Просмотр полной версии : Вегето-сосудистая дистония
mimoza71
16.10.2012, 22:25
у меня сегодня тоже туман в голове, даже не туман а Туманище, торможу и голова как ватная, посмотрите на эту погоду, так что ничего удивительного. Держимся, все будет хорошо, может комедию какую то посмотреть и отвлечься.
turbik78
17.10.2012, 06:58
может комедию какую то посмотреть и отвлечься.
ага, "меланхолия" называется - там и про комедию, и про всд, и про па с агарофобией :)
mimoza71
17.10.2012, 08:50
ага, "меланхолия" называется - там и про комедию, и про всд, и про па с агарофобией :)
Та кому эта Меланхолия нужна, Надо смотреть позитивно-хихительное!
mclarenna
17.10.2012, 11:49
седафитон форте рулит!!!)))всем позитивного настроения и хорошего самочувствия)))я проспала от усталости моральной 11 часов,с 9 часов вечера...в сне до 12 часов ночи всё таки что то есть)))
Анютка))))
17.10.2012, 14:40
спасибо большое)
Добровольский Василий Вячеславович. В областной на Заболотного.
Таньтяна
18.10.2012, 07:48
спасибо большое)
ага. я тоже у него была. :) он меня валерьянкой вылечил на год. честно. :)
mclarenna
18.10.2012, 09:27
ага. я тоже у него была. :) он меня валерьянкой вылечил на год. честно. :)
в каких дозах???)
Друзья по несчастью,подскажите чем спасаетесь в эти дни( жуткая погода).Уже неделю просто умираю( кофе не спасает.Самочувствие просто убийственное. Сил нет, голова кругом еще и болит каждый день(
Друзья по несчастью,подскажите чем спасаетесь в эти дни( жуткая погода).Уже неделю просто умираю( кофе не спасает.Самочувствие просто убийственное. Сил нет, голова кругом еще и болит каждый день(
А чего кофе должно спасать? У вас упадок сил? Давление какое?
На своем опыте могу сказать, что кофе дает очень кратковременный эффект бодрящий и усе. А большие его кол-ва только усугубляют состояние.
Сосгласна с Аквой, коффе даёт временный подьём енергии, но поднинается уровень гормона кортизола, где то через час вы чувствуете голод, т.е. новый стресс для организма.
От коффе еффект не толко временный, но и негативный.
На точность этой информации не претендую. Я набрала 10 кг и надо было понять что происходит и как удержаться в хотябы в 10 размере.
Давление пониженное и упадок сил.Я его много не пью,чашку в день.Без него вообще тяжело придти в себя.Сколько врачам задавала вопрос как спасаться от таких состояний(которые особенно проявляются в период осени и весны) ничего толкового мне не ответили.Утром просыпаешься с сильнейшей головной болью.Сегодня еще ничего,вроде погода нормальная.Мне интересно, может есть настойки какие-то,которые давление поднимают и снимают эти неприятные симптомы?
Давление пониженное и упадок сил.Я его много не пью,чашку в день.Без него вообще тяжело придти в себя.Сколько врачам задавала вопрос как спасаться от таких состояний(которые особенно проявляются в период осени и весны) ничего толкового мне не ответили.Утром просыпаешься с сильнейшей головной болью.Сегодня еще ничего,вроде погода нормальная.Мне интересно, может есть настойки какие-то,которые давление поднимают и снимают эти неприятные симптомы?
Я пробовала и эллеутерококк, и гуарану, и лимонник. Но все равно у меня 90*60 в лучшем случае
Давление пониженное и упадок сил.Я его много не пью,чашку в день.Без него вообще тяжело придти в себя.Сколько врачам задавала вопрос как спасаться от таких состояний(которые особенно проявляются в период осени и весны) ничего толкового мне не ответили.Утром просыпаешься с сильнейшей головной болью.Сегодня еще ничего,вроде погода нормальная.Мне интересно, может есть настойки какие-то,которые давление поднимают и снимают эти неприятные симптомы?
Если я утром не выпью чашку крепкого натурального кофе, то голова разболится непременно .. ага ... мне кофе повышает давление :) он каким-то образом улучшает работу сосудов , надо полагать ... Я кофе порой так и называю "мое лекарствочко" :)
Таньтяна
18.10.2012, 11:36
в каких дозах???)
ой, не помню. но ничего запредельного. штук по 5-6 форте.
Друзья по несчастью,подскажите чем спасаетесь в эти дни( жуткая погода).Уже неделю просто умираю( кофе не спасает.Самочувствие просто убийственное. Сил нет, голова кругом еще и болит каждый день(
я жрууууу. потому что настроение плохое. и еще телевизор смотрю. делать ничего не хочется.
а еще выбираю тур в Египет. не факт что поеду, но перспектива радует. отвлекаюсь так сказать.
а еще решила "послать голову "в жопу..." ;) меня ее странности больше не интересуют. пока получается :)
:)Понятно.Значит нужно смириться со своим состоянием и перетерпеть этот период.Рано или поздно все равно оно улучшается:) Читала ,что для ВСДшников благоприятны морозная зима и лето,а вот такая погода как сейчас или весной это все :( будем ждать морозов :):)
mimoza71
18.10.2012, 14:28
:)Понятно.Значит нужно смириться со своим состоянием и перетерпеть этот период.Рано или поздно все равно оно улучшается:) Читала ,что для ВСДшников благоприятны морозная зима и лето,а вот такая погода как сейчас или весной это все :( будем ждать морозов :):)
есть такие капли Антифронт, гомеопатические пропейте их месяц и полегчает.
Если я утром не выпью чашку крепкого натурального кофе, то голова разболится непременно .. ага ... мне кофе повышает давление :) он каким-то образом улучшает работу сосудов , надо полагать ... Я кофе порой так и называю "мое лекарствочко" :)
Главное не получить передоз от такого "лекарствочка". Я когда то давненько пила очень крепкий кофе и помногу в день, стало только хуже. От головных болей не было спасения, ну и вялость по утрам. Уже утром искала побыстрее "лекарствочко", иначе мне было не жить. Потом я лечилась у невропатолога и он мне вообще запретил не то что кофе, а вообще все что содержит кофе и какао. Я полностью отказалась от кофе. По утрам бодрилась настойкой гуараны+стакан сока. Сейчас пью маленькую чашечку свежезаваренного молотого кофе утром, скорее как ритуал начала дня и отношусь к нему очень спокойно.
Главное не получить передоз от такого "лекарствочка". Я когда то давненько пила очень крепкий кофе и помногу в день, стало только хуже. От головных болей не было спасения, ну и вялость по утрам. Уже утром искала побыстрее "лекарствочко", иначе мне было не жить. Потом я лечилась у невропатолога и он мне вообще запретил не то что кофе, а вообще все что содержит кофе и какао. Я полностью отказалась от кофе. По утрам бодрилась настойкой гуараны+стакан сока. Сейчас пью маленькую чашечку свежезаваренного молотого кофе утром, скорее как ритуал начала дня и отношусь к нему очень спокойно.
«Все есть лекарство и яд. И только доза определяет и то другое». (с) Парцельс. Конечно мы говорим об умеренном употреблении кофе!
Надо прислушиваться к своему организму :) но без фанатизма ))
Ксюshенька
18.10.2012, 16:39
Меня от кофе трусит всю,становиться плохо очень.Не могу и глотка выпить...((((((((
Тонгинал, Антифронт, экстракт-сок гуараны- при пониженном давлении при отсутствии противопоказаний к излишнему возбуждению, милдронат, тредуктал- для насыщения сердца кислородом и большей выносливости организма к кардионагрузкам. энерион- синтетическая витаминная бомба витамина В. адаптол- нервы крепче, сил больше.
это все продается без рецепта врача.
осень(((
самое вегетативное времечко
LAWYER ODESSA
19.10.2012, 10:55
Меня от кофе трусит всю,становиться плохо очень.Не могу и глотка выпить...((((((((
Да-а, кофе стимулирует ЦНС. 3 года не пил - также типало как тебя. Сейчас с утра могу дернуть чашечку некрепкого без последствий.
Таньтяна
20.10.2012, 20:24
ПОЗИТИВИЩЕ!!!!!!!! http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D1%83%D 0%B9%D1%87%D0%B8%D1%87&fr=ws_p#d=2693195049&sig=1190c5b34b&i=e77z9YNDnAY&s=youtube
и не стыдно нам депресовать? ;)
Доброго дня дорогие обитатели этой темы:)) И как это я ее не нашла за столько лет:(Смотрю родственных душ тут достаточно!!!Начнем как в америкосовских фильмах про анонимных алкоголиков:
Здраствуйте, у меня ВСД, мигрени по 4 дня , в анамнезе несколько панических атак и неудержимое желание от этого "сокровища избавиться"!
