Просмотр полной версии : Вегето-сосудистая дистония
Девочки, мне посоветовали показать свекра психиатру Почневу Алексею Валентиновичу на Канатной. Оказалось, он принимает только на стационаре. Может кто-то знает, как к нему попасть на консультацию и хороший ли специалист?
Девочки, мне посоветовали показать свекра психиатру Почневу Алексею Валентиновичу на Канатной. Оказалось, он принимает только на стационаре. Может кто-то знает, как к нему попасть на консультацию и хороший ли специалист?
Очнев : ) мое мнение - очень хороший специалист !! как попасть - не знаю... Ходила к нему много лет назад. Он меня здорово вытащил из очень тяжелой ситуации с ПА и скорыми и т.д. ...
Тут говорили о параксине - пью уже месяц :) как-то ничего не могу о нем плохого сказать... Я очень мнительная, инструкции стараюсь читать "по диагонали" : )))
Очнев : ) мое мнение - очень хороший специалист !! как попасть - не знаю... Ходила к нему много лет назад. Он меня здорово вытащил из очень тяжелой ситуации с ПА и скорыми и т.д. ...
Тут говорили о параксине - пью уже месяц :) как-то ничего не могу о нем плохого сказать... Я очень мнительная, инструкции стараюсь читать "по диагонали" : )))
вот это правильный подход! доктору нужно доверять)) и инструкции выкинуть!
escape_83
11.06.2014, 22:28
Касательно встречи, я по прежнему за .... давайте подтягивайтесь желающие, пусть и не большим коллективом.
Касательно невропатологов с Тинистой, мое мнение директор клиники Муратова Татьяна Николавна достойный специалист и потрясающий человек-врач. В прошлом была зав отделением неврологии, теперь директор клиники. Она и меня на ноги поставила и еще человек так 5-ть моих знакомых с тревожно депрессивных состояний, но как всем наверно уже ясно, пока глотаешь АДы, состояние ровное, как перестаешь, все симптомы возвращаются ....
и из этого факта напрашивается вопрос: Кто нибудь с тревожными, депрессивными состояниями, с ПА обращался за лечением к ГОМЕОПАТАМ ???. У меня множество знакомых рекомендуют Иванива, рассказывают о фантастических исцелениях перед которыми классическая медицина была бессильна .
Касательно встречи, я по прежнему за .... давайте подтягивайтесь желающие, пусть и не большим коллективом.
Касательно невропатологов с Тинистой, мое мнение директор клиники Муратова Татьяна Николавна достойный специалист и потрясающий человек-врач. В прошлом была зав отделением неврологии, теперь директор клиники. Она и меня на ноги поставила и еще человек так 5-ть моих знакомых с тревожно депрессивных состояний, но как всем наверно уже ясно, пока глотаешь АДы, состояние ровное, как перестаешь, все симптомы возвращаются ....
и из этого факта напрашивается вопрос: Кто нибудь с тревожными, депрессивными состояниями, с ПА обращался за лечением к ГОМЕОПАТАМ ???. У меня множество знакомых рекомендуют Иванива, рассказывают о фантастических исцелениях перед которыми классическая медицина была бессильна .
Я когда то давненько лечилась у Иванива, в году так 2002-2003 наверное. Когда он еще не такой занятой был и не такой дорогой в прямом смысле слова специалист. Он принимал еще тогда не на Тираспольской, а в поликлинике от порта и лечил обычных работяг. Отправлял на обследования, а потом на Тираспольскую в гомеоаптеку за крупинками. Мне было прописано лечение гомеопатией+ноотропы+диета+спорт. Не знаю, но какое то чудо произошло, видимо больше в моей подсознании+доверие доктору. Я исполнила все его предписания, мне стало намного легче.
Сейчас он дороговатый специалист, да и отзывы о нем попортились. Но у меня нет такого состояния, которое было раньше, и надеюсь не будет. Я поменяла образ жизни.
наукой доказано, что гомеопатия- пустышка. Ну, если помог врач, значит, хороший психолог.
наукой доказано, что гомеопатия- пустышка. Ну, если помог врач, значит, хороший психолог.
Возможно, но он мне помог и на этом спасибо) Уже сколько лет прошло, а я следую его рекомендациям до сих пор, вернее сказать, они прочно вошли в мою жизнь- режим дня, питание, физические упражнения
Возможно, но он мне помог и на этом спасибо) Уже сколько лет прошло, а я следую его рекомендациям до сих пор, вернее сказать, они прочно вошли в мою жизнь- режим дня, питание, физические упражнения
хороший врач, видимо.
но его мог испортить вопрос наживы. У меня тоже гинеколог была замечательная в начале двухтысячных, а сейчас как все. В погоне за ее наживой, пофиг мое здоровье.
Возможно, но он мне помог и на этом спасибо) Уже сколько лет прошло, а я следую его рекомендациям до сих пор, вернее сказать, они прочно вошли в мою жизнь- режим дня, питание, физические упражнения
может, поделитесь, рекомендациями?...)
Аллочка.1983
12.06.2014, 11:27
Вчера сделала доплер сосудов головы и шеи, нарушен венозный отток. Я так понимаю, такое у многих в этой теме.
К неврологу еще не дошла, но врач, который делал узи сказал, что обычно назначают препараты для улучшения кровообращения и состояния сосудов. Кто-то принимал, помогает?
Лорик-ОК!
12.06.2014, 13:19
Вчера сделала доплер сосудов головы и шеи, нарушен венозный отток. Я так понимаю, такое у многих в этой теме.
К неврологу еще не дошла, но врач, который делал узи сказал, что обычно назначают препараты для улучшения кровообращения и состояния сосудов. Кто-то принимал, помогает?
НЕ травите себя лекарствами, только мануальщик, упражнения, зарядка, но всё после курса иглоукалывания или хорошего мануальщика! Проходила и сама и с сыном!
Аллочка.1983
12.06.2014, 14:19
НЕ травите себя лекарствами, только мануальщик, упражнения, зарядка, но всё после курса иглоукалывания или хорошего мануальщика! Проходила и сама и с сыном!
Ну я тоже стараюсь без таблеток обходится. Упражнения делаю, на массаж ходила.
А где вы иглоукалывание делали?
может, поделитесь, рекомендациями?...)
Ну дык все просто) Подъем утро 7 часов, зарядка, контрастный душ, вечерний отход ко сну не позднее 22 /у меня иногда чуть позже выходит/. Физические упражения+бассейн- меня пока только на фитнес клуб хватило, летом море. Питание- в течении лечения отмена полностью какаосодержащих продуктов, в т.ч. кофе нельзя было /спасалась настойкой гуараны для бодрости/, отменил сыр, газированную воду. Вообщем самое элементарное как на мой взгляд.
Времени уже прилично прошло, кофе я пью, но очень умеренно)
Ну дык все просто) Подъем утро 7 часов, зарядка, контрастный душ, вечерний отход ко сну не позднее 22 /у меня иногда чуть позже выходит/. Физические упражения+бассейн- меня пока только на фитнес клуб хватило, летом море. Питание- в течении лечения отмена полностью какаосодержащих продуктов, в т.ч. кофе нельзя было /спасалась настойкой гуараны для бодрости/, отменил сыр, газированную воду. Вообщем самое элементарное как на мой взгляд.
Времени уже прилично прошло, кофе я пью, но очень умеренно)
это точно помогает. Только мало кого надолго хватает. Легче таблетку глотнуть.
Lady Leo
12.06.2014, 15:48
Ну дык все просто) Подъем утро 7 часов, зарядка, контрастный душ, вечерний отход ко сну не позднее 22 /у меня иногда чуть позже выходит/. Физические упражения+бассейн- меня пока только на фитнес клуб хватило, летом море. Питание- в течении лечения отмена полностью какаосодержащих продуктов, в т.ч. кофе нельзя было /спасалась настойкой гуараны для бодрости/, отменил сыр, газированную воду. Вообщем самое элементарное как на мой взгляд.
Времени уже прилично прошло, кофе я пью, но очень умеренно)
А, на алкоголь какая реакция? У меня у брата после шампанского на НГ ПА случилась. Как раз с рейса пришел, отмечаем НГ, а он умираю, пульс 140, хотя давление нормальное. Отвезли его в еврейскую, там сказали симулянт, иди к психиатру) После, он таки пошел, только к невропатологу. Диагноз вегетативная дисфункция с ПА. куча лекарств. пролечился. Теперь его ничего не беспокоит, лекарства не принимает. Алкоголь с тех пор боится пить.. Но, мне кажется, это уже самовнушение, из-за страха, что ПА повторится.
А, на алкоголь какая реакция? У меня у брата после шампанского на НГ ПА случилась. Как раз с рейса пришел, отмечаем НГ, а он умираю, пульс 140, хотя давление нормальное. Отвезли его в еврейскую, там сказали симулянт, иди к психиатру) После, он таки пошел, только к невропатологу. Диагноз вегетативная дисфункция с ПА. куча лекарств. пролечился. Теперь его ничего не беспокоит, лекарства не принимает. Алкоголь с тех пор боится пить.. Но, мне кажется, это уже самовнушение, из-за страха, что ПА повторится.
У меня на алкоголь примерно такая же реакция, если много.
А, на алкоголь какая реакция? У меня у брата после шампанского на НГ ПА случилась. Как раз с рейса пришел, отмечаем НГ, а он умираю, пульс 140, хотя давление нормальное. Отвезли его в еврейскую, там сказали симулянт, иди к психиатру) После, он таки пошел, только к невропатологу. Диагноз вегетативная дисфункция с ПА. куча лекарств. пролечился. Теперь его ничего не беспокоит, лекарства не принимает. Алкоголь с тех пор боится пить.. Но, мне кажется, это уже самовнушение, из-за страха, что ПА повторится.
Я не употребляю, вообще ничего
Lady Leo
12.06.2014, 16:01
У меня на алкоголь примерно такая же реакция, если много.
И, чем спасаетесь после застолья?
И, чем спасаетесь после застолья?
не пью! или совсем чуть-чуть. А так помогает только время)))
toshibar
12.06.2014, 18:50
Теперь его ничего не беспокоит, лекарства не принимает. Алкоголь с тех пор боится пить.. Но, мне кажется, это уже самовнушение, из-за страха, что ПА повторится.
Нет ему нельзя алкоголь вообще, а то снова может слететь вегетативка.
Кто нибудь с тревожными, депрессивными состояниями, с ПА обращался за лечением к ГОМЕОПАТАМ ???. У меня множество знакомых рекомендуют Иванива, рассказывают о фантастических исцелениях перед которыми классическая медицина была бессильна .
Завтра собираюсь записаться к нему,если в очередной раз не пропущу время,долго откладывала это,но чувствую,что должна попробовать. Мою подругу он вытащил,не могу сказать,что она уже совсем обо всем забыла,но сдвиги очень внушительные.
Мне уже казалось,что я герой,я даже целый год проработала,потом родила и что-то у меня опять появились очень неприятные симптомы,не знаю,то ли погода,то ли что,но просто хочется реветь от того,что морально уже хочется бегать,ходить везде,быть человеком в конце концов,а голова совсем другого мнения о моих планах.То болит,то печет,то пульсирует,то трясет,как же это все надоело.
Lady Leo
12.06.2014, 19:22
Нет ему нельзя алкоголь вообще, а то снова может слететь вегетативка.
Ясно, передам ему.. . кто- нибудь вообще в курсе, почему именно кофе, алкоголь, у некоторых, я слышала, даже чай, вызывают ПА и др. симптомы ВСД?? У меня, например, только на погоду иногда голова болит, а так ттт пока..
Ясно, передам ему.. . кто- нибудь вообще в курсе, почему именно кофе, алкоголь, у некоторых, я слышала, даже чай, вызывают ПА и др. симптомы ВСД?? У меня, например, только на погоду иногда голова болит, а так ттт пока..
потому, видимо, что эти вещи оказывают выраженное влияние на сосуды.
toshibar
12.06.2014, 23:55
Ясно, передам ему.. . кто- нибудь вообще в курсе, почему именно кофе, алкоголь, у некоторых, я слышала, даже чай, вызывают ПА и др. симптомы ВСД?? У меня, например, только на погоду иногда голова болит, а так ттт пока..
Магний перестаёт блокировать кальциевые каналы в клетках и кальций беспрепятственно проникает внутрь клеток, вызывая их чрезмерное возбуждение (Википедия)
Lady Leo
13.06.2014, 00:04
Магний перестаёт блокировать кальциевые каналы в клетках и кальций беспрепятственно проникает внутрь клеток, вызывая их чрезмерное возбуждение (Википедия)
Спасибо за цитату. Это вы про похмелье имели ввиду? А, что насчет чая кофе?
toshibar
13.06.2014, 23:01
Спасибо за цитату. Это вы про похмелье имели ввиду? А, что насчет чая кофе?
Да все тоже самое, возбуждается мозг, появляются разряды нейронов в корковых структурах. Человек - это диалектика. За свой прекрасный гипертрофированный мозг он расплачивается болезнями.
сахаренок
16.06.2014, 20:28
Кто то лечил успешно экстравазальную компрессию позвоночных артерий?пробовала несколько раз лечиться у разных невропатологов но что то все карельницы и таблетки не помогают.сижу дома терплю.постоянные головные боли..головокружения...и неустойчивость просто достали...
У меня тоже начались боли в спине(старая травма), головокружения, тошнота-фу((((
вытягиваюсь на специальной доске, сделала мануалку, массаж...надеюсь поможет.
Аллочка.1983
16.06.2014, 20:33
Почитала в темке о психотерапевтах, которых больше всего хвалят (Пахмурный, Очнев, Корецкий), кто-то в курсе сколько сейчас прием стоит?
сахаренок
16.06.2014, 20:37
Я тоже думаю может к мануальщику ?остеопат дорого
Я тоже думаю может к мануальщику ?остеопат дорого
а что это вообще- остеопат?
сахаренок
16.06.2014, 20:47
http://doctorgran.com/
toshibar
16.06.2014, 21:57
http://doctorgran.com/
Забыла предупредить что у него один сеанс 50 евро
toshibar
16.06.2014, 22:04
Суть метода в том чтобы расслабить мышцы, у дистоников они действительно напряжены, остеопаты это делают неплохо, лучше обычных массажистов. Но... цены кусаются и все же через какое то время спазм возвращается. При легкой степени ВСД крайне рекомендуется, при средней - тяжелой, только если не последние деньги.
Суть метода в том чтобы расслабить мышцы, у дистоников они действительно напряжены, остеопаты это делают неплохо, лучше обычных массажистов. Но... цены кусаются и все же через какое то время спазм возвращается. При легкой степени ВСД крайне рекомендуется, при средней - тяжелой, только если не последние деньги.
Почему получается лучше, чем у массажистов? какая-то методика? массажист или мануальщик не может освоить ее?
аааа, почитала. Ключевре слово "сакральный". Очередная экстросенсорная муть. Сакральный, значит, тайный. Я что-то умею, но никому не скажу что. Волшебство, типа, дорого стоит.
аааа, почитала. Ключевре слово "сакральный". Очередная экстросенсорная муть. Сакральный, значит, тайный. Я что-то умею, но никому не скажу что. Волшебство, типа, дорого стоит.
Юля, я когда то, в далёком 2009 году получила проблему с повздошной костью. Я не могла не сидеть, не лежать, не ходить больше 15 минут. Я промучилась 3 недели, и пошла к нашему форумному остеопату. После 6 сеансов я забыла про боль, и слава богу по сей день меня не посещала больше боль в пояснице. Она может тянуть, когда перетружусь в неправильной позе, а так не болит. Он делал всё очень плавно, без резких мануальных выпадов. Плюс массаж. Я потом просто летала. Но тогда и цены были значительно пониже, 150 грн за приём. Сейчас 350.
Юля, я когда то, в далёком 2009 году получила проблему с повздошной костью. Я не могла не сидеть, не лежать, не ходить больше 15 минут. Я промучилась 3 недели, и пошла к нашему форумному остеопату. После 6 сеансов я забыла про боль, и слава богу по сей день меня не посещала больше боль в пояснице. Она может тянуть, когда перетружусь в неправильной позе, а так не болит. Он делал всё очень плавно, без резких мануальных выпадов. Плюс массаж. Я потом просто летала. Но тогда и цены были значительно пониже, 150 грн за приём. Сейчас 350.
Ну, у меня тоже после мануальщика. И, конечно, он все делает без резких движений. Я так поняла, что остеопат-это мануальщик, который воображает себя целителем и гребет больше денег)))))
galya2013
17.06.2014, 11:27
Я тоже была у остеопата,попробовала ,что это за процедура,Он меня так крутил и выворачивал буквально на изнанку.я даже представить не могла,что мои косточки такое выдержат.Делалось это грамотно,плавно, немного больно.Сказал мне и про легкое,что одна сторона вздыхает не одновременно с другой,и почка опущена,стал ее поднимать, вобщем вышла я от него как пьяная,выслушала рекомендации,сказал что мне надо на массажи-укутывания к эндокринологу, дал телефон.Что могу сказать- любой каприз за ваши деньги,главное их иметь и как пишет Тошибар,чтобы они были не последние...А пошла я потому что у меня болело за грудиной ночью особенно, я его спросила ответить на этот вопрос,причина этой боли?Он мне сказал что какой то позвонок тянет ребро и это дает такой дискомфорт.После этого я задала этот вопрос гастроэнтерологу,он мне назначил банальный способ лечения Алмагель (зависит от кислотности какой),я пропила месяц и конечно же не ребро стало на место ,а боль эту давал обычный гастрит.Вобщем были бы деньги я бы их оставила у остеопата,может был бы результат ,но как то человек выкарабкивается по своим средствам.А мануальщик действительно берет дешевле,я хожу раз в три год на курс лечения,очень помогает.В марте ходила было 250 грн.,но не 50 евро же!
Прочитала, только убедилась, что это мануальщик, который выпендривается. Заливает, что что-то там опустилось-поднялось, только плати. А то гастрит обычный... Но многим нашим "больным" именно этого и надо. Чтобы сказали, что у них серьезная болячка, но ее этот волшебник вылечит. Так и исцеляются.
galya2013
17.06.2014, 18:31
Отож !
