защите прав потребителей?
А суть претензии? Нарушена инструкция по монтажу? Номер, дата, действует ли она на Украине? А если это советский ГОСТ продленный на 20 лет, то применима ли она к зарубежной технике? Контретно к куперу данной модели?
Кондиционер –то работает!!! Что в претензии?
Сняли за мой счет, отвезли на экспертизу в областной центр ( дай бог, что бы не в Киев) ну и как вы представляете акт, о том, что не проведена « проверка на герметичность фреоновых коммуникаций». Кого внутреннего блока, наружного, межблочных трубок, устройства в целом?
2) Кстати , если вышлите официальную инструкцию по монтажу кондиционеров действующую в Украине на 20 мая 2012г я буду очень благодарен вам.
3) А как составить документ, что не была « проверка на герметичность фреоновых коммуникаций», который покатил бы в суде? Мое слово против слов двоих монтажников? Да они напишут, что заказчик был «в сиську пьяный» и все…
Вы также писали «P.S. а если без шуток, как вроде технически грамотный человек который тут неделю всех расспрашивал дал себя так облапошить? даже лень перечислять все косяки по вашему случаю, слава богу что вы фотографии не приложили для полного "счастья" »
Во первых, вопрос о монтаже я задал в субботу, а монтаж был на следующий день. Распрашивал где-то со 2 мая о кондиционере + читал форум.
Во вторых, просто просьба к вам перечислите где косяки?
В третьих, фотография того, как «некрасиво» подведены межблочные трубки к наружнему блоку, каким образом позволят не расчитаться с установщиком или просить сделать повторный монтаж сервисным центром?
Будьте добры напишите юридические основания для этого? Там, где лежит моя трудовая книжка каждый месяц работы и услуги по безналу, и если при случае можно будеть отбиться от заказчика или подрядчика, то это просто класно.
Ведь у вас кондиционерщиков настолько специфический бизнес, я просто о….уею.
А смысл теперь распыляться задавая столько вопросов, когда уже все куплено да установленно?)
Терь раслабтесь и наслаждайтесь, а там как будет атк и будет, поздно пить баржоми.
де вам таких удалось найти, которые по без налу до поступления бабла сделали монтаж), а смыс коли бало уплачено теперь чот рыпаться тем более юридически) оно дороже станет и то не факт что вы будете правы.
Стоимость экспертизы затянет по сотню уев. судебные издержки гривиней двести с мелочью и это без проплат адвоката, шанс выиграть суд призрачный, и оно вам надо. тут думать надо ДО а не после.
Лучше бы фотки монтажа выставили без лишней писанины, скорее бы ответили нормально или желало бы быть лучше
иван51
Да чего уж после драки кулаками мазать, будут проблемы - будете решать, не уйдет фреон за пару дней - месяцев, значит все более-менее ок. Тут же советов валом выкладывали, надо было смотреть...
По куперу надо идти на Польскую 17, у них 3 года гарантия
По куперу надо идти на Польскую 17, у них 3 года гарантия
) То не у них та гарантия)) а у дистребьютера Киевского)) а у них обычные условия как и у всех, которые ставит дистребьютер).
Гарантию можно дать и сто лет, при желании у нас её не сложно списать на перепады напряжений и.т.д
Так что дело не в скроках гарантий, а непосредсвенно в качестве продукции.
Soxo
Я бы добавил - и в адекватности гарантийного сервиса, ибо по идее списать у нас можно воообще практически любой случай как негарантийный, как минимум из-за сетей
) То не у них та гарантия)) а у дистребьютера Киевского)) а у них обычные условия как и у всех, которые ставит дистребьютер).
Гарантию можно дать и сто лет, при желании у нас её не сложно списать на перепады напряжений и.т.д
Так что дело не в скроках гарантий, а непосредсвенно в качестве продукции.
Хочешь поговорить об этом, давай поговорим, только если я тут выложу гарантийные талоны "дистребьютера Киевского" на 2 года и "наши обычные" на 3, то это будет выглядеть здесь как реклама))
Хочешь поговорить об этом, давай поговорим, только если я тут выложу гарантийные талоны "дистребьютера Киевского" на 2 года и "наши обычные" на 3, то это будет выглядеть здесь как реклама))
Тобто если кондишка ушла на выезд, то гарантийку те 3 ток через Одессу им решать бо в других регионах она может быть и 2 и три и 10( уж коли может расходится со сроками гарантийки дистребьютера)?
Да не, тут даж поверю( хотя листая по Киеву практически все конторки уже тож 3 дают) но такой случай как ты описал вполне реален и вполне может иметь место ( по крайней мере сталкивался с таким года 4 назад)
Вот чего я понять не могу, какого черта, имея в городе официального представителя марки, не обратиться к нему за покупкой и монтажом, не получить нормальную гарантию, а обращаться хрен знает к кому, чтобы потом еще неделю сидеть на форуме и со штангель-циркулем измерять расстояния? Неужели нервы не стоят дороже той экономии? :)
Есть Климат, у них нормальные монтажные бригады, нормальный сервис, нет, блин, надо было найти того, кто продаст на 20 баксов дешевле и теперь сношать мозг и себе и другим!
Ань, так он же вроде как не с Одессы а с Киева) да и самаж знаешь причину почему ищут дет а не у офов)= стоимость). Вот и считай, если офам не выгодно контролировать цены, значится их это вполне устраиваети лишне удевляться почему подобный клиент будет искать не за 3куска а за 2,5 да монтаж подешевле
Ань, так он же вроде как не с Одессы а с Киева) да и самаж знаешь причину почему ищут дет а не у офов)= стоимость). Вот и считай, если офам не выгодно контролировать цены, значится их это вполне устраиваети лишне удевляться почему подобный клиент будет искать не за 3куска а за 2,5 да монтаж подешевле А в Киеве так тем более. Я просто предлагаю игнорировать таких экономистов и не тратить на них свое время и знания.
А в Киеве так тем более. Я просто предлагаю игнорировать таких экономистов и не тратить на них свое время и знания.
Мне ваще та история показалось сказочной, ну как под копирку показалась как в том году так же один с пол года советовался тут что купить, через пост трведил купера, купив потом ещё пол года был недоволен монтажем и.т.д
skylanos
22.05.2012, 09:24
Вот чего я понять не могу, какого черта, имея в городе официального представителя марки, не обратиться к нему за покупкой и монтажом, не получить нормальную гарантию, а обращаться хрен знает к кому, чтобы потом еще неделю сидеть на форуме и со штангель-циркулем измерять расстояния? Неужели нервы не стоят дороже той экономии? :)
Есть Климат, у них нормальные монтажные бригады, нормальный сервис, нет, блин, надо было найти того, кто продаст на 20 баксов дешевле и теперь сношать мозг и себе и другим!может у человека хобби такое, создавать себе проблемы и трудности, а потом их решать)))
Хочешь поговорить об этом, давай поговорим, только если я тут выложу гарантийные талоны "дистребьютера Киевского" на 2 года и "наши обычные" на 3, то это будет выглядеть здесь как реклама))
) От ради прикола зашел на дистр сайт дабы удостоверится что за фигня когда пол киева дают 3 а вы тут пишите что дистр дает 2). ну и что увидел- с конца января акционно они стали дарить в подарок +1год НО как предпологал при условии с монтажем от них же)), ну судя по инет магазинам киева) то от них же, либо кануло в лету либо по поломке сплошь будут терки по той поправочке " с монтажем от официалов"
Спасибо всем написавшим.
Прошу прощение, что беспокою Одессу и не покупаю у вас. Но я честно писал об этом на форуме. Не Одесса, и не Киев, а Луганская область.
https://forumodua.com/showthread.php?t=5102&p=28880118&viewfull=1#post28880118
1) спасибо Soxo . Вы писали «А смысл теперь распыляться задавая столько вопросов, когда уже все куплено да установленно?)».
Если есть указанные требования завода по установке в цифрах, а не общими словами, то смысл разбираться есть. Фотку при контрастном освещении сейчас не сделаю.
2) Спасибо WS4
Подсказали, что « - за два месяца проявиться». А пока кондиционер в течении двух лет на заводской гарантии.
3) Спасибо Хакамада за советы.
ВЫ писали «Вот чего я понять не могу, какого черта, имея в городе официального представителя марки, не обратиться к нему за покупкой и монтажом, не получить нормальную гарантию, а обращаться хрен знает к кому, чтобы потом еще неделю сидеть на форуме и со штангель-циркулем измерять расстояния? Неужели нервы не стоят дороже той экономии? »
Увы, я выше писал выбора СЦ в городе нет и поэтому нет экономии. Может быть он и хрен, но с разговоров с хазяином о предыдущем его бизнесе, я бы не рискнул так говорить. Как говорит пословица « от сумы и …».
ВЫ писали «Неделя на форуме» . Больше. Первый вопрос от 1.05.12г по учету мощности для 5 этажа 5 этажного дома
(https://forumodua.com/showthread.php?t=5102&p=28763603&viewfull=1#post28763603) а последняя
21.05.12г по монтажу. Логику вопросов и проблем вы увидите по имени. Кондиционер купил. Спасибо за ответы и форум.
А измерение штангенциркулем после прочтения рекомендаций форума (данный не мне, а год назад от практика, который похоже все своими ручками делал, уважаю таких в любом профессии) надо 100 мм.
Кстати зазор 20 мм в ПЯТЬ раз меньше, а 45 мм всего в ДВА раза меньше рекомендаций. В результате измерений штанген-циркулем нагрузка на нервы уже меньше. Да ежели кондиционерт выбран с запасом + завод нормальный, то с ухудшением воздухоподачи по одному из окон во внешнем блоке ( да самого малого) может быть и ничего страшного. Вот и спрашиваю практиков, как по жизни бывает.
ВЫ писали
«, надо было найти того, кто продаст на 20 баксов дешевле и теперь сношать мозг и себе и другим!»
На форуме, как мне показалось, и заказчики, и подрядчики. Я написал, как мне устанавливали для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ заказчиков вообще-то. Что бы они избежали моих ошибок. Извините, если интересы покупателей кому-то на форуме «трахает мозги».
Мамой клянусь я заказывал «ваш» Гри, но СЦ смог купер привести. Спасибо форуму, только благодаря вам купил не в «Комфи», а в СЦ продажа+установка+гарантия.
Кстати у этого СЦ установка на 10% дороже, чем у других в городе. Баксик в Одессе, и в необластном городе на донбассе это разный вес.
Просьба к ПРОФЕССИОНАЛАМ.
Это действительно форум производственников, а не продавцов.
Вопрос без ответа, надеюсь пока:
Как скажется установка на таком малом расстоянии справа от стены в процессе эксплуатации.