На протяжении последней недели состояние просто жесть!! Головные боли каждый день, головокружение, "болит сердце",депресс, чувство страха "что то должно случиться" или "тяжело на душе", наши любимые названия... а еще на фоне этого набрано лишних 3 кг!!!!!!!!! Ибо пасть...да-да , это именно она, пасть...не закрывается..в этот мартен летит все тортики, виноградик, конфетку...тьфу
Дошла до первого обследования- доплерографии...результат: центральные артерии пережаты одна на 25%, другая на 50%.
Надо сделать рентген шейного отдела, но без направления не берутся. Ищу невропатолога, буду читать всю ветку.т к уверена есть полезные советы...В общем берите меня в компанию!!!Готова бороться с гидрой, до ее конца:)))
Доброго дня дорогие обитатели этой темы:)) И как это я ее не нашла за столько лет:(Смотрю родственных душ тут достаточно!!!Начнем как в америкосовских фильмах про анонимных алкоголиков:
Здраствуйте, у меня ВСД, мигрени по 4 дня , в анамнезе несколько панических атак и неудержимое желание от этого "сокровища избавиться"!
На протяжении последней недели состояние просто жесть!! Головные боли каждый день, головокружение, "болит сердце",депресс, чувство страха "что то должно случиться" или "тяжело на душе", наши любимые названия... а еще на фоне этого набрано лишних 3 кг!!!!!!!!! Ибо пасть...да-да , это именно она, пасть...не закрывается..в этот мартен летит все тортики, виноградик, конфетку...тьфу
Дошла до первого обследования- доплерографии...результат: центральные артерии пережаты одна на 25%, другая на 50%.
Надо сделать рентген шейного отдела, но без направления не берутся. Ищу невропатолога, буду читать всю ветку.т к уверена есть полезные советы...В общем берите меня в компанию!!!Готова бороться с гидрой, до ее конца:)))
ваш врач - невропатолог, который назначит адекватное обследование. для лечения такого состояния как у вас, совершенно не нужна доплерография и рентген шейного... это лечение прошлого века. про ваше состояние читайте тут http://www.headache.com.ua/articles
Доброго дня дорогие обитатели этой темы:)) И как это я ее не нашла за столько лет:(Смотрю родственных душ тут достаточно!!!Начнем как в америкосовских фильмах про анонимных алкоголиков:
Добро пожаловать) Плавно участники кошачьей темы перемещаются в тему ВСД, эх, а лучше бы наоборот)
Добро пожаловать) Плавно участники кошачьей темы перемещаются в тему ВСД, эх, а лучше бы наоборот)
Это точно. У меня на работе начальство, да и коллеги не понимают, когда я не выхожу на работу..беру за свой счет или прошу отпустить на полдня. Считается, что я симулирую: Паадумаешь...у нее голова болит..у кого она не болит ИНОГДА! А мне во время приступа мигрени, шубу норковую предлагай- не интересно. А сидеть и еще и пялиться в комп, когда часть головы немеет это вообще мучения, но отклик и сочувствие я не всегда могу найти.
mclarenna
22.10.2012, 14:53
ПОЗИТИВИЩЕ!!!!!!!! http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D1%83%D 0%B9%D1%87%D0%B8%D1%87&fr=ws_p#d=2693195049&sig=1190c5b34b&i=e77z9YNDnAY&s=youtube
и не стыдно нам депресовать? ;)
очень позитивно.смотрела с мужем со слезами на глазах..пафосно конечно,но всё же очень и очень позитивно.
девочки,может кто может мне подсказать или помочь? у меня ВСД уже несколько лет.вроде отступило после института,но два года назад у меня умер друг,теперь у меня тревожное расстройство,я постоянно думаю о смерти,боюсь за близких.этот страх нездоровый,и я не могу его контролировать,это как то связано с всд,или нет? меня не понимают врачи,говорят что я себя накручиваю....но что же делать,жить с этим становится все сложнее(((
mclarenna
28.10.2012, 18:54
девочки,может кто может мне подсказать или помочь? у меня ВСД уже несколько лет.вроде отступило после института,но два года назад у меня умер друг,теперь у меня тревожное расстройство,я постоянно думаю о смерти,боюсь за близких.этот страх нездоровый,и я не могу его контролировать,это как то связано с всд,или нет? меня не понимают врачи,говорят что я себя накручиваю....но что же делать,жить с этим становится все сложнее(((
с такими мыслями лучше не к врачам обратиться,а к психотерапевту,поможет разобраться и привести мысли в порядок.
девочки,может кто может мне подсказать или помочь? у меня ВСД уже несколько лет.вроде отступило после института,но два года назад у меня умер друг,теперь у меня тревожное расстройство,я постоянно думаю о смерти,боюсь за близких.этот страх нездоровый,и я не могу его контролировать,это как то связано с всд,или нет? меня не понимают врачи,говорят что я себя накручиваю....но что же делать,жить с этим становится все сложнее(((
к психиатору, желательно не в поликлинику. почитайте на форумах и в медицинской литературе о тревожных расстройствах - форум доктора Горбатова, и т.д. здоровые люди, и особенно непрофильные врачи не понимают данных состояний и лечить не умеют.
к психиатору, желательно не в поликлинику. почитайте на форумах и в медицинской литературе о тревожных расстройствах - форум доктора Горбатова, и т.д. здоровые люди, и особенно непрофильные врачи не понимают данных состояний и лечить не умеют.
так надо же еще такого встретить,чтобы смотрел на тебя,а не на твой кошелек((((( где можно поискать?
Pogremushka
28.10.2012, 23:20
девочки,может кто может мне подсказать или помочь? у меня ВСД уже несколько лет.вроде отступило после института,но два года назад у меня умер друг,теперь у меня тревожное расстройство,я постоянно думаю о смерти,боюсь за близких.этот страх нездоровый,и я не могу его контролировать,это как то связано с всд,или нет? меня не понимают врачи,говорят что я себя накручиваю....но что же делать,жить с этим становится все сложнее(((
у меня точно такая же ситуация. особенно по ночам!!! а мысли какие в голову лезут-мама дорогая!! и не могу их контролировать, могу провожать мужа с ребеном в садик и думать" А вдруг я последний раз их вижу". и постоянно какае то ерунда лезет в голову. недавно соседска собака довела меня до ПА когда начала выть. растарохтелось сердце, не могла успкоить его-вызвала скорую и 40 минут плакалась приехавшему врачу. мда, все бы это было смешно, если б не было так печально.
пожаловалась кардиологу, просто между словом сказала, что и ночами могу не спать, ПА какие то появляются, тахикардия, тревожность. он мне прописал "Афобазол", который я так и не пропила. все надеюсь справиться своими силами. заставила себя пойти на йогу. интенсивней спорта боюсь. но в последнее время все чаще проскакивают мысли обратиться таки к психотерапевту...
Таньтяна
29.10.2012, 07:43
девочки,может кто может мне подсказать или помочь? у меня ВСД уже несколько лет.вроде отступило после института,но два года назад у меня умер друг,теперь у меня тревожное расстройство,я постоянно думаю о смерти,боюсь за близких.этот страх нездоровый,и я не могу его контролировать,это как то связано с всд,или нет? меня не понимают врачи,говорят что я себя накручиваю....но что же делать,жить с этим становится все сложнее(((
правы и вы и врачи. у вас был стресс, запустивший эту фобию. но вы себя накручивает естественно. у меня тоже такое есть. что делать? разговаривать с собой и аргументами себе пояснять, что если мама не берет трубку, это значит она вышла в магаз, или громко смотрит тв или еще куча Нестрашных поводов. вот так себя успокаивать и ставить мозги на место. :)
Pogremushka
29.10.2012, 08:35
зря вы афабазла боитесь. он вроде легенький.
я не боюсь, просто никак не могу принять то, что все мои "беды" идут от головы и что без каких либо препаратов я не могу с этим справиться. сразу думаешь, если не можешь привести свои мысли, голову, сознание в порядок-то что тогда вообще можешь...
я вроде нормальный, адекватный человек-работаю, воспитываю ребенка, встречаюсь с друзьями и т.д. но в голове полная хрень.
З.Ы. "Афобазол" я пропью. посмотрим))) чтоб не прописали потом что то по серьезней)))
Что вы так боитесь пройти адекватный курс лечения, тревожное расстройство лучше убить в самом зародыше, дальше только болезнь разрастается и превращается в такие ПА, когда человек не может выйти из дома. Не тратьте время, как только заметили что-то не ладное, странные мысли в том же числе. Обратитесь к психиатру, он все вам объяснит, и вы поймете что с вами, не прописывайте сами себе лекарств. Все пройдено на собственном опыте. Не бойтесь ничего и выздоравливайте скорее, а это вполне реально!!!!
я не боюсь, просто никак не могу принять то, что все мои "беды" идут от головы и что без каких либо препаратов я не могу с этим справиться. сразу думаешь, если не можешь привести свои мысли, голову, сознание в порядок-то что тогда вообще можешь...
я вроде нормальный, адекватный человек-работаю, воспитываю ребенка, встречаюсь с друзьями и т.д. но в голове полная хрень.