Вообще-то не со всеми так. У моей знакомой были грыжи большие и нехорошие. Многое испробовали, а также подобных целителей мануальных - не помогало. Потом нашли одного дядьку, сейчас не скажу его имя, работает в Москве в каком-то профильном институте, а в Южном у него квартира и он приезжает на лето сюда отдыхать. Так люди идут к нему и идут. Моей знакомой он помог сильно, живет теперь во всяком случае, а не страдает. Брал раньше по 10 долларов. Второе лето вот уже собираюсь к нему, если соберусь - правду не утаю
toshibar
19.06.2014, 22:24
Из анналов интернета
Шпаргалочка для коллег не-психиатров, которым приходится так или иначе иметь дело с больными паническим расстройством: неврологов, кардиологов, терапевтов, гастроэнтерологов и так далее везде со всеми остановками.
Итак, коллеги (ДЛЯ ВРАЧЕЙ!) :
1. Пожалуйста, не ставьте таким пациентам диагноз "ВСД" или "НЦД", и в общении с ними также не называйте это "ВСД" или "НЦД". Вообще не используйте этот термин. Он некорректный, устаревший и только дезориентирует и Вас, и больного. И приводит к затягиванию периода до того, как больной получит действительно эффективное лечение. То, что многие из вас до сих пор называют "ВСД" или "НЦД" - является, в действительности, всего лишь вегетативными проявлениями повышенной тревожности, депрессии или панических атак. И это явление ВТОРИЧНО по отношению к психической сфере. Я понимаю, что далеко не все пациенты готовы принять и признать, что у них паническое расстройство - да и вообще любое психическое расстройство. Но не надо обманывать их сладкими сказочками про ВСД. Признание, осознание и принятие болезни - первый шаг к выздоровлению. Без этого ничего не получится. С этого надо начинать.
2. Пожалуйста, не ставьте этим пациентам диагноз панического расстройства (или, по-вашему, "ВСД") без подробного и детального клинического и лабораторного обследования. В частности, то, что считали паническими атаками или "вегетативными кризами при ВСД", легко может оказаться височными вегетативными эквивалентами при височной эпилепсии (поэтому необходима ЭЭГ, КТ или лучше МРТ головного мозга). А может оказаться проявлением анемии (чаще всего железодефицитной, но бывает и при дефиците B12, фолатов, поэтому необходимы, как минимум, ОАК и анализ крови на сывороточное железо, а еще лучше на ферритин). А может оказаться проявлением тиреоидной дисфункции (наиболее часто это наблюдается при тиреотоксикозе, но бывают ПА и при гипотиреозе, так как гипотиреоз сопровождается компенсаторным повышением чувствительности тканей к тиреоидным гормонам и компенсаторным повышением содержания надпочечниковых катехоламинов в крови - а это бывает причиной тревожности и ПА) - поэтому необходимы, как минимум, ТТГ и свободный Т4 в крови, УЗИ щитовидной железы. А может оказаться одним из ранних проявлений феохромоцитомы или кортикостеромы - поэтому УЗИ органов брюшной полости, суточная моча на катехоламины и метанефрины, кортизол. А может оказаться одним из проявлений патологии паращитовидных желёз или атипичной тетании, или гипомагнеземии - поэтому уровень Ca, Mg, фосфатов, паратгормона в крови, УЗИ паращитовидных желез. А бывает, что то, что считали паническими атаками, на самом деле связано с реально существующей сердечной патологией (например, какие-нибудь пароксизмальные аритмии, пароксизмальная тахикардия) или патологией органов дыхания (бывает, что бронхиальная астма начинается с приступов, внешне похожих на психогенную нехватку воздуха) - и это тоже надо исключать - ЭКГ покоя, велоэргометр, Холтеровское мониторирование ЭКГ, Эхо КС, спирография... А еще бывает, что головокружение, которое интерпретировали как психогенное, как часть симптоматики панических атак - имеет другую причину, например ДППГ или лабиринтит. А еще бывает вертебро-базилярная недостаточность, остеохондроз шейного отдела позвоночника, ортостатическая интолерантность (ортостатическая гипотензия или тахикардия). И это тоже надо исключать.
3. В некотором противоречии с предыдущим пунктом, замечу, что необходимо определять разумно достаточный объём исследования. Дело в том, что эти больные очень склонны к фиксации на своих телесных ощущениях, к соматизации эмоций, к ипохондризации. И любые случайные дополнительные находки на обследовании, такие, как "немая" киста головного мозга или небольшой пролапс митрального клапана, могут послужить дополнительной причиной ипохондризации такого больного, подкрепить его убеждённость в том, что он тяжко, неизлечимо болен и так далее. Будьте готовы разубеждать больного по поводу подобных находок и проводить рациональную психотерапию.
4. Если после обследования и исключения иных причин страдания, т.е. причин так называемых "симптоматических панических атак" (каковыми причинами могут быть, скажем, вышеупомянутые тиреотоксикоз, анемия, феохромоцитома), Вы пришли к диагнозу истинного панического расстройства, то по возможности постарайтесь направить такого больного к грамотному психиатру и одновременно - к грамотному же психотерапевту. И только в случае невозможности этого или категорического отказа больного, демонстрации "обидок" - к неврологу. И только если он не хочет идти даже к неврологу (буде Вы терапевт, кардиолог или пульмонолог...) - вынужденно беритесь за лечение сами.
5. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, очень и очень прошу - НЕ назначайте таким больным слабенькие анксиолитики типа ново-пассита, валерианы, пустырника, боярышника, адонис-брома и даже атаракса (гидроксизина), адаптола (мебикара), стрезама (этифоксина), грандаксина (тофизопама), мезапама и др. И не назначайте им пустышки типа глицина, мексидола. Это НЕ помогает. Не помогает от слова "совсем". И приводит к потере времени. Которое могло бы быть с успехом потрачено на более эффективное лечение. Травки типа валерианки и пустырника допустимы только как начальная затравка для лечения и для установления доверия пациента, в случаях, когда пациент очень боится лекарств и лечения и отказывается от них, боясь побочек, или хочет "лечиться травками". Не рассчитывайте на иной эффект от них, кроме как плацебо-психотерапевтический, и не рассматривайте их иначе как промежуточную ступень к настоящему, адекватному, серьезному лечению. А химические лекарства из числа слабых анксиолитиков лучше вообще не назначайте - анксиолитический эффект их как правило недостаточен для профилактики и подавления ПА, зато изменения состояния - например сонливость от атаракса или стрезама - вполне достаточны для того, чтобы напугать больного и запустить у него ноцебо-реакцию. И в последующем этот же больной будет выдавать ноцебо-реакции уже на настоящие транки.
6. Занимаясь лечением больного с паническим расстройством, постарайтесь принять меры к тому, чтобы больной прекратил употреблять любые психоактивные вещества, включая алкоголь, никотин, кофеин. Или по крайней мере значительно сократил их потребление (особенно важно в случае алкоголя, меньше - кофеина, и в последнюю очередь никотина). Потому что это само по себе усугубляет паническое расстройство и служит одной из причин ПА.
7. Постарайтесь дать больному рекомендации по минимизации стрессов, ликвидации чрезмерных физических и нервно-психических нагрузок, нормализации режима дня, режима питания, режима сна и отдыха, нормализации внутрисемейных и рабочих отношений, разрешению внешних и внутренних конфликтов, если необходимо - смене работы, профессии, места получения образования или места жительства и т.п.
8. Постарайтесь дать больному рекомендации по редукции и постепенному преодолению избегающего поведения ("нужно делать именно то, чего боишься" - например, постепенно отходить все дальше от дома, начать спускаться в метро, потом попробовать проехать одну остановку и т.д.).
9. Постарайтесь обучить больного приемам аутогенной тренировки, самовнушения, самогипноза, позитивного самонастроя, приемам нервно-мышечной релаксации и медитации, правильному дыханию при ПА.
10. Из числа анксиолитиков при паническом расстройстве назначают - и Вы назначайте! - ТОЛЬКО высокопотентные бензодиазепины. Из не подлежащих строгому регулированию бензиков в России сейчас доступен только феназепам (и его аналоги, типа фенорелаксан, элзепам и др.). Вот его и назначайте. Еще лучше был бы клоназепам или алпразолам, допустим также лоразепам - но с их выпиской могут быть сложности, т.к. 148 форма. Слишком опасаться бензодиазепиновой зависимости у больных, которые не имеют опыта злоупотребления алкоголем и ПАВ, которым бензодиазепин назначен по медицинским показаниям и в медицински обоснованных дозах и на срок в несколько недель (не более 6-8 нед) - не стОит. Отказываться от бензодиазепинов из этих опасений, поэтому, не стОит и неправильно.
11. Высокопотентный бензодиазепин используйте ТОЛЬКО как переходный мостик к назначению антидепрессантов. НЕ как монотерапию. НЕ на длительный срок. НЕ как замену психотерапии и назначению антидепрессантов. И НЕ как постоянный огнетушитель при возникновении очередных ПА, вместо систематического лечения. Огнетушитель допустимо применить разово, еще разово, еще разово - но это не должно входить в практику, не должно становиться системой, и не должно заменять нормальное систематическое лечение.
12. Очень хорошо и очень желательно одновременно с высокопотентным бензодиазепином назначить липофильный (т.е. хорошо проникающий в мозг) бета-блокатор. Такой, как бетаксолол (локрен) или бисопролол. Анаприлин тоже можно и он тоже годится, но неудобен трехразовым приемом (что резко снижает комплайнс) и кроме того неселективен и имеет больше побочек, чем современные селективные бета-блокаторы. Особенно хорошо добавить бета-блокатор, если у больного в клинике ПА или в межприступный период имеются тахикардия, экстрасистолы, наклонность к повышению АД, чрезмерная потливость, тремор. Бета-блокатор и транквилизатор очень хорошо взаимно дополняют друг друга, при этом транк в большей мере снижает внутреннюю психическую тревогу, напряжение, страх, а бета-блокатор в большей мере снимает внешние, вегетативные и соматические, проявления тревожности. Тревожность он тоже уменьшает, но больше вторичным и непрямым образом, за счет редукции соматических и вегетативных симптомов тревоги (хотя и прямое центральное анксиолитическое действие у бета-блокаторов имеется). Важно отметить, что гипотензия в межприступный период или ортостатическая гипотензия у больного НЕ является противопоказанием к назначению бета-блокаторов - во-первых, они, как правило, не снижают АД ниже нормы и не обладают ортостатическим эффектом (в отличие от альфа-блокаторов), а во-вторых, снижение давления на фоне приема бета-блокатора можно и нужно профилактировать, рекомендовав больному увеличить потребление соли и воды, назначив компрессионные гольфы, а если надо, то и кортинефф. Наличие скажем коморбидной бронхиальной астмы - относительное противопоказание (кардиоселективные бета-блокаторы в небольших дозах все-таки можно, но лучше в подобных случаях назначить верапамил, который не влияет на астму неблагоприятно, а тахикардию и тревожность снимает не хуже).
13. Транк и бета-блокатор следует начинать за несколько дней до начала антидепрессанта. Начинать антидепрессант следует ТОЛЬКО после адекватной анксиолитической подготовки, премедикации. На фоне уже установившейся, стационарной концентрации в крови бензодиазепина и бета-блокатора.
14. У больных с выраженным подъемом АД на высоте ПА, выраженной тахикардией на высоте приступа или межприступной, очень хорошо работает комбинирование с самого начала бета-блокаторов с ИАПФ или сартанами (и можно при этом оба давать в меньших дозах и не нарваться на гипотензию). При этом ИАПФ или сартан, уменьшая активацию пресинаптических ангиотензиновых рецепторов, уменьшают и выделение катехоламинов и помогают редукции тревоги. Именно ИАПФ или сартаны, а не дигидропиридины, лучше добавлять к бета-блокаторам у больных с коморбидностью панического расстройства и истинной артериальной гипертензии - так можно убить двух зайцев.
15. Антидепрессанты у таких больных следует начинать под анксиолитическим прикрытием (транк + бета-блокатор и если надо ИАПФ/сартан) и с очень малых доз: например, с 1/4 таблетки по 10 мг эсциталопрама или 1/4 таблетки по 50 мг сертралина, или 1/4 таблетки по 20 мг пароксетина. Эти больные ОЧЕНЬ чувствительны к побочкам антидепрессантов и к начальному обострению тревоги и учащению ПА под их влиянием. Именно поэтому надо начинать с очень малых доз, иногда даже меньше тех, что я указал. И постепенно - с интервалами в несколько дней - повышать до рабочих доз: сначала до 1/2, потом до целой, потом, если позволяет переносимость больным, сразу, без месяца-двух ожидания эффекта на таблеточке - наращивайте до полутора и двух таблеток СИОЗС в сутки. В то же время длительно, больше нескольких дней, сидеть на мелких дозах тоже не надо - эффекта от этого не будет, ожидание эффекта затягивается, разочарование больного нарастает, и вероятность наловить побочек без эффекта или нарваться на ноцебо-эффект - тоже повышается.
16. Про полторы-две таблетки СИОЗС в сутки - это НЕ оговорка. Я не оговорился. Дело в том, что паническое расстройство, особенно тяжелое, запущенное и с агорафобией, транспортными фобиями, оно, как правило, изначально более резистентно к терапии СИОЗС, чем депрессия. Минимальные дозы антидепрессантов, прописанные в инструкции (типа 10 мг эсциталопрама, 20 мг пароксетина, 50 мг сертралина) - они устанавливались в исследованиях по лечению депрессий. В которых преобладали больные с легкими формами депрессий. Коих вообще большинство среди больных с депрессиями. А паническое расстройство обычно требует не минимальных, а чуть более высоких - среднетерапевтических - доз СИОЗС (типа 15-20 мг эсциталопрама, 30-40 мг пароксетина, 100 мг сертралина). Это нормально, разные заболевания по-разному чувствительны к СИОЗС. ОКР, например, вообще имеет тенденцию требовать субмаксимальных или максимальных доз СИОЗС. А паническое расстройство, как правило, средних.
17. Назначая таким больным антидепрессант, учитывайте, пожалуйста, переносимость и эффективность разных препаратов по анамнезу (если больной раньше уже лечился). А если больной первичный - назначайте, пожалуйста, статистически наиболее легко переносимые препараты группы СИОЗС - в первую очередь эсциталопрам, во вторую сертралин. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, не назначайте первичным больным с паническим расстройством, ранее не пробовавшим никаких АД, в качестве препарата первой линии флуоксетин, пароксетин или флувоксамин!!! Эти препараты переносятся хуже других СИОЗС, больше дают побочек. И это МИФ, будто бы пароксетин и флувоксамин лучше и эффективнее при паническом расстройстве, чем другие СИОЗС, из-за седативного эффекта. И также это МИФ, будто благодаря этому седативному эффекту пароксетин или флувоксамин не требуют прикрытия транквилизатором и бета-блокатором в начале терапии. Еще как требуют!!! Больше других требуют, я бы сказал. Не нужно путать неспецифический седативный эффект с истинным противотревожным эффектом, который наступает только через несколько недель терапии антидепрессантом.
18. По аналогичным причинам - из-за худшей переносимости по сравнению с СИОЗС - не стОит назначать больным с паническим расстройством в качестве препаратов первой линии СИОЗСИН - венлафаксин, дулоксетин или милнаципран (которые не только дают больше побочек, чем СИОЗС, но, что особенно важно, часто дают тахикардию, повышение давления, тремор, потливость - а больные с паническим расстройством повышенно чувствительны именно к этим побочкам). И уж тем более не стОит в качестве препаратов первой линии назначать ТЦА - анафранил, амитриптилин, мелипрамин. У них побочек еще больше и переносимость еще хуже. Исключение - для пациентов с коморбидной тяжелой депрессией, болевыми синдромами, СРК, где сопутствующая патология может диктовать выбор СИОЗСИН или ТЦА в первой линии терапии.
19. Назначая таким больным СИОЗС или СИОЗСИН, следует предупредить больного о возможности тошноты, изжоги, снижения аппетита вначале, и предусмотреть, чтобы у больного были в наличии мотилиум (домперидон) или церукал (метоклопрамид), латран (ондансетрон), омепразол или ранитидин на первое время. Тошнота, изжога часто приводит к обострению тревоги и к отказу от лечения. Некоторым особенно мнительным больным или больным с исходно имеющейся тошнотой, изжогой даже может быть показано профилактическое назначение противорвотных и/или блокаторов секреции кислоты.
20. Не назначайте, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА!!!, коллеги, больным с паническим расстройством всяких бессмысленных "сосудистых препаратов", типа инстенона, вазобрала, сермиона, кавинтона, особенно, блин, "кавинтона в капельницах". Ничего это им не дает, кроме рефлекторной тахикардии в ответ на гипотензию и возможной провокации ПА.
21. Через несколько недель пребывания на рабочих (среднетерапевтических) дозах антидепрессанта, при наличии признаков развертывания эффекта АД - бензодиазепин, а затем и бета-блокатор, можно постепенно, плавно - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕЗКО - отменять.
22. Лечение панического расстройства требует времени и огромного терпения. И хотя облегчение обычно наступает довольно быстро, через несколько недель, но значительная редукция частоты панических атак и выраженности межприступной тревоги может потребовать до 4-6 месяцев терапии. Как бы мозг больного должен привыкнуть к жизни без тревоги и поверить в то, что он в безопасности. Поэтому, если через 4-6-8 недель больной говорит, что ему "стало лишь немного легче" - это не обязательно повод сразу дергаться и менять антидепрессант и делать вывод о его неэффективности. Это, скорее, повод интенсифицировать параллельно проводимую психотерапию, увеличить дозу антидепрессанта, или, может быть, добавить второй антидепрессант из другого класса, или добавить вальпроаты (депакин/конвулекс) или прегабалин (лирика) или габапентин (тебантин). А вот если больной спустя 6-8 недель на рабочих дозах АД говорит, что ему не стало вообще ни капельки легче - тогда это повод именно менять антидепрессант на другой. При неэффективности двух разных СИОЗС - менять на представитель другого класса (СИОЗСИН или ремерон). При неэффективности и их - препараты резерва - ТЦА. В последнюю очередь, когда вообще ничто другое не помогает - вальпроаты, хроническая постоянная терапия бензодиазепинами, прегабалином с периодической переоценкой на предмет возможного злоупотребления.
