Просмотр полной версии : Прямой эфир с Ющом
Кто смотрел - давайте оценку.
Моё мнение: он неплохо держал себя, был вежлив, толерантен, но с речью и содержанием довольно хреновенько - можно было лучше сделать. Хотя приёмчиков старой власти, типа, "по всем вопросам запишитесь ко мне на приём, использовано почти не было". Однако, на "рясни" обещания не поскупился... :)
Скептик, Смотрела передачу полностью. Неплохо выглядел, нормально держался и говорил. Не понравилось, что часто говорил о том, что прежняя власть оставила, долги, дефицитный бюджет и т.д. Если большая часть того, что он декларировал станет реальность, то у нас есть надежда дожить до светлого будущего!
Надежда умирает последней. Говорил путано по многим вопросам, часто повторялся и потратил на ненужные отступления очень много времени. Держался хорошо даже под явные провокации. Кто нибудь из имиджмейкеров или кто там есть может посоветовать держать руки в спокойном состоянии? Ну не может-же мужик так много жестикулировать.
По лично для меня важным вопросам то, что сказал - не понравилось. Ни в отношении языка ни в отношении НАТО. Наобещано опять много. Если выполнение будет таким-же как сейчас - до светлого будущего не дотяну. :)
cape, Не вижу ничего плохого в жестикуляции. По крайней мере немые понимают...) Всё же лучше, чем стоять навытяжку. Если ему это помогает выразить свои мысли - почему нет?
А что Вы ожидали услышать по отношению к языку и к НАТО? Создана прекрасная иллюзия (я говорю Вам, как пиарщик), что мы (народ) всё решим сами: НАТО - референдум. Язык - самотёк. Чего ещё надо? )
cape, С жестами переборщил Волновался, наверное. В отношении языка, мне кажется, все нормально. Украинский-государственный, а на бытовом уровне-любой другой. Обещал обучение на русском По поводу НАТО? Сказал же после референдума и что это не дело первой очереди. А какие вопросы Вам не понравились? До светлого будущего доживем! Не сомневайтесь! :D
Скептик, мы сегодня с Вами подозрительно совпадательно воспринимаем окружающую действительность. :)
Эшли, все, успокоился и пошел доживать в горизонтальном положении. :)
cape,Доживать? Это Вы зря. Жизнь только начинается! Я тоже ушла!
Эшли, светлое будущее стало на ночь ближе :)
На Ваш вопрос. Мне не понравилось очередное разночтение: в отношении шахт (ЮТ била себя пяткой в грудь, что ни одна шахта закрыта не будет, сам слышал), в отношении страховой медицины (за рупь в день могут только до морга довезти). Сейчас на память не хочу говорить во избежании искажений. Надеюсь публикации будут.
Оччччень не понравилось упоминание о голосовании в парламенте по вопросу НАТО, ЕС и языка.
С жестами он переборщил не потому, что волновался, а потому что это его обычная сурдоманера.
То что зарплаты реально выросли - не знаю, вопрос оччччень спорный. У меня так упала однозначно.
18000 уволенных не понимаю: если это не политчистка, то что тогда? Если они все преступники, то они должны сидеть. А если они все-же спецы без пуха на лице - то зачем менять? Любая смена подразумевает под сабой снижение уровня работы.
Наверное единственное, что можно однозначно отнести в актив 100 дней - повышение содержания на детей и матерей. Пока. И талоны на бензин :)
cape, В отношении закрытия шахт, я можно сказать, не в теме. М.быть речь шла о закрытии нерентабельных шахт. В таком случае должна быть программа по трудоустройству шахтеров. Чосто шахта является градообразующим предприятием. По - моему такой опыт был в Англии у М. Тетчер.
Зарплаты реально м.б. и выросли, но купить на них можно меньше-это факкт.
Насчет уволенных. Я поняла,что речь шла о сокращении бюрократического аппарата. Четкости в ответе не было.
Повышение пособия на дете-неплохо, но эти выплаты идут в течении 8-ми лет, если я не ошибаюсь. Об этом он промолчал. Сумма в 8000 грн.-выглядит эффектно.
По поводу медицины- стало ясно из ответа, что нет у него еще четкой программы. Слова и декларации.
Что мне лично не очень понравилось. Обстановка в которой он находился, мне кажется, должна была быть более аскетинно-деловой, а не вальяжное дорогущее кресло. Народ же задавал вопросы стоя на площади.. Нет у него харизмы, к сожалению.
Эшли, это у меня дара красноречия не хватает. Закрытие нерентабельных предприятий с обязательным предварительным обеспечением людей работой - процесс нормальный и естесственный. Там сейчас в некоторых городках и поселках, которые жили вокруг шахт совсем тоскливо. Я имел ввиду разноголосицу в правительстве (и не только в этом вопросе). Толи действительно не могут никак окончательно сторговаться, толи правая рука не знает, что делает левая. А может просто недержание речевое и отсутствие единой стратегии. Скорее всего все вместе...
"Зарплаты реально м.б. и выросли, но купить на них можно меньше-это факкт." - это Вы классно сформулировали :) Как кто-то недавно "обрадовал": зато долларов купить можно больше...
На Ваш вопрос. Мне не понравилось очередное разночтение: в отношении шахт (ЮТ била себя пяткой в грудь, что ни одна шахта закрыта не будет, сам слышал), в отношении страховой медицины (за рупь в день могут только до морга довезти). Сейчас на память не хочу говорить во избежании искажений. Надеюсь публикации будут.
Оччччень не понравилось упоминание о голосовании в парламенте по вопросу НАТО, ЕС и языка.
С жестами он переборщил не потому, что волновался, а потому что это его обычная сурдоманера.
То что зарплаты реально выросли - не знаю, вопрос оччччень спорный. У меня так упала однозначно.
18000 уволенных не понимаю: если это не политчистка, то что тогда? Если они все преступники, то они должны сидеть. А если они все-же спецы без пуха на лице - то зачем менять? Любая смена подразумевает под сабой снижение уровня работы.
Полностью согласен, но могу еще добавить, что в отношении НАТО он сказал о непонимании украинцев, какая это прекраснейшая организация, и многие против нее только потому, что живут стереотипами СССР. Неужели он считает, что украинцы знают про НАТО меньше его. :shock: По поводу второго русского языка он все время ссылался на Конституцию и совсем забыл о своем обещании научить чиновников на юго-востоке говорить на русском, и своем так и не проведенном указе "Про захист прав громадян на використання російскої мови"
http://www.president.org.ua/viewpoint/news-52711/
А в общем, в этом эфире было сплошное повидло(ничего конкретного) и популистские обещания прекрасного и счастливого будущего.
Наверное единственное, что можно однозначно отнести в актив 100 дней - повышение содержания на детей и матерей. Пока. И талоны на бензин
Это конечно хорошо платить по 8000 тыс. реальным матерям, которые хотят воспитать ребенка, но ведь всегда на эту выплату найдутся наркоманки и пьянчужки, которым на детей плевать.(Сначала надо было разработать план этих выплат- когда, сколько и кому) Пока видно власть все еще разрабатывает этот план, потому что ни одна роженица в 5 роддоме не получила ни копейки после 1 апреля(знаю не понаслышке) так что в актив еще рановато это записывать. А бензин уже скоро будет стоить реальных денег. Минэкономики утвердил уже мин. цены: 95 - 3.20, 92-3.0 и можно будет уже за наличку заливаться. http://www.liga.net/news/146283.html
Счастливая жизнь впереди ожидает :twisted:
STI, Все Вы преувеличиваете! Я правда только раз в бегущей строке видел эти цены, но если не ошибаюсь, 92 будет 2.99! Но зато так-же как ДТ! )))))) А талоны уже и на 92. Хотя и не на всех заправках конечно. Это было в Херсонской области еще на праздники.
К русскому у него отношение, судя по всему, однозначно-негативное: как вспомнил за 3 дня до второго тура, он тогда много чего вспомнил, так и забыл через несколько дней. Русский в школах как иностранная (сегодня классное слово по ящику услышал - чужомарка: в смысле авто иносраное) литература платной формы обучения: назовите этот процесс своими словами...
Про стерелтипы и непонимание НАТО: дык, куда сирым 96% до продвинутых в закатные выси избранным и умеющим самостоятельно мыслить. Аргумент бронебойный: не можете понять в силу отсталости своего мышления. Человеку тут-же становится стыдно и появляется желание стать вровень, переосмыслитьс предложенных позиций в указанном направлении свое мировозрение и воспарить над серой массой...
Да, с роженицами конечно не все однозначно, разные бывают. Но отдавать выбор выплат в руки очередной чиновничей банде, по моему, тоже не выход. Наверное это будет неизбежный процент нецелевых потерь. Бум надеяться, что по крайней мере эту идею не загубят и мамы эти деньги получат.
И еще одно. Сегодня был двухчасовый его бриффинг. Весь не посмотрел. По Зварычу понравилось: та у него спрашивает по поводу реакции на то что Зварыч в конец изолгался, а он ей обстоятельно отвечает, что значение для определения соответствия занимаемой должности образование не имеет. Разговор глухого со слепым. К сожалению единственное что видел. А сейчас в новостях сказали, что президент охарактеризовал результаты первых 100 дней словом "класс"!!!!!!!!!?????
Пардон, ошибка. ДТ будет по 2.85, так-же как 80-й.
http://misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/ukraina/nom,277
По поводу количества преступников среди снятых с работы. Вообще-то на мой взгляд цифры смешные...
ДТ все-таки по цене 92 :( Срочно все переходим на газ :)
Внесены изменения в приказ Министерства экономики Украины "Об установлении предельных уровней оптово-отпускных цен на дизельное топливо и бензины моторные".
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Министерства, приказом Минэкономики от 12.05.05 N127 предельные уровни оптово-отпускных цен на дизельное топливо и бензины моторные, которые реализуются на внутреннем рынке, устанавливаются до 01.06.2005 на:
дизельное топливо – 3039 грн./тонна (было 2932 грн./тонна)
бензин марки А-95 – 3776 грн./тонна (было 3528 грн./тонна)
бензин марки А-92 – 3528 грн./тонна (было 3481 грн./тонна)
бензин марки А-76 (80) – 3455 грн./тонна (было 3455 грн./тонна).
С учетом установленных приказом предельных оптово-отпускных цен и рекомендованного Совету министров Автономной Республики Крым, областным, Киевской и Севастопольской городским государственным администрациям предельного уровня торговой надбавки - 13 %, розничные цены должны составлять:
дизельное топливо – 2,99 грн./л (было 2,75 грн./л)
бензин марки А-95 - 3,20 грн./л (было 2,99 грн./л)
бензин марки А-92 - 2,99 грн./л (было 2,95 грн./л)
бензин марки А-76 (80) – 2,85 грн./л (было 2,85 грн./л).
Таким образом, повышены предельные уровни оптово-отпускных цен на дизельное топливо и высокооктановые бензины.
bondaged_dreams
13.05.2005, 20:35
STI,
мда уж впечетляющие цены :(
а что там по поводу языка говорил?!
Что-то я всё пропустила... Неужели высказывался за предоставление русскому статуса второго государственного?!
Кстати, по поводу денег на ребёнка. На сколько я знаю, вообще их не так уж просто получить вообще (даже сейчас). То есть, беременная ходит в женскую консультацию к своему врачу и уж он решает давать разрешение, чтобы она получала деньги или нет. То есть нерадивые "мамы" вряд ли получат необходимое разрешение.
Іриcя, Ирка, будь "радивой"...)
cape, Я понимаю, что высокий пост пана Зварича предусматривает такие чудесные качества, как умение лгать и изворачиваться. Іриcя, НЕт! Русский не будет государственным. Призывал пан Президент учить украинский с детского садика!
Скептик,
Какой ты мне быть советуешь?!
Вот всегда так выражаешься... ну никогда тебя не понять...
Эшли,
Фух... Слава Богу... А то я уж начала беспокоится...
Не надо нам русского в качестве государственного...
Lord of rings
13.05.2005, 21:49
Бензин однозначно подорожает... И доллар поднимется обратно. Гривну так просто поднять НЕВОЗМОЖНО... На советских рублях была написана такая фраза: " Банковские казначейские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными камнями и прочими активами государственного банка". Сбербанк СССР эти самые "активы" имел... На сегодняшний день активов для обеспечения стабильности гривни просто НЕТ... Нет ни золота, ни камней, ни валюты, ни нефти...Ни х**а у нас нет... пока что...
Фух... Слава Богу... А то я уж начала беспокоится...
Не надо нам русского в качестве государственного...
Тебе не надо, а многим и мне в том числе очень даже :D Кстати, где-то была статистика и можно ее найти, что из русскоговорящих за Юща голосовало 18%, а вот против него из украиноговорящих, т.е. за оппонента всего 3-5%/. Думаю перед выборами в ВР надо ему призадуматься, т.к. русскоговорящих большинство в стране :D
Тебе не надо, а многим и мне в том числе очень даже :D Кстати, где-то была статистика и можно ее найти, что из русскоговорящих за Юща голосовало 18%, а вот против него из украиноговорящих, т.е. за оппонента всего 3-5%/. Думаю перед выборами в ВР надо ему призадуматься, т.к. русскоговорящих большинство в стране :D
Хм... Вот не понимаю, а зачем это Вам?!
как по мне, проблемы с русским языком не существуют. Её просто умело делают политики во время всевозможных выборов.
Как это зачем :? Мой родной язык -это русский, хотя в школе изучал и украинский и его знаю, но общение в семье и с друзьями только на великом и могучем, и это не искоренить, т.к. насчет украинского существует понятие, еще с молодости, что на нем разговаривают только черти :lol: И в Одессе так и будет продолжаться, и своего ребенка я отдам только в русскую школу и мой ребенок будет лучше учить китайский и английский с родным русским, чем знать украинский с галичанским наречием, который пропагандирует 5 канал. :evil:
Никто не препятствует общению на русском языке. Два очень близких между собой языка. Проблема не является первостепенной. Ющенко сказал, что украиноязычным изданиям не будет никаких льгот при налогообложении. Конструктивная позиция. Госслужащие должны знать украинский язык, а в частных компаних-на усмотрение администрации. Сейчас гораздо важнее поднимать экономику и при этом можно и на украинском и на русском общаться. Главное-результат!
STI,
Я не вижу всё равно проблемы.
Вам что кто-то запрещает разговаривать на русском или отдавать ребёнка в русскую школу?!
Но зачем же Украине делать русский язык национальным?!
STI, с ДТ я так и не понял смысла: толи качество и стоимость очистки его такое как у бензина, толи бензин будет на уровне тракторного горючего...
Іриcя, это у Вас шутки такие? Извините раньше с Вами не общался, сразу не въеду.
А, уже въехал: прочитал откуда Вы.
Іриcя, это у Вас шутки такие? Извините раньше с Вами не общался, сразу не въеду.
А, уже въехал: прочитал откуда Вы.
Вообще-то шутить люблю, но это не тот вопрос, где стоит шутить. По-крайней мере в данной ситуации.
Да, мой родной язык украинский. При том, что это ещё и национальный язык моей страны.
И я не вижу причин, по которым следовало бы делать русский язык вторым национальным.
Если кто-то не хочет учить украинский - это не причина.
Іриcя, главное что-бы все учили русский. Иначе с друзьями из-за границы общаться без переводчика не смогут. Вам не кажется это забавным, когда на том-же ГУУАМе президенты-незалежники общаются на ненавистном русском? На территории Украины еще не встречал человека который не понимал русского, а вот "национальный язык страны" не понимают многие, уж я не говорю о возможности на нем изъясняться.
Я не вижу всё равно проблемы.
Вам что кто-то запрещает разговаривать на русском или отдавать ребёнка в русскую школу?!
Но зачем же Украине делать русский язык национальным?!
— — — — — — — — — — — —
Не национальным, а государственным, если еще учесть, что на нем говорит большинство, то умолкни. :!: НО ничего,если вы такой поклонник новой влади, у нас скоро грузинский станет вторым государсвенным, а проститутку сукашвили, я ненавижу еще больше чем нашего гаранта :D А моего ребенка, невзирая, на все трудности отдам в русскую школу и там китайскому его научим опосля русского :D
Чеширскийкошмар
13.05.2005, 23:03
как по мне, проблемы с русским языком не существуют. Её просто умело делают политики во время всевозможных выборов.В Прибалтике ее тоже не было. Поначалу. А сейчас... И это при том, что русскоговорящих там почти половина. Когда смотришь на этот русофобский прибалтийский шабаш, на который закрывают глаза "самые демократичные и либеральные" западные борцы за права человека, ничего кроме мата на ум не приходит.
STI, Не вижу проблемы. Илит Вы чересчур подвержены влиянию украинского? Кому надо - тот его просто не замечает. Мой родной язык - русский, но я не вижу проблемы, мне никто, ничего не насаждает...
Іриcя, Я имею ввиду, что нерадивость других мам тебя не должна интересовать...)
Хотел поделиться впечатлениями от поездки в Фозю - языком перебили.
Цены РЕАЛЬНО выросли за те две недели, что я там не был. Голову на отсечение конечно не дам, жалко, но процентов на 5-10 скакнули точно. Какой к черту рост реальных доходов. Это те товары на которые я помню предыдущие цены точно.
STI,
Яка більшість?! То просто складається певний стериотип, що в Україні більшість розмовляє саме російською мовою. Але повірте, це не так.
Так, є російськомовні регіони (схід, південь), але й тут не все так просто. Й в цих регіонах вже стає все більше людей, які розмовляють державною мовою.
А те, що Ви НЕ поважаєте мови держави, в якій живете, не дуже добре характеризує Вас.
Я не розумію, чому вам не подобається стан російської мови в Україні?! Вам забороняють розмовляти російською?! Ні. Немає російських школ?! Є. При чому в тому самому Львові я особисто спілкувался д дівчатами, які навчаються саме в "російському" класі, але не цураються української мови. Мій двоюрідний брат навчається в російській школі, в Житомирі (також не російськомовний регіон). А от спробуйте знайти українську школу в Криму. Важкувато буде.
Чи просто українські загальноукраїнські видання. Їх набагато більше російськомовних?!
Отож то ще велике питання, яку мову в Україні пригноблюють.
Велика проблеми України в тому, що тут дехто вважає, що їм всі зобов'язані. А треба просто зрозуміти, що українська мова - державна і від цього нікуди не дітись - хочите ви цього чи ні. І не кричати на кожному перехресті: Давайте російську в державні, а просто вивчити українську, тим більше, що це не так вже й складно, боло б бажання.
Щодо моєї прихільності до нової влади, то серйозно помиляєтесь. Я за неї не голосувала і зараз не підтримую. Я підтримую те, що йде на користь України.
Отож, щодо питання мови я цілком на боці Ющенка. Адже якщо увімкнути логіку, а не емоції, для України - це найкраще.
Іриcя, Я имею ввиду, что нерадивость других мам тебя не должна интересовать...)
Как же?! Меня, как будущего президента, интересует всё!!!
cape, Сейчас на подходе повышение цен на бензин и ДТ и подскочат цены на ВСЕ. Поэтому, я и говорю, что проблема гсударственного языка стоит на ... месте.STI, Ваше дело, в какую школу отдавать ребенка, но если Вы не собираетесь покидать Украину, то для ребенка полезнее украинская школа. Перспектив больше, да и язык знать -всегда хорошо, а русский он и так будет знать. Но это мое мнение. 9-я школа (украинская), а теперь гимназия, что на Гаванной, всегда была очень престижной.
