PDA

Просмотр полной версии : Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 [100] 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143

Soxo
29.08.2013, 19:12
24-ка Тошиба (типа 802-ой). Длины воздуховодов от 3 до 8 метров (спускаются с мансарды H примерно 1 метр и далее горизонтально 1-2 поворота). Общая площадь 55 м кв.
А смысл при таких длинах воздуховодов чото придумывать заместо взять готовое

Spin
29.08.2013, 19:26
А смысл при таких длинах воздуховодов чото придумывать заместо взять готовое

Смысл, пожалуй, больше в том, чтобы воздуховоды по высоте были не более 100 мм, т.к. они будут упакованы под подвесным потолком коридора и санузла.

Alpha
29.08.2013, 19:37
Смысл, пожалуй, больше в том, чтобы воздуховоды по высоте были не более 100 мм, т.к. они будут упакованы под подвесным потолком коридора и санузла.

Тогда - жесть). План давай).

Spin
29.08.2013, 19:45
Тогда - жесть). План давай).

План в голове))) Можно, конечно, от руки нарисовать, потом сканером...
Уторо вечера... Завтра нарисую)))

Alexcat
29.08.2013, 20:07
воздуховоды можно и 80 мм сделать и рециркуляцию из санузла, тогда на вытяжном вентиляторе можно сЫкономить, а на всасе решетки от таргонив (есть пластик с готовой фильтр сеткой)! и воздуховоды пластиковые в Эпицентре есть, напилил скочем утеплил и порядок. вот тут раз и все купил http://vents-shop.com.ua/index.php?cat=52

S@nek
29.08.2013, 22:01
воздуховоды можно и 80 мм сделать и рециркуляцию из санузла, тогда на вытяжном вентиляторе можно сЫкономить, а на всасе решетки от таргонив (есть пластик с готовой фильтр сеткой)! и воздуховоды пластиковые в Эпицентре есть, напилил скочем утеплил и порядок. вот тут раз и все купил http://vents-shop.com.ua/index.php?cat=52

И что вы через 80мм сможете протянуть??!
И будет замечательный свежий воздух по всему дому)))
Вот уж насмешили, это где такому учат - делать рециркуляцию на канальный кондиционер из с.у.?

S@nek
29.08.2013, 22:06
Из чего лучше воздуховоды мастерить, или проложить готовой утепленной гофрой?

Все зависит от трассировки и расхода в-ха, где можно и гофру, а где лучше и что-то попрочнее, а на длинах и вовсе не стоит задавливать по сечению..

Omega*
29.08.2013, 22:07
Смысл, пожалуй, больше в том, чтобы воздуховоды по высоте были не более 100 мм, т.к. они будут упакованы под подвесным потолком коридора и санузла.

С учетом того что на Тошике RAV-SM804BT-E / RAV-SM803AT-E три выхода по 200мм (поверь,не глупые люди ее проектировали:)) и машина средненапорная (давление 40 / 100 Па,в зависимости от скорости вращения вентилятора)-пересчитай эквивалентный диаметр на воздуховод высотой 100мм и будешь "приятно" удивлен его шириной.
p.s.Ты мне напомнил одного очень модного нынче дизайнера,задавшего мне лет 13-цать назад вопрос-"А можно,чтобы канальник стоял в межпотолочке высотой 100мм,решеток не было совсем и было прохладно".....:stop:

Omega*
29.08.2013, 22:09
воздуховоды можно и 80 мм сделать и рециркуляцию из санузла
А десять шапок можете пошить?--Конечно,не вопрос!

Alpha
29.08.2013, 22:37
пересчитай эквивалентный диаметр на воздуховод высотой 100мм и будешь "приятно" удивлен его шириной.


Мне вчера дали реальный опуск потолков на домике)... Там, где по проекту заложены были 8", 10" и 12" круглые воздуховоды, мне дали 50 мм)). А давай, говорят, сделаем прямоугольные))... С расходами от 400 до 1400 м3/ч.

Omega*
29.08.2013, 22:42
Мне вчера дали реальный опуск потолков на домике)...
И поверь-найдуться "спецы" которые так сделают(будут рвать на себе рубаху,что все будет зашибись),а получив денежное вознагражление очень резко потеряються,когда Заказчик начнет задавать "глупые" и "ненужные" вопросы:D

Soxo
29.08.2013, 22:51
И поверь-найдуться "спецы" которые так сделают(будут рвать на себе рубаху,что все будет зашибись),а получив денежное вознагражление очень резко потеряються,когда Заказчик начнет задавать "глупые" и "ненужные" вопросы:D

100% прав. У меня счас на обслуживании ровно такое было, а почему не к тем у кого ранее- да телефоны сменили... на деле намудрили что писец , магистрали на китайцах по 20+м, компоновка горевшего ранее б.уками на наружку 24 внутрянкой 12, и смое песальное без вариантов переделок( вернее варианты всегда ессть но с учетом дизайна , золотыми переделками на коии естесно ни кто не согласится как по деньгам так и по времени востановления дизайна)

Alexcat
30.08.2013, 07:31
И что вы через 80мм сможете протянуть??!
И будет замечательный свежий воздух по всему дому)))
Вот уж насмешили, это где такому учат - делать рециркуляцию на канальный кондиционер из с.у.?

Не мешай строить первоклассную эконом систему у чела грамотный подход! купить самому канальник... схема у него в голове есть...надо помочь!

Black_Shef
30.08.2013, 07:58
...тема закрыта до апреля...???:)

почему же. Как раз сейчас планирую, уже не спеша, установить еще в одной комнате кондиционер.

Как работает Мидеа - проверил. Устраивает более чем. Как говорится, без понтов, а рабочая лошадка.
Надеюсь на хоть какую скидку, т.к. это уже не первое "тело" в квартире....

Spin
30.08.2013, 14:05
С учетом того что на Тошике RAV-SM804BT-E / RAV-SM803AT-E три выхода по 200мм (поверь,не глупые люди ее проектировали:)) и машина средненапорная (давление 40 / 100 Па,в зависимости от скорости вращения вентилятора)-пересчитай эквивалентный диаметр на воздуховод высотой 100мм и будешь "приятно" удивлен его шириной.
p.s.Ты мне напомнил одного очень модного нынче дизайнера,задавшего мне лет 13-цать назад вопрос-"А можно,чтобы канальник стоял в межпотолочке высотой 100мм,решеток не было совсем и было прохладно".....:stop:

Да нет в этом смысле проблем. По коридору между пустотками 800 мм. Зальется где-то до половины, останется 100 и 100 мм до подвесного потолка, т.е. проложить короб 200*400 там без проблем (это на две спальни 11 и 13 квадратов). В сортире потолок тоже можно легко опустить на 200 мм (через санузел канал пойдет к столовке и выход решетки предусмотрен над навесными ящиками кухни), но можно и проложить широким коробом 100*400, тогда потолок будет повыше, порядка 2-60.

Spin
30.08.2013, 14:16
Не мешай строить первоклассную эконом систему у чела грамотный подход! купить самому канальник... схема у него в голове есть...надо помочь!

Подстебнуть я и сам могу кого хочешь.
Установить канальник есть кому (ребята имеют опыт побогаче, чем у многих из присутсвующих на форуме), но кроме канальника в доме еще дохрена всего, а заработки с каждым годом все жиже. Планируешь одно, а имеешь, то что имеешь...

Spin
30.08.2013, 14:18
Надеюсь на хоть какую скидку, т.к. это уже не первое "тело" в квартире....

Т.е. чтобы продавец кондея своих денег к опту добавил?))) Цены и так уже разбавлены по 10 раз.

Omega*
30.08.2013, 14:49
...Прах к праху,мусор к мусору...

Alpha
30.08.2013, 16:44
Вот потолок, где должны были быть воздуховоды высотой 50 мм:rzhu_nimagu:...
67495686749556
А должно было быть так:):
67495786749620

Infernius
30.08.2013, 20:07
Да нет в этом смысле проблем. По коридору между пустотками 800 мм. Зальется где-то до половины, останется 100 и 100 мм до подвесного потолка, т.е. проложить короб 200*400 там без проблем (это на две спальни 11 и 13 квадратов). В сортире потолок тоже можно легко опустить на 200 мм (через санузел канал пойдет к столовке и выход решетки предусмотрен над навесными ящиками кухни), но можно и проложить широким коробом 100*400, тогда потолок будет повыше, порядка 2-60.

при высоте воздуховода 100 мм опуск потолка будет 150 мм 100 %, расчитывайте на это..

п.с. как температуру будете регулировать по "зонам" ?

Omega*
30.08.2013, 22:26
п.с. как температуру будете регулировать по "зонам" ?
Есть такая неплохая веСтч -
http://www.ac-system.ru/page.php?al=OPAL_ZC_107_DK

Omega*
30.08.2013, 22:30
Ну не было у пацанчиков лестницы,да и т.о. так делать проще:)

Soxo
30.08.2013, 22:41
Есть такая неплохая веСтч -

С учетом того что бюджетную систему собирает), то опалы явно не потянет

Omega*
30.08.2013, 22:45
С учетом того что бюджетную систему собирает), то опалы явно не потянет

Ну тады-бюджетный вариант-

S-V-K
30.08.2013, 23:48
С учетом того что бюджетную систему собирает), то опалы явно не потянет

Пластиковый клапан с ручной регулировкой самое простое ))

Soxo
31.08.2013, 00:05
Пластиковый клапан с ручной регулировкой самое простое ))

)) А то я не знал), я там к тому писал что смысл предлагать опалы, коли изначально он дал понять что система бюджетна.

Infernius
31.08.2013, 00:49
ИМХО. при бюджетном варианте канальник без обвеса автоматикой на квартиру\этаж дома ничем не будет отличаться от мощного кондционера в "коридоре" , если я не прав поправьте )))

S-V-K
31.08.2013, 01:09
ИМХО. при бюджетном варианте канальник без обвеса автоматикой на квартиру\этаж дома ничем не будет отличаться от мощного кондционера в "коридоре" , если я не прав поправьте )))

Канальник в самом простом варианте надо зашить + пару решеток. В итоге это дороже чем настенный сплит. ))

montaz
31.08.2013, 08:11
Монтаж кондиционера – не только размещение кондиционера на доступной поверхности, но и достаточно сложная процедура - и с установкой, сплит системы, мы Вам поможем. Установка кондиционеров в Днепропетровске монтаж, демонтаж, перенос, чистка, заправка фреоном - наш профиль. установка Кондиционеров Днепропетровск : модели кондиционеров 07, 09 – 700 грн.; модель кондиционера 12, 18 –800- 850 грн.; (стандарт монтажа, нестандартный монтаж, закладка трассы, установка наружного и внутреннего блоков и т.п.). В стоимость установки входит 3 п/м трассы и кронштейны. Каждый дополнительный п/м трассы – от 100 грн. В монтаж НЕ ВХОДИТ: использование автовышки, использование декоративного короба. Кондиционер не стандартный бытовый прибор, который можно эксплуатировать сразу после покупки и для удовлетворительной работы необходимо произвести установку. Такая процедура невозможна без наличия специального оборудования и выполняется квалифицированными специалистами. Следует знать - кондиционер необходимо время от времени чистить. Тогда качество воздуха и эффективность его работы сохранятся продолжительное время. ТЕХНИЧЕСКОЕ, сервисное ОБСЛУЖИВАНИЕ КОНДИЦИОНЕРА: Обслуживание кондиционера Днепропетровс,демонтаж кондиционеров Днепропетровск –стоимость 250грн стоимость фреона (зависит от марки фреона). Вовремя произведенное сервисное обслуживание – это гарантия того что ваша техника прослужит вам долго. Сегодня кондиционеры стали неотъемлемой частью жилых домов и офисов, их устанавливают в различных помещениях с разными потребностями и назначениями. Установка кондиционеров в Днепропетровске-позволяет создать комфортные условия для жизнедеятельности и работы людей, автоматически удерживать необходимую температуру для ведения тех или иных технологических процессов и обеспечить оптимальные условия для хранения и жизнедеятельности. заказ услуг по телефонам 056 7670630 094 9107630 095 8343881http://montaz.dp.ua/

S-V-K
31.08.2013, 08:15
montaz
Ты правила форума читал?

Пчёла
31.08.2013, 08:33
Прилетело )))

Так народ! Не толпитесь! Становитесь в очередь.

Spin
31.08.2013, 09:41
при высоте воздуховода 100 мм опуск потолка будет 150 мм 100 %, расчитывайте на это..

п.с. как температуру будете регулировать по "зонам" ?

При изготовлении каналов учту потери на их длине и поворотах. Помещения по площади отличаются незначительно (спальни 11, 13, столовая-кухня 14, коридор 10, туалет 6). Имеется запас по мощности (необходим для отопления в холодный период). При эксплуатации (если возникнет необходимость), предусмотрю регулировку воздушного потока (сечение воздуховодов процентов на 50 будет больше выходного отверстия. К внутреннему блоку будет свободный доступ для обслуживания. Пульт будет находиться в коридоре недалеко от решетки приточки. С документацией пока не разбирался (вся зима впереди), даже не знаю, где установлен температурный датчик. Фотоотчет выложу, зимой работы поменьше, покритикуете!)))

Spin
31.08.2013, 09:45
ИМХО. при бюджетном варианте канальник без обвеса автоматикой на квартиру\этаж дома ничем не будет отличаться от мощного кондционера в "коридоре" , если я не прав поправьте )))

Расскажете кому-нибудь из своих знакомых. Еще напишите, что полупром это то же самое, что бытовушка...
Диффузоры в моем варианте будут направлены на окна, а в коридоре "климат" получится за счет воздушной обратки. Как-то так.

Alpha
31.08.2013, 09:58
При эксплуатации (если возникнет необходимость), предусмотрю регулировку воздушного потока (сечение воздуховодов процентов на 50 будет больше выходного отверстия.
Сечения воздуховодов рассчитываются исходя из расхода воздуха в каждое помещение и скорости движения воздуха в воздуховодах. Зачем увеличивать или уменьшать сечения?
Для более точной регулировки я бы установил шибера на спальни, а пульт ДУ - в кухне/столовой. При установке ДУ в коридоре (если датчик температуры в пульте) кондиционер будет работать некорректно, отключаясь по температуре воздушной смеси в коридоре, а не по температуре на пульте.

Black_Shef
31.08.2013, 10:40
Т.е. чтобы продавец кондея своих денег к опту добавил?))) Цены и так уже разбавлены по 10 раз.

Зачем утрировать ? Но если ставится третий аппарат в квартиру, то можно и скинуть слегка, даже если цена "интернетовская".
Собственно о чем уже есть договоренность с теми, кто это будет делать, осталось договорится о времени - это зависит от меня, всплыли обстоятельства, затягивающий этот процесс на мин. два месяца.

И хорошо, что уже есть кондеры, и было время их проверить в работе.
Почти всё устраивает, кроме, пожалуй, шума внешнего блока. Можно и чуть тише, чтобы было.

