Просмотр полной версии : ОВИР (первое сообщение темы читать обязательно!)
может, кто-то напишет письмо в ОВИР с вопросом на основании чего устанавливается цена на бланк?
Неделю назад как раз послал в МВД подобный запрос (http://www.flickr.com/photos/49863682@N06/6987191728/sizes/l/in/photostream/). Поглядим, что ответят. Подозреваю, что ничего:)
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 28 січня 2009 р. N 65
Київ
Про доповнення пункту 1 постанови Кабінету
Міністрів України від 4 червня 2007 р. N 795
Всегда удивляло, почему менты ссылаются на это постановление. Юридически более корректно ссылаться на основной нпа, т.е. тот, в который внесены изменения.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 11 квітня 2012 р. № 292
Київ
1052 Про внесення змін
до постанов Кабінету Міністрів України
від 31 січня 1992 р. № 47
і від 4 червня 2007 р. № 795
Кабінет Міністрів України постановляє:
Внести до постанов Кабінету Міністрів України такі зміни:
пункт 2 постанови Кабінету Міністрів України від 31 січня 1992 р. № 47 «Про затвердження зразків національних та міжнародного посвідчень водіїв і документів, необхідних для реєстрації транспортних засобів» (ЗП України, 1992 р., № 3, ст. 57; 1995 р., № 6, ст. 140; Офіційний вісник України, 2000 р., № 1, ст. 10; 2007 р., № 66, ст. 2548) виключити;
абзац другий пункту 1 постанови Кабінету Міністрів України від 4 червня 2007 р. № 795 «Про затвердження переліку платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розміру плати за їх надання» (Офіційний вісник України, 2007 р., № 42, ст. 1671; 2009 р., № 9, ст. 272; 2011 р., № 84, ст. 3068) виключити.
Прем’єр-міністр України М. АЗАРОВ
Т.е. исключили весь пункт. Не только 25%?? Значит 120 грн. тоже платить не надо?? (120+25%=150грн)
По идее цена бланка должна состоять из двух частей: стоимости самой книжечки, которую изготавливают на Полиграфкомбинате "Украина", и стоимости заполнения поликарбонатной страницы на заводе ЕДАПСа. Это все из области госзакупок, информация по которым должна публиковаться на официальном сайте по закупкам (www.tender.me.gov.ua). Но там такой дебильный поиск, что я, например, этих документов не нашел. Может, кто из более прошаренных в поиске форумчан попробует найти информацию по этим тендерам?
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=70&t=10933&start=150
Здесь народ пошел дальше. Бъет на то, что не надо платить и платные услуги ОВИРа 87,15грн., и исходящие из них 120грн. Т.е. остается всего госпощлина 170грн. и все..
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=70&t=10933&start=150
Здесь народ пошел дальше. Бъет на то, что не надо платить и платные услуги ОВИРа 87,15грн., и исходящие из них 120грн. Т.е. остается всего госпощлина 170грн. и все..
Тут тоже об этом много писалось. В принципе так и есть: обязательна только госпошлина. А плата за бланк и услуги МВД - это квазизаконные платежи. Или вообще незаконные: если Декрет Кабмина имеет высшую юридечскую силу, чем постановления Кабмина:)
Исходя из всего, что я пока прочитала, могу сказать: мне понятно, чем можно мотивировать отказ платить вообще за бланк, но не понятно, чем можно мотивировать отказ платить 150грн., а оплатить 120грн.
65 постановление и 292 оба являются действующими. Но 292 отменяет все изменения в полном объеме, которые вносит 65. Т.е. оно отменяет не только 25%, но и стоимость самой бланковой продукции.
Поправьте, если я заблуждаюсь..
Исходя из всего, что я пока прочитала, могу сказать: мне понятно, чем можно мотивировать отказ платить вообще за бланк, но не понятно, чем можно мотивировать отказ платить 150грн., а оплатить 120грн.
65 постановление и 292 оба являются действующими. Но 292 отменяет все изменения в полном объеме, которые вносит 65. Т.е. оно отменяет не только 25%, но и стоимость самой бланковой продукции.
Поправьте, если я заблуждаюсь..
Я думаю, что взимая плату за бланк, ОВИР теперь будет ссылаться вот на этот документ (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111098.html).
Кстати, ворох нпа по паспортам постоянно увеличивается. Помимо Этического Кодекса, недавно приняли и некое подобие административного регламента (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2012_02_02/RE20604.html).
По идее, если принять во внимание http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111098.html, то новый паспорт можно получить ещё дешевле, указав на потерю старого паспорта?
Я думаю, что взимая плату за бланк, ОВИР теперь будет ссылаться вот на этот документ (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111098.html).
Согласна. Есть пункт про бланки. Но опять стоимость определяется МВД - и не обнародуется. Т.е. по прежнему нет возможности обосновать, почему я заплачу 120, а не 150. Только тупо ссылаться на то, что "мне говорили", что в областном ОВИРЕ принимают по 120, и на сайте межрегианального тоже стоит данная сумма на бланк. Хотя при этом на сайтах МВД и миграции по прежнему стоит 150грн.
По идее, если принять во внимание http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111098.html, то новый паспорт можно получить ещё дешевле, указав на потерю старого паспорта?
Следуя букве закона, да. Но МВД просто берет это как дополнительный платеж, а судов в нашей стране нет. Так что ничего не поделаешь:)
Согласна. Есть пункт про бланки. Но опять стоимость определяется МВД - и не обнародуется. Т.е. по прежнему нет возможности обосновать, почему я заплачу 120, а не 150. Только тупо ссылаться на то, что "мне говорили", что в областном ОВИРЕ принимают по 120, и на сайте межрегианального тоже стоит данная сумма на бланк. Хотя при этом на сайтах МВД и миграции по прежнему стоит 150грн.
Возможно и обнародуется - в тендерных документах. А обосновывать ничего не нужно - просто платите 120 гривен и требуйте письменный отказ, если они не хотят оформлять анкету.
Возможно и обнародуется - в тендерных документах. А обосновывать ничего не нужно - просто платите 120 гривен и требуйте письменный отказ, если они не хотят оформлять анкету.
Видимо так и сделаю.. еще прийдется "пободаться" за вписание детей в паспорт. У меня их двое и в ОВИРЕ хотят оплату в двойном размере.
Следуя букве закона, да. Но МВД просто берет это как дополнительный платеж, а судов в нашей стране нет. Так что ничего не поделаешь:)
Есть вероятность, что ситуация изменится, когда закончится процесс формирования Миграционной службы. Потому что по оформлению паспорта вместо утраченного принят отдельный регламент (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2012_02_02/RE20605.html).
Простите за тупой вопрос. а в приват банке говоришь сколько и за что оплачивать? Или они сами знают?
Гойко Митич
02.05.2012, 18:18
Простите за тупой вопрос. а в приват банке говоришь сколько и за что оплачивать? Или они сами знают?
Просто подаете им реквизиты со словами ,,овировский паспорт,, и готовите деньги.У меня так было.
EuroPenguin
02.05.2012, 19:26
Простите за тупой вопрос. а в приват банке говоришь сколько и за что оплачивать? Или они сами знают?
В Приватбанке по отзывам пользователей самая низкая комиссия (2 грн за платёж). Реквизиты и суммы оплат конечно же Вы предоставляете (смотрите первый пост темы, там они есть).
Простите за тупой вопрос. а в приват банке говоришь сколько и за что оплачивать? Или они сами знают?
В Приватбанке по отзывам пользователей самая низкая комиссия (2 грн за платёж). Реквизиты и суммы оплат конечно же Вы предоставляете (смотрите первый пост темы, там они есть).
Все ясно спасибо) реквизиты видела)
Я думаю, что взимая плату за бланк, ОВИР теперь будет ссылаться вот на этот документ (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111098.html).
Они ссылаться могут и ссылают на все что угодно тыкая пальцем в небо.
Приведенная Вами ссылка на ПКМУ №1098 от 21.10.2011г. :
1. Утверждает порядок предоставления платных услуг указанные в ПКМУ №795 от 04.06.2007
2. Вносит изменения в ПКМУ №795 от 04.06.2007
Эти изменения ПКМУ №795 заключались в изменении названия самой ПКМУ №795 - люди начали обращать внимание на словосочетание "МОГУТ ПРЕДОСТАВЛЯТЬСЯ" а не верить служащим орущим гражданам что услуги "ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬСЯ". В измененной форме названия они попытались это исключить и убрать с глаз долой как из названия ПКМУ в виде "УСЛУГИ ПРЕДОСТАВЛЯЮЩИЕСЯ" что собственно так же не делает их обязательными, так и убрав из самой ПКМУ №795 порядок предоставления этих услуг.
Но они так же дали осечку с изменением в ПКМУ №1098 с этим изменением названия ПКМУ №795
1) у назві постанови слова "можуть надаватися органами та підрозділами Міністерства внутрішніх справ" замінити словами "надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розміру плати за їх надання";
Т.е. ранее услуги могли предоставлять как органы так и подразделения МВД, а вот после изменений после ПКМУ №1098 услуги могут предоставляться только подразделениями МВД. Органы МВД (а в данном случае это ВГІРФО коими они являются в системе МВД) юридически оставлены вне закона по предоставлению платных услуг по ПКМУ №795 - только на это мало обращают внимание, кроме МВД - в МВД уже давно подготовлен проект Постановления КМУ которым они хотят эту оплошность исправить (первый проект в начале года а второй который перекрывает первый сразу же после подписания ПКМУ №292 от 11.04.2012 - вот этот проект http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/738817 )
1) назву та абзац перший пункту 1 постанови після слів “Міністерства внутрішніх справ та” доповнити словами “територіальними органами і підрозділами”;
Вот на это они будут в дальнейшем ссылаться, а сейчас все происходит как всегда происходило - людям вешают лапшу на уши и требуют от них оплаты (кто как 120 или 150 грн), которая на данный момент юридически нигде не предусмотрена даже в случае заказа платных услуг за ПКМУ 795.
65 постановление и 292 оба являются действующими.
Они и будут действующими. Иногда встречал случаи, когда людей заставляли платить 150 грн и в назначении платежа указывали "Сплата на вимогу ПКМУ №65"
Чтобы понять и вникнуть нужно немного научиться читать и понимать требования Постановлений КМУ
В данном случае требования ПКМУ №65 заключается лишь в внесении изменений в другое действующее ПКМУ 795, в виде добавления определенного блока текста. И всё. Точка.
Никаких требований по уплате тех или иных платежей ПКМУ №65 не несла и не несет. И будет оставаться действующей до момента, когда другим ПКМУ не будет четко указано про признание недействительным ПКМУ №65.
Ну а по ушам ездить о обязательности уплаты 150 грн или другой суммы для незнающих сойдет и ссылка на ПКМУ №65 - типа "Мол вот посмотрите, действующее Постановление ПКМУ №65 - идите платите и не морочьте голову". Да, и еще момент - в тексте той же ПКМУ №65 не верно было указано название ПКМУ №795 (в ПКМУ 65 указаны слова в названии ПКМУ 795 как "мають надаватися", а на самом деле ПКМУ 795 имела в себе слова "можуть надаватися" - как это пропустил Минюст сам незнаю. Но после название ПКМУ 795 было изменено на основании ПКМУ 1098 на слова "надаються".
О том что это за платеж был в 150 грн это совсем другая тема и уже неактуальная, так как её уже убрали. И уверяю вас, люди никогда не платили "за бланк паспорта" ;)
bird-dina
03.05.2012, 11:47
с чего начать оформление загранпаспорта если я прописана на степовой? и сколькощас стоит несрочний паспорт
sokol777
03.05.2012, 11:51
подскажите пожалуйста, я вот на это сайте, где проверять готовность заграна (http://center-person.com/ua/passport.php) пробил свой, и вот что там написано:
"Документ виготовлено та відправлено 28 квiтня 2012 року до підрозділу ДДГІРФО МВС України.
Дата доставки не пізніше 02 травня 2012 року".
Это значит, что я после 2го мая смогу его забрать?
EuroPenguin
03.05.2012, 11:57
с чего начать оформление загранпаспорта если я прописана на степовой? и сколькощас стоит несрочний паспорт
Начать с чтения первого поста этой темы. Там всё написано.
EuroPenguin
03.05.2012, 11:57
подскажите пожалуйста, я вот на это сайте, где проверять готовность заграна (http://center-person.com/ua/passport.php) пробил свой, и вот что там написано:
"Документ виготовлено та відправлено 28 квiтня 2012 року до підрозділу ДДГІРФО МВС України.
Дата доставки не пізніше 02 травня 2012 року".
Это значит, что я после 2го мая смогу его забрать?
Никаким сайтам доверять не нужно. Если прошёл положенный срок после подачи документов, идите и забирайте свой паспорт.
sokol777
03.05.2012, 12:09
ну а что это хоть значит? что он изготовлен уже, по крайней мере? да и сайт вроде как не стремный какой-то
Светлана 33
03.05.2012, 12:23
ну а что это хоть значит? что он изготовлен уже, по крайней мере? да и сайт вроде как не стремный какой-то
Я тоже на этом сайте инфу смотрела
Паспорта получили сегодня в срок. Очереди ни на получение, ни на сдачу нет
Всем спасибо громадное!!!
Вот на это они будут в дальнейшем ссылаться, а сейчас все происходит как всегда происходило - людям вешают лапшу на уши и требуют от них оплаты (кто как 120 или 150 грн), которая на данный момент юридически нигде не предусмотрена даже в случае заказа платных услуг за ПКМУ 795.
Отчего же? Вот тут (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111098.html), в самом низу: "Примітка. Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків". А конкретная сумма, насколько я понимаю, вообще может устанавливать не нпа, а тендерными документами.
Секвенция
03.05.2012, 19:09
сегодня ,3 я мая,получила загранпаспорт,который заказывала 18 апреля как срочный. написана дата выдачи 25 апреля! Интересно,почему они стали делать черно-белую фотографию? это какой-то новый стандарт?
EuroPenguin
03.05.2012, 20:35
сегодня ,3 я мая,получила загранпаспорт,который заказывала 18 апреля как срочный. написана дата выдачи 25 апреля! Интересно,почему они стали делать черно-белую фотографию? это какой-то новый стандарт?
Уже много лет делают чёрно-белую фотографию. С тех пор, как перестали вклеивать принесённое фото в паспорт, а стали сами фотографировать и впечатывать его. Я в августе 2009 года оформлял паспорт точно такого же образца, как сейчас, уже тогда были чёрно-белые фото и задолго до этого аналогично было.
efilatov
03.05.2012, 22:49
Уже много лет делают чёрно-белую фотографию. С тех пор, как перестали вклеивать принесённое фото в паспорт, а стали сами фотографировать и впечатывать его. Я в августе 2009 года оформлял паспорт точно такого же образца, как сейчас, уже тогда были чёрно-белые фото и задолго до этого аналогично было.
был там еще промежуточный вариант когда цветную фотку впечатывали. но это был еще паспорт с красной обложкой.
был там еще промежуточный вариант когда цветную фотку впечатывали. но это был еще паспорт с красной обложкой.
а страница была заламинированная или пластиковая как в нынешнем паспорте?
Отчего же? Вот тут (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111098.html), в самом низу: "Примітка. Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків". А конкретная сумма, насколько я понимаю, вообще может устанавливать не нпа, а тендерными документами.
Не примите за наглость или невежество - для начала нужно понять как работают ПКМУ в целом, какие требования из себя они представляют. Почему я на это акцентирую внимание - Вы цитируете текст из 795-й ПКМУ при том что указываете ссылку на ПКМУ 1098. Это не корректно, и это не только у Вас одного такая ошибка происходит, а большенство госслужащих этим же и пользуется! ПКМУ с течением времени меняются и по-этому нужно внимательно читать и понимать сами ПКМУ и их требования. В данном случае ПКМУ 1098 вносит изменения в ПКМУ 795 и по-этому ссылаясь на текст ПКМУ 795 правильно будет указывать ссылку на само ПКМУ 795 а не на 1098. Ведь например уже при изменении ПКМУ 795 на основании ПКМУ 292 произошли изменения, но в тексте ПКМУ 1098 это не будет отображено. ПКМУ 1098 в этом случае только утверждает порядок предоставления платных услуг и вноси изменения в другие ПКМУ (т.е. в 795).
===
Еще чтобы больше понять суть всего с бланками и паспортами нужно отдельно понять, что есть "Бланк паспорта", что есть "Паспорт", что есть "Бланковой продукция" (и вообще где-то она предусмотрена ли вообще была или есть?), что есть "Оплата на требования той или иной ПКМУ"..
Для начала:
1. Бланк - это простой унифицированный формуляр того или иного документа. Например, бланк заявления-анкеты, бланк заявления на заказ платных услуг и т.д. Т.е. это формуляр который при последующих действиях превращается в документ (в то же заявление-анкету, которое требуется Правилами от гражданина при оформлении паспорта)
2. Паспорт - это уже документ имеющий юридическую силу за оформление и выдачу которого Вами оплачивается государственная пошлина согласно Декрета про госпошлину и Правил оформления загранпаспорта (ПКМУ 231)
3. Оплата по требованию ПКМУ (например как это было по требованию абзаца 2 пункта 1 ПКМУ 795) - это оплата (150 грн) возникающая при определенных условия - в нашем случае это при условии заказ платных услуг ОВИРа, и расчет суммы этой оплаты рассчитывается по определенной формуле (в нашем случае в эту формулу входит стоимость какой-то стоимости бланка) что фактически и юридически не делает эту оплату за сам бланк. Это просто некая такая нейтральная оплата которая возникает при условии письменного прошения (заявления гражданина согласно порядка предоставления платных услуг) про оказание платных услуг ГІРФО (дооформление пакета документов согласно Правил оформления загранпаспортов - т.е. если человек пришел только с паспортом и кодом (ИНН) то ему доделывают заявление анкету, фотографии, копию кода, так как он сам этого не захотел сделать а попросил за деньги сделать ГІРФО).
4. Думая что Вы покупаете бланковую продукцию Вы сильно ошибаетесь. Вам никто не продаст никакой бланк паспорта - попробуйте прийти и сказать им я хочу оплатить бланк паспорта и выдайте мне на руки этот бланк :) Я думаю далее объяснять не имеет смысла. То что говориться что в стоимость услуг входит стоимость бланков имеется ввиду бланки тех или иных заяв, квитанций и прочих бланков (не документов!)
---
МВД использует игру слов для оболванивая населения и повторюсь в который раз - цель деятельности МВД это залезть в карман человеку, конечно при том что они официально декларируют совсем другие цели и говорят о прозрачности своей деятельности. Попробуйте пообщаться под диктофон или камеру на мобилке при оформлении паспорта - Вам все сразу станет ясно :)
Ну а тендеры - причем тут тендеры - это вообще третий вопрос. Цена для гражданина должна быть объявлена согласно НПА (Закон, Декрет, ПКМУ, Приказ и др, что прошло регистрации Минюста и только после этой регистрации имеет юридическую силу) с указанием конкретной цифры. Все остальное это отмазки.
А кто-то писал Инфозапросы с этого форума по поводу оформления загранпаспора?
Уже много лет делают чёрно-белую фотографию. С тех пор, как перестали вклеивать принесённое фото в паспорт, а стали сами фотографировать и впечатывать его. Я в августе 2009 года оформлял паспорт точно такого же образца, как сейчас, уже тогда были чёрно-белые фото и задолго до этого аналогично было.
Вы знакомы с техническим описанием и образца бланка паспорта утвержденным ПКМУ 858 от 26.06.2007?
Если Вы прочитаете его то в нем указывается:
"8. Відцифроване зображення обличчя пред'явника паспорта, його підпис виконуються на лицьовому боці сторінки даних способом лазерного гравірування."
Да, действительно фотографии не вклеиваются. НО! Обратите внимание на фразу "Відцифроване зображення обличчя" - оно говорит что наносится на страницу оцифрованное изображение лица, не оцифрованное лицо а именно оцифрованное изображение лица! Теперь вникните дальше что является лицом и что является изображением лица. Изображение лица - это изображение на материальном носителе, т.е. на ФОТОГРАФИИ! Не сложно разгадывать ребус - Правила требуют чтобы гражданин принес 2 фотографии 3.5х4.5 см и с этих фотографий должны оцифровать лицо и потом нанести уже в паспорт.
Опять же, а как же тогда предоставлять платные услуги населению - конечно, они рассказывают, что фотографии не вклеиваются уже и это уже в прошлом (да и это действительно так) - а давайте мы Вас сфотографируем - у нас есть такая платная услуга, коль Вы не принесли фотографий! Ну все это в другой форме немного происходит но документально все происходит именно так.
Кстати, а как же тогда быть с подписью? Она тоже указана в пункте 8 технического описания и тоже оказывается рядом с фотографией на паспорте. Ну да, они еще говорят что они ничего не сканируют уже - только как тогда подпись оказывается там? :)
был там еще промежуточный вариант когда цветную фотку впечатывали. но это был еще паспорт с красной обложкой.
Совершенно верно - такие паспорта есть у моих родных. Оформлялись они в 2006-м году. Да и теперь синяя корочка рассчитана под ту технологию, но кому-то очень захотелось в свое время вместо того что было на 1-й странице внедрить поликарбонатную страничку с теми же данными...
Вы цитируете текст из 795-й ПКМУ при том что указываете ссылку на ПКМУ 1098.
Если бы где-то в инете был текст действующей 795, я бы привел ссылку на нее.
Цена для гражданина должна быть объявлена согласно НПА (Закон, Декрет, ПКМУ, Приказ и др, что прошло регистрации Минюста и только после этой регистрации имеет юридическую силу) с указанием конкретной цифры.
Почему? Об этом прямо говорится в каком-то нпа более высокого уровня? Не все (http://wiki.antiviza.info/index.php?title=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%BE% D0%B7%D0%B3%D0%B8%22), что нам кажется логичным, соответствует закону.
А кто-то писал Инфозапросы с этого форума по поводу оформления загранпаспора?
Вот тут (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28771025&viewfull=1#post28771025). Ответа пока нет.
Изображение лица - это изображение на материальном носителе, т.е. на ФОТОГРАФИИ!
Совершенно не понятно, отчего вы делаете такие выводы. Изображение в цифровом виде на компе - это такое же (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8%E7%EE%E1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5&all=x) изображение. Вообще с паспортной терминологией все сложно - столько приняли косячных нпа, что сами запутались давно.
По поводу фотографий, кстати, более-менее ясно, отчего они стали черно-белыми, а не цветными. Дело в том, что в стандартах ICAO (http://www.icao.int/publications/Documents/9303_p1_v1_cons_ru.pdf), на которые есть ссылка в 858 ПКМУ (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/858-2007-%D0%BF), говорится буквально следующее: "7.1.7 Цвет. Изображаемая фотография должна быть черно-белой или отражать истинный цвет
кожи владельца". Видимо, с корректными цветами были проблемы.
Если бы где-то в инете был текст действующей 795, я бы привел ссылку на нее.
Есть интернет-версия законодательной базы Украины и она размещена на сайте Верховной Рады - Законы, Постановления, Приказы по министерствам и другие документы которые принимаются. База всегда обновляется и в соответствующие НПА осуществляются обновления согласно законодательства. Адрес портала Законодательство Украины : http://zakon.rada.gov.ua
Ccылка на действующее ПКМУ 795 : http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF
Почему? Об этом прямо говорится в каком-то нпа более высокого уровня? Не все (http://wiki.antiviza.info/index.php?title=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%BE% D0%B7%D0%B3%D0%B8%22), что нам кажется логичным, соответствует закону.
Вот тут (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28771025&viewfull=1#post28771025). Ответа пока нет.
Изначально неправильно составленный вопрос обязательно приведет к неправильному ответу. Тот запрос немного неверно составлен. Ответ там попросится дать в порядке согласно ЗУ "Про звернення громадян" - т.е. в течении 30 дней. Учитывая, что его будут пересылать из одного подразделения в другое то срок увеличится.
Совершенно не понятно, отчего вы делаете такие выводы. Изображение в цифровом виде на компе - это такое же (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8%E7%EE%E1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5&all=x) изображение.
Вы же сами привели ссылку на толкование значения слова ИЗОБРАЖЕНИЕ - только исходя из этого можно делать заключения. "То, что изображено (рисунок, фотография, скульптура и т. п.)"
Для примера:
1. Если мое лицо сфотографируют на цифровой фотоаппарат то это будет оцифровка моего лица.
2. Если я принесу фотограцифию на котором будет изображено мое лицо (т.е. Изображение лица) и потом эту фотографию сфотографируют (или отсканируют) то это уже будет оцифровка изображения лица.
Вообще с паспортной терминологией все сложно - столько приняли косячных нпа, что сами запутались давно.
В ЗУ "Про документи що посвідчують особу" который был ветирован Президентом, некоторые хотели протянуть формулировку:
"відцифрований образ особи зафіксоване і збережене зображення обличчя особи електронним способом за допомогою цифрової камери;", но такая формулировка совсем не соответствует нормам - в новом проекте этого Закона такой формулировки уже нет.
В новом проекте этого Закона уже формулировки совсем другие:
"2) відцифрований образ особи — зафіксоване та збережене зображення обличчя особи електронним способом;
3) відцифрований підпис особи — зафіксований та збережений електронним способом підпис особи;"
Если бы они хотели (а они хотели и хотят) привязать все к фотографированию на месте они бы использовали слово ОТОБРАЖЕНИЕ ЛИЦА (ВІДОБРАЖЕННЯ ОБЛИЧЧЯ) которое не несет материальной состовляющей, но это они не могут себе позволить. А ИЗОБРАЖЕНИЕ ЛИЦА (ЗОБРАЖЕННЯ ОБЛИЧЧЯ) носит уже материальных характер - т.е. это может быть фотография лица на бумажном носителе.
По поводу фотографий, кстати, более-менее ясно, отчего они стали черно-белыми, а не цветными. Дело в том, что в стандартах ICAO (http://www.icao.int/publications/Documents/9303_p1_v1_cons_ru.pdf), на которые есть ссылка в 858 ПКМУ (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/858-2007-%D0%BF), говорится буквально следующее: "7.1.7 Цвет. Изображаемая фотография должна быть черно-белой или отражать истинный цвет
кожи владельца". Видимо, с корректными цветами были проблемы.
Я думаю что причиной тут не цветопередача. Причиной будет только одно - лазерная гравировка не позволяет в цвете воспроизвести фото, а может только в тонах серого на поликарбонатной пластине, которую так сильно хотели внедрить и внедрили, чтобы зарабатывать деньги на пластике.
Ccылка на действующее ПКМУ 795 : http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF
По этой ссылке недействующая версия 795-го ПКМУ. Поищите там цитату, которую я приводил выше. Вы ее не найдете, хотя де-юре она там есть.
неправильно составленный вопрос
Буду признателен, если приведете свой вариант запроса.
Ответ там попросится дать в порядке согласно ЗУ "Про звернення громадян" - т.е. в течении 30 дней
Не совсем. Это информационный запрос и он в 5-дневный срок обрабатывается. В порядке закона про обращения граждан там просится личная подпись должностного лица: если МВД посчитает, что этот закон не применим к инф.запросам, я спорить не буду.
Вы же сами привели ссылку на толкование значения слова ИЗОБРАЖЕНИЕ - только исходя из этого можно делать заключения. "То, что изображено (рисунок, фотография, скульптура и т. п.)"
Для примера:
1. Если мое лицо сфотографируют на цифровой фотоаппарат то это будет оцифровка моего лица.
2. Если я принесу фотограцифию на котором будет изображено мое лицо (т.е. Изображение лица) и потом эту фотографию сфотографируют (или отсканируют) то это уже будет оцифровка изображения лица.