Іриcя, я не собирался влезать по новой в эту тему, уже это все обговаривали. Один вопрос. При помощи включенной логики докажите мне, что уничтожение того, чем владеет целый народ, я имею ввиду знание русского языка, будет для этого народа полезным. Если докажите - все, я здесь прилюдно признаю ошибочность своей позиции и буду поддерживать идею единоязычия. Не получится - извините. Тогда оставьте Вашу сильно отдающую балтийскими запахами риторику для себя.
По поводу востребованности и пригноблення. У меня брат работает в книжном издательстве специализирующемся на экономической литературе. В этой области литература на украинском невостребована в конкурентноспособных пределах, проще говоря не нужна. Тоже самое относится к другим видам спецлитературы. Основная причина - отсутствие нормальной терминологии (так сложилось исторически) и завязка в значительной степени на Россию. На фига в Крыму литература на украинском? Кто ее будет там читать?
И последнее: здесь не дети и не оккупанты, и украинский знают все (по крайней мере у меня такое впечатление). Мне все-равно было на каком языке читать или писать. Говорил с некоторой "задумчивостью". Но это было. Сейчас это не мой украинский, а навязываемый и режущий слух угорско-польско-львовский выговор. О перлах срочновыдумываемых с единой целью: подальше от русских аналогий и говорить тошно.
Все. С замиранием сердца жду спокойного логически безупречного доказательства. :)
Чеширскийкошмар
13.05.2005, 23:58
cape, Сейчас на подходе повышение цен на бензин и ДТ и подскочат цены на ВСЕ.Если не ошибаюсь, сейчас поставки на НПЗ российской нефти уже снижены на 22% и в июне последует дальнейшее сокращение, если правительство и дальше будет заниматься госрегулированием, но ЮТ заявила, что она знает, где брать нефть дешевле российской :) Остается только уповать на снижение мировых цен.
Эшли, да 9-я была очень хорошая школа. Не знаю как последние года три-четыре.
Проблема языка будет стоять все время. Я не понимаю, как Ющенко не хочет принять простую мысль: один этот вопрос может обеспечить ему полную поддержку по всей стране. Восток и Юг забудут все остальное. Но язык такая штука, что просто так не вычеркнешь и бензиновой темой не перекроешь. И вместо того, чтобы устраивать попытку демонстрационного примирения ветеранов он бы взыл и сказал: "Друзі, я пропоную почати національне примирення з того, що я, як гарант прав і свобод народу, своїм указом, опираючись на опитування населення, зароваджую в дію другу державну мову - російську. А цих панів у ВР я не випущу з зали доки вони цих змін до Конституції не внесуть. Бо вони представники народу, а більшість народу цього хоче. Тобто вони повинні затвердити і підтримати цей наказ". А так... Результатами экзит-полов трясти на выборах как неоспоримыми доказательствами - это мы могем, а так чтобы по настоящему - это не... А он думает что само рассосется, эта самая немножкобеременность. Или ждет более эфффектного момента.
Чеширскийкошмар, шла бы она занималась посевной. На личном огороде.
Lord of rings
14.05.2005, 07:59
Да... а мой 84-летний дед какое-то время назад помнил те времена, когда бензин был дешевле газировки - 4 (ЧЕТЫРЕ) копейки за литр (это уже после 61 года)..... (кто помнит - газировка с сиропом была 3 коп. за стакан)...
"Европейская комиссия призывает украинские власти сконцентрироваться на выполнении Плана действий Украина-ЕС, а не на обсуждении перспектив членства страны в Евросоюзе, передают Українські новини" http://www.korrespondent.net/clickto.php?arid=121356
Вот, молодцы. А то за словоблудием и руковерчением работать им некогда толком. Результат - на улице.
Виктор Ющенко доволен результатами своей работы за первые сто дней пребывания на посту Президента государства (13.05.2005) :::
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/news_article?art_id=16644128
Виктор Ющенко также особо отметил, что за это время удалось сохранить спокойствие
и начать дорогу к примирению - примирению между востоком и западом, удалось
развеять те мифы и легенды, которые определенными политическими силами формировались
в нашем обществе
Хм, и кто ему такое сказал? :)
Так, є російськомовні регіони (схід, південь), але й тут не все так просто. Й в цих регіонах вже стає все більше людей, які розмовляють державною мовою.
А те, що Ви НЕ поважаєте мови держави, в якій живете, не дуже добре характеризує Вас.
Я по вашому не розумію :D
Хто вам таке сказав що прості люди на півдні та сході переходять в спілкуванні на українську? Чиновників місцевих просто частіше примушують в камеру размовляти на української мові, але думають вони все одно на рідній мові. А про Крим я взагалі промовчу там українського ніколи небуло і ніколи не буде, тому що там в основному росіяни живуть. Смішно просто виглядає, коли новий кримський прем'єр говорить в камеру на української мові, адже це просто дратує жителів Криму. З приводу пошани українського я можу сказати що моє відношення до нього таке ж як наприклад до англійської мови, тому що це не моя рідна мова. Сподіваюся російська мова коли нібудь стане другою державною мовою і багато партій вже декларують перед виборами такі обіцянки.
Lord of rings
14.05.2005, 11:28
Кстати, наш Президент укр. мову не особо и знает... Чего только стоят "листОпад" и "у такому випАдку"...
Кандрат Касьяныч
14.05.2005, 11:54
Хм, и кто ему такое сказал? :)
А что еще есть такие, кто ждет ввода американских войск и запрета русского языка?
Іриcя, я не собирался влезать по новой в эту тему, уже это все обговаривали. Один вопрос. При помощи включенной логики докажите мне, что уничтожение того, чем владеет целый народ, я имею ввиду знание русского языка, будет для этого народа полезным. Если докажите - все, я здесь прилюдно признаю ошибочность своей позиции и буду поддерживать идею единоязычия. Не получится - извините. Тогда оставьте Вашу сильно отдающую балтийскими запахами риторику для себя.
Все. С замиранием сердца жду спокойного логически безупречного доказательства. :)
А кто вам сказал, что я ЗА уничтожение великого могучего?! Я, кажется, такого не говорила. Я лишь против того, чтобы русский язык становился вторым государственным.
Но абсолютно ЗА его изучение, ведь чем больше языков знаешь, тем лучше.
Или вам обязательно нужен статус?!
Вот теперь я прошу объяснения ЗАЧЕМ?!
Теперь по поводу терминологии, то это абсолютноя неправда, что её нет. Она есть. А вот что действительно сложилось исторически, так это постонные взгляды в стороны России и твёрдое убежнение, что украинское не заслуживает внимание, а вот русское - ДА!
Касательно книжек, то это вообще отдельная тема. Имели бы наши издательства те же условия, украинских книжек было бы не меньше чем российских (и однозначно не хуже).
Ну и почему вы так уверенны, что Крыму украинская книжка не нужна?! Конечно, давайте введём русский вторым государственным и тогда уже украинский будет никому не нужен...
И зачем цепляться к диалектам?! Есть же нормы украинского литературного языка. Если кто-то использует своё наречие, то почему сразу переводить негатив на язык вообще?!
STI,
Ну я вроде пока ещё не чиновник, и знакомые у меня тоже не чиновники... Но большенсво дома разговаривает именно на украинском. И друзей много как на востоке так и на юге вообще и та же ситуация.
А то что чиновники разговаривают на украинском, так по должности обязанны.
Вот хотела бы я посмотреть, как какой-нибудь российский политик разговаривал, например, на родном татарском или даже украинском. Но ведь такого не бывает. так почему же у нас абсолютно нормально когда чиновники, даже нормально разговаривать на государственном языке не могут.
А то что многие партии сегодня опять выносят вопрос о языке, так опять же спекуляции.
Если они этого так хоят, то почему НИ ОДИН НИ РАЗУ не вынес это вопрос на рассмотрение в ВР?!
Ну если смотреть на эту ситуации с позиции закона, то все не так уже сложно. Вопрос выносится на рассмотрение ВР. Если большенсво ЗА и президент не против, выносят на референдум.
Но тишина. Почему?! А потому что, что русский язык им нужен лишь тогда, когда выборы надо виигрывать, но поверь те мне, делать его государственным в серьёз никто не будет.
Да и я серьёзно сомневаюсь, что если бы и был референдум, русский язык получил бы необходимое количество голосов.
И, кстати, уже целое поколение проучилось в школе и даже в университете при преподавании всего на украинском (те самые термины). А теперь представте, что мы сейчас возвращаем русский. Опять всё менять?! Полетит вся система образования.
Так что в вопросах языка я с Президентом согласна. Русский язык нужно поддерживать, и всё.
cape, Дорогой друг, кто говорил об уничтожении русского языка? Тот же Ющ признал, что для издательств не будет никаких привиллегий при выпуске книг на любом языке. Дальше дело только в востребованности: только болваны будут завозить массово книги на украинском в Крым. Равно как и литературы на русском вовсе не поменьшало в Одессе - читай, не хочу... На книжном рынке будет властвовать спрос и только спрос. Тогда зачем тратить огромные деньги и печатать лишнюю литературу?
Скептик, Іриcя, ребята, вы меня заставляете переходить на пословное толкование. Про уничтожение русского языка вообще никто не говорит. Ваш покорный слуга, т.е. я, говорил о знании этого самого языка всем нашим украинским народом.
О восстребованности на рынке я и говорил, когда писал, что книги на украинском (уточняю - спецфинлитература) не востребованы. А рынок такая штука который сам определит, чего ему надо, а что - выброшенные деньги. Полностью с вами согласен в этом вопросе. Как и в том, что в Одессе и Крыме и Днепре и Донецке (Это то что видел своими глазами в последнее время) русской литературы вроде-бы меньше не стало ни в количественном ни в качественном отношении. Возможно у кого-то свое мнение на этот счет другое - на истину не претендую.
Іриcя, когда я учился, было это очень давно, де-факто на территории Украины существовало двуязычие. За исключением Крыма. В русских школах украинский учили со 2-го класса и наоборот. В результате человек знал два главных языка территории на которой он жил и знал хорошо. И я считаю это народным достоянием, типа земли или моря, которое нужно только поддерживать и всячески развивать. Это у нас уже есть и не нужно это рушить. Тем более, что с этим вопросом связана еще масса всяких проблем, и не в последнюю очередь вот то самое разделение страны на З/В. Выдумана эта проблема или нет - она существует реально. И статус мне нужен обязательно. Объясняю зачем: для меня и для очень многих людей унизительно читать в рассписании занятий своего ребенка в школе Русскую литературу в разделе иностранной. И необходим потому, что я уверен: в результате такой политике, начатой еще Кравчуков, продолженной Кучмой и не меняемой ющенко, через какое-то время русский вообще будет в загоне и со своими правнуками, если до них доживу, я на полноценном русском не поговорю. Достаточно обоснованное требование?
Это нынешней молодежи пытаются вбить в голову дележку на русское и украинское: у нормальных людей это было и остается единым целым. По-поводу терминологии и преподавания в ВУЗах. Говорю со слов знакомых и родных студентов, что в большинстве случаев лектор спрашивает аудиторию на каком языке читать лекцию. И после этого читает ее на русском сообразуясь с пожеланиями этой самой аудитории. Опять таки субъективная информация из вышеперечисленных городов. Терминология, в подавляющем своем количестве используется русская, переделанная на украинский манер. Хотя и русская терминология в очень большой степени состоит из переделанной греческой, латыни, английской и т.д.
Про издательство я писал именно наше, украинское, работающее, и довольно успешно.
К диалектам я не цепляюсь, это они ко мне цепляются с экрана ТВ. Тот литературный украинский язык о котором Вы пишете услышать все труднее и труднее. А сейчас стало модно еще и американо-канадский прононс добавить, особенно в ВР или кабмине. Сейчас литературный стал редким наречием, Вы послушайте ведущих и депутатов (не все но очень многие у меня вызывают только раздражение, хотя я и понимаю что они в этом не виноваты). Ну а нормы словотворення это вообще нечто. Все собираюсь начать собирать перлы в отдельную книжечку, и все не начну. И здесь у меня четкая убежденность, что это спланированная ведучаяся на зказ компания по искоренению любых намеков на русский в украинском. Хотя пока и без особого успеха. Иначе подобную чушь и дикость не назовешь. Все, кажется ничего не упустил, пойду подышу свежим воздухом. :)
И статус мне нужен обязательно. Объясняю зачем: для меня и для очень многих людей унизительно читать в рассписании занятий своего ребенка в школе Русскую литературу в разделе иностранной. И необходим потому, что я уверен: в результате такой политике, начатой еще Кравчуков, продолженной Кучмой и не меняемой ющенко, через какое-то время русский вообще будет в загоне и со своими правнуками, если до них доживу, я на полноценном русском не поговорю. Достаточно обоснованное требование?
Вообще то не очень. Если идти вашей логикой, то добиваться присвоения второго национального могут татары, евреи, молдовани и остальные нации.
При достаточной поддерже языков национальных меньшин у Вас не должно возникнуть проблем с использованием Вашего родного языка.
И вообще, кто вам сказал, что статус даёт какие-то гарантии?! Украинский сколько лет гасударственный и хорошо ли на нём говорит Восток и Юг?! Да пока не очень...
Да, в различных странах есть практика двух/трёх и более государственных языков, но это исключительно потому, что в отдельных регионах страны язык был основным на протяжении столетий и языки серьёзно отличаются (например, немецкий, французкий). Когда же вся страна если уж не говорит, то по крайней мере понимает государственный язык и другим языкам предоставляются все гарантии, то причин признания его вторым государственным я не вижу.
И опять таки, этот вопрос решать не мне и не Вам. Те люди, от которых что-то зависит могут только красиво говорить (и то не всгеда и на разных языках).
И Ющенко тут на самом деле в принципи не особо то влиятелен.
cape, , теперь давайте поговорим о просьбе Президента примириться ветеранов ВОВ и УПА.
cape, О знании говорите? Вы знаете, я знаю - чего Вам ещё надо...)
...
Наверное единственное, что можно однозначно отнести в актив 100 дней - повышение содержания на детей и матерей. Пока. И талоны на бензин :)
Есть еще одно доброе дело, которое можно занести Ющу в актив - принятие закона с жутко длинным названием, но радующим душу содержанием,
"Закон про внесение изменений в некоторые законодательные акты Украины (в отношении усиления правовой защиты граждан...)" №2322-IV
Там очень многие вопросы личной неприкосновенности и защиты решены прям таки на европейском уровне.
- зачитывание прав при задержании или аресте (представляете сержанта Петренко, произносящего слова: "Вы имеете право хранить молчание" :)
- обязательное составление протокола о любом задержании или аресте
- жесткое ограничение времени задержания
- право задержанного или арестованного отказаться от пояснений или показаний
и т.п.
Очень интересно этот закон был подан в журнале "Лига Pro" №1 за 2005 год.
cryo,
Если б ещё наши законны выполнялись...
Іриcя, нет, моя логика как раз такова, что 90 с хорошим гаком % населения нашей страны это русско-украинское население. В зависимости от заказа переписчикам. Это 2 основные народообразующие нации. И не думаю, что-то в зравом уме и с относительно чистой совестью рискнет утверждатького и сколько, а уж о "суржиках" в той или иной степени я не говорю вообще. Остальные народы действительно составляют небольшой процент от общего населения Украины и на статус государственных языков их языки претендовать не могут. Хотя в местах компактного проживания этих народов, к примеру татары в Крыму, для официальных лиц этот язык должен быть третьим обязательным. У нас таких гарантий нет ни для одного языка. И официальное требование преподавания на украинском в ВУЗах и юга и запада только лишнее тому подтверждение. Вот с последним Вашим абзацем согласен на все 100. И мои фантазии по поводу возможного выступления Ющенко - не более чем фантазии: он врядли рискнет без провальных для него настроений на западе пытаться решить этот вопрос ради консолидации всего народа. Все, больше к языку не возвращаюсь: это уже пережевывалось в мелкую муку в спецтопе и ни у кого мнение не изменилось.
И статус мне нужен обязательно. Объясняю зачем: для меня и для очень многих людей унизительно читать в рассписании занятий своего ребенка в школе Русскую литературу в разделе иностранной. И необходим потому, что я уверен: в результате такой политике, начатой еще Кравчуков, продолженной Кучмой и не меняемой ющенко, через какое-то время русский вообще будет в загоне и со своими правнуками, если до них доживу, я на полноценном русском не поговорю. Достаточно обоснованное требование?
Вообще то не очень. Если идти вашей логикой, то добиваться присвоения второго национального могут татары, евреи, молдовани и остальные нации.
При достаточной поддерже языков национальных меньшин у Вас не должно возникнуть проблем с использованием Вашего родного языка.
И вообще, кто вам сказал, что статус даёт какие-то гарантии?! Украинский сколько лет гасударственный и хорошо ли на нём говорит Восток и Юг?! Да пока не очень...
Да, в различных странах есть практика двух/трёх и более государственных языков, но это исключительно потому, что в отдельных регионах страны язык был основным на протяжении столетий и языки серьёзно отличаются (например, немецкий, французкий). Когда же вся страна если уж не говорит, то по крайней мере понимает государственный язык и другим языкам предоставляются все гарантии, то причин признания его вторым государственным я не вижу.
И опять таки, этот вопрос решать не мне и не Вам. Те люди, от которых что-то зависит могут только красиво говорить (и то не всгеда и на разных языках).
И Ющенко тут на самом деле в принципи не особо то влиятелен.
Iрися, у русского языка "небольшое" преимущество перед армянским или татарским - он является родным для половины граждан Украины. При том, что есть некоторые области (Крым, Донецкая, Днепропетровкая, Запорожская области), где кол-во русских _значительно_ превышает кол-во украинцев и достигает 65-75% (а в Крыму и того больше).
Спрашивается: принимая за аксиму то, что государство служит народу, а не наоборот, кто дал право государственному чиновнику решать, на каком языке должна с ним общаться половина граждан страны?
Кроме как геноцидом русских нельзя назвать то, что творится последние 14 лет в Украине.
- практически все русские школы стали украиноязычными
- все русскоязычные СМИ испытывают давление с целью увеличения
- все высшее образование переведено на украинский язык (это при том, что совершенно спокойно существуют, например, еврейские университеты, где преподавание ведется на иврите). опять же, я не беру во внимание то, что все равно многие преподаватели преподают на русском языке - формально они нарушают закон.
- телевидению и радио с каждым годом снижают "квоты" программ на русском языке
Но уверяю Вас, никто из нынешних правителей никогда не осмелится сделать в Украине русский язык 2-м государственным. Ни указом, ни референдумомЮ ни законом. Никак.
Не потому, что это никому не нужно, а потому, что это будет смертью для украинского языка. Украинский останется только в искусстве, сельской местности и в западных областях.
Страх. Наши правители испытывают перед русским языком самый обычный страх. Потому, что он сильнее.
cryo, да, наверное, там еще какие-то законы принимались.Просто то что на слуху - то и экране.
А в минус или в плюс записывать цирк с бензином, пернато-копытными и зелеными?
Кстати эти самые зеленые опять поползли вверх. Что характерно на выходные. А по утру они проснулиь...