Так мне предложили вариант (саму модель не запомнил, на самом деле, мне всё равно, лишь бы работало исправно...это главный критерий), чуть дороже, но по уровню шума, меня устроило и цена тоже.

==============
По поводу цен, вообще.
В сезон (весна/лето) цены и должны быть выше, чем в межсезонье (осень/зима).

Alpha
31.08.2013, 10:52
По поводу цен, вообще.
В сезон (весна/лето) цены и должны быть выше, чем в межсезонье (осень/зима).

Spin имел в виду то, что цена, по которой у нас продаются кондиционеры конечному потребителю, максимально приближена к входной цене продавца. Скидывать ещё - отдавать даром. :rolleyes:
Если вы купили по розничной цене, в чём я очень сомневаюсь, то тогда да, возможна и скидка 10-15$.

Soxo
31.08.2013, 11:42
По поводу цен, вообще.
В сезон (весна/лето) цены и должны быть выше, чем в межсезонье (осень/зима).

Придерживаясь твоей логики), таки аренда складов торговых площадей должна не в сезон падать)).
Не выдавай желаемое за действительное, пройдись по тем же инет магам EU и погляди на их цены в сезон\не сезон), они либо не изменны либо падают немного в сезон а не иначе

Spin
31.08.2013, 13:04
Зачем утрировать ? Но если ставится третий аппарат в квартиру, то можно и скинуть слегка, даже если цена "интернетовская".
Собственно о чем уже есть договоренность с теми, кто это будет делать, осталось договорится о времени - это зависит от меня, всплыли обстоятельства, затягивающий этот процесс на мин. два месяца.

И хорошо, что уже есть кондеры, и было время их проверить в работе.
Почти всё устраивает, кроме, пожалуй, шума внешнего блока. Можно и чуть тише, чтобы было.

Так мне предложили вариант (саму модель не запомнил, на самом деле, мне всё равно, лишь бы работало исправно...это главный критерий), чуть дороже, но по уровню шума, меня устроило и цена тоже.

==============
По поводу цен, вообще.
В сезон (весна/лето) цены и должны быть выше, чем в межсезонье (осень/зима).

На самом деле торговая надбавка к опту по бюджетным позициям уже сравнима с заработком таксиста по доставке девайса к клиенту. Если и ее урезать (ТН), то везти придется на велорикше (самому педали крутить), чтобы в минусах не остаться.

Infernius
31.08.2013, 16:50
Расскажете кому-нибудь из своих знакомых. Еще напишите, что полупром это то же самое, что бытовушка...
Диффузоры в моем варианте будут направлены на окна, а в коридоре "климат" получится за счет воздушной обратки. Как-то так.
Расскажу не сомневайтесь... :) Чем компенсировать разницу давлений будете ?? решётками в дверях ? Или открытыми дверями ? Я говорю о том что строить правильную систему воздухораспределения под канальник выходит совсем не бюджетно, в данном случае намного лучше несколько сплитов чем Ваш канальник с элементарной раскидкой холода по помещениям...


п.с. да и датчик температуры в нём стоит на "всасе", стабильная температура у Вас будет там где стоит сам внутренний блок , а в других помещениях как получиться :))

Spin
31.08.2013, 17:20
Расскажу не сомневайтесь... :) Чем компенсировать разницу давлений будете ?? решётками в дверях ? Или открытыми дверями ? Я говорю о том что строить правильную систему воздухораспределения под канальник выходит совсем не бюджетно, в данном случае намного лучше несколько сплитов чем Ваш канальник с элементарной раскидкой холода по помещениям...


п.с. да и датчик температуры в нём стоит на "всасе", стабильная температура у Вас будет там где стоит сам внутренний блок , а в других помещениях как получиться :))

По деньгам я основную часть посчитал. Этот канальник выходит (мне) дешевле нескольких сплитов суммарной мощностью соответствующих 24-ке, с инверторным управлением и работой на тепло до -20. По шумности в помещениях разница ощутимая (внутренний будет стоять в мансарде, близко к воздухозабору. Часть обратки организую напрямую из коридора (из столовки в коридор проем без двери), часть (из спален) через обратные диффузоры и щель под дверью в коридор (0,02*0,8 = 0,016 м.кв., при диаметре выхода 20 см S=0,0314 м.кв, как видим, вполне сопоставимые площади).
В большинстве сплитов контроль температуры также "на всасе", т.е. под потолком, где живут только мухи. Сейчас живем в квартире с газовым котлом. Ситуация с отоплением - полное "Г". Аналогично и со сплитами (хата не наша).
Имея опыт продаж кондеев 15 лет с канальником как нить разберусь.
На форуме все же надеюсь получить (уже получаю) дельные советы по устройству климата на базе канальника.

Еще "мелочь". В системе с канальником есть возможность организовать подмес (не говорите только, что форточка лучше, т.к. у нас по ночам орут под окнами...)
Сразу предусматриваю возможность установки рекуператора. Хреново, что недорогой есть у ME, а канальник Тошиба...

Infernius
31.08.2013, 17:38
Всё верно на всасе , но сплит будет не один тоесть регулировка будет по каждому помещению...Насчёт сопоставимых площадей учитывайте скорость потока, и прикиньте объем воздуха проходящего через щель под дверью площадью 0,016 кв.м... И учтите кривую производительности в зависимости от температуры, газ в плане отопления как по мне будет лучше )

Spin
31.08.2013, 17:49
газ в плане отопления как по мне будет лучше )

Как по мне, то это "дикость" разводить газ по трубам по всей стране. Правильнее из него получить электричество на специализированной ТЭЦ и дать его всем нуждающимся по проводам, причем цена на кВт должна соответствовать стоимости этого газа, или иного ресурса. Впрочем, сейчас и дровами топить становится модно.
Я писал, что "часть (из спален) через обратные диффузоры и щель под дверью в коридор".
Кривую производительности учитываю запасом мощности. На случай отключения эл-ва и небывалых морозов - газовый котел и 2 баллона газа.

Omega*
31.08.2013, 21:36
да и датчик температуры в нём стоит на "всасе", стабильная температура у Вас будет там где стоит сам внутренний блок , а в других помещениях как получиться :))

Прежде чем что-то утверждать-почитали бы нужную инфу,а не то,что пишут в "руководстве по эксплуатации". :) В настенном пульте стоит еще один датчик температуры:shine:,и толковая монтажная фирма решит по какому параметру задавать поддержание температуры -от
"всаса" или из того помещения,где находиться пульт дистанционного управления...

Omega*
31.08.2013, 21:38
Сразу предусматриваю возможность установки рекуператора. Хреново, что недорогой есть у ME, а канальник Тошиба...
А что мешает при канальнике Тошиба установить рекуператор МЕ???:rolleyes:

Infernius
31.08.2013, 22:11
Прежде чем что-то утверждать-почитали бы нужную инфу,а не то,что пишут в "руководстве по эксплуатации". :) В настенном пульте стоит еще один датчик температуры:shine:,и толковая монтажная фирма решит по какому параметру задавать поддержание температуры -от или из того помещения,где находиться пульт дистанционного управления...

это я в курсе ) в любом случае это будет 1 контроллер t )

Soxo
31.08.2013, 22:46
Расскажу не сомневайтесь... :) Чем компенсировать разницу давлений будете ?? решётками в дверях ? Или открытыми дверями ? Я говорю о том что строить правильную систему воздухораспределения под канальник выходит совсем не бюджетно, в данном случае намного лучше несколько сплитов чем Ваш канальник с элементарной раскидкой холода по помещениям...


п.с. да и датчик температуры в нём стоит на "всасе", стабильная температура у Вас будет там где стоит сам внутренний блок , а в других помещениях как получиться :))

нашел что равнять), канальник всегда лучше, другое дело что зачастую на малые площади как у него дороже, да с монттажем проблематичней. Если же он судя что продает хоть как то знаком с техникой да и явно его берет не по рознице, то почему бы и нет, вариант куда лучше, другое дело как он его реализует ( без электро заслонок, не понятно как проводя и.т.д) но в любом случае коли по уму то вариант гораздо лучше.
У меня от тоже нахред вопрос- метров 6-7 воздуховодов как можно меньшего диаметра 18-24 китаех, какие лучше( роль играет каждые 10мм так как дизайн трогать зя ранво придется бюрать в расчет чем то дикорирование

Spin
31.08.2013, 23:01
А что мешает при канальнике Тошиба установить рекуператор МЕ???:rolleyes:

Типа, ME с ME соединяется в единый комплект, управляемый от одного (запрограммированного на неделю, что довольно удобно) пульта. А с Тошибкой как совместить Мицевский рекуператор я не в курсе, возможно, спецы знают)))

Soxo
31.08.2013, 23:31
Типа, ME с ME соединяется в единый комплект, управляемый от одного (запрограммированного на неделю, что довольно удобно) пульта. А с Тошибкой как совместить Мицевский рекуператор я не в курсе, возможно, спецы знают)))

я так понял у тебя на стадии ремонта все? так если так смысл те рекуператор брать Ме? диаметр отвестий менший)), а чм те рашка не угодили? судя что по бюджету берешь ка кто не клеится что на канальникие экономишь а рекуператор Ме) я бы лучше опалы поставил сыкономив на рекуператоре более не дорогом( да и судя что мы копируем % 80 рашка законов да их новвоведении 70кв да последний наш законопроэкт в вариации запрета отключений от тец в пользу котлов, я бы еще хорошенько подумал ставя рекуперацию ( конечно коли не без выходное положение с отоплением)

Alpha
01.09.2013, 07:08
...Мицевский рекуператор...

Для чего тебе рекуператор на 50 м2)?

Spin
01.09.2013, 08:23
Для чего тебе рекуператор на 50 м2)?

Нда...

Изучаю материалы по теплосбережению. Народ тратит нехилые деньги на утепление домов.

Взял с сайта (http://www.kolodec.ru/ot/51/).
"Потери тепла, связанные с вентиляцией. Эти потери рассчитываются с учетом строительных норм (СНиП). Для жилого дома требуется около одного воздухообмена в час, то есть за это время необходимо подать тот же обьем свежего воздуха. Таким образом, потери связанные с вентиляцией, составляют немногим меньше сумме теплопотерь приходящиеся на ограждающие конструкции. Получается, что потери тепла через стены и остекление составляет только 40%, а потери тепла на вентиляцию 50%. В европейских нормах вентиляции и утепления стен, соотношение тепловых потерь составляют 30% и 60%."

Рекуператор "обещает" утилизировать до 70% тепла (холода летом) в системе вентиляции. Даже если 50% - уже нужно ставить. Кроме утилизации тепла рекуператор позволяет поддерживать влажность поступающего в холодное время года воздуха на более высоком уровне (а мы вовсю увлажнитель юзаем зимой). Дополнительно - фильтрация воздуха.
Центральный пылесос также будет установлен. Одна розетка в коридоре и одна в мансарде.
Учитывая наше "не очень надежное" электроснабжение и вероятность отказа техники, придется дублировать систему отопления. Можно, конечно, запастись генератором. Пока этот момент обдумывается.

Spin
01.09.2013, 08:37
я так понял у тебя на стадии ремонта все? так если так смысл те рекуператор брать Ме? диаметр отвестий менший)), а чм те рашка не угодили? судя что по бюджету берешь ка кто не клеится что на канальникие экономишь а рекуператор Ме) я бы лучше опалы поставил сыкономив на рекуператоре более не дорогом( да и судя что мы копируем % 80 рашка законов да их новвоведении 70кв да последний наш законопроэкт в вариации запрета отключений от тец в пользу котлов, я бы еще хорошенько подумал ставя рекуперацию ( конечно коли не без выходное положение с отоплением)

Я не все понимаю из изложенного "опалы", "рашка"...

LGH-15 RX4/RX5 хочу ставить. Он и по производительности подходит и цена "съедобная". Кровля - керамика. Несколько черепиц заменены на вентиляционные фонари. Вот через них и будет работать вентиляция. А там готовые диаметры 100 мм.
http://roben.od.ua/tpl/images/produkt/13_108_f2.jpg

Alpha
01.09.2013, 10:09
Нда...

Изучаю материалы по теплосбережению. Народ тратит нехилые деньги на утепление домов.



И это правильно)! Но, помимо энергосберегающих наружных ограждающих конструкций, необходимо чтобы все остальные элементы конструкции дома (окна, двери, перекрытия, теплоизоляция кровли) соответствовали параметрам энергосбережения).
По существующим ДБН-ам,, минимальный коэф. термического сопротивления для Одессы должен быть не менее 2,2. Для стены из газобетона толщиной 350 мм плюс 5 см пенопласта, получается около 4-х, что вполне соответствует значениям для некоторых европейских стран.

Рекуператор "обещает" утилизировать до 70% тепла (холода летом) в системе вентиляции. Даже если 50% - уже нужно ставить.
Применение рекуператора позволяет уменьшит мощность системы кондиционирования. Но у тебя уже есть кондиционер с избытком мощности). В чём прикол?
Если уж так хочется подавать свежий воздух, подключи один воздуховод на всасывающий адаптер блока, и будет тебе счастье).
В твоём случае, рекуператор -это дорогая не окупаемая игрушка).

Soxo
01.09.2013, 10:21
Центральный пылесос также будет установлен. Одна розетка в коридоре и одна в мансарде.


так сколько у тебя общая площадь влючая мансарды и.т.д?, а то от не понять мне тебя в плане рекуператора и тем более цент пылесоса на 50-60м площади

Alpha
01.09.2013, 10:37
так сколько у тебя общая площадь
Всего три небольшие комнаты):

спальни 11, 13, столовая-кухня 14, коридор 10, туалет 6

Soxo
01.09.2013, 10:45
Всего три небольшие комнаты):

да то я читал), ну чот чуется что там монсарда на всю метражку. После централизованого пылесоса), не удивлюсь коли поставит Умный дом))

Alpha
01.09.2013, 10:55
да то я читал), ну чот чуется что там монсарда на всю метражку. После централизованого пылесоса), не удивлюсь коли поставит Умный дом))

Мансарда, как я понял, не жилая. На ней планируется разместить канальник и воздуховоды.

Spin
01.09.2013, 18:26
И это правильно)! Но, помимо энергосберегающих наружных ограждающих конструкций, необходимо чтобы все остальные элементы конструкции дома (окна, двери, перекрытия, теплоизоляция кровли) соответствовали параметрам энергосбережения).
По существующим ДБН-ам,, минимальный коэф. термического сопротивления для Одессы должен быть не менее 2,2. Для стены из газобетона толщиной 350 мм плюс 5 см пенопласта, получается около 4-х, что вполне соответствует значениям для некоторых европейских стран.

Применение рекуператора позволяет уменьшит мощность системы кондиционирования. Но у тебя уже есть кондиционер с избытком мощности). В чём прикол?
Если уж так хочется подавать свежий воздух, подключи один воздуховод на всасывающий адаптер блока, и будет тебе счастье).
В твоём случае, рекуператор -это дорогая не окупаемая игрушка).