23. По поводу продолжительности лечения панического расстройства: АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ- это 6 месяцев. Но вообще есть статистика (Clinical Psychiatry 2014, C. G. Weber): больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 6 месяцев и закончившие после этого срока, имеют 80% вероятность рецидива в течение ближайших 5 лет, и лишь 20% вероятность наступления стойкой ремиссии. В то же время больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 18 месяцев, имеют 80% вероятности, что в ближайшие 5 лет все будет нормально, и 20% вероятности рецидивов в ближайшие 5 лет. Опять-таки, дело в том, что больной должен привыкнуть и адаптироваться к жизни без тревоги. Поэтому ориентируйте больных на 1,5-2-3 года лечения. А если рецидивирует несмотря на лечение и психотерапию - на постоянную фармакопрофилактику подобранным антидепрессантом.
Из анналов интернета
Шпаргалочка для коллег не-психиатров, которым приходится так или иначе иметь дело с больными паническим расстройством: неврологов, кардиологов, терапевтов, гастроэнтерологов и так далее везде со всеми остановками.
Аффтора в студию!!!!!!!!!!!!!!!!! у кого скатал?)))
это надо вывесить "большими церковнославянскими буквами" в 1 посту темы
Аффтора в студию!!!!!!!!!!!!!!!!! у кого скатал?)))
это надо вывесить "большими церковнославянскими буквами" в 1 посту темы
на сайте антивсд
на сайте антивсд
та это там же toshibar и запостил как админ))) а вот хто аффтор???мммммм)))
pritar4ok
20.06.2014, 10:21
Замечательная "шпаргалка"!!!!!
Только грустно стало...от того ,что лечили как раз так, как не рекомендует автор(((
И не только меня.а многих,многих...
minorlogic
20.06.2014, 15:29
Не сочтите за рекламу, но моей знакомой помог как волшебная палочка, афобозол. Правда уже после курса транков.
Не сочтите за рекламу, но моей знакомой помог как волшебная палочка, афобозол. Правда уже после курса транков.
чему удивляться! Мне сильно помогает глицин, хоть все говорят, что плацебо. И я уже верю, что плацебо, но все равно помогает)))
galya2013
20.06.2014, 21:03
Очень интересно,но мы то прочитали, а дохтора прочитают и возьмут ли себе на заметку эти советы...?Или останутся при своем мнении о методах лечения.ПОЖАЛУЙСТА,ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!Спасибо,Тошибар !
Из анналов интернета
Шпаргалочка для коллег не-психиатров, которым приходится так или иначе иметь дело с больными паническим расстройством: неврологов, кардиологов, терапевтов, гастроэнтерологов и так далее везде со всеми остановками.
Итак, коллеги (ДЛЯ ВРАЧЕЙ!) :
1. Пожалуйста, не ставьте таким пациентам диагноз "ВСД" или "НЦД", и в общении с ними также не называйте это "ВСД" или "НЦД". Вообще не используйте этот термин. Он некорректный, устаревший и только дезориентирует и Вас, и больного. И приводит к затягиванию периода до того, как больной получит действительно эффективное лечение. То, что многие из вас до сих пор называют "ВСД" или "НЦД" - является, в действительности, всего лишь вегетативными проявлениями повышенной тревожности, депрессии или панических атак. И это явление ВТОРИЧНО по отношению к психической сфере. Я понимаю, что далеко не все пациенты готовы принять и признать, что у них паническое расстройство - да и вообще любое психическое расстройство. Но не надо обманывать их сладкими сказочками про ВСД. Признание, осознание и принятие болезни - первый шаг к выздоровлению. Без этого ничего не получится. С этого надо начинать.
2. Пожалуйста, не ставьте этим пациентам диагноз панического расстройства (или, по-вашему, "ВСД") без подробного и детального клинического и лабораторного обследования. В частности, то, что считали паническими атаками или "вегетативными кризами при ВСД", легко может оказаться височными вегетативными эквивалентами при височной эпилепсии (поэтому необходима ЭЭГ, КТ или лучше МРТ головного мозга). А может оказаться проявлением анемии (чаще всего железодефицитной, но бывает и при дефиците B12, фолатов, поэтому необходимы, как минимум, ОАК и анализ крови на сывороточное железо, а еще лучше на ферритин). А может оказаться проявлением тиреоидной дисфункции (наиболее часто это наблюдается при тиреотоксикозе, но бывают ПА и при гипотиреозе, так как гипотиреоз сопровождается компенсаторным повышением чувствительности тканей к тиреоидным гормонам и компенсаторным повышением содержания надпочечниковых катехоламинов в крови - а это бывает причиной тревожности и ПА) - поэтому необходимы, как минимум, ТТГ и свободный Т4 в крови, УЗИ щитовидной железы. А может оказаться одним из ранних проявлений феохромоцитомы или кортикостеромы - поэтому УЗИ органов брюшной полости, суточная моча на катехоламины и метанефрины, кортизол. А может оказаться одним из проявлений патологии паращитовидных желёз или атипичной тетании, или гипомагнеземии - поэтому уровень Ca, Mg, фосфатов, паратгормона в крови, УЗИ паращитовидных желез. А бывает, что то, что считали паническими атаками, на самом деле связано с реально существующей сердечной патологией (например, какие-нибудь пароксизмальные аритмии, пароксизмальная тахикардия) или патологией органов дыхания (бывает, что бронхиальная астма начинается с приступов, внешне похожих на психогенную нехватку воздуха) - и это тоже надо исключать - ЭКГ покоя, велоэргометр, Холтеровское мониторирование ЭКГ, Эхо КС, спирография... А еще бывает, что головокружение, которое интерпретировали как психогенное, как часть симптоматики панических атак - имеет другую причину, например ДППГ или лабиринтит. А еще бывает вертебро-базилярная недостаточность, остеохондроз шейного отдела позвоночника, ортостатическая интолерантность (ортостатическая гипотензия или тахикардия). И это тоже надо исключать.
3. В некотором противоречии с предыдущим пунктом, замечу, что необходимо определять разумно достаточный объём исследования. Дело в том, что эти больные очень склонны к фиксации на своих телесных ощущениях, к соматизации эмоций, к ипохондризации. И любые случайные дополнительные находки на обследовании, такие, как "немая" киста головного мозга или небольшой пролапс митрального клапана, могут послужить дополнительной причиной ипохондризации такого больного, подкрепить его убеждённость в том, что он тяжко, неизлечимо болен и так далее. Будьте готовы разубеждать больного по поводу подобных находок и проводить рациональную психотерапию.
4. Если после обследования и исключения иных причин страдания, т.е. причин так называемых "симптоматических панических атак" (каковыми причинами могут быть, скажем, вышеупомянутые тиреотоксикоз, анемия, феохромоцитома), Вы пришли к диагнозу истинного панического расстройства, то по возможности постарайтесь направить такого больного к грамотному психиатру и одновременно - к грамотному же психотерапевту. И только в случае невозможности этого или категорического отказа больного, демонстрации "обидок" - к неврологу. И только если он не хочет идти даже к неврологу (буде Вы терапевт, кардиолог или пульмонолог...) - вынужденно беритесь за лечение сами.
5. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, очень и очень прошу - НЕ назначайте таким больным слабенькие анксиолитики типа ново-пассита, валерианы, пустырника, боярышника, адонис-брома и даже атаракса (гидроксизина), адаптола (мебикара), стрезама (этифоксина), грандаксина (тофизопама), мезапама и др. И не назначайте им пустышки типа глицина, мексидола. Это НЕ помогает. Не помогает от слова "совсем". И приводит к потере времени. Которое могло бы быть с успехом потрачено на более эффективное лечение. Травки типа валерианки и пустырника допустимы только как начальная затравка для лечения и для установления доверия пациента, в случаях, когда пациент очень боится лекарств и лечения и отказывается от них, боясь побочек, или хочет "лечиться травками". Не рассчитывайте на иной эффект от них, кроме как плацебо-психотерапевтический, и не рассматривайте их иначе как промежуточную ступень к настоящему, адекватному, серьезному лечению. А химические лекарства из числа слабых анксиолитиков лучше вообще не назначайте - анксиолитический эффект их как правило недостаточен для профилактики и подавления ПА, зато изменения состояния - например сонливость от атаракса или стрезама - вполне достаточны для того, чтобы напугать больного и запустить у него ноцебо-реакцию. И в последующем этот же больной будет выдавать ноцебо-реакции уже на настоящие транки.
6. Занимаясь лечением больного с паническим расстройством, постарайтесь принять меры к тому, чтобы больной прекратил употреблять любые психоактивные вещества, включая алкоголь, никотин, кофеин. Или по крайней мере значительно сократил их потребление (особенно важно в случае алкоголя, меньше - кофеина, и в последнюю очередь никотина). Потому что это само по себе усугубляет паническое расстройство и служит одной из причин ПА.
7. Постарайтесь дать больному рекомендации по минимизации стрессов, ликвидации чрезмерных физических и нервно-психических нагрузок, нормализации режима дня, режима питания, режима сна и отдыха, нормализации внутрисемейных и рабочих отношений, разрешению внешних и внутренних конфликтов, если необходимо - смене работы, профессии, места получения образования или места жительства и т.п.
8. Постарайтесь дать больному рекомендации по редукции и постепенному преодолению избегающего поведения ("нужно делать именно то, чего боишься" - например, постепенно отходить все дальше от дома, начать спускаться в метро, потом попробовать проехать одну остановку и т.д.).
9. Постарайтесь обучить больного приемам аутогенной тренировки, самовнушения, самогипноза, позитивного самонастроя, приемам нервно-мышечной релаксации и медитации, правильному дыханию при ПА.
10. Из числа анксиолитиков при паническом расстройстве назначают - и Вы назначайте! - ТОЛЬКО высокопотентные бензодиазепины. Из не подлежащих строгому регулированию бензиков в России сейчас доступен только феназепам (и его аналоги, типа фенорелаксан, элзепам и др.). Вот его и назначайте. Еще лучше был бы клоназепам или алпразолам, допустим также лоразепам - но с их выпиской могут быть сложности, т.к. 148 форма. Слишком опасаться бензодиазепиновой зависимости у больных, которые не имеют опыта злоупотребления алкоголем и ПАВ, которым бензодиазепин назначен по медицинским показаниям и в медицински обоснованных дозах и на срок в несколько недель (не более 6-8 нед) - не стОит. Отказываться от бензодиазепинов из этих опасений, поэтому, не стОит и неправильно.
11. Высокопотентный бензодиазепин используйте ТОЛЬКО как переходный мостик к назначению антидепрессантов. НЕ как монотерапию. НЕ на длительный срок. НЕ как замену психотерапии и назначению антидепрессантов. И НЕ как постоянный огнетушитель при возникновении очередных ПА, вместо систематического лечения. Огнетушитель допустимо применить разово, еще разово, еще разово - но это не должно входить в практику, не должно становиться системой, и не должно заменять нормальное систематическое лечение.
12. Очень хорошо и очень желательно одновременно с высокопотентным бензодиазепином назначить липофильный (т.е. хорошо проникающий в мозг) бета-блокатор. Такой, как бетаксолол (локрен) или бисопролол. Анаприлин тоже можно и он тоже годится, но неудобен трехразовым приемом (что резко снижает комплайнс) и кроме того неселективен и имеет больше побочек, чем современные селективные бета-блокаторы. Особенно хорошо добавить бета-блокатор, если у больного в клинике ПА или в межприступный период имеются тахикардия, экстрасистолы, наклонность к повышению АД, чрезмерная потливость, тремор. Бета-блокатор и транквилизатор очень хорошо взаимно дополняют друг друга, при этом транк в большей мере снижает внутреннюю психическую тревогу, напряжение, страх, а бета-блокатор в большей мере снимает внешние, вегетативные и соматические, проявления тревожности. Тревожность он тоже уменьшает, но больше вторичным и непрямым образом, за счет редукции соматических и вегетативных симптомов тревоги (хотя и прямое центральное анксиолитическое действие у бета-блокаторов имеется). Важно отметить, что гипотензия в межприступный период или ортостатическая гипотензия у больного НЕ является противопоказанием к назначению бета-блокаторов - во-первых, они, как правило, не снижают АД ниже нормы и не обладают ортостатическим эффектом (в отличие от альфа-блокаторов), а во-вторых, снижение давления на фоне приема бета-блокатора можно и нужно профилактировать, рекомендовав больному увеличить потребление соли и воды, назначив компрессионные гольфы, а если надо, то и кортинефф. Наличие скажем коморбидной бронхиальной астмы - относительное противопоказание (кардиоселективные бета-блокаторы в небольших дозах все-таки можно, но лучше в подобных случаях назначить верапамил, который не влияет на астму неблагоприятно, а тахикардию и тревожность снимает не хуже).
13. Транк и бета-блокатор следует начинать за несколько дней до начала антидепрессанта. Начинать антидепрессант следует ТОЛЬКО после адекватной анксиолитической подготовки, премедикации. На фоне уже установившейся, стационарной концентрации в крови бензодиазепина и бета-блокатора.
14. У больных с выраженным подъемом АД на высоте ПА, выраженной тахикардией на высоте приступа или межприступной, очень хорошо работает комбинирование с самого начала бета-блокаторов с ИАПФ или сартанами (и можно при этом оба давать в меньших дозах и не нарваться на гипотензию). При этом ИАПФ или сартан, уменьшая активацию пресинаптических ангиотензиновых рецепторов, уменьшают и выделение катехоламинов и помогают редукции тревоги. Именно ИАПФ или сартаны, а не дигидропиридины, лучше добавлять к бета-блокаторам у больных с коморбидностью панического расстройства и истинной артериальной гипертензии - так можно убить двух зайцев.
15. Антидепрессанты у таких больных следует начинать под анксиолитическим прикрытием (транк + бета-блокатор и если надо ИАПФ/сартан) и с очень малых доз: например, с 1/4 таблетки по 10 мг эсциталопрама или 1/4 таблетки по 50 мг сертралина, или 1/4 таблетки по 20 мг пароксетина. Эти больные ОЧЕНЬ чувствительны к побочкам антидепрессантов и к начальному обострению тревоги и учащению ПА под их влиянием. Именно поэтому надо начинать с очень малых доз, иногда даже меньше тех, что я указал. И постепенно - с интервалами в несколько дней - повышать до рабочих доз: сначала до 1/2, потом до целой, потом, если позволяет переносимость больным, сразу, без месяца-двух ожидания эффекта на таблеточке - наращивайте до полутора и двух таблеток СИОЗС в сутки. В то же время длительно, больше нескольких дней, сидеть на мелких дозах тоже не надо - эффекта от этого не будет, ожидание эффекта затягивается, разочарование больного нарастает, и вероятность наловить побочек без эффекта или нарваться на ноцебо-эффект - тоже повышается.
16. Про полторы-две таблетки СИОЗС в сутки - это НЕ оговорка. Я не оговорился. Дело в том, что паническое расстройство, особенно тяжелое, запущенное и с агорафобией, транспортными фобиями, оно, как правило, изначально более резистентно к терапии СИОЗС, чем депрессия. Минимальные дозы антидепрессантов, прописанные в инструкции (типа 10 мг эсциталопрама, 20 мг пароксетина, 50 мг сертралина) - они устанавливались в исследованиях по лечению депрессий. В которых преобладали больные с легкими формами депрессий. Коих вообще большинство среди больных с депрессиями. А паническое расстройство обычно требует не минимальных, а чуть более высоких - среднетерапевтических - доз СИОЗС (типа 15-20 мг эсциталопрама, 30-40 мг пароксетина, 100 мг сертралина). Это нормально, разные заболевания по-разному чувствительны к СИОЗС. ОКР, например, вообще имеет тенденцию требовать субмаксимальных или максимальных доз СИОЗС. А паническое расстройство, как правило, средних.
17. Назначая таким больным антидепрессант, учитывайте, пожалуйста, переносимость и эффективность разных препаратов по анамнезу (если больной раньше уже лечился). А если больной первичный - назначайте, пожалуйста, статистически наиболее легко переносимые препараты группы СИОЗС - в первую очередь эсциталопрам, во вторую сертралин. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, не назначайте первичным больным с паническим расстройством, ранее не пробовавшим никаких АД, в качестве препарата первой линии флуоксетин, пароксетин или флувоксамин!!! Эти препараты переносятся хуже других СИОЗС, больше дают побочек. И это МИФ, будто бы пароксетин и флувоксамин лучше и эффективнее при паническом расстройстве, чем другие СИОЗС, из-за седативного эффекта. И также это МИФ, будто благодаря этому седативному эффекту пароксетин или флувоксамин не требуют прикрытия транквилизатором и бета-блокатором в начале терапии. Еще как требуют!!! Больше других требуют, я бы сказал. Не нужно путать неспецифический седативный эффект с истинным противотревожным эффектом, который наступает только через несколько недель терапии антидепрессантом.
18. По аналогичным причинам - из-за худшей переносимости по сравнению с СИОЗС - не стОит назначать больным с паническим расстройством в качестве препаратов первой линии СИОЗСИН - венлафаксин, дулоксетин или милнаципран (которые не только дают больше побочек, чем СИОЗС, но, что особенно важно, часто дают тахикардию, повышение давления, тремор, потливость - а больные с паническим расстройством повышенно чувствительны именно к этим побочкам). И уж тем более не стОит в качестве препаратов первой линии назначать ТЦА - анафранил, амитриптилин, мелипрамин. У них побочек еще больше и переносимость еще хуже. Исключение - для пациентов с коморбидной тяжелой депрессией, болевыми синдромами, СРК, где сопутствующая патология может диктовать выбор СИОЗСИН или ТЦА в первой линии терапии.
19. Назначая таким больным СИОЗС или СИОЗСИН, следует предупредить больного о возможности тошноты, изжоги, снижения аппетита вначале, и предусмотреть, чтобы у больного были в наличии мотилиум (домперидон) или церукал (метоклопрамид), латран (ондансетрон), омепразол или ранитидин на первое время. Тошнота, изжога часто приводит к обострению тревоги и к отказу от лечения. Некоторым особенно мнительным больным или больным с исходно имеющейся тошнотой, изжогой даже может быть показано профилактическое назначение противорвотных и/или блокаторов секреции кислоты.
20. Не назначайте, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА!!!, коллеги, больным с паническим расстройством всяких бессмысленных "сосудистых препаратов", типа инстенона, вазобрала, сермиона, кавинтона, особенно, блин, "кавинтона в капельницах". Ничего это им не дает, кроме рефлекторной тахикардии в ответ на гипотензию и возможной провокации ПА.