Эшли, "теперь давайте поговорим о просьбе Президента примириться ветеранов ВОВ и УПА." - а давайте. Думаю что идея обреченная на провал. Даже если будет изображаться в СМИ по другому. У этих людей если что-то и осталось, то это память и вера в то, что они жили правильно. И им по большому счету начхать с высокой колокольни на все пуканья от натуги политиков пытающихся изобразить из себя мудрых объединителей нации. Это как раз я даже не Ющенко имею ввиду. Хотя наверняка старичков будут пытаться и подмазать и ублажить. Но что-то слабо верится в успех этих мероприятий. Имею ввиду и тех и других и пытаюсь здесь решать вопрос кто прав а кто виноват. И считаю что первая сценка разыгранная перед нашими глазами во время интервью и отображает примерное отношение людей к этой теме.
Скептик, он знает, что мы знаем... Хотелось-бы что-бы знали все. И всё. :)
cape,Да, скорее всего, так оно и будет. У каждой из сторон свои аргументы и своя правда. Примирения на деле не получится. Уйдет старшее поколение и эта проблема снимется сама собой со временем.
Эшли, через пару поколений точно снимется. Если будет нормальная внутренняя политика.
cape, Знаете, мне бы очень хотелось бы, чтобы ВСЕ побольше читали классики и уважали классическую музыку. А также чтобы меньше по барам и ночным клубам шлялись. Но ведь этого только хочется, а сделать ничего нельзя правда? Всё равно каждый человек поступает, так как он хочет. Соответственно и язык выбирает каждый волен выбирать сам. Ведь Вы тоже вольны учить своих детей русскому? Дальше они сами решат...)
Iрися, у русского языка "небольшое" преимущество перед армянским или татарским - он является родным для половины граждан Украины.
Спрашивается: принимая за аксиму то, что государство служит народу, а не наоборот, кто дал право государственному чиновнику решать, на каком языке должна с ним общаться половина граждан страны?
Стоп. Насколько я знаю и понимаю, большая часть населения Украины всё-таки украинцы, а у них по определению родной язык украинский.
О какой половине Вы говорите?! Для пущей убедительности какие-то статистические данные предложили, что ли...
А то с ваших слов получается, что половина страны - национальное меньшинство.
Кроме как геноцидом русских нельзя назвать то, что творится последние 14 лет в Украине.
- практически все русские школы стали украиноязычными
- все русскоязычные СМИ испытывают давление с целью увеличения
- все высшее образование переведено на украинский язык (это при том, что совершенно спокойно существуют, например, еврейские университеты, где преподавание ведется на иврите). опять же, я не беру во внимание то, что все равно многие преподаватели преподают на русском языке - формально они нарушают закон.
- телевидению и радио с каждым годом снижают "квоты" программ на русском языке
Да неправда. Какой геноцид?! Вы ж не Витренко...
Есть школы , где преподают на русском. Мас-медиа русскоязычного полным полно.
Университеты?! Правильно что першли на украинский. как ни как национальный. Вот вы привели прмиер с Еврейским. так почему же Россия о своих граждан не позаботится и не создаст подобные?!
Украинский останется только в искусстве, сельской местности и в западных областях.
Стоп. Я не исскуство, не село и не запад. Так почему же я общаюсь в основном на украинском?!
Почему мои друзья, которые живут в Киеве, Донецке разговаривают на украинском?!
Мне нравится мой язык и я люблю разговаривать именно на нём!!!
Неужели это так сложно понять?!
И с каждым днём таких людей становится всё больше...
А вы тут про страх какой-то...
cape, Мне кажется, что все проблемы, как то язык, другие гумманитарные проблемы, есть производное от экономических проблем. Как только люди почувствуют реальные изменения в экономике и, естесственно, улучшение уровня жизни в отдельно взятой семье, то и остальные проблемы будут решаться безболезненно.Скептик, Можно же однлвременно читать классику и ходить в ночные бары, время от времени. Одно другому не мешает. Правильно говорите, что чедовек, прежде всего, должен быть свободен. Украинский и русский языки так похожи и близки, что они не исключают, а дополняют друг друга.
Эшли, Я уже сказал - этого бы хотелось лично мне...) Это типичный субъектив, и не значит что правильный. Мой личный бзик...)
Чеширскийбред
14.05.2005, 23:31
Страх. Наши правители испытывают перед русским языком самый обычный страх.Кстати, подобный же страх испытывает и "глубокоуважаемый" Чешир. Страх перед тем, что бунтарские посты способны настроить колеблющихся или сомневающихся против "официальной", "правильной" точки зрения властителей форума. Это лишний раз доказывает, что ни объективности, ни толерантности к чужой точке зрения у людей, подобных Чеширу, нет и никогда не было. Если бы выборы модератора на форумах осуществлялись демократическим путем, то он бы не удержался и месяца в этой должности. А пока здесь царствует проклинаемый всеми авторитаризм...
Чеширскийбред, Конечно. Он вообще типичный западэнец, говорит только на украинском, заставляет, чтобы все тоже на нём говорили и банит всех, кто объективен, последователен и толерантен. Типичный беспередльщик. Да, никакой демократии - просто нацизм и фашизм какой-то... :) И вообще, он правительственный оранжевый цензор.
Вы хоть соображаете, что говорите?
Чеширскийбред
14.05.2005, 23:41
Украинский и русский языки так похожи и близки, что они не исключают, а дополняют друг друга.О том и речь. Так зачем же противопоставлять один другому? Зачем ограничивать один из языков в СМИ, ВУЗах, книгах? Не лучше ли и правильнее просто дать второму языку статус государственного (как во многих других странах)? Хотя бы для того, чтобы его противники не смогли тянуть одеяло на себя.
Чеширскийбред
14.05.2005, 23:50
банит всех, кто объективен, последователен и толерантен.Не передергивайте. Я когда-нибудь утверждал, что даю "истину в последней инстанции"? Я когда-нибудь говорил, что мое мнение объективно? И тем не менее оно есть. Отмахиваться от него можно, но затыкать рот и выбрасывать из форума, это что ли по-Вашему толерантность? Вы тоже считаете, что людей, имеющих отличное от Вашего мнение нужно "пристрелить"?
Вы хоть соображаете, что говорите?Вы тоже считаете, что у меня нет права общаться на этом форуме?
Чеширскийбред, неужели нужно падать так низко чтобы оскорблять адимна на форуме, который вас забанил, причем за дело? Неужели вы такой мнительный историк?
Вы тоже считаете, что у меня нет права общаться на этом форуме?
просто при общении нужно соблюдать правила форума.
По теме: если честно, я как представил себе этот диалог, такой он и получился. Ничего оригинального - банальные вопросы по-поводу реабилитации бендеровцев и насчет языка. Ветеран в Симфополе, если не ошибаюсь, вообще читал свой вопрос с листа, который ему написали перед выступлением. А насчет того, как Ющ выступал - в целом доволен, хотя кое-какие его ответы заставляют сильно задуматься.
Чеширскийбред
15.05.2005, 00:04
Вдогонку: Скептик, Вы наверное, еще не в курсе последних "демократических" действий Чешира. Ну прибитие аккаунтов я как-нибудь переживу, но он предлагает вытереть все мои посты. Это по-Вашему как? Кстати, напомню, что этот "кот" обозлился на меня из-за того, что я посоветовал ему наказывать не всех, кого зацепила личная перебранка, а только инициаторов. Напомню также, что и у самого Чешира "рыльце в пуху" - могу надергать предостаточно цитат, где он первым переходит на личности, совершенно этого не замечая.
Чеширскийбред
15.05.2005, 00:10
Чеширскийбред, неужели нужно падать так низко чтобы оскорблять адимна на форуме, который вас забанил, причем за дело?Если Вы это так уверенно утверждаете, значит сможете процитировать и мои оскорбления (Вы их с критикой не путаете?). А заодно, хотелось бы узнать, за какое такое "дело" меня забанили, причем навсегда?
cryo, да, наверное, там еще какие-то законы принимались.Просто то что на слуху - то и экране.
А в минус или в плюс записывать цирк с бензином, пернато-копытными и зелеными?
Кстати эти самые зеленые опять поползли вверх. Что характерно на выходные. А по утру они проснулиь...
Я же не обеляю оранжевых :)
Скорее, их случайно сделанные хорошие шаги воспринимаются как исключения из правила.
А "правило" - это тотальное преследование политических противников, какое не снилось даже во времена добряка Кучмы.
Правило - это игра с ценами и курсами всей страны, как будто это их личная песочница.
Правило - это вранье напропалую. Это министры без высшего образования или с нацистским прошлым.
Мы от этой власти еще много хлебнем.
Удивляет один факт: за 90 лет, прошедших с прошлой "революции" с хорошими лозунгами, народ не поумнел ни на йоту.
Как тогда верили пустым словам и обещаниям, так и сейчас верят. Лишь бы все это сопровождалось революционными лозунгами и лже-патриотической бурдой.
Не любит простой человек думать, ой не любит. Ему нужно только "хлеба и зрелищ".
Зрелищами оранжевые обеспечат народ, надо думать, до следующей весны. С хлебом похуже, но они как-то надеятся выкрутиться. Посмотрим, даже интересно, как у них это получится. С их-то абсолютно непрофессиональным кабмином.
опять скатились черт знает куда...мое мнение.. непризвольное размахивание руками + временами невнятное бубнение..далее расшифровка сурдоперевода...
http://www.korrespondent.net/main/121301
Что Ющенко рассказал украинцам
(только часть)
В Украине за год будет создаваться по 1 млн новых рабочих мест, заявил Виктор Ющенко, отвечая на вопросы участников телемоста с Донецком.
Президент пояснил, что новые рабочие места создаются при условии экономического подъема. Для этого, по его словам, как правило, должен быть бездефицитный бюджет.
Ющенко сообщил, что в этом году власть пошла на беспрецедентный шаг, чтобы создать 1 миллион рабочих мест, сбалансировав бюджет, который был принят от предыдущей власти с дефицитом 32 миллиарда.
По словам Ющенко, начиная с февраля в Украине неустанно увеличивается количество рабочих мест.
"Мы ставим цель за 5 лет - 5 млн рабочих мест", - заявил Президент, добавив, что намерен вернуть в Украину украинцев, работающих сейчас в Португалии, в России и других странах.
При этом Ющенко попросил дать время новой власти, поскольку, по его словам, она работает только 100 дней.
Ющенко заверил, что сегодня в Украине стабильная экономическая ситуация. По его словам, прирост заработной платы ежеквартально составляет 57%, уровень роста цен заложен на уровне 9%, соблюдается контроль за ценами. а теперь внимание вопрос..
кто верит в эту брехню ???
а бесноватая че попбещала по поводу хрущевок ?? я чуть с дивана не упал сосмеху , хотя я ей уже не удивляюсь , и не такое может ляпнуть
о кокосовом засланце (зварише ) тоже без коментариев.. хотя всетаки скажу.. недоучка , врун , засланец , чужак , в общем правительство у нас рульное ...30% ламеры , неучи и жополизы... как там у нас говорили ?? каждая кухарка может стать министром?? вроде похоже так
cryo, это я не отделил вторую часть поста: это уже риторический вопрос. В Днепре, кстати, во время праздников куры из магазинов исчезли дня на три, не знаю как сейчас. А там производство типа сталелитейного, т.е.беспрерывное:снес, покормил, зарезал, продал. Иначе убытки.
Sblek, а почему "кокосовый? :)
Через 200 дней здесь уже вообще будет только один цвет. По крайней мере в мягких креслах стоящих в отдельных кабинетах расположенных в отремонтированных админзданиях гнездящихся в узловых центрах перекроенных админтерединиц.
Интересно, ЮТ сольют до осени, или успеет че нибудь придумать к 1-му сентября?
Думаю - до. У меня там какой-то кредит оставался на "философских": ставлю все на то, что до августа ее не будет. Как премьера. :)
Iрися, у русского языка "небольшое" преимущество перед армянским или татарским - он является родным для половины граждан Украины.
Спрашивается: принимая за аксиму то, что государство служит народу, а не наоборот, кто дал право государственному чиновнику решать, на каком языке должна с ним общаться половина граждан страны?
Стоп. Насколько я знаю и понимаю, большая часть населения Украины всё-таки украинцы, а у них по определению родной язык украинский.
О какой половине Вы говорите?! Для пущей убедительности какие-то статистические данные предложили, что ли...
А то с ваших слов получается, что половина страны - национальное меньшинство.
Пожалуйста. К сожалению не могу найти в инете официальных данных переписи 1989 года, поэтому приведу ссылки на 2 статьи, где даны немного противоречивые цифры, но дающие представление о качественном соотношении украинцев и русских в УССР на 1989 год.
Ищите цифру "1989":
http://postman.ru/~zatulin/institute/sbornik/017/01.shtml
Да и сама статья полезна - раскрывает некоторые "интересные" моменты политики этноцида русских и русского языка в Украине.
Вот немного более жесткая статья, но тоже содержащая цифры по переписи 1989-го и интересный взгляд на происхождение украинской нации вообще.
http://www.litprom.ru/text_print.phtml?storycode=5875
Да, цифры в первой статье, похоже, более правдивы, чем во второй. Но и этого, я думаю, достаточно. Треть граждан страны имеют право на то, чтобы им позволили сохранить родной язык и культуру. Или Вы считаете иначе?
А теперь смотрим перепись 2001-го года.
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/nationality_popul1/select_5/?botton=cens_db&box=5.1W&k_t=00&p=75&rz=1_1&rz_b=2_1%20%20%20%20%20%20&n_page=4
Смотрите первую строку.
Мда, "сократить" численность русскоязычных за каких-то 12 лет с 17-и миллионов (33%) до 6-и (13%) - это, конечно, не геноцид. Это образец гуманизма и демократии.
Кроме как геноцидом русских нельзя назвать то, что творится последние 14 лет в Украине.
- практически все русские школы стали украиноязычными
- все русскоязычные СМИ испытывают давление с целью увеличения
- все высшее образование переведено на украинский язык (это при том, что совершенно спокойно существуют, например, еврейские университеты, где преподавание ведется на иврите). опять же, я не беру во внимание то, что все равно многие преподаватели преподают на русском языке - формально они нарушают закон.
- телевидению и радио с каждым годом снижают "квоты" программ на русском языке
Да неправда. Какой геноцид?! Вы ж не Витренко...
Есть школы , где преподают на русском. Мас-медиа русскоязычного полным полно.
Пожалуйста, перечислите номера школ в Одессе, где преподавание ведется на русском языке.
А заодно каналы телевидения и радио, где доля вещания на русском превышает 50%.
Затем посчитайте процентное соотношение "украинских" и "русских" школ, СМИ и т.п. и сравните с состоянием на начало 90-х.
Чтоб Вам было удобнее, скажу, что в период обретения Украиной "незалежности" соотношение как школ, так и СМИ было ~60/40 в пользу "русских". Что полностью и справедливо отражает национальный состав Украины на тот момент.
Университеты?! Правильно что першли на украинский. как ни как национальный. Вот вы привели прмиер с Еврейским. так почему же Россия о своих граждан не позаботится и не создаст подобные?!
Национальный что? Язык? Какой именно нации? Украинской? А как же треть ГРАЖДАН страны УКРАИНЫ, которые не являются украинцами? Их Вы предлагает игнорировать?
Дать Вам определение нацизма или сами поймете, что вот именно такая Ваша позиция есть нацизм. Неприкрытый.
"Мы - украинцы, и это - наша страна. А все остальные - вон". Только вот забываете почему-то, кто именно эту страну создал. Кто дал украинцам сформироваться в нацию.
Дальше, русские в Украине - граждане Украины. Россия, как государство, к ним не имеет никакого отношения. Потрудитесь в этой связи пояснить Вашу мысль о заботе России о своих гражданах.
Украинский останется только в искусстве, сельской местности и в западных областях.
Стоп. Я не исскуство, не село и не запад. Так почему же я общаюсь в основном на украинском?!
Почему мои друзья, которые живут в Киеве, Донецке разговаривают на украинском?!
Мне нравится мой язык и я люблю разговаривать именно на нём!!!
Неужели это так сложно понять?!
И с каждым днём таких людей становится всё больше...
А вы тут про страх какой-то...
Так. Але я та навіть усі мої друзі думаємо та спілкуємось російскою мовою. То чим ми гірше за вас, що свою мову ви вважаєте достойною бути державною мовою України, а нашу - недостойною, хоча больш за треть населення України
вважає ії рідною для себе.
Так чтого Ви та ваші друзі у Києві та Донецьку проти того, щоб россійська мова набула статусу державної? Якщо ви нічого не боїтесь...
Тільки сильна людина може бути великодушною та толерантною. Такого керівника, нажаль, Україна собі ще не обирала.
Кучма ніколи б не дістав у 1996 році Президентського кресла, якщо б не пообіцяв надати російській мові офіціального статусу.
Я та більшість моїх знайомих та друзів голосували за нього тільки через таку його обіцянку.
cape, если Ваше предположение относительно ЮТ окажется правильным, то все неудачи спишут на ее счет. Я думаю, что из того, что обещала новая власть выполнено будет очень и очень мало. Они сейчас увлеклись междуусобными войнами с противниками и их больше интересует реприватизация чем, реально необходимое, продвижение вперед.cryo, в Одессе многьрусских школ:81, 57, 119(1-я гимназия), 38, 27, 4. Это только те, которые мне известны. Я.быть кто-то добавит к этому списку. Но я не об этом. В Одессе никто не притесняет русскоговорящих. Я бы даже сказала, что украинской речи у нас совсем не слышно. Я, разумеется, не имею ввиду тот "суржик" на котором говорит наше сельское население. М.быть и хорошо, что украинских школ становится больше? Подрастет поколение, которое будет считать украинский государственным без всяких"но".
cryo,
Спасибо за статистику...
Из неё видно что украинцы - 37 млн. с копейками.
русские - 8 млн. с копейками.
Вопросы есть?!
Вы так говорите странно, как будто живёте в России. Нет, ну логично, что и образование, и общенациональные СМИ переходят на украинский язык (и между прочим, иначе они просто напросто потеряют лицензию).
Вам не кажется, что это НОРМАЛЬНО?!
И поверь те мне, все мои друзья и в Киэве и в Донецке ПРОТИВ предоставления русскому статуса государственного.
Никто не против языка. Но исходя из тех же статистическиих данных, это несколько нелогично.
Теперь по поводу отношения России к русским в Украине. Это вполне нормальная практика в мире, когда страна поддерживает свою диаспору в другой стране. И Израильский университет не наше государство содержит. Государство может лишь не запрещать развиваться другим национальностям и всевозможно их поощрять, но для того чтоды они не забывали свою историческую Родину именно последння должна волноваться.
Іриcя, почему же Вы пользуетесь русским языком? Было бы логично, если бы Вы писали на украинском. Это была бы и пропаганда родного, для Вас, языка и хороший нам всем пример! :D
cryo,
[color=indigo][b]Спасибо за статистику...
Из неё видно что украинцы - 37 млн. с копейками.
русские - 8 млн. с копейками.
Вопросы есть?!
Есть. Куда делись еще 15 миллионов русских, которые были здесь в 1989 году? И откуда здесь появилось 15 миллионов украинцев, которых здесь в том же году не было? Можете ответить? Только конкретно, пожалуйста. Без лозунгов и "воды". Умеете так?
Я могу подсказать: в результате жесточайшего этноцида и громадного государственно давления эти миллионы русских вынуждены были (насильно!) "перекреститься" в украинцев, чтобы сохранить свои рабочие места, защитить своих детей от издевательств в школах со стороны украинского "большинства".