Когда я написал, что народ тратит деньги на утепление, то хотел просто выделить ту сумму затрат на утепление и сравнить ее с установкой рекуператора. То что утеплять конструкцию дома нужно, это аксиома. Рекуператор позволяет утилизировать тепло (холод летом) путем теплообмена между выходящим и входящим воздухом. Т.е. потери тепла в системе естественной вентиляции, сравнимые с потерями тепла всего здания, при принудительной системе с рекуператором намного меньше.

Spin
01.09.2013, 18:37
Мансарда, как я понял, не жилая. На ней планируется разместить канальник и воздуховоды.

))) На мансарде центральная часть (между фронтонами) жилая (40 м. кв, но жилая зпизодически), а вдоль парапета ниши, глубиной 80 см. Там (в нишах) и будут размещены различные устройства, комоды и шкафы. Внутренний блок кондея будет установлен за туалетом (на мансарде) в помещении 1,5*1,5 метра. "Умного дома" не будет. Центральный пылесос уже есть (остался от былой торговли), поэтому и будет там установлен)))

Vol De Mar
01.09.2013, 18:56
Когда я написал, что народ тратит деньги на утепление, то хотел просто выделить ту сумму затрат на утепление и сравнить ее с установкой рекуператора. То что утеплять конструкцию дома нужно, это аксиома. Рекуператор позволяет утилизировать тепло (холод летом) путем теплообмена между выходящим и входящим воздухом. Т.е. потери тепла в системе естественной вентиляции, сравнимые с потерями тепла всего здания, при принудительной системе с рекуператором намного меньше.

Лучшее на сегодня вент оборудование с рекуперацией делает DAIKIN - помимо рекуперации еще и влагообмен, т.е. воздух не будет пересушиваться

Omega*
01.09.2013, 22:59
Лучшее на сегодня вент оборудование с рекуперацией делает DAIKIN - помимо рекуперации еще и влагообмен, т.е. воздух не будет пересушиваться

А что нибудь слышал о Toshiba VN-(Toshiba VNН-):)
А у Вас в Греции есть.... В Греции ВСЕ ЕСТЬ(с) :),даже Дайкин...:D Остальной техники НЕТ в природе,ONLY DAIKIN...:shine:

Vol De Mar
01.09.2013, 23:03
А что нибудь слышал о Toshiba VN-(Toshiba VNН-):)
А у Вас в Греции есть.... В Греции ВСЕ ЕСТЬ(с) :),даже Дайкин...:D Остальной техники НЕТ в природе,ONLY DAIKIN...:shine:
А шо там (в тошибе) рекуператор тоже массообменом занимается?

Alpha
01.09.2013, 23:18
Когда я написал, что народ тратит деньги на утепление, то хотел просто выделить ту сумму затрат на утепление и сравнить ее с установкой рекуператора.

О-вей)...
Подсказываю.. Сначала считаются теплопотери/теплопоступления дома, и только потом подбирается система охлаждения/отопления/вентиляции... А не подгоняется под то, шо есть). Проект/шмоект для чего существует)?..

Omega*
01.09.2013, 23:35
А шо там (в тошибе) рекуператор тоже массообменом занимается?

:):):) А шо там(в каталоге) пищють о волщеБствЕ DIKINa???:rtfm: "Чудеса на виражах"-был такой мульт...:rolleyes:

Spin
02.09.2013, 08:22
О-вей)...
Подсказываю.. Сначала считаются теплопотери/теплопоступления дома, и только потом подбирается система охлаждения/отопления/вентиляции... А не подгоняется под то, шо есть). Проект/шмоект для чего существует)?..

Я считал, используя простецкую методику подбора кондея (объем помещения, остекление, ориентация по сторонам света, наличие прочих теплопритоков и т.п.). Запас по мощности взят для режима обогрева при минусах на улице (компенсация снижения COP).
Рекуператор кроме экономии энергии позволяет не экономить на режиме проветривания, при этом не создавая сквозняков (имеется ввиду то, что поступающий холодный воздух предварительно подогревается). Отпадает проблема "обратной тяги".

Vol De Mar
02.09.2013, 10:44
:):):) А шо там(в каталоге) пищють о волщеБствЕ DIKINa???:rtfm: "Чудеса на виражах"-был такой мульт...:rolleyes:

Да я как бы из каталогов информацию не беру, из тех доков стараюсь
Имея возможность взять инфу по тошибовской установке из каталога, вижу, что нет никакого массообмена - обычный пластинчатый рекуператор
А вот у дайкина как раз и обмен влагой в этом теплообменике происходит
Да и по деньгам тошиба почти в два раза дороже дайкина получается
Смысл при меньших возможностях платить больше?
Только потому, что бы воткнуть управление на один пульт?

Omega*
02.09.2013, 13:36
Имея возможность взять инфу по тошибовской установке из каталога, вижу, что нет никакого массообмена - обычный пластинчатый рекуператор
А вот у дайкина как раз и обмен влагой в этом теплообменике происходит


Где-то ты не там смотришь:rtfm: Посмотри унимательней- MMD-VNK***HEXE- с увлажнением.


Да и по деньгам тошиба почти в два раза дороже дайкина получается-конечно-пустой рекуператор Дайк и рекуператор с холодной (теплой) фреоновой секцией и увлажнением-почувствуйте разницу:)

ОДЕССА КЛИМАТ
02.09.2013, 14:37
Где-то ты не там смотришь:rtfm: Посмотри унимательней- MMD-VNK***HEXE- с увлажнением.

-конечно-пустой рекуператор Дайк и рекуператор с холодной (теплой) фреоновой секцией и увлажнением-почувствуйте разницу:)

Так он тебе за обычный рекуператор Daikin VAM, а ты ему за какие то супер высокотехнологичные вещи, кстати у Дайкин есть тоже VKM-GM (вентиляция с рекуперацией, охлаждением, обогревом и увлажнением), правда может работать только в составе VRV.

Vol De Mar
02.09.2013, 14:46
Так про то что он говорит тоже только с VRF работает

ОДЕССА КЛИМАТ
02.09.2013, 14:48
Так про то что он говорит тоже только с VRF работает

Да, уже посмотрел.

Vol De Mar
02.09.2013, 14:48
-конечно-пустой рекуператор Дайк и рекуператор с холодной (теплой) фреоновой секцией и увлажнением-почувствуйте разницу:)

Сколько по твоему опыту продается "пустых" рекуператоров и "заряженных"?
И на кой человеку заморачиваться в квартире с секцией увлажнения (потребуется водоподготовка) и фреоновая секция?
Чем проще, тем надежнее
А если сам рекуператор играет роль "увлажнителя", то накой платить больше?

Кстати, сравнивал я одинаковые установки - пустые
DAIKIN в два раза дешевле TOSHIBA

Spin
02.09.2013, 16:25
Не дадим теме "заснуть".

На сайте МЕ по Лосснеям пишут:
"Вентиляционная установка Лоссней утилизирует явную и скрытую теплоту воздуха, то есть почти выравнивает не только температуру приточного и вытяжного воздуха, но и его влагосодержание. Благодаря использованию специального материала рекуператора приточный воздух охлаждается и осушается летом, а также нагревается и увлажняется зимой за счет вытяжного воздуха. Материал рекуператора имеет избирательную проницаемость к различным газам, что обеспечивает свободное прохождение водяного пара и препятствует проникновению загрязняющих веществ (углекислый газ, аммиак) через стенки теплообменника.

Срок службы теплообменного элемента до 10 лет."

Это верно (по влагообмену) для всех изделий Лоссней?
Далее изучаю инфу по LGH-15RX5-E (http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/lossnay.php?m=1784), ни в описании ни в инструкции по экпл. этот момент не уточняетя.

Spin
02.09.2013, 16:30
Сколько по твоему опыту продается "пустых" рекуператоров и "заряженных"?
И на кой человеку заморачиваться в квартире с секцией увлажнения (потребуется водоподготовка) и фреоновая секция?
Чем проще, тем надежнее
А если сам рекуператор играет роль "увлажнителя", то накой платить больше?

Кстати, сравнивал я одинаковые установки - пустые
DAIKIN в два раза дешевле TOSHIBA

Ну не бывает "полной шары". Зато канальники наоборот)))

Vol De Mar
02.09.2013, 16:31
Они с дайкином одинаковые теплообменики используют

Vol De Mar
02.09.2013, 16:32
Ну не бывает "полной шары". Зато канальники наоборот)))

Проверим?
Какая модель будет и какая его стоимость, РРЦ?

Soxo
02.09.2013, 16:59
Проверим?
Какая модель будет и какая его стоимость, РРЦ?

)Коли он и сам приторговывает, то тут уж равняй стоимость закупки а не рцц).
Не говоря уж что речь не о чем), не плана дома, да и непонятка с его слов у него спецы ого го по канальникам при этом как видит он чот отдали пишет, как видят его спецы снова не понятка). Да и как по мне, канальник не та вещь коий стоит давать советы да обсуждать не видя ньюансов обьекта по месту. Не уверен был бы в своих силах правильности работ, своих мастеров советчиков и.т.д, замеров и.т.д вызвал бы кого нить на консультацию , а так это разве что для поднятия темы

Omega*
02.09.2013, 20:53
Они с дайкином одинаковые теплообменики используют

И хиде ты такое умудрился "вычитать"?:)

Vol De Mar
02.09.2013, 20:57
И хиде ты такое умудрился "вычитать"?:)

в инжиниринге
оба производителя пишут одно и тоже за свои теплообменники

Omega*
02.09.2013, 21:09
оба производителя пишут одно и тоже за свои теплообменники
Поподробней пожалуйста:rtfm:

Vol De Mar
02.09.2013, 21:23
Поподробней пожалуйста:rtfm:

Приходи в гости - вместе почитаем :)

S-V-K
02.09.2013, 21:50
)Коли он и сам приторговывает, то тут уж равняй стоимость закупки а не рцц).
Не говоря уж что речь не о чем), не плана дома, да и непонятка с его слов у него спецы ого го по канальникам при этом как видит он чот отдали пишет, как видят его спецы снова не понятка). Да и как по мне, канальник не та вещь коий стоит давать советы да обсуждать не видя ньюансов обьекта по месту. Не уверен был бы в своих силах правильности работ, своих мастеров советчиков и.т.д, замеров и.т.д вызвал бы кого нить на консультацию , а так это разве что для поднятия темы

100%. Обсуждение виртуального объекта для рекомендаций по канальнику и рекуператору по-моему возможность просто выговориться...

Spin
02.09.2013, 22:03
...а так это разве что для поднятия темы
Неужели интереснее обсуждать кто как демпингует, или монтажи в Воронеже?
Первый канальник я продал в небольшой магазин (на 10 кВт холода) еще в прошлом веке))). Все остались довольны. По площади мой домик довольно похож на тот магазинчик (много холодильного оборудования), только теплопритоков у меня поменьше. Тогда же пытался этому клиенту продать и тепловую завесу на входные двери. Поставили только пару лет назад и опять только положительные отзывы.
"Не уверен был бы в своих силах правильности работ, своих мастеров советчиков и.т.д, замеров и.т.д вызвал бы кого нить на консультацию"
Ну если вопросы останутся (а их все меньше), то обязательно приглашу спецов. С другой стороны, тема специализированная, а по существу большинство сообщений о сложности нашей торговли и т.п.

Soxo
02.09.2013, 22:20
)) Демпингует это насущный вопрос, это все одно что в законе пишется наказание за то то и то то, а кто то считает себя умнее и при выше закона. Да и я кроме как обсуждать дет горд что по крайней мере 4 м... кои демпинговали чо мама не горюй на место не без моей помощи поставили, так что то не сколь обсуждение сколь и дейсвия.

Продать и продать с монтажкой за которую отвественен не одно и тоже), если бы ты сказал хочу канкальник купить а монтаж сам, та не вопрос)) море предложений, советов и.т.д, ты же ищешь совет таки на Виртуальный вариант толком не понятный чо да как( это не сплита и то для которой 3 из 10 без просмотра становишься в болото).
Я тя не понимаю только в одном- коли ты расчитываешь сделать как для соби, понятно что занимаясь сам отчасти этим товаром то с меньшими потерями ресурсов, то почему бы таки не вызвать на обьект 1-3 фирмы для перестраховки? аль ты считаешь что попасть на 50-60 денег с тех 2-3х консультаций, глобально когда речь идет о твоем комфорте да технике не на одну тыщенку стоимости, не позвалительная и не обдуманная роскошь?
Я и сам зачастую дам де тему понимаю не достаточно а тем более понимая что даж не плохо понимаю а он Вася понимает что бог, обращаюсь к тому Васе и это логично, ты же пытаешься ставить реальную технику при этом интересуясь виртуальными полуслепыми консультациями( даж читая тебя вспомнил что аналогом чот подобное висит , набрат колегу коий тут так же пишет зная что он в этом понимает больше да задал вопрос- "Вася- не понимаю я это, не мог бы ты как будет время подьехать бо профиль больше твой", начал бы я описывать ситуацию да послали бы меня на юга)) бо расписывать на словах ньюансы канальника ( не самой техники а монтажа, составных монтажа, требований и.т.д)по большей степени абсурдно.
Я на своей практике не припомню хоть одного варианта, дще вызывали говоря надо канальник- и было так гладко как расписывали без кучи поправок и по расписаному клиентом( потому и написал выше что толку от такого опроса нет, по крайней мере покуда не будет плана помещения и наметок на нем как пойдут воздуховоды), одно дело интересоваться какой тройник, аль воздуховод и.т.д пойдет видя обьект, и совсм другое советовать то же самое в слепую.

Spin
02.09.2013, 22:40
Усе.. Аминь.

Omega*
03.09.2013, 08:02
Усе.. Аминь.
:good:

Мокий Пармёныч
03.09.2013, 08:15
Усе.. Аминь.

... и это правильно!.. давно пора!
:good:

S-V-K
03.09.2013, 08:31
Ну если вопросы останутся (а их все меньше)
Думаю с каждым постом их ещё больше ))
Теплотехнический и аэродинамический расчеты отсутствует...
То что ты пытаешься смоделировать канальник да ещё и с рекуператором основываясь на продаже клиенту в прошлом веке пылесоса - это очень смело... Если действительно нужна правильная консультация - пригласи специалистов, подпиши договор и заплати за расчеты и спецификацию для начала...

vvoid
03.09.2013, 16:06
Добрый день.
Хочу кондиционер в жилую комнату объединенную с кухней, прошу совета.
План квартиры: https://www.dropbox.com/s/nu667qeykowogkc/9-8ml.png Потолки - 2.70

На план нанесено предполагаемое размещение мебели. Комната: стол "для ноута", телек, диван, журнальный столик; кухня от комнаты будет отделяться подобием барной стойки справа от которой перегородка-пенал до потолка (буква "П" на плане). Место положения холодильника на плане - буква "Х". Дверей в комнату не предвидится. Постоянных жителей - два взрослых и малюсенький ребенок... ну второй, надеюсь, тоже будет спустя пару лет.