Я не думаю, что вы тут правы. Даже если отвлечься от семантики слов, то отсканированная бумажная фотография скорее всего не будет соответствовать техническим стандартам (например, упоминаемому в постановлении кабмина ДСТУ 1303-94).
Такой путаницы с терминами и мелких косяков в нпа по паспортам хоть отбавляй. Не вижу смысла докапываться к ним, когда это не критично для кошелька:)
Причиной будет только одно - лазерная гравировка не позволяет в цвете воспроизвести фото
Вы это наверняка знаете? Потому что во многих странах паспорта с поликарбонатной страницей имеют цветную фотографию. Неужто они их там на простом принтере печатают?
efilatov
04.05.2012, 10:13
а страница была заламинированная или пластиковая как в нынешнем паспорте?
ламинированная только очень тонкой пленкой
Angelina)))
04.05.2012, 10:17
Подскажите, пожалуйста, нужно ли менять загран паспорт на новую фамилию (свадьбы была в прошлом году), если лететь в безвизовую страну (например в Турцию)?
Заранее спасибо за ответ)
Подскажите, пожалуйста, нужно ли менять загран паспорт на новую фамилию (свадьбы была в прошлом году), если лететь в безвизовую страну (например в Турцию)?
Заранее спасибо за ответ)
Можно рискнуть конечно :) Я не знаю точно, но вроде бы нигде не должно выплыть что у Вас изменилась фамилия, разве что на украинском паспортном контроле. Но согласно законодательства паспорт необходимо поменять.
ламинированная только очень тонкой пленкой
И такие паспорта делали ещё в 2002 году.
И такие паспорта делали ещё в 2002 году.
У меня был первый паспорт конца 2001 года - красная обложка, вклеенная фотография, текст напечатан на 1-й странице и потом все это заклеено пленкой...
Другой вариант который был у меня в руках - это та же красная обложка, но уже отцифрованная цветная фотография с данными наносились непосредственно на клейкую пленку и эта пленка с данными наклеивалась на 1ю страницу паспорта.
Вообще можно поискать все старые технические описания паспортов - там все должно быть расписано. Если будет кому-то интересно.
Можно рискнуть конечно :) Я не знаю точно, но вроде бы нигде не должно выплыть что у Вас изменилась фамилия, разве что на украинском паспортном контроле. Но согласно законодательства паспорт необходимо поменять.
По украинскому законодательству менять как раз ничего не нужно. Об этом неоднократно писалось в этой теме. И страны вроде Турции и Егоипта относятся к таким паспортам нормально. В отличие от Шенгена.
По этой ссылке недействующая версия 795-го ПКМУ. Поищите там цитату, которую я приводил выше. Вы ее не найдете, хотя де-юре она там есть.
Оказалось, что действующая. Я действительно тупанул и не заметил там этой строчки.
Так что когда речь идет об упоминании в законодательстве Украины необходимости оплачивать паспортный бланк, ссылаться конечно же нужно именно на 795-е постановление. Сам тут пенял (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28771025&viewfull=1#post28771025) людям на подобную ошибку :)
необходимости оплачивать паспортный бланк
а где прописана такая необходимость (была или есть)? я нигде не встречал в нормативных документах в которых указывалось что нужно оплачивать паспортный бланк.
28107407
04.05.2012, 11:27
Ура! Сегодня получили паспора, в срок. При подаче документов в обласной овир, оплачивали только 3 квитанции. Ребенка, мне и мужу, в паспорт вписали бесплатно. Спасибо всем форумчанам за советы в теме. Удачи всем в борьбе за справедливось.
Beemaster
04.05.2012, 11:30
Из FAQ-а.
- при подаче документов в "Центральный" ОВИР госпошлину оплачиваете по реквизитам того района, где вы зарегистрированы по месту жительства.
А можно более универсальный ответ получить? Например в моём случае я прописан в Дружковке, Донецкой области, а живу и работаю в Авдеевке. Оформлять паспорт собираюсь в областном отделе ГИРФЛ. Правильно ли я понимаю, что мне нужно платить пошлину по адресу моей прописки?
И ещё. Вчера звонил в этот самый областной отдел. Мне там сказали, что подразделение межрегионального центра выдачи паспортных документов в Донецке прекратило своё существование. Кто знает, правда ли это?
а где прописана такая необходимость (была или есть)? я нигде не встречал в нормативных документах в которых указывалось что нужно оплачивать паспортный бланк.
Вот здесь (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF/page2): "Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків".
kallisfenia
04.05.2012, 11:40
подпишусь
Правильно ли я понимаю, что мне нужно платить пошлину по адресу моей прописки?
Да, это универсальный принцип, единый для всей Украины.
Вчера звонил в этот самый областной отдел. Мне там сказали, что подразделение межрегионального центра выдачи паспортных документов в Донецке прекратило своё существование. Кто знает, правда ли это?
Какой им резон вам врать?:) В межрегиональных центрах, кстати, тоже беспредел бывает, и похлеще (http://ru-antivisa.livejournal.com/326955.html?thread=1121323#t1121323), чем в обычных ОВИРах.
Вот здесь (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF/page2): "Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків".
+ регламент МВД (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2012_02_02/RE20604.html): "3.1. Для одержання адміністративної послуги з оформлення та видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон одержувач подає до відповідного територіального органу або підрозділу ДМС особисто або через своїх законних представників заяву, в якій зазначаються відомості про заявника: прізвище, ім'я, по батькові, паспортні дані (серія, номер паспорта, ким і коли виданий, місце проживання), телефон.
До заяви додаються такі документи:
платіжний документ (квитанція) з відміткою банку, відділення поштового зв'язку або коду проведеної операції про оплату вартості цієї адміністративної послуги та бланка паспорта <...>"
Кстати, кто-нибудь знает, переименовали ли уже ОВИРы в подразделения ГМС? Раз регламенты миграционной службы уже действуют, то и паспорта должна она выдавать, а не находящийся в процессе ликвидации ГДГИРФЛ, который, как справедливо заметил Bolinni, вообще поставлен вне закона последними постановлениями Кабмина.
Ребята, звоню с утра в Киевский ОВИР, но видимо там сняли трубку. В первом посте темы есть расписание, но это еще 2010г., также нашла расписание за 2008г. Интересует такой вопрос. Они по субботам еще работают или нет? Заранее благодарю.
28107407
04.05.2012, 12:54
Ребята, звоню с утра в Киевский ОВИР, но видимо там сняли трубку. В первом посте темы есть расписание, но это еще 2010г., также нашла расписание за 2008г. Интересует такой вопрос. Они по субботам еще работают или нет? Заранее благодарю.
по субботам киевский овир работает до 12-00 в режиме консультации.
Всегда удивляло, почему менты ссылаются на это постановление. Юридически более корректно ссылаться на основной нпа, т.е. тот, в который внесены изменения.
Они хотят обратить внимание на статус и некоторые слова из ПКМУ 65 а не на саму сущность и требования этой ПКМУ 65 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/65-2009-%D0%BF)
1) ПКМУ №65 от 28.01.2009 имеет статус действующего документа
2) Название ПКМУ 795 от 04.06.2007 "Про затвердження переліку платних послуг, які мають надаватися органами та підрозділами Міністерства внутрішніх справ"
3) Обращают внимания исключительно на словосочетание "справляється плата у розмірі вартості бланка".
По всему этому можно только акцентировать внимание людей на следующее (возможно повторюсь и ранее уже говорил об этом в форуме):
1) Нужно понимать какие требования несет в себе ПКМУ №65 от 28.01.2009 и почему она имеет статус действующей.
Требования ПКМУ №65 заключается совсем не в оплате того или иного платежа. Требования ПКМУ №65 заключается лишь в внесении изменений в другое ПКМУ 795 в виде добавления определенного блока текста (абзаца) и соответственно указывается текст этого абзаца который вносится.
По-этому все оплаты с указанием назначения платежа"Сплата відповідно вимоги ПКМУ №65 від 28.01.2009р." являются юридически некорректными и неправомерными.
2) В названии ПКМУ 795 никогда небыло фразы "послуг, які мають надаватися". До внесения изменений в ПКМУ 795 на основании ПКМУ №1098 от 26.10.2011 в названии ПКМУ №795 фигурировало фраза "послуг, які можуть надаватися". Слова "МАЮТЬ" (ДОЛЖНЫ) и "МОЖУТЬ" (МОГУТ) означают совершенно разные понятия. По-этому используя название ПКМУ 795 в неправильной интерпретации ПКМУ №65 чиновники паспортных столов пытаются убедить людей что платные услуги обязательны и они ДОЛЖНЫ предоставляться при оформлении загранпаспортов - что лишний раз доказывает что это совершенно не так на самом деле.
3) Если немного шире и в полном объеме вникнуть все же в то требования абзаца 2 пункта 1 ПКМУ 795, не обращая внимания исключительно на фразу "справляється плата у розмірі вартості бланка" то можно понять, что же все-таки это за платеж в 150грн который упорно навязывается (навязывался) людям как требование ПКМУ 795.
Давайте все же посмотрим на весь текст этого абзаца:
"Під час надання послуг з оформлення проїзного документа дитини, посвідки на постійне та тимчасове проживання для іноземних громадян та осіб без громадянства і паспорта громадянина України для виїзду за кордон справляється плата у розмірі вартості бланка та надбавки в сумі 25 відсотків такої вартості, яка спрямовується як власні надходження, що використовуються відповідно до законодавства."
Для начала стоит обратить внимание в каком случае вообще возникает это требования?
Ошибочное мнение - "при оформлении загранпаспорта".
Правильное утверждение - "Під час надання послуг з оформлення ..... паспорта громадянина України для виїзду за кордон"
На что необходимо и важно тут обратить внимание - на то, что само оформление и выдача паспорта это совершенно одна процедура, а услуга по оформлению паспорта это совершенно другое. (Чтобы внести ясность приведу пример - "Покупка автомобиля" и "Услуга по покупке автомобиля", в первом случае вы получаете автомобиль а во втором вы только получаете какие-то услуги связанные с покупкой автомобиля, и никак не покупаете автомобиль оплачивая эту услугу", может не очень удачный пример, если будет необходимость приведу другое сравнение).
Что же за платные услуги тогда предоставляются органами ГІРФО (МВД) за что они (акцентирую ваше внимание что не госбюджет получает Ваши деньги, которые "спрямовується як власні надходження") так рвут свою душу?
Разгадывая этот ребус нужно вникнуть в то, что паспорта оформляются на основании Правил (ПКМУ №231 от 31.03.1995) и там четко определены требования - какие документы и куда должен предоставить гражданин. Что же получается у нас? Фактически получается гражданин обращается согласно пункта 5 Правил но не предоставляет необходимы пакет документов, который требуется пунктом 10 Правил. Тут тогда два варианта "отказ" или "закажите платную услугу и полный пакет Вам будет оформлен прямо в ГІРФО (естественно они так это не озвучивают)".
Следующее на что стоит обратить внимание - согласно порядка (ПКМУ №1098 от 26.10.2011) предоставления платных услуг из списка по ПКМУ №795, одним из важных требований этой процедуры есть "Послуги надаються за письмовою заявою фізичних ... осіб із зазначенням їх прізвища, імені, по батькові ..., місця реєстрації/проживання ... та виду послуги". Т.е. важным моментом всего ребуса является то, что гражданин должен изъявить свою волю по тому, чтобы заказать и оплатить услуги ГІРФО и только тогда на основании этого сработает условие "Під час надання послуг..." абзаца 2 пункта 1 ПКМУ 795 и только с этого момента можно говорить что оплату 150 грн требует ПКМУ 795 (но обычно это говорят до того как гражданин подпишется под "своим приговором").
Многие ли обращали внимание и перечитывали то, что дают на подпись в паспортных столах? Создаются все условия, чтобы человек подписался в бланке в котором уже заполнено "Прошу надати платні послуги ВГІРФО розміром 10.28грн (87.15 грн)" чем сам гражданин подписывается под тем, что никто его не заставлял ничего платить а он самостоятельно все это захотел сделал (были прецеденты когда ГІРФО прикрывается именно этим заявлением, откидывая все обвинения в их адрес якобы что требования по заказу платных услуг исходило от них).
Итак, надеюсь мы разобрались уже в каком случае и при каких условиях возникает (возникал) платеж в 150 грн и куда эти деньги идут в дальнейшем, согласно ПКМУ №795.
Следующем этапом стоит разобраться в том, а что же это за платеж такой в 150 грн? Что он из себя представляет?
Следует опять обратиться в тексту абзаца 2 пункта 1 ПКМУ 795: "справляється плата у розмірі вартості бланка та надбавки в сумі 25 відсотків такої вартості". Ведь если бы нужно было сделать платёж за бланк правильнее было эту фразу указать как "справляється плата за бланк", а так какая-то плата в размере "чего-то там", что собственно не делает эту плату за "чего-то там".
Собственно получается это платеж вовсе и не за бланк, а платеж в размере стоимости бланка + 25% от такой стоимости (и заметьте - еще не понятно про какой бланк идет речь!).
Фактически это нейтральный платеж (назовем Х) в формулу расчета которого взяли стоимость какого-то бланка (пусть будет Y): Х=Y+Y*25%
Все эти ребусы оставались до той поры, пока люди не начали внимательно относиться к текстам Постановлений и понимать их так как они написаны, ну и соответственно в письменном виде обсуждать эти вопросы с ГІРФО (как раз только письменно с ними нужно общаться - их же упор идет на устное общение без аудио-видеофиксации преследуя в конечном итоге морально задавить гражданина) в следствии чего начали менять названия 795-й и в итоге вообще убрали абзац 2 из пункта 1 ПКМУ 795-й.
И в конце хочу обратить внимание на тот платеж который действительно необходим и требуется как обязательный в оформлении загранпаспорта - это оплата госпошлины.
Согласно Декрета про госпошлину (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/7-93) оплатив госпошлину в 170 грн гражданин этим оплачивает "за вчинення в їхніх інтересах дій та видачу документів, що мають юридичне значення, уповноваженими на те органами."
Т.е. можно констатировать тот факт, что оплатив госпошлину за оформление нового образца паспорта гражданина Украины для поездок за границу и за выдачу гражданам Украины заграничного паспорта на право виезда за границу (соответственно пункта 6 ст. 2 Декрету про держмито (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/7-93)) в размере 10 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (соответственно пункта 6 «б» ст. 3 Декрету про держмито (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/7-93)) гражданин уже оплатил государству "за вчинення" в своих интересах необходимых действий со стороны МВД Украины касательно оформления и выдачи соответствующих документов которые имеют юридическую силу, т.е. Загранпаспорт.
Хочу отметить, что МВД опять пытается изменить ПКМУ 795 и так как обязано опубликовать проект Постановления выложили у себя на сайте его Проект изменений в ПКМУ 795 (http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/738817) в котором уже пытаются каким-то образом упомянуть о госпошлине. Создается также мнение, что крутят они это ПКМУ №795 исключительно из-за паспортных вопросов, которые начали подниматься по всех Украине и люди начали через суд добиваться справедливости, а не жалобами начальству на инспекторов, которых это же начальство и заставляет хитрыми неправомерными способами заставлять заказывать и оплачивать услугу, без которых можно было и обойтись гражданину.
Кстати, если будет принят тот проект ПКМУ и буду по нему внесены изменения в ПКМУ 795, то получится, что с граждан будут брать теперь за услуги ГІРФО не 87.15 грн а такой же размер как и госпошлина, т.е. 170 грн или 340, ну и бланковую продукцию которая будет реализовываться при предоставлении этой услуги (опять же это не паспорт - паспорт не продается и не покупается, это могут быть бланки заявлений и квитанций) в размере 120 грн. Только вот сумму они неверно указали в таблице. Но это пусть они сначала примут эти изменения. Мне очень интересно наблюдать как они пытаются выкрутиться, хватаясь за слова которые люди приводят им в судебных разбирательствах. Это позитивные сдвиги. А судебные иски будут и будут, пока не будет возможным оформлять паспорта согласно Правил (ПКМУ 231).
Ну и вдогонку - почему же они так заинтересованы получить деньги с гражданина, порой многословно озвучивая, что эти деньги идут в бюджет а не инспекторам в карман. Да вот не договаривают они, что согласно требований ПКМУ как раз эти 87.15 + 150 идут действительно в бюджет, только не государственный бюджет а в бюджет МВД, ну а потом в карманы чиновников МВД, и тем же инспекторам в виде премиальных. По-этому они так упорно не хотят остаться без лишнего дохода заставляю админресурсом собирать этот доход с граждан. Контролировать все это должна прокуратура, но не контролирует. Хорошо что есть такие вот форуму и интерес людей, которые могут также осуществлять контроль законом предусмотренными методами и способами.
P.S.: Еще были теледвижения со стороны МВД закрепить фотографирование заполнение заявление-анкеты (не анкеты получателя) и др. как платную услугу о которой шла речь, в так называемых Стандартах предоставления платных услуг. О них в другой раз могу дать коментарии. Там они как раз перешли святое указав "платежку за бланк паспорта"
Гойко Митич
04.05.2012, 13:01
Отпишусь тут и я.Сдавал на получение 21 марта в Малиновский ОВИР,тормознув заплатил за фото :) но суть не в этом.В Киев на изготовление паспорта они попали 12 апреля, а 17 паспорт был готов и отправлен в Одессу аж 27 апреля:( с пожеланием получить до 2 мая. Получил же сегодня(мне любезно позвонили из ОВИРа)Отслеживал готовность по ссылке в ФАКе.
Ну и очередь,все как обычно.Принимают кстати в Малиновском на получение даже в кабинете,где происходит их выдача:)Короче наплыв посетителей и ажиотаж.
Всем удачи в этом веселом деле.
Вот здесь (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF/page2): "Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків".
А уточню вопрос - я спрашивал про БЛАНК ПАСПОРТА, а не простой любой другой бланк (например, бланк заявления, бланк учетной карточки и прочее) который выдается (продается) гражданину.
БЛАНК ПАСПОРТА гражданину не выдается и никогда не выдавался.
А уточню вопрос - я спрашивал про БЛАНК ПАСПОРТА, а не простой любой другой бланк (например, бланк заявления, бланк учетной карточки и прочее) который выдается (продается) гражданину.
БЛАНК ПАСПОРТА гражданину не выдается и никогда не выдавался.
Гражданину выдается заполненный бланк паспорта:)
Гражданину выдается заполненный бланк паспорта:)
"Не катит" такое утверждение. Если это шутка, то можно было бы еще сказать, что гражданину выдается буклетик полноцветной полиграфии с элементами защиты и поликарбонатной вставкой.
Гражданину выдается Паспорт - документ имеющий юридическую силу, согласно ЗУ, Правил, Декрета госпошлины, Порядка производства по заявлениям (Приказ 1603)
Не нужно ничего выдумывать и додумывать - это любимое занятие работников ОВИРов, этим они пытаются ввести в заблуждение граждан искажая нормы и термины законодательства ради одной цели - залесть гражданину в его карман и забрать деньги.
Кстати, Bolinni, вы не знаете: Декрет КМ имеет более высокую юридическую силу чем Постановление Кабмина или нет? Просто если да, то получается, что оплата бланка паспорта и услуг МВД совершенно точно незаконны, т.к. применению подлежит более значимый нпа.
"Не катит" такое утверждение. Если это шутка, то можно было бы еще сказать, что гражданину выдается буклетик полноцветной полиграфии с элементами защиты и поликарбонатной вставкой.
Гражданину выдается Паспорт - документ имеющий юридическую силу, согласно ЗУ, Правил, Декрета госпошлины, Порядка производства по заявлениям (Приказ 1603)
Не нужно ничего выдумывать и додумывать - это любимое занятие работников ОВИРов, этим они пытаются ввести в заблуждение граждан искажая нормы и термины законодательства ради одной цели - залесть гражданину в его карман и забрать деньги.
В процессе изготовления паспорта используется паспортный бланк, оплату которого правительство Тимошенко возложило на граждан. Насколько это законно это другой вопрос, но необходимость оплаты именно бланка в нпа упоминается (косвенно в постановлении кабмина и прямо в регламенте ГМС)
Кстати, Bolinni, вы не знаете: Декрет КМ имеет более высокую юридическую силу чем Постановление Кабмина или нет? Просто если да, то получается, что оплата бланка паспорта и услуг МВД совершенно точно незаконны, т.к. применению подлежит более значимый нпа.
Я не вникал в это, потому что это не имеет никакого значения. Декрет и другие ПКМУ никаким образом друг-другу не мешают.
Что Вы имеете ввиду, говоря о применении более значимого НПА? О чем идет речь?
Хочу отметить, я никогда не ставил под сомнения законность предоставления МВД платных услуг - при условии соблюдения порядка (т.е. при условии что гражданин своим заявлением сам просит предоставить такие услуги) они имеют статус законных.
А вот оплата "бланка паспорта" - это под сомнением. И я до сих пор не увидел где-либо в НПА где идет речь про оплатсу именно "бланка паспорта". Паспорт является собственностью государства - загляните в сам паспорт - там написано это, ну и конечно в НПА прописано что паспорт является собственностью государства Украина.
Что Вы имеете ввиду, говоря о применении более значимого НПА? О чем идет речь?
Вы уже сами ответили (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28824779&viewfull=1#post28824779):
"Согласно Декрета про госпошлину оплатив госпошлину в 170 грн гражданин этим оплачивает "за вчинення в їхніх інтересах дій та видачу документів, що мають юридичне значення, уповноваженими на те органами."
Т.е. можно констатировать тот факт, что оплатив госпошлину за оформление нового образца паспорта гражданина Украины для поездок за границу и за выдачу гражданам Украины заграничного паспорта на право виезда за границу (соответственно пункта 6 ст. 2 Декрету про держмито) в размере 10 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (соответственно пункта 6 «б» ст. 3 Декрету про держмито) гражданин уже оплатил государству "за вчинення" в своих интересах необходимых действий со стороны МВД Украины касательно оформления и выдачи соответствующих документов которые имеют юридическую силу, т.е. Загранпаспорт."
Хочу отметить, я никогда не ставил под сомнения законность предоставления МВД платных услуг - при условии соблюдения порядка (т.е. при условии что гражданин своим заявлением сам просит предоставить такие услуги) они имеют статус законных.
Даже если эти услуги состоят из воздуха, как в случае с оформлением загранпаспорта?:)
но необходимость оплаты именно бланка в нпа упоминается (косвенно в постановлении кабмина и прямо в регламенте ГМС)
Нельзя использовать требования НПА ссылаясь на какие-то догадки (косвенно) - это противоречит нормам права. Замгенпрокурор Кузьмин как-то озвучил пословицу - "если бы да кабы - в роту выросли б грибы"
Использовать НПА необходимо только так как написано - только прямо... ни шаг влево ни шаг вправо.
То что сотрудники додумывают и перевыдумывают те требования которые четко выписаны в ПКМУ и говорят что Оплата согласно требований ПКМУ 795 имеется ввиду "за бланк паспорта" то это говорит только о том что это делается намеренно, и для понятно каких целей (я уже озвучивал их - ввести в заблуждение человека чтобы залезть гражданину в карман).
Даже если эти услуги состоят из воздуха, как в случае с оформлением загранпаспорта?:)
Да. Даже если они оформлены должным образом. Если внесут в перечень такую услугу как "перемещение воздуха в ведрах из комнаты в комнату" они будут такие услуги предоставлять и брать за это деньги.
ПКМУ №795 предусматривает обширный перечень услуг которые могут предоставляться по желанию граждан - например, я хочу отметить свой День Рождения и место где это будет проходить могу попросить осуществить МВД проверку на безопасность от взрывов. Иду в МВД и пишу заявление "Прошу здіснити оглядь місця проведення масового заходу на вибухобезпеку за адресою вул. Леніна, 1" и оплачиваю согласно их прайса 70.05 грн. Законно и честно.
cyberfish
04.05.2012, 16:19
Доброго дня! Отримав я свій паспорт сьогдні. Нагадаю – прописка Біляївського р-ну. Замовляв на 30 днів 29.03.12 виконавши усі рекомендації з проплатами (зекономив 150 грн.). Надіюсь ота дівчинка, якій я порадив «не переплачувати» теж отримала свій паспорт. Усім подякував.
Семирамида
04.05.2012, 16:26
Доброго дня! Отримав я свій паспорт сьогдні. Нагадаю – прописка Біляївського р-ну. Замовляв на 30 днів 29.03.12 виконавши усі рекомендації з проплатами (зекономив 150 грн.). Надіюсь ота дівчинка, якій я порадив «не переплачувати» теж отримала свій паспорт. Усім подякував.
А где получали?
cyberfish
04.05.2012, 16:39
А где получали?
Отримав я його в обласному ОВІРі, на Преображенскій. Я дістав контактний телефон районного ОВІРа в Біляївці і час від часу туди надзвонював. Клєрк сьогодні мене ощасливив, що збираєтсья за паспортами їхати у вівторок (08.05) і запропонував мені відвідати його в середу (09.05), яка є святковою.
Паспорт забрав я сам в кабінеті №11 і без будь-який нарікань з боку працівників ОВІРа.
Что значит -зекономив 150 грн.?
сдала сегодня документы в Приморский ОВИР. Ну что вам сказать, девочка, кот. первоначально рассказывает, дает реквизиты- у меня денег не потребовала, зато у другой потребовала в наглую и та дала! конечно всучила мне на оплату добров. страхования, я не оплатила, она ниче не сказала. Но меня вот интересует такой вопросик: у меня уже есть паспорт, меняю по причине смены фамилии. Мне сказали- оставляйте свой действующий паспорт. Я им отказала, т.к. за этот месяц, что мне будут делать новый паспорт, возможно придется уехать в безвизовую страну. Мне говорят, что тогда я могу его себе оставить, но нужно заплатить 60грн. 18коп., но когда будете получать новый паспорт, мы его у вас заберем, т.к. я не могу иметь 2 паспорта на разные фамилии. Я конечно ушла со скандалом, но мне пришлось заплатить эти несчастные 60грн. Т.е. 60грн. я им заплатила, но в итоге они у меня его заберут, а сразу отдать не могла, т.к. паспорт мне понадобиться. Какой-то замкнутый круг! Знающие люди, ответьте, правы ли инспектора?
EuroPenguin
04.05.2012, 17:36
сдала сегодня документы в Приморский ОВИР. Ну что вам сказать, девочка, кот. первоначально рассказывает, дает реквизиты- нормальная, у меня денег не потребовала, зато у другой потребовала в наглую и та дала! но меня вот интересует такой вопросик: у меня уже есть паспорт, меняю по причине смены фамилии. Мне сказали- оставляйте свой действующий паспорт. Я им отказала, т.к. за этот месяц, что мне будут делать новый паспорт, возможно придется уехать в безвизовую страну. Мне начальница говорит, что тогда я могу его себе оставить, но нужно заплатить 60грн. 18коп., но когда будете получать новый паспорт, мы его у вас заберем, т.к. в их программе только 2 пункта: вилучення паспорта або залишається у особи. Я конечно ушла со скандалом, но мне пришлось заплатить эти несчастные 60грн.Т.е. 60грн. я им заплатила, но в итоге они у меня его заберут, потому что я не могу иметь 2 паспорта на разные фамилии! а сразу отдать не могла, т.к. паспорт мне понадобиться. Какой-то замкнутый круг! Знающие люди, ответьте, правы ли инспектора?
Инспектора не правы. Старый паспорт сдаётся не при подаче документов на новый паспорт, а при получении нового паспорта. Тогда у Вас всегда будет на руках какой-то паспорт. Ну а оставлять два паспорта на разные фамилии конечно нельзя, платить 60,17 и 8,50 грн Вам не нужно было. Можно было просто написать заявление в свободной форме, что имеющийся паспорт Вам нужен на время оформления нового и Вы его сдадите при получении нового.