Расстояние 45 мм в два раза меньше рекомендаций 100 мм от практиков.
А также у матери такая же проблема с установкой будет. Угол лоджии и стены. Установят на 100 мм от стены лоджии, тогда будет сильнее в окне кухни торчать.
Заранее всем благодарен.
Уважаемая Хакамада..
Разрешите обратиться у к вам, как представителю Гри в Украине. Но честно говорю куплю кондиционер не в Одессе, не у вас, а ближайшего дилера Гри в регионе.
Хочу приобрести кондиционер завода Гри для матери.
А у нее будет такая же проблема с установкой. Угол стена лоджии и «короткая « несущая стена. Если установят на расстоянии 10см от стены лоджии, тогда внешний блок будет на 5см больше в окне кухни торчать.
Вы не подскажете:
1) Какое должно быть у кондиционеров Гри девятки расстояние справа, чтоб нормально работал?
2) Чем реально грозит кондиционеру уменьшение в два раза рекомендованного расстояния? Например, когда в моем случае вместо 100 мм есть 45мм.
3) Где-нибудь есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНСТРУКЦИЯ от завода Гри по установке кондиционеров их марки?
Выше я описал, что монтажники разные бывают.
Если вы не только представитель Гри, но и производсвенник т.е. и установка и гарантия и ремонт кондиционеров Гри вы производите «внатуре», то буду благодарен за совет практика.
Заранее благодарен. Извените, что Иван - дурак.
) От ради прикола зашел на дистр сайт дабы удостоверится что за фигня когда пол киева дают 3 а вы тут пишите что дистр дает 2). ну и что увидел- с конца января акционно они стали дарить в подарок +1год НО как предпологал при условии с монтажем от них же)), ну судя по инет магазинам киева) то от них же, либо кануло в лету либо по поломке сплошь будут терки по той поправочке " с монтажем от официалов"
Время покажет, не владею информацией по поводу ихнего магазина, но может одесская идея понравилась..
а на банер не обратил внимание: "...статистика отказов - 0,2%"
Если есть указанные требования завода по установке в цифрах, а не общими словами, то смысл разбираться есть. Фотку при контрастном освещении сейчас не сделаю.
ты путаешь с Указания с рекомендациями.
Обычно если позволяет мечто отступаем 7-10см, если не позволяет бывает меньше ( важно от потолка отступ держать а с боков не глобально если ничо не мешает вроде Штор и.т.д впоследсвии перекрывающих поток воздуха, или попросту чоб вам же не шумели об окна. Я с десяток раз виделк ак умудрялись в ниши тыкать со всех сторон в притирку, в одном случае сгорел в первый год ,в паре других года два пашут со слов хозяев того помещения( хотя сами так грешили всего раз и то по причине что клиент настоял и был предупрежден о последсвиях коли гарантийка пометкой в талоне, и то де ниша перекрывала с боков а сверху был приличный под 7-8 см зазор).
Оптимально как на картинке, хотя как по мне скорее следует 500-1000 а не 200-500 ( и многие ставят поближе чоб не крыть те 500 коробом.
4312545
Уважаемая Хакамада..
Разрешите обратиться у к вам, как представителю Гри в Украине. Но честно говорю куплю кондиционер не в Одессе, не у вас, а ближайшего дилера Гри в регионе. Разрешаю. :)
Хочу приобрести кондиционер завода Гри для матери Похвально то, что вы для матери решили купить кондиционер дороже, чем для себя. :)
А у нее будет такая же проблема с установкой. Угол стена лоджии и «короткая « несущая стена. Если установят на расстоянии 10см от стены лоджии, тогда внешний блок будет на 5см больше в окне кухни торчать.
Вы не подскажете:
1) Какое должно быть у кондиционеров Гри девятки расстояние справа, чтоб нормально работал?
2) Чем реально грозит кондиционеру уменьшение в два раза рекомендованного расстояния? Например, когда в моем случае вместо 100 мм есть 45мм.
3) Где-нибудь есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНСТРУКЦИЯ от завода Гри по установке кондиционеров их марки?
Выше я описал, что монтажники разные бывают.
Если вы не только представитель Гри, но и производсвенник т.е. и установка и гарантия и ремонт кондиционеров Гри вы производите «внатуре», то буду благодарен за совет практика.
Заранее благодарен. Извените, что Иван - дурак. Я не практик. Я могу вам дать телефон Киевклимата, а у них вы можете получить телефон ближайшего к вам представителя.
Время покажет, не владею информацией по поводу ихнего магазина, но может одесская идея понравилась..
а на банер не обратил внимание: "...статистика отказов - 0,2%"
Ну если говорить про статистику то официалы заявляют 0,3)) у тя покруче)). Да и сам же знаешь что в китайской техники та статистика целиком зависит от партии, дет попрет и по 0 будет, а в другой пратии с тех 0,3 да 3 вырастет).
так идея тут стара, оно продай скажем МЕ или Дайк по рекомендованой)) так и 5 при желании можно дать от себя с легкой души)) а продай как нынче и 3 много)), почему и спросил про гарантику ток на ваши продажи или на любые )) бо на любые стремное занятие , напрадают вам в 20ник да монтажек по дешевше, да на вас сливтаь гарантийки)).
У меня в свое время по Мидеям де шли при ТО ежегодном 5 летки гарантии ( правдо больше 2 первых ТО тобто 3 лет и кто не проплачивал)- не единой поломки не было, при том что там де на ТО забивали бывали по мелочи и не раз.
Так что если сказать со стороны дилера я бы сказал мне на Китай гарантийки 3 не вгыодны при тех демпингах что нынче, вам чоб распихать побольше по опту естесно выгодны), так что сказать что тут большой плюс от того года что добавили, не скажу, бо в итоге снимать платы да починки от лишакового года выгодного оптовику)) не ему , мне, а это не очень то и греет. А вот если тупо под инет магазин то таки их это да порадует).
Если уж внедрять верные Ноухау- то сперва ищут меры для устоканивания цен на рынке, а уж потом хоть год хоть пять при разумных зазорах поднимать те гарантии логично и оправдано, а так плюсы в упор не вижу, по крайней мере для себя
Вот чего я понять не могу, какого черта, имея в городе официального представителя марки, не обратиться к нему за покупкой и монтажом, не получить нормальную гарантию, а обращаться хрен знает к кому, чтобы потом еще неделю сидеть на форуме и со штангель-циркулем измерять расстояния? Неужели нервы не стоят дороже той экономии? :)
Есть Климат, у них нормальные монтажные бригады, нормальный сервис, нет, блин, надо было найти того, кто продаст на 20 баксов дешевле и теперь сношать мозг и себе и другим!
и девятка там стоит вроде бы 350- так кудой же дешевле ?))
и девятка там стоит вроде бы 350- так кудой же дешевле ?))
)) Угу, ты это раскажи клиентам)) все чаще за те 350 хотя с монтажем)) а мечтают так ваще за сотню о дайкине))))
http://files.prom.ua/48543_lessar_ls_luhe09kca2.pdf
Кондиционеры LESSAR
LESSAR LS/LU-HE09KCA2
Здравствуйте......
Подскажите может кто то сталкивался с ними(а может сэтой моделью)
Цена на сегоднешний день----3900 грвн + 120уе установка
Стоит---?????????????????
Стоить то стоит) от только при такой цене гаратию даю 100% при поломки фиг кто его будет чинить). У тамошнего поставщика железное требование при поломке- либо снимай блоки, либо платы да вези ему, либо все сам сам)), чинить то починит коли привезешь все вышесказаное) от только я при такой цене в жизни бы за гарантийку такового не брался, не рентабельно, сам вызов для диагностики сьест весь доход) та цена рентабельна ток в виде мелко опта вывоз, и то если поставщик узнает) жаль мне того продавца ,лишится поставщика по этому бренду как пит дать)))), бо чо вспомнилочь так то буквально пару дней назад историю с такой ценой поведали)) ток там пару десятков брали как бы)) в итоге получили пистона за демпинг)
много текста да не потеме...............
Конкретно
lessar_ls_luhe09kca2.pdf
много текста да не потеме...............
Конкретно
lessar_ls_luhe09kca2.pdf
Так я ответил вам по теме, кондишка на свой бюджет более чем, и так же по теме со 100% увереностью- что коли навренется при этой цене по данному бренду, на сьем кондишки или плат придется за свой счет, бо при той доходности не в жизни не поверю что тот кто вам предложил ту цену будет за свой счет при поломки демонтировать кондишку или отдельные её узлы для отправки в ремонт.
Здравствуйте, прошу совета!
Суть такова: через профильную фирму (не в Одессе) я приобрел Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-FD25VA.
16.5.2012, в день монтажа, при вскрытии упаковки я обнаружил дефект внешнего блока
MUZ-FD25VA - вмятину ~ 10 см., со стороны радиатора. Представители фирмы обещали заменить его на новый, поэтому блок был отправлен обратно в Киев.
23.5.2012 фирма доставила другой блок, но, как оказалось - это тот же блок, "но немножко подрихтован". То есть, со слов директора, представители дистрибьютора в Киеве что-то подровняли (радиатор), что-то поменяли, проверили и прислали его же назад, аргументируя тем, что они гарантируют его работоспособность. Но мне неприятен тот факт, что внешний блок (дорогой техники) уже изначально был как бы некондиционным, более того я абсолютно не уверен, что последствия довольно-таки большой вмятины не проявятся в будущем, (естественно в пик жары). Поэтому я отказался от такого варианта замены и написал соответствующее заявление на имя директора фирмы-дистрибьютора.
Почти уверен, что дистриб. откажется менять блок, отсюда вопрос к уважаемым гуру: имею ли я право требовать замену поврежденного, но рабочего (со слов дистрибьютора) внешнего блока на новый?
Заранее благодарю за ответы.
P.S.
К модератору: прошу прощения, если написал не в тему и, если возможно, перенесите в соотв. раздел.
Здравствуйте, прошу совета!
Суть такова: через профильную фирму (не в Одессе) я приобрел Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-FD25VA.
16.5.2012, в день монтажа, при вскрытии упаковки я обнаружил дефект внешнего блока
MUZ-FD25VA - вмятину ~ 10 см., со стороны радиатора. Представители фирмы обещали заменить его на новый, поэтому блок был отправлен обратно в Киев.
23.5.2012 фирма доставила другой блок, но, как оказалось - это тот же блок, "но немножко подрихтован". То есть, со слов директора, представители дистрибьютора в Киеве что-то подровняли (радиатор), что-то поменяли, проверили и прислали его же назад, аргументируя тем, что они гарантируют его работоспособность. Но мне неприятен тот факт, что внешний блок (дорогой техники) уже изначально был как бы некондиционным, более того я абсолютно не уверен, что последствия довольно-таки большой вмятины не проявятся в будущем, (естественно в пик жары). Поэтому я отказался от такого варианта замены и написал соответствующее заявление на имя директора фирмы-дистрибьютора.