З.Ы. "Афобазол" я пропью. посмотрим))) чтоб не прописали потом что то по серьезней)))
Просто в какой-то момент и у адекватных людей "заканчивается" природный резерв терпения. И вот тогда, развиваются вот такие тревожные состояния, когда любая мелочь может довести до ПА, а в голову лезут всякие навязчивые мысли. В таких случаях лучше "поддержать свой организм" медикаментами. Главное в этом деле обратиться к грамотному невропатологу, который пролечит, а не забьет симптомы. Кстати, иногда невропатологи советуют параллельно психотерапию, если видят основания для этого.
Pogremushka, как я Вас понимаю. У меня тревожное состояние на протяжении последних 10 лет. Все началось со смерти первого мужа, кторый разбился на машине, теперь все родные кто ездят на авто просто готовы меня прибить, т к я стараюсь их контролировать(отчитаться , что доехали).
Потом от инсульта умерла мама, это был не хилый шок, от которого я так и не отошла до сих пор. После этого умер от рака папка. И теперь моя мнительность просто лезет из меня как в детском рассказе "Мишкина каша". Пятка зачесалась у меня или родни, все-онко, любое отклонение от нормы меня просто выбивает из колеи. Я знаю, что это не правильно..так нельзя..притягиваю негатив, но побороть себя не в силах.
Милая Coshara (кошечка), сталкивалась с Вами в других темах, Вы отзывчивый и не равнодушный человек, берете все близко к сердцу. Вам надо успокоиться, просто отправить свой организм в отпуск, так сказать набраться сил для жизни. Наша нервная система истощается достаточно быстро и ее надо все время закреплять и поддерживать. Пропейте витаминный комплекс для укрепления нервной системы и посоветуйтесь с врачом, чтобы еще попить что-то чтобы расслабится, ну и спорт наше все. Все будет хорошо!
Pogremushka, как я Вас понимаю. У меня тревожное состояние на протяжении последних 10 лет. Все началось со смерти первого мужа, кторый разбился на машине, теперь все родные кто ездят на авто просто готовы меня прибить, т к я стараюсь их контролировать(отчитаться , что доехали).
Потом от инсульта умерла мама, это был не хилый шок, от которого я так и не отошла до сих пор. После этого умер от рака папка. И теперь моя мнительность просто лезет из меня как в детском рассказе "Мишкина каша". Пятка зачесалась у меня или родни, все-онко, любое отклонение от нормы меня просто выбивает из колеи. Я знаю, что это не правильно..так нельзя..притягиваю негатив, но побороть себя не в силах.
как я вас понимаю
Тина ИИИИ
29.10.2012, 17:09
Перед тем как устанавливать себе диагноз ПА,проверьте щитовидку.
Все симптомы одинаковые.Я вот сколько времени считала ,что у меня ПА,возрастные изменения и т.д.А оказалось-щитовидка все это давала.
Перед тем как устанавливать себе диагноз ПА,проверьте щитовидку.
Все симптомы одинаковые.Я вот сколько времени считала ,что у меня ПА,возрастные изменения и т.д.А оказалось-щитовидка все это давала.
я проверяла,у меня щитовидка в норме
mclarenna
29.10.2012, 18:48
Перед тем как устанавливать себе диагноз ПА,проверьте щитовидку.
Все симптомы одинаковые.Я вот сколько времени считала ,что у меня ПА,возрастные изменения и т.д.А оказалось-щитовидка все это давала.
кстати щитовидка это тоже психосоматическое заболевание...замкнутый круг.У меня началось с щитовидки,вылилось в ПА.Щитовидка в норме уже 3 года..зато ПА были ого какие...по сравнению с ПА симптомы щитовидки отдыхают.Отакэ.
Alex-Krug
29.10.2012, 19:07
к психиатору, желательно не в поликлинику. почитайте на форумах и в медицинской литературе о тревожных расстройствах - форум доктора Горбатова, и т.д. здоровые люди, и особенно непрофильные врачи не понимают данных состояний и лечить не умеют.
Анюта, вот я, к примеру, несколько дней в неделю принимаю в поликлинике, дабы жителям малиновского района не нужно было мотаться на молдаванку. Так это как получается - ко мне уже не стоит обращаться? Придется сваливать с поликлиники :))
Анюта, вот я, к примеру, несколько дней в неделю принимаю в поликлинике, дабы жителям малиновского района не нужно было мотаться на молдаванку. Так это как получается - ко мне уже не стоит обращаться? Придется сваливать с поликлиники :))
тебя это не касается))), ты- исключение, тем более девушка все равно мне не доверяет,о чем и написала в личку((
mclarenna
29.10.2012, 21:21
тебя это не касается))), ты- исключение, тем более девушка все равно мне не доверяет,о чем и написала в личку((
напугала страшным словом ПсихиаТр????))
напугала страшным словом ПсихиаТр????))
напугала быстрым желанием помочь))
Pogremushka, как я Вас понимаю. У меня тревожное состояние на протяжении последних 10 лет. Все началось со смерти первого мужа, кторый разбился на машине, теперь все родные кто ездят на авто просто готовы меня прибить, т к я стараюсь их контролировать(отчитаться , что доехали).
Потом от инсульта умерла мама, это был не хилый шок, от которого я так и не отошла до сих пор. После этого умер от рака папка. И теперь моя мнительность просто лезет из меня как в детском рассказе "Мишкина каша". Пятка зачесалась у меня или родни, все-онко, любое отклонение от нормы меня просто выбивает из колеи. Я знаю, что это не правильно..так нельзя..притягиваю негатив, но побороть себя не в силах.
Я уже пришла к выводу,что па и всд приходит от страха смерти,когда человек боится даже больше собственной смерти. Если бы многие больные относились к смерти спокойнее,то и па и невроз потихоньку бы ушли, нам надо всем на работу в ритуальные услуги устроиться))))) будем закаленее
Keysolution
30.10.2012, 15:32
Я уже пришла к выводу,что па и всд приходит от страха смерти,когда человек боится даже больше собственной смерти. Если бы многие больные относились к смерти спокойнее,то и па и невроз потихоньку бы ушли, нам надо всем на работу в ритуальные услуги устроиться))))) будем закаленее
...очень, как мне кажется, интересно (если можно употребить тут такое слово) написано о смерти, о том, как к этому можно и нужно относится в различных ситуациях и многое др. в книге "Труды" (М: Практика, 2002. но, по-моему, были и переиздания) Антония Сурожского (митрополит, врач и психолог); с примерами из его личной жизни, медицинской практики и т.д.
Девочки, посоветуйте хорошего сосудистого хирурга. Спасибо.
bezmenski
02.11.2012, 23:26
Привет всем. Я Сам страдал этой фигней.Но избавился.
Господа форумчане Предлагаю вам мой метод избавления от недуга:
Во первых, "перебрать"свою жизнь,чем занимаюсь,чем питаюсь,что пью,о чем думаю...
Во вторых, избавится от вредных зависимостей (это очень важно)если есть такие
В третих, тоже важно,занимается фитнесом (пробежка, отжимание от пола, плавание,гимнастика,контрастный душ)...быть активным человеком)
В четвёртых ,займите себя чем то интересным. Поройтесь у себя голове,там навернека есть что то)
В пятых,Смотреть всем вашим страхам в лицо.Окажется,что,не так уж и страшно)
Вспомните ваши приступы,кажется вот вот умру и все никак не умираю,что блин за фигня.
Я жив(а))))
P.S. Будут вопросы задавайте,рад буду помочь)
PP.S То,что,было-прошло,то,что будет -придет,
Так чего суетится и силы терять?
Где б ты ни был, судьба тебя всюду найдет,
Эта стерва, умеет,как надо искать.
у кого-то бывает резкое головокружение сильное,тошнота? (через пару часов проходит)
kostyan27101968
09.11.2012, 10:59
у кого-то бывает резкое головокружение сильное,тошнота? (через пару часов проходит)
мама моя жалуется.еще вздутие живота не понятное.
Кукла СоФи
09.11.2012, 16:07
у кого-то бывает резкое головокружение сильное,тошнота? (через пару часов проходит)
у меня часто бывает, я себе капельки купила хеелевские, капаю прямо на язык (вместо того чтоб в воде мешать) и почти сразу проходит
правда такая мерзость ....
kostyan27101968
09.11.2012, 19:19
у меня часто бывает, я себе капельки купила хеелевские, капаю прямо на язык (вместо того чтоб в воде мешать) и почти сразу проходит
правда такая мерзость ....
что за капли?
Кукла СоФи
09.11.2012, 19:40
что за капли?
вертигохеель (только не по инструкции , а именно на язык капаю , не знаю мона так или нет , но мне хорошо )
mclarenna
09.11.2012, 22:52
можно пропить вестибо,как аналог...но всё таки гомеопатия имеет накопительный эффект,одноразовый приём может и не помочь.
после такого резкого паручасового головокружение на следующий день как -будто с бадуна, чувство что ящик водяры выпила
Посоветуйте невропатолога, который реально поможет при ВСД.
mclarenna
25.11.2012, 21:40
Посоветуйте невропатолога, который реально поможет при ВСД.