Инспектора не правы. Старый паспорт сдаётся не при подаче документов на новый паспорт, а при получении нового паспорта. Тогда у Вас всегда будет на руках какой-то паспорт. Ну а оставлять два паспорта на разные фамилии конечно нельзя, платить 60,17 и 8,50 грн Вам не нужно было. Можно было просто написать заявление в свободной форме, что имеющийся паспорт Вам нужен на время оформления нового и Вы его сдадите при получении нового.
я 8,50 не платила, только 60,17. Я им это объяснила, что старый паспорт сдается при выдаче нового, но они мне говорят, что в их программе только 2 пункта: изъятие паспорта и остается на руках. Изъять не могли, я не дала, а остается на руках- тоже нельзя, т.к. у меня уже новая фамилия.
За возможность написать заявления я даже не знала. Я так жалею, что не записала запись на диктофон. Ну ладно, скоро муж будет менять, посмотрим что ему наплетут. Если и ему скажут тоже самое, тогда точно жалобу напишу.
Кстати, кто будет обращаться в Приморский, оплачивайте в Имексбанке в Наталке, там комиссии недорогие.
Я так жалею, что не записала запись на диктофон.
Попадись вам грамотные менты и получите уголовное дело за незаконную запись. Оно вам надо?:)
Попадись вам грамотные менты и получите уголовное дело за незаконную запись. Оно вам надо?:)
а они там есть, эти грамотеи? :)
Попадись вам грамотные менты и получите уголовное дело за незаконную запись. Оно вам надо?:)
Что вы подразумеваете под "незаконная запись"? Чем ограничено (каким НПА) гражданину фиксировать свое общение с чиновником в публичном месте?
Не забывайте, что чиновнику разрешено только то, что прописано в законодательстве, а гражданину разрешено всё, что не запрещается законодательством.
Если есть какие-то НПА которые носят запрет производить гражданину фиксацию своего общения с чиновником в публичном месте (а именно таким местом является кабинет по приему граждан) то укажите ссылку на такие НПА плиз. Вариант осуществления записи с помощью специальных технический средств скрытого сбора информации не рассматривается даже - мобильные телефоны с встроенными диктофонами и камерами исключены из списка СТС.
Вспомните как ГАИшники по началу запрещали себя снимать требуя предоставить им какое-то разрешение на проведение съемки - и спустя время все же признали такое право граждан производить съемку деятельности работников МВД так как согласно ЗУ "О милиции" деятельность милиции является гласной.
Что вы подразумеваете под "незаконная запись"? Чем ограничено (каким НПА) гражданину фиксировать свое общение с чиновником в публичном месте?
Не забывайте, что чиновнику разрешено только то, что прописано в законодательстве, а гражданину разрешено всё, что не запрещается законодательством.
Если есть какие-то НПА которые носят запрет производить гражданину фиксацию своего общения с чиновником в публичном месте (а именно таким местом является кабинет по приему граждан) то укажите ссылку на такие НПА плиз. Вариант осуществления записи с помощью специальных технический средств скрытого сбора информации не рассматривается даже - мобильные телефоны с встроенными диктофонами и камерами исключены из списка СТС.
Вспомните как ГАИшники по началу запрещали себя снимать требуя предоставить им какое-то разрешение на проведение съемки - и спустя время все же признали такое право граждан производить съемку деятельности работников МВД так как согласно ЗУ "О милиции" деятельность милиции является гласной.
Я, наверное, неудачно выразился. Запрещена тайная съемка. Открытая, когда вы предупреждаете, что будете снимать или записывать, конечно же, не запрещена.
Если действовать в открытую, то многих прелестей, увы, не заснять (пресловутые 50 гривен за фото, например)
Открытая, когда вы предупреждаете, что будете снимать или записывать, конечно же, не запрещена.
А когда стало понятие "открытая аудио-видеофиксация" применима исключительно с предупреждением "что будете снимать или записывать" ? Вы можете пользоваться диктофоном в любом его применении - вы записываете свое общение с чиновником - я не видел какого-либо документа запрещающего этого делать. А вот чиновнику запрещено проводить такие действия, без соответствующих разрешений.
Опять же повторюсь - гражданин вправе делать все что не запрещено. Чиновник вправе делать только то, что ему разрешено не более того. Иногда они говорят что они частные лица тоже - так вот когда они вне исполнения своих должностных обязанностей дома или где-то еще на природе то они такие же граждане как и все, но когда они находятся при исполнение то они госслужащие и не могут сидеть одним место на двух стульях.
Кстати, из практического опыта: Человек пришел оформлять паспорт согласно Правил, подготовив все документы которые требуются Правилами. В данной ситуации инспектор который принимает документы начал противится приему документы (желая заказа и оплаты дополнительных услуг) и отправлять его к начальнику паспортного стола. Человек конечно же пошел к начальнику которая также отказалась принимать документы и отказалась даже принимать простое заявление. После всего этого Человек подал в суд на начальника паспортного стола и на службу ВГІРФО.
В результате служба вообще не была представлена на судебном заседании а начальник паспортного стола отмазывалась тем, что в ее функциональные обязанности не входит прием документов на оформление загранпаспортов.
Отсюда вывод - нужно общаться и решать все вопросы исключительно с инспектором который принимает документы (в чьи прямые функциональные обязанности эта процедура непосредственно входит). В случае если инспектор начинает "крутить носом" и отправлять к начальнику по всем вопросам - отказываться и фиксировать это любым способом - желательно иметь рядом другого человека в качестве свидетеля (позже объясню зачем) и ни в коем случае никуда не ходить по кабинетам. Цель с которой Вы пришли в паспортный стол - подать документы на оформление паспорта, а не ходить от стола к столу по кабинетам выяснять какие-либо вопросы - если Вам прямо хотят отказать в приеме документов то пусть так и заявляют и сами работники пусть бегают по кабинетам за консультациями своих начальников!
Почему нужно каким-либо образом фиксировать Ваше обращение к инспектору и его отказ в приеме документов?
Потому что, как показала практика, на судебных заседаниях они утверждают что человек не обращался и ему не отказывали. А судья потом может выдать в постановление следующее:
Позивач в судовому засіданні зазначив, що не має ніяких доказів, пояснень третіх осіб та їхніх представників, показань свідків, письмових, речових доказів, щодо встановлення фактів щодо:
- відмови першого відповідача в провадженні за заявою в оформленні та видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон;
- відмови першого відповідача в прийнятті до розгляду заяви громадянина України відповідно ЗУ “Про звернення громадян”;
- вчинення дій щодо вимоги замовлення позивачем платних послуг МВС України не передбачених ЗУ “Про порядок виїзду з України і вїзду в Україну громадян України”та ПКМУ №231 від 31.03.1995р. “Про затвердження Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення” під час оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон.
Решение ребуса продолжается. Одно из решений - в суд нужно подавать исключительно на инспектора который отказывается принимать документы, которые подаются в полном соответствии Правилам оформления паспортов (ПКМУ 231)! Есть два варианта - быстрый по сокращенному производству (согласно ст. 183-2 КАСУ) заставить принять документы или в целом с признанием действий инспектора неправомерными (ну а там дальше по цепочке можно и УК подключить).
А есть ли на этом форуме прецеденты подачи в суд на деятельность лиц ГІРФО касательно требований тех или иных при оформлении загранпаспорта?
Если вдруг появятся желающие - с удовольствием предоставим шаблоны заявлений и проконсультируем что как делать и в какой последовательности.
Ну и еще спрошу один вопрос: никто не задумывался как реализовать согласно законодательства право подать заявление на оформление загранпаспорта не лично а через своего законного представителя (например по доверенности), согласно Правил оформления и выдачи загранпаспорта (пункт 5 Правил ПКМУ 231 от 31.03.95)? Ведь это прямо предусмотрено законодательством.
Помогите с листовкой.Очень нужна памятка как оформлять загранпаспорт(буду просвещать человек10), но не могу этот документ открыть,помогите кто может пожалуйста
По поводу первого вопроса (9077) читайте ФАК. По поводу помощи - как Вам помочь? У меня прекрасно открывает этот док.
Вячеслав Олищук
05.05.2012, 12:35
Уважаемые,в последнюю неделю кто то получал паспорт в Киевском ОВИРе? Нам сказали 28.04,что будут бланки только после 9-го,хотя месяц уже прошел.Интересно,разводят,или говорят правду.
А когда стало понятие "открытая аудио-видеофиксация" применима исключительно с предупреждением "что будете снимать или записывать"
А никогда. Это просто дополнительная подстраховка на случай, если вас захотят привлечь по 359 статье УК. Пойди потом доказывай, что обычный диктофон - это не "спеціальний технічний засіб негласного отримання інформації".
Если вдруг появятся желающие - с удовольствием предоставим шаблоны заявлений и проконсультируем что как делать и в какой последовательности.
Есть идея оспорить в Окружном административном суде города Киева ряд НПА Кабмина и МВД, позволяющих взимать плату за услуги МВД и паспортный бланк.
Помогите с листовкой.Очень нужна памятка как оформлять загранпаспорт(буду просвещать человек10), но не могу этот документ открыть,помогите кто может пожалуйста
Проблема, видимо, в старой версии Ворда.
Залил в другом формате, заоднем подправил цены: 4231291
Уважаемые,в последнюю неделю кто то получал паспорт в Киевском ОВИРе? Нам сказали 28.04,что будут бланки только после 9-го,хотя месяц уже прошел.Интересно,разводят,или говорят правду.
Сегодня забрал свой паспорт в Киевском ОВИРе, подовал документы 30 марта
Beemaster
06.05.2012, 00:19
Докладываю. Межрегиональный центр выдачи паспортных документов в Донецке прекратил своё существование. Это выяснилось в сегодняшнем рейде по ОГИРФЛ Донецка. Информация в моём предыдущем сообщении ценности не имеет.
Но у меня возник такой вопрос. Если прописка у меня в одном из городов Донецкой области, а живу я в Ясиноватой, то имею ли я право оформить загранпаспорт в Ясиноватском ОГИРФЛ согласно пункта 5 ПОСТАНОВИ (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) від 31 березня 1995 р. № 231 "Про затвердження Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення" ?
5. Заява щодо оформлення паспорта / проїзного документа подається особисто або через своїх законних представників до:
управлінь (відділів) у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб головних управлінь, управлінь МВС в Автономній Республіці Крим, областях, мм. Києві та Севастополі (далі - територіальні органи), відділів (секторів) у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб міських, районних управлінь, відділів МВС (далі - підрозділи) за місцем проживання в Україні або міжрегіональних центрів видачі паспортних документів незалежно від місця проживання в Україні;
Я выделил ключевое слово. Т.е. имеется ввиду непосредственно место фактического проживания, а не адрес прописки? Тогда каким образом мне подтвердить, что я проживаю именно здесь? Может я вообще в длительной командировке нахожусь и в гостинице живу...
И на закуску. Кабмин своим постановлением №292 від 11 квітня 2012 р. "Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 31 січня 1992 р. № 47 і від 4 червня 2007 р. № 795" отменил (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/292-2012-%D0%BF) плату за бланк и надбавку 25%.
Теперь стоимость заграна складывается с госпошлины (170 грн) и услуг ГИРФЛ (87,15) и составляет 257,15 грн.
В платные услуги ГИРФЛ грубо говоря входит заполнение заявления-анкеты и фотосъёмка заявителя.
Это всё указано в стандарте (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0291-12) административной услуги по оформлению и выдаче паспорта гражданина Украины для выезда за границу.
Поэтому, чтобы избежать навязывания платных услуг ГИРФЛ заполняйте заявление-анкету (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/file/docs/3/d143470.doc) установленного образца самостоятельно и приносите 2 фотографии 35 х 45 мм с собой.
Таким образом, если вы самостоятельно подготовите все необходимые документы, откажетесь от платных услуг ГИРФЛ, стоимость оформления загранпаспорта будет равна госпошлине в 170 грн .
И не забудьте зарегистрировать опись поданных документов в канцелярии позаботившись о копии описи принятых документов у вас на руках.
Т.е. имеется ввиду непосредственно место фактического проживания, а не адрес прописки? Тогда каким образом мне подтвердить, что я проживаю именно здесь? Может я вообще в длительной командировке нахожусь и в гостинице живу...
Тут страницы 2 или 3 назад это обсуждалось. В Постановлении КМУ имеется ввиду, что вы делаете загран по месту жительства - т.е. в районе, где у вас прописка в паспорте. Согласно закона о свободе передвижения, "место проживания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком более шести месяцев в год".
отменил плату за бланк и надбавку 25%.
Отменена надбавка в 25%, но не плата за бланк. Упоминание о необходимости оплаты бланка есть как в постановлении КМУ, так и в стандартах ГМС.
в стандарте административной услуги по оформлению и выдаче паспорта гражданина Украины для выезда за границу
Заметьте, что стандарт там принят для ГМС, а не ГДГИРФЛ, который пока что занимается оформлением паспортов (или у вас есть другие сведения?)
Beemaster
06.05.2012, 10:42
Тут страницы 2 или 3 назад это обсуждалось. В Постановлении КМУ имеется ввиду, что вы делаете загран по месту жительства - т.е. в районе, где у вас прописка в паспорте. Согласно закона о свободе передвижения, "место проживания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком более шести месяцев в год".
Ну и... Я тут уже полтора года живу постоянно. Принести справку о составе семьи и нормуль.
Отменена надбавка в 25%, но не плата за бланк. Упоминание о необходимости оплаты бланка есть как в постановлении КМУ, так и в стандартах ГМС.
В каких именно постановлениях КМУ есть упоминание о необходимости оплаты бланка?
Заметьте, что стандарт там принят для ГМС, а не ГДГИРФЛ, который пока что занимается оформлением паспортов (или у вас есть другие сведения?)
Ок. Убедили. Стандарт касается ДМС. Тогда ещё легче. ГДГИРФЛ подчиняется постановлению кабмина № 231 від 31 березня 1995 р. "Про затвердження Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення".
Тогда там по поводу бланковой продукции вообще ничего не сказано.
Вот исчерпывающий список документов для оформления загранпаспорта
10. Для оформлення паспорта у разі тимчасового виїзду за
кордон подається:
заява-анкета встановленого зразка; { Абзац другий
пункту 10 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 858
( 858-2007-п ) від 26.06.2007 }
паспорт громадянина України, свідоцтво про народження (для
осіб віком до 16 років) (після прийняття документів повертається);
{ Абзац третій пункту 10 із змінами, внесеними згідно з Постановою
КМ N 580 ( 580-2006-п ) від 27.04.2006 }
{ Абзац четвертий пункту 10 виключено на підставі Постанови
КМ N 580 ( 580-2006-п ) від 27.04.2006 }
копія виданої податковим органом довідки про присвоєння
ідентифікаційного номера, крім осіб, які через свої релігійні або
інші переконання відмовляються від прийняття ідентифікаційного
номера та офіційно повідомляють про це відповідні державні органи;
дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметра;
квитанція про сплату державного мита або документ, що
підтверджує право на звільнення від його сплати.
И заметьте, нигде ничего не указано о копиях паспорта. Только копия справки о присвоении ИНН.
Ну и... Я тут уже полтора года живу постоянно. Принести справку о составе семьи и нормуль.
При переезде на новое место жительство вы обязаны в 10-дневный срок зарегистрироваться. Справка о составе семьи для регистрации по месту жительства или пребывания не требуется. Еще раз подчеркну: место жительства - это юридический термин, а не расхожая фраза. Нельзя трактовать нпа как вам заблагорассудится. Если написано, что паспорт выдается по месту жительства - то место жительства должно быть подтверждено штампом в паспорте или справкой из ОВИРа. Все, ничего другого нет.
В каких именно постановлениях КМУ есть упоминание о необходимости оплаты бланка?
В 795. Цитата тут (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28801700&viewfull=1#post28801700).
Ок. Убедили. Стандарт касается ДМС. Тогда ещё легче. ГДГИРФЛ подчиняется постановлению кабмина № 231 від 31 березня 1995 р. "Про затвердження Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення".
Тогда там по поводу бланковой продукции вообще ничего не сказано.
По оформлению паспорта у нас 2-3 десятка нпа: законы, постановления КМУ, приказы МВД, стандарты и т.п. Они действуют в совокупности.
И заметьте, нигде ничего не указано о копиях паспорта. Только копия справки о присвоении ИНН.
А кто вам сказал, что этот документ обязателен? В ОВИРах много чего незаконно требуют. Например, квитанции за бланк и услуги МВД. Или 2 гривны на канцелярские принадлежности. Или 50 гривен на материальную помощь для друга начальника ОВИРа. Выполнять их или нет - это уже вам решать.
я 8,50 не платила, только 60,17. Я им это объяснила, что старый паспорт сдается при выдаче нового, но они мне говорят, что в их программе только 2 пункта: изъятие паспорта и остается на руках. Изъять не могли, я не дала, а остается на руках- тоже нельзя, т.к. у меня уже новая фамилия.
За возможность написать заявления я даже не знала. Я так жалею, что не записала запись на диктофон. Ну ладно, скоро муж будет менять, посмотрим что ему наплетут. Если и ему скажут тоже самое, тогда точно жалобу напишу.
Кстати, кто будет обращаться в Приморский, оплачивайте в Имексбанке в Наталке, там комиссии недорогие.
Вы перешли на фамилию мужа, а он перейдёт на вашу? :)
Надо было сказать, что старый паспорт утерян. Интересно, что они наплели бы в этом случае.
Так какая комиссия в Имексбанке? В УкрСиббанке - 9 грн. за услуги ОВИР...
Сколько заплатили за бланк паспорта?
Вы перешли на фамилию мужа, а он перейдёт на вашу? :)
Надо было сказать, что старый паспорт утерян. Интересно, что они наплели бы в этом случае.
Так какая комиссия в Имексбанке? В УкрСиббанке - 9 грн. за услуги ОВИР...
Сколько заплатили за бланк паспорта?
за бланк заплатила 150грн., а комиссия за каждую квитанцию не более 4грн.
Они мне еще пригрозили, если вы не сдадите сейчас паспорт и не заплатите за услуги 60,17, то мы сделаем отметку, что паспорт утерян и тогда вас не пустят в страну. Я начала возмущаться, а она мне говорит, что в их программе другого не дано. В общем, бороться тяжко с ними...
подскажите если у меня пописан шариковой ручкой ( ФИО и фото практически не пописаны) украинский паспорт, мне сказали что они приймут документы но выдадут загран только после того как я поменяю украинский, насколько это правомерно?
в банках принимают мой паспорт нормально никаких проблем
насколько это правомерно?
Сложный вопрос. Дело в том, что ни в одном нпа прямо не говорится, что посторонние отметки делают паспорт недействительным. Но на практике часто это так и доказать свою правоту даже в суде скорее всего не удастся. Если в ОВИРе считают ваш паспорт недействительным и при этом готовы принять документы на оформление заграна, то лучше соглашаться:)
Сложный вопрос. Дело в том, что ни в одном нпа прямо не говорится, что посторонние отметки делают паспорт недействительным. Но на практике часто это так и доказать свою правоту даже в суде скорее всего не удастся. Если в ОВИРе считают ваш паспорт недействительным и при этом готовы принять документы на оформление заграна, то лучше соглашаться:)
спасибо за ответ
меня волнует вопрос смогу ли я забрать не поменяв украинский, или же если я здам на обмен, тогда по каким мне документам могут отдать загран?
смогу ли я забрать не поменяв украинский, или же если я сдам на обмен, тогда по каким мне документам могут отдать загран?
При получении загранпаспорта отметка о его выдаче ставится во внутренний паспорт. Если они считают ваш внутренний паспорт недействительным, то ставить в него эту отметку они не будут. Я бы посоветовал вам сдать внутренний паспорт на обмен сразу после оформления анкеты на загран. Тогда оба паспорта получите примерно в одно время.
Можно ли по закону получить загран, если внутренний паспорт сдан на обмен - я не знаю. Скорее всего, да: конституционное право на выезд из Украины никто не отменял. В случае чего установить вашу личность они смогут по загранпаспорту со свежей фотографией. А поставить отметку во внутренний можно и позже - все равно дата там ставится задним числом - как напечатано в паспорте.
Beemaster
07.05.2012, 07:19
При переезде на новое место жительство вы обязаны в 10-дневный срок зарегистрироваться.
Смоделируем такую ситуацию. Мой знакомый уехал на ПМЖ за границу. Разрешил мне жить в его квартире. Как мне зарегистрироваться в таком случае?
В 795. Цитата тут (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28801700&viewfull=1#post28801700).
Так ПОСТАНОВА № 795 від 4 червня 2007 р. "Про затвердження переліку платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розміру плати за їх надання" тоже относится к ДМС.
И даже если исходить из того, что стандарт услуги относится только к ДМС, то что тогда означает вот этот ответ МВС?
http://i011.radikal.ru/1205/c2/a1c9958f172a.jpg (http://www.radikal.ru)
Panochka
07.05.2012, 08:01
Подскажите пожалуйста в теме FAQ: подача документов в ОВИР для получения загранпаспорта (https://forumodua.com/showthread.php?t=575104&page=1) написано что для получения детского проездного нужны гражданские паспорта обоих родителей, а только паспорт подающего родителя и нотариальное разрешение обоих им не подойдет?
И еще написано оплата составляет услуги ОВИР 30,35 грн и бланк 25,50, это все?
Еще прочитала в теме что подавать нужно только в районах и для ускорения надо писать какое то заявление начальнику на Преображенской? Так ли это и где взять образец заявления?
Капец так же в теме нашла сообщение
Паспорт ребенку выдается не просто так, а в установленных законом случаях:
"У виняткових випадках за
наявності вимог держави, до якої здійснюється виїзд, чи вимог
міжнародної організації, для участі в заходах якої здійснюється
виїзд, а також у разі виїзду на постійне проживання за кордон
усиновленої іноземцями дитини - громадянина України, паспорт може
бути оформлено до досягнення громадянином 18-річного віку"
И еще:
" 8. До досягнення громадянином 18-річного віку паспорт замість
проїзного документа оформляється на такі терміни:
на 10 років - у разі виїзду на постійне проживання за кордон
усиновленої іноземцями дитини - громадянина України незалежно від
країни в'їзду та віку дитини (паспорт оформлюється у строк до
10 робочих днів);
на 10 років - у разі виїзду осіб, які досягли 16-річного
віку, до країн чи для участі в заходах міжнародних організацій,
які вимагають наявності паспорта (додаток 5), а також у разі
виїзду за кордон на постійне проживання, у довгострокове
відрядження, на навчання, стажування, працевлаштування за
контрактом або на лікування;
на 3 роки - у разі виїзду до країн чи для участі в заходах
міжнародних організацій, які вимагають наявності паспорта
(1. Іспанія 2. Португалія 3. Чехія ), осіб, які не досягли 16-річного віку."
Если вы просили оформить паспорт "просто так", то отказ был законным.
P.S. Испания, Португалия и Чехия - не единственные страны, не акцептирующие ПДР, но в заявлении на паспорт ребенку приводить лучше их, раз уж они прямо упомянуты в МВДшном приказе.
То есть как я поняла если я собираюсь в Испанию или Чехию то детский проездной не катит? И как оформить обычный паспорт, просто по какому то заявлению? И какие доки нужны?
bird-dina
07.05.2012, 08:54
сколько щас стоит несрочній паспорт?мне в кассе центрального ОВИРа на 2м єтаже сказали что 540 грн. а если я хочу заплатить в Приват банке?каую сумму им назівать?
сколько щас стоит несрочній паспорт?мне в кассе центрального ОВИРа на 2м єтаже сказали что 540 грн. а если я хочу заплатить в Приват банке?каую сумму им назівать?
Почитайте заголовочек этой темы и Вам станет многое понятно.
Подала сегодня в Приморский ОВИР документы, предварительно оплатила в Привате три платежа: бланк - 120 грн, услуги ОВИР - 87,15 грн, госпошлина - 170 грн, ну и комиссия 6 грн, и ни копейки болше. Пришла в машбюро, злая тётенька, увидев только 3 оплаты, пробурчала "откуда вы такие умники берётесь". Мне надо было ещё трёхлетнего ребёнка сразу вписать, так она естественно заявила:
- А почему Вы 18,63 грн не заплатили за вписывание ребёнка?
Я: "Это входит в один из оплаченных платежей. Я оформляю новый паспорт, а не вписываю ребёнка в уже имеющийся".
Она так ехиднненько: "Расскажете это инспектору!"
Я: "Расскажу, конечно"
У инспектора всё прошло на удивление ооочень гладко, молча приняла все документы, в том числе и свидетельство о рождении ребёнка, ничего рассказывать и доказывать не пришлось даже. Сфоткали и сказали прийти через месяц за готовым паспортом. Пока стояла в очереди, люди подходили интересовались, сколько стоит всё оформление, ответ - 620 грн, обдирают всех, было пару дедков, видно, что пенсионеры, и даже их обманывать там никому не стыдно...
Хочу выразить огромную благодарность всем тем людям, которые подготовили эту тему и были первопроходцами, тратили свои нервы и время. Благодаря вам у нас получаются хорошие фотки в паспорте - без слёз, красных пятен и дёргающегося глаза:)
То есть как я поняла если я собираюсь в Испанию или Чехию то детский проездной не катит? И как оформить обычный паспорт, просто по какому то заявлению? И какие доки нужны?
Уточнять правила въезда в страну нужно в консульстве этой страны, но никак не в МВД Украины. А чтобы оформить паспорт ребенку нужно просто написать заявление в свободной форме о том, что планируете отправить его без родителей в одну из указанных стран. Подтверждать документально эти намерения закон вас не обязывает. Доки те же, что и для взрослого за минусом справки из военкомата и госпошлины (если еще 16 нет).
Смоделируем такую ситуацию. Мой знакомый уехал на ПМЖ за границу. Разрешил мне жить в его квартире. Как мне зарегистрироваться в таком случае?
Почитайте профильный закон (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1382-15):
"Для реєстрації особа подає:
письмову заяву. Діти віком від 15 до 18 років подають заяву
особисто. У разі якщо особа з поважної причини не може самостійно
звернутися до уповноваженого органу, реєстрація може бути
здійснена за зверненням іншої особи на підставі доручення,
посвідченого в установленому порядку;
паспортний документ. Якщо дитина не досягла 16-річного віку,
подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до
громадянства України. Іноземець та особа без громадянства
додатково подають посвідку на постійне або тимчасове проживання;
квитанцію про сплату державного мита або документ про
звільнення від його сплати;
два примірники талона зняття з реєстрації.
Забороняється вимагати для реєстрації місця проживання
подання особою інших документів".
Все, исчерпывающий список. Заявление на регистрацию, кстати, можно скачать с сайта ГМС и даже за его бланк не платить. Только 85 копеек госпошлины. Правда, ОВИРы иногда незаконно требуют разные левые документы (договор найма, cвидетельство о праве собственности, нотариальное согласие владельца, постановку на воинский учет и тому подобный вздор), но кого это интересует?:)
Так Постановление № 795 тоже относится к ГМС
И к другим подразделениям МВД, включая ГДГИРФЛ.
что тогда означает вот этот ответ МВД?
Этот ответ означает, что так ситуацию видят в главном офисе ГДГИРФЛ. В ОВИРах на местах некоторые (http://passport-ua.org/ua/price.html) считают по-другому. И определенные законные основания так считать у них есть.
Впрочем, раз такова официальная позиция руководства ГДГИРФЛ, то предлагаю убрать из FAQ'a упоминание о необходимости оплаты бланка со ссылкой на ответ МВД.