Почти уверен, что дистриб. откажется менять блок, отсюда вопрос к уважаемым гуру: имею ли я право требовать замену поврежденного, но рабочего (со слов дистрибьютора) внешнего блока на новый?
Заранее благодарю за ответы.
P.S.
К модератору: прошу прощения, если написал не в тему и, если возможно, перенесите в соотв. раздел.
Если откажутся менять, забирайте у них свои кровные и посылайте на все 4 стороны. Вы покупатель и у Вас есть ваши реальные права.
Сегодня привез стиралку покупателю. Вскрыли упаковку (полиэтиленовый чехол и пенопласт) и сбоку обнаружили небольшую вмятину. Покупатель хочет немятую стиралку. Мое дело привезти ему качественный товар, а не пытаться впихнуть некондицию.
Если откажутся менять, забирайте у них свои кровные и посылайте на все 4 стороны. Вы покупатель и у Вас есть ваши реальные права.
Сегодня привез стиралку покупателю. Вскрыли упаковку (полиэтиленовый чехол и пенопласт) и сбоку обнаружили небольшую вмятину. Покупатель хочет немятую стиралку. Мое дело привезти ему качественный товар, а не пытаться впихнуть некондицию.
Огромное спасибо,
а то в "Законе о правах потребителя" все так мутно...
Огромное спасибо,
а то в "Законе о правах потребителя" все так мутно...
Помятый наружный блок - встречается и такое))... Не думаю, что большая проблема заменить на новый, тем более, что это выяснилось при монтаже.
Vol De Mar
24.05.2012, 11:54
Помятый наружный блок - встречается и такое))... Не думаю, что большая проблема заменить на новый, тем более, что это выяснилось при монтаже.
Проблема, если перепродаешь за копейки
Помятый наружный блок - встречается и такое))... Не думаю, что большая проблема заменить на новый, тем более, что это выяснилось при монтаже.
Не скажи) пойдти в сетевом дет маге возьми( а там по ходу из той оперы - судя что отправляли на Киев и там рихтовали). Дважды с таким сталкивался, в одном случае обменяли сразу, в другом случае заставили тащить в СЦ чоб завизировали там, после того сразу к поставщику с тем визированием да так же в тот же день обмен.
Тут я бы сказал играет роль в скорости личностные отношения поставщиков с тем или иным дилером, бо тянуть с обменом могут уда более чем в случае с топикпостером с неделю а то и более в легкую.
Тут загвоздка сворее кроется в другом, профильная фирма о коей пишется может быть инет магазин, прораб.и.т.д бо в случае продали бы номарльаня фирма даж с разрешеными макс скидками, из шкуры бы лезли на такой технике дабы клиент остался доволен. Продали бы как нынче модно в грошь, естесно и отношение к клиенту на ту цену бабло то уже получили. Тут не малую роль играет покупка+ монтаж от той же фирмы, или судя по расказу привезли , а уж потом или их монтажники или клиент сам нашел , тобто блоки были какой то период у клиента дома на хранении до поиска им монтажников или оговореного монтажа от той фирмы, а ранво роль бы сыграло и состояние коробки равана или нет, иль открыта ли была коробка по приезду монтажников фирмы и.т.д
Бо пару раз бывало в пик сезона клиентам за день два развозишь технику ставя в график монтажей на день два три вперед, приезжаешь а там уж блоки с коробок вынуты мол интерестно же было глянуть как выглядят))
Проблема, если перепродаешь за копейки
Та да)). А здесь блок зачем-то отправляли в Киев... Заказчику это не интересно - что происходит с битым аппаратом - отошлют блок куда-то или себе оставят, - ему надо было просто привезти сразу новый)).
Это вообще, нормально)):
То есть, со слов директора, представители дистрибьютора в Киеве что-то подровняли (радиатор), что-то поменяли, проверили и прислали его же назад, аргументируя тем, что они гарантируют его работоспособность.
По закону в течение 14 дней с момента покупки товар можно вернуть в случае, если он не был в употреблении и сохранена упаковка. Если упаковка сохранена и кондиционер не смонтировали, вы можете а) потребовать вернуть вам деньги; б) потребовать замены на аналогичный товар без дефектов.
Вообще-то, уже на заводе часто слегка заминаются пластины на наружном блоке. В Шотландии, к сожалению, нам не разрешили на производстве фотографировать - я это видела, они стопками ложатся и вполне могут заминаться, но это допустимо. Просто, мы с вами представляем там прямо такую жуткую вмятину, а возможно, там просто на наружном блоке пластины слегка погнуты. Это абсолютно нормально и никак не повлияет на работу кондиционера.
Вообще-то, уже на заводе часто слегка заминаются пластины на наружном блоке. В Шотландии, к сожалению, нам не разрешили на производстве фотографировать - я это видела, они стопками ложатся и вполне могут заминаться, но это допустимо. Просто, мы с вами представляем там прямо такую жуткую вмятину, а возможно, там просто на наружном блоке пластины слегка погнуты. Это абсолютно нормально и никак не повлияет на работу кондиционера.
Шутки шутками а в свое время на бюджетке которую меняли) была таки как ты выражилась жуткая вмятина как с ноги по корпусу) при том ничо не задето сугубо промят корпус даж краска не слезла, самое забавное что и коробка целехонька не то что рваного даж не промята ни где и вскрывали самолично. Но клиента то понять можно, он то платит к4ак за работоспособность так и за эстететичность внешнего вида товара.
Но для того, чтобы выровнять рёбра конденсатора, нет необходимости менять блок)). Это можно сделать и на месте, не поднимая панику)).
Но для того, чтобы выровнять рёбра конденсатора, нет необходимости менять блок)). Это можно сделать и на месте, не поднимая панику)).
)) А ты раскажи то клиенту коли он стоит над головой когда ты коробки распаковываешь)), если одного из 3х убедишь что на работоспособность это не влияет то будет хорошо). опять же одно дело когда мелкая мятенка) и совсем другое как было у нас см 7 по площали да на см 2 глубиной при том как выдавлено окуратно бо краска даж ни где не отшолушилась( тут даже если и сам бы решил выдавливать обратно то краска бы осыпалась как акация в сезон цветения, опять же одно дело когда на плоскости та мятина а если ближе у углам деребра жесткости фиг выдавишь).
Хотя с заводскими мятинами сталкивался ток два раза с 06
Я говорю о замятом оребрении наружного блока, которое спокойно выравнивается, а не об ударенном корпусе с компрессорной стороны).
Я говорю о замятом оребрении наружного блока, которое спокойно выравнивается, а не об ударенном корпусе с компрессорной стороны).
)) Так на то я думаю клиент как раз бы и необратил бы внимание)).
опять же что бы не было мято, а ежели продавец и монтажник отдельные структуры- сказывается нафиг монтажнику чот выравнивать когда он к продаже техники отношения не имеет)., естесно и скажет клиенту вот у вас замято, хотите мы за отлеьную плату подравняем, или же так поставим, или же дергайте продавца пусть меняет технику
Vol De Mar
24.05.2012, 13:31
Но для того, чтобы выровнять рёбра конденсатора, нет необходимости менять блок)). Это можно сделать и на месте, не поднимая панику)).
Да наверно так и сделали, а челу рассказали о сложных логистических движениях :)
Да наверно так и сделали, а челу рассказали о сложных логистических движениях :)
Это на той недели знакомый монтажник историю расказывал как чуть не влетел.Нашел клиента в грошь на кондищку ради монтажа, сделали монтаж а она не запусается мертвая), клиент естесно бабла не в какую давать не захотел).
Ну тот в сервис, ему там счас мол оформим на ремонт и.т.д, тот естесно им обьясняет так фиг у меня клиент купит товар, когда он покупал новый а ему ещё до монтажа его в ремонт собираются пересылать)), ну так как сервисников знал уж не впервой то дали ему таки новый.
А сколь случаев было когда клиент покупал дет на стороне в инет магазине а потом искал монтажников да подешевше)) те делали монтаж, кондюха не запускалась и начилалось а бабла не дам, кондишка то не запустилась), монтажник как так я вам её что продавал, работу то я сделал и пошло поехало)). Припоминаю Аня тут писала как у нее монтажник какой то туфту соглашался пару раз ставить да оба раза влетел наподибие да закрыл для себя тему с установкой туфты всякой)
Я ж о том и говорю, что мы не знаем какого рода вмятина и с какой стороны: на корпусе, или все-таки на ребрах. :)
turbik78
24.05.2012, 15:11
и у меня была на корпусе внешника вмятина на уголке верхней крышки и тоже заводская упаковка целая, деталей там в углу не было, снял крышку и киянкой чуть подровнял - он всё-равно снаружи :)
хотя если б было что-то дорогое - было б как минимум не приятно, а так терпимо
Не скажи) пойдти в сетевом дет маге возьми( а там по ходу из той оперы - судя что отправляли на Киев и там рихтовали). Дважды с таким сталкивался, в одном случае обменяли сразу, в другом случае заставили тащить в СЦ чоб завизировали там, после того сразу к поставщику с тем визированием да так же в тот же день обмен.
Тут я бы сказал играет роль в скорости личностные отношения поставщиков с тем или иным дилером, бо тянуть с обменом могут уда более чем в случае с топикпостером с неделю а то и более в легкую.
Тут загвоздка сворее кроется в другом, профильная фирма о коей пишется может быть инет магазин, прораб.и.т.д бо в случае продали бы номарльаня фирма даж с разрешеными макс скидками, из шкуры бы лезли на такой технике дабы клиент остался доволен. Продали бы как нынче модно в грошь, естесно и отношение к клиенту на ту цену бабло то уже получили. Тут не малую роль играет покупка+ монтаж от той же фирмы, или судя по расказу привезли , а уж потом или их монтажники или клиент сам нашел , тобто блоки были какой то период у клиента дома на хранении до поиска им монтажников или оговореного монтажа от той фирмы, а ранво роль бы сыграло и состояние коробки равана или нет, иль открыта ли была коробка по приезду монтажников фирмы и.т.д
Бо пару раз бывало в пик сезона клиентам за день два развозишь технику ставя в график монтажей на день два три вперед, приезжаешь а там уж блоки с коробок вынуты мол интерестно же было глянуть как выглядят))
Покупал у климат. фирмы с монтажем. Не помню точно, но где-то числа 5 мая мне сообщили с фирмы, что прибыл внутренний блок, а внешний задерживается. Через несколько дней звонят, что пришел и наружный. Вся техника хранилась на фирме вплоть до монтажа. 16.5. решили ставить, тогда и привезли обе упаковки. Уже в квартире монтажники начали распаковывать - тут все и обнаружилось. Согласен - вмятина может и не критичная, но довольно большая и очень неприятная для обозрения. Краска не слезла, упаковка тоже не была замята. Возможно, что делов-то - замяты ребра радиатора (вмятина была с той стороны), но неприятно и страшновато, кто его знает как он падал. Поэтому решили менять, тем более монтажник тоже сказал, что менять беззаговорочно надо бы.