21. Через несколько недель пребывания на рабочих (среднетерапевтических) дозах антидепрессанта, при наличии признаков развертывания эффекта АД - бензодиазепин, а затем и бета-блокатор, можно постепенно, плавно - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕЗКО - отменять.
22. Лечение панического расстройства требует времени и огромного терпения. И хотя облегчение обычно наступает довольно быстро, через несколько недель, но значительная редукция частоты панических атак и выраженности межприступной тревоги может потребовать до 4-6 месяцев терапии. Как бы мозг больного должен привыкнуть к жизни без тревоги и поверить в то, что он в безопасности. Поэтому, если через 4-6-8 недель больной говорит, что ему "стало лишь немного легче" - это не обязательно повод сразу дергаться и менять антидепрессант и делать вывод о его неэффективности. Это, скорее, повод интенсифицировать параллельно проводимую психотерапию, увеличить дозу антидепрессанта, или, может быть, добавить второй антидепрессант из другого класса, или добавить вальпроаты (депакин/конвулекс) или прегабалин (лирика) или габапентин (тебантин). А вот если больной спустя 6-8 недель на рабочих дозах АД говорит, что ему не стало вообще ни капельки легче - тогда это повод именно менять антидепрессант на другой. При неэффективности двух разных СИОЗС - менять на представитель другого класса (СИОЗСИН или ремерон). При неэффективности и их - препараты резерва - ТЦА. В последнюю очередь, когда вообще ничто другое не помогает - вальпроаты, хроническая постоянная терапия бензодиазепинами, прегабалином с периодической переоценкой на предмет возможного злоупотребления.
23. По поводу продолжительности лечения панического расстройства: АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ- это 6 месяцев. Но вообще есть статистика (Clinical Psychiatry 2014, C. G. Weber): больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 6 месяцев и закончившие после этого срока, имеют 80% вероятность рецидива в течение ближайших 5 лет, и лишь 20% вероятность наступления стойкой ремиссии. В то же время больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 18 месяцев, имеют 80% вероятности, что в ближайшие 5 лет все будет нормально, и 20% вероятности рецидивов в ближайшие 5 лет. Опять-таки, дело в том, что больной должен привыкнуть и адаптироваться к жизни без тревоги. Поэтому ориентируйте больных на 1,5-2-3 года лечения. А если рецидивирует несмотря на лечение и психотерапию - на постоянную фармакопрофилактику подобранным антидепрессантом.
Судя по опыту, по этой теме, люди, страдающие подобными проблемами, очень склонны ИСКАТЬ вместе с докторами ПРОБЛЕМУ, годами сдавая анализы и РАБОТАЯ над поисками... в результате же, оказывается, нервное истощение, тревожное и паническое расстройство, которого усугублялось страхами более серьезных проблем со здоровьем и непониманием того, что на самом деле просиходит (тем же страхом). Поэтому весь этот текст призывает в общем повторять ошибки тысяч и усугубить состояние страдающих
Судя по опыту, по этой теме, люди, страдающие подобными проблемами, очень склонны ИСКАТЬ вместе с докторами ПРОБЛЕМУ, годами сдавая анализы и РАБОТАЯ над поисками... в результате же, оказывается, нервное истощение, тревожное и паническое расстройство, которого усугублялось страхами более серьезных проблем со здоровьем и непониманием того, что на самом деле просиходит (тем же страхом). Поэтому весь этот текст призывает в общем повторять ошибки тысяч и усугубить состояние страдающих
Если честно, тоже не поняла, чем урадоваться..) я себя успокаиваю, что это всё с головы, надумано, а тут начала читать - вон сколько болезней!!)) ну его..)
toshibar
21.06.2014, 17:41
Согласен, самый спорных второй пункт.
Но СВД (соматоформная вегетативная дисфункция) ставится по симптомам, путем исключения органики, это известный факт.
Так как, цитата из Википедии, статья ВСД. "Психоэмоциональные нарушения при СВД могут вообще отсутствовать, в отличие от, например, другого соматоформного расстройства поведения - ипохондрии."
именно второй пункт важен, и6о говорит о том, что искать самому ничего не нужно. идите к специалисту, только он сможет "увидеть" и "распознать" расстройство поведенческое и психоэмоциональное, не при6егая к дорогостоящим и длительным походам по врачам и самокопаниям, самопостановке диагнозов.
именно второй пункт важен, и6о говорит о том, что искать самому ничего не нужно. идите к специалисту, только он сможет "увидеть" и "распознать" расстройство поведенческое и психоэмоциональное, не при6егая к дорогостоящим и длительным походам по врачам и самокопаниям, самопостановке диагнозов.
и многих вы знаете подобных специалистов?
и многих вы знаете подобных специалистов?
знаю, конечно.
alena-masia@mail.
22.06.2014, 19:26
и многих вы знаете подобных специалистов?
Девочки не нужно никуда ходить-самой нужно пробывать справится с эмоциями.и.т.д
Я сама это пережила 7лет назад меня трусило могло стать плохо на ровном месте ,но когда у меня такого рода начиналось-я сразу свои мысли направляла в другое русло....и у меня получалось я -говорила какая дистания я здоровая....))))
И скорая и ренанимация приезжала-я взывала так как начиналась атака паника,страх какой то,но мне врачи помочь не могли-они говорили либо сядите на антидиприсанты либо сама....спустя 5 лет как дистании не было-три месяца назад у меня были две операции по женски и на нервной почве все вернулось
-и вот гдето месяц как я востановилась начала себя переубеждать что все хорошо и нет ничего....)))))
Отправлено с моего HTC Desire HD A9191 через Tapatalk
Alex-Krug
23.06.2014, 11:36
Тошибар - прекрасный текст. Почти слово в слово я твержу своим коллегам на всяческих конференциях, форумах и просто в общении. Примерно о том же самом и говорил года уже почти два назад, когда с Зосей и компанией организовали сначала встречу в доме медработников, а затем и "квартирники".
Так уверенно и безапелляционно, что рука сама потянулась за ручкой и бумагой - записать названия лекарств и тут же начинать лечение. Надо же иметь ввиду что тут есть небольшой процент людей с иным, отличным от медицинского образованием. И неустойчивой психикой - а кто сейчас нормальный. И так хочется хоть кому-нибудь верить!
galya2013
23.06.2014, 18:31
Так обратитесь к Алексею Дмитриевичу(ALEX-KRUG),не пожалеете,мы с ним знакомы по встречам-"квартирникам...
Аллочка.1983
26.06.2014, 15:47
Сегодняшняя погода моей голове определенно не нравится :(
Сегодняшняя погода моей голове определенно не нравится :(
Не только Вашей:). Моей голове и общему состоянию уже два дня как не нравится.
toshibar
26.06.2014, 20:21
Да, что-то спину ломит целый день и дереалит.
Да, для метеозависимых, сейчас ужас! Но меня больше дереалит и штормит перед непогодой, когда все кажется в природе нормально. а когда разыграется там ливень, ураганчик- попускает((
Аллочка.1983
26.06.2014, 20:44
дереалит.
дереалит
Это про меня сегодня :(
Ну помимо головной боли и давления.
Ну вот, что за ерунда, год назад вообще не реагировала на погоду, ну или совсем немного.
galya2013
26.06.2014, 20:51
Ухи ,мои ухи... уши заложены.потянуться не могу ,судорога хватает,ничего переживем!Все будет хорошо.
Аллочка.1983
26.06.2014, 21:00
ничего переживем!Все будет хорошо.
Очень надеюсь :) А то типа лето на дворе, а настроение, как в ноябре.
alena-masia@mail.
26.06.2014, 21:05
Да, для метеозависимых, сейчас ужас! Но меня больше дереалит и штормит перед непогодой, когда все кажется в природе нормально. а когда разыграется там ливень, ураганчик- попускает((
аналогично!
Citrus 2008
26.06.2014, 21:17
Очень надеюсь :) А то типа лето на дворе, а настроение, как в ноябре.
да уж, лето, 3 раза пытался с женой на море сходить и все 3 раза тучи и дождь, хотя выходя из дома - солнышко)))
Ухи ,мои ухи... уши заложены.потянуться не могу ,судорога хватает,ничего переживем!Все будет хорошо.
оооо. и я также)))) судороги и уши))))
оооо. и я также)))) судороги и уши))))
Ну мне легче стало...а то я думала: чтой-то старушку крючит то!!?? Или опа надвигается??? :laugh:А это одно из....
Подскажите, знающие люди, срочно..
нужно посетить стоматолога, вырвать зуб, а у емня очень сильная паника на это.. иногда и с кресла во время процессе слезаю, чтобы принять что-то.. а тут рвать зуб сзади! можно ли принять гидазепам? вот за час до посещения врача? и можно ли за руль???
нужно ж доехать как-то))..
Подскажите, знающие люди, срочно..
нужно посетить стоматолога, вырвать зуб, а у емня очень сильная паника на это.. иногда и с кресла во время процессе слезаю, чтобы принять что-то.. а тут рвать зуб сзади! можно ли принять гидазепам? вот за час до посещения врача? и можно ли за руль???
нужно ж доехать как-то))..
главное не переживайте, основная паника- это из-за ожидания неприятных ощущений и боли. Но сейчас современные технологии и хорошие анестетики, не услышите вообще ничего. У меня у самой боязнь белого халата, неважно какого профиля врач, сердце колотится на вылет) На прошлой неделе сама того не думая, пошла на лечение, а пришлось удалять 2 зуба подряд 7 и 8 верхние. Жива-здорова) И у вас все будет хорошо!
galya2013
27.06.2014, 13:26
Я тоже всегда боялась стоматологов,конечно,довела зубки...НО вот доктор у меня был постоянный долгое время,но все течет, все меняется,как то все равно привыкаю к одному доктору.Сейчас действительно чего бояться?Немного неприятно когда делают укол,но это всего секунды 3-5,а потом сядь расслабься и просто не закрывай рот,тебе все сделают быстро,никакой боли и страха, главное,чтобы доктор был хороший,идти надо по отзывам или к своему постоянному,как у меня.Настройся и все!!!
Ребята, у кого есть вертигохеель, которым вы не пользуетесь? Можете поделиться? Нужно закончить курс лечения, а в аптеках он на перерегистрации. Сказали - ждите, будет, но это время... Заранее спасибо.
http://i.piccy.info/i9/c36997d21a39ebcecc325d9173f43680/1403876600/40229/559820/image_500.jpg (http://piccy.info/view3/6617686/7156c63144de01e9b0151d46cd054338/)http://i.piccy.info/a3/2014-06-27-13-43/i9-6617686/475x351-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-27-13-43/i9-6617686/475x351-r)
Елки! Вот такое нам нельзя смотреть, что я сейчас смотрю(((((
На ТЛС передача: "Диагноз. Живые или мертвые". Про женщину-медсестру, которая вдруг стала чувствовать слабость, иногда ПА. Два года она сдавала анализы и врачи говорили, что здорова. А потом обнаружили огромную опухоль на сердце(видимо, тогда уже поздно было)(((
galya2013
27.06.2014, 20:50
Опять о грустном...Просто у каждого свой срок и никуда не денешься от судьбы,лучше об этом не думатЬ.Ну вот подумайте всего один разочек умирать,этого ж избежать никому никому нельзя,так какая разница когда это случится?!!У меня соседушка кровь с молоком .никогда не болела ,пришла домой стало плохо .вызвали скорую и всего через 10 минут ее не стало,это в 46 лет.А если сердечник попадает в автокатастрофу,что это если не судьба.Поэтому никогда не гадаю и не хочу знать свое будущее,как некоторые.Живем и радуемся жизни.молимся нашему Всевышнему и благодарим ,что хоть так ,а не хуже.Правильно?
Опять о грустном...Просто у каждого свой срок и никуда не денешься от судьбы,лучше об этом не думатЬ.Ну вот подумайте всего один разочек умирать,этого ж избежать никому никому нельзя,так какая разница когда это случится?!!У меня соседушка кровь с молоком .никогда не болела ,пришла домой стало плохо .вызвали скорую и всего через 10 минут ее не стало,это в 46 лет.А если сердечник попадает в автокатастрофу,что это если не судьба.Поэтому никогда не гадаю и не хочу знать свое будущее,как некоторые.Живем и радуемся жизни.молимся нашему Всевышнему и благодарим ,что хоть так ,а не хуже.Правильно?
Правильно!+++
Меня только это и спасает от ПА. Я говорю себе: "Помираю что ли? Ну, и фиг с ним!")))))
alena-masia@mail.
27.06.2014, 21:28
Опять о грустном...Просто у каждого свой срок и никуда не денешься от судьбы,лучше об этом не думатЬ.Ну вот подумайте всего один разочек умирать,этого ж избежать никому никому нельзя,так какая разница когда это случится?!!У меня соседушка кровь с молоком .никогда не болела ,пришла домой стало плохо .вызвали скорую и всего через 10 минут ее не стало,это в 46 лет.А если сердечник попадает в автокатастрофу,что это если не судьба.Поэтому никогда не гадаю и не хочу знать свое будущее,как некоторые.Живем и радуемся жизни.молимся нашему Всевышнему и благодарим ,что хоть так ,а не хуже.Правильно?
Вы правы!!!
А что говорить о тех у кого болезни не излечимы оссобенно детки -это вообще ужас.
По этому то что у нас это вообще цветочки.
А вот как кто на пляж ходит? Ясно, с утра до 11 или до 12, в головном уборе. Теперь, как сказали что нельзя, и голова не успевает разболеться паника начинается - что я делаю? Нельзя ведь! А погоды сейчас как раз ходить комфортно пляжиться... Прихожу на пляж и начинаю прислушиваться, а все ли у меня в порядке
А вот как кто на пляж ходит? Ясно, с утра до 11 или до 12, в головном уборе. Теперь, как сказали что нельзя, и голова не успевает разболеться паника начинается - что я делаю? Нельзя ведь! А погоды сейчас как раз ходить комфортно пляжиться... Прихожу на пляж и начинаю прислушиваться, а все ли у меня в порядке
я уже вообще не хожу. Весной ходила в панамке, и то умудрялась перегреться(((
когда, наконец, настанет лето, буду ходить после 19.00
toshibar
27.06.2014, 23:40
Подскажите, знающие люди, срочно..
нужно посетить стоматолога, вырвать зуб, а у емня очень сильная паника на это.. иногда и с кресла во время процессе слезаю, чтобы принять что-то.. а тут рвать зуб сзади! можно ли принять гидазепам? вот за час до посещения врача? и можно ли за руль???
нужно ж доехать как-то))..
Конечно можно, даже нужно. Лучше за два часа.
А дитенышу-то надо на море
А дитенышу-то надо на море
детенышу тоже солнце не полезно. Даже более не полезно, чем нам. До девяти утра в разгар сезона и после семи вечера.
В наше время солнце очень агрессивно. Обязательно пользуйтесь солнцезащиткой. Защита должна быть от лучей В и А и фотостабильной. От лучей А нет загара и ожогов, но именно они проникают в самые глубокие слои кожи, что приводит к раннему старению и раку кожи. Средства должны быть недешевые, проверенные фильтра сами по себе не могут быть дешевыми, иначе можно мазаться думать что защищен, а на самом деле нет. Берегите свою кожу!!! Сейчас не то солнце, которое было во времена наших бабушек.
И позитивчик)))
http://www.vladstratulat.com/story/2010/01/28
В наше время солнце очень агрессивно. Обязательно пользуйтесь солнцезащиткой. Защита должна быть от лучей В и А и фотостабильной. От лучей А нет загара и ожогов, но именно они проникают в самые глубокие слои кожи, что приводит к раннему старению и раку кожи. Средства должны быть недешевые, проверенные фильтра сами по себе не могут быть дешевыми, иначе можно мазаться думать что защищен, а на самом деле нет. Берегите свою кожу!!! Сейчас не то солнце, которое было во времена наших бабушек.
И позитивчик)))
http://www.vladstratulat.com/story/2010/01/28
Кожа- это одно. У меня, например, сразу солнечный удар, или тепловой, если под зонтом(((
Сегодня штырит((( Вышла на улицу, голова закружилась, еле домой доползла. Давление и пульс почему-то в норме. Лежу, глицином закидываюсь. Руки ноги похолодели, значит отхожу(не в смысле на тот свет)). Должно скоро полегчать.
Citrus 2008
29.06.2014, 10:48
Сегодня штырит((( Вышла на улицу, голова закружилась, еле домой доползла. Давление и пульс почему-то в норме. Лежу, глицином закидываюсь. Руки ноги похолодели, значит отхожу(не в смысле на тот свет)). Должно скоро полегчать.
как только отпустит надо снова бежать на улицу и дать мозгам понять что ничего плохого там нет, в свое время я так квартал за кварталом проходил, садился на лавочке в тенек, отходил и потом дальше шел!!
как только отпустит надо снова бежать на улицу и дать мозгам понять что ничего плохого там нет, в свое время я так квартал за кварталом проходил, садился на лавочке в тенек, отходил и потом дальше шел!!
сложно это. Раньше справлялась, не обращала внимание на обморочность свою,пока не оказалось, что у меня реально внутреннее кровотечение. Делали операцию, еле спасли. Теперь пытаюсь убедить себя, что снаряд в одну воронку не попадает. А тут муж: Что опять? Надо срочно к врачу!
Елки((( Ведь со мной ничего серьезного, понавыдумывала и все!(((
Citrus 2008
29.06.2014, 11:18
сложно это. Раньше справлялась, не обращала внимание на обморочность свою,пока не оказалось, что у меня реально внутреннее кровотечение. Делали операцию, еле спасли. Теперь пытаюсь убедить себя, что снаряд в одну воронку не попадает. А тут муж: Что опять? Надо срочно к врачу!