Panochka
07.05.2012, 15:41
Уточнять правила въезда в страну нужно в консульстве этой страны, но никак не в МВД Украины. А чтобы оформить паспорт ребенку нужно просто написать заявление в свободной форме о том, что планируете отправить его без родителей в одну из указанных стран. Подтверждать документально эти намерения закон вас не обязывает. Доки те же, что и для взрослого за минусом справки из военкомата и госпошлины (если еще 16 нет).
Вот что висит в Малиновском ОВИРЕ https://forumodua.com/attachment.php?attachmentid=4187419&d=1335351822&thumb=1
То есть мне таки нужно заявление заверенное у нотариуса?
Спасибо форумчанам!!!
Сегодня в Малиновском ОВИРе благополучно подала документы на детский проездной и вписала ребенка в паспорт.
Заплатила все, как указывали выше. У инспектора НИКАКИХ вопросов не возникло. Спасибо всем!!!
У меня такая история.Я понимаю ,что лоханулась ,но все же может быть кому-то будет полезна моя история.Мне нужно было оформить проездные документы на реьенка ( 10 лет) и себе загранпаспорт.Я собрала все положенные документы и фото для себя ( 4 шт ) и для ребенка ( 4 шт ) и 23.04.2012 пошла в ОВИР Суворовского района.Там никаких стендов с расценками и реквизитами нет.Прошла в 1 кабинет.Милая женщина взяла документы и сказала ,что сроки - 3 месяца ,но если быстро ,то 2 недели ,стоимость 600 грн.Никаких росписей - ничего.Мне надо срочно.Дали 600 грн.Дальше пошла в 3 кабинет.Там не очень приятная тетенька.сразу сказала ,что фото не надо ,что у них какая-то форма ,что фотографироваться нужно только у нее ,так как все в эл. виде.Я попросила отсканировать мои фото ,мне отказали.Стоимость озвучили такую - в течении 1 месяца 640 грн ,но можно за 2 недели (это я сейчас знаю ,что можно за 10 дней и за 3 дня).Цена 1100грн.Взяли с меня деньги,образец росписи.Фото не показали.Прошло 2 недели и сегодня ,07.10.2012 ,я пришла за паспортом и проездными документами.Если с детскими документами я осталась довольна , то когда я открыла свой паспорт ,то не смогла сдержать слез-фото черно-белое ,но это не самое страшное ,я на нем похожа на утопленницу.Я высказала свои притензии той даме ,что делала фото.та сказала ,что не понимает о чем я говорю ,что я же заполняла анкету ,но с меня взяли только образец росписи , а свое фото я не видела.если бы видела ,то никогда бы не позволила такой фотографии быть на паспорте.Тетка из ОВИРа сразу сказала ,что ее рабочий день уже окончен.Я не хочу оставлять все как есть и завтра пойду подавать жалобу.Может и ничего и не выйдет ,но оставлять все как есть не буду.
Флаперон
07.05.2012, 19:17
...Если с детскими документами я осталась довольна , то когда я открыла свой паспорт ,то не смогла сдержать слез-фото черно-белое ,но это не самое страшное ,я на нем похожа на утопленницу...
С тех пор, как в загран. паспортах делают черно-белые фото, да ещё "профессиональные" фотографы из ОВИР-а, я ещё ни разу не встречал людей, которые были бы довольны своими фото в этих паспортах (по крайней мере, с первого же раза). Я, например, на фото получился вылитым бандюганом. А ведь я такой добрый! :) Теперь боюсь, что меня ни в одну страну не впустят без справки из МВД. :)
...Я не хочу оставлять все как есть и завтра пойду подавать жалобу.Может и ничего и не выйдет, но оставлять все как есть не буду.
Если у вас что-то и выйдет, то сразу готовьте ещё одну сумму на изготовление нового паспорта (ИМХО). Насколько я знаю, в обязанности инспектора не входит показ вариантов фото клиента. Так что, с юридической точки зрения вы к ним вряд ли "прикопаетесь" (опять же - ИМХО).
свое фото я не видела и завтра пойду подавать жалобу
Вы не могли не видеть свое фото. Оно было в анкете, которую вы подписали.
Panochka
07.05.2012, 20:58
Так никто и не ответил нужно нотариальное подтверждение родителей? Завтра хочу подавать доки, имею подтверждение отца и не знаю свое делать или нет?
Я анкету не подписывала.У меня взяли только образец моей росписи
Так никто и не ответил нужно нотариальное подтверждение родителей? Завтра хочу подавать доки, имею подтверждение отца и не знаю свое делать или нет?
Там фотография нечитаемая.
И да: ваше заявление тоже необходимо. Вообще, исходя из формулировки в законе (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) это должно быть одно общее заявление: "Оформлення паспорта громадянам України, які не досягли 16-річного віку, здійснюється на підставі нотаріально засвідченого клопотання батьків або їх законних представників у разі потреби самостійного виїзду таких осіб за кордон"
Я анкету не подписывала.У меня взяли только образец моей росписи
Подпись сканируется именно с анкеты, так что вы не могли ее не подписать:)
Подпись сканируется именно с анкеты, так что вы не могли ее не подписать:)[/QUOTE]
Повторяю еще раз - я фото увидела впервые уже в паспорте.Если бы я его видела ранее ,то в паспоре такой " рожи " не потерпела.К тому же я так поняла ,что заплатила я очень даже много.
Повторяю еще раз - я фото увидела впервые уже в паспорте
В будущем внимательнее смотрите на бумажки, где ставите подпись:) Анкета-заявление на загран имеет единый образец и на каждой из таких анкет печатается фото, вносимое в паспорт. Вот для примера моя собственная анкета (http://www.flickr.com/photos/49863682@N06/5644087058/in/photostream) - можете убедиться, что там есть фотка справа вверху.
С тех пор, как в загран. паспортах делают черно-белые фото, да ещё "профессиональные" фотографы из ОВИР-а, я ещё ни разу не встречал людей, которые были бы довольны своими фото в этих паспортах (по крайней мере, с первого же раза). Я, например, на фото получился вылитым бандюганом. А ведь я такой добрый! :) Теперь боюсь, что меня ни в одну страну не впустят без справки из МВД. :)
Если у вас что-то и выйдет, то сразу готовьте ещё одну сумму на изготовление нового паспорта (ИМХО). Насколько я знаю, в обязанности инспектора не входит показ вариантов фото клиента. Так что, с юридической точки зрения вы к ним вряд ли "прикопаетесь" (опять же - ИМХО).
я свой паспорт еще не видела но мне показали несколько моих фото чтоб я сама выбрала, но это не означает что они мне понравились
Спасибо форумчанам!!!
Сегодня в Малиновском ОВИРе благополучно подала документы на детский проездной и вписала ребенка в паспорт.
Заплатила все, как указывали выше. У инспектора НИКАКИХ вопросов не возникло. Спасибо всем!!!
Вы случайно не обратили внимание на сумму, которую нужно платить за бланк загранпаспорта?
lench567
08.05.2012, 12:48
Подскажите, что делать?Сегодня нашла ошибку в проездном документе ребенка.Теперь у меня в загран паспорте фамилия кончается на iY а у ребенка на II .Визу нам греки поставили.Но я переживаю, вдруг наши погранцы не выпустят со страны.Подскажите, может кто с этим сталкивался?
efilatov
08.05.2012, 12:52
Подскажите, что делать?Сегодня нашла ошибку в проездном документе ребенка.Теперь у меня в загран паспорте фамилия кончается на iY а у ребенка на II .Визу нам греки поставили.Но я переживаю, вдруг наши погранцы не выпустят со страны.Подскажите, может кто с этим сталкивался?
это не ошибка, а прелести постановлений нашего кабмина (видать, других проблем у них нет).
никаких проблем с пересечением границы не будет если не забудете взять с собой второго родителя (или нотариально заверенное его согласие) и свидетельство о рождении ребенка.
Очень хороший репортаж! Рекомендую всем.
Деятельность милиции можно и нужно фиксировать, особенно если такая деятельность неправомерная.
Главное - знать законы лучше чем работники милиции, а это не очень трудно, так как работники милиции в большенстве случаев законов незнают.
Такое требование работника милиции о каком-то действие на основании "Потому что!" не должно никаким образом влиять на это действие, так как основание незаконное.
Съемка деятельности милиции абсолютно законна и запретить нельзя.
Не бойтесь снимать в паспортных столах свое общение с инспектором согласие на видеосъемку допускается, если такая съемка ведется открыто - ведь держа в руке мобильный телефон это уже считается открытая съемка и телефон не является спецсредством для тайного снятия информации.
Никто не задумывался, почему страшат наклейками на дверях гласящий о каком-то запрете мобилок? Все это психологический ход, никакого запрета вхождения в кабинет, где производится прием граждан, с телефоном небыло и нет.
Сказки про режимный объект останутся только сказками - если бы паспортный стол был режимным объектом то вход в помещение паспортного стола осуществялся по пропускам.
Сказки про то что в кабинете проводится обработка персональных данных и это может быть зафиксировано камерой, также останется сказкой - кабинет в котором производится прием граждан не должнем быть кабинетом по работе с секретными документами и другой секретной информации, все что вы можете увидить своими глазами (и тем более снять) может быть только ваши данные и ваши документы. Если на столах лежат чужие документы и любой посторонний гражданин зайдя в кабинет по своему вопросу может увидеть то что не должен - это уже нарушение работы самих работников паспортных столов и за это их можно наказать.
Все больше и больше нужно снимать и придавать огласке!
http://www.youtube.com/watch?v=yww8ZgCM3MM
lench567
08.05.2012, 13:13
это не ошибка, а прелести постановлений нашего кабмина (видать, других проблем у них нет).
никаких проблем с пересечением границы не будет если не забудете взять с собой второго родителя (или нотариально заверенное его согласие) и свидетельство о рождении ребенка.
Спасибо большое, успокоили .Если ребенок едит заграницу с двумя родителями, то взять только свид.о рождении?(я уже перестраховываюсь, поэтому и переспрашиваю)
Еще очень хорошая статья "Як правильно знімати міліцію на фото та відео" (http://umdpl.info/index.php?id=1335373325) и "Співробітник проти громадянина, або чи можна нам фотографувати міліцію? (+ВІДЕО)" (http://www.umdpl.info./index.php?id=1333537364)
А у кого-то есть записи своего общения с работниками паспортного стола?
Или все шито-крыто и засекречено и неизвестно как же все-таки подают документы на оформление загранпаспорта?
Bolinni, если у вас есть возможность, напишите, пожалуйста, обоснование почему платежи за бланк и услуги МВД являются незаконными (при условии что человек не подписывает заявление на услуги - обычно в ОВИРах его третьим суют - после анкеты и согласования транслитерации). Так, чтобы можно было вставить его в образцы искового заявления и жалобы в прокуратуру.
efilatov
08.05.2012, 15:07
Спасибо большое, успокоили .Если ребенок едит заграницу с двумя родителями, то взять только свид.о рождении?(я уже перестраховываюсь, поэтому и переспрашиваю)
да (и проездной документ ребенка не забыть)
Вы случайно не обратили внимание на сумму, которую нужно платить за бланк загранпаспорта?
Бланк (для всех районов): р/с 31258272210028; МФО 828011; Код ОКПО: 08592268; Получатель: ГУМВД Украины в Одесской области; банк получателя: УДК в Одесской области.
25 грн. 50 коп. (я платила)
Это наверно бланк проездного на ребёнка, а меня интересовал бланк загранпаспорта (для взрослого). :)
При получении загранпаспорта отметка о его выдаче ставится во внутренний паспорт. Если они считают ваш внутренний паспорт недействительным, то ставить в него эту отметку они не будут. Я бы посоветовал вам сдать внутренний паспорт на обмен сразу после оформления анкеты на загран. Тогда оба паспорта получите примерно в одно время.
Можно ли по закону получить загран, если внутренний паспорт сдан на обмен - я не знаю. Скорее всего, да: конституционное право на выезд из Украины никто не отменял. В случае чего установить вашу личность они смогут по загранпаспорту со свежей фотографией. А поставить отметку во внутренний можно и позже - все равно дата там ставится задним числом - как напечатано в паспорте.
В ОВИРЕ же требуют ксерокс гражданского паспорта и его оригинал (для сверки) и думаю, если такой (исписанный) паспорт пройдет при подаче документов, то и потом по нему выдадут готовый загран
С тех пор, как в загран. паспортах делают черно-белые фото, да ещё "профессиональные" фотографы из ОВИР-а, я ещё ни разу не встречал людей, которые были бы довольны своими фото в этих паспортах (по крайней мере, с первого же раза). Я, например, на фото получился вылитым бандюганом. А ведь я такой добрый! :) Теперь боюсь, что меня ни в одну страну не впустят без справки из МВД. :)
Если у вас что-то и выйдет, то сразу готовьте ещё одну сумму на изготовление нового паспорта (ИМХО). Насколько я знаю, в обязанности инспектора не входит показ вариантов фото клиента. Так что, с юридической точки зрения вы к ним вряд ли "прикопаетесь" (опять же - ИМХО).
Я себе нравлюсь на фото в загран.паспорте и с первого раза. Я бы даже сказала это единственная приличная фотография у меня в документах :)
В ОВИРЕ же требуют ксерокс гражданского паспорта и его оригинал (для сверки) и думаю, если такой (исписанный) паспорт пройдет при подаче документов, то и потом по нему выдадут готовый загран
Совершенно очевидно, что в описанном случае сотрудники ОВИРа решили пойти навстречу и принять документы на загран, не смотря на недействительный паспорт.
итого перечитав последние 30 страниц, обнаружил что самое интересное и актуальное оказалось в конце
подытожу все что было прочитано здесь и на road control
Для того чтобы получить загран начиная с 11.04.12
С собой необходимо принести (я исходил из того что в ОВИР идет моя жена)
- оригинал гражданского паспорта
- копию справки о присвоении ИНН
- заявление анкета (не могу приатачить)
- 2 фотографии 35 х 45 мм
- квитанция об оплате госпошлины (170 грн)
Подавая все эти документы, мы ничего не подписываем кроме заявления-анкеты
Отказ от оплаты бланка (120грн) мотивируем ПОСТАНОВОЙ від 11 квітня 2012 р. № 292
Отказ от оплаты платных услуг ГИРФЛ мотивируем самостоятельной подачей документов
При отказе принять документы требуем письменное обоснование причин по которым не принимают документы от инспектора
Все верно, ничего не забыто никто не забыт?
Флаперон
09.05.2012, 14:47
...Все верно, ничего не забыто никто не забыт?
Малек перебрали. В конце марта я подал следующие доки:
- копию паспорта;
- копию ИНН;
- квитанции по оплате пошлины, услуг ОВИРа и бланка паспорта (представительские услуги ОВИРА и страховка пошли "лесом").
Никаких анкет/заявлений я не заполнял. Инспектор все оформил без лишних слов. Фото делают в самом ОВИРе при подаче документов. И её стоимость входит в услуги ОВИР. При себе на всякий случай имел паспорт и оригинал ИНН, которые не понадобились. И на прошлой неделе я благополучно забрал свой паспорт. Таинство обретения загранпаспорта происходило в Киевском ОВИРе. Удачи!
Подавая все эти документы, мы ничего не подписываем кроме заявления-анкеты
Кроме анкеты, необходимо будет подписать согласование транслитерации.
Отказ от оплаты бланка (120грн) мотивируем ПОСТАНОВОЙ від 11 квітня 2012 р. № 292
Отказ от оплаты платных услуг ГИРФЛ мотивируем самостоятельной подачей документов
Ничего мотивировать и объяснять не нужно. Устные разговоры с инспектором лучше свести к минимуму. Не хочет принимать документы - пусть дает письменный отказ. С отказом - в суд + параллельно можно написать несколько жалоб. Образец мотивировочной части искового заявления, надеюсь, напишет в этой ветке Боллини.
в том то и дело что вы не заполняли бланки, и подписав заявление на начальника овира о предоставлении услуг по оформлению загранпаспорта, предоставили это дело сотрудникам овира
В эти услуги входит заполнение анкеты-заявления и фотка за эти два нехитрых дела Вы добровольно отдали 87,15
"бланка паспорта" - обязанность оплаты за него была скасована 11 апреля 2012 года (выше приведено полное название документа) 120 грн
собственно вот и получилась стоимость загранпаспорта 170грн-госпошлина, все остальные платежи являются законными но НЕ обязательными
Народ, а у кого-то уже получилось сделать паспорт за 170 грн, в часности, в Суворовскои р-не, отпишитесь, пожалуйста, реакция сотрудников интересует :) и как с ними правельно себя вести ?
Народ, а у кого-то уже получилось сделать паспорт за 170 грн
За 170 без суда вряд ли удастся сделать.
как с ними правильно себя вести?
Как можно более уверенно и спокойно. Не спорьте с ними, не убеждайте, не лебезите, не показывайте своего страха. Просто отдайте необходимые документы и в случае отказа оформлять анкету настоятельно попросите письменный отказ. Весь процесс желательно снимать на камеру иди диктофон и взять с собой пару друзей в качестве свидетелей для будущего суда.
Зашла в центральный ОВИР , чтоб выяснить как можно у них оформить проездной документ на ребёнка, который прописан в Дальнике.Тётка с первого этажа при входе послала на второй, в кабинет напротив лестницы.Дамы из этого кабинета хором прокричали, что надо делать в области, т.е.е ехать маме в Дальник.А я вот думаю, может это их фантазии и можно получить у них?Невестка прописана там же с ребёнком и на себя получала загранпаспорт 5 лет назад именно у них на Преображенской.Что делать и как докопаться до истинны, не охота ей тащиться в этот Дальник,живёт у мужа в Одессе.Кто знает, отзовитесь!
Как можно более уверенно и спокойно. Не спорьте с ними, не убеждайте, не лебезите, не показывайте своего страха. Просто отдайте необходимые документы и в случае отказа оформлять анкету настоятельно попросите письменный отказ. Весь процесс желательно снимать на камеру иди диктофон и взять с собой пару друзей в качестве свидетелей для будущего суда.
И еще. Если владеете украинским языком, то общаться с паспортным инспектором лучше на нем. Если он откажется это делать, то можно будет легко добиться его увольнения.
Спасибо за доходчивую информацию!
Но на первой странице есть небольшой недочет в реквизитах счетов:
Код ОКПО 23215045 г. Ильичевск с 2.02.2012 изменен на 37914041
Код ОКПО 23214979 Коминтерновского р-на на 37984056
Спасибо за советы, скоро воспользуемся :)
Bolinni, если у вас есть возможность, напишите, пожалуйста, обоснование почему платежи за бланк и услуги МВД являются незаконными (при условии что человек не подписывает заявление на услуги - обычно в ОВИРах его третьим суют - после анкеты и согласования транслитерации). Так, чтобы можно было вставить его в образцы искового заявления и жалобы в прокуратуру.
Начну с P.S.: У меня в субботу 05.05.12 вышел из строя мой ноутбук (сейчас я на стареньком ноуте и долгодумающем) и отвечая на этот пост "все пропало" что было написано.... по-этому придется повторятся и восстанавливать мысли...
почему платежи за бланк и услуги МВД являются незаконными
Ну что значит НЕЗАКОННЫЕ???
Во первых и в основных - если вы подписались под просьбой оказать услуги ГІРФО то все обретает статус ЗАКОННО! Кто Вас заставлял ставить подпись под этим? Инспектор? А у Вас есть доказательства этому? - Аааа, Нету - то и молчите - Вы это сами подписали и сами захотели это сделать и нечего пинать что заплатили эти деньги!.
Во-вторых:
Вы как гражданин подающий документы, не обязаны что-либо доказывать о обосновывать инспектору!
Ни в каком документе нашего законодательства не указывается что не должен делать гражданин!
Указывается что обязан делать гражданин и что не желательно делать (по действиям которым есть ответственность - административная, уголовная и т.д.), если объяснять простыми словами.
Другими простыми словами, нигде не указано, что Вы обязаны заказывать услугу ВГІРФО и ее оплачивать соответственно, и нигде не указано что Вам запрещено не заказывать эту услугу!
Касательно оплаты 150 грн (еще раз акцентирую - эта сумма никогда не была оплатой ЗА БЛАНК!) вы обязаны были ее заплатить, при условии что Вам будут предоставляться услуги ВГІРФО о которых Вы СОБСТВЕННОРУЧНО попросите в письменном заявлении! Вот это требование содержалось в абзаце 2 пункта 1 ПКМУ 795, который (абзац и соответственно требование в нем) был удален из этого ПКМУ 795 на основании ПКМУ 292!
Я не хочу пока опубликовывать примеры исков по которому суд обяжет принять документы - если будут желающие - пишите в личку, или на bolinni[значек-мыла]ukr.net
Гражданин подающий документы, не обязан что-либо доказывать о обосновывать инспектору!
Ни в каком документе нашего законодательства не указывается что не должен делать гражданин!
Указывается что обязан делать гражданин и что не желательно делать (по действиям которым есть ответственность - административная, уголовная и т.д.), если объяснять простыми словами.
Другими простыми словами, нигде не указано, что Вы обязаны заказывать услугу ВГІРФО и ее оплачивать соответственно, и нигде не указано что Вам запрещено не заказывать эту услугу!
Касательно оплаты 150 грн (еще раз акцентирую - эта сумма никогда не была оплатой ЗА БЛАНК!) вы обязаны были ее заплатить, при условии что Вам будут предоставляться услуги ВГІРФО о которых Вы СОБСТВЕННОРУЧНО попросите в письменном заявлении! Вот это требование содержалось в абзаце 2 пункта 1 ПКМУ 795, который (абзац и соответственно требование в нем) был удален из этого ПКМУ 795 на основании ПКМУ 292!
При общении с инспектором попробуйте использовать следующие фразы в зависимости от обстоятельств:
1. "Все Ваши требования не предусмотрены Правилами оформления и выдачи паспорта гражданина Украины для выезда за границу по ПКМУ №231."
2. "Если Вы далее будете применять по отношению ко мне противоправные действия, я согласно этих Правил буду вынужден обратить в суд - не к Вашему начальству, а только в суд."
3. "Я знаю, что 'анкета-отримувача-паспорта' это не 'заява-анкета'. 'Заяву-анкету' я самостоятельно заполнил и согласно требований Правил ее предоставил. Я также в курсе, что 'анкета-отримувача-паспорта' должна заполняться только работником паспортного стола, в прямые обязанности которого это входит и он получает официальную зарплату, и это никаким образом не оплачивается гражданином в виде каких-либо услуг. Эту 'анкету-отримувача-паспорта' работник паспортного стола может заполнить на основании моей "заяви-анкети", а в случае необходимости уточнения любой информации это можно уточнить у меня во время приема документов."
4. "Я знаю, что есть некий утвержденный 'Порядок центрелізованого оформлення' и этим Порядком централизованного оформления никак не предусмотрено участвие гражданина в этом оформлении, ни в денежном ни любом другом. Этот порядок описывает действия паспортной службы."
5. "Если Вы утверждаете что не можете принять мои фотографии, и если Вы хотите меня сфотографировать я не буду этому противится - фотографируйте. Но отметьте, что это Ваше желание и требования меня сфотографировать и я не просил Вас об этом и не собираюсь просить - соответственно услуг фотографирования заказывать и оплачивать не буду."
6. "Я знаю, что Ваши услуги из Перечня ПКМУ 795 вполне законные, но законность услуг не предусматривает из обязательность Правилами, при условии их должным образом оформлении согласно Порядка по ПКМУ 1098, а также я владею информацией о текущем состоянии нормативно-правовых актов, в том числе и изменениях по ПКМУ 292, которым был удален абзац из 795-й, требующий при предоставлении некоторых услуг оплату некоторой суммы"
7. "Я пришел сюда подать документы к инспектору паспортного стола - ни к кому другому, ни к работнику ДП Документ или Информ-Ресурс, ни к Вашему начальнику или кому-либо другому. Кстати, а действительно ли Вы инспектор, в функциональные обязанности которого входит прием документов для оформления паспорта? Так как Вы предъявляете ко мне какие-то требования, на основании ст.5 ЗУ "Про милицию" предъявите, пожалуйста, свое служебное удостоверение таким образом. чтобы можно было прочитать и записать данные из этого удостоверения, а также прошу Вас проявлять высокую культуру и тактичность по отношению ко мне!".
галина-на-на
10.05.2012, 08:28
Подскажите,я вот собираюсь подавать док-ты на загранку дабы после свадьбы в сентябре улететь на отдых. Вопрос вот в чем: сейчас я сделаю загранку на свою фамилию,а потом опять его переделывать после свадьбы,т.к. буду брать фамилию мужа???:girl_impossible:
Начну с P.S.: У меня в субботу 05.05.12 вышел из строя мой ноутбук (сейчас я на стареньком ноуте и долгодумающем) и отвечая на этот пост "все пропало" что было написано.... по-этому придется повторятся и восстанавливать мысли...
Ну что значит НЕЗАКОННЫЕ???
Во первых и в основных - если вы подписались под просьбой оказать услуги ГІРФО то все обретает статус ЗАКОННО! Кто Вас заставлял ставить подпись под этим? Инспектор? А у Вас есть доказательства этому? - Аааа, Нету - то и молчите - Вы это сами подписали и сами захотели это сделать и нечего пинать что заплатили эти деньги!.
Во-вторых:
Вы как гражданин подающий документы, не обязаны что-либо доказывать о обосновывать инспектору!
Ни в каком документе нашего законодательства не указывается что не должен делать гражданин!
Указывается что обязан делать гражданин и что не желательно делать (по действиям которым есть ответственность - административная, уголовная и т.д.), если объяснять простыми словами.
Другими простыми словами, нигде не указано, что Вы обязаны заказывать услугу ВГІРФО и ее оплачивать соответственно, и нигде не указано что Вам запрещено не заказывать эту услугу!
Касательно оплаты 150 грн (еще раз акцентирую - эта сумма никогда не была оплатой ЗА БЛАНК!) вы обязаны были ее заплатить, при условии что Вам будут предоставляться услуги ВГІРФО о которых Вы СОБСТВЕННОРУЧНО попросите в письменном заявлении! Вот это требование содержалось в абзаце 2 пункта 1 ПКМУ 795, который (абзац и соответственно требование в нем) был удален из этого ПКМУ 795 на основании ПКМУ 292!
Я не хочу пока опубликовывать примеры исков по которому суд обяжет принять документы - если будут желающие - пишите в личку, или на bolinni[значек-мыла]ukr.net
Гражданин подающий документы, не обязан что-либо доказывать о обосновывать инспектору!
Ни в каком документе нашего законодательства не указывается что не должен делать гражданин!
Указывается что обязан делать гражданин и что не желательно делать (по действиям которым есть ответственность - административная, уголовная и т.д.), если объяснять простыми словами.
Другими простыми словами, нигде не указано, что Вы обязаны заказывать услугу ВГІРФО и ее оплачивать соответственно, и нигде не указано что Вам запрещено не заказывать эту услугу!
Касательно оплаты 150 грн (еще раз акцентирую - эта сумма никогда не была оплатой ЗА БЛАНК!) вы обязаны были ее заплатить, при условии что Вам будут предоставляться услуги ВГІРФО о которых Вы СОБСТВЕННОРУЧНО попросите в письменном заявлении! Вот это требование содержалось в абзаце 2 пункта 1 ПКМУ 795, который (абзац и соответственно требование в нем) был удален из этого ПКМУ 795 на основании ПКМУ 292!
При общении с инспектором попробуйте использовать следующие фразы в зависимости от обстоятельств:
1. "Все Ваши требования не предусмотрены Правилами оформления и выдачи паспорта гражданина Украины для выезда за границу по ПКМУ №231."