Ну так при таком раскладе у вас проблем с обменом не должно возникнуть.
Говорил сегодня с директором, он клянется что в следующий раз (смешно звучит) придет абсолютно новый блок и без всяких там рихтовок. Правильно здесь люди говорят: не факт, что этот внешник вообще отправлялся на Киев после обнаружения дефекта. Но это так, мои домыслы.
А вообще, огромное спасибо всем, кто высказал свое мнение, и отдельное спасибо за этот форум, что он есть.
odessa54321
24.05.2012, 17:40
привет. Посоветуйте 18ку, инверторную, до 1000-1100уе
ОДЕССА КЛИМАТ
24.05.2012, 18:01
привет. Посоветуйте 18ку, инверторную, до 1000-1100уе
GREE GWH18UC-K3DNA1A
TOSOT GU-18A
COOPER & HUNTER СH-S18FTXG
GREE GWH18KG-K3DNA5A
TOSOT GK-18A
GREE GWH18UC-K3DNA1A
TOSOT GU-18A
COOPER & HUNTER СH-S18FTXG
GREE GWH18KG-K3DNA5A
TOSOT GK-18A
Таки да модели оптимальные для этого бюджета) от только Укуловскую гриху ты не погорячился в этот список поставить с учетом границ бюджета)
Sunny_mood
24.05.2012, 18:24
Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, приемлемый Midea 9-ку. Чисто внешне понравился MSX-09HR. Есть ли у Mideа функция, когда кондиционер сам оключается/включается, набрав нужную температуру?
odessa54321
24.05.2012, 18:25
GREE GWH18UC-K3DNA1A
TOSOT GU-18A
COOPER & HUNTER СH-S18FTXG
GREE GWH18KG-K3DNA5A
TOSOT GK-18A
так а что из этого списка оптимальнее? купер не очень нравится, из за печального дизайна внутреннего блока.
Подскажите еще, сколько сейчас стоит установка такого аппарата, и магистраль по чем.
Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, приемлемый Midea 9-ку. Чисто внешне понравился MSX-09HR. Есть ли у Mideа функция, когда кондиционер сам оключается/включается, набрав нужную температуру?
) Отключение влючение ент не функция)) а принцып работы ЛЮБОГО не инверторного кондишена)). Из Мидеек вы выбрали скажем так оптимальную серию . А что есть приемлмый))? и чего именно Мидейка))?
так а что из этого списка оптимальнее? купер не очень нравится, из за печального дизайна внутреннего блока.
Подскажите еще, сколько сейчас стоит установка такого аппарата, и магистраль по чем.
Почемуж печальный то?) тот дизайн я бы сказал одна из самых удачных классик) ещё с Дайка переняли) и из прпиведеного списка из 5 в трех имеет тот дизайн), первые две имеют другой дизайн навороты ну и собсвенно стоимость)
ОДЕССА КЛИМАТ
24.05.2012, 18:32
так а что из этого списка оптимальнее? купер не очень нравится, из за печального дизайна внутреннего блока.
Три нижние модели вообще в одинаковом дизайне.
Отличия в этих кондиционерах только название и минимальное изменение дизайна.
Хотите модный дизайн выбирайте между GREE GWH18UC-K3DNA1A и TOSOT GU-18A.
odessa54321
24.05.2012, 18:33
А что такое tosot? первый раз слышу)
ОДЕССА КЛИМАТ
24.05.2012, 18:37
А что такое tosot?
Название торговой марки.
первый раз слышу)
Это ещё не значит, что такой нет.
ОДЕССА КЛИМАТ
24.05.2012, 18:42
от только Укуловскую гриху ты не погорячился в этот список поставить с учетом границ бюджета)
Я так, дал ориентиры, не вдаваясь в подробности, хотя найдутся особо одарённые, которые тот U-cool впарят и за эти деньги.
Sunny_mood
24.05.2012, 18:58
) Отключение влючение ент не функция)) а принцып работы ЛЮБОГО не инверторного кондишена)). Из Мидеек вы выбрали скажем так оптимальную серию . А что есть приемлмый))? и чего именно Мидейка))?
Ну этот принцип видимо не у всех( У LG ArtCool C07-LHE ее, по моим наблюдениям, нет.
Приемлемый - по качеству.
Мидея - потому что цены на них доступные)
12. Отсутствие приличного транспорта, взятые на прокат разбитые копейки, старые иномарки.[/QUOTE]
Даже если люди с руками и головой приехали не на мерсе предпоследней модели либо на кэмрюхе 30-гоним их сразу-это шаромыги!:)Железная логика! И паспорт с собой обязаны иметь!:D:Круто!
Я так, дал ориентиры, не вдаваясь в подробности, хотя найдутся особо одарённые, которые тот U-cool впарят и за эти деньги.
) Обычно когда даешь такие орентиры на уже имеющиеся)) то имеющиеся куда чаще занижают а не завышают).
ну то их проблемы того кто впарит и кто купит)), пропечатывали бы дистры своей печаткой гарантийки)) яб тоже впаривал да плевал в потолок когда за ремонтов пришли бы)) да и про впаривание комуб говорить)), мне тут с недельку клиент звонил да советовался по втоему любимому бюджетки Дайку)) да предложению от тя)) от только оно явно расходилось с тем что тыт тут озвучивал пару недель назад как минимально допустимой)) при том значительно)
Ну этот принцип видимо не у всех( У LG ArtCool C07-LHE ее, по моим наблюдениям, нет.
Приемлемый - по качеству.
Мидея - потому что цены на них доступные)
То по вашему наблюдению) а на деле у Не инверторов компресор набрав выставленую температуру отрубается.
Ну по доступности цены- так нынче большинство бюджеток приблизительно сравнялись, Мидея можетк казаться доступнее только за счет того что дают её нынче кому угодно а ранво идет бешеный демпинг на нее, купите вы её в фирме де за гарантийку будет отвечать та фирма, и цена будет так же как на все приблизительно одинакова( и так же выбрав её в инет магазине, ценовой диапазон будет праткически так же как в том же магазине другие бренды этого же уровня).
odessa54321
24.05.2012, 19:10
кто по чем установит кондер, 18ку, в новострое. Магистраль длинная. 13-14метров. в личку.
кто по чем установит кондер, 18ку, в новострое. Магистраль длинная. 13-14метров. в личку.
)Про магистраль стоило сказать ещё до выбора кондишки) так как это в выборе играет далеко не малое значение).
Ну и опять же- судя что вы решились как показалось искать кондишку де дешевле, и так же монтажку- дам один совет в вашем случае более чем не маловажен :
На такой магистрали потребуется при монтаже изначлаьная Дозаправка( так что гонясь за там де дешевле, учитывайте этот фактор так как как пит дать в половине а то и более случаев диких монтажников- вам установят в тупую без всякой дозаправки = в расчете на родную заправку расчитаную на 5-6м магистрали)
кто по чем установит кондер, 18ку, в новострое. Магистраль длинная. 13-14метров. в личку.да, ник-то не установит, тут дураков точно не найдёте ещё небось и в два этапа ставить этот гроб 18-й стены штрабить, куча материала закладывать с которого 5 установок сделать можно по лёгкому:) это фирму ищите, там может и нагнут каких-то лохов новичков если у них в втридорога этот китайский хлам купите:D
да, ник-то не установит, тут дураков точно не найдёте ещё небось и в два этапа ставить этот гроб 18-й стены штрабить, куча материала закладывать с которого 5 установок сделать можно по лёгкому:) это фирму ищите, там может и нагнут каких-то лохов новичков если у них в втридорога этот китайский хлам купите:D
) Глупости говорите, при нормальной адекватной цене все установится аж бегом , а лошков и за грошь очередь выстроится. Просто нормальный адекват за предмонтаж берет нормально дабы домантажку самому делать)) а если лошок возьмет %60 за вложит материалы свои, оставив ток внутрянки за муру)) так естесно его кинут и по делом))
ОДЕССА КЛИМАТ
24.05.2012, 19:28
) Обычно когда даешь такие орентиры на уже имеющиеся)) то имеющиеся куда чаще занижают а не завышают).
ну то их проблемы того кто впарит и кто купит)), пропечатывали бы дистры своей печаткой гарантийки)) яб тоже впаривал да плевал в потолок когда за ремонтов пришли бы)) да и про впаривание комуб говорить)), мне тут с недельку клиент звонил да советовался по втоему любимому бюджетки Дайку)) да предложению от тя)) от только оно явно расходилось с тем что тыт тут озвучивал пару недель назад как минимально допустимой)) при том значительно)
Если ты про FTYN и демпинг, то это не ко мне, у нас не ниже - 25%, пусть твой клиент тебе ещё всякой херни расскажет, чтоб развести тебя на скидку.
odessa54321
24.05.2012, 19:39
да, ник-то не установит, тут дураков точно не найдёте ещё небось и в два этапа ставить этот гроб 18-й стены штрабить, куча материала закладывать с которого 5 установок сделать можно по лёгкому:) это фирму ищите, там может и нагнут каких-то лохов новичков если у них в втридорога этот китайский хлам купите:D
слушай, лошок. Там штробить нечего не нужно, канализация прямо под внутренним блоком. А у тебя наверное очередь стоит, и на установки на х5 приезжаешь?
Если ты про FTYN и демпинг, то это не ко мне, у нас не ниже - 25%, пусть твой клиент тебе ещё всякой херни расскажет, чтоб развести тебя на скидку.
) угу про него)), так яж сказал клиент сказал кто ему советовал да по чем кстати не по нику а по улице да названию)))) яж не сказал что кто то там)). Э не, меня развести не реально) я Саш принцыпиальный и демпингом уж года три как не страдаю не в копейку)) потому там прсото озвучил свою цену, услышал про адрес советчика и цену, да пожелал приятной покупки у того советчика по его же цене)
ОДЕССА КЛИМАТ
24.05.2012, 19:54
) угу про него)), так яж сказал клиент сказал кто ему советовал да по чем кстати не по нику а по улице да названию)))) яж не сказал что кто то там)). Э не, меня развести не реально) я Саш принцыпиальный и демпингом уж года три как не страдаю не в копейку)) потому там прсото озвучил свою цену, услышал про адрес советчика и цену, да пожелал приятной покупки у того советчика по его же цене)
Я тебе говорю ещё раз, не ниже 25%, а там пусть рассказывают сказки сколько угодно.