Навязывать украинский язык как единственно правильный в юго-восточных областях и Крыму, где русские и русскоговорящие составляют 60-70% населения - это ли не проявление уркаинского национал-фашизма?
Вы так говорите странно, как будто живёте в России. Нет, ну логично, что и образование, и общенациональные СМИ переходят на украинский язык (и между прочим, иначе они просто напросто потеряют лицензию).
Вам не кажется, что это НОРМАЛЬНО?!
Я не вижу ничего логичного в этом. Постарайтесь в дискуссии подтверждать чем-то свои "логические" выводы.
Объясните мне, почему логичен тотальный насильственный перевод образования и СМИ на украинский язык в стране, где
треть полноправных граждан считает родным другой язык?
Особенно в свете 10-й стаьи конституции. Вот выдержка из нее:
"В Украине гарантируется свободное развитие, использование и
защита русского, других языков национальных меньшинств Украины."
Как объяснить тотальное нарушение нынешним правительством ГЛАВНОГО ЗАКОНА СТРАНЫ, которой они призваны служить?
Вот это и называется геноцид и притеснение. Нет?
Почему СМИ не имеет права вещать на том языке, на котором хочет? При том, что это право гарантировано им нашей Конституцией.
Чего боятся и чего доибваются власти, нацистскими карательными методами (потеря лицензии, как Вы сами признали) запрещая вещание на русском языке?
И поверь те мне, все мои друзья и в Киэве и в Донецке ПРОТИВ предоставления русскому статуса государственного.
Еще раз прошу - приведите ОБЪЕКТИВНУЮ причину, почему вы ПРОТИВ?
Упростим задачу: вы ПРОТИВ ВСЕНАРОДНОГО референдума, который бы окончательно решил, быть или не быть русскому языку государственным? Заметьте - всенародного.
Никто не против языка. Но исходя из тех же статистическиих данных, это несколько нелогично.
Можно узнать, почему Вас не интересуют статистические данные 1989 года? Полюбопытствуйте, очень познавательно.
А заодно, пожалуйста, объясните, почему в Канаде, например, для всего лишь 8% граждан этой несомненно свободной, независимой и демократической страны, государство нашло возможным ввести 2-й государственный язык, а в Украине для 13% своих граждан государство не может сделать то же самое?
Теперь по поводу отношения России к русским в Украине. Это вполне нормальная практика в мире, когда страна поддерживает свою диаспору в другой стране. И Израильский университет не наше государство содержит. Государство может лишь не запрещать развиваться другим национальностям и всевозможно их поощрять, но для того чтоды они не забывали свою историческую Родину именно последння должна волноваться.
А наша историческая родина как раз здесь. И это не "диаспора", как Вы изволили выразиться, а народ, живущий на своей исконной земле. Народ, земли которого насильно отдали другой республике большевики.
Поднимите статистику начала 20-го века: практически на 90% территорий нынешней Украины украинцы были в меньшинстве.
И наконец, очень актуальный вопрос: судя по Вашей непримиримой позиции, Вам не нравится русский язык? Пожалуйста, начните ПРЯМО ЗДЕСЬ говорить на своем ЛЮБИМОМ и РОДНОМ языке. Пусть присутствующие здесь оценят его красоту, выраженную Вами.
Я Вас поддержу в этом прекрасном порыве любви к Вашему родному языку.
Iрися, это специально для Вас.
Попробуйте прочитать, пересильте себя. Не все же майдановские проповеди читать.
Заметьте, даже если отмести все требования по признанию русского языка государственным, совершенно очевидно, что и те права для русского языка и русских, которые гарантируются Конституцией Украины и ее Законами сейчас грубо нарушаются в угоду отпетым национал-фашистам западно-украинского засола.
Полный текст находится здесь:
http://sng.edu.ru/linguistics/Polilog_2001.pdf
Выдержка с 53 по 55 страницы:
Политико-правовая ситуация в сфере функционирования языков в
Республике Крым неразрывно связана с языковой политикой Украины. Еще в 1989
году в УССР был признан государственным лишь один язык – украинский – и с
тех пор украинизация стала основой этой политики, что особенно проявилось
после объявления Украиной о своей независимости в 1991 году.
Без украинского языка как единственного государственного не бывать
независимости украинского государства – это формула представляется мне
основой той современной языковой политики, которая проводится на Украине,
53
хотя и сегодня, по данным Института социологии Национальной академии наук
Украины, количество ее граждан, использующих в повседневной жизни русский
язык, превышает 60%.
В Украине наметились тенденции не учитывать высокие международные
стандарты, выработанные мировым сообществом в отношении этнических и
языковых групп к концу второго тысячелетия. С 1995 года, с момента вступления
Украины в Совет Европы, ею, к сожалению, не введена в действие Европейская
хартия региональных языков или языков меньшинств, несмотря на принятие закона
о ее ратификации в декабре 1999 года. Нормой стало выборочное соблюдение
собственного законодательства в вопросах функционирования языков в Украине.
Реализация части 1 статьи 10 Конституции Украины, определяющей в
Украине только один государственный язык – украинский, органы
государственной власти уделяют самое пристальное внимание. Издаются
постановление об украинском языке Кабинетом Министров Украины, регулярно
проводятся заседания, совещания, конференции, «круглые столы», где решаются
задачи скорейшей украинизации русскоязычного населения страны. На одном из
«круглых столов», состоявшемся 22 ноября 1996 года под названием
«Государственный язык – в информационное пространство Украины»,
Национальный Совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания,
Гостелерадио, Министерство информации Украины совместно с Всеукраинским
обществом «Просвiта» выработали рекомендации, в которых предложили «считать
вещание и печатные издания на негосударственном, читай «русском», языке
явлением, которое по своим негативным последствиям представляет не меньшую
угрозу национальной безопасности страны, чем пропаганда насилия, разврата, а
также различных форм антиукраинской пропаганды».
Заключения, подобные названным рекомендациям, никого не смущают,
ретивые чиновники следуют им неукоснительно, додумывают то, чего нет даже в
Конституции и законах Украины, а нет, в частности, определения понятия
«государственный язык».
В декабре 1999 года Конституционный Суд Украины дал официальное
толкование статьи 10 Конституции Украины. В его решении отмечается:
«Украинский язык является обязательным средством общения на всей
территории Украины при осуществлении полномочий органами государст-
венной власти и органами местного самоуправления».
«Языком обучения в дошкольных, общих средних, профессионально-
технических и высших государственных и коммерческих учреждениях
образования Украины является украинский язык».
Статус украинского языка по решению Суда, оказывается, «полностью
соответствует государствообразующей роли украинской нации, нации, которая
исторически проживает на территории Украины, составляет абсолютное
большинство ее населения». Не лишним будет заметить, что в последнем
приобретении Украины – Крыму – никогда не формировались ни украинская
нация, ни украинский язык.
Если часть 1 статьи 10 Конституции Украины соблюдается неукоснительно,
то в соблюдении части 3 той же статьи, где «гарантируется свободное развитие,
использование и защита русского ... языка», органы государственной власти
54
Украины совершают действия, обратные записанному. Невозможно объяснить
обеспечение свободного развития, использования и защиты русского языка
повальным переводом школ с русским языком обучения на украинский, в
административном порядке, без опроса учеников, родителей, вопреки их
желанию?! В Киевской, Ровенской и Тернопольской областях уже нет ни одной
школы с русским языком обучения. По одной осталось в Волынской, Ивано-
Франковской, Хмельницкой и Черкасской.
Не соблюдаются и другие статьи Конституции Украины, обеспечивающие
защиту этнических и языковых групп. Так, в статье 11 сказано: «государство
содействует развитию ... языковой самобытности всех народов и национальных
меньшинств Украины». Вместо этого в школах с русским языком обучения
уменьшено количество часов, отведенное на изучение русского языка и русской
литературы, а изучение истории в украинской интерпретации может привести к
отказу от своих национальных корней и формированию у русских комплекса
неполноценности. По всей Украине ликвидируются кафедры русского языка и
литературы, сокращается число преподавателей кафедры в Таврическом
университете в Крыму.
Статья 24 Конституции Украины устанавливает, что: «не может быть
привилегий или ограничений по языковым признакам». Но как тогда расценить
требования сдачи вступительных и выпускных экзаменов только на украинском
языке? Это ли не привилегия тем, кто обучается в школах на украинском языке, и
ограничения тем, кто обучается на русском?!
Кроме Конституции, порядок функционирования языков на Украине
определяется еще и Законом УССР «О языках в Украинской ССР», принятым еще
в 1989 году и действующим до настоящего времени, несмотря на неоднократные
попытки его замены на более реакционный. Этот закон также содержит ряд
положений, обеспечивающих защиту русского языка, языков национальных
меньшинств, например:
«Языками межнационального общения являются украинский и русский ...
языки» (статья 4);
«Гражданин вправе обращаться в государственные, ... общественные
органы, на предприятия, в учреждения и организации на ... русском языке...»
(статья 5);
«Должностные лица ... должны владеть украинским и русским языками...»
(статья 6);
«... языком работы, делопроизводства и документации ... может быть и
национальный язык большинства населения той или иной местности, ... язык,
приемлемый для населения данной местности» (статья 11);
«Свободный выбор языка обучения является неотъемлемым правом
граждан Украины.
Украина гарантирует каждому ребенку право на воспитание и получение
образования на национальном языке. Это право обеспечивается созданием сети
дошкольных учреждений и школ с воспитанием и обучением на ... других
национальных языках» (статья 25);
«Изучение во всех общеобразовательных школах украинского и русского
языков является обязательным» (статья 27);
55
«Результаты научно-исследовательских работ оформляются на
украинском и русском языках» (статья 30).
Практически все перечисленные нормы, к сожалению, чиновничеством не
соблюдаются либо нарушаются. Подобная деятельность не только не наказывается,
но и поощряется, так как, по мнению национал-«патриотов», а именно они
определяют сегодня идеологию украинского государства, национально-
сознательный чиновник обязательно должен быть «дерусификатором».
Конституционный Суд Украины в своем решении от 14 декабря 1999 года,
ссылаясь на Закон «О языках в УССР», утверждает во много совершенно обратное
от написанного в этом законе. Например, что «языком воспитания в детских
дошкольных учреждениях, языком обучения и воспитания ... является
украинский язык».
Чеширскийбред, Я в курсе последних дел Чешира...)
Скажите мне, дорогой человек, я достаточно резко высказывался против каких-либо людей? тем не менее напечатав более тысячи сообщений, я получил только одно предупреждение (если подумать, то справедливо получил). Может это не показатель, но учтите - подавляющее большинство моих сообщений написано в разделе "Политика". Я не считаю, что у вас нет права общаться на форуме, просто болтая бред, вроде боязни Чешира перед русским языком, Вы (сами того не замечая, наверное) говорите небывалую чушь - именно это я и хотел подчеркнуть. Если я не прав - покажите мне посты, где Чешир "боится руского языка". Если это самое пресловутое Ваше мнение ничем больше не подкрепляется - так зачем, извиняюсь, городить чушь?
Покажите, где Чешир переходит на личности. Но учитывайте, что в его обязанности входит модерирование и, часто, без этого нельзя. Если покажете, где он превысил свои полномочия - я Вам поверю. Жду ответа...)
Іриcя, почему же Вы пользуетесь русским языком? Было бы логично, если бы Вы писали на украинском. Это была бы и пропаганда родного, для Вас, языка и хороший нам всем пример! :D
Просто тут поширена безпосередньо російська мова спілкування... І я, з ввічливості, вирішила відповідати тією мовою, якою до мене звертаються...
Проте від сьогодні я таки буду писати тільки українською. І насправді для мене то буде набагато легше, адже російською розмовляти важче.
Куда делись еще 15 миллионов русских, которые были здесь в 1989 году? И откуда здесь появилось 15 миллионов украинцев, которых здесь в том же году не было? Можете ответить? Только конкретно, пожалуйста. Без лозунгов и "воды". Умеете так?
Куди?! А я звідки знаю?! Це не входить у межі моєї компетентності... :roll:
Але можу сказати лише таке. Після оголошення Україною незалежності багато людей поставились до питання національності більш серйозно. Тобто в моєї родини чимало знайомих, які завжди вважали себе росіянами, але сьогодні таки вважають себе українцями.
І то не геноцид і не залякування, просто коли був Радянський союз питання самоідентифікації не було настільки важливим. І якщо ви вже кажете, що сьогодні вигідніше бути українцем, то чому Ви вважаєте, що у 89 році не було вигідно бути росіянином?!
Тобто, серйозно сумніваюся, що тут є місце якомусь винищенню росіян.
Как объяснить тотальное нарушение нынешним правительством ГЛАВНОГО ЗАКОНА СТРАНЫ, которой они призваны служить?
А приклади?! Де?! Коли?!
Тільки не глобально, а локально.
Почему СМИ не имеет права вещать на том языке, на котором хочет? При том, что это право гарантировано им нашей Конституцией.
Чому не мають?! Вмикніть будь-який одеський канал і ви побачите, що вони мовлення ведуть саме російською мовою.
А я, може, хтіла б почути одеські новини українською...
Чего боятся и чего доибваются власти, нацистскими карательными методами (потеря лицензии, как Вы сами признали) запрещая вещание на русском языке?
По-перше, не 100% мовлення йде українською.
По-друге, цілком нормально, що мовлення загальнонаціонального каналу ведеться деравжною мовою?!
Я дивлюся російські канали, французькі, польські, англійські, армянські і грузинські. Всюди мовлення ведеться на 99,99% державною мовою.
Чому Україна має становити виключення?!
Поднимите статистику начала 20-го века: практически на 90% территорий нынешней Украины украинцы были в меньшинстве.
Підійняла конспект з історії Одеси. Там чоним по білому в клітинку зазначено, що українці на початку 20 сторіччя становили більшість в Одеській області.
Так я, наскільки пам'ятаю, є і на решті території України. Окрім Криму.
А заодно, пожалуйста, объясните, почему в Канаде, например, для всего лишь 8% граждан этой несомненно свободной, независимой и демократической страны, государство нашло возможным ввести 2-й государственный язык, а в Украине для 13% своих граждан государство не может сделать то же самое?
Я вивчала англійську й французьку мови. Можу вас запевнити, що то дуже не схожі одна на одну мови. До того ж, Канада країна, що була заселена, а український народ тут (на цій території) перебуває давненько. гадаю історію вам нагадувати не тре.
Еще раз прошу - приведите ОБЪЕКТИВНУЮ причину, почему вы ПРОТИВ?
Упростим задачу: вы ПРОТИВ ВСЕНАРОДНОГО референдума, который бы окончательно решил, быть или не быть русскому языку государственным? Заметьте - всенародного.
По-перше, я ніколи не казала, що проти реверендуму. Хай собі буде. Я казала, що серйозно сумніваюся, що це питання буде вирішено на користь російської мови на референдумі.
По-друге, я проти тому що не бачу об'єктивних причин саме сьогодні надавати російській мові статус державної. Якби 91-го їй цей статус надали, я б не була проти. Сьогодні я не бачу сенсу це змінювати. Російська мова має всі їй необхідні гарантії щоб ви там не стверджували. І українська мова потроху стає таки не тільки державною, а й народною. При чому асболютно самостійно й добровільно...
И наконец, очень актуальный вопрос: судя по Вашей непримиримой позиции, Вам не нравится русский язык?
Чому ж не подобається?! Подобається... Мені й іспанська подобається... Але ж це нічого не значить... :wink:
Пожалуйста, начните ПРЯМО ЗДЕСЬ говорить на своем ЛЮБИМОМ и РОДНОМ языке. Пусть присутствующие здесь оценят его красоту, выраженную Вами.
Я Вас поддержу в этом прекрасном порыве любви к Вашему родному языку.
Насолоджуйтесь!
free-man
15.05.2005, 19:33
Теперь по поводу отношения России к русским в Украине. Это вполне нормальная практика в мире, когда страна поддерживает свою диаспору в другой стране.А Вам не кажется, что говорить о русскоязычных украинцах, как о русской диаспоре, по меньшей мере некорректно? Они не эммигрировали и не выехали на постоянное место жительства из России на Украину. Их просто однажды некий политик одним росчерком пера вычеркнул из списка россиян и записал в список украинцев, подарил щедрой рукой. Так какая же это диаспора? А что тогда Вы скажете по поводу (этно)украинцев в России? Тоже диаспора? Тогда почему Украина о них не заботится? Или гражданственность по-Вашему определяется языком?
free-man
15.05.2005, 19:39
Я в курсе последних дел Чешира...) Скажите мне, дорогой человек,...Жду ответа...)По информации компетентных источников ЧБ не в состоянии Вам ответить, т.к. забанен пожизненно. Может в другой жизни?... :)
free-man, Жалко, а хотелоь пообщаться...)
А Вам не кажется, что говорить о русскоязычных украинцах, как о русской диаспоре, по меньшей мере некорректно? Они не эммигрировали и не выехали на постоянное место жительства из России на Украину. Их просто однажды некий политик одним росчерком пера вычеркнул из списка россиян и записал в список украинцев, подарил щедрой рукой. Так какая же это диаспора? А что тогда Вы скажете по поводу (этно)украинцев в России? Тоже диаспора? Тогда почему Украина о них не заботится? Или гражданственность по-Вашему определяется языком?
Так ви визначтеся у термінах. Чи ви про російськомовне населення чи про росіян.
І знову повертаючись до території, то на українській території завжди жили українці. Росіян сюди заселювали. Давно це правда було, але все ж таки...
Отож, певним чином це можна вважати діаспорою...
Щодо політиків, то як вони могли вирішити національність людини?! Це, здається, вирішує тільки людина.
Росіяни в Україні, як і українці в Росії - національні меншини... І варто зазначити, що як наші політики, так і російські не дуже то піклуються про них...
Чому?! Питання не до мене....
А от якщо повертатися до громадянства, то воно мовою не визначається... На відміну від національності.
І, здається, ми тут серйозно оффтопимо. Я б на місці модератора виокремила всі "мовні" питання в окрему тему.
Куда делись еще 15 миллионов русских, которые были здесь в 1989 году? И откуда здесь появилось 15 миллионов украинцев, которых здесь в том же году не было? Можете ответить? Только конкретно, пожалуйста. Без лозунгов и "воды". Умеете так?
Куди?! А я звідки знаю?! Це не входить у межі моєї компетентності... :roll:
Але можу сказати лише таке. Після оголошення Україною незалежності багато людей поставились до питання національності більш серйозно. Тобто в моєї родини чимало знайомих, які завжди вважали себе росіянами, але сьогодні таки вважають себе українцями.
І то не геноцид і не залякування, просто коли був Радянський союз питання самоідентифікації не було настільки важливим. І якщо ви вже кажете, що сьогодні вигідніше бути українцем, то чому Ви вважаєте, що у 89 році не було вигідно бути росіянином?!
Тобто, серйозно сумніваюся, що тут є місце якомусь винищенню росіян.
Простите за нескромный вопрос, сколько Вам лет? Это не просто любопытство, хотелось бы ориентироваться в дальнейшем, какие именно сведения Вы могли почерпнуть из личного опыта, а какие - из про-украинской пропаганды пост-перестроечного времени.