2. "Если Вы далее будете применять по отношению ко мне противоправные действия, я согласно этих Правил буду вынужден обратить в суд - не к Вашему начальству, а только в суд."
3. "Я знаю, что 'анкета-отримувача-паспорта' это не 'заява-анкета'. 'Заяву-анкету' я самостоятельно заполнил и согласно требований Правил ее предоставил. Я также в курсе, что 'анкета-отримувача-паспорта' должна заполняться только работником паспортного стола, в прямые обязанности которого это входит и он получает официальную зарплату, и это никаким образом не оплачивается гражданином в виде каких-либо услуг. Эту 'анкету-отримувача-паспорта' работник паспортного стола может заполнить на основании моей "заяви-анкети", а в случае необходимости уточнения любой информации это можно уточнить у меня во время приема документов."
4. "Я знаю, что есть некий утвержденный 'Порядок центрелізованого оформлення' и этим Порядком централизованного оформления никак не предусмотрено участвие гражданина в этом оформлении, ни в денежном ни любом другом. Этот порядок описывает действия паспортной службы."
5. "Если Вы утверждаете что не можете принять мои фотографии, и если Вы хотите меня сфотографировать я не буду этому противится - фотографируйте. Но отметьте, что это Ваше желание и требования меня сфотографировать и я не просил Вас об этом и не собираюсь просить - соответственно услуг фотографирования заказывать и оплачивать не буду."
6. "Я знаю, что Ваши услуги из Перечня ПКМУ 795 вполне законные, но законность услуг не предусматривает из обязательность Правилами, при условии их должным образом оформлении согласно Порядка по ПКМУ 1098, а также я владею информацией о текущем состоянии нормативно-правовых актов, в том числе и изменениях по ПКМУ 292, которым был удален абзац из 795-й, требующий при предоставлении некоторых услуг оплату некоторой суммы"
7. "Я пришел сюда подать документы к инспектору паспортного стола - ни к кому другому, ни к работнику ДП Документ или Информ-Ресурс, ни к Вашему начальнику или кому-либо другому. Кстати, а действительно ли Вы инспектор, в функциональные обязанности которого входит прием документов для оформления паспорта? Так как Вы предъявляете ко мне какие-то требования, на основании ст.5 ЗУ "Про милицию" предъявите, пожалуйста, свое служебное удостоверение таким образом. чтобы можно было прочитать и записать данные из этого удостоверения, а также прошу Вас проявлять высокую культуру и тактичность по отношению ко мне!".
Bolinni, если хотя бы половина желающих получить паспорт будут употреблять такие выражения, я уверен, что две трети работников ОВИРа получат инфаркты :) Сильные фразы - в ОВИРе к этому не будут готовы)
Подскажите,я вот собираюсь подавать док-ты на загранку дабы после свадьбы в сентябре улететь на отдых. Вопрос вот в чем: сейчас я сделаю загранку на свою фамилию,а потом опять его переделывать после свадьбы,т.к. буду брать фамилию мужа???:girl_impossible:
В принципе, это зависит от требований тех стран, в которые Вы будете въезжать. В некоторые Вы можете прекрасно попадать с паспортом на девичью фамилию. Но в некоторые с таким паспортом Вы точно не попадете.
Зашла в центральный ОВИР , чтоб выяснить как можно у них оформить проездной документ на ребёнка, который прописан в Дальнике.Тётка с первого этажа при входе послала на второй, в кабинет напротив лестницы.Дамы из этого кабинета хором прокричали, что надо делать в области, т.е.е ехать маме в Дальник.А я вот думаю, может это их фантазии и можно получить у них?Невестка прописана там же с ребёнком и на себя получала загранпаспорт 5 лет назад именно у них на Преображенской.Что делать и как докопаться до истинны, не охота ей тащиться в этот Дальник,живёт у мужа в Одессе.Кто знает, отзовитесь!
Ребята, ну посоветуйте, что делать?
При общении с инспектором попробуйте использовать следующие фразы <...>
Абсолютно бесполезное занятие: объяснять жулику, что он жулик (он и так об этом знает, ну или догадывается). Нужно действовать, а не лясы точить:)
Во первых и в основных - если вы подписались под просьбой оказать услуги ГІРФО
Вот эту фразу вы, видимо, не заметили: "при условии что человек не подписывает заявление на услуги - обычно в ОВИРах его третьим суют - после анкеты и согласования транслитерации". Я вас попросил сделать простую вещь: написать короткое обоснование почему платежи незаконные, если вы не подписываетесь на услуги МВД и просите оформить паспорт в порядке Правил. Потому что ни в одном ОВИРе за 170 гривен паспорт делать просто так не будут, надо идти в суд - а там уже нужно будет как-то обосновывать свою позицию. Вместо этого действительно нужного форумчанам текста вы пишете многословные ответы на вопросы, которые никто не задавал.
Я не хочу пока опубликовывать примеры исков по которому суд обяжет принять документы - если будут желающие - пишите в личку, или на bolinni[значек-мыла]ukr.net
Зачем же бояться публичности? Два человека допустят ошибку скорее, чем группа людей.
sokol777
10.05.2012, 11:06
А когда за заграном приходить, надо с собой паспорт и ИК принести? я в малиновском если что
Абсолютно бесполезное занятие: объяснять жулику, что он жулик (он и так об этом знает, ну или догадывается). Нужно действовать, а не лясы точить:)
Совершенно верно - я полностью это поддерживаю!
Вот эту фразу вы, видимо, не заметили: "при условии что человек не подписывает заявление на услуги
Действительно, я упустил это из внимания - прошу прощения!
В случае если подсовывают бумажку можно смело отказаться, сказав одну из вышеперечисленных фраз:
1. "Все Ваши требования не предусмотрены Правилами оформления и выдачи паспорта гражданина Украины для выезда за границу по ПКМУ №231."
2. "Если Вы далее будете применять по отношению ко мне противоправные действия, я согласно этих Правил буду вынужден обратить в суд - не к Вашему начальству, а только в суд."
А также добавив следующую фразу:
"Данным действием Вы нарушаете Закон "Про звернення громадян", а именно ст. 9, которая запрещает принуждать граждан подавать какого-либо заявления от своего имени. Также согласно этого Закона гражданин может обжаловать действия в прокуратуре или суде - я конечно же выберу суд - прокуратура этим вопросом займется после суда".
обычно в ОВИРах его третьим суют - после анкеты и согласования транслитерации".
Это сделано видимо из расчета, что человек внимательно читает первый-второй листок который дается ему на подпись. Прочитав два листка и видя что в них ничего страшного нету, человек уже не вникая в третий ставит свою подпись. Вроде как уже начал подписывать то что дали, то надо подписать все до конца. Ну этим же делает большую ошибку и вовлекает себя в обузы оплачивать необязательные услуги.
Я вас попросил сделать простую вещь: написать короткое обоснование почему платежи незаконные, если вы не подписываетесь на услуги МВД и просите оформить паспорт в порядке Правил.
Никаких обоснований гражданину не нужно делать - это не входит в его обязанности. Наоборот, если работник (службова особа) выдвигает какие-то требования то он должен эти требования обосновать. Конечно он будет это обосновывать совершенно другим ПКМУ - т.е. 795-м или любым другим, вплоть до каких-то сказачно-таинственно-секретных внутренних указаний (которые больше всего не прошли госрегистрацию и не имеют юридической силы), но эти требования совершенно не указаны в Правилах (ПКМУ 231) и этими Правилами не предусмотрены.
Потому что ни в одном ОВИРе за 170 гривен паспорт делать просто так не будут, надо идти в суд - а там уже нужно будет как-то обосновывать свою позицию.
В суд ходить и что либо так обосновывать совсем не обязательно. Заставить выполнить некоторые действия (в нашем случае принять документы на оформление паспорта и выдать паспорт) субъект "владних повноважень" можно обязать через суд путем сокращенного делопроизводства согласно ст. 183-2 КАС Украины. Т.е. распечатать иск, сделать некоторые копии и оплатить 32.82грн судебный сбор [который при успешном решении (а это более чем вероятно) будет возмещен] и отправить почтой в окружной административный суд по месту проживания - и никуда ходить не нужно - сокращенное судопроизводство в административных делах не предусматривает вызов сторон в суд, и занимает минимальный по времени срок рассмотрение дело - Вам нужно будет только дождаться решение суда по почте, ну и иногда позванивать в суд интересоваться на каком этапе находится дело - чтобы там в долгий ящик не положили, хотя все сроки расписаны в 183-2 КАСУ.
Зачем же бояться публичности? Два человека допустят ошибку скорее, чем группа людей.
Я не боюсь публичности - просто при подаче иска нужно учитывать некоторые моменты (моменты самого обращения в паспортную службу - кто что и как говорил, как это все зафиксировано - диктофонная запись, видеозапись, свидетель). Пока универсального на все случаи жизни иска нету (надеюсь скоро будет). Иск же предусматривает одно требование:
1. Прийняти позовну заяву до розгляду та застосувати скорочення провадження відповідно ст 183-2 КАС України.
2. Зобов’язати Відповідача прийняти в мене документи, відповідно до вимог Правил затверджених ПКМУ № 231 від 31.03.1995р. та здійснити провадження в межах своєї компетенції та функціональних обов’язків відповідно до Порядку затвердженого Наказом МВС України №1603 від 21.12.2004р., на підставі цих документів.
Да и не каждый захочет этим заниматься - большинство людей готовы прогнуться под работников паспортных столов - по-этому на данном этапе я готов помочь в индивидуальном порядке тем кто все же решится действовать, чтобы потом опубликовать все реальные решения.
Необязательно писать весь иск - достаточно лишь нескольких абзацев, где бы суду разъяснялось почему требование ОВИРа об оплате услуг МВД и бланка являются незаконными.
Необязательно писать весь иск - достаточно лишь нескольких абзацев, где бы суду разъяснялось почему требование ОВИРа об оплате услуг МВД и бланка являются незаконными.
Я вот все никак не могу понять - почему я (гражданин) обязан доказывать суду о незаконных действиях субъекта властных полномочий?
Суду достаточно указать что Вы как законопослушный гражданин сделали все что требуют Правила от Вас а инспектор не принял документы чем нарушил Правила и Порядок. Следующий ход за инспектором - он обязан доказать что он поступил правильно.
Вы с КАСУ знакомились?
Стаття 71. Обов'язок доказування
2. В адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.
Вы водитель? Если Вас остановил инспектор разве вы обязаны доказывать что вы не нарушали правил дорожных движений? Разве не в обязанности инспектора входит доказать что Вы нарушили?
И в который раз прошу - называйте вещи своими именами - кто сказал что оплата услуг парикмахера или услуг МВД незаконны? Вы сами просите оказать платные услуги - как же они могут быть незаконными, если все процедуры выполнены - вы написали и подписали личное заявление с просьбой оказать вам услуги, вам их оказали и вы их оплатили.
Зачем доказывать что при оформлении паспорта не нужно покупать литр кваса в соседнем ларьке? Ну не предусмотрено это Правилами -- вот единственное доказательство! Зачем мне квас покупать и приходить с ним к инспектору? Может еще что придумает?
Вписываем детей в паспорт родителей.
Для внесения данных о ребёнке в имеющийся действующий загранпаспорт согласно пункта 19 Правил требуется:
1) свидетельство о рождении ребёнка (если ему до 16 лет), паспорт гражданина Украины ребёнка (если ему от 16 до 18 лет)
2) две фотографии 3 х 4 см, матовые (если ребенку от 5 до 18 лет) [при желании или требовании посольств других стран можно вклеивать фотографии ребёнка и в случае, если ему меньше 5 лет]
3) загранпаспорт родителя потребуется для внесения изменений
4) c 01.01.2012 услуги ОВИР по вписыванию детей составляют 18,63 грн (30 календарных дней) или 37,26 грн (10 рабочих дней).
5) если данные ребёнка вносятся сразу при получении загранпаспорта, то это входит в оплаченную госпошлину за выдачу загранпаспорта, если паспорт был выдан ранее, то госпошлина за внесение изменений согласно пункта "е" части 6 статьи 3 Декрета составляет 8,50 грн (0,5 необлагаемого минимума доходов граждан).
Планируем подать документы на получение загранпаспорта. Можем ли вписать нашего 4-х летнего ребенка в оба загранпаспорта бесплатно и без фотографий?
Информация по Приморскому ОВИР (ул. Канатная, 101-В)
В ходе ознакомления с ФАКом возник ряд вопросов, может, кто разъяснит…
В Приморском ОВИРе указан, что прием документов осуществляется уже с оплаченными квитанциями, которые можно получить в машбюро. Я так понимаю, что три основных счета на 170 грн + 120 грн + 87,15 грн можно оплатить и не обращаясь в это машбюро, по реквизитам указанным в ФАКе (главное, чтобы они не изменились вдруг)?
Можно ли требовать от работников ОВИРа сделать фотографии на основании уплаченной квитанции в стоимость 87,15 грн?
Публикация примера Иска в админсуд.
Предлагаю ознакомиться с административным иском в суд.
Этот иск еще не подавался в суд, но в нем попытались максимально учесть ошибки предыдущих поданных исков.
В иске указывается, что человек пришел подать документы согласно Правил и в необходимом по Правилам количестве поданных документов, но инспектор отказал в приеме документов. По-этому просим суд признать эти действия неправомерными и обязать инспектора принять документы.
Почему ответчиком должен быть инспектор а не, например начальник паспортного стола или даже подразделение?
Я думаю, что именно от рук инспекторов страдают люди и теряют свои кровные деньги, по-этому вся ответственность должна ложиться на инспектора. Он то знает что действует неправомерно (не принимая документы и заставляя заказывать платные услуги).
А почему ответчиком сделать не начальника? Да потому, что не он принимать должен документы и это не его, как оказалось, функциональные обязанности.
Вот собственно пример иска - взят как пример Николаевский ОГИРФЛ: Адміністративний позов про визнання дій неправомірними та зобов’язання вчинити певні дії (http://itr.kiev.ua/adm-pozov-version2.doc).
Очень хотелось бы получить рецензию на данный иск, может будут какие-либо рекомендации и предложения!
Вот для примера моя собственная анкета (http://www.flickr.com/photos/49863682@N06/5644087058/in/photostream) - можете убедиться, что там есть фотка справа вверху.
Как-то это анкета отличается от других, выкладывавшихся в этой теме ;)
Как-то это анкета отличается от других, выкладывавшихся в этой теме ;)
Это не "заява-анкета" а "анкета отримувача паспорта", которая заполняется работником паспортного стола.
Бланк "Заява-анкета" можно посмотреть в базе законодательства: Заява-анкета (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/380%D0%B0-2004-%D0%BF), прямая ссылка на .DOC (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/file/docs/3/d143470.doc)
Бланк "Анкета отримувача паспорта" можно посмотреть в базе законодательства: Анкета отримувача паспорта (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/za579-08), прямая ссылка на .DOC (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/file/docs/5/d266858.doc)
Ирусалочка
10.05.2012, 22:27
Подскажите кто-то,если я прописана в Одесской области,могу ли я обращаться в любой ОВИР,к примеру Киевского раёна?
tanyuhon
10.05.2012, 22:34
Спасибо за доходчивую информацию!
Но на первой странице есть небольшой недочет в реквизитах счетов:
Код ОКПО 23215045 г. Ильичевск с 2.02.2012 изменен на 37914041
Код ОКПО 23214979 Коминтерновского р-на на 37984056
Подскажите,пожалуйста,верные ли все-таки реквизиты в первом посте? Обращать ли внимание на это сообщение?
Подскажите кто-то,если я прописана в Одесской области,могу ли я обращаться в любой ОВИР,к примеру Киевского раёна?
Согласно Правил оформления паспортов (пункт 5) Вы можете обратиться в районное подразделение ГИРФЛ или областной орган ГИРФЛ по месту жительства, или в межрегиональный центр вне зависимости от места жительства.
Если я правильно понял, Вы имеете не городскую регистрацию местажительства а областную - соответственно учитывая Ваше местожительства Вы можете обратиться только в район по местопроживания или в областной орган (ОГИРФЛ - на укр. ВГІРФО).
В любых других подразделении районов города Вам должны будут отказать.
Бланк "Заява-анкета" можно посмотреть в базе законодательства: Заява-анкета (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/380%D0%B0-2004-%D0%BF), прямая ссылка на .DOC (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/file/docs/3/d143470.doc)
Да тут еще из метрики данные требуются :dry: А что заполнять в графе "Имя, которым Вы пользовались ранее"?
Подскажите,пожалуйста,верные ли все-таки реквизиты в первом посте? Обращать ли внимание на это сообщение?
Предлагаю официальный ответ по счетам для оплаты госпошлины за оформление и выдачу загранпаспорта по Одесской области: Ответ госказначейства (http://itr.kiev.ua/mito-odesa.doc) (ошибка в ссылке устранена)
Если интересуют по другим регионам, то также имеются аналогичные ответы по всей Украине.
Да тут еще из метрики данные требуются :dry: А что заполнять в графе "Имя, которым Вы пользовались ранее"?
Не понял, про какую метрику идет речь?
В поле "Имя, которым Вы пользовались ранее" указывается, например для женщин девичья фамилия... Если изменений в ФИО небыло то поле оставить пустым
Не понял, про какую метрику идет речь?
А вот (http://clip2net.com/s/1U8Cc).
Предлагаю официальный ответ по счетам для оплаты госпошлины за оформление и выдачу загранпаспорта по Одесской области: Ответ госказначейства (http://itr.kiev.ua/mito-odesa.doc) (ошибка в ссылке устранена)
Если интересуют по другим регионам, то также имеются аналогичные ответы по всей Украине.
по николаевскому району есть?
А вот (http://clip2net.com/s/1U8Cc).
Поле "Свідоцтво про народження" рассчитано для оформления "Проїздного документа дитини"
по николаевскому району есть?
Есть. Вы смотрели сам документ? Или Вы имели ввиду не "Миколаївський район Одеської області" а Николаевский регион?
Beemaster
11.05.2012, 10:53
Пример запроса информации в госказначействе можно поиметь? Хочу то же самое для двух милых моему сердцу городов сделать.
Пример запроса информации в госказначействе можно поиметь? Хочу то же самое для двух милых моему сердцу городов сделать.
Образец информационного запроса уже приводился (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=26186974&viewfull=1#post26186974).
Итак, коротко о нашем походе в Шевченковский (Приморский) ОВИР.
В течение полусуток ознакомившись с информацией этого топика в 10 утра мы были уже на месте. Так как машбюро сегодня не работало (заболел сотрудник), а для получения реквизитов предлагали исходить через дорогу в Укргазбанк (комиссия 5 грн с каждой оплаты), мол "там всё знают", я не поленился и слетал в Приват на Семинарской (2 грн. за расчет). По районным реквизитам, указанным в ФАКе (переживал, что они изменились) я оплатил: бланк - 120 грн, услуги ОВИР - 87,15 грн и госпошлину - 170 грн. Всего с комиссией 383,15 грн. За двоих вышло 766,30 грн.
Про хаос в очереди рассказывать банально, это всегда и везде, в общем в 13 часов попали на прием. Я морально себя готовил к атаке инспекторов-офицеров МВД, к тому же соседи по очереди платили в Укргазе весь пакет: и страховку 100 грн и бланк за 150 грн (двумя счетами 120 грн и 30 грн (!) ;) ) Были такие, которые наслышаны об отказе о страховке, но когда их заверяли, что без этого нельзя, то бежали и доплачивали, некоторые же писали письменное заявление об отказе уплаты за страховку.
Пришла очередь, зашел, готовый блистать номерами и датами постановлений КМУ, но... видимо увидев платежки Привата, инспектор не стала предлагать мне весь ассортимент, а просто стала оформлять анкету :good: Через пару минут правда прозвучало, с вас еще за страховку 100 грн. и за фотографии 50 грн., но на мой ответ, что всё входит в оплату - возражений не было.
Жена прошла по аналогичному сценарию под моим прикрытием :search:
Дополнительно попросил вписать в свой паспорт и паспорт жены нашего 4-х летнего ребенка, тоже ничего не доплачивали.
Придем забирать где-то через полтора месяца (30 дней на паспорт, 10 дней на внесение данных о ребенке).
Как-то так.
PS За фотографии нас двоих мы всё-таки докинули по 50 грн наличкой, т.к. нас переснимали по несколько раз и взяли уже далеко в обеденное время.
Итого вышло 433,15 грн. с одного человека, в то время как среднестатистический человек в том же месте оставляет 577,15 грн.
Итак, коротко о нашем походе в Шевченковский (Приморский) ОВИР.
В течение полусуток ознакомившись с информацией этого топика в 10 утра мы были уже на месте. Так как машбюро сегодня не работало (заболел сотрудник), а для получения реквизитов предлагали исходить через дорогу в Укргазбанк (комиссия 5 грн с каждой оплаты), мол "там всё знают", я не поленился и слетал в Приват на Семинарской (2 грн. за расчет). По районным реквизитам, указанным в ФАКе (переживал, что они изменились) я оплатил: бланк - 120 грн, услуги ОВИР - 87,15 грн и госпошлину - 170 грн. Всего с комиссией 383,15 грн. За двоих вышло 766,30 грн.
Про хаос в очереди рассказывать банально, это всегда и везде, в общем в 13 часов попали на прием. Я морально себя готовил к атаке инспекторов-офицеров МВД, к тому же соседи по очереди платили в Укргазе весь пакет: и страховку 100 грн и бланк за 150 грн (двумя счетами 120 грн и 30 грн (!) ;) ) Были такие, которые наслышаны об отказе о страховке, но когда их заверяли, что без этого нельзя, то бежали и доплачивали, некоторые же писали письменное заявление об отказе уплаты за страховку.
Пришла очередь, зашел, готовый блистать номерами и датами постановлений КМУ, но... видимо увидев платежки Привата, инспектор не стала предлагать мне весь ассортимент, а просто стала оформлять анкету :good: Через пару минут правда прозвучало, с вас еще за страховку 100 грн. и за фотографии 50 грн., но на мой ответ, что всё входит в оплату - возражений не было.
Жена прошла по аналогичному сценарию под моим прикрытием :search:
Дополнительно попросил вписать в свой паспорт и паспорт жены нашего 4-х летнего ребенка, тоже ничего не доплачивали.
Придем забирать где-то через полтора месяца (30 дней на паспорт, 10 дней на внесение данных о ребенке).
Как-то так.
PS За фотографии нас двоих мы всё-таки докинули по 50 грн наличкой, т.к. нас переснимали по несколько раз и взяли уже далеко в обеденное время.
Итого вышло 433,15 грн. с одного человека, в то время как среднестатистический человек в том же месте оставляет 577,15 грн.
Вы, конечно, большие молодцы и все такое, НО...ЗАЧЕМ платить за фото??? Хоть за 15-кратную пересъемку? Это входит в 87.15!
Люди, НЕ ПЛАТИТЕ ЗА ФОТО!!!
Вы, конечно, большие молодцы и все такое, НО...ЗАЧЕМ платить за фото??? Хоть за 15-кратную пересъемку? Это входит в 87.15!
Люди, НЕ ПЛАТИТЕ ЗА ФОТО!!!
Да, согласен, платить за фото совсем не обязательно. Это наша личная инициатива, как я писал выше.
morto_ragazzo
11.05.2012, 14:12
Добрый день. Я сам с Николаева. в августе возможно потребуется выезд за границу, поэтому потребуется загранка. видел здесь пару человек николаевских. вот думаю напишу. хочу загранку оформить. так как тут всего 500 страниц, все прчитать не смог. осилил около 50. вот из этим 50 понял, что просят платить на левые счета и ещё и завышают стоимость. так вот, есть задача получить загранку за 30 дней стоимостью в 377 грн 15 коп как указано Постановою КМУ № 1098 выд 26.10.2011, поэтому есть вопросы.
1) реквизиты везде общие по Украине или в Николаеве другие?
2) какие нужны фото?3х4 2 штуки в галстуке и рубашке?
3) какие заяви заполнять, что бы не заполнить лишнюю и не пришлось платить "лишние платежи"?
4) в итоге нужно заплатить держ мито ( 170 гр)+ Послуги служби МВС (87грн 15 коп)+ бланки (120 грн) и всё?
думаю прийти в отделение и если будут вопросы, сказать, что проконсультировался в областном ОВИРе и сказали можно не платить "лишние платежи"
efilatov
11.05.2012, 14:20
Добрый день. Я сам с Николаева. в августе возможно потребуется выезд за границу, поэтому потребуется загранка. видел здесь пару человек николаевских. вот думаю напишу. хочу загранку оформить. так как тут всего 500 страниц, все прчитать не смог. осилил около 50. вот из этим 50 понял, что просят платить на левые счета и ещё и завышают стоимость. так вот, есть задача получить загранку за 30 дней стоимостью в 377 грн 15 коп как указано Постановою КМУ № 1098 выд 26.10.2011, поэтому есть вопросы.
1) реквизиты везде общие по Украине или в Николаеве другие?
2) какие нужны фото?3х4 2 штуки в галстуке и рубашке?
3) какие заяви заполнять, что бы не заполнить лишнюю и не пришлось платить "лишние платежи"?
4) в итоге нужно заплатить держ мито ( 170 гр)+ Послуги служби МВС (87грн 15 коп)+ бланки (120 грн) и всё?
думаю прийти в отделение и если будут вопросы, сказать, что проконсультировался в областном ОВИРе и сказали можно не платить "лишние платежи"
почитайте еще одну страницу - первую и первый пост, на многие вопросы там есть ответ
почитайте еще одну страницу - первую и первый пост, на многие вопросы там есть ответ
с той лишь разницей, что плата за бланк отменена (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28887359&viewfull=1#post28887359)
efilatov
11.05.2012, 15:57
с той лишь разницей, что плата за бланк отменена (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28887359&viewfull=1#post28887359)
мда, много я пропустил :) первопроходцы в одессе уже были? или пока ждем?
Vadim Cartman)
11.05.2012, 17:53
добрый день. подскажите пожалуйста где можно посмотреть готов загран или нет?
Сегодня тоже была в Приморском ОВИРЕ. За все заплатила 377,15грн. (без учета комиссии) Вчера перечитала все нормативно-правовые акты по данному вопросу и настроена была серьезно. Общение с инспектором прошло в целом, как у всех. Она говорила, что не примет документы, настойчиво просила написать заявление об отказе от страховки ("Ну, я прошу вас уже по-человечески, мне же нужно будет как-то отчитаться перед начальником", говорила она))) Потом напомнила, что за фото с меня 50 грн.... Я же напомнила, что эта услуга в числе других уже оплачена (87,15). Послее недолгих прений она добавила: "Ну, может хоть канцелярией поможете или бумагой?" ))))))
В общем, благодаря этому форуму мне удалось ее победить. Осталось только паспорт, собственно, забрать))))
Ребята, спасибо Вам большое!!!
Меня вот интересует такой вопрос - вот человек пошел в паспортный стол, предварительно ознакомившись с Правилами оформления и другой нормативкой. Во время общения с чиновником, чиновник начинает юлить и требовать то что требовать нельзя - фактически заниматься вымогательством используя свое служебное положение.
В пример как указано в цитировании:
"Ну, я прошу вас уже по-человечески, мне же нужно будет как-то отчитаться перед начальником", говорила она))) Потом напомнила, что за фото с меня 50 грн.... Я же напомнила, что эта услуга в числе других уже оплачена (87,15). Послее недолгих прений она добавила: "Ну, может хоть канцелярией поможете или бумагой?"