Предполагаемое место размещения кондиционера отмечено красным. Возможно это место выбрано неправильно, т.к. выбирал его я, основываясь на своих непрофессиональных взглядах. Прошу помочь с выбором места и мощности кондиционера.
Насколько я понял, куря ваш форум, кондиционер тут должен быть интверторный. В принципе я сразу к ним и склонялся (я даже думал, что вообще все кондиционеры так и работают, но это лирика), но на просторах этой ветки часто упоминаются псевдо-инветоры, в связи с этим сразу и еще один вопрос, самые недорогие настоящие инвертора это какие?

Заранее благодарю!

ЗЫ* живу в Виннице, если сразу же и подскажете с кем в Виннице лучше всего работать - буду также благодарен.
ЗЗЫ* ах да, бюджет, он еще не зафиксирован, выбор будет сделан в пользу самого приемлемого варианта, отвечающего запросам.

Alpha
03.09.2013, 18:53
vvoid, по поводу псевдо- или полноценного инвертора я бы не стал особо заморачиваться:rolleyes:. Определитесь сначала с бюджетом, а там будет ясно, на что вы можете расчитывать.
На плане - ещё один вариант размещения внутреннего блока с несколькими вариантами наружного.
6773940

DENSY
03.09.2013, 19:22
самые недорогие настоящие инвертора это какие?
Хотя бы такие....
http://alfa-climate.in.ua/image/cache/data/gree2/201206041927340_Invertor_Change-400x400.jpg

http://magazindoma.com.ua/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/t/ftxg_1.jpg

http://www.m2.cn.ua/images/kondicionery-tosot-dc-inverter-bytovye-split-sistemy_big.jpg

Мокий Пармёныч
03.09.2013, 19:35
Хотя бы такие....

:good:

Alpha
03.09.2013, 20:23
Хотя бы такие....


Это как раз не полноценные инвертора:rolleyes:
А вот эти - таки да:
6774436

DENSY
03.09.2013, 20:37
Что, только один U-Cool(вский) Гришка?

А чем они не полноценные?

Alpha
03.09.2013, 20:43
Что, только один U-Cool(вский) Гришка?

А чем они не полноценные?

Разбери и посмотри, чем они отличаются).

DENSY
03.09.2013, 20:45
Неее...разбирать не буду, а если в двух словах хотя бы! Я и так пойму без разборок!))))

Alpha
03.09.2013, 21:03
О.К.)) Разбираю... Смотри:
6774740

Spin
03.09.2013, 21:06
Неее...разбирать не буду, а если в двух словах хотя бы! Я и так пойму без разборок!))))

Для начала можно сравнить характеристики EER и COP (не разбирая).

Vol De Mar
03.09.2013, 21:19
Для начала можно сравнить характеристики EER и COP (не разбирая).

А от куда инфу черпать? :)

rom19751
03.09.2013, 21:22
[QUOTE=DENSY;41310169]Хотя бы такие....

Умиляете продавцы Китая.Хоть когда-то нормальную технику видели?И ещё людям тулите её.Возьмите брэнд предложите людям.Толькот не надо накидываться что это переплата и т.д.

Spin
03.09.2013, 21:25
А от куда инфу черпать? :)

Типа, Панас инфу не зажимает (http://vozduh.ru/catalog/10897/)))
Смотри спецификацию.

По C&H CH-S12FTXG в сети выложены параметры:

"Высший класс энергоэффективности А: EER 4,0; C.O.P. 4,2;"

S@nek
03.09.2013, 21:50
Это как раз не полноценные инвертора:rolleyes:
А вот эти - таки да:
6774436

1. чем интересно предидущие неполноценные "инвертора"?
2. почему тогда рядом с этим не ставишь C&H Design FTXS-*
6775032
6775051
или Тосот u-grace ?
3. а да, есть еще заточенные на тепло С&H FTXN
4. да и рядом с ними сейчас по цене ходит задемпингованная тошиба..

Alpha
03.09.2013, 22:05
чем интересно предидущие неполноценные "инвертора"?

На прошлой странице я уже ответил, чем эти модели отличаются более продвинутых (и не только этим). Или ты не понял, что на фото?))

почему тогда рядом с этим не ставишь C&H Design FTXS
Потому что технической информации по Куперам нет, а та, что доступна - полный "фонарь" и пособие по вранью для менагеров)). Поэтому и не вспомнил про купера). А Тосот - хз, вещь в себе).

S@nek
03.09.2013, 22:19
... что на фото?))
вроде электронный ТРВ, такой же как и в купере, хочешь завтра с описанием тоже фоток выложу..
так это усовершенствованный, а те рабочие лошадки..
а под недоинверторами человек подразумевал совсем другое, прочую чайна продукцию с недоинверторами

S@nek
03.09.2013, 22:24
[QUOTE=DENSY;41310169]Хотя бы такие....

Умиляете продавцы Китая.Хоть когда-то нормальную технику видели?И ещё людям тулите её.Возьмите брэнд предложите людям.Толькот не надо накидываться что это переплата и т.д.

согласен, с радостью продавали бы японские бренды, отличные кондиционеры!
но, что поделать если на сегодняшний день рынок требует в подавляющем большинстве китай,
и даже те кто может себе позволить более качественный климат дома выбирает iPhon и бюджетку..

Soxo
03.09.2013, 22:26
. А Тосот - хз, вещь в себе).

Андрюшь)), я те уж не раз говорил не уверен= сделай сверку парт кодов)), а по Тосот угрейз можешь отзыв да разборку увидеть
http://www.split-sistemy-volgograd.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3867&start=20

Alpha
03.09.2013, 22:28
Полноценный инвертор как раз и подразумевает наличие "правильного" компрессора, EEV, инверторного вентилятора наружного блока. Как минимум).
А кондиционер, в котором установлен только компрессор с инверторным регулированием, капиллярка вместо EEV и обычный эл. двигатель вентилятора наружки - это псевдо-инвертор. Типичный пример - приведённые на предыдущей странице модели бюджетных инверторов).
И таких "инверторов" есть и у более именитых производителей)).

Alpha
03.09.2013, 22:35
Андрюшь)), я те уж не раз говорил не уверен= сделай сверку парт кодов)), а по Тосот угрейз можешь отзыв да разборку увидеть
http://www.split-sistemy-volgograd.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3867&start=20

Блин, Славик). Вот делать мне больше нечего, как следить за всеми клонами Gree)). Они каждый год появляются и исчезают...
По твоей же ссылке, в подтверждение моих слов)):

Только впечатление подпортили дефекты сборки. Разбирается чуть сложнее Купера, но это нисколько здоровью не вредит, просто больше шурупов. Но более меня смутили инструкции на английском принтерного качества, как впрочем и у C&H (хотя у него на русском,... как будто их в одном офисе штамповали), полное отсутствие какого либо упоминания о месте сборки (ни на шильдике, ни на упаковке, ни в инструкции), несерьезно это. Инструкция для каждой сплит-системы отдельная, для GU-09A своя, для GU-09B своя (как будто для разных моделей), да, и ещё с разночтениями, например: нижний порог наружного воздуха для серого минус 5 - 6*, а для белого минус 15*, и это при двухрядном теплообменнике НБ и комбинированном ЭТРВ? Чушь какая-то! (Придется заглянуть в НБ белого для уверенности), у серого не было ионизатора, в каталоге 2012 заявляется СОР 4.95, хотя оригинал GREE U-Cool - 4,2; далее, в каталоге же, трубки - 1\4 и 1\2, (думал раньше: "Не может быть для девятки", - но сомнения терзали), в действительности же - всё правильно - 1\4 и 3\8... Такое подозрение, что "левак" какой-то, произведенный вне смены за черный нал.

Soxo
03.09.2013, 22:44
))ты последнюю страничку почитай де заключения его по всем тестированым в ветке)), так в выборе Тошки за 25т рубликов и Тосота за 35т у них)) он предпочел бы Тосоты)), а коли бы он сравнивал наши ценовые рамки то предпочел бы однозначно )). Опять же разбери греху там не лучше будет), ровно так же как у купер да аирвел), да и пок лонам спорно__ дизайном то отличается, не говоря уж о том что появились одновременно на нашем рынке и изначально Тосот переплевывал греху в сотни две), следущий год уравняли копейка в копейку, потом отпустили, тут уж чо не говори а войны маркетинга не более того. Опять же я те обьективный обзор давал, а не абы как как на каждый бренд сотни краше другого)), а обьективно НЕТ Китайца даж самого дорогущего де не будет хоть одного косяка от заявленого

S-V-K
04.09.2013, 06:51
Ну если уже пошёл разговор об инверторах, NEOCLIMA AHSI
Инверторный кондиционер премиум класса серии Silense - 3DC Inverter 360-ый двухроторный...
http://neoclima.ua/wp-content/uploads/2013/02/SilenseLarge-207x70.jpg

Omega*
04.09.2013, 08:42
NEOCLIMA AHSI
Инверторный кондиционер премиум класса серии Silense - 3DC Inverter 360-ый двухроторный...

No commenttttttt.....

S-V-K
04.09.2013, 08:51
No commenttttttt.....

И это хорошо...

Vol De Mar
04.09.2013, 09:51
И это хорошо...

Конечно хорошо: NEOCLIMA - инвертор премиум класса.
Наверно три их собственных института, примерно 1500 высококвалифицированных инженеров трудились над ним более двадцати лет (наверно столько насчитывает история этого бренда), что бы выдать на гора 360-ый двухроторный.
Стоит, наверно, целых 500$ ?

Vol De Mar
04.09.2013, 09:57
Типа, Панас инфу не зажимает (http://vozduh.ru/catalog/10897/)))
Смотри спецификацию.

По C&H CH-S12FTXG в сети выложены параметры:

"Высший класс энергоэффективности А: EER 4,0; C.O.P. 4,2;"

На этих девайсах стоят какие-либо отметки о прохождении тестировании на надежных сертификационных центрах, типа eurovent или только в сети выложены циферки, предназначенные сводить с ума обывателя?
Технический паспорт (документация) есть на эти супер-инвертора или только плод фантазии владельцев бренда?
Ради интереса, при монтаже подобного оборудования возьми вольтметр/амперметр и замерь рабочие токи - узнаешь много интересного

S-V-K
04.09.2013, 10:42
Конечно хорошо: NEOCLIMA - инвертор премиум класса.
Наверно три их собственных института, примерно 1500 высококвалифицированных инженеров трудились над ним более двадцати лет (наверно столько насчитывает история этого бренда), что бы выдать на гора 360-ый двухроторный.
Стоит, наверно, целых 500$ ?

Читаем внимательно посты выше о вопросе, предложениях и обсуждениях инверторных кондиционеров.
А что касается инверторных технологий именно в этой модели - это разработки HITACHI.

Vol De Mar
04.09.2013, 11:28
Читаем внимательно посты выше о вопросе, предложениях и обсуждениях инверторных кондиционеров.
А что касается инверторных технологий именно в этой модели - это разработки HITACHI.

А HITACHI об этом знают?

S-V-K
04.09.2013, 11:30
А HITACHI об этом знают?

Плохо с планом?

Хаки
04.09.2013, 11:38
Плохо с планом? Хороший план?:rolleyes:

S-V-K
04.09.2013, 11:47
Хороший план?:rolleyes:

Очень хороший, хотите присоединиться?:)

Vol De Mar
04.09.2013, 11:50
Очень хороший, хотите присоединиться?:)

Я уже 7 лет не тяну всякую гадость в рот, что бы потом фантазии реальность не заменяли :)

Хаки
04.09.2013, 12:02
Очень хороший, хотите присоединиться?:)
Хочу. Поделитесь.:)

S-V-K
04.09.2013, 12:13
Хочу. Поделитесь.:)

Объемы, адреса и пароли, только через лс, конкуренты могут забанить :)

rom19751
04.09.2013, 12:17
C & H СH-S09FVX CONSOL INVERER R41 =Технология инверторов от DAIKIN.Модели поставляемые в Японию и Европу под брендом Daikin.Компрессор и электроника Daikin= ( прайс СТЕП ) - ЭТО ПРАВДА ?

ОДЕССА КЛИМАТ
04.09.2013, 12:20
C & H СH-S09FVX CONSOL INVERER R41 =Технология инверторов от DAIKIN.Модели поставляемые в Японию и Европу под брендом Daikin.Компрессор и электроника Daikin= ( прайс СТЕП ) - ЭТО ПРАВДА ?

Разве, что в фантазиях степа.

vvoid
04.09.2013, 12:25
Спасибо всем за ответы, но про один вопрос забыли: какой мощности нужен кондиционер для такого помещения (площади указаны на плане, описание помещения в моем первом посте (https://forumodua.com/showthread.php?t=5102&p=41305476&viewfull=1#post41305476)


vvoid, по поводу псевдо- или полноценного инвертора я бы не стал особо заморачиваться:rolleyes:. Определитесь сначала с бюджетом, а там будет ясно, на что вы можете расчитывать.
Какая разница с технической точки зрения между псевдо- и полноценным интвертором вы написали чуть выше, а какая разница для конечного пользователя?
По поводу цены, давайте будем ориентироваться на +/- 1000 у.е. Можно ли за такие деньги купить полноценный инвертор для приведенного помещения (если это целесообразно).


На плане - ещё один вариант размещения внутреннего блока с несколькими вариантами наружного.
6773940
Приведенный вами вариант качественно лучше, или просто еще один вариант? Если второе, то я, наверное, остановлюсь на своем - не хочется, чтобы большая часть дивана была под "струей".


Это как раз не полноценные инвертора:rolleyes:
А вот эти - таки да:
6774436
А можно еще пару примеров правильных инверторов с относительно небольшой ценой?


Ну если уже пошёл разговор об инверторах, NEOCLIMA AHSI
Инверторный кондиционер премиум класса серии Silense - 3DC Inverter 360-ый двухроторный...
http://neoclima.ua/wp-content/uploads/2013/02/SilenseLarge-207x70.jpg
Исходя из обсуждений я так и не понял псевдо- это и полноценный инвертор?

Спасибо.

Vol De Mar
04.09.2013, 12:56
Полноценный инвертор тебе сделает нормальный производитель, а не держатель торговой марки.
Хочешь хорошую технику - покупай нормального производителя.
Хочешь что бы тебя уговорили на покупку непонятно чего (на уровне подсознания тебе не хочется тратить много) - продолжай задавать вопросы типа псевдо/полноценный

S-V-K
04.09.2013, 13:19
Исходя из обсуждений я так и не понял псевдо- это и полноценный инвертор?

Прочти ещё раз пост 24890, по-моему, всё очень доступно и правильно о разнице инверторов.
По мощности 18-я модель исходя из представленной планировки.
NEOCLIMA AHSI - полная информация на оф. сайте.

vvoid
04.09.2013, 14:11
Полноценный инвертор тебе сделает нормальный производитель, а не держатель торговой марки.
Нрмальный производитель - это какой? Под какими марками выпускаются их произведения? Как узнать производителя по конкретной модели?