Елки((( Ведь со мной ничего серьезного, понавыдумывала и все!(((
Прекрасно понимаю что вы имеете ввиду!! тоже постоянно казалось что упаду в обморок, так же слабость была, причем не постоянно а именно когда далеко от своей "крепости", да что лукавить, сейчас считаю себя здоровым человеком а все равно бывает и тревожность перед сном, и качает на прогулках по району, но я как то научился не зацикливаться на этом, молча доделываю свои дела и потихоньку направляюсь к дому, а там уже попускает... но все равно это никак нельзя сравнить с тем ужасом что был на препаратах, вернее на их отмене...
galya2013
29.06.2014, 12:12
Да, Цитрус вы правы,я тоже такое ощущаю иногда,как остатки ощущений из жизни,когда было обострение.Тревожность присутствует,помогает как Яшечке глицин, но я говорю себе что тот кошмар ушел от меня навсегда и больше не вернется! А метеозависимость мы переживем.Я ВЕРЮ!!!
А кто на каких подушках спит?
Я вот сегодня утром проснулась, всё нормально было, посмотрела на время и решила ещё минут 20 полежать. Перевернулась, ещё и валик впихнула под шею, и всё...через время меня так накрыло головокружением, что ужас:(. В начале месяца до скорой дошло, не могла вообще встать. Сегодня как то полегче перенеслось, но конечно давление подскочило. выпила свою таблетку от давления, валидол, немного расходилась и уехали с мужем в эпицентр.
Вот как научиться правильно спать, чтоб не было таких проблем?
galya2013
29.06.2014, 12:55
Когда я делала доплер сосудов шейного отдела и головы,мне доктор сказала такую вещь,вам деточка лучше спать на левом боку или наспине прямо,так как за счет шейного остеохондроза и костных разрастаний при повороте головы направо,было слышно как прекращались удары пульса в том месте на аппарате,то есть я так поняла что мне лучше придерживаться такой осанки даже во время сна.она рекомендовала направо как можно меньше поворачивать голову надолго.НЕмного спутанно и не грамотно,но еще читала,что за счет этих нарушений снабжение сосудов головы кровью нарушается именно ночью во время сна.Встаю иногда как после мясорубки.пока расхожусь и со временем проходит.Наверное доктор все таки дала правильный совет.
Да, Цитрус вы правы,я тоже такое ощущаю иногда,как остатки ощущений из жизни,когда было обострение.Тревожность присутствует,помогает как Яшечке глицин, но я говорю себе что тот кошмар ушел от меня навсегда и больше не вернется! А метеозависимость мы переживем.Я ВЕРЮ!!!
Меня пока не отпускает страх из-за последнего происшествия, когда я перепутала кровотечение внут органов со своей обычной ВСД. Конечно, выбило из колеи- ужас, а было уже все, как у вас. Теперь помогает только мысль: Что самое страшное может случится? Помру! Ну, так помру, на то воля Божья!
Вчера смотрела передачу про девушку, у которой ушли все близкие с перерывом в год. Сначала бабушка, потом дедушка, потом папа(сказала, что, болел, все время сознание терял, а от чего не сказала), а потом мама заболела ангиной, какое-то осложнение, через неделю умерла.
Так что никто не застрахован. Что толку труситься?
Проспала до вечера. Надеюсь, это к дождю, буре и урагану!!!- шучу.)))
Надеюсь, что просто магнитные бури)))
galya2013
29.06.2014, 18:40
Меня тоже трудно уложить.но сегодня дрыхла,сама удивляюсь,это значит у нас все хорошо,а никакая не буря .Организм устал требовал отдыха.и нервная система была не против,так что все пришли к консенсусу и дали возможность нам отдохнуть!А вот эти мысли глупые надо выбросить из головы,от них все беды.Надо чем то заняться чтоб не было времени на всякие глупости.
Меня тоже трудно уложить.но сегодня дрыхла,сама удивляюсь,это значит у нас все хорошо,а никакая не буря .Организм устал требовал отдыха.и нервная система была не против,так что все пришли к консенсусу и дали возможность нам отдохнуть!А вот эти мысли глупые надо выбросить из головы,от них все беды.Надо чем то заняться чтоб не было времени на всякие глупости.
вы правы. Прочитала свой пост в 14.15- смеялась. Называется настроение: Вообщем, все умерли! А поспала, уже не так все страшно))))
Меня тоже трудно уложить.но сегодня дрыхла,сама удивляюсь,это значит у нас все хорошо,а никакая не буря .Организм устал требовал отдыха.и нервная система была не против,так что все пришли к консенсусу и дали возможность нам отдохнуть!А вот эти мысли глупые надо выбросить из головы,от них все беды.Надо чем то заняться чтоб не было времени на всякие глупости.
Вот и я сегодня со своим головокружением решила заняться чисткой бассейна:)..вроде всё прошло нормально. Но вот теперь сон меня пугает, как спать. чтоб опять что то где то не пережать. Меня врач уже ругал за то, что я сплю на животе, ещё и голову на руку кладу. Засыпаю только так. Буду пытаться как то по другому спать. :)
Вот и я сегодня со своим головокружением решила заняться чисткой бассейна:)..вроде всё прошло нормально. Но вот теперь сон меня пугает, как спать. чтоб опять что то где то не пережать. Меня врач уже ругал за то, что я сплю на животе, ещё и голову на руку кладу. Засыпаю только так. Буду пытаться как то по другому спать. :)
А Вы включайте аутотренинг, ложитесь на спину и заснете быстро, только главное, полностью расслабиться. Я тоже сплю на животе, а вот от ортопедической подушки мне очччень плохо, не знаю что не так, попыток было много, не подходит она мне. Уже третий день, мягко говоря, не по себе....спазмы такие в голове, голова кружится и уши закладывает. Может и впрямь магнитные бури.
А Вы включайте аутотренинг, ложитесь на спину и заснете быстро, только главное, полностью расслабиться. Я тоже сплю на животе, а вот от ортопедической подушки мне очччень плохо, не знаю что не так, попыток было много, не подходит она мне. Уже третий день, мягко говоря, не по себе....спазмы такие в голове, голова кружится и уши закладывает. Может и впрямь магнитные бури.
Оооо, и я на ортопедической спать не могу, вообще дискомфорт наступает полный в шее и голове.
Я ещё перед сном читаю, так что это своеобразный аутотренинг:), глаза сами закрываются и я уже сплю. Но просыпаюсь через час-полтора , так как вроде выспалась. А потом начинаю крутится, то на один бок, то на другой...то ноги дёргаются:), так к середине ночи нахожу положение и уже сплю до утра.
galya2013
29.06.2014, 21:36
Это нам знакомо,две три ночи выматываешься.а на третью уже более менее сплю,но больше зависит от эмоционального состояния и жизненных событий.стрессов и т д и от того что слышишь свое сердцебиение,пульс тоже не ахти,ищу такое положение чтобы не слышать пульса .
Это нам знакомо,две три ночи выматываешься.а на третью уже более менее сплю,но больше зависит от эмоционального состояния и жизненных событий.стрессов и т д и от того что слышишь свое сердцебиение,пульс тоже не ахти,ищу такое положение чтобы не слышать пульса .
Это же хорошо, когда есть сердцебиение и пульс!(шютка)
Головокружение и ночью не проходит(( Но почти уже привыкла, не так страшно.
Citrus 2008
30.06.2014, 10:44
Это нам знакомо,две три ночи выматываешься.а на третью уже более менее сплю,но больше зависит от эмоционального состояния и жизненных событий.стрессов и т д и от того что слышишь свое сердцебиение,пульс тоже не ахти,ищу такое положение чтобы не слышать пульса .
думал только у меня в голове постоянно перед сном пульс)), но только когда ухо на подушке, если лечь на затылок то пульс проходит, но тогда труднее заснуть))
galya2013
30.06.2014, 13:15
Пульс не проходит,а просто та артерия не передавливается и в ушах не стучит этот ритм.Когда я ходила к Зайкину(травник) и пожаловалась на этот дискомфорт,он говорит- а все кто имеет диагноз ВСД слышат свой пульс ночью,это основной показатель сосудистых проблем,это до конца вашей жизни.Просто не надо на этом зацикливаться.А невропатолог на снимке шейного отдела показала мои разросшиеся аж закрученные отростки от позвонков,тогда мне все понятно ,что эти разрастания убрать никак же нельзя,поэтому и проблему тоже мы долгое время не решаем.
я не слышу свой пульс)))
И я не слышу свой пульс. даже не прислушиваюсь как там и что. Ощущаю только тогда, когда тахикардия или экстрасистола выскочит. А так об этом даже не думаю:)
я не слышу свой пульс)))
А зачем к нему прислушиваться? Если бы его реально не было, то думаю вы бы уже тут не сидели) Лишние страхи, и их надо гнать из головы
toshibar
30.06.2014, 15:22
я не слышу свой пульс)))
Это скорей повод для радости, поскольку когда бамкает в кровати в груди или голове то сна никакого.
Это скорей повод для радости, поскольку когда бамкает в кровати в груди или голове то сна никакого.
Это понятно))) Просто "целитель" утверждал, что у всех должно быть, у кого с сосудами непорядок. А какие-то "пучки"-разрастания это вообще песня. В первый раз такое слышу.
galya2013
30.06.2014, 17:40
А вы думаете ,что мы прислушиваемся к пульсу? нет ,как раз наоборот,вот кто это испытывает, тот меня поймет, а Тошибар как то писал ,что даже грудная клетка пульсирует,поэтому он так нас понимает.Все таки наверное разновидности заболевания существуют,а травник обобщил.Мне было интересно узнать у всех этот пульс ощущается или нет? Оказывается не у всех.
alena-masia@mail.
30.06.2014, 17:46
У меня чего то под вечер ужасно пекут уши прям закладывает и болит голова;выпила таблетку цитрамона ниче не помогло.может к изменению погоды???
У меня чего то под вечер ужасно пекут уши прям закладывает и болит голова;выпила таблетку цитрамона ниче не помогло.может к изменению погоды???
У меня сегодня с утра болела голова, потом сама прошла, но началась такая слабость и просто качает в разные стороны:(. Очень неприятное состояние.
Я раньше спала на животе, сон был все хуже и хуже. Как стала спать на ортопедической подушке сон стал вообще нового качества, но пришлось привыкнуть спать на боку. А вот муж не может спать на таких подушках, хотя у него(ттт) с шеей нет никаких проблем. Еще я слышала про подушки с какими-то травками, говорят кому-то помогали.
У меня сегодня с утра болела голова, потом сама прошла, но началась такая слабость и просто качает в разные стороны:(. Очень неприятное состояние.
Меня вчера качало. Сегодня бодрячком. Думала, все, попустило, но под вечер снова пару раз качнуло. Блин, это что-то новенькое, раньше не было(((
скоро пульс буду слышать
Я раньше спала на животе, сон был все хуже и хуже. Как стала спать на ортопедической подушке сон стал вообще нового качества, но пришлось привыкнуть спать на боку. А вот муж не может спать на таких подушках, хотя у него(ттт) с шеей нет никаких проблем. Еще я слышала про подушки с какими-то травками, говорят кому-то помогали.
Было у меня пару таких подушек, одна крымская, а другая белорусская. С травами.
От крымской чесалась))) Там где она прислонялась на коже было раздражение. А когда просто рядом ложила-чихала)))
На белорусскую не ложилась, клала рядом. Все было хорошо, спала лучше, но она быстро выветрилась.
Вот и я сегодня со своим головокружением решила заняться чисткой бассейна:)..вроде всё прошло нормально. Но вот теперь сон меня пугает, как спать. чтоб опять что то где то не пережать. Меня врач уже ругал за то, что я сплю на животе, ещё и голову на руку кладу. Засыпаю только так. Буду пытаться как то по другому спать. :)
А я тоже люблю спать на животе, и класть руку под голову..))
И сердцебиение и пульс тоже могу слышать будто в животе, или в ушах, если ухо прислоняется к чему-то..) раздражает жутко, т.к. начинаешь прислушиваться невольно, и то этого оно быстрее начинает стучать)))
А я тоже люблю спать на животе, и класть руку под голову..))
И сердцебиение и пульс тоже могу слышать будто в животе, или в ушах, если ухо прислоняется к чему-то..) раздражает жутко, т.к. начинаешь прислушиваться невольно, и то этого оно быстрее начинает стучать)))
может, дело не сосудах? Может, все этот пульс слышат, когда ложатся в определенной позиции. Только мы обращаем внимание больше?
Как у кого происходит? От ВСД больше едите или меньше. Я когда ем перестаю думать о плохом, о головокружении, проблемах. Сейчас буду держать в руках, худеть на 3 кг. Иначе я останусь без любимых джинсиков)))
Как у кого происходит? От ВСД больше едите или меньше. Я когда ем перестаю думать о плохом, о головокружении, проблемах. Сейчас буду держать в руках, худеть на 3 кг. Иначе я останусь без любимых джинсиков)))
Аналогично : ( Я заедаю тревогу ((
НО помнится, в предыдущий раз обострения ВСД наоборот ничего не ела, не было аппетита совершенно... Сейчас ловлю себя на мысли, что от голода могу отловить ПА : (
И как быть??? Не только джинсы пострадали :)))))
Как у кого происходит? От ВСД больше едите или меньше. Я когда ем перестаю думать о плохом, о головокружении, проблемах. Сейчас буду держать в руках, худеть на 3 кг. Иначе я останусь без любимых джинсиков)))
Не могу сказать, что ем много вообще. Я давно пересмотрела свой рацион, и потребляемые продукты быстро усваиваются)
От стресса конкретно и переживаний отбивается аппетит напрочь.
У меня тоже к сожалению проблемы с весом. Когда плохое самочувствие - весь мир в какой-то черной дымке, все то же, но настолько безысходное! И тогда думаешь, какие там лишние кг, когда все в мире так беспросветно. Аппетит нормальный, а вот шоколадные конфеты просто необходимы для душевного спокойствия
У меня тоже к сожалению проблемы с весом. Когда плохое самочувствие - весь мир в какой-то черной дымке, все то же, но настолько безысходное! И тогда думаешь, какие там лишние кг, когда все в мире так беспросветно. Аппетит нормальный, а вот шоколадные конфеты просто необходимы для душевного спокойствия
Я тоже большая сладкоежка, но как в апреле был гипертонический криз, и через пару дней сильнейший миозит шейно-плечевого отдела, то за неделю похудела на 7 кг. Сейчас набрала 2 кг, но это такое, почти легко сходит. Но теперь просто думаю, что тяну в рот. Просто заметила, что от шоколадных конфет, да и от сладостей тоже, начинает болеть голова. Как перестала их кушать как всегда, то и голова стала болеть меньше ровно в 2 раза. Может совпадение, а может сладости тоже влияют на общее самочувствие.
Вот ещё бы 5 кг убрать, и будет нормальный вес по всем параметрам.
Школа гипертоника:
http://20gdp.by/shkola-patsienta/26-pamyatka-10-pravil-gipertonika
Школа гипертоника:
http://20gdp.by/shkola-patsienta/26-pamyatka-10-pravil-gipertonika
У меня с водой проблемы...вот не хочу пить и всё тут:). максимум это может 0.5 л в день чистой воды. Утром кофе с молоком, вечером кефир. Иногда правда делаю мятный настой, вот его могу пару чашечек выпить, ну или каркаде. А в остальном в принципе всё присутствует в рационе.
toshibar
01.07.2014, 19:37
Пищевые расстройства очень распространенное явление.
а я с 8 класса школы 48 кг (+/- 2 кг). кроме 6еременности))
galya2013
01.07.2014, 23:33
Я тоже постоянно в одном весе 54-56 кг.Ем мало,а если обострение.то вообще могу не есть ничего дней 5.состояние ужасное. Стала питаться простыми продуктами,собой приготовленными,овсянку и гречку включила в рацион постоянно.Смотрю в Таврии на покупателей с тачками вреднючих и бесполезных продуктов и удивляюсь-как можно такое есть и себя так не любить? Сейчас немного позволяю себе кофе,шоколад,рыбку, коньячок,но в разумных пределах,чувствую,что по другому питаться уже не получится,сразу ухудшение состояния,так зачем рисковать?
Аналогично : ( Я заедаю тревогу ((
НО помнится, в предыдущий раз обострения ВСД наоборот ничего не ела, не было аппетита совершенно... Сейчас ловлю себя на мысли, что от голода могу отловить ПА : (
И как быть??? Не только джинсы пострадали :)))))
Джинсы очень пострадали! Сегодня первый день на диете, голова кружится конкретно от голода. Завтра немного больше буду есть,но не сладкое. Когда я только заболела неврозом и па ,я вообще не ела. Не могла ,назад все шло. А как родила,стала заедать не только тревогу за себя,еще и за ребенка страх заедаю.
Lady Extra
02.07.2014, 05:52
какие могут быть последствия после бессонной ночи? прошлую ночь хорошо выспалась а вечером выпила латте с машинки,
и вот не сплю до сих пор,
а ребенок встает в 9 утра
и что можно успокоительное при гв?
Джинсы очень пострадали! Сегодня первый день на диете, голова кружится конкретно от голода. Завтра немного больше буду есть,но не сладкое. Когда я только заболела неврозом и па ,я вообще не ела. Не могла ,назад все шло. А как родила,стала заедать не только тревогу за себя,еще и за ребенка страх заедаю.
Джинсы не главное, главное- здоровье. Кушать надо, но с умом. Не закидывать что попало в рот, прислушаться к своему организму, что он принимает, что нет. Сразу конечно в голодный обморок не упадете, т.к. организм будет расходовать свое накопившееся. Но рацион питания надо пересмотреть обязательно.
какие могут быть последствия после бессонной ночи? прошлую ночь хорошо выспалась а вечером выпила латте с машинки,
и вот не сплю до сих пор,
а ребенок встает в 9 утра
и что можно успокоительное при гв?
Можно попробовать Иван чай. Легкая травка, и молоко, говорят, от него сладкое.
Lady Extra
02.07.2014, 11:19
Можно попробовать Иван чай. Легкая травка, и молоко, говорят, от него сладкое.
спасибо, надеюсь обойдется, стараюсь больше лежать , но спала 30 минут, со вчерашнего утра, главное теперь не нервничать
Citrus 2008
02.07.2014, 13:36
Как вы себя чувствуете. ни у кого голова не болит в эти дни?
не ленись, почитай чуть выше, только вчера это обсуждалось!!
_Sanyok_
02.07.2014, 16:24
Кстати, кто не знает, для пальмовое масло (в принципе любые животные жиры) очень вредно для сосудов, оно откладывается на стенках и трудно выводится из организма. А его щас везде кладут, - мороженое, выпечка, сыры и т.д. Внимательно надо читать состав.