Так вот собственно что порождает вопрос - все таки в результате успешной победы над противоправными действиями инспектора паспортного стола (благодаря тому, что был подготовлен и владел информацией) почему никто не фиксирует такие противоправные действия инспекторов по отношению к себе (ко всем людям)?
Ведь Вы сдали документы и ушли, а инспектор остался и дальше будет заниматься теми же действиями которые ему не удалось применить к Вам, но он их применит к другим.
Тут не стоит вопрос в том, чтобы стать правозащитником и всем рассказывать что да как и каким образом отбиться от противоправных действий инспектора и сохранить свои деньги - информации в инете полно.
Вопрос: а трудно ли, после выявления такого рода действий по вымогательству со стороны работников паспортного стола написать жалобу в адрес МВД (Прокуратуру), где рассказать про свой поход в паспортный стол за загранпаспортом и то как с вас вымогали оплату услуг и другую материальную помощь?
Знаю, некоторые скажут, что МВД напишет в ответ - "факты указанные в жалобе не нашли своего подтверждения". Кстати, чтобы такого не было - пользуйтесь всегда функцией диктофона в своем мобильном телефоне (телефон при этом следует держать в руке, например).
Но суть то вовсе не в этом. Суть в том, что одному они напишут так, второму... а когда таких обращений будет от 10-ти и больше, то уже им придется как-то реагировать на это - не могут же все люди вот так выдумывать.
Просьба всем, кто обращался или будет обращаться в последующем за оформлением паспорта, и в случае вымогательства и принуждения к оплате того, что не предусмотрено Правилами оформления и успешного ухода от этих оплат - напишите простую жалобу на имя министра МВД. Примерно такого содержания:
"10.05.12г. инспектор ФИО такого-то подразделения при моем обращении к нему с вопросом оформления загранпаспорта требовал у меня оплату того-то и того. В последующем увидев что я владею информацией про текущее законодательство в данном вопросе и то что такие требования носят противоправный характер инспектор от своих требований отказался и принял документы для оформления и выдачи паспорта. Прошу провести необходимые действия дабы такие противоправные действия не повторялись в последующем в работе паспортной служби. Дата. Подпись."
И все, в конверт и на 01024, г. Киев, Богомольца 10, МВД. И забыли про это. И цена вопроса в этом случае цена листочка А4 + конверт с марками.
Данным шагом и действием Вы проявите свою гражданскую позицию и поможете другим людям, незнающих и не имеющих доступ к интернету.
И не стоит стесняться - на Вас никто не будет тыкать пальцем мол жалобщик, обиженный или еще как-то по-другому.
Вы будете наоборот, грамотным человеком с активной гражданской позицией. А не человеком с жизненным кредо "моя хата скраю - ничего не знаю", "пожар у соседа всегда праздник". Надеюсь Вас не радует чужое горе и что другие несут убытки а Вы оказались таким умным не понесли убытки.
P.S.: Может стоит разработать шаблон такого обращения?
И в виде благодарностей людей к этому форуму мне лично хотелось бы в будущем видеть что-то на подобии:
В общем, благодаря этому форуму мне удалось ее победить.
Ребята, спасибо Вам большое!!!
И я сделал свой шаг, как гражданин, по искоренению коррупционной деятельности по отношению к другим в нашей с вами стране - я описал свой поход в паспортный стол в жалобе в МВД!
Ведь если люди молчат - то их все устраивает. А сказанное на словах это только возбуждение воздуха звуковыми волнами - т.е. фактически это все то же молчание.
Вот как-то так.
http://www.youtube.com/watch?v=x4Qf_RBg6KQ
EuroPenguin
12.05.2012, 11:04
Bolinni, так ведь цена листочка А4 + конверт с марками обойдутся примерно в те же 2 грн, которые в ОГИРФЛ иногда незаконно требуют/просят "на адресные". Если бы можно было бесплатно жалобу оставить (например в книге жалоб и предложений), тогда хорошо было бы, а платить за жалобу, которая по сути самому человеку уже ничего не даст, так как ему уже услугу оказали, вряд ли многие захотят. Стоит рассмотреть вариант отправить жалобу в МВД в электронном виде по электронной почте, по-моему что-то подобное можно сделать. Тогда человек ничего не потратит, а обратный адрес укажет и пусть МВД присылает письмо с ответом за свой счёт.
Насколько я помню, по закону граждане обязаны сообщать об известных им преступлениях. Так что это не вопрос хотений и желаний:) А отправить заявление, действительно, можно не только обычной почтой, но и через инет. Обычно на госсайтах указаны имейлы для таких обращений либо вообще есть электронная форма. Я, например, на днях опробовал такую форму на сайте Верховного Совета, отправив информационный запрос. Ответ (http://www.flickr.com/photos/78390666@N06/7180920674/sizes/l/in/photostream/) получил за 2 дня.
Bolinni, так ведь цена листочка А4 + конверт с марками обойдутся примерно в те же 2 грн, которые в ОГИРФЛ иногда незаконно требуют/просят "на адресные".
При оформлении загранпаспорта требуют, как указывали выше страховку, оплату фотографирования, консультационные услуги, просто услуги ГІРФО и оплату в размере стоимости какого-то бланка, оплату другой бланковой продукции и др.
Посчитав все это оказывается намного больше 2-10 грн... тут уже речь идет о 100-х. По-этому съекономив хотя бы на страховке 100 грн, можно из этой сотни выделить 2-5 грн на письмо - для того, чтобы сделать страну лучше.
Если бы можно было бесплатно жалобу оставить (например в книге жалоб и предложений), тогда хорошо было бы, а платить за жалобу, которая по сути самому человеку уже ничего не даст, так как ему уже услугу оказали, вряд ли многие захотят. Стоит рассмотреть вариант отправить жалобу в МВД в электронном виде по электронной почте, по-моему что-то подобное можно сделать. Тогда человек ничего не потратит, а обратный адрес укажет и пусть МВД присылает письмо с ответом за свой счёт.
1. Не предусмотрено обращение граждан (заявления, жалобы, просьбы и др.) по электронной почте. Есть требования по подаче обращений согласно ЗУ "Про звернення громадян". Обращение должно быть подписано лично и указано от кого оно. Анонимные обращения не рассматриваются.
2. Это подача информационного запроса можно отправлять по электронной почте - но и ответ тогда вы собственно получите в электронном виде по той же электронной почте, и никакой гарантии, что отправленное Вами электронное письмо где-то затеряется и не будет принято во внимание.
Можно конечно подготовить инфозапрос с указанием фактов деятельности инспектора. Возьмут ли во внимание это или нет - я не знаю и буду ничего утверждать по этому поводу.
Из практики - был подготовлени Инфозапрос (но не в электронном а письменном виде) в котором была описана история обращения в паспортный стол и заданы вопросы по законодательству на основание действий начальника паспортного стола.
На основании этого информационного вопроса ГосДепартамент ГИРФЛ решил провести служебную проверку - но это было лишь его желание, я так понимаю. А может потому что было в письменном виде указана информация на факты и подкреплены копиями документов.
Теперь в том районе другой начальник паспортного стола, а кто был уже не работает в структуре паспортной службы - а люди тогда там все жаловались только друг-другу на того начальника но ничего не предпринимали или боялись начальника или просто не верили в свои силы, а начальник дальше все работал и работал продолжая орать на людей и чувствовать вседозволенность и возможность дальше осуществлять свою противоправную деятельность.
http://i.piccy.info/i7/fa3671747ff1c56526708aba048453d6/1-2-80/42594906/answer-info1_500.jpg
Вся вот проблема в том и заключается, что вряд ли люди захотят, так как они отбились от инспектора и решили свой частный вопрос и думают "а там хоть пожар - меня это не касается - пусть других обдирают".
А то что на себе перенести унижение нанесенные со стороны работника паспортного стола, то что чиновник за дурака Вас держит (держал) и насмехался над Вами? Это все забывается? Ах да, наверное такой человек будет себя тешить только следующим - "я ж не один с кем так поступили или поступают. вон очередь еще за мной, следующие также пусть получат тоже самое". Все это считаю неправильной психологией, привитой людям еще со времен советского тоталитаризма.
А потом эти же люди приходят в другие организации а там аналогичная ситуация. И только на кухне дома обсуждают и жалуются что как плохо живется в этой стране, не осознавая что вина за такую ситуацию частично лежит и на них самих.
Государство, это не госорганизации с их чиновниками! Государство - это мы все с Вами вместе взятыми и граждан больше по количеству, чем тех госорганизаций с чиновниками, которых сами граждане наделили властными полномочиями. Так почему же сами граждане не хотят контролировать работу тех, кому предоставили полномочия - для этого контроля есть целый ряд законных инструментов.
Так вот, обращусь к классику Булгакову: "Разруха в головах а не в сортирах!" и начинается она с простого - с брошенного окурка мимо урны, с плевка на дорогу - с мелочи, т.е. на которую никто не обращает внимание, а зря - следующий плевок будет уже на человека.
http://www.youtube.com/watch?v=7eBgxDYiyA4
И никто не сможет изменить этой ситуации, пока люди сами не осознают, что только в их силах это сделать - если каждый по крошке, по песчинке начнет долбить такую систему обдираловки населения то вскоре система рухнет - и наоборот, если один-два-три человека будут долбить то система не пострадает - будут неудобства незначительные, но для них это мелочи.
Почему нигде не висит информация в паспортных столах официальная про Правила - а только какие-то распечатки скудые куда подойти чтобы узнать или что-то в этом роде? Потому что все это нацелено привести решение вопроса чиновник-человек в частную плоскость, чтобы никто не узнал и не было зафиксировано каким-либо образом.
Буквально сегодня попался на глаза видеоклип одной группы. Жанр мне не нравится, но тема про которую говорится в клипе очень достаточно актуальная. Предлагаю всем посмотреть и задуматься о поднятых вопросах:
http://www.youtube.com/watch?v=mSBYw_vSTnc
Будут люди молчать дальше - будут жить только хуже. Молчание порождает страх и рабство.
Насколько я помню, по закону граждане обязаны сообщать об известных им преступлениях. Так что это не вопрос хотений и желаний:) А отправить заявление, действительно, можно не только обычной почтой, но и через инет. Обычно на госсайтах указаны имейлы для таких обращений либо вообще есть электронная форма. Я, например, на днях опробовал такую форму на сайте Верховного Совета, отправив информационный запрос. Ответ (http://www.flickr.com/photos/78390666@N06/7180920674/sizes/l/in/photostream/) получил за 2 дня.
Прошу Вас ознакомиться с ЗУ "Про звернення громадян" и с ЗУ "Про доступ до публічної інформації" более детальнее.
Подача информационного запроса через электронную почту и факс прямо предусмотрена ЗУ "Про доступ до публічної інформацією".
В то же время подать заявление про преступление исключительно через электронную почту невозможно. Вам необходимо будет помимо того написать письменное заявление. Заявления в электронном виде не принимаются, так как не соответствуют ЗУ "Про звернення громадян" и не подлежат рассмотрению.
Як подати письмове звернення до МВС України
Звернутися з письмовим зверненням до МВС України (згідно з Законом України “Про звернення громадян”) Ви можете через Приймальню МВС України, яка розташована за адресою: м. Київ, вул. Богомольця, 10. Телефон: (044) 256-11-10. Ви також можете надіслати листа поштою за адресою: 01024, Київ, вул. Академіка Богомольця, 10, Міністерство внутрішніх справ України.
Ви можете звернутися також безпосередньо до структурних підрозділів Міністерства з питань, що відносяться до їх компетенції. Контакти (адреси, телефони) можна знайти у рубриці «Структура - Структура МВС - Назва підрозділу»
Мусимо попередити, що Ваш лист в електронній формі не є офіційним зверненням, він не підпадає під дію норм Закону України "Про звернення громадян", зокрема щодо відповідної реєстрації та надання відповіді протягом 30 діб. Інформація, яку Ви надішлете в електронному вигляді, може бути взята до відома представниками влади.
Т.е. отправить электронной почтой можно все что угодно. Возьмут ли они это во внимание или нет - это уже их право.
А может быть что письмо в спам попадет? В данном случае я больше доверяю Укрпоште с уведомлением о вручении (что является официальным документом). А все что по электронке легко можно подделать и не носит официального характера.
Если жалко 4 грн. на письмо, можно прийти на приём к любому начальнику любого отделения милиции, секретарь всё внимательно запишет, обращение зарегистрирует и перешлёт по подведомственности. Ничего сложного :)
Если жалко 4 грн. на письмо, можно прийти на приём к любому начальнику любого отделения милиции, секретарь всё внимательно запишет, обращение зарегистрирует и перешлёт по подведомственности. Ничего сложного :)
Это вносит некоторые дополнительные нюансы: как минимум нужно добраться до РОВД и потратить время и возможно больше денег на проезд. Также этот способ предполагает контролировать выполнение действий того кому все рассказывается в устной форме.
О порядочности и честности работников МВД я думаю не стоит говорить - и так все знают про их деятельность достаточно.
И стоит ли жаловаться начальнику на действия его подчиненного, если так действовать данного подчиненного заставляет этот же начальник неофициально?
По-этому самый оптимальным и более действенным способом проявить гражданскую позицию и несогласие с тем безобразием что творится, я считаю, есть способ написать обращение в письменной форме и отправить письмом.
В таком результате можно будет в интернете придать огласке реакцию соответствующих органов на данное обращение - они очень боятся публичности и где-либо показывать свою деятельность.
Еще один познавательный сюжет:
http://www.youtube.com/watch?v=2kGCJaHMrUQ
Если уж идти в РОВД то уже с готовым письменным обращением и копией данного обращения. Отдав обращение в праве требовать отметку на копии про получение данного обращения с указанием даты и ФИО того кто принял это обращение.
Не стесняйтесь - действуйте!
chouchoute
12.05.2012, 21:01
подскажите пожалуйста,как проходит процедура изготовления нового заграна (в старом нет пустых страниц уже)...
вся процедура по новой или есть вариант просто "скопировать" ??
подскажите пожалуйста,как проходит процедура изготовления нового заграна (в старом нет пустых страниц уже)...
вся процедура по новой или есть вариант просто "скопировать" ??
Изготовление нового паспорта происходит по всей процедуре с самого начала. Если есть необходимость, вы можете новый паспорт оформить вторым, т.е. на руках у Вас будет два действующих паспорта (такая возможность предусмотрена законодательством).
June1977
13.05.2012, 11:03
11 мая в Киевском р-не подавала док-ты на оформление детского проездного. Оплатила только 25,50 за бланк и 30,35 за услуги ОВИРА на 30 дней. В реквизитах, выданных секретарем, было еще 30 грн непонтно за что, и услуги ОВИРА 60,70. При подаче секретарь внимательно посмотрела на квитанции и говорит: "Что-то я не вижу у вас еще квитанции". Спрашиваю: "Какой?" Она замешкалась и сказала мне только про услуги ОВИРА, что мол они подорожали и стоят 60,70. Я отвечаю, что мне на 30 дней, а не на 10, что даже в центральном ОВИРЕ висят такие расценки. Ответ: "Ну, не знаю, смотрите сами, мне эти деньги в карман не идут, будете потом разбираться". Но документы приняла, правда предупредила, что бланков детских проездных нет вообще, и срок выдачи от месяца до 3-х.
По поводу достаточного количества бланков паспортов информация есть, а про детские? Кто-то сталкивался?
предупредила, что бланков детских проездных нет вообще, и срок выдачи от месяца до 3-х.
Вот чтобы у этого жулья не возникало желания вас надурить, нужно сразу с подачей заявления на паспорт/ПДР писать заявление на неустойку ("прошу обеспечить выдачу паспорта или выплату неустойки в размере...").
Есть ли у ОВИРа бланки или нет - не должно вас беспокоить. Это их забота как обеспечить вам выдачу паспорта в установленный законом срок. Они просто привыкли иметь дело с тупым покорным быдлом, которое готово десятки раз к ним ходить пороги обивать. Вот и наглеют, сочиняют сказки о дефиците бланков.
Все, что говорит любой украинский чиновник, следует считать ложью, пока не доказано обратное.
Позвольте сделать пока одно небольшое уточнение к FAQ на первой странице (https://forumodua.com/showthread.php?t=575104). Это уточнение касается раздела льгот по уплате государственной пошлины (держмита):
Я предлагаю следующую редакцию этого раздела:
Льготы при уплате госпошлины.
Декретом КМУ «О государственной пошлине» (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/7-93) предусмотрены льготы относительно уплаты государственной пошлины (статья 4 Декрета), которые могут применяться в случае оформления загранпаспорта.
От уплаты государственной пошлины в данном случае освобождаются:
На основании п. 18 ст.4 Декрета (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/7-93):
а) граждане, отнесенные к категориям 1 и 2 пострадавших в результате Чернобыльской катастрофы;
б) граждане, отнесенные к категории 3 пострадавших в результате Чернобыльской катастрофы, - которые постоянно проживают к отселению или самостоятельному переселению или постоянно работают на территории зон отчуждения, безусловного (обязательного) и гарантированного добровольного отселения, при условии, что они по состоянию на 1 января 1993 года прожили или отработали в зоне безусловного (обязательного) отселения не менее двух лет, а в зоне, гарантированного добровольного отселения – не менее 3 лет;
в) граждане, отнесенные к категории 4 потерпевших в результате Чернобыльской катастрофы, которые постоянно работают и проживают или постоянно проживают на территории зоны усиленного радиоэкологического контроля, при условии, что по состоянию на 1 января 1993 года они прожили или отработали в этой зоне не менее четырех лет;
г) инвалиды Великой Отечественной войны и семьи воинов (партизанов), которые погибли или пропали без вести, и приравненные к ним в установленном порядке лица;
д) инвалиды I и II групп.
На основании п. 21 ст. 4 Декрета (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/7-93):
граждане Украины и лица, которые их сопровождают, - за выдачу им документа на право выезда за границу для лечения в связи с заболеванием, связанным с Чернобыльской катастрофой, а детям, которые потерпели от Чернобыльской катастрофы, также на оздоровление;
На основании п. 22 ст. 4 Декрета (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/7-93):
граждане Украины - за выдачу им документов на право выезда за границу, если выезд связан со смертью или посещениями могил близких родственников, а также за выдачу документов о приглашении в Украину лиц в связи со смертью или тяжелой болезнью близких родственников;
На основании п. 23 ст. 4 Декрета (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/7-93):
иностранцы, которым Украина предоставила право убежища, и лица, приравненные к ним, члены их семей и их дети - за выдачу им документов на выезд за границу;
На основании п. 24 ст. 4 Декрета (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/7-93):
граждане Украины и иностранные граждане - за выдачу документов для въезда в Украину и выезда из Украины, если на условиях взаимности предусмотрено освобождение от уплаты государственной пошлины соответствующими международными соглашениями, заключенными между Украиной и другими государствами, а также граждане других государств, которые выполняют функции почетных консулов Украины;
На основании п. 25 ст. 4 Декрета (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/7-93):
лица, которые не достигли 16-летнего возраста, - за выдачу им документа на выезд за границу.
Как видите, перечень категорий лиц обладающих правом быть освобожденными от уплаты госпошлины намного больше, чем хотят видеть работники паспортной службы. Наверное, есть у них мотивы – не хотят согласно законодательства оформлять и выдавать паспорта абсолютно без привлечения денежных средств граждан.
(P.S.: Например, человек имеет право (льготу) на освобождение от уплаты госпошлины как Чернобылец 3-й категории, но ему никто не скажет об этом в паспортном столе, он прочитает список который вывешивают в паспортной службе, и таким образом заставят поставят его перед фактом что необходимо платить госпошлину. Это хорошо будет, что человек будет знаком с нормативкой и знаком с Декретом и укажет им на соответствующий пункт и не уплатит госпошлину, а предоставит им только копию своего чернобыльского удостоверения 3-й категории - а если не знает человек всего это, тогда он попал на деньги в виде госпошлины. И такие случаи я реально знаю были.).
И отмечу в который раз - единственным обязательным платежом и в то же время достаточным для оформления и выдачи загранпаспорта является госпошлина (основания: Правила [ПКМУ №231 от 31.03.95] (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) и Декрет (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/7-93)). Все остальное по желанию (как из Вас это желание выбивают это другой вопрос) - требуют больше чем предусмотрено Правилами (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) - в суд и только суд.
граждане Украины - за выдачу им документов на право выезда за границу, если выезд связан со смертью или посещениями могил близких родственников, а также за выдачу документов о приглашении в Украину лиц в связи со смертью или тяжелой болезнью близких родственников;
Значит нужно поправить стоимость оформления паспорта за 3 дня: минуснуть госпошлину.
Кстати, пока суд да дело, можно постараться отстоять хотя бы бланк - раз МВД не возражает (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28887359&viewfull=1#post28887359).
Предлагаю по каждому ОВИРу, который требует оплаты бланка, писать в местную прокуратуру подобное заявление: 4268255
Буду рад предложениям и замечаниям по тексту заявления.
efilatov
13.05.2012, 19:56
Позвольте сделать пока одно небольшое уточнение к FAQ на первой странице (https://forumodua.com/showthread.php?t=575104). Это уточнение касается раздела льгот по уплате государственной пошлины (держмита):
Я предлагаю следующую редакцию этого раздела:
спасибо. ставлю ссылку ищ ФАКа на данное сообщение.
в одно сообщение много впихивать не получается (максимальный размер ограничен)
Получен ответ (http://www.flickr.com/photos/78390666@N06/7194286510/sizes/l/in/photostream/) на информационный запрос (http://www.flickr.com/photos/49863682@N06/6987191728/sizes/l/in/photostream/) про бланк. Как и ожидалось, МВД ссылается на тендерные документы.
Занятно, что как и в ответе ГДГИРФЛ (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28887359&viewfull=1#post28887359), эти ребята, сами того не замечая, утверждают, что стоимость бланка входит в услуги МВД, т.е. отдельно за бланк платить не нужно. Что ж неплохо. Для суда эти два письма точно убийственным аргументом будут в случае чего. С необязательностью услуг МВД для получения паспорта все не так очевидно, к сожалению.
Получен ответ (http://www.flickr.com/photos/78390666@N06/7194286510/sizes/l/in/photostream/)
Возникает пару вопросов:
1. О каком бланке или бланковой продукции идет речь в ответах и постановлениях?
2. Получал (получает ли, или получит) кто-то бланк паспорта вообще? Выдавили ли ему бланк паспорта?
С необязательностью услуг МВД для получения паспорта все не так очевидно, к сожалению.
Не обязательность того или иного действия или события подтверждается отсутствием этого обязательства в Законах и других НПА! Разве этого не хватает? Зачем себе что-то придумывать в оправдание, если такого обязательства нигде нет? Вот оплата госпошлины при оформлении паспорта четко вписана как обязательность в Правила оформления по которым все и происходит.
О каком бланке или бланковой продукции идет речь в ответах и постановлениях?
Бланк паспорта + несколько листочков бумаги (анкета, согласование транслитерации, заявление на услуги МВД и возможно еще какие-то их внутренние бланки документации)
Получал (получает ли, или получит) кто-то бланк паспорта вообще? Выдавили ли ему бланк паспорта?
Конечно, паспорт - это заполненный бланк паспорта. О чистом бланке речи и не идет.
Не обязательность того или иного действия или события подтверждается отсутствием этого обязательства в Законах и других НПА! Разве этого не хватает? Зачем себе что-то придумывать в оправдание, если такого обязательства нигде нет? Вот оплата госпошлины при оформлении паспорта четко вписана как обязательность в Правила оформления по которым все и происходит.
Трактовать нпа кабмина может только кабмин. Для того, чтобы понять, обязательны ли упоминаемые услуги МВД по оформлению загранпаспорта или нет, нужно официальное разъяснение кабмина. Извините, но ваше рассуждение по этому поводу мне представляется казуистикой, ни один суд его не воспримет. Более верным мне кажется путь по оспариванию 795 ПКМУ в части оплаты услуг МВД по оформлению загранпаспорта - как противоречащей Декрету о госпошлине.
Оформление паспорта в МВД - это и есть услуги МВД по оформлению паспорта. То, что в Правилах нет слова "услуги", так это ни о чем не говорит. Как и оправдания какого-нибудь невежественного начальника ОВИРа, который по незнанию на каком-то суде со страха ляпнул, что люди сами подписались на услуги, хотя их никто об этом не просил.
Есть уже люди, которые не платили за бланк ( 120 грн ), а документы на оформление паспорта у них взяли ? И в каком р-не это событие произошло ?
Трактовать нпа кабмина может только кабмин.
Я совершенно с Вами согласен в этом утверждении!
Только вот почему в этоже время Вы сами берете на себя функции трактования норм НПА Кабмина в следующем:
Бланк паспорта + несколько листочков бумаги (анкета, согласование транслитерации, заявление на услуги МВД и возможно еще какие-то их внутренние бланки документации)
Конечно, паспорт - это заполненный бланк паспорта. О чистом бланке речи и не идет.
Я же в своих постах руководствуюсь только тем, что написано в НПА и не руководствуюсь догадками и припущениями или "одна бабка сказала или написала".
Если написано в НПА КМУ например "плата в размере чего-то" то это и есть плата в размере чего-то, и никак не может быть платой за чего-то.
Оформление паспорта в МВД - это и есть услуги МВД по оформлению паспорта.
"Послуги з оформлення та видачі паспорта" никак не могут быть самим "оформленням та видачею паспорта", так же как "белое" не может быть "черным", и в то же время "не черное" еще не означает что это "белое".
Паспорт - это документ. Бланк паспорта - это всего лишь чистый бланк. В ПКМУ 1098 речь идет о реализации бланковой продукции, а не реализации документов (или заполненых/погашеных бланков)!
То, что в Правилах нет слова "услуги", так это ни о чем не говорит.
В Правилах много чего нет - с этим я согласен. Но это только говорит о том, что если этого там нет то и не должно быть. Или я не прав, или мы с Вами живем в разных государствах?
Как и оправдания какого-нибудь невежественного начальника ОВИРа, который по незнанию на каком-то суде со страха ляпнул, что люди сами подписались на услуги, хотя их никто об этом не просил.
Может попробуете дать свое объяснение того, зачем людям дают на подпись бланк заявления в котором уже вписано "Прошу надати платні послуги ВГІРФО на суму:____"? Хотел бы услышать ответ в котором бы объяснили мне "зачем писать такое заявление о просьбе предоставить платные услуги, в то время когда они обязательные, т.е. априори не должны предусмтаривать прошение о предоставлении этих услуг?".
Может Вы думаете, что МВД покупает бланки паспортов (производителем которых является ДП "Поліграфкомбінат "Україна")?
Давайте все же читать то что написано, и не заниматься предположениями что бы это значило основываясь на свои предположения. ("если бы да кабы - в роту вырасли б грибы" - цитирую одного прокурора).
Для того, чтобы понять, обязательны ли упоминаемые услуги МВД по оформлению загранпаспорта или нет, нужно официальное разъяснение кабмина.
Т.е. Вы предлагаете ждать когда это свершится - официальное разъяснение Кабмина?
А во время ожидания - всем платить безоговорочно, так как разъяснения о необязательности платить небыло?
Интересно бы выглядели такие методы применительно в Криминально-Процессуальной практике. Получится можно будет человека обвинить и повесить на него ответственноть за то, что не прописано в нормах только потому что нет официального разъяснения, что за это не предусмотрена ответственность?
Извините, но это все мне кажется абсурдным!
Извините, но ваше рассуждение по этому поводу мне представляется казуистикой, ни один суд его не воспримет.
Я все никак не могу понять - почему гражданин должен доказывать что то что от него требует государство не является обязательным? Зачем же мне доказывать что я невиноват в суде - это обязанность государства доказать что оно правильно применяет к человеку законодательные акты и другие НПА.