При переписи населения нет никакой выгоды выдавать себя кем бы то ни было. Эти сведения конфиденциальны и разглашению подлежат только обобщенные статистические результаты. Так что Ваш довод про выгодность прикинуться русским при переписи 89-го года абсолютно не имеет по собой основания.
Как объяснить тотальное нарушение нынешним правительством ГЛАВНОГО ЗАКОНА СТРАНЫ, которой они призваны служить?
А приклади?! Де?! Коли?!
Тільки не глобально, а локально.
В тех ссылках, что я приводил, достаточно присеров и цифр. Официальных. Этого недостаточно? Я не могу здесь привести тысячи и тысячи ссылок на статьи, где описываются случаи нарушения Конституции в части притеснения и вытеснения русского языка.
Вот, кстати, еще одна статья на эту тему.
http://ua.mrezha.ru/frol.htm
Хотя, судя по тому, что Вы ни разу не упомянули те статьи, что я привожу, Вы их не читаете. Почему? Неужели боитесь, что ваша вера в справедливое отношение украинских властей к русскому языку пошатнется и национальное самосознание будет подпорчено язвами от "демократических" методов, которыми власти Украины борятся с ненавистным им (а точнее - всем западно-украинским националистическим силам) русским языком?
Хотите локальных примеров? Пожалуйста. На 2001 год в моей родной Белой Церкви в Киевской области не осталось _ни_одной_ русской школы при том, что более 55% населения этого города по данным той же переписи 1989 года - русские, + еще 15% - русскоговорящие евреи. И только 25% города - украинцы. А теперь внимание: по данным уже украинской переписи 2001 года в Белой Церкви проживает 60 тысяч или 35% русских! На 60 тысяч (треть населения города!) - ни одной русской школы и ни одного русского дошкольного заведения! И Вы еще пытаетесь
Не берите в пример Одессу и Одесскую область - здесь местные руководители (честь им и хвала) не так рьяно проводили политику украинизации, как в центральных областях, потому и остались еще кое-где русские школы, потому и звучит еще на лекциях в наших университетах русский язык. Были бы мы подлиже к центру - Вы б могли воочию убедиться в этом "прессинге" на русский язык.
Почему СМИ не имеет права вещать на том языке, на котором хочет? При том, что это право гарантировано им нашей Конституцией.
Чому не мають?! Вмикніть будь-який одеський канал і ви побачите, що вони мовлення ведуть саме російською мовою.
А я, може, хтіла б почути одеські новини українською...
Если бы таких желающих набралось достаточно, уверяю Вас, одесские каналы стали бы выпускать новости на русском языке :)
Но вот не набирается... Опять же, Одессе повезло с руководителями, которые сумели сохранить и до сей поры отстоять права русского языка здесь. Хоть и не так успешно, как хотелось бы.
С другой стороны, что может быть НЕЛЕПЕЕ, чем "Русское (sic!) Радио", вещающее новости на украинском языке? И уверяю Вас, это не добрая воля руководства радио - это сделано в соответствии с одним из последних антиконституционных законов о СМИ.
Чего боятся и чего доибваются власти, нацистскими карательными методами (потеря лицензии, как Вы сами признали) запрещая вещание на русском языке?
По-перше, не 100% мовлення йде українською.
По-друге, цілком нормально, що мовлення загальнонаціонального каналу ведеться деравжною мовою?!
Я дивлюся російські канали, французькі, польські, англійські, армянські і грузинські. Всюди мовлення ведеться на 99,99% державною мовою.
Чому Україна має становити виключення?!
Что нормального в том, что эти каналы ПРИНУЖДАЮТ вести вещание на украинском языке? В свете 10-й статьи Конституции, гарантирующей свободу ЛЮБЫМ языкам ЛЮБЫХ нацменьшинств в Украине? Такое принуждение - противозаконно. Вам ЭТОГО не достаточно? Вы руководствуетесь "революционной необходимостью"?
К чему может придти государство, не уважающее родной язык трети своих граждан?
Почему бы не задуматься, что именно давление на русский язык создает то противостояние русских и украинцев, западных областей и восточных?
За каких-то 10 лет переписана и исковеркана история Киевской Руси, Малороссии и УССР, новое поколение растет в уверенности, что это они - великие потомки народа Киевской Руси, не ведая о том, что это государство было разрушено тысячу лет назад, а народ, населявший эти земли, смешался с литовцами, поляками и турками и не имел хоть какого-нибудь стабильного государства вплоть до прихода к власти большевиков.
Нынешнему поколению незачем знать, что именно Россия начала, а затем СССР закончил формировать на этих землях украинскую нацию. Не нужно знать и того, что многие земли, отданные УССР, были исконно русскими землями, где украинцы всегда и заведомо состявляли меньшинство: это Новороссия (восточные области) и Крым.
Даже после
А заодно, пожалуйста, объясните, почему в Канаде, например, для всего лишь 8% граждан этой несомненно свободной, независимой и демократической страны, государство нашло возможным ввести 2-й государственный язык, а в Украине для 13% своих граждан государство не может сделать то же самое?
Я вивчала англійську й французьку мови. Можу вас запевнити, що то дуже не схожі одна на одну мови. До того ж, Канада країна, що була заселена, а український народ тут (на цій території) перебуває давненько. гадаю історію вам нагадувати не тре.
Канада была заселена европейцами гораздо раньше, чем Южные области и Бессарабия были присоединены к Российской Империи. Эо это здесь жили турки, цигане, мадьяры, но никак не укрианцы. Так почему Вы не говорите об этих землях, как о ЗАСЕЛЕННЫХ?
А что Вы можете сказать насчет земель Новороссии и Крыма, где исторически проживали русские, а не украинцы? Что делать с ними?
Дайте Ваш рецепт - что делать с территориями, исконно (после честного их завоевания русской армией) населенными русскими?
По-друге, я проти тому що не бачу об'єктивних причин саме сьогодні надавати російській мові статус державної.
Хорошо, подойдем с другой стороны - Вы против того, чтобы в областях, где доля русскоязычного населения составляет существенную (больше 20-25%) часть граждан, эти граждане имели возможность читать, смотреть и слушать передачи, обучаться и общаться с властями на своем родном языке?
При том, что все эти права записаны в Законах.
Якби 91-го їй цей статус надали, я б не була проти. Сьогодні я не бачу сенсу це змінювати.
Чем отличается ситуация 91-го и 2005-го?
Тем, что бОльшая часть детей уже говорят не на русском и не на украинском, а на каком-то невообразимом суржике?
Тем, что из школ за эти годы вымыты лучшие кадры, а перевод преподавания исключительно на украинский снизил качество обучения на порядок?
Ваши варианты?
Російська мова має всі їй необхідні гарантії щоб ви там не стверджували.
Если бы Вы прочитали хоть одну из статей, ссылки на которе я давал, Вы бы не говорили такую заведомую ложь. Даже на уровне законов, противоречащих Конституции и ранее принятым, но не отмененным законам УССР, эти гарантии не сохраняются, а, например, в сфере дошкольного и школьного образования, права русского языка нарушаются глобально по всей стране, причем грубейшим образом.
Не нравятся мои статьи - найдие свои. Уверяю Вас - найти материал по этой теме не составит труда.
І українська мова потроху стає таки не тільки державною, а й народною. При чому асболютно самостійно й добровільно...
Апофегей какой-то! Значит, Вы признаете, что какое-то время назад УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК НЕ БЫЛ НАРОДНЫМ ДЛЯ НАРОДА УКРАИНЫ?
Что же это за "мова" такая, которую нужно 15 лет насильно делать народной?!
cryo,
З вами складно. Ви абсолютно не хочети розуміти іншу позія. Чи принаймні щось середнє між вашою й моєю.
Мені 22 роки, але я дуже добре пам'ятаю події перебудови.
І чого ви так прив'язалися до того перепису 89-го року?! Й до того ж, питайти у них, хто змінив свою думку, навіщо вони це зробили. Я завжди була українкою, як і мої батьки, тому на це питання відповісти важко...
До речі, щодо отсаннього власне українського перепису, то я не брала участі... За мене на всі питання відповідала мама, про що я лише згодом дізналася. Я їй звісно довіряю, але яка цінність такого перепису?!
Статті я ваші читала, але жодних доведених фактів геноцида росіян я там не бачу.
Щодо ситуації в Білій Церкві, то мені шкода. Але знов ж таки це не привід, щоб надавати російській мові статус державної. Просто треба надавати по голові тим керівникам, які посприяли тому, щоб у вашому місті не було жодної школи з російською мовою викладання, якщо є у тому потреба. На разі, сумніваюся, що існує потреба власне в школі, гадаю кількох класів було б достатньо.
І повторюю, це не загальноукраїнська політика. Я вже наводила приклад Льовову, який помилково вважається русофобським. Я особисто знаю кількох дівчат, що навчаються в класі з російською мовою викладання. У Льові чимало російськомовних людей і до них нема ніякого негативного ставлення, в основному.
Що до каналів, то хто вам казав, що їх примушують?! Ви чули, щоб хоч якийсь хазяїн хоч якогось каналу заявляв, що його примушують вести мову українською?! Я того не чула.
І повторюю, я не вважаю це не нормальним. Ми ж вже погодилися, що мешканці України розуміють українську мову, то які проблеми?!
Ну чому ви робите з України якесь виключення?! В кожній країні є національні меншини. Але ж це не привід переводити мовлення загальнонаціональних каналів на мову цієї меншини. Чи не так?! Я вже вам наводила приклади країн, де мовлення ведеться саме їх національними мовами. Чи ви вважаєте, що в Арменії чи в Грузіїї мало росіян?! Або у Франції арабів?! Але чому там це питання не стоїть?! Чому лише росіяни України вимагають ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНІ ЗМІ переходити на російську. НОНСЕНС!
Щодо Новоросії, то російською вона ніколи не була. Може й не дуже українською, але точно не російською. Просто, коли Царській Росії було потрібно ці землі заселяти, вона заселяла її росіянами. Але чому ж, скажіть в більшості сел по всі Україні, навіть на Пвдні та Сході мовою спілкування є саме українська (або мова своєї меншини, болгарська, наприклад?!
І взагалі, ви визначтеся кого чи що ви захищаєте?! Мову чи російськомовне населення?!
Якщо народ хоче спілкуватися своєю рідною мовою, то він буде це робити і без допомоги держави.
От в мене подруга (скептик підтвердить) вправно спілкується болгарською мовою, бо етнічна болгарка і з болгарського села. І їй якось все рівно, що ані газет, ані радіостанції чи каналів з болгарським мовленням нема?! Вона просто спілкується тією мовою, якою їй зручно і все.
Ви ж тут кіпіш підняли.
Апофегей какой-то! Значит, Вы признаете, что какое-то время назад УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК НЕ БЫЛ НАРОДНЫМ ДЛЯ НАРОДА УКРАИНЫ?
Что же это за "мова" такая, которую нужно 15 лет насильно делать народной?!
Чого Ви слова перекручуєте?! Не для народа, а для окремих людей. Для самоідентифікації майже завжди одного дня не достатньо. І якщо я від народження вітчуваю себе українкою, то дехто прийшов до того значно пізніше. І це не обов'язково по відношенню до українсьої мови чи української національності. Так завжди відбувається в державах, коли питання національності було нивільовано.
І хто вам казав про "насильно", я ж казала про природній процес. Я також не завжди спілкувалася української. Але прийшов час і я зрозуміла, зо саме українською я хочу спілкуватися, бо це моя рідна мова і мені так зручніше. Мене ніхто не силував.
Чи Ви вважаєте, що якщо людина з російської перейшла на українську мову чи з 89-го року перестала бути росіянином, а стала українццкм, то тут обов'язково щось нечисто?!
Іриcя, Вам не кажется, что Вы становитесь на довольно шаткую позицию искусственного определения кто украинцы, а кто русские? Эта идея усиленно разыгрывается всеми поселковыми националистами. Если уж рассматривать кто от кого призошел, то тогда опускайтесь к моменту разделения славянских племен на древлян, полян, дреговичей и т.д. Заметьте - разделения. Т.е. корни были общие. И связи сохранялись всегда. И очень близкие. И выставление сейчас украинцев и русских как двух разных народов кроме-как пошлыми спекуляциями не назовешь.
Кого Вы вообще называете украинцами, позвольте поинтересоваться? И какую территорию имеете ввиду? Завоеванную Россией у турок Таврию? Завоеванный у турок и татар Россией Крым? Возвращенное Россией в состав русских земель правобережье?
Нашу историю пытаются переделать под очередные заказы политиканов. И получается, и весьма успешно. А закончится, если не одумаемся и не перестаним строить из себя единственных и непревзойденных примерно тем, чем закончилось во время татаро-монгольского урока (только ни хрена не научившему как тех князьков так и нынешних): будем стоять в позе внимания и послушания (ну это уже и сейчас начинается) перед всякой .... и лизать руку кость со стола бросившую и потрепывающую за ушком благосклонно. Вам самим не противно то, что сейчас происходит на нашем политолимпе? Вы сами что, хоть на секунду верите всем этим пустозвонам?
По-поводу гарантий, которые якобы имеет русский (все-таки опять съехал на эту тему) - даже как-то и возразить нечего, поскольку возражать на реплику типа "что-бы Вы тут не говорили" как-то и смысла не видно.
И один конкретный вопрос: какой идиот вдул Вам в уши, что "українська мова потроху стає таки не тільки державною, а й народною. При чому асболютно самостійно й добровільно..." Клиника... Из той-же серии, что люди прозрели, осознали и в течении 10 лет поменяли свою национальность. Чушь полная. Вы-то сами верите в то, что пишете? Я хошу видеть, как кто-то может убедить меня, что я на самом деле украинец, а не русский. Просто заблуждался и не знал всей истины правды :))))))))) Все эти цифирки говорят только о готовности власти использовать для достижения своих интересов статистические показатели.
А по-поводу русских школ в Одессе особо обольщаться не надо: "единстенный украинец в Одессе" вернулся в мэрское кресло и тот процесс который шел очень бурно, думаю, будет продолжен. Это уже к Вам cryo,
cape, Я не визначаю українців і росіян. Це вони роблять самі.
Щодо ідетифікації, то все дуже просто. Хтось, як ви чітко розуміє, що він росіянин, українець, француз, китаєць, тощо. А є люди, як іпросто ніколи над тим не замислювалися. Був Радянський союз і їм було достатньо знати, що вони радянські громадянини.
В моєї родини чимало знайомих в Одесі, які не так давно прийшли до того, що вони саме українці. Це серйозний внутрішній вибір, і до чого тут якась примусовість!?
Повторюю, Україна, нажаль, ще не та держава, де людина з малечку, здебільшого не має питань, якої він національності. Тут все так змішалося, що цілком нормально, що дехто серйзніше поставився до визначення своєї національності. Це ж кінець кінцем не колір волосся, де все так однозначно. Чи як у євреїв, де національність визначається за материською лінією.
Люди змінили свою національність, то чому ви сумніваєтесь у зміненій національності, а не в тій, що була до того?!
Повторюю, я також не одразу перейшла на українську мову спілкування. Це приходить з часом. Якщо це коріння є, то його не позбутися, якщо нема то нема...
Іриcя, "І повторюю, це не загальноукраїнська політика. Я вже наводила приклад Льовову, який помилково вважається русофобським. Я особисто знаю кількох дівчат, що навчаються в класі з російською мовою викладання. У Льові чимало російськомовних людей і до них нема ніякого негативного ставлення, в основному." - ???????????????????????????????????????????????!
Вы кого убеждаете? Туристов из Австралии?
"Чому лише росіяни України вимагають ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНІ ЗМІ переходити на російську. НОНСЕНС! " - Блин, да потому что мы один народ с одним языком.И хотим узаконить в правах государственных оба его наречия. Если для Вас настолько тяжело понять, почему мы считаем что русский имеет право на статус государственного в этой стране перейду уже на такое аргументирование. Хотя думаю, что доказывать что-то смысла нет: если в ситуации с Б.Церковью Вы считаете возможным и достаточным несколько классов, то декларируемые гарантии русскому, конечно, сразу приобретают зримость и весомость.
"Щодо Новоросії, то російською вона ніколи не була. Може й не дуже українською, але точно не російською." - Во, история новоукраинская, старшие классы... То-то у меня дочка периодически полную чушь спрашивает...
"Чи Ви вважаєте, що якщо людина з російської перейшла на українську мову чи з 89-го року перестала бути росіянином, а стала українццкм, то тут обов'язково щось нечисто?!" - Вы вообще понимаете, что Вы пишете? Это что, колготки поменять?
cape, Заметьте, идеей, что украинцы, белоруссы и русские из одной колыбели тоже долго спекулировали и продолжают спекулировать. А доказательств, что украинцы и русские разные или одинаковые народы, существуют в равной степени...
Іриcя, Вы знаете - живу в Одессе, несколько знакомых тоже имею :) ни от кого не слышал, что кто-то где-то стал украинцем... Наверное не везет.
"Чи як у євреїв, де національність визначається за материською лінією."- интересно, а по каким признакам Ваши знакомые в Одессе поменяли национальность? По рисунку ушной раковины?
"Повторюю, я також не одразу перейшла на українську мову спілкування. Це приходить з часом. Якщо це коріння є, то його не позбутися, якщо нема то нема..." - ну тогда я спокоен: не дорос стало быть еще ::)))))
Вы кого убеждаете? Туристов из Австралии?
Я там сама була місяць тому. Там в мене живе тітка, в якої чоловік росіянин, хоча й коріний львівянин. Спілкувалася з багатьома львівянами.
Мій двоюрідний брат навчався у школі з російською мовою викладання, і зараз такі школи є, сама бачила.
Тому я все це просто знаю. Якщо ВИ не знаєте, то не іронізуйте...
Блин, да потому что мы один народ с одним языком.И хотим узаконить в правах государственных оба его наречия.
А хто вам сказав це?! Якщо Ви і справді так вважаєте, то подальша дискусія немає сенсу.
Ви б одразу попередили, що не вважаєте українську націю повноцінною, і мову також.
Хоча якщо йти вашою логікою, то чому б всім країнам Європи не пропонуєте всі мови Європи перевести у статус державних?! також ніби з однієї мовної групи вийшли... :twisted:
Хотя думаю, что доказывать что-то смысла нет: если в ситуации с Б.Церковью Вы считаете возможным и достаточным несколько классов, то декларируемые гарантии русскому, конечно, сразу приобретают зримость и весомость.
Ви просто дуже добре за всіх розписуєтесь. Те що ви хочете, щоб ваші діти вчилися в російськомовній школі, це я вже зрозуміла. Але так щодо решти мешканців Вашого міста не так впевнена.
Наведу вам приклад своєї рідної тітки. Вона українка. Спілкується тільки українською. Але мого двоюрідного барата віддала у клас, де викладання йде російською мовою. на питання чому, відповідь була така: там учнів менше.
Це вам до того, що не факт, що кожен росіянин хоче віддавати свою дитину у школу де ведеться викладання російьскою мовою.
Вы вообще понимаете, что Вы пишете? Это что, колготки поменять?
Це ви стосовно чого?!
Ще вам одни приклад. Бачила як одну людину опитували в тому всеукраїнському переписі:
- Какую национальность писать?! Русский, украинец?
- Да пишите, что хотите.
А потім дивуєтесь, що так різняться результати переписів. Просто людина змінюється на протязі всього життя і іноді починає замислюватися на питаннями, які до того для неї були абсолютно не важливі.