Его не существует,облегчить сможет,но при это при том что вы будете заниматься спортом,правильно питаться и вести ЗОЖ)...по мере своих возможностей конечно ..в идеале ещё разберётесь со своими "тараканами",хоть начнёте....лекарствами вам не поможет ни один врач...у всех примерно одинаковые назначения.Если было бы всё так просто.
зы..смотрю осеннее обострение повалило...эх,народ а давайте бегать от ВСД ??я не шучу..самой плохо 3ю неделю:training1:
Ребята,а кто сталкивался подвивихом шейных позвонков,нестабильностью,остерх. Шейных. Помимо уколов таблеток,надо шею привести в порядок,куда пойти податься? Посоветовал неврапотолог Опероаец сергеея. Кто-,то знаком?
Его не существует,облегчить сможет,но при это при том что вы будете заниматься спортом,правильно питаться и вести ЗОЖ)...по мере своих возможностей конечно ..в идеале ещё разберётесь со своими "тараканами",хоть начнёте....лекарствами вам не поможет ни один врач...у всех примерно одинаковые назначения.Если было бы всё так просто.
зы..смотрю осеннее обострение повалило...эх,народ а давайте бегать от ВСД ??я не шучу..самой плохо 3ю неделю:training1:
Уууу, я думала мне одной фигово всё это время, а оказывается и тебе Натуль не очень...шо то я сильно выпала из обычной жизни. Сегодня вообще ужас, вроде и давление, и пульс в норме, а хожу и мне кажется, что вот вот где то грохнусь. даже в сон днём свалило, обычно со мной такое редко происходит:(
mclarenna
25.11.2012, 22:48
Уууу, я думала мне одной фигово всё это время, а оказывается и тебе Натуль не очень...шо то я сильно выпала из обычной жизни. Сегодня вообще ужас, вроде и давление, и пульс в норме, а хожу и мне кажется, что вот вот где то грохнусь. даже в сон днём свалило, обычно со мной такое редко происходит:(
Оооо...аналогично..возилась с крестником,так думала так и упаду((а уснуть не могу....не выспалась совсем ночью(держалась...держалась,а тут опять(
Ксюshенька
25.11.2012, 23:39
у кого-то бывает резкое головокружение сильное,тошнота? (через пару часов проходит)
У меня такое было совсем недавно - тошнота,головокружение,сильная слабость,живот очень болел,ком в желудке и вздутие+температура до 38.Мне сказали - грипп сейчас такой ходит.Пропила амизон,колдрекс несколько дней,а еще бифиформ,сорбекс,водичку Куяльник и все теперь отлично.
mclarenna
26.11.2012, 08:46
У меня такое было совсем недавно - тошнота,головокружение,сильная слабость,живот очень болел,ком в желудке и вздутие+температура до 38.Мне сказали - грипп сейчас такой ходит.Пропила амизон,колдрекс несколько дней,а еще бифиформ,сорбекс,водичку Куяльник и все теперь отлично.
если бы всё было так просто...в случае Наны грипп здесь не при чём
Уууу, я думала мне одной фигово всё это время, а оказывается и тебе Натуль не очень...шо то я сильно выпала из обычной жизни. Сегодня вообще ужас, вроде и давление, и пульс в норме, а хожу и мне кажется, что вот вот где то грохнусь. даже в сон днём свалило, обычно со мной такое редко происходит:(
Да девули...вчера был какой-то апогей фигового самочуйствия.... Скакало давление, болела башка..тошнило...выпито гадов белых и старческого каняку(карвалолу) достаточно, но облегчение пришло сегодня под утро..ночью мучила бессонница, я не выспалась, забылась под утро и уже надо вставать и идти на работу. Сейчас сижу как в анабиозе...башка не варит нифига, настроение ниже плинтуса...
P.S. Еще и плохо покрасили меня:girl_werewolf:сплошная печалька :cry:
mclarenna
26.11.2012, 09:01
а послезавтра ещё одно затмение...
ShtefanK
26.11.2012, 10:05
P.S. Еще и плохо покрасили меня:girl_werewolf:сплошная печалька :cry:
вот это- основная причина! :) а разразились негодованием после этого? а договорились о том, чтобы перекрасили?
mclarenna
26.11.2012, 10:13
вот это- основная причина! :) а разразились негодованием после этого? а договорились о том, чтобы перекрасили?
если в каждом не очень удачном дне искать причину ПА...вы серьёзно?
вот это- основная причина! :) а разразились негодованием после этого? а договорились о том, чтобы перекрасили?
Нет..моя девочка меня красит много лет..всегда все было супер...просто в субботу был не мой день, видимо.:( Я не до конца правдиво написала...меня не покрасили неудачно, а оттонировали:) и это было в субботу, а прикрутило меня в воскресенье, да и не думаю, что это послужило причиной ВСД, хотя свой гвоздик в крышку для хорошего настроения это вбило:))
ShtefanK
26.11.2012, 11:35
Нет..моя девочка меня красит много лет..всегда все было супер...просто в субботу был не мой день, видимо.:( Я не до конца правдиво написала...меня не покрасили неудачно, а оттонировали:) и это было в субботу, а прикрутило меня в воскресенье, да и не думаю, что это послужило причиной ВСД, хотя свой гвоздик в крышку для хорошего настроения это вбило:))
я правда фантазирую здесь, предполагаю, но часто - невыраженное напряжение "вылазит" с помощью приступа. свойственно ли вам в принципе выражать свое неудовольствие чем-то напрямую? неудачная покраска конечно не самая главная причина, она могла быть последней каплей в накопившейся чаше напряжения.
выражать неудовольствие, раздражение, разочарование можно ведь и в совершенно корректной форме, лишь бы не накапливалось.
я правда фантазирую здесь, предполагаю, но часто - невыраженное напряжение "вылазит" с помощью приступа. свойственно ли вам в принципе выражать свое неудовольствие чем-то напрямую? неудачная покраска конечно не самая главная причина, она могла быть последней каплей в накопившейся чаше напряжения.
выражать неудовольствие, раздражение, разочарование можно ведь и в совершенно корректной форме, лишь бы не накапливалось.
Я человек эмоциональный... в себе редко "ношу"..а если и "ношу", то не долго :).
ShtefanK
26.11.2012, 12:17
Я человек эмоциональный... в себе редко "ношу"..а если и "ношу", то не долго :).
тогда вопрос снимается))
хотя есть еще момент адресного выражения, т е туда, где эмоции вызывались. потому как бывают эмоциональные люди, которые сливают не там, где эмоции возникли, типа раздражения на начальника сливается на жену, к примеру.
а если не там сливается, то каким боком к ним ПА?
па -это точно эмоции ,энергия, и если эту здость и энергию выливать в спорт, занятие какие-либо, то точно па не будет
Alex-Krug
27.11.2012, 23:03
извините, плиз... но если па есть симптом панического расстройства (F41.0)?
В таком случае все не так просто. В том числе и со спортом. Позволю себе напомнить дифдиагностику этой бяки (копипаст оф корс)-
Дифференциальная диагностика
Паническое расстройство необходимо отличать от феохромоцитомы, состояний после сильных ожогов и обширных хирургических вмешательств, и от других заболеваний и расстройств, которые также могут сопровождаться паническими атаками, например, установленных фобических расстройств (F40.x), постравматического стрессового расстройства, невроза навязчивых состояний, соматоформных расстройств (F4x.x) и других подобных расстройств. Панические атаки могут быть вторичными по отношению к депрессивным расстройствам тревожного спектра, особенно у мужчин, и если выявляются критерии депрессивного расстройства, то паническое расстройство также не должно устанавливаться как основной диагноз
А теперь смотрим. Пациент приходит с ПА к "специалисту" . тот оптимистично заявляет, мол - фигня война - главное маневры. И спорт!
Чел идет на спорт - а ему все хуже. Он тогда разуверивается во врачевателях, но приобретает определенную уверенность в своей неизлечимости.
Внимание, вопрос. Можно ли такие необдуманные советы без дифдиагноза считать вредительством, если следование им может привести к ухудшению состояния? А оно может, увы.
я сама спортом не занимаюсь активным, ну например пешие прогули, маленький теннис не долго можно поиграть, бильярд))) и не во время па этим заниматься)))) нужно отвлечься Учитывайте, то что я избавилась от па))) поэтому даю советы, девочки занимаются йогой и пилатесом, так что не надо ла-ла))) все довольны, некоторые пашницы ходили в бассеин, сколько тут писали о легких видах спорта, гимнастиках
Alex-Krug
28.11.2012, 16:31
Нана - вы не уловили месседж )
Сам спорт очень даже неплох. Речь о другом - то, что поможет\помогло одному может дать обратный эффект другому. Сначала к спецам, а потом уже все остальное. ИМХО, разумеется )
и да - чем тупить перед форумом, лучше спортом. Это факт. Гиподинамия еще никому здоровья не добавляла.
kostyan27101968
28.11.2012, 17:52
начните хотя бы с этогоhttp://www.youtube.com/watch?v=n9W5UDGkO8w
ShtefanK
28.11.2012, 19:52
а если не там сливается, то каким боком к ним ПА?