Более верным мне кажется путь по оспариванию 795 ПКМУ в части оплаты услуг МВД по оформлению загранпаспорта - как противоречащей Декрету о госпошлине.
Ну и в чем он противоречит? Я не вижу ни одного момента противоречещего ПКМУ 795 Декрету - ну нет там противоречий.
Ну "захотели" вы сфотографироваться, ну не принесли с собой бланковой продукции, а купили у МВД, ну не хотите вы эту бланковую продукцию заполнять, вам ее заполнили работники МВД. За все это с Вас взяли оплату согласно тарифов. Где незаконность всего этого? Где противоречия?
Незаконность может быть только в том, каким образом Вы это "захотели", т.е. вместо "захотели" было совершенно другое, а именно - "заставили (принудили)". Но это уже совсем другой вопрос, и совсем не касается ПКМУ 795 или ПКМУ 1098 и ПКМУ 231 - они никоем образом не "заставляют" Вас этого делать.
Паспорт - это документ. Бланк паспорта - это всего лишь чистый бланк. В ПКМУ 1098 речь идет о реализации бланковой продукции, а не реализации документов (или заполненых/погашеных бланков)!
В нпа кабмина два упоминания о бланке:
1) В Порядку надання підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби платних послуг: "4. У разі надання послуги, що передбачає видачу бланка або номерного знака, розмір плати за її надання визначається з урахуванням витрат, пов'язаних з придбанням відповідної продукції";
2) В Перелику платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розмір плати за їх надання: "Примітка. Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків".
Очевидно, что в обоих случаях имеются ввиду бумажные листки вроде листка заявления, а не сам паспортный бланк. Тут вы правы. Я по глупости это не досмотрел.
априори не должны предусмтаривать прошение о предоставлении этих услуг
Отчего же? При выдаче абсолютного большинства документов граждане пишут заявление. Например, на выдачу внутреннего паспорта. Анкета получателя загранпаспорта функцией заявления не обладает.
Может Вы думаете, что МВД покупает бланки паспортов (производителем которых является ДП "Поліграфкомбінат "Україна")?
Насколько можно судить из апрельских новостей о тендере, МВД бланки паспортов не покупает. Этим занимается ЕДАПС, который перепродает их МВД уже заполненными.
Т.е. Вы предлагаете ждать когда это свершится - официальное разъяснение Кабмина?
Достаточно информационного запроса в кабмин. Давайте совместно составим этот запрос и я отправлю его. Посмотрим, что они скажут.
Я уверен, что ответ будет таким: разницы между оформлением паспорта и услугами по его оформлению нет. Это одно и то же. Просто неунифицированный терминологический аппарат. Оно и понятно: Правила утверждались давно - когда понятие административных/государственных услуг не было так популярно. В этом случае можно будет оспаривать 795 ПКМУ, так как оно предлагает оплачивать то, что входит в госпошлину согласно Декрету о госпошлине.
Конечно, не заставят. Иметь ПДР - это право, а не обязанность. Но может быть стоит сделать его по собственной инициативе: есть страны не пускающие по вписке в родительский паспорт, да и лишняя бумажка на будущее может пригодиться.
пришла сегодня сдать все документы , что бы вписать детей в свой загранпаспорт, а у меня не приняли - обосновав тем что мои дети без гражданства и необходимо принять гражданство украины и через 3 месяца только оформить их в паспорт. хотя старшая была вписана в 2004 году, но паспорт меняла в 2010 и сразу не вписала детей...
Если я хочу чтобы в моем загранпаспорте было фото моего 4-х-летнего ребенка, то можно его сфотографировать непосредственно в овире одновременно с собой или все-таки нужно принести 2 ребенкиных фото уже готовых??
пришла сегодня сдать все документы , что бы вписать детей в свой загранпаспорт, а у меня не приняли - обосновав тем что мои дети без гражданства и необходимо принять гражданство украины и через 3 месяца только оформить их в паспорт. хотя старшая была вписана в 2004 году, но паспорт меняла в 2010 и сразу не вписала детей...
хотя бы один из родителей ваших детей на момент их рождения был гражданином Украины?
Если я хочу чтобы в моем загранпаспорте было фото моего 4-х-летнего ребенка, то можно его сфотографировать непосредственно в овире одновременно с собой или все-таки нужно принести 2 ребенкиных фото уже готовых??
Нельзя. В ОВИРе фотографируют только для печати фото на поликарбонатной странице. Фото детей по старинке вклеиваются.
[QUOTE=beresin;29071801]хотя бы один из родителей ваших детей на момент их рождения был гражданином Украины?
я гражданка Украины и всегда ей была
а у мужа - вид на житество бессрочное
дети родились на территории Украины и имеют свидетельство о рождении украинское и пособие получали и т.д. и прописаны в одессе
я гражданка Украины и всегда ей была
Понятно. Значит ваши дети являются гражданами Украины с рождения согласно части 1 статьи 7 Закона Украины "О гражданстве Украины" (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/print1336829484495603): "особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України". По идее, это должна быть прямая норма, т.е. ни о каком утверждении/подтверждении гражданства речи идти не может, так как оно уже есть и об этом прямо написано в законе.
Но, к сожалению, в нашем банановом королевстве практически все подзаконные акты принимаются с кучей косяков. По гражданству существует несоответствующий закону, но тем не менее действующий Указ Президента Украины "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України" (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/215/2001/print1330467712659250), которым установлена явно избыточная процедура оформления приобретения гражданства по рождению:
"17. Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України (частина перша статті 7 Закону), один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону документа, що підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві України на момент її народження".
У вас есть три пути:
1) Оформить детям гражданство, как того требуют в ОВИРе;
2) Оспорить отказ ОВИРа в Окружном административном суде Одесской области, ссылаясь на то, что Указ Президента Украины не может применяться в части, противоречащей Закону Украины;
3) Оспорить в Окружном административном суде города Киева незаконный Указ Президента Украины и после этого вписать детей в паспорт без лишних процедур.
Первый вариант, скорее всего, будет легче и быстрее:)
Сейчас порылся в своих документах и нашел любопытный листок - бланк (http://www.flickr.com/photos/78390666@N06/7196371784/sizes/l/in/photostream/) того самого заявления на оказание услуг МВД. Забавно, что в нем упоминается уже лет 5 не действующее нпа (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/450-2002-%D0%BF).
Указ Президента Украины "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України" (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/215/2001/print1330467712659250), которым установлена явно избыточная процедура оформления приобретения гражданства по рождению:
"17. Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України (частина перша статті 7 Закону), один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи"
вот документы которые дали на оформление
1 копия св-ва о рождении нотар. заверенная
2. св-во о браке
3. перевод паспорта на укр. яз + нотар. заверенное
4. вид на жительство +нотар. заверенное
5. справка с ЖЭка
6. заявление
7. укр. паспорт
Дочь 2003 года может подтвердить гражданство, а сын 2009 - не может ? т.к. написано в ЗУ - особам достигшим 7-летнего возраста????
вот документы которые дали на оформление
Исчерпывающий список документов определен Указом:
"17. Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України (частина перша статті 7 Закону), один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону документа, що підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві України на момент її народження".
Остальные документы можно в ОВИР не предоставлять, это их больные фантазии.
т.к. написано в ЗУ - особам достигшим 7-летнего возраста????
где это в ЗУ?
Какаська
14.05.2012, 19:25
сегодня подавали документы в центральном ОВИРе. 2 загранпаспорта и вписывали ребенка. сделала 3 платежа. себе госпошлину и 2 платежки за услуги ОВИРА ( муж освобожден от госпошлины). все приняли. потом спросили где плата за бланк. подняли документы. пришлось доплатить. может я невнимательна, но кабмин не отменял в них платежку за бланк. в целом все было оч приятно и спокойно. спасибо за эту ветку
Очевидно, что в обоих случаях имеются ввиду бумажные листки вроде листка заявления, а не сам паспортный бланк. Тут вы правы. Я по глупости это не досмотрел.
Я очень рад, что Вы уже обратили на это внимание.
Отчего же? При выдаче абсолютного большинства документов граждане пишут заявление. Например, на выдачу внутреннего паспорта.
Конечно пишут, если предусмотрено - Вы случайно не забыли про "заява-анкета" (пункт 10 Правил - ПКМУ 231 от 31.03.95)?
Анкета получателя загранпаспорта функцией заявления не обладает.
Конечно пишут, если это предусмотрено в данном случае. Вы случайно не забыли про "заява-анкета" (пункт 10 Правил - ПКМУ 231 от 31.03.95) в случае оформления загранпаспорта? Или может не замечали?
Анкета получателя загранпаспорта функцией заявления не обладает.
Почти всегда работники паспортной службы пытаются навязать мнение человеку что не нужно никаких "заяв-анкет", работники сами обязаны заполнить "анкету отримувача паспорта" согласно централизованого порядка (Приложение 2-1 к Правилам), чем собственно вводят людей в заблуждение и совершают подмену понятий "заява-анкета" на "анкета отримувача паспорта".
Чтобы разобраться со всем этим, нужно внимательно прочитать хотя бы раз Правила оформления и выдачи паспорта (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) и Порядок производства по заявлениям граждан (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0068-05) (Приказ МВД 1603 от 21.12.2004.), который собственно разработан и принят МВД для обеспечения выполнения указанных Правил (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF).
Изучив эти два документа (без догадок и додумывания каких-либо терминов и еще чего-то) становится понятным, что человек должен подать "ЗАЯВУ-АНКЕТУ" и документы к ней туда, куда указано в Правилах в том составе документов, которые требуют Правила. Если человек хочет заказать услуги по ПКМУ 795 - он их заказывает по отдельному заявлению, которое подкладывается к остальным документам (Пункт 4 Приказа 1603 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0068-05))
Насколько можно судить из апрельских новостей о тендере, МВД бланки паспортов не покупает. Этим занимается ЕДАПС, который перепродает их МВД уже заполненными.
Это все из области "одна бабка сказала" как и собственно то чем мы тут занимаемся. Верить можно только официальным документам прошедших госрегистрацию.
Достаточно информационного запроса в кабмин. Давайте совместно составим этот запрос и я отправлю его. Посмотрим, что они скажут.
Можно, но эффекта будет не много. Для эффекта нужно больше людей задействованных в этом. Если один-два-три человека будут писать - это ничего не изменит.
Я уверен, что ответ будет таким: разницы между оформлением паспорта и услугами по его оформлению нет. Это одно и то же. Просто неунифицированный терминологический аппарат.
Вам такое никогда никто не ответит. Если ответят то это кто-то возьмет на себя ответственность за такое - посмотрите как отвечает Департамент ГИРФЛ - они очень аккуратны в своих выражениях. Такого рода ответы может позволить какой-то начальник паспортного отделения районного масштаба на окраине Украины.
Оно и понятно: Правила утверждались давно - когда понятие административных/государственных услуг не было так популярно. В этом случае можно будет оспаривать 795 ПКМУ, так как оно предлагает оплачивать то, что входит в госпошлину согласно Декрету о госпошлине.
Я допускаю, что еще Вы находитесь под некоторым влиянием того что рассказывают в частных беседах работники паспортной службы, например "посмотрите в каком году принято ПКМУ 231!".
А я хочу сказать, что посмотрите когда последний раз вносились изменения в ПКМУ 231!!! А последние изменения вносились на основании ПКМУ 182 від 07.03.2012г.! И кто теперь может сказать о том что Правила уже "покрылись пылью"?
Правила могут изменить в любой момент, так же как они крутят-вертят ПКМУ 795. Только вот не могут они некоторых вещей сделать - ну не могут, хоть для них это очень и очень было бы желанным
Заявление-анкета и бумажные фотографии - это архаизм. Боюсь, что даже технически они с того набора из Правил не сделают паспорт нового образца. В лучшем случае старый с вклеенной фотографией.
А по поводу запроса в кабмин - не имеет значения один человек его пошлет или 10, главное грамотно составить, чтобы нельзя было увернуться.
сегодня подавали документы в центральном ОВИРе. 2 загранпаспорта и вписывали ребенка. сделала 3 платежа. себе госпошлину и 2 платежки за услуги ОВИРА ( муж освобожден от госпошлины). все приняли. потом спросили где плата за бланк. подняли документы. пришлось доплатить. может я невнимательна, но кабмин не отменял в них платежку за бланк. в целом все было оч приятно и спокойно. спасибо за эту ветку
Плата за бланк отменена, об этом прямым текстом (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=28887359&viewfull=1#post28887359) написали МВДшники.
Опять же: наверное, не вполне корректно ссылаться на трактовку нпа кабмина, которую делает МВД. Но для ОВИРовских чинуш это подойдет даже лучше.
Поэтому всем форумчанам, которые собираются в ближайшее время оформлять паспорт, можно посоветовать идти в ОВИР с распечаткой этого письма.
Upd. Да, и еще: если хотите проучить ОВИРовских лоботрясов, которые стянули с вас лишние 120 гривен, то можете направить в прокуратуру вот такое заявление (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=29044235&viewfull=1#post29044235). Если подобных мер не принимать, то они и дальше будут наглеть и разводить людей на деньги.
Какаська
14.05.2012, 20:15
а вы читали само постановление?если можно -ссылку на конкретную фразу об оплате бланка в п.4 ..можно в личку. просто любопытно..хоть убей не вижу..
а вы читали само постановление?если можно -ссылку на конкретную фразу об оплате бланка в п.4 ..можно в личку. просто любопытно..хоть убей не вижу..
Как вы это себе представляете? Если из постановления исключили пункт об оплате бланка, то его там и нет. Как вы его можете там увидеть?:)
Заявление-анкета и бумажные фотографии - это архаизм.
Мне удивительно слышать от Вас такие утверждения. Вы хотите сделать утверждение что заявление-анкета и предоставление двух фотографий 3,5 на 4,5 см не входят в требования Правил оформления паспорта?
Боюсь, что даже технически они с того набора из Правил не сделают паспорт нового образца.
Прошу прощения, но что мешает "відцифрувати зображення обличчя" (т.е. оцифровать фотографию - именно фотография есть по своему значению изображением лица) как указано в пункте 8 Технического описания бланка паспорта утвержденного ПКМУ 858 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/858-2007-%D0%BF). И заметьте что тут идет речь именно о бланке паспорта, а не о каком-то просто "бланке"!
В лучшем случае старый с вклеенной фотографией.
Обычно именно так работники паспортного стола и говорят - "зачем вы принесли фотографии - мы уже не делаем паспорта с вклейкой фотографии - у нас все в цифровом виде!"... Этим они только хотят чтобы человек отказался от предоставления всего полного пакета документов самостоятельно, как того требуют Правила, а согласился на их условия предоставления платных услуг.
К таким действиям работников паспортной службы нужно быть готовым и в случае применения этого приема нужно отвечать:
"Я не хочу чтобы мне делали какой-то паспорт, не соответствующий текущему Техническому описанию бланка паспорта. Фотографии предоставляю исключительно из-за требований действующих Правил. Паспортная служба спокойно может оцифровать изображение лица (т.е. оцифровать фотографию) так же как оцифровывают мою подпись для дальнейшей обработки и изготовления паспорта"
А по поводу запроса в кабмин - не имеет значения один человек его пошлет или 10, главное грамотно составить, чтобы нельзя было увернуться.
Я пока не знаю как это сделать. Дело в том, что ответы Вы уже получали и я их также получал - это простые отписки. Вероятность того, что все же ответят так как мы хотим с четким разъяснением конечно есть, но она минимальная.
Они все также будут отвечать в разрезе: "Ваше обращение рассмотрено. Информируем Вас по другой теме, которая немного касается Вашего вопроса. Дополнительно сообщаем еще что-то не касающееся вопроса для общего сведения. Дата. Подпись."
заявление-анкета и предоставление двух фотографий 3,5 на 4,5 см не входят в требования Правил оформления паспорта?
Входят, но на практике применяются лишь консульствами Украины, которые выдают паспорта старого образца с вклеенной фотографией. Что логично и лично у меня не вызывает возражений.
Прошу прощения, но что мешает "відцифрувати зображення обличчя"
Есть вероятность, что отсканированное фото не будет соответствовать техническим параметрам для паспорта нового образца.
Я пока не знаю как это сделать.
Необходимо всего лишь грамотно составить запрос. А если ответа не будет или он будет не содержательный, то идти в суд.
Входят, но на практике применяются лишь консульствами Украины, которые выдают паспорта старого образца с вклеенной фотографией. Что логично и лично у меня не вызывает возражений.
У меня начинают возникать сомнения насчет того читали ли Вы Правила (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) - в пункте 10 Правил (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) четко расписано в нескольких блоках отдельно для разных ситуаций и в каждом блоке отдельные требования:
А) Для оформлення паспорта у разі тимчасового виїзду за кордон подається:
Б) Для оформлення паспорта у разі виїзду на постійне проживання за кордоном додатково подаються:
В) У разі оформлення паспорта / проїзного документа дипломатичним представництвом чи консульською установою України подається:
Г) У разі втрати за кордоном паспорта / проїзного документа додатково подається довідка компетентного органу держави, в якій втрачено паспорт / проїзний документ, а у разі зміни особою імені або прізвища - відповідний документ компетентного органу щодо підтвердження цієї зміни.
Мы оформляем по схеме А) как я обозначил, т.е. обязаны предоставить:
заява-анкета встановленого зразка;
паспорт громадянина України, свідоцтво про народження (для осіб віком до 16 років) (після прийняття документів повертається);
копія виданої податковим органом довідки про присвоєння ідентифікаційного номера, крім осіб, які через свої релігійні або інші переконання відмовляються від прийняття ідентифікаційного номера та офіційно повідомляють про це відповідні державні органи;
дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметра;
квитанція про сплату державного мита або документ, що підтверджує право на звільнення від його сплати.
Хочу отметить важный момент!
Между 2-м и 3-м пунктом (списка, указанного мною выше) был еще пункт, который был удален на основании ПКМУ 580 от 27.04.2006. Последние изменения в текст Правил вносились чуть больше 2-х месяцев назад Постановлением КМУ №182 от 07.03.2012.
Так вот если, как Вы говорите, заявление-анкета и фотографии это Архаизм, то почему пункты требующие предоставления заявления-анкеты и фотографий 3,5х4,5 см (при оформлении паспорта в случае временных поездок заграницу, т.е. человеком находящимся на территории Украины и обращающегося в паспортную службу согласно Правил) не исключили из требований Правил, скажем даже последней мартовской ПКМУ? Задумайтесь об этом!
И хотелось бы услышать Ваше, beresin, личное мнение по этому поводу. Надеюсь логика в этом случае не подведет.
А также, почему вы смешиваете все требования по разным ситуациям из пункта 10 Правил (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) в одну кучу?
Откуда информация что МИД Украины выдает загранпаспорта не соответствующие действующему Техническому описанию паспорта (по ПКМУ 858 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/858-2007-%D0%BF))? Вы только что поставили под сомнение законное оформления паспортов уполномоченными на это структурами МИДа. И меня лично немного удивляет, что это Вам кажется логичным и правильным.
Я думаю, учитывая уже многие моменты описанные Вами в теме, что Вы слишком много общались с работниками паспортной службы (именно такое и мне рассказывали именно они) и Вы некоторым вопросам, если и не поверили но согласились с другими, менее важными для Вас на тот момент. А теперь эти вопросы в интерпретации работников паспортной службы разъясняете людям, которые Вам доверяют.
Есть вероятность, что отсканированное фото не будет соответствовать техническим параметрам для паспорта нового образца.
А есть вероятность, что сканированная подпись не будет соответствовать техническим параметрам для паспорта утвержденного образца (прошу Вас, называйте вещи правильными словами/терминами - ни в одном НПА вы не найдете фразы "новый образец")?
Только вот не стоит сюда еще цветопередачу при сканировании приводить - фотографии в паспорте в черно/белом формате.
У меня нет знаний, касающиеся того как оформляются паспорта в других странах (например, европейских) но есть опыт оформления виз в европейские страны. Так вот у них нет такой проблемы с вероятностью соответствия касательно сканированной фотографии для дальнейшей цифровой обработки и нанесения на бланк визы фото в цвете.
Необходимо всего лишь грамотно составить запрос. А если ответа не будет или он будет не содержательный, то идти в суд.
Намекните, о чем вопрос ставить?
а вы читали само постановление?если можно -ссылку на конкретную фразу об оплате бланка в п.4 ..можно в личку. просто любопытно..хоть убей не вижу..
Как вы это себе представляете? Если из постановления исключили пункт об оплате бланка, то его там и нет. Как вы его можете там увидеть?:)
Вот тут Какаська правильно поставила вопрос - укажите, было ли где-либо (указывая пункт 4, наверное имея ввиду Порядок из Приказа МВД 1603 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0068-05), хотя могу ошибаться касательно этого Приказа идет речь, или может идет речь про Порядок из ПКМУ 1098 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-%D0%BF)) в документах какое-либо требование "об оплате бланка", бланка паспорта я так понимаю - т.е. "об оплате бланка паспорта".
Вы же утверждаете, что "из постановления исключили пункт об оплате бланка", вероятно имея ввиду абзац 2 пункта 1 ПКМУ 795 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF).
Но тут же возникает вопрос:
Как можно исключить требование "об оплате бланка" если такого требования НЕ БЫЛО?!
"Как это не было?!" - справедливо возмутятся многие, которые платили по 150 грн указывая в платежке назначение платежа "Сплата на виконнання вимог ПКМУ ХХХ від ХХ.ХХ.ХХХХ".
Ну вот так - требование об произведении платы было, но это совсем было не требования об плате за бланк паспорта. Это было просто ПЛАТА в размере 150 грн и не более того - просто платеж в карман МВД, не в госбюджет а именно в бюджет МВД!
Почему - попробую дальше объяснить на пальцах.
И когда работники паспортной службы говорят людям что ПКМУ 292 не отменяло требования "об оплате бланка" - они формально и юридически правы! Ну не было такого требования! Читайте текст Постановлений, текст абзаца, который уже был в ПКМУ 795!
Під час надання послуг з оформлення проїзного документа дитини, посвідки на постійне та тимчасове проживання для іноземних громадян та осіб без громадянства і паспорта громадянина України для виїзду за кордон справляється плата у розмірі вартості бланка та надбавки в сумі 25 відсотків такої вартості, яка спрямовується як власні надходження, що використовуються відповідно до законодавства.
Если немного упростить для легкого понятия этой сложной фразы и указать, что "вартость бланка та надбавка в сумі 25 відсотків такої вартості" = 150 грн, что собственно и платили граждане то получится следующая упрощенная редакция:
Під час надання послуг справляється плата у розмірі 150 грн, яка спрямовується як власні надходження
Собственно весь фокус этого требования заключался в следующем - плата в 150 грн производится только при условии предоставления услуг связанных с оформлением паспорта (само же непосредственное оформление паспорта это прямая обязанность подразделений МВД, за что они зарплату получают из госбюджета, и не может быть услугой!). По-этому, вероятнее всего, стоит задание перед работниками паспортной службы любой ценой заставить гражданина заказать услуги по ПКМУ 795, чем наполнить бюджет МВД (не госбюджет хочу отметить, хоть расчетные счета в госказначействе это не делает еще госбюджетом) за счет граждан, деньги которые МВД потом сможет тратить куда захочет, оформив конечно все эти растраты согласно законодательства.
А сумму 150 грн они разложили в формуле просто как Х+Х*25%, где Х - "вартість бланка" да и забыли указать какого бланка специально, так как нельзя им там указывать какого, иначе не подписали бы им Постановление.
И еще, ПКМУ 65 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/65-2009-%D0%BF) как и ПКМУ 292 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/292-2012-%D0%BF) ничего не утверждало и ничего не отменяло касательно каких-либо оплат! Читайте тексты указанных Постановлений не через слово! Давайте будем грамотными людьми и вещи называть своими именами.
Эти постановления всего лишь вносили изменения в виде добавления определенного текста и удаления определенного текста в ПКМУ 795 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF) и не более того.
Если кто-то хочет убедить меня в обратном - тогда пусть попробует. Я с удовольствием готов обсудить все детали.
Если кто-то считает что по ПКМУ 65 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/65-2009-%D0%BF) нужно было платить 150 грн, то пусть платит и дальше - ПКМУ 65 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/65-2009-%D0%BF) на данный момент находится в статусе действующего Постановления и вряд ли его когда-либо отменят другим ПКМУ.
Если же говорить грамотно и корректно то требования платы 150(120 как сейчас требовать начали) было исключено из требований ПКМУ 795 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF) на основании ПКМУ 292 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/292-2012-%D0%BF).
Именно пользуясь незнанием граждан и употребляя в своей работе некорректные термины, тем же осуществляя подмену понятий и ввод в заблуждение гражданина, работники паспортной службы осуществляют свою деятельность (в части "коррупционной и противоправной") и это дает им возможность уходить от ответственности! Помните это!
спросили где плата за бланк. подняли документы. пришлось доплатить.
Что Вы указали в платежке, в поле Призначення платежа/Назначение платежа?
Что Вы указали в платежке, в поле Призначення платежа/Назначение платежа?
Сдавал доки в конце декабря. В квитанции Привата указано "Назначение: оплата за бланки от...". Хотя я и просил оплатить этот счет как "бланк", руководствуясь ФАКом. А в их распечатки платежек можно посмотреть - тут несколько раз приводили их фотки.
>>> почему пункты не исключены >>>
Да потому что бардак:) Вторая возможная причина - сохранение возможности выдачи паспорта старого образца (ну мало ли какой кабздец на ЕДАПСе будет, а человеку нужен будет срочный паспорт, например, для лечения за границей)
>>> Откуда информация что МИД Украины выдает загранпаспорта не соответствующие действующему Техническому описанию паспорта >>>
Год тому назад сам хотел сделать паспорт в консульстве - так что помню, какие они паспорта оформляют: красные, с вклеенной под ламинат фотографией. Если нет действующего нпа с техническим описанием такого паспорта, то это действительно странно.
>>> Намекните, о чем вопрос ставить? >>>
О том, обязательна ли оплата услуг МВД по оформлению загранпаспорта для оформления загранпаспорта.
Кстати, Bolinni, как вы считаете: плата за услуги по "залишенню в користуванні попереднього закордонного паспорта" в размере 60 гривен 17 копеек тоже левая? Можно обойтись без нее, если я хочу два действительных паспорта?
MaLa-NaTa
15.05.2012, 11:16
Ребята, кто знает подскажите мне, пожалуйста,
если я прописана в Винниц.обл. могу ли я подавать документы на получение загранпаспорта в Одессе?
P.S.: то, что при смене фамилии после замужества нужно по новой делать паспорт я вычитала,
а про прописку или пропустила или ничё не написано, кому не сложно ответьте, плиз...
Ребята, кто знает подскажите мне, пожалуйста,
если я прописана в Винниц.обл. могу ли я подавать документы на получение загранпаспорта в Одессе?
P.S.: то, что при смене фамилии после замужества нужно по новой делать паспорт я вычитала,
а про прописку или пропустила или ничё не написано, кому не сложно ответьте, плиз...
Нет, в Одессе не можете. В ФАКе об этом написано. Либо регистрируйтесь здесь, либо едьте в Винницу, либо в Межригиональный центр (например, в Киеве).
Понятно. Значит ваши дети являются гражданами Украины с рождения согласно части 1 статьи 7 Закона Украины "О гражданстве Украины" (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/print1336829484495603): "особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України". По идее, это должна быть прямая норма, т.е. ни о каком утверждении/подтверждении гражданства речи идти не может, так как оно уже есть и об этом прямо написано в законе.