Скептик, стараюсь пользоваться выводами из Грушевского. Во избежании... Хотя конечно дело темное, тут я с Вами целиком и полностью :)
Іриcя, ладно, по поводу Львова не буду прибегать к личному опыту. Это голословно и не доказуемо. Как там русским культурным центром, еще стоит? У улицы имени русских поэтов еще остались?
Колготки это в отношении смены национальности...
"Ви просто дуже добре за всіх розписуєтесь. Те що ви хочете, щоб ваші діти вчилися в російськомовній школі, це я вже зрозуміла. Але так щодо решти мешканців Вашого міста не так впевнена." - это как раз не я, а кто-то другой рассписался за жителей Б.Церкви, Вы не находите?
И в отношении остальных жителей Одессы судить не берусь. Частные рассуждения у каждого свои. Мне например понравилось недавно такое: в западных областях сделать только русские школы, в восточных - только украинские. Тоже в отношении ВУЗов. Родной язык знать будут по любому и вдобавок обогатятся знание второго родного. В общем-то абсурд, но идея интересная.
Мое одно дите уже и университет успело закончить. А второе вот-вот школу осилит. Так что я больше о внуках думаю.
У улицы имени русских поэтов еще остались?
Здається, вулиця Пушкіна є в будь-якому місті... :wink:
Мне например понравилось недавно такое: в западных областях сделать только русские школы, в восточных - только украинские. Тоже в отношении ВУЗов. Родной язык знать будут по любому и вдобавок обогатятся знание второго родного. В общем-то абсурд, но идея интересная.
Ну не знаю... 5 років навчалася з дівчатками з західної України. Російську ніби знали добре...
Іриcя, Ну хоть Пушкина не тронули, уже хорошо. :)
Будем считать, что дискус был интересным, хотя и малопродуктивным. :)
cape, В этом деле нельзя полагаться даже на Грушевского. Я к тому, что этот вопрос надо затрагивать с большой осторожностью и не пользоваться как аксиомой. Всего лишь...)
Скептик, Да в этом вопросе наверное можно полагаться только на мсье Воланда. Только справку от него получить трудно.
Где-то недавно попалась на глаза заметка, что наши предки пришли не с севера, а были вытеснены туда кочевниками. и Оказалиь как между молотом и наковальней: с юга кочевье на лошадях, с севера - на ладьях. И уже под этим прессом расслоились на отдельные группы: кто в лес, кто в болото... А когда кочевники ушли (тоже вопрос - куда?) начали возвращаться на юг...
Интересно, и причем здесь интервью Ющенко? :)
Да Бог с ним, с интервью! По-моему тут очень интересная тема затронута! Однако, позвольте высказать свое мнение. Я со школьного возраста привык считать своей национальностью - ОДЕССИТ. Одесситы наверняка меня понимают! Даже в глубоком застое (когда я был в пионерском лагере) я всегда с гордостью называл себя ОДЕССИТОМ! Вот моя национальность! И язык, родной для этой национальности, только русский. Русский, принятый всеми Одесситами. Я немног поездил по заграницам - везде спрашивают "откуда ВЫ", а не "какой вы национальности"! Да Украина это Кличко и Шевченко (по крайней мере раньше), но я всегда говорил что я ОДЕССИТ! ОДЕССИТ - вот национальность! И язык - русский! Извините за эмоции.
Oldman, Только и здесь уже всё загажено. Куча провинциалов, которые с гордостью говорят: "Мы - одЭсЫтЫ". Поэтому я просто снимаю шляпу в глубокой скорби...
Не надо шляпу, еще накидают чего-нибудь! А провинциалы- так это не худший вариант (на самом деле Одесса тоже провинция по отношению к Санкт Петербургу). А вот ОдЭсситов - надо воспитывать. Я всех знакомых переучивал!
Oldman, Научить говорить несложно, но одесситами они от этого не станут...)
А радость в душе? Для того чтобы стать одесситом надо как минимум родится в Одессе. А так везет не всем.
Oldman,
Ну і я всюду і завжди з гордістю кажу, що я одеситка. І що тепер, ви мені заборонити розмовляти рідною, тобто українською мовою?!
Я з вами згідна, що Одеса особливе місто і насправді можна виокремити національність "одесит", а от щодо мови, то гадаю, що вона таки не така вже й російьска...
Автентична одеська мова - гібрид різноманітних мов.
Іриcя,
І що тепер, ви мені заборонити розмовляти рідною, тобто українською мовою?!
Не впадай в радикализм...)
Одессит не скажет "одэса".
Одесса очень много потеряла с эммиграцией... Хотя и осталось что-то, но колорит в массе своей пропал... Тут со Скептик, тяжело не согласиться... Когда моя соседка по коммуне начинала вспоминать о том, как Миша-Япончик угощал их мороженым?!
Іриcя, конечно вона не така вже й русская - она русская обогащенная...
Одессит не скажет "одэса".
Хто Вам це сказав?! :twisted:
Іриcя, Я должен Вас разочаровать! Одессит НИКОГДА не назовет город ОДЕсОЙ (с одним с), никогда не назовет украинский язык родным, для него родной одесский! Одесский, который конечно гибрид, но никогда не украинский! И разговаривать на Вашей родной мове я конечно не смогу запретить, но попрошу не называть себя Одесситкой. Вы меня простите, но Вы из какого села? Или Вы учились в настолько украинской школе и родители Вам запрещали разговаривать сдетьми во дворе? И, кстати, Вы дома на каком языке разговариваете с мужем, родителями, детьми (нужное подчеркнуть)?
cape, Конечно! Очень много потеряла! Но Вы сможете рассказать своим внукам как Одесса веселилась с 1992 по 2005 год. Это тоже будет одесским колоритом, лет через 50. Я предпочитаю Одессу - жемчужину у моря, чем ОдеСа - украинский город.
IРИСЯ-Лучше быть космополиткой,чем такой одэситкой.
В СССР сложился такой менталитет, что вся интеллигенция
на всех окраинах говорила по русски.А менталитеты так
быстро не меняются - даже если вы часть этой большой
страны назовёте УКРАИНА. :napoleon_nah:
Oldman,
Щоб ви там не казали, але я таки ОДЕСИТКА!!!
І заборонити так вважати Ви мені не зможете.
То ВЛАСНЕ ВАША думка, яка аж ніяк не підкріплена фактами.
Я народилася і виросла в Одесі. Навчалася не в українській, а в звичайній одеській, при чому можу навіть сказати, що вона була більш російька, аніж українська.
Абсолютно нормально спілкуюся з усіма, проблем нема. Правда, Скептик?!
Вдома з батьками розмовляю українською. З друзями родини також українською. Зі своїми друзями здебільшого українською.
Й до того ж, хто сказав, що твердження, що "Одеса - перлина у моря" заперечує твердження, що воно й українське?! Подивіться на карту України.
От тільки варто було перейти на українську мову, як одразу стільки негативу з'явилося на мою адресу. Невже мова визначає погана людина чи гарна?!
Oldman, Да я надеюсь рассказать как она веселилась и после 2005 :)
Іриcя, Украина, Украина... Хорошо, не волнуйтесь так.
Хотя вообще-то к надписям относитесь с большой осторожностью. Мало-ли что там где написано.:)
Іриcя, Украина, Украина... Хорошо, не волнуйтесь так.
Хотя вообще-то к надписям относитесь с большой осторожностью. Мало-ли что там где написано.:)
Та я й не хвилююся?! З якої б це радості...
А які надписи ви маєте на увазі?!
Oldman, Іриcя, Подтверждаю, но со мной она говорит на русском...) У человека свой стиль, своё мнение и его не отнять. Главное - чтобы окружающие не испытывали неудобства... ;)
Скептик,
Хто сказав?! Нєа!!! Я вже з тобою російською!!!!! переконаєшся!!!! :twisted:
В Одессе никогда не говорили по украински. В нашей коммуне говорили на идиш и русском.. Моя бабушка (украинка,родилась в р-не Бугаза) говорила на идиш с моей мамой, когда хотела, чтобы я их разговора не понимала. Это был такой колорит-наша коммуна. М. быть, пройдет время и украинский язык станет языком общения в Одессе, но я сомневаюсь. Я не слышала ни разу чтобы одесские школьники общались между собой на украинском языке. Это мои наблюдения. Хотя я считаю, что украинский -государственный язык-это факт и его надо уважать, учить с детского садика или с первого класса и, возможно, у наших детей не возникнет такой дискуссии. Вообще-для меня проблема языка-это что-то второстепенное. Меня больше беспокоит экономика, плохие дороги, грязные улицы, коммунальная система, список можно продолжить!
cryo,
З вами складно. Ви абсолютно не хочети розуміти іншу позія. Чи принаймні щось середнє між вашою й моєю.
...
Статті я ваші читала, але жодних доведених фактів геноцида росіян я там не бачу.
Полноте, там достаточно примеров. Один из них: в Ивано-Франковске на 30000 русских осталась одна русская школа. Т.е. на более 1500 русских детей школного возраста - 300 мест. Но не возбуждайтесь от этого факта, прочитайте дальше, Вам станет понятно, почему.
Щодо ситуації в Білій Церкві, то мені шкода. Але знов ж таки це не привід, щоб надавати російській мові статус державної. Просто треба надавати по голові тим керівникам, які посприяли тому, щоб у вашому місті не було жодної школи з російською мовою викладання, якщо є у тому потреба. На разі, сумніваюся, що існує потреба власне в школі, гадаю кількох класів було б достатньо.
Эти "керивникы" - Президент и кабмин. Это они издавали прямые указы, в результате которых русские школы пачками переводились на украинский язык. А уж при оранжевый что начнется - сложно вообще вообразить себе. Это же отъявленные националисты.
І повторюю, це не загальноукраїнська політика. Я вже наводила приклад Льовову, який помилково вважається русофобським. Я особисто знаю кількох дівчат, що навчаються в класі з російською мовою викладання. У Льові чимало російськомовних людей і до них нема ніякого негативного ставлення, в основному.
Мне сложно вести какой-либо разумный диалог с человеком, который исторю Украины знает по книгам канадских историков, а события в других городах - по рассказам подруг.
Я был во Львое прошлым летом. Не встретил ни одного русскоговорящего человека, зато встретил довльно много взглядов из-под лобья, когда мы с женой пытались общаться там по-русски. Да, конечно, нападать на нас никто не собирался (Вам прислать мое фото в полный рост? 100кг живого веса :), но и улыбки с лиц как корова слизывала, стоило нам заговорить где-то по-русски. Эта перемена почти незаметна и кажется, что обслуживающий персонал там просто довольно груб со всеми... Пока не заговоришь в следующем кафе на "державной мове". Вот тут и проявляется "хваленое львовское гостеприимство".
Що до каналів, то хто вам казав, що їх примушують?! Ви чули, щоб хоч якийсь хазяїн хоч якогось каналу заявляв, що його примушують вести мову українською?! Я того не чула.
А что тут заявлять? Процентные квоты на вещание в эфире русским языком устанавливаются ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Правда, маленький нюанс - эти законы противоречат Конституции и ранее принятым Кодексам.
І повторюю, я не вважаю це не нормальним. Ми ж вже погодилися, що мешканці України розуміють українську мову, то які проблеми?!
Судя по всему, Вам это не дано понять никогда. Существует понятие родного языка, и я хочу, находясь у себя на родине, как гражданин своей страны, иметь возможность использовать этот родной язык во всех случаях жизни.
Ну чому ви робите з України якесь виключення?! В кожній країні є національні меншини. Але ж це не привід переводити мовлення загальнонаціональних каналів на мову цієї меншини.
Откровенное вранье. Национальные каналы (допустим, Интер) ВЕЩАЛИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Так что, о каком-то насильственном переводе на русский - это Вы уже просто лжете.
Чи не так?! Я вже вам наводила приклади країн, де мовлення ведеться саме їх національними мовами. Чи ви вважаєте, що в Арменії чи в Грузіїї мало росіян?! Або у Франції арабів?! Але чому там це питання не стоїть?! Чому лише росіяни України вимагають ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНІ ЗМІ переходити на російську. НОНСЕНС!
Никто НЕ ТРЕБУЕТ НАСИЛЬНО ПЕРВОДИТЬ КАНАЛЫ НА РУССКИЙ ЯЗЫК. Мы ТРЕБУЕМ ПРЕДОСТАВИТЬ СВОБОДУ РУКОВОДСТВУ КАНАЛОВ ВЫБИРАТЬ ЯЗЫК ВЕЩАНИЯ.
Щодо Новоросії, то російською вона ніколи не була. Може й не дуже українською, але точно не російською. Просто, коли Царській Росії було потрібно ці землі заселяти, вона заселяла її росіянами. Але чому ж, скажіть в більшості сел по всі Україні, навіть на Пвдні та Сході мовою спілкування є саме українська (або мова своєї меншини, болгарська, наприклад?!
Все, такого ИДИОТИЗМА даже мой крайне толерантный организм выдержать не может. Новороссия, где украинцы появились на 2 века позже русских - УКРАИНСКАЯ ЗЕМЛЯ? Iрися, идите рассказывать этот идиотизм своим сверстникам, которые, так же, как и Вы, учат историю по учебникам от канадских нацистов украинского происхождения.
Будьте добры сообщить, когда и при каких условиях Новоросиия стала украинской? Имея в виду, что все исторические источники указывают на то, что Запорожская сечь была самым восточным скоплением украинцев. Восточнее они самостоятельно не продвигались никогда.
І взагалі, ви визначтеся кого чи що ви захищаєте?! Мову чи російськомовне населення?! Якщо народ хоче спілкуватися своєю рідною мовою, то він буде це робити і без допомоги держави.
Я хочу, чтобы на моей родной земле мне и моим потомками дали возможность общаться, ПОЛУЧАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ, ОБЩАТЬСЯ С ГОСУДАРСТВОМ на родном языке. Так доступнее? "Спилкування" - это не все применения языка, поверьте мне. Поэтому я защищаю свою культуру и свой язык.
Апофегей какой-то! Значит, Вы признаете, что какое-то время назад УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК НЕ БЫЛ НАРОДНЫМ ДЛЯ НАРОДА УКРАИНЫ?
Что же это за "мова" такая, которую нужно 15 лет насильно делать народной?!
Чого Ви слова перекручуєте?! Не для народа, а для окремих людей. Для самоідентифікації майже завжди одного дня не достатньо. І якщо я від народження вітчуваю себе українкою, то дехто прийшов до того значно пізніше. І це не обов'язково по відношенню до українсьої мови чи української національності. Так завжди відбувається в державах, коли питання національності було нивільовано.
"Видчувать" и быть - разные вещи. Самое объективное определение национальности: человек принадлежит к той национальности, на языке которй он ДУМАЕТ.
В свете этого, Ваши тезисы про "миллионы" осознавших свою "украинскость" в 90-е годы, мягко говоря, неверен.
І хто вам казав про "насильно", я ж казала про природній процес. Я також не завжди спілкувалася української. Але прийшов час і я зрозуміла, зо саме українською я хочу спілкуватися, бо це моя рідна мова і мені так зручніше. Мене ніхто не силував.
Чи Ви вважаєте, що якщо людина з російської перейшла на українську мову чи з 89-го року перестала бути росіянином, а стала українццкм, то тут обов'язково щось нечисто?!
Я не понимаю, что такое "природный процесс" превращения русских в украинцев. Потрудитесь объяснить вашу феноменальную, но абсолютно ненаучную мысль.
Да, небольшое отступление: учитывая крайне слабую научную подготовку по историческим и социальным вопросам моего оппонента (вроде гениальных тезисов о "превращении русских в украинцев за 10 лет" или об "украинской Новороссии"), отвечать мне лично смысла не имеет. Я спор прекращаю, как неконструктивный и абсолютно бесперспективный.
Вот именно из-за такой националистической уверенности, что украинцы - пуп земли, они и проиграют. Угадайте, кто выиграет.
Эшли,
А мене також цікавлять інші проблеми... Просто як я сказала, що не підтримую намірів зробити російьску мову другою державно, так всі одразу перейшли на питання мови...
Іриcя, ну и сделайте выводы по-поводу отношения к идее двуязычия в Одессе. И к единственному государственному украинскому.
Хотя у меня уже возникло подозрение, что Вы просто-напросто нас разводите.
Эшли, вот как раз сегодня продолжение интервью, правда в другом месте. Было твердо заявлено, что выборы 2006 в Украине будут честными и открытыми, админресурс использоваться не будет и чего-то еще такое, во что верится как во второе пришествие. Что СМИ у нас совершенно свободны. Наверное что-то еще, не сподобился увидеть полностью. Кстати опять таки о языке: какого хрена свободные сми вещавшие до этого на русском вдруг перешли на украинский. Еще не полностью, но в подавляющем временном диапазоне. А на многих каналах русского от ведущих вообще не услышишь?
Интересно, что на украинском всегда говорит журналист, диктор, а студия, в основном, на русском. Политики говорят на таком украинском, что лучше бы говорили по-русски.
Нас ждет, я думаю, много интересного. Отец Порошенко, выпил и заявил, что его Петро в сентябре будет премьером! Начнется чехарда-смена премьеров, они будут все неудачи списывать на предыдущее правительство. А Ющенко нам обещает светлое будущее... Оснований для его оптимизма не вижу! :(
Іриcя, Хотя у меня уже возникло подозрение, что Вы просто-напросто нас разводите.
Розводжу?! На рахунок чого?! :shock:
Кстати опять таки о языке: какого хрена свободные сми вещавшие до этого на русском вдруг перешли на украинский. Еще не полностью, но в подавляющем временном диапазоне. А на многих каналах русского от ведущих вообще не услышишь?
А чому б власне й ні?!
Зокрема знаю багато київських журналістів, які можуть в принципі вільно розмовляти російською, але працювати їм краще (читай професійніше) саме українською.
Це вже питання знання мови тощо.
І не розумію проблеми щодо того, що ЗМІ перейшли на українську... Вони ж мали право чи не так?!
Меня до сих пор не покидает ощущение, что дикторы новостей поголовно прикалываются, разговаривая на украинском. Общаясь с коллегами, выяснил, что они так и воспринимают )я говорю про одесские СМИ).
Іриcя, Опять в фанатизм впадаешь...)
Скептик,
Який фанатизм?!
Я тобі серйозно кажу... Я може нормально спілкуватися російською, але коли потрібно написати статтю російською в мене ступор...
І щодо Києву я тобі реально кажу... Я ж не стерджую, що то всі... Але я такі приклади знаю...
Іриcя, у меня ступор, когда пишу на украинском... Как собака - всё понимаю, а сказать могу только с жутким западеньским акцентом (Чи э Бог? Так, кажу я! I це так!).
Іриcя, ну киевсике ладно, возможно для них на украинском разговоривать легче, хотя опять таки не аксиома. Очень даже не... А "Украина", КРТ, тот-же Интер - эти тоже решили вести себя професїйнїше? Что-бі их родная шахтерская аудитория лучше воспринимала?
И такой вопрос, это уже к журналистам вообще, может я действительно заклинился. Хотя по посту Эшли похоже что нет: "это гриппом все вместе болеют, а с ума по одному сходят". Когда в студии приглашенніе гости, а еще лучше собеседники при проведении "прямого моста" с Донецком, Луганском или Симферополем, разговоривают на русском, а ведущий, с упортством достойным лучшего применения, говорит на украинском: это нормально, корректно и уважительно по отношению к собеседнику?