потому что не там сливать- не работает. не приходит удовлетворение. накапливается напряжение все равно- и вырывается с помощью ПА.
то есть, если меня раздражает работодатель, правительство, гаишники, жэковские работники, всякие гос. службы к которым надо ходить на поклон - нужно им дать в морду? или идти на митинг, вступать в в какую-то оппозиционную партию? и тогда уйдут мои ПА?
я же понимаю мозгами кто сильнее, и что мне достанется гораздо больнее, поэтому и сдерживаюсь..
может мне на необитаемый остров?
mclarenna
29.11.2012, 11:25
то есть, если меня раздражает работодатель, правительство, гаишники, жэковские работники, всякие гос. службы к которым надо ходить на поклон - нужно им дать в морду? или идти на митинг, вступать в в какую-то оппозиционную партию? и тогда уйдут мои ПА?
я же понимаю мозгами кто сильнее, и что мне достанется гораздо больнее, поэтому и сдерживаюсь..
может мне на необитаемый остров?
Анюта,в идеале научиться не раздражаться на все эти факторы..от этого хуже только нам,конечно это практически не реально...но попытаться можно,при раздражении всё равно начальник умнее не станет))
так то ж в идеале, а если они мне жить мешают.(( я ж, ты знаешь одесситка, мы пошутим, поговорим, но меня это реально напрягает, такое постоянное противостояние - ты и власть))
и японцев , видимо тоже, раз они чучела начальника бьют))
mclarenna
29.11.2012, 11:44
так то ж в идеале, а если они мне жить мешают.(( я ж, ты знаешь одесситка, мы пошутим, поговорим, но меня это реально напрягает, такое постоянное противостояние - ты и власть))
и японцев , видимо тоже, раз они чучела начальника бьют))
ну..тады рабираться почему мешают жить)
ShtefanK
29.11.2012, 13:01
то есть, если меня раздражает работодатель, правительство, гаишники, жэковские работники, всякие гос. службы к которым надо ходить на поклон - нужно им дать в морду? или идти на митинг, вступать в в какую-то оппозиционную партию? и тогда уйдут мои ПА?
я же понимаю мозгами кто сильнее, и что мне достанется гораздо больнее, поэтому и сдерживаюсь..
может мне на необитаемый остров?
я понимаю, что ваша цель- не получить ответ на свой вопрос, а "уделать" меня все новыми возникающими вопросами из недослышанных старых))) но я все же попробую и на это вопрос ответить, благо участники этой темы уже многое разъяснили))
раздражение к этим всем: "работодатель, правительство, гаишники, жэковские работники, всякие гос. службы" -часто (не всегда конечно) вторично. Это как раз и есть слив "не туда" -ну поругался в жэке, и вроде лучше стало. На самом деле раздражение это скорее всего принадлежит близким людям, неудовлетворенности своей жизнью. Только признать, осознать это по разным причинам невозможно, например в силу установок " злиться на близких -плохо" " как же злиться на родителей/ребенка, это ведь РОДИТЕЛИ/РЕБЕНОК!" и тп Только, повторюсь- это предположение,возможность, и не примеряйте сразу на себя))
ShtefanK! у меня как раз с близкими людьми полное взаимопонимание, без Ваших предположений...
простите, что опять ответила на Ваш пост))
ShtefanK
30.11.2012, 16:13
ShtefanK! у меня как раз с близкими людьми полное взаимопонимание, без Ваших предположений...
простите, что опять ответила на Ваш пост))
ну я же говорила! попробую удержаться от ответов на ваши провокационные вопросы, если получится))
Sasha Sport
30.11.2012, 16:50
так то ж в идеале, а если они мне жить мешают.(( я ж, ты знаешь одесситка, мы пошутим, поговорим, но меня это реально напрягает, такое постоянное противостояние - ты и власть))
и японцев , видимо тоже, раз они чучела начальника бьют))
уже доказано, что выливая агрессию т.о. человек только тренирует (прокачивает) эту самую агрессию ..
Тина ИИИИ
30.11.2012, 18:51
Девочки ,кто принимал или принимает Мелитор?Как впечатление от приема?
mclarenna
30.11.2012, 20:07
Девочки ,кто принимал или принимает Мелитор?Как впечатление от приема?
я принимала..никак,очень болел от него желудок...бросила через неделю)
а мне нормально было. без побочек
Девчонки, что можно из гомеопатии от тахикардии? Что-то опять тарахтеть я стала, а травы лень заваривать
Девчонки, что можно из гомеопатии от тахикардии? Что-то опять тарахтеть я стала, а травы лень заваривать
Ой, не знаю как на счёт гомеопатии, но корвитол точно снимет тахикардию.
Тина ИИИИ
30.11.2012, 22:29
У меня только анаприлин снимает.
как же сегодня болит голова... кранты..((
mimoza71
30.11.2012, 22:53
а у меня кружится.......
Таньтяна
01.12.2012, 09:18
а у меня кружится.......
и у меня кружится. особенно вчера и сегодня утром.
друзья по Щастью, а кто что думает про творения Норбекова? в одессе кажется есть что то типа его школы?
ShtefanK
01.12.2012, 16:20
уже доказано, что выливая агрессию т.о. человек только тренирует (прокачивает) эту самую агрессию ..
это кем это доказано? Робинович напел?)) и потом, агрессия агрессии -рознь. можно просто словами корректно выразить, когда на твоей ноге стоят, а можно и кирпичом по голове - это две большие разницы. чувство - одно, оно просто сообщает нам о неудовлетворенной потребности, а вот обращаться с этим чувством уже дело каждого. Подавлять- значит болеть. выливать не туда и не корректным способом- тоже болеть. о том и речь
и у меня кружится. особенно вчера и сегодня утром.
друзья по Щастью, а кто что думает про творения Норбекова? в одессе кажется есть что то типа его школы?
хорошая вещь, если пользоваться регулярно
Тина ИИИИ
01.12.2012, 17:30
Магний В6 раствор ,кому-то помог?
Таньтяна
01.12.2012, 19:12
хорошая вещь, если пользоваться регулярно
расскажите плиз подробней, что вы делаете? я только начала читать книгу, и то про очки. :)
я- увы, ничего. я не дисциплинирована. лучше не читать, а походить на занятия
Влад1978
01.12.2012, 20:46
Добрый вечер, ребята!
Прочитал сообщения на форуме и немного (сорри) офигел. Но давайте сначала. Меня зовут Влад, мне 34 года, 9 из них страдал т.н. ВСД, на самом деле это была агарофобия с ПА. Сейчас прохожу курс КПТ и дистанционное обучение в Московском институте психоанализа. Итак, по порядку:
1. Не существует болезни ВСД, этот диагноз-призрак обычно ставят наши врачи-интернисты (неврологи, кардиологи, невропатологи и т.д.) когда не знают как "отмазаться" от пациента. Не верите, откройте справочник МКБ-10 и найдите эту "страшную" болезнь.
2. На самом деле есть различные типы неврозов (истерический, ОКР, неврастения и т.д), которые имеют психогенную структуру и относятся к невротическим расстройствам ( ни в коем случае невроз или т.н. ВСД не является психическим расстройством).
3. Причиной невроза или т.н. ВСД является внутриличностній конфликт, который при определенных условиях, выходит в симптом (головные боли, головокружения, тахикардия и т.д.) и включается защитный механизм организма в виде всяких фобий и страхов (страх выйти из дома, страх общественного транспорта, страх потерять сознание, страх инфаркта, инсульта и т.д.).
4. Открою вам страшную тайну - на сегодняшний день не существует ни одной таблетки, которая поможет "излечиться" от т.н. ВСД. Все, что вам назначают врачи, на какое-то время может убрать симптомы (тахикардию, головокружения, страхи и т.д.), но после окончания приема вас опять "накроет".
5. А теперь открою самую ужасную тайну - невроз или т.н. ВСД корректируется на все 100% и и вы можете вернуться к нормальной жизни. Для этого нужен хороший психолог, желательно когнитивно-поведенческого направления и ваше огромное желание.
Это очень краткая информация и я удовольствием отвечу на все ваши вопросы.
Меня заинтересовала самая ужасная Ваша тайна, что Вы имеете ввиду под коррекцией на все 100???? Вы считаете , что ВСД и ПА можно помахать ручкой навсегда???
Влад1978
01.12.2012, 21:47
Самое интересное, что так считаю не только я, но и сотни тысяч людей во всем мире, которые благополучно от этого избавились.
Избавились на какой период, 2-3 года?? Покажите мне хоть одного человека, страдающего ПА несколько лет, который уже лет так 10 забыл о них?
ПА, как хроническая болезнь, стресс и здасссьььте)
Влад1978
01.12.2012, 21:52
:) У меня нет фотографий. И зачем Вам эти люди? ПА всего лишь симптом невроза. Если убрать внутриличностный конфликт, все симптомы уйдут сами по себе.