Хочешь что бы тебя уговорили на покупку непонятно чего (на уровне подсознания тебе не хочется тратить много) - продолжай задавать вопросы типа псевдо/полноценный
Ваш психоанализ вас подвел. Знаете ощущение, когда хочется хорошую вещь, она кажется дорогой, но когда объяснишь себе что покупая ее ты получишь качественно другой уровень комфорта/надежности/работы/чего-либо еще, то цена становится для тебя оправданной и тогда все ок. Надеюсь понятно изложил. Так что, уговорите меня купить хорошую вещь.


Прочти ещё раз пост 24890, по-моему, всё очень доступно и правильно о разнице инверторов.
Прочел. Нашел что EEV - это Electronic Expansion Valve, но что оно дает конечному потребителю не понял. Тоже самое относительно "правильного компрессора" и "инверторного двигателя". Не знаю я этих терминов, по этому и интересуюсь практической разницей псевдо-/полноценных инверторов, да простит меня Vol De Mar

Vol De Mar
04.09.2013, 14:25
А смысл надрываться, если это все будет в Виннице
Пусть местные шоу устраивают
Или у вас спецов вообще не осталось?

Soxo
04.09.2013, 14:40
Весело у вас тут)), одни с голодухи каждый свое одеяло тянет)), другие с зеро постов потешаются). Не раз говорил конкретика в писанине = не благодарное занятие, не раз читатели тут вплоть из Киева читали а потом звонили да консультировались, дет перекидывались партнерам... а тут видать у всех много времени, коли друг друга готовы чернить ради воздуха ( при этом говоря о полноценном и понимая что на указаный бюджет и планировку дай бог середничком уместиться)

ОДЕССА КЛИМАТ
04.09.2013, 14:43
Прочел. Нашел что EEV - это Electronic Expansion Valve, но что оно дает конечному потребителю не понял. Тоже самое относительно "правильного компрессора" и "инверторного двигателя". Не знаю я этих терминов, по этому и интересуюсь практической разницей псевдо-/полноценных инверторов

Кроме инверторного компрессора должны быть инверторные двигатели всех вентиляторов (на постоянном токе), импульсно-амплитудная модуляция.
На сегодняшний день EER и COP должны быть не менее 4, тогда это эффективно.
Вот это можно назвать полноценным инвертором.

А инверторные кондиционеры китайских производителей имеют только приписку инвертор, в таком (инверторном кондиционере) будет сложно найти инверторные двигатели всех вентиляторов (на постоянном токе), импульсно-амплитудная модуляцию, этого просто там не будет, а в некоторых случаях даже инверторного компрессора нет.
Про эффективность таких (инверторных кондиционеров) можно забыть, EER и COP в лучшем случае 3,2 (типа класс А), при том, что у не инверторного кондиционера типа Daikin, Mitsubishi Electric, Panasonic, Hitachi и т.д, будет потребление єлектроєнергии ниже, чем у инверторного китайца, про качество и надёжность вообще промолчу.
Ко всему єтому при высоких или низких температурах за бортом, китайские инвертора будут работать значительно хуже (всегда будите ощущать нехватку холода или тепла).
Тех. инфо на китайские инвертора практически нет, т.е испытания никто не проводил, все цыфры высосанны из пальца!

Infernius
04.09.2013, 15:36
Товрищи коллеги поделитесь контактами поставщиков климатической техники , очень надо... За ранее спасибо )))
п.с. желательно в личку.

Alpha
04.09.2013, 15:54
Спасибо всем за ответы, но про один вопрос забыли: какой мощности нужен кондиционер для такого помещения

Для вашего помещения достаточно 35(12)-го инвертора.

Какая разница с технической точки зрения между псевдо- и полноценным интвертором вы написали чуть выше, а какая разница для конечного пользователя?
Чуть потише, чуть экономичнее, чуть точнее поддерживают температуру). Но глобальной разницы вы не заметите).

По поводу цены, давайте будем ориентироваться на +/- 1000 у.е. Можно ли за такие деньги купить полноценный инвертор для приведенного помещения (если это целесообразно).
Я напишу вам несколько моделей, не указывая, кто из них есть кто). А вы посмотрите у себя в Виннице цены и, если захотите, обсудим здесь понравившиеся вам модели).

Приведенный вами вариант качественно лучше, или просто еще один вариант? Если второе, то я, наверное, остановлюсь на своем - не хочется, чтобы большая часть дивана была под "струей".

Струя воздуха, выходящая из а/с, начинает "падать", в зависимости от выбранной скорости вентилятора, на расстоянии 2-3 м. Мне кажется, что в вашем варианте, при развёрнутых жалюзи к центру комнаты, весь диван будет находиться под потоком холодного воздуха.

Исходя из обсуждений я так и не понял псевдо- это и полноценный инвертор?
Забудьте)...

А можно еще пару примеров правильных инверторов с относительно небольшой ценой?
Собственно, несколько вариантов инверторов:
Daikin FTX/RX35, FTXS/RXS35.
Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-HJ35, MSZ/MUZ-SF35.
Mitsubishi Heavy SRK/SRC35ZJP-S, SRK/SRC35ZJ-S (китайские варианты не предлагаю, т.к. хз).
Toshiba RAS-13N3KV, Toshiba RAS-13N3KVR.

Возможно, кто-нибудь ещё чего-нибудь подсыпет).

Soxo
04.09.2013, 16:07
Товрищи коллеги поделитесь контактами поставщиков климатической техники , очень надо... За ранее спасибо )))
п.с. желательно в личку.

)) В свое время общаясь с колегой - мол Вася а чо ты сам технику развозишь , всеодно монтажники будут ехать ставить, он мудро мне ответил- ага, год, поставщиков получили и на вольные хлеба ( сей разговор был лет пять назад), и будь он не прав, не имели бы что нынче имеем.

Infernius
04.09.2013, 16:23
)) В свое время общаясь с колегой - мол Вася а чо ты сам технику развозишь , всеодно монтажники будут ехать ставить, он мудро мне ответил- ага, год, поставщиков получили и на вольные хлеба ( сей разговор был лет пять назад), и будь он не прав, не имели бы что нынче имеем.

Так мы товарно- монтажная "организация" , и сами себе режиссёры просто хочу расширить ассортимент :) А чтобы монтажники не валили на вольные хлеба их не стоит обделять ) Работаем как вы говорите с "продаванами" по нескольку лет и Всё тип-топ никто никопу в *опу не лезит )

Soxo
04.09.2013, 16:36
Так мы товарно- монтажная "организация" , и сами себе режиссёры просто хочу расширить ассортимент :) А чтобы монтажники не валили на вольные хлеба их не стоит обделять ) Работаем как вы говорите с "продаванами" по нескольку лет и Всё тип-топ никто никопу в *опу не лезит )

Да знаю, потому и привел давний совет)). К тому же лично мое мнение- чем меньше у поставщика монтажных организаций)), тем больше зазор держится, и это элементарно легче контролировать да и все заинтересованы чоб он не падал, как планка переваливает в рамки" приходи бери кто угодно" контроль становится фикцией, бо изначально работая на привлечение монтажников осознается что слив бренда обеспечен.
По поводу не обделять монтажников))- аппетит приходит во время еды, сколь бы ты много не платил рано или поздно захочется на себя работать ( как раз по причине что на себя слив техники лишняя копейка).Мудрый управленец нынче те скажет надо такая то техника, да не вопрос +2-3% бери ра здоровье коли подобная фирма аль прораб и вопрос даж не в этих паре процентиков коии погоды не делают дабы не сдавать концы, а в том что планка слива уж на те10-20 выше = и зазор куда вменяемее держится ( равно как когда то оптовые прайсы шли трехзанальные: включяя не ток опт и розницу а и монтажные бригады да прорабов что хоть как то сдерживало)

Infernius
04.09.2013, 16:52
Да знаю, потому и привел давний совет)). К тому же лично мое мнение- чем меньше у поставщика монтажных организаций)), тем больше зазор держится, и это элементарно легче контролировать да и все заинтересованы чоб он не падал, как планка переваливает в рамки" приходи бери кто угодно" контроль становится фикцией, бо изначально работая на привлечение монтажников осознается что слив бренда обеспечен.
По поводу не обделять монтажников))- аппетит приходит во время еды, сколь бы ты много не платил рано или поздно захочется на себя работать ( как раз по причине что на себя слив техники лишняя копейка).Скажу честно мне проще 3 поставить чем один продать... И продаю я не только по причине лишней копейки , сейчас пошла такая тенденция что люди хотят кондиционер обязательно с установкой раньше было немного иначе. В таком случае либо работать с продаванами под откат, которые в свою очередь думают что делают нам огромное одолжение сливая нам монтаж либо продавать самому ) И вы все бочку катите на монтажников , что типа технику подобрать не могут демпингуют , я встречал таких продаванов которые даже "формулой" 0.1 кВт на квадратный метр не пользуются :)

Soxo
04.09.2013, 17:07
))Ну так ты первой строчкой и потвердил то о чем я отписал выше), сам по суди коли у тя профиль монтажи- то коли к те придут и скажут вот хотим 3 монтажа да вот нашли технику в 30 зазора если у вас дешевле будет возьмем- ты откажешь? = потеряв три монтажа не говоря уж про лишнюю копейку сдемпенгнув другому демпингеру)).
Стоимость а вернее повышение стоимости на монтажы напрямую зависят от стоимости техники, коли она идет в демпинг равно компенсирует монтажеру часть прибыли= монтаж падает, коли монтажник не пересекался бы с продажей= монтажка бы и стоила на сегодня минимум 30 больше, все в этом мире относительно и зависит от многих факторов.

Infernius
04.09.2013, 17:20
))Ну так ты первой строчкой и потвердил то о чем я отписал выше), сам по суди коли у тя профиль монтажи- то коли к те придут и скажут вот хотим 3 монтажа да вот нашли технику в 30 зазора если у вас дешевле будет возьмем- ты откажешь? = потеряв три монтажа не говоря уж про лишнюю копейку сдемпенгнув другому демпингеру)).
Стоимость а вернее повышение стоимости на монтажы напрямую зависят от стоимости техники, коли она идет в демпинг равно компенсирует монтажеру часть прибыли= монтаж падает, коли монтажник не пересекался бы с продажей= монтажка бы и стоила на сегодня минимум 30 больше, все в этом мире относительно и зависит от многих факторов.
Быть может ты удивишься но откажу )) Я скидку могу сделать на количестве ито символическую... И с людьми которые диктуют почем мне продавать и почём мне работать, я долго не разговариваю.. Как ты писал раньше что в "зазор" включена стоимость "вип" сервиса своих продаж. А заработать 20 у.е. с единицы а потом иметь гемморой за эти 20 у.е. мне ненадо , я лучше пойду 1 ТОшку за эти деньги сделаю....

Soxo
04.09.2013, 17:31
Быть может ты удивишься но откажу )) Я скидку могу сделать на количестве ито символическую... И с людьми которые диктуют почем мне продавать и почём мне работать, я долго не разговариваю.. Как ты писал раньше что в "зазор" включена стоимость "вип" сервиса своих продаж. А заработать 20 у.е. с единицы а потом иметь гемморой за эти 20 у.е. мне ненадо , я лучше пойду 1 ТОшку за эти деньги сделаю....

))Мне подобные слова каждый первый монтажник говорит, на деле как приходит мол нада техника, дай.. Да не вопрос коли продашь по минимально разрешеной,давай адрес клиента , заполняй товарно касовый, завезу расчитаюсь)), девять тут же ык мык)), и все становится на свои места. Раз другой сьездил, далее сам забирает завозит, временами спонтанно да неожиданно так же завезу аль поехали вместе хочу видеть расчет..
Скажем так есть принципиальные, а есть кому усё равно, нынче тех кому усеравно под 2-3% вагон и тележка стоить ток погуглить))

Infernius
04.09.2013, 17:36
))Мне подобные слова каждый первый монтажник говорит, на деле как приходит мол нада техника, дай.. Да не вопрос коли продашь по минимально разрешеной,давай адрес клиента , заполняй товарно касовый, завезу расчитаюсь)), девять тут же ык мык)), и все становится на свои места. Раз другой сьездил, далее сам забирает завозит, временами спонтанно да неожиданно так же завезу аль поехали вместе хочу видеть расчет..
Скажем так есть принципиальные, а есть кому усё равно, нынче тех кому усеравно под 2-3% вагон и тележка стоить ток погуглить)) У меня слова пересекаются с делом ) Кто не верит пусть проверит- благо есть возможность )

Soxo
04.09.2013, 17:40
У меня слова пересекаются с делом ) Кто не верит пусть проверит- благо есть возможность )

Я Те скажу проще- Дать заработать коллеге это нормально даж бескорыстно, а вот дать заработать при этом рубя общую ветку на которой сидите- это глупо. К сажелению нынче мало кто так рассуждает, большинство думает сегодняшним " а завтра хоть поля не расти"

mOXAMED
05.09.2013, 08:08
Уважаемые знатоки данной темы, добрый день! Интересует ваше мнение по поводу такой модели (LG A 12 AW 1)- понравилась оригинальным внешним видом. Как она в эксплуатации? Спасибо за ваше компетентное мнение.

Spin
05.09.2013, 08:21
Уважаемые знатоки данной темы, добрый день! Интересует ваше мнение по поводу такой модели (LG A 12 AW 1)- понравилась оригинальным внешним видом. Как она в эксплуатации? Спасибо за ваше компетентное мнение.

Это "женский подход" к выбору техники. Рюшечки, цветочки... За стоимость подобного девайса можно купить технику с лучшими показателями по качеству и надежности.
Картины, как правило, не вешают под потолком, а холодильники не расписывают под хохлому. Техника в доме должна выглядеть эстетично, но скромно.

Omega*
05.09.2013, 10:22
За стоимость подобного девайса можно купить технику с лучшими показателями по качеству и надежности.


+100:) Краткость-сестра таланта:)

Хаки
06.09.2013, 17:05
Это "женский подход" к выбору техники. Рюшечки, цветочки... За стоимость подобного девайса можно купить технику с лучшими показателями по качеству и надежности.
Картины, как правило, не вешают под потолком, а холодильники не расписывают под хохлому. Техника в доме должна выглядеть эстетично, но скромно.


+100:) Краткость-сестра таланта:)

+1

S-V-K
07.09.2013, 07:32
Уважаемые знатоки данной темы, добрый день! Интересует ваше мнение по поводу такой модели (LG A 12 AW 1)- понравилась оригинальным внешним видом. Как она в эксплуатации? Спасибо за ваше компетентное мнение.

A12AW1/A12AW1-U - ARTCOOL GALLERY INVERTER, R410, Корея
В эксплуатации эта модель проявила себя хорошо, если настроены только на инверторную картину - альтернативы LG нет. Ценовую политику этой модели в большей степени определяет эксклюзивность внешнего вида. Если же рассматривать в первую очередь качество, наличие необходимых фильтров и функций в этом ценовом сегменте - существуют предложения поинтересней.

demiskot
07.09.2013, 15:10
как включить мицик 28HG на обогрев?нет инструкции

a_man
07.09.2013, 15:15
как включить мицик 28HG на обогрев?нет инструкции

А Вы его на улице нашли? :) Продавца спрашивали?