А я чего-то думала что растительное масло "стекает с сосудов оставляя лишь легкий аромат". Холестерин и животные жиры вот что ведет к атеросклерозу, разве нет? По поводу диет могу сказать - пройденный этап. Такой мощный стресс для организма даже здорового человека повергает в нервные катаклизмы, диета влияет на нервную систему раньше и сильнее всего. Любой врач, вот мне гинеколог например (а кого мы чаще видим), постоянно твердит, что диета это опасное развлечение, и если решилась, надо идти к диетологу.
akulenok
03.07.2014, 07:22
Кстати, кто не знает, для пальмовое масло (в принципе любые животные жиры) очень вредно для сосудов, оно откладывается на стенках и трудно выводится из организма. А его щас везде кладут, - мороженое, выпечка, сыры и т.д. Внимательно надо читать состав.
Пальмовое масло в разумных количествах не так уж вредно, а местами даже и полезно. В нем содержатся каротиноиды и витамин Е. А добавляют его сейчас везде для удешевления себестоимости продукта. Оно дешевле хороших животных жиров (например для того же мороженного).
И по поводу диеты ))) Больное место... Знаю, что голодать нельзя ни в коем случае. Поэтому стараюсь просто есть меньше, чаще и здоровую пищу. Вот мой вчерашний рацион:
завтрак - три столовые ложки овсянки, запаренные на 3 мин. кипятком. Потом добавляю молоко и любые фрукты, сухофрукты, орехи... короче что есть, и добавляю ложечку меда.
второй завтрак - морковка и сельдерей вареные (из бульончика, в котором варилась грудинка на обед, очень вышли вкусные), кусочек хлеба черного
обед - грудинка вареная с овощами
полдник - два кусочка хлеба с отрубями и с нежирным сыром. Потом я пошла на тренировку, после тренировки час есть нельзя, а через час ужин.
ужин - 2 вареных яйца, половинка вареной свеклы, перетертой на терке и с капелькой масла, и ромашковый чай без сахара.
В течении дня пью воду. Утром кофе.
Так вот чувствую себя при таком питании хорошо. Во второй половине дня чуть подкруживается голова, но это мое нормальное состояние ))))))
А я хотела у вас вот что спросить: На тренировках, в основном вечером, кружится голова... она же у меня всегда кружится... Так вот, я хожу в основном на всякие гимнастики - растяжки. Не страшно ли то, что я занимаюсь с головокружениями?
Пальмовое масло в разумных количествах не так уж вредно, а местами даже и полезно. В нем содержатся каротиноиды и витамин Е. А добавляют его сейчас везде для удешевления себестоимости продукта. Оно дешевле хороших животных жиров (например для того же мороженного).
И по поводу диеты ))) Больное место... Знаю, что голодать нельзя ни в коем случае. Поэтому стараюсь просто есть меньше, чаще и здоровую пищу. Вот мой вчерашний рацион:
завтрак - три столовые ложки овсянки, запаренные на 3 мин. кипятком. Потом добавляю молоко и любые фрукты, сухофрукты, орехи... короче что есть, и добавляю ложечку меда.
второй завтрак - морковка и сельдерей вареные (из бульончика, в котором варилась грудинка на обед, очень вышли вкусные), кусочек хлеба черного
обед - грудинка вареная с овощами
полдник - два кусочка хлеба с отрубями и с нежирным сыром. Потом я пошла на тренировку, после тренировки час есть нельзя, а через час ужин.
ужин - 2 вареных яйца, половинка вареной свеклы, перетертой на терке и с капелькой масла, и ромашковый чай без сахара.
В течении дня пью воду. Утром кофе.
Так вот чувствую себя при таком питании хорошо. Во второй половине дня чуть подкруживается голова, но это мое нормальное состояние ))))))
А я хотела у вас вот что спросить: На тренировках, в основном вечером, кружится голова... она же у меня всегда кружится... Так вот, я хожу в основном на всякие гимнастики - растяжки. Не страшно ли то, что я занимаюсь с головокружениями?
Вот ты молодец!!!
А я не придерживаюсь диеты. Только стараюсь следить, чтобы каждый день, обязательно были овощи, ягоды или фрукты. Мясо ем очень редко. Рыбу, почти каждый день, чем жирнее рыба, тем лучше.)))
akulenok , ты мой герой!!! это же какая сила воли! а как воо6ще самочувствие по сравнению, например с 2011 годом?
Как по мне тренировки должны приносить ощущение удовлетворенности и приятной неги по всему организму. Если от тренировок хуже - это недопустимо. По поводу головокружений - надо понять отчего. В залах часто не хватает воздуха в прямом смысле этого слова. Если от несбалансированности питания, там, недостатка каллорий, например, не знаю. Нужно для себя расставлять приоритеты. Была у меня одна знакомая, вот у нее ее низкокаллорийная диета была ну просто пунктиком. Она даже свою жизнь под нее подстраивала. Да, она была стройной, но у нее очень понизилось давление, самочувствие понятно. Но она гордилась своей "интересной" бледностью.
дорогие мои,вот подскажите сколько максимально может длится симптом? вот у меня каждый новый симптом где то один-два месяца,буд то давление в голове,онемение и другие, но вот последний- сдавливание горла и "неполный вдох" длится уже около трех месяцев....неужели мне теперь так и жить? в остальном после курса лечения все хорошо,ПА нет,страха тоже не особо,приступы прекратились,голова иногда болит,но это мелочь,вот только осталось горло.......может у кого было?
Аллочка.1983
03.07.2014, 17:14
дорогие мои,вот подскажите сколько максимально может длится симптом? вот у меня каждый новый симптом где то один-два месяца,буд то давление в голове,онемение и другие, но вот последний- сдавливание горла и "неполный вдох" длится уже около трех месяцев....неужели мне теперь так и жить? в остальном после курса лечения все хорошо,ПА нет,страха тоже не особо,приступы прекратились,голова иногда болит,но это мелочь,вот только осталось горло.......может у кого было?
У меня что-то подобное, в плане сдавливает в горле, но не постоянно, а может несколько дней подряд быть, потом неделю нет или наоборот неделю что-то мешает в горле и хочется откашляться :(
А чем лечились, если не секрет?
У меня что-то подобное, в плане сдавливает в горле, но не постоянно, а может несколько дней подряд быть, потом неделю нет или наоборот неделю что-то мешает в горле и хочется откашляться :(
А чем лечились, если не секрет?
У меня то же самое. Ничем не лечится. Это обида или страх. В состоянии довольства жизнью проходит.
У меня что-то подобное, в плане сдавливает в горле, но не постоянно, а может несколько дней подряд быть, потом неделю нет или наоборот неделю что-то мешает в горле и хочется откашляться :(
А чем лечились, если не секрет?
ноофеном,и в придачу глицином! ну валидол иногда! плюс диета- не ем сладкого,спиртного и острого! а потом еще пролактин понижала-может и это дало
У меня то же самое. Ничем не лечится. Это обида или страх. В состоянии довольства жизнью проходит.
серьезно?????? так жить просто нереально((((((( такого раньше не было,никаких обид у меня нет и страхов особых...
Аллочка.1983
03.07.2014, 17:44
У меня то же самое. Ничем не лечится. Это обида или страх. В состоянии довольства жизнью проходит.
Эх, как-то сложно сейчас, испытывая кучу неудобств от ВСД, быть довольной жизнью. Но я пытаюсь :)
akulenok
03.07.2014, 17:48
akulenok , ты мой герой!!! это же какая сила воли! а как воо6ще самочувствие по сравнению, например с 2011 годом?
Спасибо ))) Ой! Да "небо и земля"! Мне стало гораздо лучше. Если три-четыре года назад скорая была раз-два в неделю, то сейчас раз-два в год! Вот еще бы головокружения прошли и было бы совсем хорошо. Хотя стали меньше и реже. И видеть я стала лучше. Видно спазмы уеньшились... Ну и рука же у меня после травмы, амплитуда в локте сгибание-разгибание маленькая... но это уже наверное навсегда.
akulenok
03.07.2014, 17:52
Как по мне тренировки должны приносить ощущение удовлетворенности и приятной неги по всему организму. Если от тренировок хуже - это недопустимо. По поводу головокружений - надо понять отчего. В залах часто не хватает воздуха в прямом смысле этого слова. Если от несбалансированности питания, там, недостатка каллорий, например, не знаю. Нужно для себя расставлять приоритеты. Была у меня одна знакомая, вот у нее ее низкокаллорийная диета была ну просто пунктиком. Она даже свою жизнь под нее подстраивала. Да, она была стройной, но у нее очень понизилось давление, самочувствие понятно. Но она гордилась своей "интересной" бледностью.
Нет, мне тренировки приносят и негу, и удовлетворение, и настроение поднимают. А голова-то у меня кружится постоянно.. Даже не то чтобы кружится, а как будто слегка выпила ))) Просто я раньше боялась этого, а теперь боюсь гораздо меньше. И не обращаю внимание на тренировке на небольшую пошатываемость. И вот не знаю... как бы не навредить себе... хотя чем там вредить, да?
Как тут правильно пишут, надо жить так, чтобы жизнь сама по себе приносила удовольствие. Делать для себя хорошо, а не очень сделают нам другие
galya2013
04.07.2014, 08:39
Все молчат.Возразить нечего,согласны...
Нет, мне тренировки приносят и негу, и удовлетворение, и настроение поднимают. А голова-то у меня кружится постоянно.. Даже не то чтобы кружится, а как будто слегка выпила ))) Просто я раньше боялась этого, а теперь боюсь гораздо меньше. И не обращаю внимание на тренировке на небольшую пошатываемость. И вот не знаю... как бы не навредить себе... хотя чем там вредить, да?
и у меня такое же состояние от занятий йогой... вот и думаю пугаться или не обращать внимание... говорила с невропатологом насчет йоги - сказал, - можно :) но вот это состояние после тренировки и нравится и настораживает...
К разговору о здоровом образе жизни)))
https://pp.vk.me/c618124/v618124421/ba2e/9PF2e5baR6c.jpg
К разговору о здоровом образе жизни)))
А если это почтальон Печкин и у него велосипед?)))))))
А если это почтальон Печкин и у него велосипед?)))))))
озадачила)))
toshibar
04.07.2014, 15:40
К разговору о здоровом образе жизни)))
https://pp.vk.me/c618124/v618124421/ba2e/9PF2e5baR6c.jpg
С продолжительностью жизни в всдешников все окей. "Жить будете долго и несчастливо", слышал несколько раз от докторов. Качество бы повысить.
Может не к месту, но раз о долголетии...
Сказал один мудрец в далекие года:
"От зависти беги!", но не сказал куда.
Сказал другой мудрец в такие же года:
"Завистники умрут!", но не сказал когда.
Так что же делать нам? Давай, мой друг, вдвоем
Жить не завидуя, и, может, не умрем...
https://vk.com/doc95477852_179887813?hash=6acd3fca955207aa0c&dl=6c756cb4d2f7ef0827&wnd=1
по-любому, умрем
https://vk.com/doc95477852_179887813?hash=6acd3fca955207aa0c&dl=6c756cb4d2f7ef0827&wnd=1
по-любому, умрем
не надо так говорить(((
не надо так говорить(((
))))))))
akulenok
06.07.2014, 09:28
Та-а-ак... что-то у нас тут философией повеяло ))))))))))
galya2013
07.07.2014, 17:18
У нас хорошая новость:погода меняется, дождь идет и никаких жалоб ни у кого! Мы выздоравливаем? Никто не успел среагировать на погоду-Это радует!
У нас хорошая новость:погода меняется, дождь идет и никаких жалоб ни у кого! Мы выздоравливаем? Никто не успел среагировать на погоду-Это радует!
уже ныть просто надоело))) у меня сегодня уши закладывало. Еще колет в правом боку и мучают мысли об аппендиците или внематочной))) хандрю уже дней 10, сама себе надоела(((
toshibar
07.07.2014, 18:06
У нас хорошая новость:погода меняется, дождь идет и никаких жалоб ни у кого! Мы выздоравливаем? Никто не успел среагировать на погоду-Это радует!
Ога, всех размазало так что даже к компу не подойти :old:) У меня спину ломает жестко.
Кстате, кто пробовал новый лимонный гидазепам? Как впечатления?
Ога, всех размазало так что даже к компу не подойти :old:) У меня спину ломает жестко.
Кстате, кто пробовал новый лимонный гидазепам? Как впечатления?
Ну, ниче себе! Лимоннный! Взрыв мозга)))
margesimpson
07.07.2014, 18:18
Ога, всех размазало так что даже к компу не подойти :old:) У меня спину ломает жестко.
Кстате, кто пробовал новый лимонный гидазепам? Как впечатления?
Буквально то же самое хотела написать, наверное до компа никто доползти не может. У меня кошку и ту укрыло, лежит с жуткой одышкой, равнодушная ко всему, даже к куриному филе. Лимонный гидазепам.... а со вкусом мохито еще нет?
toshibar
07.07.2014, 18:22
Ну, ниче себе! Лимоннный! Взрыв мозга)))
А то! Там даже упаковка отличается.
http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0707/fe/dc9a3dde40849459fb91909d850a0ffe.jpeg (http://fastpic.ru/view/64/2014/0707/dc9a3dde40849459fb91909d850a0ffe.jpg.html)
moon1945
07.07.2014, 18:27
А то! Там даже упаковка отличается.
http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0707/fe/dc9a3dde40849459fb91909d850a0ffe.jpeg (http://fastpic.ru/view/64/2014/0707/dc9a3dde40849459fb91909d850a0ffe.jpg.html)
куплю своей мадам.а то она одну таблетку уже почти полгода в сумке носит и не принимает.как страховку.надо обновить на лЫмоный:)))
А то! Там даже упаковка отличается.
а я тоже хочу с МОХИТО!!!!!!
кости ломят, хвост отваливается, проспала с 17 до 19)) пойду о6ои клеить(((
[/URL]"].html]http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0707/fe/dc9a3dde40849459fb91909d850a0ffe.jpeg[/URL][/URL]
народ! это патриотический гидазепам!!!!!!
toshibar, toshibar ну ты и приколист, я повелась)))))))))))))))))))))))
Аллочка.1983
07.07.2014, 18:52
народ! это патриотический гидазепам!!!!!!
Так символично, учитывая обстановку в стране...
Кстати, я вот чего не пойму, если при ВСД все идет из головы, т.е. нет органических причин давлению, тахикардии и т.д., то почему тогда врачи пачками выписывают таблетки для сердца? По логике, надо лечить голову и тогда все остальное должно нормализоваться, т.к. это симптом, а не причина.
Так символично, учитывая обстановку в стране...
Кстати, я вот чего не пойму, если при ВСД все идет из головы, т.е. нет органических причин давлению, тахикардии и т.д., то почему тогда врачи пачками выписывают таблетки для сердца? По логике, надо лечить голову и тогда все остальное должно нормализоваться, т.к. это симптом, а не причина.
все просто: пойдете к сердечнику или к терапевту, например- пропишет от сердца, пойдете к психиатору, пропишет от головы, пойдете к хирургу, - че нибудь отрежет...
Аллочка.1983
07.07.2014, 19:15
все просто: пойдете к сердечнику или к терапевту, например- пропишет от сердца, пойдете к психиатору, пропишет от головы, пойдете к хирургу, - че нибудь отрежет...
Хм, ну логично :) Просто в итоге, никто все равно не знает, как вылечить окончательно...
galya2013
07.07.2014, 19:58
Вот,настоящие друзья,как не тяжело - поднялись.поддержали, а Тошик точно занял первое место по шутке с лимонным гидиком!А я думала только у меня уши закладывает,все свободны -спасибо!До встреч на страничках и только с положительными эмоциями,ладушки?
moon1945
08.07.2014, 05:01
прочитал жестьhttp://mulke.net/viewtopic.php?f=16&t=788
ааа, я недавно марганцовкой промывалась((((
Думала, что отравление, но уже сомневаюсь. Моя всд-шная тошнота, наверное. Сегодня тоже тошнит с утра, давление подскакивает- фу, мерзость((((
Мне просто интересно. У меня, конечно, тоже лежит гидозепам на всякий случай, но очень долго. Маме выписали когда несчастье случилось, она там выпила и еле мозги в кучу собрала. Так мне интересно, что все тут его покупают - он что уже без рецепта продается? Или вы знаете аптеки где можно все без рецепта покупать?
Мне просто интересно. У меня, конечно, тоже лежит гидозепам на всякий случай, но очень долго. Маме выписали когда несчастье случилось, она там выпила и еле мозги в кучу собрала. Так мне интересно, что все тут его покупают - он что уже без рецепта продается? Или вы знаете аптеки где можно все без рецепта покупать?
Есть аптеки, которые продают из -под полы, без рецепта. Я такие вещи не поощряю, потому что без рецепта много чего покупают, и наркомы и отравители собак в том числе.
попробуйте мануальную терапию- сначала сделайте реоэнцефалограмму... уточните где пережимаються сосуды... и кровь не поступает в нужные участки мозга... потом бегом к мануальщику.. часто проблема кроется в позвоночнике...по крайней мере выпив тонны лекарств, от вправления позвонков точно уж хуже то никому не станет.....
попробуйте мануальную терапию- сначала сделайте реоэнцефалограмму... уточните где пережимаються сосуды... и кровь не поступает в нужные участки мозга... потом бегом к мануальщику.. часто проблема кроется в позвоночнике...по крайней мере выпив тонны лекарств, от вправления позвонков точно уж хуже то никому не станет.....
Ну, как сказать(((У меня Аномалия Киммерли и мне противопоказаны действия мануальщика((
toshibar
08.07.2014, 11:54
Мне просто интересно. У меня, конечно, тоже лежит гидозепам на всякий случай, но очень долго. Маме выписали когда несчастье случилось, она там выпила и еле мозги в кучу собрала. Так мне интересно, что все тут его покупают - он что уже без рецепта продается? Или вы знаете аптеки где можно все без рецепта покупать?
Я с рецептом покупаю.