Вещайте! мы все во внимании!
Какой внутриличностный контроль...
Я говорю о стрессе, ну не может организм реагировать на стрессовые ситуации иначе, в силу характера человека, ну не может психолог изменить всё то, что заложено природой.
Влад, я Вас напугала))) Ну , уж простите меня. Просто Вы мне напомнили Кашпировского " Сейчас у вас всё рассосется "))
Влад1978
01.12.2012, 22:15
:) Не контроль, а конфликт. И характер в Вас закладывала не природа, а воспитание и социум. Вешать я ничего не собираюсь, я просто пытаюсь объяснить, что есть жизнь вне этого форума. И для того, чтобы понять может психолог или нет, для начала надо хоть один раз попробовать.
Если "рассосалось" у меня, чем Вы хуже? :)
И может будут какие-то конкретные вопросы, а не сопротивление?
И характер в Вас закладывала не природа, а воспитание и социум.
Ох, как Вы ошибаетесь))))
Вы скажите , что попробовать, может и нам понравится))))
Влад1978
01.12.2012, 22:27
Возможно и ошибаюсь, если речь идет о Маугли. Попробовать поработать с психологом, а не сидеть на форуме и лелеять свои симптомы. :)
А кто Вам сказал, что мы ничего не пробовали, каждый из нас прошел все инстанции))) В нашей жизни есть не только форум и ПА ))))) семья, дети , работа- всё это занимает уйма времени и гораздо интересней, чем прислушиваться к собственному организму. :)
Вы спросите , почему же я так отреагировала на Вас. Я не верю, что можно НАВСЕГДА избавится, и не потому, что я не хочу.... жизнь показывает обратное
Влад1978
01.12.2012, 22:57
Я не собирался спрашивать о реакции. Да и Ваше неверие совсем по другому называется - вторичная выгода невроза. Вы научились жить со своим "ВСД", жизнь построили с оглядкой на симптомы, а сейчас Вам предлагают от всего этого избавиться, взять ответственность за свою жизнь на себя. Конечно страшно, да и на жизнь всегда можно все списать. Классическое сопротивление. Но и с этим тоже работает психолог.
Поймите правильно, я никого не уговариваю и ничего не навязываю. Я сам был таким же. И еще раз повторяю - от невроза ("ВСД") можно избавиться навсегда.
Влад, при всем моем уважении, почитайте тему, попользуйтесь поиском. мы эту тему: психолог и ВСД 100 раз обсосали со всех сторон.
Вы не первый, пришедший открыть нам глаза!))
mclarenna
01.12.2012, 23:06
и у меня кружится. особенно вчера и сегодня утром.
друзья по Щастью, а кто что думает про творения Норбекова? в одессе кажется есть что то типа его школы?
у каждого своё мнение..для меня это секта и "развод"
зы...я начала бегать по чуть чуть вдоль моря))круто..очень освежает)
Влад1978
01.12.2012, 23:17
:) Уверен, что обсосали. Для этого и создавался этот сайт. И судя по кол-ву сообщений, репутации и дневнику - это уже образ жизни. И это намного проще и комфортнее, чем ходить к психологу, на экспозиции, менять свои мысли и убеждения. А тут появляется какой-то кадр и говорит, что весь этот, мир который вы здесь создавали годами, всего лишь иллюзия, что ВСД просто не существует, а головокружения, тахикардия и страхи - это всего лишь следствие какого-то непонятного, да еще и не разрешенного, внутриличностного конфликта. Это можно сравнить с проникновением вора в вашу уютную, родную квартиру. Ату его. :)
Dragonfly_
02.12.2012, 08:45
Девочки ,кто принимал или принимает Мелитор?Как впечатление от приема?
Я принимала! Правда где-то 6 недель. Принимала, в связи с проблемами со сном. Но эффекта от него по поводу сна не было. Никаких побочек и привыкания не было тоже.
Dragonfly_
02.12.2012, 08:48
Девчонки, что можно из гомеопатии от тахикардии? Что-то опять тарахтеть я стала, а травы лень заваривать
Могу сказать из НЕгомеопатии) мне терапевт когда-то выписывала кон-кор. Говорила, что он совершенно безопасный и его можно принимать даже и длительное время.
kostyan27101968
02.12.2012, 11:39
Могу сказать из НЕгомеопатии) мне терапевт когда-то выписывала кон-кор. Говорила, что он совершенно безопасный и его можно принимать даже и длительное время.
после того как остеопат вправил мне грудной отдел хребта тахикардия исчезла как по мановению палочки.пульс выше 90 ударов вообще не поднимается.обычно 60 ударов.а было и 115 и 120 и это в спокойном состоянии.
зы...я начала бегать по чуть чуть вдоль моря))круто..очень освежает)
Вот это правильно и здорово. Можно даже просто прогуливаться, если здоровье не позволяет бегать.
Keysolution
02.12.2012, 11:47
после того как остеопат вправил мне грудной отдел хребта тахикардия исчезла как по мановению палочки.пульс выше 90 ударов вообще не поднимается.обычно 60 ударов.а было и 115 и 120 и это в спокойном состоянии.
эффективней и безопасней "вправления" (которое может дать только временный эффект - "защемление" может произойти снова... не говоря уже о том, что не всегда это безопасно) упражнения ЛФК.
kostyan27101968
02.12.2012, 14:09
http://www.youtube.com/watch?v=n9W5UDGkO8w.я делаю эти упражнения каждый день по 15 мин утром и в 17.00 мне хватает.сначала для шейного,потом плечевого и поясницу.
kostyan27101968
02.12.2012, 14:11
Вот это правильно и здорово. Можно даже просто прогуливаться, если здоровье не позволяет бегать.
я тоже хожу.только из-за работы в суботу и в воскресение.только для ходьбы по песку я подобрал специальные кроссовки.спина оч-чень укрепляется.бегать не обязательно.быстрая ходьба лучше.
mclarenna
02.12.2012, 14:14
после того как остеопат вправил мне грудной отдел хребта тахикардия исчезла как по мановению палочки.пульс выше 90 ударов вообще не поднимается.обычно 60 ударов.а было и 115 и 120 и это в спокойном состоянии.
поддерживаю...мне когда мануальщик поставил на место грудной отдел позвоночника...моментально прошла тахикардия...ну и естественно каждый день ЛФК для укрепления мышечного корсета и т.д...
голова сёдня не просто болит..а издеваеться(
поддерживаю...мне когда мануальщик поставил на место грудной отдел позвоночника...моментально прошла тахикардия...ну и естественно каждый день ЛФК для укрепления мышечного корсета и т.д...
голова сёдня не просто болит..а издеваеться(
Натуля, у меня такое издевательство уже больше недели:(, и кажется, что и таблетки уже не помагают.
kostyan27101968
02.12.2012, 16:24
Натуля, у меня такое издевательство уже больше недели:(, и кажется, что и таблетки уже не помагают.
эту неделю болит и у здоровых:)если таковые имеются:)Не сдаемся:)
эту неделю болит и у здоровых:)если таковые имеются:)Не сдаемся:)
Конечно не сдаёмся, просто от этих таблеток уже и голова дурная, и сердце начинает бунтовать:(
Влад1978
02.12.2012, 19:55
Форумчане, даже не думайте сдаваться. Держитесь. Эту неделю - магнитные бури, следующая - перепады атмосферного давления, а потом конец света с парадом планет. А аптекари как за вас кулачки держат. Глядишь, так и жизнь пройдет в соплях на погоду и ретроградный Меркурий. Держитесь. :)
pilulina
02.12.2012, 20:05
Что то мне каж что на этой неделе просто кошмар был с давлением...и еще очень угнетает хмурая погода..так хочется солнышка побольше((((
pilulina
02.12.2012, 20:10
взять ответственность за свою жизнь на себя.. Расшифруйте пожалуйста????
mclarenna
02.12.2012, 20:20
Форумчане, даже не думайте сдаваться. Держитесь. Эту неделю - магнитные бури, следующая - перепады атмосферного давления, а потом конец света с парадом планет. А аптекари как за вас кулачки держат. Глядишь, так и жизнь пройдет в соплях на погоду и ретроградный Меркурий. Держитесь. :)
подскажите цель вашего пребывания в этой теме?был тут у нас один товарищЪ на вас похожий...самооценку повышаете?или успокаиваете себя за счёт чужого плохого самочувствия....ваш сарказм простите вообще не к месту...вы не психолог и явно не переживший подобные состояния человек..объясните смысл???
Форумчане, даже не думайте сдаваться. Держитесь. Эту неделю - магнитные бури, следующая - перепады атмосферного давления, а потом конец света с парадом планет. А аптекари как за вас кулачки держат. Глядишь, так и жизнь пройдет в соплях на погоду и ретроградный Меркурий. Держитесь. :)
бум стараться!!! не дождетесь!!!)))
Alex-Krug
02.12.2012, 23:50
"грешно смеяться над больными людьми" (с)
эту неделю болит и у здоровых:)если таковые имеются:)Не сдаемся:)
Ну эту неделю у меня слава богу не болит)))
А вот дней десить назад два дня не переставая, пришлось ехать доплер делать и магнитаим..