Я тебе говорю ещё раз, не ниже 25%, а там пусть рассказывают сказки сколько угодно.
Саш, да верю верю) яж те не контроль) просто сказал как слышал от звонившего коего послал на добром слове)) там 9на была в 502Э это как сам понимаешь другие %ты
ОДЕССА КЛИМАТ
24.05.2012, 20:10
Саш, да верю верю) яж те не контроль) просто сказал как слышал от звонившего коего послал на добром слове)) там 9на была в 502Э это как сам понимаешь другие %ты
Славик, твой звонивший наверняка нас путает с разными деятелями с похожими названиями, а то куда не посмотри везде с приставкой климат (особенно в сезон), понарисовывают себе названий, а в итоге (в лучшем случае) оказывается спд Сидоров, не кола не двора, не флага.
ps. Я не такой больной продавать Daikin за 500 eur.
слушай, лошок. Там штробить нечего не нужно, канализация прямо под внутренним блоком. А у тебя наверное очередь стоит, и на установки на х5 приезжаешь?ух сочетание получится китайский инвертор и запах канализации со внутреннего блока:Dсо всех фирм баратанули теперь сюда подались, 14 метров магитрали под 18-й и под гипсокартон таким хамкам ник-то не заложит:), а за лифт небось потом расскажите который тоже не работает:D
Славик, твой звонивший наверняка нас путает с разными деятелями с похожими названиями, а то куда не посмотри везде с приставкой климат (особенно в сезон), понарисовывают себе названий, а в итоге (в лучшем случае) оказывается спд Сидоров, не кола не двора, не флага.
ps. Я не такой больной продавать Daikin за 500 eur.
Я такому раскладу тож не удивлюсь), тем более что сам знаешь как и на понт берут кося на Васю ой не отдатите дешевле я к нему пойду( раз даж прикол был когда сидел вечером пил пиво с такив вот васей, а тут звонок у вас дороже нежели у него, знал бы еще тот понтовила что вместе с тем васей праткически работаем по тем же ценам).
Ну в даном случае что удивило что разговоора даж особо не было, сходу зарядили мне вот такой то предлагает стока то, отдадите дешевле, ответ нет на том и растались.
Проехали, бо не исключаю после твоего ответа что понты были, ну честно говоря не удивился бы если не понты( бо нынче до маразма сплошь и рядом- вась, почем продаешь минимум- стока то я тоже, солнышко сходи в том магазин да спроси сколько, ок. от же сволочь а не вась на 10 дешевле нежели сказал)) это без конретики, ну в последнее время 9 из десяти добродушных конкурирующих так поступают).
ух сочетание получится китайский инвертор и запах канализации со внутреннего блока:Dсо всех фирм баратанули теперь сюда подались, 14 метров магитрали под 18-й и под гипсокартон таким хамкам ник-то не заложит:), а за лифт небось потом расскажите который тоже не работает:D
Тот Китайский 7 скоростной)) даст форы многим далеко не китайским)). А чо вы так недолюбливаете постера)? неуж то были на обьекте да не подошли чем то?
odessa54321
24.05.2012, 20:35
Тот Китайский 7 скоростной)) даст форы многим далеко не китайским)). А чо вы так недолюбливаете постера)? неуж то были на обьекте да не подошли чем то?
объект руслан и людмила, лифт грузовой работает, крепления под кондиционеры установлены и отверстие в стене есть. Наверное beneton устанавливает кондиционеры только в дворцах. И исключительно daikin с длиной магистрали 1 метр.
объект руслан и людмила, лифт грузовой работает, крепления под кондиционеры установлены и отверстие в стене есть. Наверное beneton устанавливает кондиционеры только в дворцах. И исключительно daikin с длиной магистрали 1 метр.
Прекрасно знаю сей дом)). Межосевое расстояние у навесного крепления сделано под МЕ). Штробы-штробы-штробы.... Почему именно 18-я модель?
odessa54321
24.05.2012, 20:44
Прекрасно знаю сей дом)). Межосевое расстояние у навесного крепления сделано под МЕ). Штробы-штробы-штробы.... Почему именно 18-я модель?
для чего штробы? магистраль же по потолку? там только возле окна проштробить 2 метра штукатурки с пенобетоном.
для чего штробы? магистраль же по потолку? там только возле окна проштробить 2 метра штукатурки с пенобетоном.
Можно и не штробить - фреоновую магистраль пустить в открытую до потолка)), и дренаж от внутреннего блока вниз до слива так же по наруже)).
объект руслан и людмила, лифт грузовой работает, крепления под кондиционеры установлены и отверстие в стене есть. Наверное beneton устанавливает кондиционеры только в дворцах. И исключительно daikin с длиной магистрали 1 метр.
А мне на вище такие подробности)) я когда дело касаемо конкретики раньше телефонного диалога подробностями не интересуюсь)), бо пишут многое да одно а как до диалога доходит то многое имеет свои ньюансы и совсем другая картинка получается).
Я не такой больной продавать Daikin за 500 eur.
Так его так и продают))...
ОДЕССА КЛИМАТ
24.05.2012, 20:54
кто по чем установит кондер, 18ку, в новострое. Магистраль длинная. 13-14метров. в личку.
Вы уже выбрали кондиционер, и у кого покупать его будите?
Советую не устраивать эти тендеры, а купить и заказать монтаж в одном месте, чтоб исключить возможные недоразумения в дальнейшем.
ОДЕССА КЛИМАТ
24.05.2012, 20:58
Так его так и продают))...
Не знаю конкретно за него, но МЕ - 40 льют все кому не лень.
Ещё год и даже самые стойкие будут балансировать на уровне минимальной рентабельности (такое вот хреновое лето).
Не знаю конкретно за него, но МЕ - 40 льют все кому не лень.
Ещё год и даже самые стойкие будут балансировать на уровне минимальной рентабельности (такое вот хреновое лето).
) Ещё год и мабуть оптовики поумнеют)) и будут как и раньше- сдал демпингера- получи лишний процентик)) хотя ну очень сомневаюсь) бо последнии года два как раз понт остался ток оптовикам)) ты он примером футжики возьми с их акционкой купуя пяток и получи цену в сотку меньшую)) при таких зазорах и тебе было бы начхать будь ты оптовик )) по чем там продают в розницу)
Не знаю конкретно за него, но МЕ - 40 льют все кому не лень.
Ещё год и даже самые стойкие будут балансировать на уровне минимальной рентабельности (такое вот хреновое лето).
Такими темпами - к концу сезона не останется ни одной конторы по кондёрам. Наступило время хаоса и агонии)...
Такими темпами - к концу сезона не останется ни одной конторы по кондёрам. Наступило время хаоса и агонии)...
Эт не только по кондерам) , давича читал дет в бизнес издании- так спрос на крупную бытовуху в первом квартале в сарвнении даж с прошлым годом- упал на 19%, при том чем крупнее и дороже тем больше в том сегменте падение( кондюхи, стиралки, холодильники самое сущесвенное). В плюсе с тем годом ток +2 ком запчасти, +7 фототехника.
Хаус пришел как пошла неконтролируемая инет торговля, люди в тож время наелись более дешовыми товарами и услугами, от счас и пора спада год два вполне реальна.
Такими темпами - к концу сезона не останется ни одной конторы по кондёрам. Наступило время хаоса и агонии)...
Да забавно смотреть, как мелкие интернет торговцы демпинговавшие пару последних лет (и породившие этот бардак) заскулили. И спад не на два года, увы сплитовешенью пришел каюк.
Да забавно смотреть, как мелкие интернет торговцы демпинговавшие пару последних лет (и породившие этот бардак) заскулили.
Э не скажи) нынче по демпингу через инет магазины % под 80 техники уходит, так что спорно что мельче даж самые крупные фирмы по спросу или самые демпингующие инет магазинчики ( я знавал одного хозяина средней раскручености инет магазинчика местного, так бюджеток в том году с копеечным зазором под сотку в неделю всю весну да лето прогонял и это в розницу инетную да не замолаживаясь на монтажи не гвооря уж об обслуживаниях ремонтах) так что нынче как раз спорно что мелкое, как бы это не было прескорбно.
Да забавно смотреть, как мелкие интернет торговцы демпинговавшие пару последних лет (и породившие этот бардак) заскулили.
Не знаю, заскулили они или нет)), но то, что и-нет продавцы являются не причиной, а следствием - это да).
Да забавно смотреть, как мелкие интернет торговцы демпинговавшие пару последних лет (и породившие этот бардак) заскулили. И спад не на два года, увы сплитовешенью пришел каюк.
А "крупные" интернет-торговцы не демпингуют?))) Особенно веселят интернет-магазины, работающие при крупных сетевых операторах. Они умудряются продавать по оптовым ценам товары, которыми сеть торгует эксклюзивно в розницу, даже при том, что розничные цены на этот товар и так очень привлекательные. Т.е. "контора" сама себе гадит через свои интернет-дыры.
В стране все меньше рабочих мест. Люди хватаются за любую возможность хоть как-то заработать. Тут никакие призывы к благоразумию в поведении на рынке не помогут. Пока политика будет гнуть линию на уничтожение среднего класса, выход только один - натуральное хозяйство на необитаемом острове)))
Не знаю, заскулили они или нет)), но то, что и-нет продавцы являются не причиной, а следствием - это да).
Так причина проста) - не дай кому попала в опт) не продаст кто попало в грошь).
Посади всех оптовиков за стол переговоров да договорись что инет магазинам давать товар ток при залоге изначлаьном пару косарей баксов, пошел в демпинг гудбай залог поймали)) так две трети сразу торгующих отбреется)) чуток будет считать себя самыми умными пдо попадалов первых) а далее все со временем бы устаканилось), другое дело что устаканивание многим оптовикам не выгодно
turbik78
24.05.2012, 21:49
зато мне как конечному покупателю нравятся цены инет.магазинов на кондеи :D
И спад не на два года, увы сплитовешенью пришел каюк.
А другого нет и не предвидится. И бомжеватая тема сплитов плавно перетекла несколько лет назад в полупром и пром).
Посади всех оптовиков за стол переговоров да договорись что инет магазинам давать товар ток при залоге изначлаьном пару косарей баксов, пошел в демпинг гудбай залог поймали)) так две трети сразу торгующих отбреется)) чуток будет считать себя самыми умными пдо попадалов первых) а далее все со временем бы устаканилось), другое дело что устаканивание многим оптовикам не выгодно
Ты думаешь, что такого не было))? Лет 5 назад собирались и договаривались))... Периодически бывают попытки привести всё в порядок, цивилизованно работать, бороться с непрофессионализмом, демпингом и т.п. ерунда)). Результат всех договорённостей очевиден).