Но, к сожалению, в нашем банановом королевстве практически все подзаконные акты принимаются с кучей косяков. По гражданству существует несоответствующий закону, но тем не менее действующий Указ Президента Украины "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України" (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/215/2001/print1330467712659250), которым установлена явно избыточная процедура оформления приобретения гражданства по рождению:
"17. Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України (частина перша статті 7 Закону), один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону документа, що підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві України на момент її народження".
:)
Документи, що подаються для оформлення набуття громадянства України дитиною у зв'язку з перебуванням у громадянстві України її батьків чи одного з них
66. Для оформлення набуття громадянства України дитиною, яка є іноземцем або особою без громадянства та один із батьків якої є громадянином України, а другий - особою без громадянства (частина перша статті 14 Закону), один із батьків дитини, який є громадянином України, подає:
а) заяву про оформлення набуття дитиною громадянства України у зв'язку з перебуванням у громадянстві України її батьків чи одного з них;
б) дві фотокартки (розміром 35 x 45 мм) дитини, якщо їй виповнилося 7 років;
в) копію свідоцтва про народження дитини;
г) декларацію про те, що дитина є іноземцем або особою без громадянства;
д) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону документа, що підтверджує перебування одного з батьків дитини у громадянстві України;
е) копію документа про те, що другий із батьків дитини є особою без громадянства;
є) заяву дитини віком від 14 до 18 років про згоду на набуття громадянства України.
67. Для оформлення набуття громадянства України дитиною, яка є особою без громадянства та один із батьків якої є громадянином України, а другий - іноземцем (частина друга статті 14 Закону), один із батьків дитини, який є громадянином України, подає документи, передбачені підпунктами "а" - "в", "д", "є" пункту 66 цього Порядку, а також:
а) декларацію про те, що дитина є особою без громадянства;
б) копію документа, який підтверджує перебування одного з батьків дитини у громадянстві іншої держави (інших держав).
все-таки у меня п. 67, только в ЗУ указывается копия , а овир требует заверенное у нотариуса
кто подтверждал гражданство детей скажите где можно взять копию заявления ???
>>> почему пункты не исключены >>>
Да потому что бардак:)
Это совершенно не аргумент!
Если основываться на предположения, то тут нечего вообще обсуждать и тему следовало бы закрыть.
Вторая возможная причина - сохранение возможности выдачи паспорта старого образца
Если основываться на предположения, то тут нечего вообще обсуждать и тему следовало бы закрыть.
Это где такое может быть предусмотрено, в каком НПА, касательно возможности выдачи паспорта, образец которого уже отменен и при существующем утвержденном образце?
>>> Откуда информация что МИД Украины выдает загранпаспорта не соответствующие действующему Техническому описанию паспорта >>>
Год тому назад сам хотел сделать паспорт в консульстве - так что помню, какие они паспорта оформляют: красные, с вклеенной под ламинат фотографией.
Очень хотелось бы узнать Вашу историю обращения в консульство МИДа по вопросу оформления там паспорта. Вы находились за границей в то время и по каким-либо причинам у вас не было загранпаспорта (возможна утеря?) или у вас было ПМЖ в другой стране и украинское гражданство одновременно?
Дополнительно, я бы не ставил бы аргументом нарушение Правил оформления паспорта кем-либо как основание для невыполнения Правил всеми остальными.
>>> Намекните, о чем вопрос ставить? >>>
О том, обязательна ли оплата услуг МВД по оформлению загранпаспорта для оформления загранпаспорта.
Я даже не знаю что и сказать. Задавать такого рода постановки вопросы можно бесконечно и вот пример какой приходит в голову (я попытаюсь поставить его используя аналогию - хотя я противник использования аналогий а только использование того что четко регламентировано и указано в НПА, но видимо так трудно людям хоть представить информацию на данный момент, чтобы они начали немного думать и вникать и понимать то что указывается в НПА):
"Прошу дать ответ, обязательна ли оплата услуг МВД по охране общественного порядка для охраны моего личного пребывания в общественных местах?"
Оформлять и выдавать паспортные документы это прямая обязанность МВД за что они собственно существуют в стране и за это получают зарплаты из госбюджета.
В приведенной мой аналогии я хотел показать, что осуществлять охрану общественных мест входит непосредственно в функции МВД и за это они также получают все зарплату из госбюджета.
А вот предоставлять услуги по оформлению и выдаче паспортов (т.е. услуга связанная с оформлением паспорта, которое (оформление) входит в обязанность МВД) это уже отдельная деятельность, и не предусматривает обязательного применения к гражданам, а только по их личной просьбе.
В приведенной мной аналогии я хотел показать, что я могу заказать услугу связанную с личной охраной у МВД (есть подразделение ГСО при МВД) и меня будут охранять работники МВД, но это не есть обязательная услуга, а тоже применяется только по желанию.
Надеюсь меня хоть кто-то понимает в этом.
ну мало ли какой кабздец на ЕДАПСе будет, а человеку нужен будет срочный паспорт, например, для лечения за границей
А если так ставить вопрос - так можно и от руки нарисовать на листе формата А4 - пусть будет себе такой срочный паспорт, зачем все эти условности?
Еще хотел бы спросить - вот все часто говорят и везде встречается ЕДАПС-ЕДАПС.
Кто знает что такое ЕДАПС (ЄДАПС)? Как оно расшифровывается.
Что такое "Консорциум "ЕДАПС" " и "Система ЕДАПС" и есть ли между ними разница - и в случае если есть, то какая? Или это одно и то же?
Кстати, Bolinni, как вы считаете: плата за услуги по "залишенню в користуванні попереднього закордонного паспорта" в размере 60 гривен 17 копеек тоже левая?
Что значит "ТОЖЕ ЛЕВАЯ?".
Я попрошу быть аккуратным в выражениях и быть корректным, хотя бы в обращениях ко мне. Я разве где-либо указывал (говорил/писал), что услуги по ПКМУ 795, как вы выразились, "левые" или незаконные?
Чтобы понять, что может представлять из себя услуга по "залишенню в користуванні попереднього закордонного паспорта" нужно понять процедуру оформление второго действующего паспорта согласно Правил (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF), которые я все же настоятельно рекомендую Вам почитать более внимательнее в полном объеме - там немного текста, на две веб-страницы базы законодательства Верховной Рады, а также, ознакомиться с Приказом 1603 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0068-05), с Порядком действий работников паспортной службы при оформлении и выдаче паспорта, которые входят в их обязанность как функции МВД и не требует дополнительных каких-либо оплат со стороны граждан.
Можно обойтись без нее, если я хочу два действительных паспорта?
Это все зависит от гражданина - насколько он грамотный, ознакомлен с действующим законодательством в этом вопросе и насколько он может противостоять действиям работников паспортной службы, которые могут применять к нему противоправные действия в виде принуждения его действовать по схеме, которая выгодна им.
Обратившись к Правилам, можно увидеть, что в пункте 3 этих Правил указывается, что гражданин может иметь два паспорта для поездок заграницу. Для этого гражданину необходимо подать обоснованное заявление в такой необходимости.
Из чего же можно сделать услугу по "залишенню в користуванні попереднього закордонного паспорта" можно прочитать в абзацах 1, 2 и 3 пункта 7 Порядка (по приказу 1603 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0068-05)).
Т.е. гражданин может получить услугу от работников паспортной службы только в том, что то что он (гражданин) обязан сделать по Правилам за него могут сделать работники МВД (т.е. то что не входит в их прямые обязанности). И это касается всех услуг ГИРФЛ.
Ни что не берется из ниоткуда и не пропадает в никуда.
>>>Это совершенно не аргумент! >>>
Согласен. Хотя в принципе такое бывает и в цивилизованных странах - когда те или иные нормы законодательства не применяются на практике. Если при этом не нарушены права человека, то не так уж это и критично.
>>> историю обращения в консульство МИДа по вопросу оформления там паспорта>>>
Это не имеет значения, потому что я сразу отказался от идеи оформлять паспорт в консульстве и сделал его на Украине.
Факт состоит в том, что все без исключения консульства Украины выдают паспорт старого образца. Вы уверены, что нет действующего нпа с техническим описанием этого паспорта?
>>>Кто знает что такое ЕДАПС>>>
Строго говоря, по-русски корректнее писать ЕГАПС (ЄДАПС – єдина державна автоматизована паспортна система), хотя у нас такой суржик кругом, что по аналогии с Верховной Радой, наверное, и ЕДАПС уже не будет ошибкой.
ЕГАПС (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0%94%D0%90%D0%9F%D0%A1) - это консорциум предприятий, выпускающих разные документы с элементами защиты (паспорта, акцизные марки, банковские карты и т.п.). В состав этого консорциума входит Государственный центр персонализации документов (по-видимому, на правах концессии) - завод, на котором заполняют поликарбонатную страницу в загранпаспорте.
Документи, що подаються для оформлення набуття громадянства України дитиною у зв'язку з перебуванням у громадянстві України її батьків чи одного з них
66. Для оформлення набуття громадянства України дитиною, яка є іноземцем або особою без громадянства та один із батьків якої є громадянином України, а другий - особою без громадянства (частина перша статті 14 Закону), один із батьків дитини, який є громадянином України, подає:
а) заяву про оформлення набуття дитиною громадянства України у зв'язку з перебуванням у громадянстві України її батьків чи одного з них;
б) дві фотокартки (розміром 35 x 45 мм) дитини, якщо їй виповнилося 7 років;
в) копію свідоцтва про народження дитини;
г) декларацію про те, що дитина є іноземцем або особою без громадянства;
д) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону документа, що підтверджує перебування одного з батьків дитини у громадянстві України;
е) копію документа про те, що другий із батьків дитини є особою без громадянства;
є) заяву дитини віком від 14 до 18 років про згоду на набуття громадянства України.
67. Для оформлення набуття громадянства України дитиною, яка є особою без громадянства та один із батьків якої є громадянином України, а другий - іноземцем (частина друга статті 14 Закону), один із батьків дитини, який є громадянином України, подає документи, передбачені підпунктами "а" - "в", "д", "є" пункту 66 цього Порядку, а також:
а) декларацію про те, що дитина є особою без громадянства;
б) копію документа, який підтверджує перебування одного з батьків дитини у громадянстві іншої держави (інших держав).
все-таки у меня п. 67, только в ЗУ указывается копия , а овир требует заверенное у нотариуса
кто подтверждал гражданство детей скажите где можно взять копию заявления ???
Эти пункты к вам никакого отношения не имеют. Ваш список находится в 17-м пункте:)
Эти пункты к вам никакого отношения не имеют. Ваш список находится в 17-м пункте
Повторюсь: если на момент рождения вашего ребенка, вы состояли в гражданстве Украины, то гр-во у него уже есть (т.е. он не иностранец и не лицо без гражданства). И гражданство это исчисляется с момента рождения. Указом Президента просто введена дополнительная процедура оформления приобретения гражданства задним числом, это пустая формальность, потому что отказа там быть не может по определению.
Это не имеет значения, потому что я сразу отказался от идеи оформлять паспорт в консульстве и сделал его на Украине.
Могу ли я поставить вопрос в другом ключе - имели ли Вы право оформить себе паспорт в консульстве? Каким образом Вы вернулись в Украину, если Вы были за границей и Вам был необходим паспорт?
Вы уверены, что нет действующего нпа с техническим описанием этого паспорта?
Я не буду утверждать категорически, но ПКМУ 858 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/858-2007-%D0%BF) (по которому утверждено текущее техническое описание паспорта) отменило ряд ранее принятых ПКМУ в которых было описано ранее действующее техническое описание паспорта до утверждения последнего (действующего на сегодня в обложке синего цвета).
>>>Кто знает что такое ЕДАПС>>>
Строго говоря, по-русски корректнее писать ЕГАПС (ЄДАПС – єдина державна автоматизована паспортна система), хотя у нас такой суржик кругом, что по аналогии с Верховной Радой, наверное, и ЕДАПС уже не будет ошибкой.
ЕГАПС (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0%94%D0%90%D0%9F%D0%A1) - это консорциум предприятий, выпускающих разные документы с элементами защиты (паспорта, акцизные марки, банковские карты и т.п.). В состав этого консорциума входит Государственный центр персонализации документов (по-видимому, на правах концессии) - завод, на котором заполняют поликарбонатную страницу в загранпаспорте.
Признаю, я допустил опечатку в названиях - хотел указать и указывал на двух языках - на русском и украинском.
Но вопрос остается открытым.
Перефразирую немного - что означает аббревиатура ЕГАПС в названии "Консорциум "ЕГАПС"" (на укр. "Консорціум "ЄДАПС"")? И хотел бы увидеть ссылку на эту расшифровку.
Что касается аббревиатуры ЄДАПС в НПА то с этим вроде разобрались - это просто "Єдина державна автоматизована паспортна система". Кстати, а работает ли эта система сейчас?
На что я хотел обратить внимания - употребляя аббревиатуру ЕГАПС (ЄДАПС) в отношении консорциума, не стоит путать что это Паспортная система.
Подавала документы в начале апреля - платила как за 30-ти дневный срок изготовления паспорта. Оплатила 3 квитанции. Без скандала очень вежливо сказали прийти 5-го мая за паспортом. 5-го мая у меня звонит телефон и очень милая девушка с милым голосом говорит, что паспорт уже готов - придите заберите. Пришла- забрала- ушла. Огромное спасибо всем кто открыл эту тему. Главное не бояться и идти. Проверено. Еще раз спасибо.
имели ли Вы право оформить себе паспорт в консульстве?
Точно не знаю. Там слишком запутанная история с массой нюансов, так что я в ней до конца не разобрался. Но скорее всего да - имел.
Каким образом Вы вернулись в Украину, если Вы были за границей и Вам был необходим паспорт?
Въехал в Украину по иностранному паспорту.
Но скорее всего да - имел.
Очень не хорошо, что о законности и правах Вы делаете заключение на основании своих предположений - это крайне неправильная позиция.
Въехал в Украину по иностранному паспорту.
Исходя из этого, я допускаю что на тот момент Вы не были гражданином Украины? Если это так, то и права получить паспорт гражданина Украины Вы не могли иметь.
Очень не хорошо, что о законности и правах Вы делаете заключение на основании своих предположений - это крайне неправильная позиция
Я никаких заключений не делал:)
Исходя из этого, я допускаю что на тот момент Вы не были гражданином Украины? Если это так, то и права получить паспорт гражданина Украины Вы не могли иметь.
Нет, украинское гражданство у меня с 24 августа 1991 года.
UPD. Если вам интересны вопросы гражданства, то предлагаю переместиться вот сюда (https://forumodua.com/showthread.php?t=1388108), дабы не засорять эту тему оффтопом.
Я никаких заключений не делал:)
Ну а как же в сообщении (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=29098834&viewfull=1#post29098834) Вы утвердили что Имеете право, основываясь на "скорее всего".
Нет, украинское гражданство у меня с 24 августа 1991 года.
Я не буду у Вас выпытывать иформацию относительно Вашего статуса во время Вашего обращения в консульство с вопросом оформлении загранпаспорта через консульство. Пусть вопросы о двойном гражданстве, о статусе ПМЖ в другой стране (не в Украине) и другие вопросы останутся за Вашей ширмой.
Все вопросы, которые я ставил связаны исключительно с Правилами (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) оформления паспорта, и ни коем образом я не хотел и не хочу переходить на персоналии.
UPD:
UPD. Если вам интересны вопросы гражданства, то предлагаю переместиться вот сюда (https://forumodua.com/showthread.php?t=1388108), дабы не засорять эту тему оффтопом.
Мои вопросы не связаны с приобретением гражданства Украины и на данный момент тематика гражданства мне неинтересна.
Поставленный мною вопрос о гражданстве выше касается исключительно процедуры оформления и выдачи паспорта для поездок за границу, о чем я уже сообщил Вам ранее.
Я ведь не выяснял на основании чего и как Вы обрели гражданство - интересовал только вопрос имели ли Вы гражданство Украины в момент обращения в консульскую службу Украины с вопросом оформления загранпаспорта.
В который раз, прошу, читайте тексты внимательнее и целиком - от этого зависит правильное понимание того, о чем собственно идет речь. Читая урывками, мы в большинстве случаев, имеем искаженное представление о том, что в действительности идется, будь то Закон или другой НПА, или даже в нашем случае сообщение в форуме. Спасибо за понимание.
если я правильно понимаю платежи на ГУМВД (госпошлина и бланк) можно заплатить только в банке где есть система ГЕРЦ, а эта система есть НЕ во всех банках?
если я правильно понимаю платежи на ГУМВД (госпошлина и бланк) можно заплатить только в банке где есть система ГЕРЦ, а эта система есть НЕ во всех банках?
Не знаю, может так и есть. НО... Как Вы связали ГЕРЦ и эти платежи?
если я правильно понимаю платежи на ГУМВД (госпошлина и бланк) можно заплатить только в банке где есть система ГЕРЦ, а эта система есть НЕ во всех банках?
нет
их можно оплатить в любом банке (если есть реквизиты), как и любые другие платежи
Не знаю, может так и есть. НО... Как Вы связали ГЕРЦ и эти платежи?
я сама работаю банке и знаю что зачастую платежи на МВД платятся по системе ГЕРЦ. Например, штрафы ГАИ. Как я поняла ОВИР - это структура МВД, поэтому и возник такой вопрос.
Хочу оплатить у себя в банке (без комиссии), но у нас пока Герц не работает, а если как обычный бюджетный платеж сделаю могут возникнуть проблемы
Юльца, с чего такая уверенность?
Подскажите пожалуйста как узнать о готовности моего паспорта? куда подойти чтобы его забрать?
EuroPenguin
16.05.2012, 03:20
Подскажите пожалуйста как узнать о готовности моего паспорта? куда подойти чтобы его забрать?
В ОГИРФЛ подойдите, где сдавали документы, там и узнаете. Когда отведённый по закону срок пройдёт, уже можете идти за паспортом.
NewYorkNewYork
16.05.2012, 07:44
Есть уже люди, которые не платили за бланк ( 120 грн ), а документы на оформление паспорта у них взяли ? И в каком р-не это событие произошло ?
Сегодня буду в Приморском сдавать на загранпаспорт. Буду пробовать без оплаты за бланк. Отпишусь позже
я сама работаю банке и знаю что зачастую платежи на МВД платятся по системе ГЕРЦ. Например, штрафы ГАИ. Как я поняла ОВИР - это структура МВД, поэтому и возник такой вопрос.
Хочу оплатить у себя в банке (без комиссии), но у нас пока Герц не работает, а если как обычный бюджетный платеж сделаю могут возникнуть проблемы
не поверите, но тоже работаю в банке и на данный момент мы отключили систему ГЕРЦ, а такие платежи принимаем и сейчас ))))))))))))
enis.natalia
16.05.2012, 09:03
Добрый день!!! Подскажите пожалуйста..Нужна справка о несудимости(для работы за границей),можно ли ее заказать по интернету?
June1977
16.05.2012, 10:42
Я только что из Киевского ОВИРА, подавала на вписание ДВОИХ детей в паспорт. Заплатила госпошлину 8,50 и 37,26 за услуги ОВИРА (за 10 дней). Принимает в Киевском детские документы секретарь. Говорит: "У вас же двое детей, значит надо дважды услуги ОВИРА оплатить". Я ей про постанову КМУ 795 "Внесення відомостей про дітей..." Пошла уточнить у инспекторов, вернулась и диалог такой
-Вы правы, но у вас не хватает еще платежа на 30 грн.
- Это необязательный платеж и я не хочу его платить.
-У нас все платежи обязательные.
-Ничего подобного. За что вообще этот платеж, за какие услуги?
-Откуда я знаю! Я у вас не приму документы. Идите к инспектору.
Иду к инспектору:
-У вас не в порядке документы, если секретарь не приняла.
-Нет, все в порядке. Нет только квитанции на 30 грн.
-И что? Вы не хотите их платить?
-Я не хочу.
-Хорошо, приходите через 2 недели.
Каждый раз поражаюсь такой наглости.
Где узнать адрес и часы работы ОВИР в Дальнике?
Посоветуйте как правильно составить заявление, чтобы сделать загран паспорт и имя написать так как мне надо, а не так как это переводит программа.
Имя в загран паспорте и имя в овировском написаны по разному, морские документы выданы на имя как в морском паспорте. В некоторых странах могут отказать во въезде, т.к. сверяют имена в паспортах и сопровождающих доках.
wikikiwi
16.05.2012, 16:44
Добрый вечер)) Целую неделю просматривала топик. Распечатала постанову№231, жалобу, наделала ксероксов, оплатила 3 счета в приватбанке. Пол дня на работе морально готовилась к отстаиванию прав...
Захожу в кабинет, присаживаюсь...Достаю папочку с папочки документы...Она взяла паспорт, код, ксерокс, 3 чека и начала заполнять. Спросила номер телефона, не судима ли я, штафы иски. Я сказала, что все в порядке. Она сфотографировала меня, я расписалась, и сказала прийти в 1 кабинет за паспортом через 30 дней.
В чем подвох?
P.S. имя конечно мое исковеркали, но написали так как в таблице постановы))Но не думаю, что это проблема))
Татьяна_к
16.05.2012, 17:06
Да ни в чем)))все в порядке,ждите свой паспорт через 30 дней.
не поверите, но тоже работаю в банке и на данный момент мы отключили систему ГЕРЦ, а такие платежи принимаем и сейчас ))))))))))))
спасибо)) попробую у себя оплатить, надеюсь у нас можно так делать)
а в каком банке Вы работаете?
Сегодня буду в Приморском сдавать на загранпаспорт. Буду пробовать без оплаты за бланк. Отпишусь позже
Очень интересует результат Вашего похода, будем ждать .
А мы сегодня подали документы в Суворовский ОВИР на изготовление загранпасаорта. Оплатили в Приватбанке 3 квитации и морально подготовились к отпору, но :) ничего не произошло. Инспектор взяла документы, всё заполнила и за паспортом велела приходить через месяц.
Очередь, конечно, будоражилась от моих знаний, но, увы и ах, только одна женщина взяла у меня распечатку, и сказала, что прийдёт в следующий раз, у остальных такого желания не возникло-все пошли отдавать свои кровные налом :)
Хочу задать вопрос (особенно знатокам в этой теме)!
Может ли человек подать документы на оформление паспорта гражданина Украины для поездок за границу через доверенное лицо, например по доверенности, и чтобы этот паспорт по доверенности получил кто-то другой а не человек на которого оформляется паспорт лично?!
Хотелось бы открыть такую дискуссию - так как это приведет к некоторым решениям касательно платных услуг.
Хочу задать вопрос (особенно знатокам в этой теме)!
Может ли человек подать документы на оформление паспорта гражданина Украины для поездок за границу через доверенное лицо, например по доверенности, и чтобы этот паспорт по доверенности получил кто-то другой а не человек на которого оформляется паспорт лично?!
Хотелось бы открыть такую дискуссию - так как это приведет к некоторым решениям касательно платных услуг.
а на фото паспорта, которое делается в овире при подачи документов, лицо тоже будет доверенного лица;)
нет нельзя подавать и получать должен лично с паспортом Украины
Хочу задать вопрос (особенно знатокам в этой теме)!
Может ли человек подать документы на оформление паспорта гражданина Украины для поездок за границу через доверенное лицо, например по доверенности, и чтобы этот паспорт по доверенности получил кто-то другой а не человек на которого оформляется паспорт лично?!
Хотелось бы открыть такую дискуссию - так как это приведет к некоторым решениям касательно платных услуг.
Судя по "НАКАЗу МВС от 21.12.2004 N 1603" это вполне возможно. И получение, и подача документов. Хотя я не юрист и со 100% гарантией не могу утверждать. Но, повторюсь, по тому, что там написано, можно сделать вывод, что можно. Хоть я себя к знатокам этой темы не отношу :)
добрый! подскажите, пожалуйста, такой момент: в ссылке из поста №1 на счета и реквизиты платежей, не могу найти реквизиты для оплаты гос.пошлины (170,00 грн) для получения загранпаспорта для жителей Килийского района. мож невнимательно смотрю или не туда(... З.Ы. Хочу подавать документы в центральный ОВИР, т.к. прописана в области
Килийское казначейство - самое казначейское казначейство Украины))) тетенька такая приятная), у кого будут вопросы - кину в личку контакты Казначейства.
Как правильно реквизиты "запихнуть" в ФАК не знаю, поэтому пишу здесь:
Это оплата гос.пошлины
Одержувач: УДКСУ в Кілійському районі
р/р: 31113097700234
ОКПО (ЄДРПОУ): 37905000
МФО: 828011
назва банку: ГУДКСУ в Одеській області
призначення платежу: Державне мито, пов`язане з видачею та оформленням закордонних паспортів (посвідок) та паспортів громадян Укараїни
код доходу: 22090400
добрый! подскажите, пожалуйста, такой момент: в ссылке из поста №1 на счета и реквизиты платежей, не могу найти реквизиты для оплаты гос.пошлины (170,00 грн) для получения загранпаспорта для жителей Килийского района. мож невнимательно смотрю или не туда(... З.Ы. Хочу подавать документы в центральный ОВИР, т.к. прописана в области
odessa_nika
17.05.2012, 14:27
Подскажите пожалуйста, если паспорт был утерян я правильно поняла что платим стоимость паспорта 377.15 + 73,32 за утерю? И подскажите кто сталкивался есть ли ОВИР в Белгороде?
Подскажите пожалуйста, если паспорт был утерян я правильно поняла что платим стоимость паспорта 377.15 + 73,32 за утерю? И подскажите кто сталкивался есть ли ОВИР в Белгороде?
Да, правильно. В Б-Д ОВИР быть должен. Если не как отдельная структура, то как минимум "на базе" какой-то. Вероятнее всего, кто-то из паспортного отдела занимается этим. Вам нужно дождаться ответа аккерманских, кто сталкивался, либо пойти в паспортный стол и задать вопрос.
требовали сегодня 50 грн за фото, после отказа сказали что это мое право и платеж добровольный, типа на канцелярию)))
Оформление детского проездного документа
Для оформления детского проездного документа потребуются:
1. Нотариально заверенное заявление от двух родителей (нотариусам известна форма заявления).
2. Оригинал свидетельства о рождении ребенка (предъявить) и его копия.
3. гражданские паспорта обоих родителей
4. если ребенок страше 16 лет, то копия паспорта ребенка.
5. 4 фотографии 3,5 на 4,5
вот это я прочла, возникли вопросы (с отцом ребёнка разошлись):
1. какие мне нужны от него документы на оформление? он живет в другом городе и его паспорт в ОВИРЕ предъявить я не смогу(( - достаточно ли мне от него только нотариально заверенное заявление на изготовление проездного?
2. фото ребёнка тоже делать только в ОВИРЕ или я могу сфотографировать в любом другом месте?
3. копия свидетельства заверенная или достаточно обычного ксерокса?
Katrin-Ka
18.05.2012, 12:07
требовали сегодня 50 грн за фото, после отказа сказали что это мое право и платеж добровольный, типа на канцелярию)))
Где это было, в каком ОВИРе? И каким именно образом вы произвели отказ?? ( меня интересует, как правильно им отвечать в случае требования оплаты)..
Katrin-Ka
18.05.2012, 12:10
Спасибо огромное за просвещение области отстаивания своих законных прав! Я многое прочитала, выписала Р\счета для оплаты квитанций, но остался один вопрос.
Фотографирование в ОВИРе входит в квитанцию "за услуги ОВИРа", так ведь? Получается, мне нет нужды приносить с собой фотографии для оцифровки? И кто уже сталкивался с требованием оплаты и сумел отказаться от этого - не могли бы Вы описать, какими именно фразами Вы это делали? Спасибо ещё раз всем, вместе мы победим беспредел!