Эшли, еще раз о вреде пьянства :) Это там что-то по поводу пресса на местных выборов было? Интересно насколько соответствует действительности, или очередная "утка" со стороны конкурентов...
Іриcя, По пунктам:
1. Не собираюсь заборонять чего-либо. Всяк человек кует свою судьбу сам! Если Вам нравится, что Вас считают приезжим быдлом - Бога ради!
2. Я так понял, со слов Скептика, что когда у Вас возникает потребность поговорить с нормальными людьми - Вы переходите на русский. Это не показатель?
3. Я думаю что Ваши друзья и Вы живете в очень замкнутом мирке, Вашем собственном мирке.
4. Одесса не Э украинской! Одесса - это Одесса!
5. Язык на котором человек говорит - это его собственное! Но то, как он общается с другими - это показатель его образованности, вежливости, воспитанности ....... Тем более когда все остальные говорят на русском языке. Я не думаю, что надо сильно удивляться неприятию украинского языка на одесском сайте.
Теперь о СМИ! Трудно судить о всех, но я, например, никогда не куплю газету на украинском языке. Даже если она очень качественная! И, благодаря кабельному телевидению, очень редко останавливаюсь на украиноязычном канале (исключение - новости на 5 канале, но тоже очень редко). И руководители каналов, и, главное, рекламодатели прекрасно понимают, что рейтинг таких(украиноязычных) каналов в Одессе катится к нулю. И без жестких указаний сверху - ни один канал, заботящийся о своем рейтинге, не будет зарывать себя в землю!
Іриcя, А як ти ставишся до федералізіції областей?
і до РПЦ та УПЦ особливо їх підтримка юща та янука?
тТ
Когда в студии приглашенніе гости, а еще лучше собеседники при проведении "прямого моста" с Донецком, Луганском или Симферополем, разговоривают на русском, а ведущий, с упортством достойным лучшего применения, говорит на украинском: это нормально, корректно и уважительно по отношению к собеседнику?
Взагалі, це абсолютно нормальна ситуація, якщо ведучий завжди українськомовний. На російську він може перейти лише у тому випадку, якщо у гостях гість з Росії й української не розуміє взагалі. В решті випадків він веде звичною для передачі мові (все це обумовлено документально, тому він не має права змінювати), і якщо гості в студії іноземці, то є перекладач.
Якщо у вас чорнобілий телевізор, то це не значить, що трансювати канал має чорнобілу картинку... :wink:
Іриcя, у меня ступор, когда пишу на украинском... Как собака - всё понимаю, а сказать могу только с жутким западеньским акцентом (Чи э Бог? Так, кажу я! I це так!).
У кожного свій ступор... :wink:
1. Не собираюсь заборонять чего-либо. Всяк человек кует свою судьбу сам! Если Вам нравится, что Вас считают приезжим быдлом - Бога ради!
Тобто якби я залишалася тією самою особистістю, але розмовляла російською, то була б не бидлом?!
Цікава у вас логіка.
2. Я так понял, со слов Скептика, что когда у Вас возникает потребность поговорить с нормальными людьми - Вы переходите на русский. Это не показатель?
А всі з ким я розмовляю українською НЕнормальні?!
Щодо мови, якою мені розмовляти, то мені власне все рівно... Ви ж розмовляєте тією мовою, якою вам комфортніше, чи не так?! Мені на сьогодні і зараз комфортніше розмовляти українською. Проблеми не бачу.
3. Я думаю что Ваши друзья и Вы живете в очень замкнутом мирке, Вашем собственном мирке.
Скоріш це у вас замкнуте світосприйняття, адже Ви вважаєте, українськомовну людину не вартої Вашої уваги.
Я, наприклад, не звертаю уваги на те, якою мовою зі мною спілкується людина, головне, щоб вона мені подобалась.
4. Одесса не Э украинской! Одесса - это Одесса!
Ви до цього твердження додавайте фразу: "на мою думку".
Як там у відомій пісні: "Я вам не скажу за всю Одессу..." :twisted:
Не позбавляйте всіх одеситів права на власну думку. Не всі ж вважають так, як Ви.
5. Язык на котором человек говорит - это его собственное! Но то, как он общается с другими - это показатель его образованности, вежливости, воспитанности ....... Тем более когда все остальные говорят на русском языке. Я не думаю, что надо сильно удивляться неприятию украинского языка на одесском сайте.
Взагалі-то, якщо ви подивитесь в історію цієї теми, то побачите, що я спершу розмовляла російською, але надалі задля підтвердження моєї думки мені запропонували писати саме українською, і я погодилась.
Знов ж таки не бачу проблеми... Якщо Ви не розумієте, то спеціально для Вас дублюватиму свої пости російською мовою.
Трудно судить о всех, но я, например, никогда не куплю газету на украинском языке. Даже если она очень качественная! И, благодаря кабельному телевидению, очень редко останавливаюсь на украиноязычном канале (исключение - новости на 5 канале, но тоже очень редко). И руководители каналов, и, главное, рекламодатели прекрасно понимают, что рейтинг таких(украиноязычных) каналов в Одессе катится к нулю. И без жестких указаний сверху - ни один канал, заботящийся о своем рейтинге, не будет зарывать себя в землю!
Вітаю. І правильно робите. Ви обираєте те, що підходить Вам.
Але ж це не має означати й те, що мають існувати й інші ЗМІ. Хіба це погано, коли існує великий вибір?! Принаймні, враховуються різні інтереси громадян.
Проте це ж не значить, що якщо мова йде про Одесу, тут немає людей, кого б зацікавила преса українською мовою... Є й такі, і їх бажання ж також треба враховувати.
Іриcя, А як ти ставишся до федералізіції областей?
і до РПЦ та УПЦ особливо їх підтримка юща та янука?
тТ
Щодо федералізації областей, то я, нажаль, зараз не дуже компетентна в цьому питанні. Але в принципі (не знаю, що саме там планують зробити) ідея не така вже й погана.
Щодо церков і їх підтримки кандидатів, то я ПРОТИ однозначно. В принципі ж задекларовано, що церква має бути позаполітикою, а насправді...
Тут не важливо, кого вони там підтримували. Вже сам факт заплямовує інститу церкви.
Іриcя, А у меня такая же ситуация как у Magne, (Ну ты и сама слышала) Думаю, мы с ним не только по пиву бы составили неплохой дуэт. ПожалуЄшь?
Magne, ПОшли Деда мороза на мове проповедовать! Нас лучше поймут! Іриcя, так утверждает!
Іриcя, А у меня такая же ситуация как у Magne, (Ну ты и сама слышала) Думаю, мы с ним не только по пиву бы составили неплохой дуэт. ПожалуЄшь?
А йому б тільки пиво...
Як тебе стопорить через українську чула... :)
Мені в стресових ситуаціях взагалі лише англійські слова згадуються... :wink:
так шо, все нормально... Ми ж розуміємо один одного...
Magne, ПОшли Деда мороза на мове проповедовать! Нас лучше поймут! Іриcя, так утверждает!
Шо я стверджую?! Нічого я не свердую!!! А якщо вже й на мові проповідувати, то проповідували б краще Святого Миколая... Йо. :wink:
Іриcя, та ти не зважай на всілякі дурниці, тут цих оранжистів хоч греблю гати...
тепер сподіваюсь вони будуть мовчати ;)
слухай а який тобі політик подобаеться? ;) і наприклад колір ,)))
пропоную всім помаранчово синім сторонникам вишукатись біля стіни будем вас вукраїнізіровать...
//мамо, мамо хтось в хату лізе..
Ой мамо, то чорт лізе!!!!!
Т анічого синку, аби тільки не москаль // - життевий принцип одного із російсько мовних уна унсістов ,))
Fman, Она обожает Витренко...) Іриcя, ;)
Продолжает удивлять настойчивая и тупая в своей бессмысленности попытка примирить Советских и ОУНовских (УПА) ветеранов. Это оскорбительно и для тех для этих, что только подтвердил прямой эфир. Накой ворошить такое? Это нужно просто проехать, здесь только время все загладит.
Впрочем может это просто шаг какой-то многоходовой политической игры. Жаль только что очень грязной...
Скептик, а ти хлопче поки що відійди від стіни ;)))
прийдем до влади будешь керувати міністерством новин ,))
fort12, Вы представляете какие лавры падут на голову того, кому припишут такой успех? Очень заманчивый приз: отец нации как минимум...
Fman, Хе, я вас обязательно познакомлю...)
Іриcя, та ти не зважай на всілякі дурниці, тут цих оранжистів хоч греблю гати...
І не тільки оранжистів, як я подивлюся... 8)
тепер сподіваюсь вони будуть мовчати ;)
ну навіщо ж так?! Головне у нашій справі - конструктивна дискусія.
слухай а який тобі політик подобаеться? ;) і наприклад колір ,)))
Політик ніякий не подобається.
Колір подобається жовто-блакитний (якщо я правильно зрозуміла, на що Ви натякали :wink: )
пропоную всім помаранчово синім сторонникам вишукатись біля стіни будем вас вукраїнізіровать...
Навіщо ж так радикально?! Українізовувати нікого не треба. Людина сама має прийти до всього.
Насильство - не наш метод!
Она обожает Витренко...)
Шановний, вас давно за волосся не тягали?! Щодо вас пункт про насильство не канає!!! :twisted:
Продолжает удивлять настойчивая и тупая в своей бессмысленности попытка примирить Советских и ОУНовских (УПА) ветеранов. Это оскорбительно и для тех для этих, что только подтвердил прямой эфир. Накой ворошить такое? Это нужно просто проехать, здесь только время все загладит.
Як на мене варто це питання вирішувати самим ветеранам. І справді туди не лізти...
Скептик, а ти хлопче поки що відійди від стіни ))
прийдем до влади будешь керувати міністерством новин ,))
Коли я прийду до влади, то не отримає він ніякого міністерства. Він державної мови не зає... :twisted:
Іриcя, та примерити ветеранів насправді просто ;))
в нас вдалось унсо та черносотенців поєднати і все ок ,))
тобто розподіл суспільства йде на користь олігархам а прості/рядові їм не ма що ділити.
//ну навіщо ж так?! Головне у нашій справі - конструктивна дискусія.
базікання безкінця нідочого не приведе, а ту тільки й роблять що "своє" імхо висвітлюють
це схоже на вєжїїзєжє (цензура) вболівальників футбола які замість того щоб грати по тв дивляться. Вся їх функція це плітки переказувати.
//Навіщо ж так радикально?! Українізовувати нікого не треба. Людина сама має прийти до всього. Насильство - не наш метод!
тому толерантність то рабське слово
//Шановний, вас давно за волосся не тягали?! Щодо вас пункт про насильство не канає!!!
він ще не все усвідомив, в тебе предвязте ставлення до людей ;)) москаль який проти путіна то патріот !!!
все дуже легко: головне що збагатить державу і на сам перед суспільно корисних людей , а також збереже духовну спадщину і піднесе її до нових горизонтів, тому нас національний шлях рушати до зірок ;) не вирубуйчи тернові зарослі.
а про колір я натякав на малиновий стяг.
1 а як ставишся що до НАТо, МФВ та ВТО.
2 відкликання депутатів
3 заборони продажу землі
4 зняття депутатської недоторканості
5 обмеженя участі у виборчому процесі тих хто використовує примусову працю
6 одна країна, один народ одна мова
7 відміна презеденства, царизма і т. п. керування радам
Fman, кончай балаболить
ты еще по "маргЕнальности" не отчитался :D
Fman, звездоліт не подряпайте в зарослях :)
cape, сам ти зведолі т ,)))
а у нас є зорелети ....
і відсоток невдалих запусків низький, поцікався які космічні підприємства є у нас в Україні і чим вони займаються.
NRG, після похорон ти станешь депресивним , кармічний удар чув про таке?;)
Тобто якби я залишалася тією самою особистістю, але розмовляла російською, то була б не бидлом?!
Цікава у вас логіка.
Никто и не называл Вас быдлом! Продолжали бы писать по-русски - никто бы и не считал...
А всі з ким я розмовляю українською НЕнормальні?!
Щодо мови, якою мені розмовляти, то мені власне все рівно... Ви ж розмовляєте тією мовою, якою вам комфортніше, чи не так?! Мені на сьогодні і зараз комфортніше розмовляти українською. Проблеми не бачу.
И я не вижу проблем! Я спросил про показательность факта!
Скоріш це у вас замкнуте світосприйняття, адже Ви вважаєте, українськомовну людину не вартої Вашої уваги.
Я, наприклад, не звертаю уваги на те, якою мовою зі мною спілкується людина, головне, щоб вона мені подобалась.
Да, а мне очень мало нравятся люди говорящие на украинском. И уж совсем не нравятся те, кто знают русский, но сейчас модно балакати.
Ви до цього твердження додавайте фразу: "на мою думку".
Як там у відомій пісні: "Я вам не скажу за всю Одессу..."
Не позбавляйте всіх одеситів права на власну думку. Не всі ж вважають так, як Ви.
Согласен, не все! Вы, например. (больше сторонников не видно)
Взагалі-то, якщо ви подивитесь в історію цієї теми, то побачите, що я спершу розмовляла російською, але надалі задля підтвердження моєї думки мені запропонували писати саме українською, і я погодилась.
Знов ж таки не бачу проблеми... Якщо Ви не розумієте, то спеціально для Вас дублюватиму свої пости російською мовою.
Благодарю Вас, но это излишне. Знать несколько языков - это очень неплохо.
Вітаю. І правильно робите. Ви обираєте те, що підходить Вам.
Але ж це не має означати й те, що мають існувати й інші ЗМІ. Хіба це погано, коли існує великий вибір?! Принаймні, враховуються різні інтереси громадян.
Проте це ж не значить, що якщо мова йде про Одесу, тут немає людей, кого б зацікавила преса українською мовою... Є й такі, і їх бажання ж також треба враховувати.
Так я ведь и не говорил, что надо закрывать украинские газеты и телеканалы. Они сами погибнут без рекламы с нулевым рейтингом. И упаси Боже не враховувати бажання! Что Вы!
Дисскусия зашла в тупик!
Fman, ну якщо зорелЕти тогда звездо не треба.:)
Oldman, твоя смерть це шлях до виходу з тупіка ,))
cape, файно ти потроху начинаешь розуміти суть ...
Іриcя, Вы пишете "Як на мене варто це питання вирішувати самим ветеранам. І справді туди не лізти... "
Не только к Вам, просто Вы ниже всех оказались.:)
Не думаю, что этот вопрос будет решен быстро. Мы, конечно, там не были и можем судить только по рассказам. Но у каждого свое мнение и отношение к тому противостоянию, которое было на Украине. И не думаю, что дети и внуки нынешних ветеранов ВОВ не будут чувствовать себя униженными и оскорбленными, если по прошествии 10-20 лет их дедов и отцов уравняют с ветеранами УПА. Так-же, как сейчас не чувствуют себя удовлетворенными дети и внуки ветеранов УПА, не признанных участниками доевых действий во время войны.
Fman, Не твоя, а Ваша! Ну спасибо!
базікання безкінця нідочого не приведе, а ту тільки й роблять що "своє" імхо висвітлюють
це схоже на вєжїїзєжє (цензура) вболівальників футбола які замість того щоб грати по тв дивляться. Вся їх функція це плітки переказувати.
шановний, я ж казала про конструктивну дискусію. Вона апріорі перебачає якусь дієвість...
тому толерантність то рабське слово
Не згідна. Толерантність необхідна річ!
він ще не все усвідомив, в тебе предвязте ставлення до людей ;)) москаль який проти путіна то патріот !!!
Нє, він просто хтів мене роздратувати... Вже 5 років намагається... :twisted:
1 а як ставишся що до НАТо, МФВ та ВТО.
Погано ставлюся.
Як на мене, то ці організації серйозно обмежують незалежність. Й існують здебільшого для того, щоб впливати на рішення та дії держав, які від них залежать.
Хоча, зокрема НАТО не мені вирішувати.
2 відкликання депутатів
ЗА!
Але потрібен гарний механізм. Щоб лише через серйозні обгрунтування відкликали, а то почнеться зловживання.
3 заборони продажу землі
Дивлячись яку, кому і скільки.
4 зняття депутатської недоторканості
ЗА! Без питань!
5 обмеженя участі у виборчому процесі тих хто використовує примусову працю
Тобто?!
6 одна країна, один народ одна мова
Тобто?!
Я з повноцінний розвиток всіх нацменшин. Проте державною мовою має залишитись українська мова.
Мені не подобається девіз: Україна для українців.
7 відміна презеденства, царизма і т. п. керування радам
Не вийде. Не той менталітет.
За відомою приказкою: де 2 українців там 3 гетьмани.
Україні потрібна все ж таки одна людина, а не ковгосп... :wink:
Никто и не называл Вас быдлом! Продолжали бы писать по-русски - никто бы и не считал...
Ага... Значить хтось таки вважає... Хто, можна поцікавитись?!
Я спросил про показательность факта!
Яка показовість?! Мені просто так зручніше...
До того ж, я ніколи не стверджувала, що завжди розмовляю виключно українською...
Нє, ну аж дивно... Я спілкувалася з багатьма людьми з різних регіонів і міст України і ніколи проблем не було. Ніхто ніколи нічого з приводу мови не казав... І ніде такої бурхливої реакції не було...
Щаслива від того, що людям з якими я знайома чи з якими знайомлюся важливо те, яка я особистість, а не якою мовою розмовляю.
Да, а мне очень мало нравятся люди говорящие на украинском. И уж совсем не нравятся те, кто знают русский, но сейчас модно балакати.
Модно?! Не сказала б...
так, я знаю російську і що тепер?! До того ж, як точно визначити: це я з Вами українською чи Ви зі мною російською?!
Здається коли Ви вступили в дискусію зі мною я вже розмовляла українською, то де ж Ваша ввічливість?! От чому Ви не перейшли на українську?!
До речі, можу вам навести один цікавий приклад. На одному українському форумі (де я вже доволі довго тусуюся і де спілкування йде українською й російською мовами) тусується один білоруський прубок. Розмовляє він виключно білоруською. Насправді, дискомфортно читати його пости, бо я розумію приблизно 90% тексту, решту 10%, сподіваюсь, правильно тлумачю. Але НІХТО НІКОЛИ не казав, йому, щоб він розмовляв, скажімо, російською (хоча і знає її). Всі поважають його позицію. І мені попри весь дискомфорт приємно з ним спілкуватися, бо він чудова людина.
Якщо ж Ви оцінюєте людей лише за мовою, то мені Вас шкода.
Согласен, не все! Вы, например. (больше сторонников не видно)
Ви хочете, щоб я запросила своїх друзів відвідати цю тему і висловитися?!
Вам насправді це потрібно?!
Так я ведь и не говорил, что надо закрывать украинские газеты и телеканалы. Они сами погибнут без рекламы с нулевым рейтингом.
Далеко не факт... Можливо й сьогодні це так, але... Якісний продукт купуватимуть в незалежності від мови...
Одесити ж полюбляють Океан Ельзи...
Ага... Значить хтось таки вважає... Хто, можна поцікавитись?!
Вы знаете, я думаю все кто вырос в Одессе и у кого украинский язык ассоциируется исключительно с неграмотностью в сельской школе.
Яка показовість?! Мені просто так зручніше...