Аллочка.1983
08.07.2014, 16:37
Все никак не могу осознать новую реальность, что и в пасмурную погоду голова болит и на жару не очень теперь :(
Причем я вот не понимаю, как это может идти "из головы" если настроение хорошее было, ничего такого, а на погоду все-равно реагирую.
galya2013
08.07.2014, 18:29
Я понимаю так -Если вы по жизни человек мнительный,то на подсознательном уровне повышена тревожность по всякому поводу,даже по мелочам,на которые обычные люди вообще не обращают внимание.Это все накапливается,как снежный ком, и в конечном итоге даже по прошествии времени это накопленное выстреливает ввиде панических атак, скачков давления,сердцебиения,ком в горле и что там у нас еще бывает.Все эти состояния и есть заболевание вегетативной нервной системы, реакция на погоду(метеозависимость) и тому подобное.Когда я спросила доктора ,почему я такая и как это изменить,он сказал- А никак,вы такой родились,надо учиться с этим жить и по возможности понимать,что от этого страдает только качество жизни,а продолжительность нет.Живите и радуйтесь,главное всегда чем то заниматься.чтобы дурные мысли не лезли в голову. ИМХО.
Аллочка.1983
08.07.2014, 18:41
galya2013, ну раз такими родились, хоть не так обидно :) А то все пытаешься найти причину и не можешь.
Все никак не могу осознать новую реальность, что и в пасмурную погоду голова болит и на жару не очень теперь :(
Причем я вот не понимаю, как это может идти "из головы" если настроение хорошее было, ничего такого, а на погоду все-равно реагирую.
а я не понимаю с чего у меня обострение в последние две недели? Вроде, не весна и не осень(((
https://pp.vk.me/c620416/v620416276/2bb8b/hATI_eMWAf8.jpg
toshibar
08.07.2014, 20:49
а я не понимаю с чего у меня обострение в последние две недели? Вроде, не весна и не осень(((
Ну весна-осень это не правило, а скорей общая тенденция.
А у меня похоже обострение пошло по направлению жкт((((((((((((((((((((. Пью антистрессы всякие или афобазол- проблем нет никаких...не пью-будьте любезны, спазмы в любое время дня...вне зависимости от приема пищи. Да и качельки небольшие в голове. В последнее время стала отлавливать моментами черные точки. Теперь думаю к окулисту или это игры разума!!???(((((
У меня тоже проявления мигрируют по всему телу. У подружки, вообще, пузыри на руках появились. И чем больше нервничает, тем больше появляется. Врачи сказали, проявление аллергии на стресс)))
Milan151
11.07.2014, 03:31
Девушки, когда появляется чувство жара во всем теле и в лице в частности, появляется сильное сердцебиение, тревога, что делать?
Девушки, когда появляется чувство жара во всем теле и в лице в частности, появляется сильное сердцебиение, тревога, что делать?
использовать:
Когнитивно-поведенческую психотерапию (ищем психолога или методику в иете)
+ противотревожные препараты системно длительно (спрашиваем врача психиатра: афо6азол, аттаракс, др. или антидепрессанты)
+ 6ензодеазепины для 6ыстрого снятия приступа (покупаем в аптеке гидазепам или используем 6ар6итураты - т.е. корвалол в дозе мин 60 кап.)
использовать только в комплексе. иначе 6ез толку
Так же можно больного спугнуть! К врачу надо, если не отпускает часто
galya2013
11.07.2014, 14:16
Так Зося и написала -" спрашиваем врача психиатра- пока новичок в этом деле -без врача никак,да еще и найти толкового надо.Главное,это не смертельно ,надо с этим учиться жить и правильно подобрать курс лечения.Все наладится,но на это надо время и терпение.
Девушки, когда появляется чувство жара во всем теле и в лице в частности, появляется сильное сердцебиение, тревога, что делать?
под холодный душ залезть. Или подставлять части тела горячие под струи воды. Зимой очень помогает, окрыть окно и подышать.
Да не сочтут модераторы за оффтоп, но в этом что-то есть)
http://vk.com/video33450011_164730907
Да не сочтут модераторы за оффтоп, но в этом что-то есть)
http://vk.com/video33450011_164730907
еще как есть!))) Еще врачи такие у нас бессовестные. Хотите лечиться, мы вам найдем болячку! Только попади. Любой каприз за ваши деньги((( Будешь платить, вечно будут держать в больнице под капельницами(((
В современном мире полеты на самолете - дело совершенно обычное. И, тем не менее, боязнью полетов в той или иной степени страдает четверть взрослых россиян. А это значит, что около 16-ти миллионов человек либо буквально преодолевают себя, чтобы подняться на борт самолета и испытывают в полете серьезнейший психологический дискомфорт, и даже физическое недомогание, либо же вовсе отказываются от полетов. С одной стороны, самолеты, по статистике, являются самым безопасным транспортом. Ученые подсчитали, вероятность погибнуть, будучи авиапассажиром, составляет 1 на полмиллиона. Сравните эти данные с автокатастрофами, которые ежедневно происходят на дорогах. Так вот, вероятность благополучного приземления вашего самолета равна 99,99%. Неплохо, не правда ли? Есть даже шутка, что самое опасное в авиапутешествии - это дорога до аэропорта. И, несмотря на все эти доводы, огромное количество людей страдает от страха полета. И чаще всего страх этот необъясним. Специалисты Общества Транспортной и Авиационной Медицины заверяют, аэрофобия в некотором смысле ественна - ведь летать человеку несвойственно от природы. Но с ней можно справиться в 92% случаев.
Аэрофобия, как в принципе и другие фобии и неврозы - это болезнь вдумчивых людей с высоким интеллектом. Давайте разберемся с тем что такое страхи и чем они отличаются от фобий. Страхи реальные – это обычные, совершенно нормальные эмоциональные страхи. Трудно установить границу между физиологическим и патологическим страхом. О патологии можно говорить тогда, когда страх становится постоянным и так сильно овладевает нашими эмоциями, что мешает повседневной жизни. Как правило, фобии не имеют какой-либо определенной причины и не относятся к какой-нибудь конкретной ситуации. В какой-то момент человек начинает испытывать беспокойство, появляется ощущение, что ему что-то угрожает, но он не может определить, что именно. Человек боится за себя, за семью, за родину, а иногда за весь мир.
Существуют специфические критерии разграничения страха и фобии. Вообще вспоминается старая добрая психиатрическая байка о том, что выраженная норма - это уже патология.
1 Критерий - иррациональность страха, несвязанность его с реальным положением вещей, местности, событий и ситуаций.
2 Критерий - сопутствуюящая дезадаптация человека, испытующего подобное состояние, она обычно длительна - от 2х недель до полугода или адже нескольких лет и проявляется как психическими, так и сомато-вегетативными симптомами.
3 Критерий - постоянное избегание ситуации или предмета фобии, ограничение себя в передвижении и любом другом соицально-важном функционировании.
С одной стороны, аэрофобия, как и любой человеческий страх, вызванный инстинктом самосохранения — вполне естественное явление, но с другой, когда боязнь летать переходит границы разумного, с этим нужно бороться. Поскольку для человека полеты не свойственны от природы, то он этого опасается, испытывает волнение перед полетом, хотя по большому счету такое состояние назвать научным термином «аэрофобия» нельзя. Другое дело, когда в момент обострения боязни начинают происходить не только психические, но и физические изменения в организме человека — одышка, головокружение, учащенное сердцебиение, вплоть до обморока. В этом случае должно проводиться комплексное лечение аэрофобии.
Наибольший страх аэрофобы испытывают во время взлета и посадки. Именно в эти моменты самолет, а вместе с ним и пассажиры, испытывают самые серьезные перегрузки. Любой незначительный скрежет или встряска, наклон самолета или турбулентный поток способен вызвать у подверженного аэрофобии человека приступ панической атаки. Ведь все время до этого аэрофоб находился в состоянии тревожного ожидания, нервного перенапряжения, перед его глазами проплывали картины страшных катастроф. Еще больше аэрофобия обостряется на фоне стрессовых ситуаций, сложных жизненных испытаний, депрессии или усталости. Кто-то боится, что самолет сломается во время полета и начнет падать или попадет в сильную грозу и в него ударит молния. Кто-то опасается за собственное здоровье, ведь самолет — закрытая территория, и врачи и помощь находятся далеко внизу.
Клинически протекание фобии ознаменуется не перед самой посадкой в самолет, а намного раньше. Уже за несколько дней до указанного в билете времени человек становится раздражительным и нервным, может начать страдать бессонницей или кошмарами, связанными с ожиданием полета. Некоторые аэрофобы начинают отыскивать информацию о типе того самолета, на котором им предстоит полет, изучать статистику его катастроф и поломок. Во время самого полета аэрофобы не могут расслабиться, испытывают сильное мышечное и нервное напряжение, принимают алкоголь, прислушиваются ко всем шумам, присматриваются к поведению экипажа, соседей по салону, считают минуты до посадки. Сильная турбулентность или воздушные ямы легко вызывают у людей, страдающих аэрофобией, приступы паники, сбои дыхания, дрожь в конечностях и сильное сердцебиение, но и после того как самолет приземлится им еще долго не удается успокоиться. У некоторых людей аэрофобия настолько сильно выражена, что они могут запросто отказаться от путешествия или выгодной работы, если они связаны с регулярными полетами на самолетах.
Причин аэрофобии множество, при этом одна из редчайших связана именно с пережитой катастрофой либо клиентом, либо одним из близких, и тогда она развивается в структуре постравматического стрессового расстройства. Есть более частые причины и они в большей степени связаны с протеканием у человека первично-возникшей паники или уже сформированного панического расстройства, то есть представьте у человека во время взлета возникает приступ паники, усиленный перегрузками, а также страхом смерти и это закрепляется ситуацией и окружением человека. Могу сказать, что в клинической практике это идин из самых частых вариантов развития аэрофобии. Также аэрофобия присутствует в структуре других фобий, и тогда мы можем говорить о генерализованной тревожной реакции человека с массой фобий. Либо аэрофобия развивается просто как изолированная фобия у очень тревожно-мнительного человека, с богатым воображением и повышенной чувствительностью к стрессам. Также аэрофобия частый спутник (как в приципе и другие фобии) обычной человеческой депрессии. Это далеко не полный список возможных причин развития патологического, навязчивого страха полетов. И в лечении очень важно определится как раз с тем, что явилось первопричиной развития аэрофобии, поскольку в дальнейшем это скажется на характере лечения и прогнозе.
Психотерапия и лечение аэрофобии
Аэрофобия — это серьезное расстройство, которое может нанести урон психическому и физическому здоровью. Поэтому боязнь самолетов необходимо пытаться преодолевать, особенно, если летать приходится часто. Что можно сделать?
1. Во-первых, не стоит опаздывать на регистрацию и посадку. Переживая за то, как бы успеть, человек тем самым готовит весьма плодородную почву для своих страхов, испытывая так называемую упреждающую тревогу. К тому же пребывание в стерильной зоне аэропорта — это та зона, в которую пускают пассажиров, прошедших паспортный и таможенный контроль, а также проверку безопасности — поможет вам расслабиться и настроиться на нужную волну. Посмотрите на взлетное поле — самолеты взлетают и садятся каждую минуту, они почти ничем не отличаются от автобусов. Подумайте о воздушном транспорте как о рутине, и, возможно, аэрофобия начнет сдавать свои позиции.
2. Во-вторых, стоит заранее позаботиться о том, чтоб внешние факторы раздражения касались вас как можно меньше. Например, попросите место ближе к началу самолета, где меньше ощущается турбулентность и ниже уровень шумов.
3. В-третьих, такое популярное в народе «успокоительное» средство как алкоголь вряд ли может помочь справиться с аэрофобией, если вообще не усугубит ситуацию. Лучше пить больше воды, а ещё лучше — томатный сок. Во время перелета организм испытывает обезвоживание, что является дополнительным стрессом, который «подстегивает» аэрофобию. Томатный сок хорошо удерживает влагу в организме и кроме того не меняет свой вкус на большой высоте. Кстати, по статистике большинство пассажиров из предложенных напитков выбирают именно его. К тому же во время полета, отдавайте предпочтение белковой и углевожной пище, а также пище с большим содержанием сахара, учитывая энергетические затраты на стресс.
4. В-четвертых, не нужно молча сидеть, переживая свой страх: побеседуйте с соседом, найдите общую тему для разговора, поделитесь своими волнениями и услышите обязательные слова поддержки.
5. Если почувствовали, что паника вот-вот подступит, начните дышать глубоко и медленно, освободите горло от стягивающего воротника или аксессуаров, отрегулируйте и направьте в свою сторону прохладный воздух кондиционера, попытайтесь отвлечься, подумав о чем-то приятном. Для этого приложите к животу ладонь, старайтесь чувствовать дыхание, именно диафрагмальное, то есть дыхание животом. Делайте глубокий вдох, затем задержка и длинный выдох, такая дыхательная техника сможет успокоить ваш пульс, и тогда чувство паники отступит.
6. При чувстве паники иногда полезней напрячь все мышцы, задержать дыхание на вдохе и оставаться в этом состоянии примерно около минуты. После чего резко расслабить мышцы и глубоко выдохнуть. Упражнение можно повторять до исчезновения напряжения в теле.
7. Павлов в своих трудах, часто указывал, что фобия нейрофизиологически это определенный участок мозга с низко-интенсивным возбуждением, если по русски, то это страх который просто не прожили до конца и при ситуациях стресса, а также попаданию в саму ситуацию страха - возбуждение участка мозга моментально усиливается, рождая ощущение паники. Поэтом часто клиентам рекомендуют понаблюдать свое состояние во время полета - и если возникает чувство паники - попробовать усиливать его, наблюдать, усиливать, снова наблюдать, и снова усиливать, про себя говоря "А посмотрим, что будет дальше", "А могу ли я еще сильнее бояться". Этот метод работы со страхом в психотерапии именуется парадоксальной интенцией, то есть не избеганием ситуации страха, а как раз поворотом к этом страху лицом, посыл парадоксальной интенции следующий (и он не подвергается сомнению, поскольку это абсолютная правда) - методики избегания страха формируют почву как раз для его формирования, а если клиент сможет его усилить сознательно и поймет, что не умер, ничего не разрушилось, значит он получит доступ к контролю своего состояния, а то, что мы можем контролировать - патологией и неврозом назвать уже нельзя))) К тому же пациенты с паническим расстройством в практике - одни из самых здоровых людей, они никогда не страдают сердечно-сосудистыми расстройствами, поскольку их постоянная жизнь это тренировка сердечной мышцы под воздействием паники.
8. Можно представить свой страх в виде образа или предмета, а потом... уничтожить его! Произойдет так называемая визуализация фобии. Каждый человек способен найти конкретный образ, наиболее подходящий именно ему.
9. Собираясь в полет, нужно надеть свободную, не стесняющую движений одежду. Во время полета хорошенько поешьте – пища повысит уровень сахара в крови и снимет излишнюю тревогу. Жвачка также поможет справиться с напряжением.
10. Овладеть техникой остановки мыслей, она часто предлагается клиентом для решения вопросов лечения фобических состояний и состоит из этапов визуализации мыслей о фобии, их выделении на фоне общих мыслей и постепенной фокусировкой на них с полудующим восклицанием "Хватит", "Стоп", такие тренировки при постоянной практике позволяют клиенту сформировать условный рефлекс остановки мыслей о фобии.
Профессиональная же помощь может включать в себя несколько этапов.
Первый – индивидуальный подбор медикаментов, если состояние и степень тяжести аэрофобии довольно выражено, или выражена причина формирования фобии. Такой подход гарантирует эффективность и безопасность лекарств.
Второй – корригирующая психотерапия, в ходе которой психолог или психотерапевт в подробной беседе с пациентом находит причины его аэрофобии и с помощью специальных психологических техник устраняет их. Ведь люди опасаются летать по разным причинам: кто-то боится технической неисправности самолета, кто-то – террористов, другие – что в полете что-то произойдет с их здоровьем… Найти главную причину иррационального страха – половина успеха в лечении фобии, вот поэтому эффективность групповых сеансов на порядок ниже, чем сеансов индивидуальных. Чаще всего это индивидуальная психотерапия в совокупности с медикаментозным лечением или без него.
И, наконец третий это использование в лечении и коррекции методов нейро-физиологической реабилитации - использование приборов биологической обратной связи, систем дополненной реальности, виртуальной реальности.
Lady Extra
13.07.2014, 21:07
а я не понимаю с чего у меня обострение в последние две недели? Вроде, не весна и не осень(((
https://pp.vk.me/c620416/v620416276/2bb8b/hATI_eMWAf8.jpg
может в погоде что-то есть такое невидимое, т.к. у меня тоже тоже около 2-х недель разные прояления бывают, да и несколько знакомых тоже жалуются на самочувствие
Аллочка.1983
14.07.2014, 15:14
Кто как эту жару переносит? Я сегодня прошлась по солнцепеку, голова уже второй час болит и давление поднялось...
а я наоборот в жару мне легче,чем зимой,когда темно,или дождь например.....а когда жара,солнце-это кайф для меня,ну кроме наших маршруток конечно...
Кто как эту жару переносит? Я сегодня прошлась по солнцепеку, голова уже второй час болит и давление поднялось...
Жару переношу очень плохо, зиму намного лучше. Но заметила, что в жару у меня падает давление, хотя склонна к повышенному.
Аллочка.1983
14.07.2014, 16:46
а я наоборот в жару мне легче,чем зимой,когда темно,или дождь например.....а когда жара,солнце-это кайф для меня,ну кроме наших маршруток конечно...
Ну мне обычно так же, но вот сегодня что-то не то.
Но заметила, что в жару у меня падает давление, хотя склонна к повышенному.
Об этом даже врачи говорят, что в жару давление ниже становится.
В общем видимо мне просто конкретно солнышко сегодня в голову припекло, надо шляпу прикупить :)
сегодня полнолуние... тяжело... а сейчас дереалит конкректно
сегодня полнолуние... тяжело... а сейчас дереалит конкректно
на нас все действует!(((
у меня тоже самое, запаморочення на ровном месте(((
Citrus 2008
14.07.2014, 21:23
пивко помогает мне в таких ситуациях, только начинает дереалить - бутылочка темного)) или две - и все на своих местах, только плохо что иногда начинает мутить сутра, а пивко получается только к вечеру)) и сразу зреет вопросик -- и зачем нам такая работа!!)))
А я войну переношу плохо, страшно когда задумываешься.
Не знаю, что по вашему значит дереалит, но к полночи начало так мутить, будто отравилась((( пришлось даже атоксил выпить, и слабость и озноб.. Позже тошнота чуть прошла, но сердце все-таки колотит ..(( вот лежу с тел и тв отвлекаюсь, немного легче..