DENSY
07.09.2013, 15:16
Ого..ещё и такое бывает, а логику включить?

Infernius
07.09.2013, 15:52
как включить мицик 28HG на обогрев?нет инструкции нажимайте кнопку "Mode" пока курсор справа не окажется напротив "солнышка" ну и стрелками вверх вниз выставьте желаемую температуру http://www.id4.ru/top/pic/d8TycSQc18-1.jpg

Black_Shef
07.09.2013, 16:04
Ого..ещё и такое бывает, а логику включить?

Представь себе, что есть люди не знающие, что обозначает такая кнопка, как
http://i60.fastpic.ru/big/2013/0907/a3/a42900e94acfca4b9540fd8a86f66ba3.jpg (http://fastpic.ru/)
и спрашивают как включить/выключить телевизор, не умеющие пользоваться обыкновенным кассетным магнитофонами, и при этом достаточно компетентны в своей области знаний.
Извечный спор физиков и лириков - не прекратится никогда....
а тут, без инструкции понять какая иконка(картинка) что обозначает.....:confusion:

Spin
07.09.2013, 17:14
нажимайте кнопку "Mode" пока курсор справа не окажется напротив "солнышка" ну и стрелками вверх вниз выставьте желаемую температуру


Многие правильно кнопки нажимают, но думают, что кондей на тепло включается как тепловентилятор, не могут обождать несколько минут и продолжают дальше пульт дергать...

demiskot
07.09.2013, 17:24
:
Ого..ещё и такое бывает, а логику включить?:good::Dя просто хотел посмотреть дадите вы совет бесплатно.приятно удивлен.кондер достался от прошлого хозяина.СПАСИБО.

Spin
07.09.2013, 17:53
::good::Dя просто хотел посмотреть дадите вы совет бесплатно.приятно удивлен.кондер достался от прошлого хозяина.СПАСИБО.

"Прошлому хозяину" лучше спасибо скажите, за то, что приличный кондер Вам оставил)))

Alpha
07.09.2013, 18:13
Я удивлён, почему ещё "чудо-спецы" не предлагают такую услугу за деньги, как переключение кондиционера "на тепло" и наоборот:laugh:.
Поле не паханное...:rzhu_nimagu:
На эту тему (и не только:rolleyes:) есть прекрасный рассказ А. Аверченко "Кривые Углы":
http://bookz.ru/book.php?id=86315&n=1&p_count=1&g=humor&f=krivie-u_887&b_name=%CA%F0%E8%E2%FB%E5%20%D3%E3%EB%FB&a_name=%C0%F0%EA%E0%E4%E8%E9%20%C0%E2%E5%F0%F7%E5% ED%EA%EE&a_id=aver4enko-arkadii

Vol De Mar
10.09.2013, 13:00
DAIKIN объявил о производстве кондиционеров на хладоне R-32
Новая модель URURU-SARARA будет иметь EER 6,1 (SEER 9.54) и COP 5,8 (SCOP 5,9)
Доступны будут уже в ноябре этого года

Soxo
10.09.2013, 13:21
DAIKIN объявил о производстве кондиционеров на хладоне R-32
Новая модель URURU-SARARA будет иметь EER 6,1 (SEER 9.54) и COP 5,8 (SCOP 5,9)
Доступны будут уже в ноябре этого года

Он и нынче для укр потребителя что Ролс Ройс, так что новость то хорошая ну при нынешнем потребителе мало актуальна

Vol De Mar
10.09.2013, 13:22
Он и нынче для укр потребителя что Ролс Ройс, так что новость то хорошая ну при нынешнем потребителе мало актуальна

Главная новость в том, что DAIKIN начал производство на новом хладоне

Soxo
10.09.2013, 13:36
Главная новость в том, что DAIKIN начал производство на новом хладоне

) Так каждый год подобных новостей новинок не мало, так что их усе расписывать).
Теж Мелы внедрили Wi-Fi интерфейс MELCloud тож как бы шаг вперед), новинок каждый год не мало внедряется, другое дело что каждый рынок имеет свои тенденции и спрос, и чот мне подсказывает что на бытовые такого уровня ближайшие пару лет спрос только падать ( по крайней мере в Укре)

ОДЕССА КЛИМАТ
10.09.2013, 14:00
Главная новость в том, что DAIKIN начал производство на новом хладоне

Новый Daikin Ururu Sarara это конечно круто, стоить будет наверно на 500 EUR дороже, чем старая модель.
Фреон R32 конечно хорошо для озонового слоя, но пока этого хладагента в нашей стране не наблюдается, завозится конечно, но пока только в тонных бочках.
Самое неприятное в R32 это то, что он пожароопасный и при контакте с кислотами становится очень токсичным.
Ещё не понятно как с ним работать, так, что пусть Daikin ещё семинар организует, на тему как работать с R32.

Soxo
10.09.2013, 14:03
Новый Daikin Ururu Sarara это конечно круто, стоить будет наверно на 500 EUR дороже, чем старая модель.
Фреон R32 конечно хорошо для озонового слоя, но пока этого хладагента в нашей стране не наблюдается, завозится конечно, но пока только в тонных бочках.
Самое неприятное в R32 это то, что он пожароопасный и при контакте с кислотами становится очень токсичным.
Ещё не понятно как с ним работать, так, что пусть Daikin ещё семинар организует, на тему как работать с R32.

Так в том то вся и фишка что за показатели в среднем на 5-7% лучшие на R32 стоимость таки будет явно процентов на 20-25 выше.

Vol De Mar
10.09.2013, 14:35
Новый Daikin Ururu Sarara это конечно круто, стоить будет наверно на 500 EUR дороже, чем старая модель.
Фреон R32 конечно хорошо для озонового слоя, но пока этого хладагента в нашей стране не наблюдается, завозится конечно, но пока только в тонных бочках.
Самое неприятное в R32 это то, что он пожароопасный и при контакте с кислотами становится очень токсичным.
Ещё не понятно как с ним работать, так, что пусть Daikin ещё семинар организует, на тему как работать с R32.
Уже организовал
:)
Инфу как с ним работать выслал

ОДЕССА КЛИМАТ
10.09.2013, 14:37
Так в том то вся и фишка что за показатели в среднем на 5-7% лучшие на R32 стоимость таки будет явно процентов на 20-25 выше.

Стоимость его не пугает, всё равно рынок Ururu Sarara очень узкий, такую технику могут себе позволить только люди с достатком выше среднего и огромным желанием получить всё самое лучшее и высокотехнологичное.
А вот хладагент R32 может внести свои коррективы, так как на него спрос в Украине нулевой, и соответственно завозить его нет никакого желания.
Риск утечки R32 гараздо выше чем у R410а, так как его фракция значительно меньше, а учитывая чем различные (гастарбайтеры) вальцуют, этот риск увеличивается в разы, так, что у счастливого обладателя такого девайса есть высокий шанс получить, не наслаждение от работы Daikin Ururu Sarara, а проблемы с восстановлением его работоспособности в случае утечки супер озонобезопасного хладагента R32.

Vol De Mar
10.09.2013, 14:38
Так в том то вся и фишка что за показатели в среднем на 5-7% лучшие на R32 стоимость таки будет явно процентов на 20-25 выше.

Ну так все борются за экономию
Посмотри как стоимость автомобиля меняется, если он начинает экономить 100мл на 100км
А по поводу WI-FI - так у DAIKIN это уже с прошлого года используется
Так же есть интерфейс для Aple устройств

R-32 в первую очередь хорош для тепловых насосов - хорошие показатели при низких температурах

ОДЕССА КЛИМАТ
10.09.2013, 14:38
Уже организовал
:)
Инфу как с ним работать выслал

Хде:search:

Vol De Mar
10.09.2013, 14:40
Стоимость его не пугает, всё равно рынок Ururu Sarara очень узкий, такую технику могут себе позволить только люди с достатком выше среднего и огромным желанием получить всё самое лучшее и высокотехнологичное.
А вот хладагент R32 может внести свои коррективы, так как на него спрос в Украине нулевой, и соответственно завозить его нет никакого желания.
Риск утечки R32 гараздо выше чем у R410а, так как его фракция значительно меньше, а учитывая чем различные (гастарбайтеры) вальцуют, этот риск увеличивается в разы, так, что у счастливого обладателя такого девайса есть высокий шанс получить, не наслаждение от работы Daikin Ururu Sarara, а проблемы с восстановлением его работоспособности в случае утечки супер озонобезопасного хладагента R32.

Будет спрос - будет предложение, тем более, что право на этот хладон имеет DAIKIN
R-32 однокомпонентный, так что можно дозаправлять

Infernius
10.09.2013, 14:45
Токсичность:
ПДК= 3000мг/м3. Класс опасности 4 (малопасен).

ПДК по AIHA :1000 ppmv

При соприкосновении с пламенем и горячими поверхностями разлагается с образованием высокотоксичных продуктов. При контакте с кислотами выделяет очень токсичный газ.

Пожароопасность:
Очень горючий газ. В смесях с воздухом может быть и бывает взрывоопасен.

Температура самовоспламенения 648 ° C

Нижний предел огнеопасной концентрации в воздухе = 13.6% по объему

Нижний предел огнеопасной концентрации в воздухе = 32.2% по объему

стрёмный хладагент )

Soxo
10.09.2013, 14:45
Стоимость его не пугает, всё равно рынок Ururu Sarara очень узкий, такую технику могут себе позволить только люди с достатком выше среднего и огромным желанием получить всё самое лучшее и высокотехнологичное.
А вот хладагент R32 может внести свои коррективы, так как на него спрос в Украине нулевой, и соответственно завозить его нет никакого желания.
Риск утечки R32 гараздо выше чем у R410а, так как его фракция значительно меньше, а учитывая чем различные (гастарбайтеры) вальцуют, этот риск увеличивается в разы, так, что у счастливого обладателя такого девайса есть высокий шанс получить, не наслаждение от работы Daikin Ururu Sarara, а проблемы с восстановлением его работоспособности в случае утечки супер озонобезопасного хладагента R32.

По весне читал тесты Дайков врф на 32, ничо там технологичного особо нет да и цыфры не особо впечатляющие:

Тестируемая система состояла из наружного блока DAIKIN RXYQ96PBTJ, а также двух 3.5 кВт-х и четырех 5.3 кВт-х по холоду внутренних блоков канального типа.
Помимо замены хладагента, все другие системные компоненты – изначально на основе R410A – остались прежними.
Эффективность охлаждения рабочей жидкости R32 оказалась выше на 2.9%, в то время как показатель энергоэффективности EER превысил аналогичное значение R410A на 6.4%, опять же при стандартных сравнительных условиях теста на охлаждение
Нагревательная мощность рабочего вещества R32 при высокой и низкой температуре также оказалась выше R410A на 4.8% и 2.4% соответственно.
Так что по сути не удивлюсь коли вся высоко технологичность с куда более высокой ценой, будет в виде заправки другим хладогентом да замены инфы в виде паспортов да клепок на агрегатах да ценника

ОДЕССА КЛИМАТ
10.09.2013, 14:53
Будет спрос - будет предложение, тем более, что право на этот хладон имеет DAIKIN
R-32 однокомпонентный, так что можно дозаправлять

Поверь мне спроса не будет при появлении на рынке единственного кондиционера который работает на R32, если массово пойдёт оборудование на R32 тогда да, а так это всё только желания.
По поводу дозаправок, так подобные процедуры вообще не рекомендуются, а с уровнем знаний наших кондиционерщиков это вообще нереализуемо так как способы заправки по перегреву или по переохлаждению им неизвестны, а если даже известны то отнимают много времени, так, что намного проще и надёжней полностью перезаправить систему по весам.

Vol De Mar
10.09.2013, 14:57
Когда начали производство бытовой техники на R-407 и R-410, тоже много разговоров было, что не пойдет.
Взяли и насильно перевели.
Если у R-32 будет достойная альтернатива, то это хорошо.
А пока все идет к тому, что R-410 будет заменятся

ОДЕССА КЛИМАТ
10.09.2013, 15:06
По весне читал тесты Дайков врф на 32, ничо там технологичного особо нет да и цыфры не особо впечатляющие:

Как раз цифры очень впечатляют EER 6,1 и COP 5,8, + вся функциональность Daikin Ururu Sarara, аналогов как как небыло так и не предвидится.
Ты ни путай понятие высокотехнологичный кондиционер и эффективность работы холодильной машины на R32 и R410A, с Daikin всё понятно, взяли топовую бытовую модель Ururu Sarara перевели её на R32, для того чтоб поднять спрос на R32, так как Daikin правообладатель R32 и каждый производитель этого фреона будет ему платить, хотят немного подвинуть Dupont с их R410a.

Soxo
10.09.2013, 15:23
Как раз цифры очень впечатляют EER 6,1 и COP 5,8, .

Года три назад и 4 впечатляло)

ОДЕССА КЛИМАТ
10.09.2013, 15:44
Года три назад и 4 впечатляло)

Та ладно, 4 тебя три года назад впечатляло, тот же Daikin FTXR28E/RXR28E уже наверное лет около восьми производят, а имеет он EER 5 и COP 5,14.

Vol De Mar
10.09.2013, 15:44
Года три назад и 4 впечатляло)

Покажи такие, что бы сейчас поразили

Soxo
10.09.2013, 15:58
Та ладно, 4 тебя три года назад впечатляло, тот же Daikin FTXR28E/RXR28E уже наверное лет около восьми производят, а имеет он EER 5 и COP 5,14.

) Саш, тема не о чем, это все одно как обсуждать Ферарри прекрасно понимая что товар штучный, и люди его покупающие на те коэфиценты обычно и не смотрят а просто берут лучшее и самое дорогое.



Покажи такие, что бы сейчас поразили

Не привык поражаться, чо толку, это как Ферарри поражаться аль Бентли, поражаться же технологиями так в этой отрасле они что черепашки в сравнении с It и смежными отраслями.
Хотя он сьоня поразился, набирает клиент и говорит: я ваш бывший клиент)), ой сори надеюсь и будущий, года два с лишним вы мне сделали пред монтаж с навесом наружек, от ремонт закончил , когда можете навесить.
Все бы ничего, если не расматривать что техника была далека от бюджетной ( Мел геешка и напольник). Это я к чему говорю, что нынче и довольно обеспеченые не все себе так разом могу позволить, а это куда удручающее нежели чему то поражаться.

Пупочек
10.09.2013, 16:01
подскажите плз для кондишна провод с заземлением кидать или достаточно двухжильного?

Omega*
10.09.2013, 16:07
DAIKIN объявил о производстве кондиционеров на хладоне R-32


У DuPont склады завалены нереализаванным фреоном??? Который ведет себя еще более
хорошо для озонового слоя:)

Omega*
10.09.2013, 16:10
подскажите плз для кондишна провод с заземлением кидать или достаточно двухжильного?