Ты думаешь, что такого не было))? Лет 5 назад собирались и договаривались))... Периодически бывают попытки привести всё в порядок, цивилизованно работать, бороться с непрофессионализмом, демпингом и т.п. ерунда)). Результат всех договорённостей очевиден).
Ты про тут что по Мешкам была года три назад, так бренд другой понтов от той договорености, рынок опускают в основном как раз бюджетки а по ним таки с тем сколь их наплодилось нынче фиг кто пошел бы на договор
Ты про тут что по Мешкам была года три назад, так бренд другой понтов от той договорености, рынок опускают в основном как раз бюджетки а по ним таки с тем сколь их наплодилось нынче фиг кто пошел бы на договор
Это было не 3 года назад точно). Пишу же - лет 5). Я присутствовал на этой встрече, и прекрасно помню, о чём и как там говорилось). И, как после заключённой договорённости стали вести себя участники конвенции)).
Бюджетные китайцы - отдельная тема)).
Это было не 3 года назад точно). Пишу же - лет 5). Я присутствовал на этой встрече, и прекрасно помню, о чём и как там говорилось). И, как после заключённой договорённости стали вести себя участники конвенции)).
Бюджетные китайцы - отдельная тема)).
Ну коли 5 лет назад) то как счас помню пару знакомых влетело на контрольных закупках от дистров, с последсвиями не работы дальше с ними, так что не гвоори а хоть ка кто пытались бороться. А по Дайкам так лично помню аж трижды самого разводилы в то время дайк Украина практически одни были по ним пыталиьс на скидку разводить да анкеты всякие сувать и.т.д)) и что не говори тогда даж с бюджетками были минималки демпингеров что нынче максималки зачастую).
зато мне как конечному покупателю нравятся цены инет.магазинов на кондеи :D
Нравится? :) скоро еще больше понравится! когда замениь попробуешь, или поломается что, а на рынке останутся только те кому уйти будет некуда...то есть самые лучшие специалисты, и сбудется мечта потребителя -покупать дешевый кондиционер каждые пару лет и дозоправлять озонобезопасным фреоном "к сезону" .
Ну коли 5 лет назад) то как счас помню пару знакомых влетело на контрольных закупках от дистров, с последсвиями не работы дальше с ними, так что не гвоори а хоть ка кто пытались бороться.
Да, я некоторое время занимался этим с украинским оф. представительством МЕ). Но эта возня отнимала очень много ценного времени и приносила мизерные результаты). Поэтому, пришлось принять правила игры).
Но тема-то касается не только МЕ). Посмотри, что сделали с Хеви).
turbik78
25.05.2012, 08:56
Нравится? :) скоро еще больше понравится! когда замениь попробуешь, или поломается что, а на рынке останутся только те кому уйти будет некуда...то есть самые лучшие специалисты, и сбудется мечта потребителя -покупать дешевый кондиционер каждые пару лет и дозоправлять озонобезопасным фреоном "к сезону" .
а сервис.центры нафига??? :search:
и не все требуют везти к ним, некоторые сами приезжают
или кондей так уж кардинально отличается от бойлера холодильника, стиралки или телевизора? :search:
...
и кто вам мешает работать на обороте?
Vol De Mar
25.05.2012, 09:04
а сервис.центры нафига??? :search:
и не все требуют везти к ним, некоторые сами приезжают
или кондей так уж кардинально отличается от бойлера холодильника, стиралки или телевизора? :search:
...
и кто вам мешает работать на обороте?
конечно кондеи кардинально не отличаются от пылесоса - в этом вы правы
в сервис центрах тоже не всегда скупердяи работают - бывает, что и на шару можно все получить
но вот только с оборотом не понятно - все-таки сезонная работа, а налоги платить надо круглый год
Производителя интересуют объемы, причем любого производителя как китайского, так и японского. Ему, по большому счету, совершенно плевать кто сколько и как зарабатывает. При такой постановке вопроса не может быть и речи о ценовой политике в принципе. Давай объемы продаж и будешь в струе. Остальное лирика.
Vol De Mar
25.05.2012, 09:26
Производителя интересуют объемы, причем любого производителя как китайского, так и японского. Ему, по большому счету, совершенно плевать кто сколько и как зарабатывает. При такой постановке вопроса не может быть и речи о ценовой политике в принципе. Давай объемы продаж и будешь в струе. Остальное лирика.
Не знаю, не знаю.
DAIKIN например на всех рынках мира контролирует ситуацию
Либо через дистрибьюторов, либо через собственные каналы сбыта
Исключение: НеТуСтрануНазвалиГондурас, т.е. Украина.
Даже в России такой фигни нет.
А там ведь рынок то побольше.
У GREE, ка я знаю, та же политика.
По крайней мере, на Китайском рынке они справляются.
turbik78
25.05.2012, 09:33
но вот только с оборотом не понятно - все-таки сезонная работа, а налоги платить надо круглый год
а что не понятного - или держишь цену и продаешь один в неделю заработав 100, или двигаешься в цене, продаешь каждый день, но зарабатываешь по 20, плюс гораздо больше монтажей ;).
цифры образно - и всем хорошо - покупатель дешевле покупает, а продавец - ну может на самой технике зарабатывает так же, но и установщики не лындаются.
...
но если у тебя только дайкин, то тебе труднее - даже если ты подвинешься на 50у.ё цена останется в том же дорогом диапазоне, который может позволить тот, для кого 50 не будет существенен
Не знаю, не знаю.
DAIKIN например на всех рынках мира контролирует ситуацию
Либо через дистрибьюторов, либо через собственные каналы сбыта
Исключение: НеТуСтрануНазвалиГондурас, т.е. Украина.
Даже в России такой фигни нет.
А там ведь рынок то побольше.
У GREE, ка я знаю, та же политика.
По крайней мере, на Китайском рынке они справляются. Знаешь, что там происходит на других рынках мне, честно признаться, как-то пофигу. Я вижу что происходит на нашем рынке и происходит это все со всеми брэндами без исключения.
Плюс невероятное клонирование фирм и "специалистов". Многие фирмы набирают на лето монтажников на зарплату 10 долларов с монтажа, в конце сезона эти новоиспеченные специалисты уходят на вольные хлеба и фирма набирает новых. Фабрика леворуких и безмозглых монтажников.
а что не понятного - или держишь цену и продаешь один в неделю заработав 100, или двигаешься в цене, продаешь каждый день, но зарабатываешь по 20, плюс гораздо больше монтажей ;).
цифры образно - и всем хорошо - покупатель дешевле покупает, а продавец - ну может на самой технике зарабатывает так же, но и установщики не лындаются.
...
но если у тебя только дайкин, то тебе труднее - даже если ты подвинешься на 50у.ё цена останется в том же дорогом диапазоне, который может позволить тот, для кого 50 не будет существенен
Ты не понимаешь. В прибыль закладываются риски и различные накладные расходы по всем форсмажорам. Тот, кто заработал на кондиционере 20$, не станет потом выезжать на гарантийные ремонты, тратить свое время, бензин. Он просто отморозится и все! Это так, коротко.
И если рассуждать так, как ты, то как раз лучше продать один кондиционер с заработком в 500$, чем 10 по 50. Это логичней. Меньше возни, меньше геморроя.
Vol De Mar
25.05.2012, 09:51
а что не понятного - или держишь цену и продаешь один в неделю заработав 100, или двигаешься в цене, продаешь каждый день, но зарабатываешь по 20, плюс гораздо больше монтажей ;).
цифры образно - и всем хорошо - покупатель дешевле покупает, а продавец - ну может на самой технике зарабатывает так же, но и установщики не лындаются.
...
но если у тебя только дайкин, то тебе труднее - даже если ты подвинешься на 50у.ё цена останется в том же дорогом диапазоне, который может позволить тот, для кого 50 не будет существенен
Понимаешь, кондиционеры это не колбаса
И каждый день не продается
Тем более, что при подборе техники и оценки сложности монтажа нужны кое-какие навыки.
И если с квартирами из дешевого и среднего сегмента более-менее понятно, то более дорогой сегмент жилья уже подготовлен (или подразумевает установку) под сложные системы: мульти и супер-мульти.
Вот тут на обороте не выживешь - нужны спецы .которым платить надо.
Поэтому, либо ты "таксист", либо спец в своем деле, у которого китайские сплиты не приоритетное направление, а сезонный спрос.
Вот теперь ответь сам себе, ты к кому обращаться будешь к спецу или к тому кто дешевле?
Причем в любой области, начиная с медицины, заканчивая автослесарем.
Если у меня Дайкин, то мне проще создавать СИСТЕМЫ кондиционирования, которые должны работать и тут, уж поверь, 50-100$ не решают ничего.
Хуже бывает, когда хороший проект попадает к фирме, которые вообще ничего не понимают, и которым лишь бы продать.
Вот тут срабатывает твой принцип "подвинься на 50у.е."
Поверь на слово, ничего потом не работает и заказчик в итоге нанимает нормальную фирму, которая за немалые деньги исправляет козяки "зарабатывающих"
В общем, суть сего монолога - жадный платит дважды, а не далекий - постоянно.
Vol De Mar
25.05.2012, 09:53
Знаешь, что там происходит на других рынках мне, честно признаться, как-то пофигу. Я вижу что происходит на нашем рынке и происходит это все со всеми брэндами без исключения.
Плюс невероятное клонирование фирм и "специалистов". Многие фирмы набирают на лето монтажников на зарплату 10 долларов с монтажа, в конце сезона эти новоиспеченные специалисты уходят на вольные хлеба и фирма набирает новых. Фабрика леворуких и безмозглых монтажников.
Это точно:
"Фабрика"
и
"Україна має таланти"
а так же
"Танці с ділерами"
turbik78
25.05.2012, 10:48
Ты не понимаешь. В прибыль закладываются риски и различные накладные расходы по всем форсмажорам. Тот, кто заработал на кондиционере 20$, не станет потом выезжать на гарантийные ремонты, тратить свое время, бензин. Он просто отморозится и все! Это так, коротко.
И если рассуждать так, как ты, то как раз лучше продать один кондиционер с заработком в 500$, чем 10 по 50. Это логичней. Меньше возни, меньше геморроя.
да всё я понимаю, мы все хотим много денаг и меньше телодвижений :)
Если у меня Дайкин, то мне проще создавать СИСТЕМЫ кондиционирования, которые должны работать и тут, уж поверь, 50-100$ не решают ничего.
с этим я согласен полностью - на таком экономить не стоит
...
но средняя цена, на которую ориентируется массовый потребитель - это 250-400-500у.ё, а тут иногда и 20-ка играет роль, а если хорошо покопаться, то можно найти разницу в 10-15% :shine:
Vol De Mar
25.05.2012, 11:04
Ну вот давай по другому на эту ситуацию посмотрим.