Я вобще заметила, что у меня многие па от проблем с желудком...((
Мне бы хорошего гасьроэнтеролога, и психолога!))
Не знаю, что по вашему значит дереалит, но к полночи начало так мутить, будто отравилась((( пришлось даже атоксил выпить, и слабость и озноб.. Позже тошнота чуть прошла, но сердце все-таки колотит ..(( вот лежу с тел и тв отвлекаюсь, немного легче..
Я вобще заметила, что у меня многие па от проблем с желудком...((
Мне бы хорошего гасьроэнтеролога, и психолога!))
У меня было такое 2 недели назад. Тошнило утром, иногда вечером, давление поднималось. Даже промывала желудок, но это не гастро. Это со страху, надумала тогда себе ужасов(плюс устала и ПМС).
А что про Валериановну кто знает? Чего-то как-то не так, уже не знаю как восстановиться...
А что про Валериановну кто знает? Чего-то как-то не так, уже не знаю как восстановиться...
меня в больнице научили не обращать внимание на "чего-то как-то не так". Сказали, что любая болячка обязательно во что-то выльется, и скоро ты сама поймешь, что не так, и что нужно лечить. Когда, действительно необходимы срочные меры, сомнения отпадают.
А у меня все время что-то как-то...То мутит, то голова закружилась, то в боку кольнуло, то в другом, то в животе тяжесть..... Но все проходит, и анализы, к счастью, в норме.
и давление, когда вдруг поднялось, и не с того, не с сего упало через 5 мин- это тоже не гипертония.
Dragonfly_
16.07.2014, 18:11
QUOTE=Зося;49353958][SPOILER="аэрофо6ия!!!!!"][/QUOTE]
Для меня в полетах на самолете самое страшное - это то, что я понимаю, что закрыта в одном пространсте с кучей людей, от которых мне никуда не деться!:shine: А сам по себе полет, включая взлет, посадку и всякие виражи мне даже нравятся! Вот если бы на персональном летать, был бы кайф!:good:
У меня точно клаустрофобия и боязнь толпы. Но обычных вещей, таких, как лифт или самолет не боюсь. Правда в набитую маршрутку никогда не полезу
Я сегодня побывала у зубного, так как прикрутил зуб так, что мама не горюй....правда когда кололи анестезию, попросила мед.сестру посидеть со мной, поговорить. Приход от анестетика был...но потом попустило и всё хорошо. Правда сейчас зуб болит, так как там восспаление, но думаю, что пройдёт. Теперь в субботу к ней опять.
galya2013
16.07.2014, 21:08
Да,мне тоже самое неприятное в лечении зуба - укол,а потом все как то терпимо,тем более доктор классный,спокойный, уверенный.Сейчас занялась зубами,трудно начать.Хожу горжусь собой,что решилась на такой подвиг!!!
akulenok
17.07.2014, 07:08
Ой, и мне надо к зубному, а я боюсь анастезии. Вот не иду пока.. Видно не пойду, пока жареный петух не клюнет сами знаете куда.
Ой, и мне надо к зубному, а я боюсь анастезии. Вот не иду пока.. Видно не пойду, пока жареный петух не клюнет сами знаете куда.
да её бояться нечего, просто пару минут пока лекарство расходится может быть приход:), в этот момент главное отвлечься и с кем то поговорить.
Lady Leo
17.07.2014, 10:26
А, как организм ведет себя при операциях?? Брату нужно удалять желчный, а он изза всд боится. самое страшное слово для него "наркоз". боится что после будут ПА((( так жалко его. поделитесь опытом, кто делал, что ожидать..
А, как организм ведет себя при операциях?? Брату нужно удалять желчный, а он изза всд боится. самое страшное слово для него "наркоз". боится что после будут ПА((( так жалко его. поделитесь опытом, кто делал, что ожидать..
правильно волнуетесь.
наркоз провоцирует все эти состояния, но не6ходимость операции ПА не исключают. операции делаются и у таких как мы о6язательно тоже.
вам нео6ходимо
1.предупредить анастезиолога заранее, что 6рат страдает ПА. тогда тот 6удет по другому планировать ведение операции и выход из наркоза.
2. поговорить с лечащим врачом 6рата о6 этом. имеется в виду невропатологом или психиатром, кто его ведет. он тоже предложит план подготовки
3. по своему опыту и опыту форумчан ситуация известная. так что мы как правило запасаемся гидазепамом, корвалолом и леваной.
пусть все пройдет хорошо!!!!
akulenok
17.07.2014, 11:03
А, как организм ведет себя при операциях?? Брату нужно удалять желчный, а он изза всд боится. самое страшное слово для него "наркоз". боится что после будут ПА((( так жалко его. поделитесь опытом, кто делал, что ожидать..
Я советовалась с анастезиологом и он разрешил выпить 60 капель барбовала за 40 минут до операции. Через пол часика было "пофиг" ))) Все в порядке, 2 тяжелые операции перенесла. От наркоза отошла нормально.
А, как организм ведет себя при операциях?? Брату нужно удалять желчный, а он изза всд боится. самое страшное слово для него "наркоз". боится что после будут ПА((( так жалко его. поделитесь опытом, кто делал, что ожидать..
Перед плановой мне гидазепам давали утром и вечером. А при экстренной было не до ПА. ПА пришли в больнице, когда уже ходить начала. Прописали адаптол тогда.
Lady Leo
17.07.2014, 12:17
Перед плановой мне гидазепам давали утром и вечером. А при экстренной было не до ПА. ПА пришли в больнице, когда уже ходить начала. Прописали адаптол тогда.
Это из-за наркоза?? или лекарства так подействовали? Ни гидазепам ни адаптол он еще не принимал. Это нужен рецепт невропатолога или оперирующий доктор может выписать?
Это из-за наркоза?? или лекарства так подействовали? Ни гидазепам ни адаптол он еще не принимал. Это нужен рецепт невропатолога или оперирующий доктор может выписать?
Наверное, не из-за наркоза, а из-за стресса от операции.
Гидазепам мне выписал анастезиолог. А адаптол кардиолог.
alinka123
17.07.2014, 13:25
Всем добрый день!
Первый раз столкнулась с ВСД в мае - ну так врачи сказали, что ВСД.
Сейчас меня мучает ужасная отдышка, как будто что-то давит в груди, и чтобы полноценно вдохнуть нужно сосредоточится и зевнуть. У кого-то бывает такое? А когда начинаю прислушиваться к этой отдышке, то начинается очередной приступ - чувство страха, спазмы в животе, трусит всю.
Есть проблемы со спиной, но все врачи твердят, что это ПА, а я уже не знаю, что и думать. Вроде бы и не нервничаю, все спокойно, но вот откуда они берутся эти ПА?
Lady Leo
17.07.2014, 13:32
Наверное, не из-за наркоза, а из-за стресса от операции.
Гидазепам мне выписал анастезиолог. А адаптол кардиолог.
спасибо. прочитал ваше сообщение и успокоился немного.)
Ребята, спасибо всем кто делится опытом. Это очень необходимо "новичкам". )
Всем добрый день!
Первый раз столкнулась с ВСД в мае - ну так врачи сказали, что ВСД.
Сейчас меня мучает ужасная отдышка, как будто что-то давит в груди, и чтобы полноценно вдохнуть нужно сосредоточится и зевнуть. У кого-то бывает такое? А когда начинаю прислушиваться к этой отдышке, то начинается очередной приступ - чувство страха, спазмы в животе, трусит всю.
Есть проблемы со спиной, но все врачи твердят, что это ПА, а я уже не знаю, что и думать. Вроде бы и не нервничаю, все спокойно, но вот откуда они берутся эти ПА?
а врачи назначили какое-то лечение? Или: у тебя ВСД, гуляй Вася?
alinka123
17.07.2014, 13:48
а врачи назначили какое-то лечение? Или: у тебя ВСД, гуляй Вася?
Врачи скорой назначили при приступах анаприлин и барбовал. А нервопатолог - трикардин и новопассит. И все. Пропила назначенный курс и опять начались приступы.
А я сама себе уже кучу болячек напридумывала, а от этого еще хуже становится.
Врачи скорой назначили при приступах анаприлин и барбовал. А нервопатолог - трикардин и новопассит. И все. Пропила назначенный курс и опять начались приступы.
А я сама себе уже кучу болячек напридумывала, а от этого еще хуже становится.
прочитайте Курпатова о ВСД, очень помогает психологически.
akulenok
17.07.2014, 14:15
Врачи скорой назначили при приступах анаприлин и барбовал. А нервопатолог - трикардин и новопассит. И все. Пропила назначенный курс и опять начались приступы.
А я сама себе уже кучу болячек напридумывала, а от этого еще хуже становится.
Врачи правильно говорят, это не спина, это ПА.
Трикардин и Новопассит нам "как больному припарка". Это очень легкие успокоительные, нас они не берут. Выход - перестать бояться. Но это очень сложно. К психотерапевту ходили?
alinka123
17.07.2014, 14:40
Врачи правильно говорят, это не спина, это ПА.
Трикардин и Новопассит нам "как больному припарка". Это очень легкие успокоительные, нас они не берут. Выход - перестать бояться. Но это очень сложно. К психотерапевту ходили?
К психотерапевту еще не ходила, но уже задумываюсь. Может кто-то подскажет хорошего врача? А то уже сил просто нет, не живу, а существую :( Хоть здесь можно выговориться, а то родные не понимают, говорят, что все придумываю. Может оно и так, но по другому не получается...
alinka123
17.07.2014, 14:42
прочитайте Курпатова о ВСД, очень помогает психологически.
Как раз начала читать недавно. Помогает, пока читаю :)
akulenok
17.07.2014, 15:18
К психотерапевту еще не ходила, но уже задумываюсь. Может кто-то подскажет хорошего врача? А то уже сил просто нет, не живу, а существую :( Хоть здесь можно выговориться, а то родные не понимают, говорят, что все придумываю. Может оно и так, но по другому не получается...
Я хорошего так и не нашла. Дошла до всего сама, но мне потребовалось на это 5 лет.... К сожалению....
galya2013
17.07.2014, 15:34
Вот и я 5 лет промучилась,пока не поняла,что главная ошибка - боязнь приступов.Начался приступ- выпей успокоительное.Эта болячка так и ждет,чтобы мы боялись. Акиленок права- пока сама не поймешь,что от этого не умирают и научишься справляться со страхами(у каждого из нас они проявляются по разному).Врачи,конечно помогают,но давай сама-сама-сама...Что касается родных,то никто не поймет пока не испытает это на себе.Иногда даже никому и не говорила о приступе - уже достала всех. Их тоже можно понять.
Citrus 2008
17.07.2014, 15:42
так что мы как правило запасаемся гидазепамом, корвалолом и леваной
последнее это что такое??
toshibar
17.07.2014, 17:10
К психотерапевту еще не ходила, но уже задумываюсь. Может кто-то подскажет хорошего врача? А то уже сил просто нет, не живу, а существую :( Хоть здесь можно выговориться, а то родные не понимают, говорят, что все придумываю. Может оно и так, но по другому не получается...
Хороших пока в природе не обнаружено, так что идти нужно к любому.
Lady Extra
17.07.2014, 20:13
Хороших пока в природе не обнаружено, так что идти нужно к любому.
я вот по рекомендации в другой теме дошла до психотерапевта, Денег правда дохерища уйдет, но вроде адекватный специалист, по крайней мере говорит со мной на одном языке
toshibar
17.07.2014, 22:45
я вот по рекомендации в другой теме дошла до психотерапевта, Денег правда дохерища уйдет, но вроде адекватный специалист, по крайней мере говорит со мной на одном языке
Это уже хорошо, так как большинство даже не представляет что испытывает среднестатистический всдешник. Помню своего первого ПТ, так он мне постоянно мерял пульс и давление во время сеансов и говорил что я симулянт, так как "не может быть плохо при нормальном пульсе и давлении, ты выдумываешь". А где то после 100 го сеанса вообще пропал, как потом выяснилось решил меня сбагрить таким образом.
последнее это что такое??
я сегодня вместо гугла )))))))) вот что это http://interchem.com.ua/ru/drugs/levana%C2%AE-%D0%86C
toshibar
17.07.2014, 23:45
я сегодня вместо гугла )))))))) вот что это http://interchem.com.ua/ru/drugs/levana%C2%AE-%D0%86C
Интересненько. И как ощущения по сравнению с гидазепамом?
Интересненько. И как ощущения по сравнению с гидазепамом?
привет, как их сравнивать, это ж просто снотворное!))))))))) ( тока, таки, хорошее)
Citrus 2008
18.07.2014, 12:30
я сегодня вместо гугла ))))))))
:shine: сорри
galya2013
18.07.2014, 13:47
Как-как- коробочки же почти одинаковые,я тоже сразу про Гидазепам вспомнила.особенно "Лимонный" от ТОШИБАРА.
toshibar
18.07.2014, 15:27
привет, как их сравнивать, это ж просто снотворное!))))))))) ( тока, таки, хорошее)
Пишут, что бензодиазепин, плюс коробочки похожи, поэтому можно сравнивать. На меня гидазепам вечером в хорошей дозе тоже действует как хорошее снотворное.
galya2013
18.07.2014, 19:58
Да .наверное. на всех он так действует,просто человеком себя чувствуешь,но увлекаться нельзя.Я за все время обострения если выпила ,то штук пять .Боюсь слова транквилизатор.
Dragonfly_
20.07.2014, 18:46
А, как организм ведет себя при операциях?? Брату нужно удалять желчный, а он изза всд боится. самое страшное слово для него "наркоз". боится что после будут ПА((( так жалко его. поделитесь опытом, кто делал, что ожидать..
У меня несколько лет назад была серьезная полостная операция. Провела в больнице, в общей сложности, 2 недели. ПА у меня не было ни до, ни после наркоза. Просто нервничала сильно перед операцией, но там все такие)))) Но после операции появилась бессонница. У меня наркоз был длительный. Думаю, это моя сугубо личная реакция. Попросила доктора, чтобы он мне выписал гидазепам. И спасалась благодаря ему. А в ночь до операции, он мне сказал выпить столовою ложку корвалола) Но это хирург. Про свои ПА я ему не рассказывала, не уверена, что он вообще знает, что это такое)) Операции все-равно важнее, раз есть показания!!! А удаление желчного - это обычно лапароскопическая операция, что гораздо легче переносится организмом, чем полостная. Да и длится быстрее и выписывают быстро! Так что, пусть решается на операцию, раз надо! Желаю Вашему брату скорейшего выздоровления!
Lady Leo
20.07.2014, 20:31
У меня несколько лет назад была серьезная полостная операция. Провела в больнице, в общей сложности, 2 недели. ПА у меня не было ни до, ни после наркоза. Просто нервничала сильно перед операцией, но там все такие)))) Но после операции появилась бессонница. У меня наркоз был длительный. Думаю, это моя сугубо личная реакция. Попросила доктора, чтобы он мне выписал гидазепам. И спасалась благодаря ему. А в ночь до операции, он мне сказал выпить столовою ложку корвалола) Но это хирург. Про свои ПА я ему не рассказывала, не уверена, что он вообще знает, что это такое)) Операции все-равно важнее, раз есть показания!!! А удаление желчного - это обычно лапароскопическая операция, что гораздо легче переносится организмом, чем полостная. Да и длится быстрее и выписывают быстро! Так что, пусть решается на операцию, раз надо! Желаю Вашему брату скорейшего выздоровления!
Спасибо:rose:
Citrus 2008
20.07.2014, 21:11
Не знаю можно ли тут в теме постить картинки но есть две прикольные, так то попробую))
http://s019.radikal.ru/i641/1407/d0/1928741c127d.jpg
и еще одна для тех кто в теме, только что в контакте попалась мне))
http://s014.radikal.ru/i329/1407/b0/d1dde55fbff0.jpg
Кто нибудь принимал чаванпранш? Думаю взять попробовать, уже месяц не проходит состояние слабости, вялости и сонливости. Вообще сил нет.
Море меня лечит, за городом такой морской воздух! Провожу на море пол дня,купаюсь как ребенок, эмоции переполняют!
Кто нибудь принимал чаванпранш? Думаю взять попробовать, уже месяц не проходит состояние слабости, вялости и сонливости. Вообще сил нет.
Может и банально прозвучит, но я уже третий день делаю себе сок яблоко+морковка+кунжутное масло. На той неделе были 2 скорые за сутки, сил не было вообще, еле ноги тянула. Да ещё наши врачи очень так напугали. После сока появилась хоть какая то активность.
Народ, кто-то принимал цефавору?? Какие отзывы . Мне прописали ее , но наткнулась на отрицательные отзывы и задумалась, брать ее вообще? На днях была в гостях скорая, потом я пошла к невропатологу и узнала, что у меня был адреналиново- какой-то криз. Честно говоря приход был не слабый, такого у себя не припомню.Думала, что усе. Я понервничала и тут же у меня появились дикие спазмы в затылке, как огнем жгло, пульс 124 , давление достаточно быстро сигануло 163/108, и это при моем то 110/70. У меня был такой страх...что я поняла - ничем не сама не справлюсь. Результат- скорая. Хожу который день под впечатлением.... Мне всего 41 и такая жопа уже. Еще противно давит страх, что мама моя умерла от инсульта в 51 год...как-только скачет давление сразу эти дурные мысли((((
анулечка
21.07.2014, 10:23
А у меня вчера были явные последствия симпато дреналового (может неправильно написала) криза-сильная слабость, головукрежение и простите ,бегала каждый час по-маленькому.., хотя самого криза я не заметила.был в четверг очень сильный стресс (ребенку делали очень сложную операцию и в момент операции во всей больнице выключился свет) и только вчера я так понимаю пришел отходняк... теперь без антидепрессантов наверное уже не обойтись.
margesimpson
21.07.2014, 10:31
Кто нибудь принимал чаванпранш? Думаю взять попробовать, уже месяц не проходит состояние слабости, вялости и сонливости. Вообще сил нет.
Я принимала раза 3, в основном зимой. По ощущения вроде жизненной активности прибавлялось. Хуже однозначно не стало. Попробуйте. Только берите тот, который в светлой баночке (я брала 2 раза в светлой, один раз в красной), так тот, что в светлой давал больший эффект, как мне казалось.