Невропатолог прописал пилюльки и пока пью все ок.)
А вообще при ПА мне классно помогает седовит, но только в жидком виде..
Еще на первом курсе лечения в 2004году назначили,когда ВСД прогрессировало.
Влад1978
03.12.2012, 11:38
подскажите цель вашего пребывания в этой теме?был тут у нас один товарищЪ на вас похожий...самооценку повышаете?или успокаиваете себя за счёт чужого плохого самочувствия....ваш сарказм простите вообще не к месту...вы не психолог и явно не переживший подобные состояния человек..объясните смысл???
Вы не совсем внимательно читали форум. Я сейчас учусь на психолога и 9 лет страдал от т.н. ВСД. И с самооценкой и нервами у меня все в порядке. Просто пытаюсь Вам донести, что от этой "страшной болезни" можно избавиться раз и навсегда.
Конечно не сдаёмся, просто от этих таблеток уже и голова дурная, и сердце начинает бунтовать:(
Может надо сменить "колеса"? Привыкание это ж жесткая вещь.
Влад1978
03.12.2012, 11:41
"грешно смеяться над больными людьми" (с)
Над больными - да грешно. А где Вы здесь видите больных? ВСД или правильнее невроз - это всего лишь функциональное состояние Вашего организма. И корректируется это состояние за 10-20 сеансов у толкового психолога, но никак не на форумах и аптеках.
Может надо сменить "колеса"? Привыкание это ж жесткая вещь.
Юльчик, так я их меняю с периодичностью, потому что не всегда помагают. Но сегодня сделала доплер, теперь немного вырисовывается картина. Завтра ещё УЗИ щитовидки:)
Влад1978
03.12.2012, 11:43
Может надо сменить "колеса"? Привыкание это ж жесткая вещь.
А может лучше поменять мысли и убеждения, а не садить организм всякими бесполезными таблетками?
Влад1978
03.12.2012, 11:45
Юльчик, так я их меняю с периодичностью, потому что не всегда помагают. Но сегодня сделала доплер, теперь немного вырисовывается картина. Завтра ещё УЗИ щитовидки:)
Не забудьте еще тест на тремор мизинца левой ноги и тогда вся картина будет как на ладони :)
mclarenna
03.12.2012, 12:06
Вы не совсем внимательно читали форум. Я сейчас учусь на психолога и 9 лет страдал от т.н. ВСД. И с самооценкой и нервами у меня все в порядке. Просто пытаюсь Вам донести, что от этой "страшной болезни" можно избавиться раз и навсегда.
простите..но у вас плохие педагоги..психолог не имеет права осуждать,и "доносить" свои мысли с таким сарказмом.
Влад1978
03.12.2012, 12:09
простите..но у вас плохие педагоги..психолог не имеет права осуждать,и "доносить" свои мысли с таким сарказмом.
Это Ваше личное мнение, и к сожалению оно очень субъективно. Если надо будет ругаться матом, чтобы вытащить Вас из этого болота, поверьте, психолог это сделает.
Влад1978
03.12.2012, 12:11
Памятка о физиологии паники
Тревога и паника — естественные эмоциональные реакции, которые знакомы каждому. Это неотъемлемая часть человеческих переживаний. Тревога является нормальной реакцией любого человека, прокручивающего у себя в мозгу возможные неприятности или угрожающие события. Под угрожающими событиями понимается физическая угроза, например, возможность заболеть, несчастный случай или смерть; социальная угроза, на-пример перспектива попасть в неловкое положение, быть отвергнутым или осмеянным; или психическая угроза вроде возможности сойти с ума, утратить над собой контроль или оказаться на низком интеллектуальном уровне.
С научной точки зрения немедленная или краткосрочная тревога (т. е. панический при-ступ) называется реакцией борьбы-бегства. Такое название объясняется тем, что все физиологические изменения направлены на то, чтобы организм успешно справился с опасностью либо вступив в борьбу, либо спасаясь бегством. Следовательно, главная цель паники — защита человека от опасности. В те времена, когда наши предки жили в пещерах, для них было жизненно важно, чтобы при встрече с опасностью включалась автоматическая реакция, вынуждая немедленно что-либо предпринять (напасть на врага или убежать). И при современных темпах жизни реакция борьба-бегство продолжает нас выручать. Представьте себе человека, переходящего улицу, на которого, не подавая сигнала, мчится автомобиль. Если бы не существовало такой реакции, как тревога, пешеход неминуемо бы погиб. В действительности активизация физиологической реакции борьба-бегство позволяет быстро покинуть проезжую часть. Мораль этой истории проста — паника выполняет защитную функцию, не причиняя человеку вреда. Это механизм выживания человека. Паниковать — значит быть готовым бороться за выживание.
Когда организм получает информацию об опасности, мозг посылает сигналы к нервам вегетативной нервной системы. Вегетативная нервная система имеет два отдела — симпатический и парасимпатический, каждый из которых непосредственно участвует в энергетическом обмене и подготовке организма к действиям. Попросту говоря, симпатическая нервная система и является системой борьба-бегство, которая высвобождает энергию и готовит организм к действиям (борьбе или бегству). Парасимпатическая нервная система отвечает за восстановление ресурсов организма, возвращая его в нормальное состояние. Активизация симпатической нервной системы, как полагают, и вызывает симптомы паники.
Важный момент заключается в том, что симпатическая нервная система работает по принципу «все или ничего». При ее активизации задействуются одновременно все ее компоненты. Эта особенность реагирования позволяет объяснить тот факт, почему при большинстве панических приступов возникает не один или два, а сразу много физических симптомов. Кроме того, симпатическая нервная система реагирует мгновенно при приближении опасности (водителям не составит труда вспомнить свое возбуждение, ко-гда видишь, как на тебя мчится другая машина и столкновения не избежать). Именно эта особенность лежит в основе практически мгновенного, в течение нескольких секунд, возникновения физических симптомов панического приступа.
В симпатической нервной системе, в частности в надпочечниках, вырабатывается два химических вещества — адреналин и норадреналин. Эти вещества, в свою очередь, выступают в роли передатчиков информации о необходимости для организма продолжать деятельность, которая, начавшись, обычно длится какое-то время или даже усиливается. Однако надо представлять себе, что активность симпатической нервной системы может быть приостановлена двумя путями. Во-первых, адреналин и норадреналин в конце концов разрушаются другими веществами. Во-вторых, парасимпатическая нервная система (эффекты которой обычно противоположны тем, которые оказывает симпатическая нервная система) активизируется и восстанавливает спокойное состояние. В конце концов организм «устает» от реакции борьбы-бегства и активизирует парасимпатическую нервную систему. Другими словами, паника не может длиться вечно, как не может и бесконечно усиливаться до опасных уровней. Парасимпатическая нервная система представляет собой встроенный предохранитель, не дающий симпатической нервной системе «увлекаться».
Другое важное соображение заключается в том, что химические передатчики информации, адреналин и норадреналин, не могут быть уничтожены мгновенно. Следовательно, даже после приостановки реагирования симпатической нервной системы человек какое-то время будет продолжать чувствовать себя «на взводе», поскольку химические вещества пока еще циркулируют в крови. Такое продолженное возбуждение — естественный и безвредный процесс. В действительности для этого тоже есть причины — в природных условиях опасность часто возвращается. Таким образом, настороженность и готовность к действиям помогает быстро активировать систему борьба-бегство в случае новой опасности.
Активизация симпатической нервной системы повышает частоту сердечных сокращений и ударный объем. Эти физиологические изменения жизненно необходимы для того, чтобы организм смог подготовиться к действиям (борьбе или бегству), поскольку в результате ускоряется кровообращение, к тканям доставляется больше кислорода, а из них удаляются продукты обмена. Кислород необходим мышцам как источник энергии, необ-ходимой для борьбы или бегства. Следовательно, учащение сердцебиения — вполне закономерная реакция во время панического приступа или сильной тревоги.
Физиологические реакции касаются и перераспределения кровотока. Как правило, кровь оттекает от тех мест, где в данный момент в ней нет повышенной потребности (за счет спазма или напряжения стенок кровеносных сосудов) и направляется туда, где она нужнее (благодаря расширению кровеносных сосудов). Например, кровь оттекает от кожи, пальцев рук и ног. Это полезное явление. Обратимся вновь к нашим предкам. Верхние и нижние конечности наиболее часто травмировались. Замедление тока крови в ко-нечностях снижало вероятность смертельного кровотечения. В результате этого кожа бледнеет, ее температура снижается, что особенно заметно в области стоп и кистей рук. Напротив, кровь усиленно приливает к крупным мышцам, например к мышцам бедра, бицепсам и сердцу, которые нуждаются в дополнительном поступлении кислорода, поскольку принимают активное участие в борьбе или бегстве.