А реальное заземление в доме есть? Не зануление,а именно заземление?

ОДЕССА КЛИМАТ
10.09.2013, 16:11
подскажите плз для кондишна провод с заземлением кидать или достаточно двухжильного?

Если у вас предусмотрено заземление конечно прокладывайте провод с заземлением.

Vol De Mar
10.09.2013, 17:02
У DuPont склады завалены нереализаванным фреоном??? Который ведет себя еще более :)

Да вот весь шум-гам из-за того, что как раз таки плохо себя ведет

Alpha
10.09.2013, 20:07
стрёмный хладагент )

Не зря Дайкин испытывал этот R32 в Индии:laugh::

По своим холодильным свойствам он похож на хладагенты R502 и R22. Однако в чистой форме R32 не может рассматриваться как заменитель этих двух хладагентов, так как давление паров и конечные температуры сжатия слишком высокие. Кроме того R32 имеет пределы взрывоопасности (12.7 – 33.4 объемного % в воздухе). По этой причине R32 классифицируется как “высоковоспламеняемый”.

Новые кондиционеры Daikin на R32 будут производиться в Индии.Технический директор компании Daikin Airconditioning India Джит Джава Канвал подтвердил информацию о том, что компания Daikin Airconditioning India готовится к выпуску новых моделей кондиционеров, работающих с использованием хладагента R32. Хладагент уже производится на заводе в Нимрана, расположенном в штате Раджастхан. Итак, новый кондиционер Daikin появится в Индии раньше, чем в Европе.

...для европейского рынка R32, безусловно, имеет потенциал, однако мы должны быть убеждены, чтo всe аспекты жизненного цикла нового оборудования, например, доступность баллонов с R32, обучение монтажников… будут обеспечены в Европе. Решение этого вопроса требует времени, так что пока мы не можем с полной уверенностью сказать, когда новые модели кондиционеров нa R32 появятся в Европе...
Особенно умиляет фраза про обучение монтажников... Они ж ещё с 410-м не научились работать, а тут такое...
:shine:

Ev.BlackCat
10.09.2013, 23:04
Добрый день, скажите, что лучше выбрать - Мицубиши SRK20ZJ-S / SRK25ZJP-S или Дайкин FTX20 / FTX25 ? Кто из них более надежный, тихий, и с хорошей сервисной поддержкой? Может быть стоит обратить внимание на какие-то другие модели (примерно в той же ценовой категории)?

Soxo
10.09.2013, 23:46
Добрый день, скажите, что лучше выбрать - Мицубиши SRK20ZJ-S / SRK25ZJP-S или Дайкин FTX20 / FTX25 ? Кто из них более надежный, тихий, и с хорошей сервисной поддержкой? Может быть стоит обратить внимание на какие-то другие модели (примерно в той же ценовой категории)?

Я бы из этих вариантов советовал бы Фтх, было бы пара ZJ-S то было бы приблизительно равный вариант.
Да и проще бюджет напишите, так как на сегодня приблизительно равная ценовая категория понятие далеко не однозначное, особенно коли расчитывать таки на сервисную гарант и послегарант тех потдержку).

S-V-K
11.09.2013, 06:27
Может быть стоит обратить внимание на какие-то другие модели (примерно в той же ценовой категории)?

Только PANASONIC CS/CU-HE9NKD ))

Хаки
11.09.2013, 09:04
Не зря Дайкин испытывал этот R32 в Индии:laugh::

А разве озоновый слой, который разрушается в Индии, не общий для всей планеты?

Ev.BlackCat
11.09.2013, 09:42
Я бы из этих вариантов советовал бы Фтх, было бы пара ZJ-S то было бы приблизительно равный вариант.
Да и проще бюджет напишите, так как на сегодня приблизительно равная ценовая категория понятие далеко не однозначное, особенно коли расчитывать таки на сервисную гарант и послегарант тех потдержку).Бюджет примерно по 800 на машинку. А что с тех.поддержками, есть какие-то нюансы? В случае поломок (не дай бог) придется обращаться к продавцу или в сервисный центр?

Хаки
11.09.2013, 09:45
Бюджет примерно по 800 на машинку. А что с тех.поддержками, есть какие-то нюансы? В случае поломок (не дай бог) придется обращаться к продавцу или в сервисный центр?
Покупайте в специализированной фирме, а не у Васи по объявлению и получите в одном лице все сразу: технику, монтаж и гарантийное и послегарантийное обслуживание.

Ev.BlackCat
11.09.2013, 09:51
Покупайте в специализированной фирме, а не у Васи по объявлению и получите в одном лице все сразу: технику, монтаж и гарантийное и послегарантийное обслуживание.как отличить Васю от специализированной фирмы? ) И где гарантия что эта фирма через три дня после установки не самоликвидируется? ) Что будет с гарантией в таком случае?

S-V-K
11.09.2013, 10:03
как отличить Васю от специализированной фирмы? ) И где гарантия что эта фирма через три дня после установки не самоликвидируется? ) Что будет с гарантией в таком случае?

Это действительно проблема отличить телефон в газете и работающую зарегистрированную компанию ???

Vol De Mar
11.09.2013, 10:17
как отличить Васю от специализированной фирмы? ) И где гарантия что эта фирма через три дня после установки не самоликвидируется? ) Что будет с гарантией в таком случае?
Серьезная фирма никогда не будет сливать технику задешево - у нее слишком много затрат на содержание высоко квалифицированных сотрудников.
Если будете искать где дешевле, то обязательно нарветесь на "самоликвидаторов"
Если речь идет о серьезной технике, например DAIKIN, то при "самоликвидации" фирмы можно будет обратиться в другую фирму, которая занимается DAIKIN и отремонтировать.
Разумеется за деньги.
Просто с запчастями проблем нет - можно отремонтировать блоки выпускавшиеся 25 лет назад.
У производителей поскромнее, как правило, под разборку идут блоки которые есть на складе.
Тут велик риск, что никто не будет потрошить свой блок ради чужого ремонта. И вам уже будет дешевле покупать новый кондей

Alpha
11.09.2013, 11:18
А разве озоновый слой, который разрушается в Индии, не общий для всей планеты?

Я не об озоновом слое, а пожароопасности R32). Есть примерно такой же пожароопасный R290 (пропан), который применяется в холодильной технике и бытовых холодильниках. Но!

При размещении торгового холодильного оборудования, работающего на пропане, в общедоступных помещениях необходимо соблюдать правила безопасности. В случае превышения указанных норм заправки (более 2,5 кг R290) холодильное оборудование следует устанавливать в отдельном, специально оборудованном помещении, что увеличивает капитальные затраты.
И ещё:

В США же запрещено использовать углеводороды в бытовых холодильниках. Агентство США по охране окружающей среды прогнозирует в случае их применения до 30 000 пожаров в год.

А если нашим монтажорам дать новый пожароопасный, но "зелёный" R32, то последствия некачественных монтажей будут намного плачевнее, чем при утечке 22-го или 410-го газов).

По поводу озоновых дыр и т.п. Здесь коротенькое интервью с профессором А.П.Капицей. Очень познавательно)):

- Стало быть, нельзя утверждать, что за последние десятилетия озоновый щит планеты в целом стал тоньше?

- Нет, хотя именно это и приходится то и дело слышать. Важно еще вот что: в тропических широтах озоновый слой всегда был значительно тоньше, чем в высоких широтах, - а ведь мы знаем, что именно там зародилась жизнь.

- Но тогда естественно спросить: почему люди так настойчиво твердят об опасности, связанной с озоновым слоем? Кто заинтересован в том, чтобы подтасовывать научные данные и создавать наукообразные мифы?

- Боюсь, что здесь играют большую роль деньги. Смена фреонов приносит громадные доходы крупным химическим компаниям, которые выпускают так называемые более здоровые фреоны. Смена холодильников и кондиционеров в США в прошлом году обошлась потребителю в 220 млрд. долларов.

- На лекции вы говорили о петиции американских ученых, которую подписали многие тысячи специалистов, - петиции, обращённой к правительству США и призывающей отвергнуть соглашение, составленное в декабре 1997 года в Киото...

- Совершенно верно. Уже много лет бывший президент Академии наук США Фредерик Зейтц (Seitz) обращал внимание на то, что все теории глобального потепления и озоновых дыр притянуты за уши и не отвечают действительности, что это - антинаучные теории. 17 тысяч американских ученых подписали петицию. Они согласны с Зейтцем и считают, что соглашение и стоящие за ним тенденции -подлинная угроза человечеству и тяжелый удар по его будущему.
http://www.vestnik.com/issues/98/1013/win/moldav.htm

Vol De Mar
11.09.2013, 11:27
R32 не планируется использовать для коммерческих систем
Так же как и СО2 не планируется для бытовых.
У DAIKIN есть VRV системы использующие СО2 в качестве хладона.
Представляешь какие показатели и рабочий температурный диапазон?

А по поводу пожароопасности: какая должна быть концентрация, что бы возникла плачевная ситуация?
Явно не в объемах одного бытового кондиционера.
Последствия неправильного монтажа больше влияло на установки заряженные R-410

Alpha
11.09.2013, 11:39
А по поводу пожароопасности: какая должна быть концентрация, что бы возникла плачевная ситуация?
Явно не в объемах одного бытового кондиционера.

Концентрация - 12.7 – 33.4 объемного % в воздухе. ХЗ, много это или мало)... Но не хотелось бы иметь дома кондиционер на R32 с утечкой по внутреннему блоку).

Wr.White
11.09.2013, 11:53
Если копнуть чуть глубже, то можно заметить, что R32 уже успешно работает в большом количестве кондиционеров, правда совместно (в смеси 50/50) с R125.

ОДЕССА КЛИМАТ
11.09.2013, 12:02
Если копнуть чуть глубже, то можно заметить, что R32 уже успешно работает в большом количестве кондиционеров, правда совместно (в смеси 50/50) с R125.

Смысл бодяжить R32 с R125, чтоб опять получить R410A? (состав R410A: 50% R125 и R32 50%).

Vol De Mar
11.09.2013, 12:07
Концентрация - 12.7 – 33.4 объемного % в воздухе. ХЗ, много это или мало)... Но не хотелось бы иметь дома кондиционер на R32 с утечкой по внутреннему блоку).

Чтобы достигнуть такой концентрации надо баллон в туалете открыть и задумчиво посидеть на унитазе :)
И как ниже написал Wr.White, ты уже имеешь такой кондиционер дома, правда слега разбавленный R125 :)

Мне кажется, что было гораздо стремнее курить рядом с холодильником на R-12

Alpha
11.09.2013, 12:09
Если копнуть чуть глубже, то можно заметить, что R32 уже успешно работает в большом количестве кондиционеров, правда совместно (в смеси 50/50) с R125.

Всё верно, только помимо пожароопасного R32, отвечающего за производительность, в 410-м газе содержится ещё такое же количество R125-го, предотвращающего воспламенение)).

Wr.White
11.09.2013, 12:12
Я не к тому что нужно что-то бодяжить. а к тому, что не стоит бояться R32.
А косвенно это подтверждается успешной эксплуатацией техники на R410а, состав которого ты огласил.
Да, удел R32 это только небольшие сплиты, где его количество относительно невелико.
С другой стороны проблемы, как уже говорили выше, могут возникнуть с доступностью этого фреона для осуществления тех. обслуживания.

Vol De Mar
11.09.2013, 12:13
Всё верно, только помимо пожароопасного R32, отвечающего за производительность, в 410-м газе содержится ещё такое же количество R125-го, предотвращающего воспламенение)).

У этих двух хладонов температура кипения разная, поэтому один раньше сбежит, не дав шанса второму проявить свои чуда свойства :)
Я бы на твоем месте задумался об огнетушителе :)

ОДЕССА КЛИМАТ
11.09.2013, 12:24
У этих двух хладонов температура кипения разная, поэтому один раньше сбежит, не дав шанса второму проявить свои чуда свойства :)
Я бы на твоем месте задумался об огнетушителе :)

Как раз температура кипения у этих хладагентов практически одинаковая, и при утечки смесь практически не меняет своего состава.
R32 температура кипения - 48,5°С
R125 температура кипения - 51,6°С

Vol De Mar
11.09.2013, 12:29
Почему тогда рекомендуют не до заправлять, а стравливать и полностью заправлять?

Wr.White
11.09.2013, 12:32
кроме того, с учетом того, что удельная холодопроизводительность R32 выше чем у R410A примерно на 30%, то и количество этого горючего вещества в системе будет меньше.

Касательно R410а — это азеотропная смесь с малым температурным скольжением, т.е. температура кипения этого хладагента практически не меняется.

ОДЕССА КЛИМАТ
11.09.2013, 12:35
Почему тогда рекомендуют не до заправлять, а стравливать и полностью заправлять?

Кто рекомендует? По поводу заправки фреона написано в книге Котзаогланиана, почитай.

Vol De Mar
11.09.2013, 12:49
Кто рекомендует? По поводу заправки фреона написано в книге Котзаогланиана, почитай.

Понял, почитаю.
Как приятно общаться с профи!
И объяснят и первоисточники подскажут :)
Когда только 410 появлялся, читал пособие по монтажу.
Наверно после этого и засела навязчивая идея стравить и по новой заправвить

ОДЕССА КЛИМАТ
11.09.2013, 12:58
Понял, почитаю.
Как приятно общаться с профи!
И объяснят и первоисточники подскажут :)
Когда только 410 появлялся, читал пособие по монтажу.
Наверно после этого и засела навязчивая идея стравить и по новой заправвить

Понимаешь, они рекомендуют потому, что не уверенны в уровне образования (наших кондиционерщиков), как я писал на предыдущей странице мало кому известны способы заправки по перегреву или по переохлаждению, и смысла нет играться с бытовухой, проще заправить по весам.
А вот если тяжёлая техника вот тогда уже нужно включать мозги, так как перезаправить большое количество фреона это довольно таки накладно.
А вот R407C вообще без вариантов, только полная перезаправка поможет.

Soxo
11.09.2013, 14:54
Бюджет примерно по 800 на машинку. А что с тех.поддержками, есть какие-то нюансы? В случае поломок (не дай бог) придется обращаться к продавцу или в сервисный центр?

Ну нечто подобное я подразумивал потому и спросил бюджет а не модели, при таком бюджете скорее хевик нежели Фтх) если уж расчитывать на таки полноценную гарантийку коли что а не теряния ( у вас самый неудобный бюджет коли расчитывать не просто покупку а и обслуживание, чуть болше хорошого чайна инвертора, и чуть меньше приличной не чайно техники).
Советовать же в сц обращаться аль к продавцу- ну тут уж каждый отвечает за себя дабы говорить о ком то третьим ( а личный совет и обсуждения я вам уж ответил- понадобится звоните либо вызов на обьект, расписывать разницы техники, цен, полноценных гарантий и.т.д уж давно понял что в писанине не благодарное занятие), да и как вам сказали выше коли по вашим критериям = обращайтесь в спец фирмы, аль выбирая тут отматайте сотен пять десять страниц, да определитесь кому доверять а кому нет. Получив телефоны, названия фирм, так же для спокойствия введите номера тел аль названия фирмы и.т.д гуглините на предмет негативных отзывов, сроков создания сайтов, обьяв и.т.д тем самым сократите шансы на не приятную ошибку в выборе.

rakywok
12.09.2013, 22:10
Первый раз увидел, что так размещают.
6834264

a_man
12.09.2013, 22:19
Это боковой монтаж наружного блока. В историческом центре не такая уж и редкость.