До того ж, я ніколи не стверджувала, що завжди розмовляю виключно українською...
Нє, ну аж дивно... Я спілкувалася з багатьма людьми з різних регіонів і міст України і ніколи проблем не було. Ніхто ніколи нічого з приводу мови не казав... І ніде такої бурхливої реакції не було...
Щаслива від того, що людям з якими я знайома чи з якими знайомлюся важливо те, яка я особистість, а не якою мовою розмовляю.
Вот видите! Вам так удобней! Но сейчас нужно говорить по украински - и вот, пожалуста, Вы переходите на державну мову.
Очень рад за Вас.
Модно?! Не сказала б...
так, я знаю російську і що тепер?! До того ж, як точно визначити: це я з Вами українською чи Ви зі мною російською?!
Здається коли Ви вступили в дискусію зі мною я вже розмовляла українською, то де ж Ваша ввічливість?! От чому Ви не перейшли на українську?!
До речі, можу вам навести один цікавий приклад. На одному українському форумі (де я вже доволі довго тусуюся і де спілкування йде українською й російською мовами) тусується один білоруський прубок. Розмовляє він виключно білоруською. Насправді, дискомфортно читати його пости, бо я розумію приблизно 90% тексту, решту 10%, сподіваюсь, правильно тлумачю. Але НІХТО НІКОЛИ не казав, йому, щоб він розмовляв, скажімо, російською (хоча і знає її). Всі поважають його позицію. І мені попри весь дискомфорт приємно з ним спілкуватися, бо він чудова людина.
Якщо ж Ви оцінюєте людей лише за мовою, то мені Вас шкода
Вот здесь Вы меня уели по полной программе! Полностью согласен! Только я украинского пратически не знаю и коверкать язык я не хочу. Поэтому пришлось отвечать по русски, простите Христа ради! Только осмелюсь напомнить, что обсуждалась насильная украинизация и украинский в Одессе.
По поводу Вашего белорусского товарища - если он действительно знает русский и не боится грамматических ошибок, то это хамство! Хамы - тоже люди, иногда чудови.
Я не оцениваю людей по языку. Я оцениваю людей по поступкам.
Ви хочете, щоб я запросила своїх друзів відвідати цю тему і висловитися?!
Вам насправді це потрібно?!
Ну вот! Сейчас начнем меряться у кого больше знакомых с Интернетом! Вам не смешно? Я-то говорил про этот конкретный форум! Ай-яй-яй!
Далеко не факт... Можливо й сьогодні це так, але... Якісний продукт купуватимуть в незалежності від мови...
Одесити ж полюбляють Океан Ельзи...
Вы можете привести примеры якистних СМИ (кроме 5 канала) или просто у нас все впереди? Заставят приличные СМИ выступать исключительно на украинском - вот и оно! Профессианализм ведь никуда не денешь!
Вы знаете, Ирися, я утомился! Полагаю, что как только я перестану отвечать на Ваши посты, Вы сразу же перейдете на русский. Я не прав?
Іриcя, А вот лица попрошу не касаться!
Вы знаете, я думаю все кто вырос в Одессе и у кого украинский язык ассоциируется исключительно с неграмотностью в сельской школе.
Я виросла в Одесі і в мене ніколи українська мова не асоціювалася з селом... Нє, ну чесно... Хоча в мене й бабуся в селі, але зокрема там малою я завжди розмовляла російською.
То якийсь стериотип, який вже давно треба поламати!
Вот видите! Вам так удобней! Но сейчас нужно говорить по украински - и вот, пожалуста, Вы переходите на державну мову.
Очень рад за Вас.
Чому "але"?! Мені зручніше саме українською писати. І повір те мені, ті перші пости російською було набагто важче написати, аніж ці. Я думаю українською.
Усно я можу в принципі розмовляти російською, але письмово вже важко.
То не кон'юктура. І хочу вас запевнити я майже завжди розмовляю українською. На російську переходжу дуже рідко.
Нє, млинець, розмовляю в Україні українською мовою і ще виправдовуюсь...
Маразм... :evil:
Вот здесь Вы меня уели по полной программе! Полностью согласен! Только я украинского пратически не знаю и коверкать язык я не хочу. Поэтому пришлось отвечать по русски, простите Христа ради! Только осмелюсь напомнить, что обсуждалась насильная украинизация и украинский в Одессе.
Та яка власне різниця, ми ж розуміємо один одного і це головне.
У вас є своя позиція, в мене свою. Вони різні. І це прекрасно...
А насильницької українізації нема. Є просто різне ставлення до того, що відбувається.
Так, згідна, іноді влада була трохи не послдовною в питаннях мови, але я б про насильницьку українізацію не казала...
По поводу Вашего белорусского товарища - если он действительно знает русский и не боится грамматических ошибок, то это хамство! Хамы - тоже люди, иногда чудови.
Я не оцениваю людей по языку. Я оцениваю людей по поступкам.
Але чому?! Ми його всі прекрасно розуміли... І то була його родзинка... навпаки, хоч і був певний дискомфорт, але читати було приємно. Мені зокрема дуже приємно торкатися хоч так культури іншої держави, при тому сусідської. Мені було цікаво читати, порівнювати мову...
І головне, повторюю, він розумів нас, а ми його.
Ну вот! Сейчас начнем меряться у кого больше знакомых с Интернетом! Вам не смешно? Я-то говорил про этот конкретный форум! Ай-яй-яй!
та я сама тут нещодавно. Це ж не показник...
Вы можете привести примеры якистних СМИ (кроме 5 канала) или просто у нас все впереди? Заставят приличные СМИ выступать исключительно на украинском - вот и оно! Профессианализм ведь никуда не денешь!
Хм... А я навпаки окрім ТРК "Украина" жодного російськомовного не пам'ятая. Це щодо загальноукраїнських. Вони вже всі давно перейшли на українську.
Вы знаете, Ирися, я утомился! Полагаю, что как только я перестану отвечать на Ваши посты, Вы сразу же перейдете на русский. Я не прав?
Якщо це моя провина, то вибачте. Я не хтіла. Відпочиньте...
І на російську мову не перейду, не хвилюйтеся... :wink:
А вот лица попрошу не касаться!
Уті-путі... А хто казав про обличчя?! Я ж за волосся хтіла потягати... Правда зараз мало що залишилося... :twisted:
Це ж тре, обізвав мене прихильницею Вітренко... :evil:
Іриcя, Ну что, подивимось как Вы не перейдете на русский ..... За разрешение отдохнуть - спасибо! Последняя ремарка - про телеканалы - разумеется в Украине нет якистних СМИ, я имел ввиду российские каналы. НТВ, RTVi ets
Іриcя, //Не згідна. Толерантність необхідна річ!
для поневолення і прививання чужої думки...
//шановний, я ж казала про конструктивну дискусію. Вона апріорі перебачає якусь дієвість...
приведи приклад ;)
//5 обмеженя участі у виборчому процесі тих хто використовує примусову працю
тобто ті в кого є наймкнці не можуть обирати та йти в депутати.
Fman, Мы уже тезис о наемном труде обсасывали, кажется. Так наемный или рабский труд Вы имеете ввиду? И ,если наемный, то каким образом он вяжется с невольничим?
Вы же нанимаетесь на работу добровольно? Никто Вас в спину штыком не покалывает? Не понравилось - послал подальше и ушел.
Все-же думаю, если прекратить действительно, как это декларируется, вмешательство в языковые дела со стороны правящей верхушки - было-бы гораздо лучше. И закон рынка, спрос-предложение, очень быстро-бы расставил все по своим местам. Собственно говоря, это относится к любой сфере жизни, включая духовную. Но на это надежды мало - свербит в одном месте, хочется просветить и вознести темную заскорузлую в своих стереотипных представлениях массу до нужного места...
cape, наемный тоесть если у человека ест ьнаемные рабочие его избир право органичиавть следует
цель этого - власть людям занимающимся общественно полезным трудом
а так получается что в выборах участвуют олигархи
Fman, конечно участвуют: один олигарх - один голос.
Т.е. если человек создал компанию по, скажем, уборке улиц и нанял на работу десять дворников, то этот человек занимается не общественно полезным трудом? А только дворники?
А дав власть людям, которые до этого занимались этим самым полезным трудом, в какую категорию их переведем? Если ограничить в праве нанимателей, придется создавать правительство из "кухарок". Вам что, мало того что есть и было?!
cape, заимхачил ты уже
почитай нашу програму депутаты должны быть избраны от трудовых коллективов
и тп
//Т.е. если человек создал компанию по, скажем, уборке улиц и нанял на работу десять дворников
он лишается права быть избранным
посмотри сейчас все олигархи во власть полезли недавно ни пчерез 3 тих лиц правили
Fman, ну и кого коллективы эти самые трудовые изберут? Самую угнетенную, т.е. наиболее достойную, Шарикову со шваброй или Шарикова с метлой? Которые потому и с тряпками и метлами, что самые умные, образованные и достойные? Хрень полная. Так-же как и другая крайность: выбор олигархов во власть, только потому, что ловчее других воровать умеют.
ИМХООООООООООООО
Кстати о языке (со слуха): согласно украинскому плану урегулирования приднестровского конфликта в Молдавии предусматривается ТРИ официальных языка. За точность информации не ручаюсь.
cape, а наши хотят в преднистровье ехать
защищать его от румын
я за то что приднестровье свободной стало
Fman, а приднестровцы сами-то, чего хотят?
Никто не даст независимости Приднестровью. Хотя, на мой взгляд, вариант развода ЧехоСловакии наиболее нормальный ход. Но там и те и те хотели разойтись. А в случаях Приднестровья, Чечни, Н.Карабаха и т.д. - желание одностороннее. По крайней мере нам так преподносят. Что-то не помню примеров в нынешней истории узаконивания спокойных односторонних отделений...
Іриcя, Ну что, подивимось как Вы не перейдете на русский ....
Успіхів у спостеріганні за тим як я перейду на російську... :twisted:
Последняя ремарка - про телеканалы - разумеется в Украине нет якистних СМИ, я имел ввиду российские каналы. НТВ, RTVi ets
В принципі, як на мене, якісні - так. Незалежні - ні. RTVi - згідна, найбільш незалежний канал. Решта російських серйозно залежать від Кремля. Це помітно неозброєним оком.
Не хочу я таких українських ЗМІ.
тобто ті в кого є наймкнці не можуть обирати та йти в депутати.
Ги... Маразм...
Я розумію, що то проти олигархів, але ж не з таким формулюванням...
Іриcя, и как Вам предложенные три языка в Приднестровье? Игде логика?
----------------------------------
http://misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/ukraina/nom,312«Все обещания, которые дал Президент Ющенко, будут выполнены. Те указы, что были подписаны или не дошли к людям, конечно же, будут подписаны в ближайшее время», - сказал Лубкивский - а что произошло, интересно, что ьолбко сейчас вспомлили? Раньше на это время не было?
cape,
Я вже звикла в цьому світі ніде логіки не шукати...
Особливо в Україні...
господа флеймеры ! обратите внимание на название раздела !! не читал недею , счас захожу надеясь почитать о мнениях по теме и что я вижу ???? после 2 страници раздел банальносатиля к обсуждению притиснения ких-ураинских языков иародов как уже ??%?*:*:(*?(?(8 эта ?:%*:*:( так называемая "ПРОБЛЕМА" !!! на форуме ужу есть такая тема.. так что катитесь ка все туда
Dimichhh
20.05.2005, 20:52
Sblek, хочешь сказать, что сейчас украинский знают в достаточной мере? Это вовсе не "так называемая", а прямо-таки важная проблема (без иронии).
Sblek, хочешь сказать, что сейчас украинский знают в достаточной мере? Это вовсе не "так называемая", а прямо-таки важная проблема (без иронии).то что я хотел сказать , я сказал.. ненадо искать в моих словах скрытый смысл которого там нет.. все сказано прямо и без иносказаний
а это болото под названием "РУСКИЙ-VS- УКРАИНСКИЙ" высосана из пальца с целью разжигания внутреней вражды и накаления ситуации
Sblek, так поддержите разговор по теме.
А я согласна с Sblek, проблема украинского языка не первостепенная, на сегодняшний день. Проблемы экономические-это то, чем сегодня следует заниматься нашему правительству. А для Одессы-проблема с украинским языком существует только чисто умозрительно! И, если говорить по теме топика, то Ющенко ничего конкретно не сказал об улучшении экономической обстановки. Похоже, что четкой программы у него нет, к сожалению. Власти он добился, а что делать дальше он не знает! Тимошенко-Сусанин в юбке.
Dimichhh
21.05.2005, 16:09
Эшли, (по поводу языка) я согласен, что это не самая важная проблема, но создание какого-нибудь комитета по проблемам языка - вещь не самая затратная.
Эшли, счас они посчитают, сколько в конце-концов заводов нужно переприватизировать. А потом займутся остальной экономикой. Вот тоже вопрос: почему приватизация, к примеру, Криворожстали ставится под сомнение, а приватизация парикмахерской № "(:?* г. Мухоедска - нет. Где логика? Если пересматривать приватизацию - то пересматривать всю. Если нет - то нет.
Когда шла вся эта катавасия с выборами, у меня было ощущение, что там разработана полная и детальная программа развития экономики. Оказалось пустым словоблудием, за редким исключением. Начиная от удаления "блатных" номеров м кончая планами очищения рядов до самых некуда.
free-man
21.05.2005, 23:04
Вот тоже вопрос: почему приватизация, к примеру, Криворожстали ставится под сомнение, а приватизация парикмахерской № "(:?* г. Мухоедска - нет. Где логика?Да логика-то элементарная, если представить, что им нужна фактически не смена собственников, а банальное пополнение бюджета для реализации заявленных социальных программ и поднятия рейтинга к парламентским выборам. Много ли с парикмахерской поимеешь?
Sblek, так поддержите разговор по теме. да собсно я уже сказал самый первый раз..как по мне так Ю. элементарно подставляют.. я уже гдето писал что в принципе как такового Ю. ничего особенного против не имею.. но вот его окружение.. толпа недоучек . жополизов , карьеристов , воров , ламеров , обиженых прежней властью , преследуемых прежней властью . да и просто кого жаба душила что не досталась кусок пирога при кучме , все собрались под оранжевой тряпкой в надежде отровать и отыгратся за прошлое. поймите !им сечас нглавное до выборов дотянуть , бабки .. "заграница нам поможет- запад с нами ! "кость потолще кинут , а после выборов лафа закончится! и начнут косить на "тяжелое наследие прошлого "режима"" , "происки москвы" какийнибуть "сговоры" придумают . уже сечас видно чего стоит наше "правительство"
1 - мясо (дальше 5-7% дело не пошло и благополучно похерили)
2- бензин ("сусанин в юбке "знает как рулить экономикой нада.. порулила..)
3 хрущевки (вооще какойто бред сивой кобылы в темную ночь)
4 - репритизивация ( Ю. говорит что список есть а "коза " говорит что нет.. и так на протяжении больше 2 недель) о последствиях ее проведения отдельный разговор( и не в ее пользу)
5- откровеная ложь! ну кто поверит что прирост заработной платы ежеквартально составляет 57%, ??????????? кто !!??? КАКОЙ ИДИОТ ??? максиум яб поверил что они себе так повышают зарплату , это сомнению не подлежалобы.. а то они такие бедненькие.. за мобилы и бензин так много платить приходится..
6- скачек валюты.. сколько милионов гривны было потеряно на этом скачке ??я думаю не одна сотня и кстати в основном наши...
можно еще много найти негатива . да харит меня писать уже.. все одно безтолку
Эшли, (по поводу языка) я согласен, что это не самая важная проблема, но создание какого-нибудь комитета по проблемам языка - вещь не самая затратная.да понтов от этих комитетов ?? показать вид что типа чтото делают ?? скока там этих комитетчиков ? штаны протирают и все! ну создадут комитет , будут долго и нудно нам втирать что типа работа идет . консультации , то да се..а потом как всегда спокойно спустят на тормозах и похерят в надежде что само сабой устаканется..
Эшли, (по поводу языка) я согласен, что это не самая важная проблема, но создание какого-нибудь комитета по проблемам языка - вещь не самая затратная.
Кстати,наша политпроститутка Костусев уже прохавал модность этой темы и это основной конёк его предвыборной программы. :kolbasa:
Dimichhh
22.05.2005, 10:46
pgas, в курсах. ИМХО если они и пройдут, то с минимумом голосов. Бренд не раскрученый, а электорат тот же, что и у п.регионов.
Sblek, дык сделать этот комитет самым важным в каком-нибудь министерстве культуры/просвиты или публично доверить Томенку (чтоб все знали, кто крайний).
free-man, и для этого отменили ввозные пошлины на бензин? Блин, это нужно было додуматься: свои заводы по переработке стоят, а чью-то готовую продукцию завозим!
Sblek, так на фига-же он всю эту толпу допускап к власти? Короля играет свита - этот закон еще никто не отменял.
free-man
22.05.2005, 21:17
free-man, и для этого отменили ввозные пошлины на бензин? Блин, это нужно было додуматься: свои заводы по переработке стоят, а чью-то готовую продукцию завозим!Я не большой спец в нефтяном бизнесе и в вопросах ее переработки, но возможно собственная переработка в конечном результате стоит дороже, чем импортный бензин. Или на реэкспорте хотят подзаработать. Или были какие-то политические (внешние или внутренние) причины...
free-man, да кто их знает, что они хотели.
По логике вещей всегда дешевле закупать сырье и потом его перерабатывать и пользоваться этим продуктом как выгоднее. Бензин покупают, как нам преподносится, для затыкания дыры. Там количество не такое и большое.
free-man
22.05.2005, 23:04
По логике вещей всегда дешевле закупать сырье и потом его перерабатывать и пользоваться этим продуктом как выгоднее.При рыночных ценах на сырье и производные - да, наверное, выгоднее самому перерабатывать, только ведь нет пока мировых цен... Для меня вся эта свистопляска вокруг энергоресурсов является лишним доказательством того, что революционером стать легко, а вот профессионалом - не в пример сложнее и, в любом случае, перед тем, как совершать очередной "коренной перелом истории", неплохо хотя бы представлять, что нужно делать после этого судьбоносного события...
free-man, для меня ситуация у нас как-то еще объяснима: все-же зависимы от экспорта нефти. А вот почему у россиян цена на нефть лезет вверх? У арабов или в Индонезии цена на внутреннем рынке просто смешная по сравнению с РФ... Все никак не нажрутся?
free-man
23.05.2005, 07:33
free-man, для меня ситуация у нас как-то еще объяснима: все-же зависимы от экспорта нефти. А вот почему у россиян цена на нефть лезет вверх?Я не знаю, что говорит экономическая наука по этому поводу, но IMHO держать внутренние цены при росте внешних не совсем рыночный метод. И вряд ли этот дисбаланс может долго оставаться незамеченным. Хотя, конечно, государство должно принимать меры, чтобы минимизировать отрицательные последствия выравнивания цен или хотя бы смягчать их рост.
Кстати,ОПЭК сообщила что не собирается снижать темпы добычи-продажи нефти,
на этом прогнозируют снижение до 40$ за бр - или это только нас так успокаивают-
бензин пока только б/н или 3.99/95/ на Катрале. :chupa_chups:
free-man, да он может и не совсем рыночный, но для населения страны, добывателя и продавателя этой самой нефти, очень даже хорошо.