Вернее, спроецируем ее на тебя.
Работаешь ты например на зарплату, а тут появляется некто, который готов работать за меньшие деньги.
И для твоего работодателя этот факт является решающим.
И не важно, что человек, который тебя заменит, абсолютно не понимает, что нужно делать и как.
И вот ты идешь со своим опытом работы наниматься.
А там весь рынок в "таксистах", готовых работать за еду.
Ведь 20-ка иногда играет роль.
А теперь, мы идем к врачу, которого нанимали по тому же принципу.
Или ведем своего ребенка к учителю.
Я к чему веду весь этот бесполезный разговор - непрофессиональность убивает рынок.
И не только рынок кондиционирования.
И когда ты решаешь, заплатить на 20-ку меньше, тем самым ты сам ухудшаешь ситуацию
Понятное желание платить меньше, но иногда надо задумываться, кому ты платишь и где ты будешь завтра со своими проблемами. Вернее, сколько ты завтра заплатишь за решение своих проблем.
Vol De Mar, ты читаешь мои мысли).
turbik78
25.05.2012, 11:50
Ну вот давай по другому на эту ситуацию посмотрим.
Вернее, спроецируем ее на тебя.
не вопрос :)
опустим уровень знаний и профи - т.к. иногда они работают на меньшую зарплату чем "таксисты"
я работаю в реалиях страны, где все пытаются съэкономить, я могу стоять на "хочу мульён в месяц" и быть в вечном поске (даже если я супер профи, т.к. работодатель в основном не может/хочет/будет платить адекватную знаниям зарплату) ну или подвинуться, чуть где-то съэкономить и иметь стабильный постоянный заработок.
это рынок и есть определенные условия игры, да и есть у меня опыт работы в торговле, правда не кондеями ;)
...
и давай без врачей и учителей, мы о торговле ;)
...
и самое главное - я не сторонник "всё куплю дешевле", я покупаю по своим возможностям и плачу на 20-ку меньше по другим причинам, да и задумываться сколько наколядует продавец на мне не интересно, нашел подходящее по приемлемой цене - купил, не нашел - курю бамбук и колядую дальше :)
Vol De Mar
таким обычно сколь ситуаций не проэктируй) а остануться при своем мнение), такие обычно учатся когда сами попадают, в любом другом случае фактор экономии у них перемалывает любые аргумнеты.
и давай без врачей и учителей, мы о торговле ;)
...
и самое главное - я не сторонник "всё куплю дешевле", я покупаю по своим возможностям и плачу на 20-ку меньше по другим причинам, да и задумываться сколько наколядует продавец на мне не интересно, нашел подходящее по приемлемой цене - купил, не нашел - курю бамбук и колядую дальше :)
Ну почемуж о врачах и.т.д не надо, а ты как считаешь что работая в сезонке и продавая в грошь тобто зарабоатывая грошь ( бо то что ты говоришь обьемы от демпинга- было года 3-4 назад, нынче сколь ты не опусти а на рынке столько "таксистов" что свои обьемы до приличной зарплаты ты таким макаром особо не увеличишь. Так вот в итоге работая в сезонке за грошь, в итоге заболев придя к врачу, тебя врач тож за грошь починит? или войдет в твое положение что демпинг и сам на операции сдемпингует в разика так три пять)), не смеши.
Не ты можешь конечно сказать, так продавайте как инетм агазин ещё с десяток наименований чегот), ну так при таком раскладе знаний ни каких не будет, все будут гнаться за перечнем наименований дабы позволить себе впоследсвии кушать, медицину, одежку и.т.д забив на знания бо вов сех сверах сразу быть специалистом малореально.
опять же ты хочешь чоб тебе в 20 отдали)), так ныряй глубже- оно скажи то производителям, дистрибьютерам , законадателям- чоб они перелопатили законы защиты потребителей да сделали - производитель овтечает в независимости кто продал, или продавец в не зависесмости кто произвел), выйдет сходу фиксированый доход и большинсво те с радостью продаст. То что мы имеем на сьоня, это коли при поломке напишут на продава то попьют крови и с производителя и с продавца, и надо быть полным и... дабы не учитывать такие риски расчитывая варится в своей сфере не один сезон а долгие годы.
turbik78
25.05.2012, 12:16
не инет.магазины убивают климат.фирмы, а вы своей монополией
рано или поздно или будете двигаться в ценах или сидеть на бобах - законы рынка практически в любой сфере торговли ;)
не инет.магазины убивают климат.фирмы, а вы своей монополией
рано или поздно или будете двигаться в ценах или сидеть на бобах - законы рынка практически в любой сфере торговли ;)
)Ты сам запутался)) манополия это когда цены удерживают не ниже определеного уровня)) а то что нынче есть то хаус при том как те уж сказали тут не раз - начавшийся далеко не первый год.
Законы рынка и рентабельность всегда идут рука об руку, если завод считает рентабельность 50 баксов а продают тебе в 20 баксов к примеру)) то ент не закон рынка а не умныше шаги тех кто н ерасчитывает на долговременую работу в сфере бо ему фикс доход сразу важен а не рентабельность которая проявляется после года двух работы, когда конвеер продал- установил- дополняется ещё и графой пошли ремонты.
turbik78
25.05.2012, 12:26
)Ты сам запутался)) манополия это когда цены удерживают не ниже определеного уровня)) а то что нынче есть то хаус при том как те уж сказали тут не раз - начавшийся далеко не первый год.
Законы рынка и рентабельность всегда идут рука об руку, если завод считает рентабельность 50 баксов а продают тебе в 20 баксов к примеру)) то ент не закон рынка а не умныше шаги тех кто н ерасчитывает на долговременую работу в сфере бо ему фикс доход сразу важен а не рентабельность которая проявляется после года двух работы, когда конвеер продал- установил- дополняется ещё и графой пошли ремонты.
завод отдает по оптовым ценам, которые его устраивают, а то сколько каждый потом накидывает себе на рознице его мало трогает ;)
монополия (может не совсем подходящее слово :shine:) может касаться и не всех продавцов, а только части - так что я не запутался, слово просто не очень подходящее :)
завод отдает по оптовым ценам, которые его устраивают, а то сколько каждый потом накидывает себе на рознице его мало трогает ;)
монополия (может не совсем подходящее слово :shine:) может касаться и не всех продавцов, а только части - так что я не запутался, слово просто не очень подходящее :)
Про то что мало или много трогает) тебе вон Вальдемар ответил сполна), я вот не знаю по чем отдают да говорят продавать комп запчастины так и не спорю, ты же пытаешься судить о чем можешь только догадываться.
Прими закон- продавец ответственет за ремонт( чоб инет магазины не отмахивались на СЦ) и твоя мечта в 20 баксов так же растает в облаках)) бо инет магазину рентабельность не отвечая за товар и рентабельность отвечая за таковой- будет не одна и та же)), так что то что ты тут пишешь это скорее пользование моментами хауса, что далеко от законов рынка и формирований минимальной рентабельности.
Тобишь поставь всех в один ряд по одним правилам игры- и тогда я с тобой полностью соглашусь, что это рынок и цена на нем скачет и брать разумно у того где дешевле бо оказание услуг от этого не уменьшается, ну то что мы имеем нынче, далеко от этого а равно и далеко от цивилищованого рынка а ранво низкие цены нынче формируются не от доброты души
Canrey тас 09CHS подскажите пожалуйста что за кондиционер?
Canrey тас 09CHS подскажите пожалуйста что за кондиционер? НКО :) (Неопознаный климатический объект)
НКО :) (Неопознаный климатический объект)
Он то опознаный) от только кто его коли что будет чинить)) чесно гря думал чот опять в дупль копеечное) пролистав пару инет шопов цена на уровне Мидей) смысла брать НЛО при таком бюдете не вижу)
цена где то 3700-4000 тыс 1 год гарантия ещё установка бесплатная хотела узнать ваше мнения
skylanos
25.05.2012, 13:33
цена где то 3700-4000 тыс 1 год гарантия ещё установка бесплатная хотела узнать ваше мнениякакое тут может быть мнение, и какая бесплатная установка, вы элементарно посчитайте 460 у.е. минус стоимость установки по городу 100-120 у.е. и этот неопознанный кондиционер как правильно тут сказали будет дороже любого опознанного))
Canrey тас 09CHS подскажите пожалуйста что за кондиционер?
Canrey если тот же производитель, что и газовые плиты, то это Турция типа Beko, только гораздо хуже.
turbik78
25.05.2012, 15:38
твоя мечта
это когда мне дайкин продадут по цене сатурна ;)
...
ты смотришь со стороны продавца, я со стороны покупателя - у нас цели разные :)
это когда мне дайкин продадут по цене сатурна ;)
...
ты смотришь со стороны продавца, я со стороны покупателя - у нас цели разные :)
Ну то ты недождешься)) разве что когда слетаешь на сатурн))
Я те уж сказал- я смотрю не со стороны продавца ( коему пофиг дальнейшая судьба продукции) а со стороны комплесной услуги а ранво и её обслуживания. Если бы я продавал утюги, пылесосы и.т.д которые продал а дальше клиент сам везет в СЦ и.т.д и меня это уж не волнует бо доход зафиксировал, то в этой отрасле клиент выносит мне голову а не СЦ который в миг поставит на место разьяснив- вы у нас купили, нет так мы не отказываемся от ремонта, везите блоки. и.тд, и к кому ты с притензиями прибежишь и писаnь станешь в опз и.т.д на кого? Яж те говорил ты путаешь совсем разные цены и отвествености, потому лично я для таких вумных ищущих шары уж как с год продавал по разным тарифам- надо те ремонт без гембельный- купи продукцию включая монтаж, ищешь шары- лови ,ток монтаж ищи де угодно и при поломке пущай те где угодно сами и снимают блоки да портят нервы.Не справледливое разве разделение цены)?
Vol De Mar
25.05.2012, 20:15
это когда мне дайкин продадут по цене сатурна ;)
Так в чем проблема?
Давай я тебе краской синей на сатурне напишу DAIKIN
и продам тебе.
Вот и твоя мечта и осуществится.
Многие так и покупают
Так в чем проблема?
Давай я тебе краской синей на сатурне напишу DAIKIN
и продам тебе.
Вот и твоя мечта и осуществится.
Многие так и покупают
В Таиланде очень много кондиционеров с большими наклейками и логотипом Mitsubishi)). При ближайшем рассмотрении полная инфа дополняется малюсенькими буквами - MITSUBISHI inside)).
Видел ещё компрессора с наклейкой Daikin и, маленьким шрифтом - designe by ...))