Infernius
12.09.2013, 22:20
Первый раз увидел, что так размещают.
6834264

в центре таких вариантов хватает , просто их не видно т.к. они на 1 этаже и закрыты вывесками и прочим )

Шалунишка
13.09.2013, 16:37
Первый раз увидел, что так размещают.
6834264

На качество работы никак это не влияет.

S@nek
14.09.2013, 00:22
На качество работы никак это не влияет.

Да, особенно когда ветерок раскручивает карлсона в обратную сторону перед запуском))

Soxo
14.09.2013, 00:32
Первый раз увидел, что так размещают.
6834264

эт нормально), меня больше улыбвают варианты когда блок стоит в простенках 10-20см с задней части и столько же с лобовой, аль на морваклале как идти к причалу яхт утопленые в своеобразный жолоб де так же растояния порядка 20см при этом болота да грязи уйма а То явно делают раз у пару лет.. хотя при тех условиях те наружки раз в 1-2мес обслуживать надо

Gener
18.09.2013, 13:00
Добрый день! Ребята, интересует ваше мнение по кондиционеру Tosot GN-12F.
Какие ещё кондиционеры 12 до 400$ достойны внимания по вашему мнению?

Alpha
18.09.2013, 13:30
Добрый день! Ребята, интересует ваше мнение по кондиционеру Tosot GN-12F.
Какие ещё кондиционеры 12 до 400$ достойны внимания по вашему мнению?

Любой бюджетный китайский ОЕМ, собранный на заводе Gree. Вопрос только, насколько дешевле 400$?)

Irochka80
18.09.2013, 15:18
Добрый день! Ребята, интересует ваше мнение по кондиционеру Tosot GN-12F.
Какие ещё кондиционеры 12 до 400$ достойны внимания по вашему мнению?

Бюджетный кондиционер, своих денег стоит. Из ОЭМов один из самых продаваемых и хорошо себя зарекомендовавших..

Soxo
18.09.2013, 15:27
к тому же до 1 октября при ежегодной ТО до 5 лет. в соотношении, цена, сервис, качество-разве что Грее альтернатива( при том что аналогов еще 3-4 будет)

a_man
18.09.2013, 15:33
Добрый день! Ребята, интересует ваше мнение по кондиционеру Tosot GN-12F.
Какие ещё кондиционеры 12 до 400$ достойны внимания по вашему мнению?

Здесь могут предложить копии этих моделей под названием Airwell или C&H - абсолютно идентичные кондеи.

Неплохой вариант кондиционеры Midea.

Сейчас в сети можно найти LG - акции типа "осенний ценопад":)

LEPRIKON
18.09.2013, 21:17
Подскажите, кто сталкивался с Daikin FTYN60L/RYN60L , стоит ли он своих денег? Как по работе, шумам и т.д.?

Omega*
18.09.2013, 22:46
Здесь могут предложить копии этих моделей под названием Airwell или C&H - абсолютно идентичные кондеи.

Может,наоборот-
Airwell или C&H-"оригинал"с оригинала Gree,а Tosot(Премиум-Бренд завода Gree:):):))-"копия"с "копии"?:D:)

Неплохой вариант кондиционеры Midea.:)-были таковыми лет 5-7 назад...

Сейчас в сети можно найти LG-Турецкие,непонятное какчество по непонятной цене?

ОДЕССА КЛИМАТ
18.09.2013, 22:51
Подскажите, кто сталкивался с Daikin FTYN60L/RYN60L , стоит ли он своих денег? Как по работе, шумам и т.д.?

Я сталкивался, всё ОК, технические параметры написаны в любом каталоге Daikin (и так интересующий вас уровень шума тоже) и этим данным вы можете спокойно доверять, но вы должны понимать, что это самая бюджетная модель этого производителя, и ждать того, что может предложить Daikin FTXS60K/RXS60K не стоит.
ps. Если вы так сомневаетесь в возможностях и качестве Daikin FTYN60L/RYN60L тогда покажите ему альтернативу в тех. параметрах и цене, а мы сравним, что лучше.

Soxo
18.09.2013, 23:22
Подскажите, кто сталкивался с Daikin FTYN60L/RYN60L , стоит ли он своих денег? Как по работе, шумам и т.д.?

Если не секрет в в жилое ли помещение расматривается, если да план помещения есть? Апарат своиъ денег таки стоит НО складывается впечатление что он берется в жилое да усе одним, а при таком подходе даже самой лучшей техникой расчитывать на чудо не приходится

Irochka80
19.09.2013, 09:57
Подскажите, кто сталкивался с Daikin FTYN60L/RYN60L , стоит ли он своих денег? Как по работе, шумам и т.д.?

Если выбираете из такого уровня брендов, то выбор удачный по соотношению цена-качество. FTYNы продаем достаточно часто, очень пользующаяся спросом модель. И стоимость все-таки невысокая, если мы говорим вообще о марках такого класса.

Alpha
19.09.2013, 10:56
FTYNы продаем достаточно часто, очень пользующаяся спросом модель.

Только в прайсах модель FTYN60L/RYN60L появилась в прошлом году))...
P.S. Не думаю, что 6-ти кВтная модель Дайкина - предмет массового спроса)).

Irochka80
19.09.2013, 11:14
Только в прайсах модель FTYN60L/RYN60L появилась в прошлом году))...
P.S. Не думаю, что 6-ти кВтная модель Дайкина - предмет массового спроса)).
NB-часто!!!а не давно. 6ти кВтная нет, но в этом модельном ряду присутствуют и менее мощные кондиционеры (может Вы не знаете?), как раз о них и шла речь в контексте поста о спросе..Можете что-то достойное предложить за эти деньги спрашивающему совета человеку--предлагайте, есть замечания по модели --пишите..но флуд уже бесит..

Soxo
19.09.2013, 11:38
как раз о них и шла речь в контексте поста о спросе..

В нашей стране спрос усегда был далек от качества продукции, работ, услуг и.т.д. В случае же с кондиционированием зачастую спрос далек от комфорности, так что если уж затрагивать варианты в слепую стоит говорить о качестве продукции а не спросе.

Irochka80
19.09.2013, 11:52
В нашей стране спрос усегда был далек от качества продукции, работ, услуг и.т.д. В случае же с кондиционированием зачастую спрос далек от комфорности, так что если уж затрагивать варианты в слепую стоит говорить о качестве продукции а не спросе.

Ты какую комфортность имеешь ввиду--свои подозрения о покупке этого аппарата "один на все"?А о качестве, собственно, и речь:человек, покупающий Дайкин, предъявляет определенные требования к технике..и было бы глупо предлагать и продвигать то, за что потом будет неудобно..

Soxo
19.09.2013, 12:06
Ты какую комфортность имеешь ввиду--свои подозрения о покупке этого аппарата "один на все"?А о качестве, собственно, и речь:человек, покупающий Дайкин, предъявляет определенные требования к технике..и было бы глупо предлагать и продвигать то, за что потом будет неудобно..

))Да какие подозрения коли суть как там планируется и в чем причины уже знаю), по поводу предьявляет определенные требования и.т.д- так усе предьявляют и чо с того)), твоими бы словами про неудобно и.т.д. так в продаже была бы ток брендовая продукция, не говоря уж про спрос), на деле же совсем иное. А про спрос я имел ввиду то что- в нашей стране основной спрос на акции, дешевое барахло и.т.д а не на качественную не дешевую продукцию, не говоря уже что на сей вид продукции спрос как таковой рождают менеджеры, рекламма, ценовые сливы, ну и опять же у любой брендовой так же и у нонейм продукции закономрено спрос на самые бюджетные линейки усегда был выше, о чем собсвенно и имел ввиду усегда говоря - если чот сравнивать, предлогать и.т.д то расматривать не по громкому названию а по конкретным модельным рядам ( касаясь этой ситуации и особенно мощности выбранного аппарата, таки на сегодня соотношение цена\качество более чем достояное)

Irochka80
19.09.2013, 12:48
))Да какие подозрения коли суть как там планируется и в чем причины уже знаю), по поводу предьявляет определенные требования и.т.д- так усе предьявляют и чо с того)), твоими бы словами про неудобно и.т.д. так в продаже была бы ток брендовая продукция, не говоря уж про спрос), на деле же совсем иное. А про спрос я имел ввиду то что- в нашей стране основной спрос на акции, дешевое барахло и.т.д а не на качественную не дешевую продукцию, не говоря уже что на сей вид продукции спрос как таковой рождают менеджеры, рекламма, ценовые сливы, ну и опять же у любой брендовой так же и у нонейм продукции закономрено спрос на самые бюджетные линейки усегда был выше, о чем собсвенно и имел ввиду усегда говоря - если чот сравнивать, предлогать и.т.д то расматривать не по громкому названию а по конкретным модельным рядам ( касаясь этой ситуации и особенно мощности выбранного аппарата, таки на сегодня соотношение цена\качество более чем достояное)

речь идет именно об этой ситуации..

S-V-K
22.09.2013, 09:52
Какие кондиционеры 12 до 400$ достойны внимания по вашему мнению?

CARRIER 42QCR012E/38QCR012E
NEOCLIMA NS12AHC/NU12AHC

rom19751
24.09.2013, 10:15
Подскажите диаметр шланга для воздуха на DAIKIN FTXR 28 и какая максимальная длина для нормальной работы системы.

Vseznaika
24.09.2013, 11:10
Подскажите диаметр шланга для воздуха на DAIKIN FTXR 28 и какая максимальная длина для нормальной работы системы.

В стандартной поставке воздушный шланг (Dнар/вн = 37/25 мм, L = 8 м)

rom19751
24.09.2013, 13:33
Спасибо.

Wr.White
24.09.2013, 16:05
Да уж. Не перестаю убеждаться, что по ценам Малиновский базар в части кондиционеров вне конкуренции.
Из последних примеров (конец прошлой недели): MSZ-HJ50VA/MUZ-HJ50VA — 1030 у.е.
Кто меньше?

Кто, что контролирует? Даешь количество — на..й качество!
Как можно нормально обеспечить гарантию 3-ри года при такой стоимости кондиционера? Конечно на новый номер хватит к началу следующего сезона, но это же...

Alpha
24.09.2013, 16:52
Может контрабанда))?.. Не?

Omega*
24.09.2013, 17:04
:)Угадайте специализацию конторы,где установлен данный кондей:)

DENSY
24.09.2013, 17:13
Стоматологический кабинет!

Omega*
24.09.2013, 17:16
Стоматологический кабинет!

Ты не просто "знал"-ты там наверняка "был":)

DENSY
24.09.2013, 17:19
Да нет, небыл!:)
..что-то я не могу понять, там наружка что, стоит внутри помещения?:confusion:

Omega*
24.09.2013, 17:24
...там наружка что, стоит внутри помещения?:confusion:
Чего так решил?Тады и козырек на крыльце-тоже внутри?

DENSY
24.09.2013, 17:26
Чего так решил?Тады и козырек на крыльце-тоже внутри? Ну так показалось и вроде как над ней потолок!

Мокий Пармёныч
24.09.2013, 17:34
Да уж. Не перестаю убеждаться, что по ценам Малиновский базар в части кондиционеров вне конкуренции.
Из последних примеров (конец прошлой недели): MSZ-HJ50VA/MUZ-HJ50VA — 1030 у.е.
Кто меньше?


А что Вас удивляет?...сезон прошёл господа..., а как по мне, то нормальная цена для МЕ Classic Inverter...

Soxo
24.09.2013, 20:11
Может контрабанда))?.. Не?

) Ну тебе не знать откель ноги растут)), без премиум процентовки ясень пень даж больной на всю за эту цену не предложил бы).
Да и тут гляжу что тендер))) те 1030 еще дней пять назад слышал а поиск дешевле се продолжается))

Alpha
24.09.2013, 21:20
) Ну тебе не знать откель ноги растут)), без премиум процентовки ясень пень даж больной на всю за эту цену не предложил бы).
Да и тут гляжу что тендер))) те 1030 еще дней пять назад слышал а поиск дешевле се продолжается))

Ты будешь смеяться, но этот продавец берёт технику у любого из представленных в городе оф.дилеров)).
P.S. И об этом случае я знаю.

Soxo
24.09.2013, 21:34
Ты будешь смеяться, но этот продавец берёт технику у любого из представленных в городе оф.дилеров)).
P.S. И об этом случае я знаю.

)Да не буду смеятся бо об этом в курсах) не говоря уж о повышеной процентовке.
Если уж тут и смеяться, это таки о том что как уж говорил ранее при желании в легкую бы могли привести рынок в порядок. Андрюш , толи ещё будет.. опухоли сами собой не рассасываются.

Wr.White
25.09.2013, 09:22
) Ну тебе не знать откель ноги растут)), без премиум процентовки ясень пень даж больной на всю за эту цену не предложил бы).
Да и тут гляжу что тендер))) те 1030 еще дней пять назад слышал а поиск дешевле се продолжается))

Нет не продолжается. Уже купили и закладку под него зделали 15-ти метровую околобазарные специалистыю.

Alpha
25.09.2013, 10:43
Wr.White, откуда инфа)?

moon1945
25.09.2013, 12:17
простите профанов,прошу совета.как бабушке на этом кондиционере поставить на пульте на обогрев?спасибо.

demiskot
25.09.2013, 12:28
простите профанов,прошу совета.как бабушке на этом кондиционере поставить на пульте на обогрев?спасибо.

он шо еще и греет?:)

Soxo
25.09.2013, 12:30
Нет не продолжается. Уже купили и закладку под него зделали 15-ти метровую околобазарные специалистыю.

Так тем более, було бы у дистров желание , так на раз два пробили бы 3-4 дня кому был отпуск ( чай не сезон да не девять двенадцать). Я так понял закладки ты делал, дренаж самотеком в сток?

DENSY
25.09.2013, 12:33
он шо еще и греет?:) И вполне кстати неплохо!


простите профанов,прошу совета.как бабушке на этом кондиционере поставить на пульте на обогрев?спасибо.
Кнопка MODE (режим работы кондиционера)
Последовательным нажатием кнопки
выбирается требуемый режим: охлаждение,
осушение, АВТО, обогрев. Нажимать, пока на пульте и на внутреннем блоке не появится значек солнышко!

Alpha
25.09.2013, 12:52
как бабушке на этом кондиционере поставить на пульте на обогрев?спасибо.
Смотрите:rolleyes::
69099106909914