Издали всё это выглядит, как настоящее)).
Здравствуйте. Прочитала все посты в этой теме. Все обсуждают только кондишины, а о монтаже мало кто вообще что-то говорит, это само сабой разумеещиеся. Недавно устанавливали мне кондишин, монтаж у меня сложный( Soxo не даст соврать, был у меня), цена монтожа почти стоимость кондишина. Столкнулась с тем, что монтажники которых прислала фирма сделали монтаж неграмотно и уродливо. Хозяйка фирмы оказалась адекватной, прислала других ребят которые выполнили демонтаж и монтаж на УРа! Вся эта история сделала мне кучу нервов и неудобста.
Будьте внимательны нетолько при выборе кондишина, но и к монтажникам!!! Всем удачи!!!
Здравствуйте. Прочитала все посты в этой теме. Все обсуждают только кондишины, а о монтаже мало кто вообще что-то говорит, это само сабой разумеещиеся. Недавно устанавливали мне кондишин, монтаж у меня сложный( Soxo не даст соврать, был у меня), цена монтожа почти стоимость кондишина. Столкнулась с тем, что монтажники которых прислала фирма сделали монтаж неграмотно и уродливо. Хозяйка фирмы оказалась адекватной, прислала других ребят которые выполнили демонтаж и монтаж на УРа! Вся эта история сделала мне кучу нервов и неудобста.
Будьте внимательны нетолько при выборе кондишина, но и к монтажникам!!! Всем удачи!!!
Если за монтажку там запросили меньше 2,2 то так на глаз, то удивляться переделкам нечего. А чо за кондишку взяли хоть? надеюсь с учетом смежки не 9 брали?)
12-ть взала))
так что за сам монтаж вылилось в эквиваленте бабла если не секрет?
Здравствуйте. Прочитала все посты в этой теме. Все обсуждают только кондишины, а о монтаже мало кто вообще что-то говорит, это само сабой разумеещиеся. Недавно устанавливали мне кондишин, монтаж у меня сложный( Soxo не даст соврать, был у меня), цена монтожа почти стоимость кондишина. Столкнулась с тем, что монтажники которых прислала фирма сделали монтаж неграмотно и уродливо. Хозяйка фирмы оказалась адекватной, прислала других ребят которые выполнили демонтаж и монтаж на УРа! Вся эта история сделала мне кучу нервов и неудобста.
Будьте внимательны нетолько при выборе кондишина, но и к монтажникам!!! Всем удачи!!!
Вы просто не внимательно читали... А что же у вас был за монтаж? Не называйте имён - просто интересно...
skylanos
27.05.2012, 22:55
Здравствуйте. Прочитала все посты в этой теме. Все обсуждают только кондишины, а о монтаже мало кто вообще что-то говорит, это само сабой разумеещиеся. Недавно устанавливали мне кондишин, монтаж у меня сложный( Soxo не даст соврать, был у меня), цена монтожа почти стоимость кондишина. Столкнулась с тем, что монтажники которых прислала фирма сделали монтаж неграмотно и уродливо. Хозяйка фирмы оказалась адекватной, прислала других ребят которые выполнили демонтаж и монтаж на УРа! Вся эта история сделала мне кучу нервов и неудобста.
Будьте внимательны нетолько при выборе кондишина, но и к монтажникам!!! Всем удачи!!!Ну если вы покупали кондиционер и заказывали монтаж в фирме как вы говорите, то корректней будет уже говорить: Будьте внимательны к выбору фирмы), так как это уже забота этой фирмы что-бы её монтажники сделали всё грамотно и квалифицированно), монтажникам та что, они по-видимому там на ставку работают
Вы просто не внимательно читали... А что же у вас был за монтаж? Не называйте имён - просто интересно...
да не сколь сложный сколь в сезон гиморный, на бюджетной технике магистраль метров в 10-12 , метров 5-6 короба по коридору да с лестницы метров на пять монтаж. там больше было разумность ли при ограниченом бюджете башлять за монтаж почти что сумму с кондишку, а с технической стороны ничего сложного если бы стояли погоды как счас и не было бы наплыва на монтаж народу ( больше чем уверен что косяк коий переделывали было то что в первый раз короб не поставили и эстетически на том коридоре естесно смотрелось бы убого, ещё больше сомневасю что коли накосячили дет в эстетике то магистральку дозаправляли в связи с длиной магистрали)
Добрый день. Прошу помочь с выбором и установкой кондиционера. Ситуация следующая- заказал в комфи кондер с установкой и сервисом на 5лет турецкую 7ку лыжу, сегодня приехали монтажники ихние, мыкались по балкону, сказали что у меня не типовой монтаж (чешка 5 этаж!) и я должен разобрать че-то на балконе, вызвать сварщика, сделать каркас под внешний блок иначе поставить они не могут. На мой вопрос зачем нужны тогда ваще монтажники (типа ты все сам поставь, а мы за 1089 грн кнопку на пульте нажмем и вуаля) вразумительного ответа не получил. Допускаю что они правы насчет трудности установки, но тогда нужно озвучить доп сумму за установку, а не предлагать мне заняться самому монтажом. Одним словом все что заказал завтра повезу возвращать. Предложите кондер с установкой, на комнату 17 кв.м. восточная сторона (по идее семерки должно хватить) и соответствующую цену вопроса, длина магистрали порядка 6 метров (в цену можно ориентировочно заложить стоимость этого самого каркаса если он таки понадобится). В данном магазине бюджет укладывался в $500, но меня все-таки убедили что тур. лыжа эт г., поэтому поднимаю бюджет (с установкой) дет 600-700.
ЗЫ Мне важно чтоб продавала и монтировала одна организация, чтоб в случае кизяка не футболили по СЦ.
Wr.White
28.05.2012, 12:23
На счет LG Вы правы. У Вас последний этаж? Если да, то мощность нужно повысить до 9-ки.
В тот же бюджет можно приобрести Gree серии стандарт+, но вот бюджет монтажа будет не 100 у.е., а скорее ближе к 200 у.е. В итоге бюджет будет около 650-700 у.е.
skylanos
28.05.2012, 12:29
Добрый день. Прошу помочь с выбором и установкой кондиционера. Ситуация следующая- заказал в комфи кондер с установкой и сервисом на 5лет турецкую 7ку лыжу, сегодня приехали монтажники ихние, мыкались по балкону, сказали что у меня не типовой монтаж (чешка 5 этаж!) и я должен разобрать че-то на балконе, вызвать сварщика, сделать каркас под внешний блок иначе поставить они не могут. На мой вопрос зачем нужны тогда ваще монтажники (типа ты все сам поставь, а мы за 1089 грн кнопку на пульте нажмем и вуаля) вразумительного ответа не получил. Допускаю что они правы насчет трудности установки, но тогда нужно озвучить доп сумму за установку, а не предлагать мне заняться самому монтажом. Одним словом все что заказал завтра повезу возвращать. Предложите кондер с установкой, на комнату 17 кв.м. восточная сторона (по идее семерки должно хватить) и соответствующую цену вопроса, длина магистрали порядка 6 метров (в цену можно ориентировочно заложить стоимость этого самого каркаса если он таки понадобится). В данном магазине бюджет укладывался в $500, но меня все-таки убедили что тур. лыжа эт г., поэтому поднимаю бюджет (с установкой) дет 600-700.
ЗЫ Мне важно чтоб продавала и монтировала одна организация, чтоб в случае кизяка не футболили по СЦ.Каркас не обязательно, тем более если балкон не в процессе ремонта. Как правило кронштейны ставят монтируя к плите балконного перекрытия удлиненными болтами если нет возможности к фасадной стене, а с лоджиями такое случается. Вес у "7" не большой и компрессора довольно тихие, так что никакого фона на плите не слышно, можно дополнительно поставить демпфирующие проставки под лапы наружного блока для полной уверенности) Но такой монтаж правда немного сложнее стандартного, но случай очень распространённый.
Уж сколь не гвоори а всеодно бегут в гиперы а только когда кизяк признают что следовало сразу идти в специлизированную фирму.
Да по кондишки я бы тож сосветовал сразу брать 9ку , по монтажке судя что те отказались стоило с фасада сделать фотку и кинуть тут( бо я предпологаю что там скрее балкончики де к перилам плитки как раньше в мазаику были или чот в етом роде гремущее иль ваще арматурины а к стене крепить некуда, так по отзыву уд сложно предоложить не видя хотяб фот чтож они там предлагали варить.
Уж сколь не гвоори а всеодно бегут в гиперы а только когда кизяк признают что следовало сразу идти в специлизированную фирму.
Да по кондишки я бы тож сосветовал сразу брать 9ку , по монтажке судя что те отказались стоило с фасада сделать фотку и кинуть тут( бо я предпологаю что там скрее балкончики де к перилам плитки как раньше в мазаику были или чот в етом роде гремущее иль ваще арматурины а к стене крепить некуда, так по отзыву уд сложно предоложить не видя хотяб фот чтож они там предлагали варить.
Да именно мозаика ) Этаж 5ый 9ти этажного дома. Насчет гипера, ктож его знает какие там монтажники? Я к примеру первый раз с кондерами связываюсь, спецом оплачиваю ихний сервис на 5 лет, а тут нервотрепка) Ну бывает )
Если можно предложения в личку
Каркас не обязательно, тем более если балкон не в процессе ремонта. Как правило кронштейны ставят монтируя к плите балконного перекрытия удлиненными болтами если нет возможности к фасадной стене, а с лоджиями такое случается.
Угу а потом имеют гембель на назвоны чож вы такое сделали гремит та плитка)) то называется продать то надо а как потом- не волнует)), такие варианты изначлаьно в итоге гембельны потому ставя на ту плитку когда уж ваще варинатов ноль да изначлаьно предупредив потребителя что возможны не слабые дребезжания по наружке в пик самой жары) .
Чо те твои проставки дадут когда они не защитят вибрацию от компресора передающююся на саму балконную плитку), уменьшить в разы шум могут а полностью искоренить в единичных случаях, а если по соседсву ещё и добрые люди с допотопными окнами то больную голову тут поиметь на раз два.
Да именно мозаика ) Этаж 5ый 9ти этажного дома. Насчет гипера, ктож его знает какие там монтажники? Я к примеру первый раз с кондерами связываюсь, спецом оплачиваю ихний сервис на 5 лет, а тут нервотрепка) Ну бывает )
Если можно предложения в личку
Ну чо и следовало доказать. тут смотреть по месту надо, да и овтетить я вам смогу ток после пары наводящих вопросов и ответов на них. Будет желание пиши в ЛС бо конретику тут не принято осуждать, да и нечего тут обсуждать тут надо видеть либо васадку на фотке или по месту обьекта, а так это воздух гонять умными словами.