Реакция борьбы-бегства изменяет и частоту дыхания. Дыхание учащается, становится более глубоким, поскольку организм нуждается в кислороде, который служит источником энергии для мышц. Иногда, однако, дыхание становится неравномерным, что вызывает безвредные, но неприятные симптомы, например нехватку воздуха, одышку или удушье, боль или стеснение в груди. Кроме того, может уменьшиться приток крови к голове. Хотя это очень незначительные и безопасные изменения, они могут сопровождаться такими проявлениями, как тошнота, пелена перед глазами, потеря ориентации, чувство нереальности происходящего (или полусонное состояние), приливы крови к голове. И вновь защитные физиологические изменения становятся причиной физических симптомов, которые сами по себе не вредны и не служат признаками серьезных нарушений.
Реакция борьбы-бегства усиливает потоотделение. Пот охлаждает тело, защищая его от перегревания и позволяя человеку продолжать борьбу или бегство от опасности. Интенсивное потоотделение делает кожу влажной и гладкой, благодаря чему легче ускользнуть от врага. Следовательно, потоотделение является типичным симптомом тревоги и паники.
Зрачок расширяется, чтобы в глаз попало больше света. Это обостряет зрение и позволяет быстрее заметить приближающуюся опасность. Паника и тревога являются реакциями на восприятие угрозы. Следовательно, в ожидании опасности поле зрения расширяется, чтобы угрожающий объект был лучше виден. Одновременно изменение размера зрачков может вызвать и другие симптомы, например потемнение в глазах, «пятна» перед глазами или повышенную чувствительность к свету.
Еще один физический симптом — снижение слюноотделения, что вызывает сухость во рту. В действительности, все процессы в пищеварительной системе замедляются, чтобы энергия, которая обычно идет на переваривание пищи, могла быть использована в других целях, в частности направлена к мышцам для борьбы или бегства. Иногда это сопровождается тошнотой и чувством тяжести в желудке или развивается диарея, чтобы избавить организм от всего лишнего, что мешает борьбе или бегству.
Кроме того, во многих мышцах возникает напряжение в ожидании бегства или вступления в борьбу. Это иногда вызывает боль и дрожь. Еще одним интересным эффектом является выработка мозгом анальгетиков естественного происхождения, поэтому человек на фоне страха может не замечать боли. По-видимому, этот механизм позволяет продолжать борьбу или спасаться бегством даже при значительных повреждениях. Иначе говоря, боль не мешает человеку драться или убегать. В том же направлении действуют коагулянты и лимфоциты, которые усиленно поступают в кровь, помогая остановить кровотечение и восстановить поврежденные ткани. Кроме того, происходят сокращения селезенки с выделением в кровь красных кровяных клеток, необходимых для транспорта кислорода к тканям, а в печени мобилизуются запасы сахара — источника энергии для мышц.
Наконец, в связи с тем что реакция борьбы-бегства активизирует все системы организма, на что уходит много энергии, человек обычно ощущает усталость и измождение.
Реакция борьбы-бегства вполне оправданна, когда человек подвергается нападению, застревает в лифте, ждет операции или переживает любое другое сильное потрясение. Почему же эта реакция появляется и тогда, когда бояться вроде бы нечего, в отсутствие явной опасности? Панический приступ — нормальная реакция организма на страх. Эта реакция может считаться патологической, если возникает в неподходящее время, когда нет реальных причин для опасений.
Как уже упоминалось, люди, страдающие приступами паники, пугаются физических при-знаков страха. Иными словами, панические приступы отражают боязнь страха. Панический приступ разворачивается в определенной последовательности. Во-первых, возни-кают неожиданные физические ощущения (неожиданные по той причине, что они не связаны с неизбежной реальной опасностью). Во-вторых, эти физические ощущения сами по себе вызывают страх.
Неожиданные физические ощущения + Страх физических ощущений = Паника
Вторая часть событий вытекает из первой. Как было показано ранее, возникновение реакции борьбы-бегства вынуждает мозг искать, в чем заключается опасность. Иногда явной угрозы обнаружить не удается, поэтому панические приступы кажутся неожиданными и непредсказуемыми, как гром среди ясного неба. Большинство людей, однако, стремятся как-то себе это объяснить. Если найти правдоподобное объяснение в окружающем мире не получается, поиск продолжается внутри себя. Иными словами, «если моя тревога и паника не имеют разумных объяснений, что-то не в порядке со мной». Следовательно, мозг придумывает свое объяснение, например: «Наверное, я умираю, теряю над собой контроль или схожу с ума». Это, конечно, очень далеко от истины, поскольку цель реакции борьбы-бегства — защитить организм, а не причинить ему вред. К сожалению, подобные ошибочные мысли о физических симптомах паники лишь усугубляют неприятные физические ощущения, замыкая тем самым порочный круг панического поведения. Этот цикл называется «боязнью страха».
Почему у человека, который не испытывает страха, возникают физические симптомы реакции борьбы-бегства? Для этого существует много причин. Одна из них — стресс. Стресс от чрезмерно напряженной работы, перегруженного графика встреч, конфликтных отношений с другими людьми может привести к повышенной выработке адреналина и других химических веществ. Это помогает организму сохранять бдительность и быть готовым справляться со стрессом. Вместе с тем эти последствия стресса могут сопровождаться физическими симптомами, напоминающими панику.
Второй причиной может быть тревога по поводу возникновения приступов паники. Тревожные предчувствия повышают физическое напряжение и, следовательно, вызывают симптоматику стресса. Кроме того, тревога заставляет человека концентрировать внимание на объекте этой тревоги. Например, предчувствие авиакатастрофы заставляет чутко прислушиваться к шуму двигателей, улавливать малейшие изменения в вибрации корпуса авиалайнера. В случае паники внимание фокусируется на физических ощущениях. Человек «ощупывает» свое тело в поисках необычных физических ощущений и обнаруживает то, чего в нормальном состоянии никогда бы не заметил. Следовательно, тревога по поводу возникновения панических приступов усиливает симптоматику паники и привлекает к ней внимание. Таким образом, тревога по поводу возникновения паники способствует появлению тех самых симптомов, которых человек боится больше всего, и, как следствие, панический приступ усиливается.
Третьей причиной могут быть нормальные физические ощущения, которые бывают у всех и всегда. Речь идет об интероцептивномобусловливании (т. е. научении за счет негативных ассоциаций опасаться внутренних ощущений), которое обсуждалось выше. Обусловливание идет по принципу генерализации стимулов. В соответствии с этим принципом стимулы, имеющие сходство с первичным, также способны вызвать реакцию страха. В качестве примера можно привести боязнь замкнутого пространства, которая развилась после того, как ребенок оказался запертым на чердаке. Благодаря генерализации стимулов страх распространяется и на сходные ситуации, например лифты, туннели, туалеты и небольшие автомобили. Аналогичным образом страхи физической симптома-тики типа «борьба-бегство» (например, учащенного сердцебиения) могут распространиться на другие физические ощущения (например, головную боль). Так, люди, страдающие паническим расстройством, обычно испытывают страх на фоне действия кофеина, при физических упражнениях, голоде, при жаркой или влажной погоде, гневе или возбуждении, усталости и т. п. Все эти сопутствующие обстоятельства сопровождаются физической симптоматикой, напоминающей ощущения во время панического приступа.
Обобщая, можно сказать, что паника основана на немедленной реакции борьбы-бегства, главная цель которой — активизация и защита организма. Эта реакция универсальна при встрече с опасностью, реальной или мнимой, и сопровождается рядом физических ощущений, мыслей и видов поведения. Если физические симптомы возникают без явной на то причины, люди склонны ошибочно интерпретировать их как признаки серьезной физической или психической проблемы. В этом случае физические симптомы сами по себе становятся угрожающими и способны вновь вызвать реакцию типа «борьба-бегство».
Многие считают, что физические симптомы страха или паники означают, что человек сходит с ума. Как правило, люди считают, что у них развивается психическое расстройство типа шизофрении. Краткое описание шизофрении позволяет судить, насколько эти страхи необоснованны. Шизофрения — это тяжелое расстройство, к основным симптомам которого относятся бессвязные мысли и речь (быстрое перескакивание с темы на тему), вплоть до полной потери смысла; иллюзии или странные убеждения, а также галлюцинации. Пример подобной иллюзии — вера пациента в то, что он получает сообщения из космоса. Галлюцинация, например, это способность слышать разговоры, которых никто из окружающих не слышит.
Как правило, шизофрения развивается постепенно, в то время как панический приступ возникает внезапно. Кроме того, поскольку шизофрения имеет в своей основе генетический механизм и встречается в семьях, заболеть может лишь часть популяции; у других людей никакой стресс не может вызвать проявлений этого расстройства. Третий важный момент состоит в том, что страдающие шизофренией в большинстве случаев проявляют слабо выраженную симптоматику (например, необычные мысли или несоблюдение личной гигиены). Если этих симптомов не наблюдается, есть вероятность, что человек не будет страдать шизофренией, особенно если ему больше 25 лет: начало шизофрении обычно приходится на старший подростковый возраст. Наконец, если пациент консультировался с психологом или психиатром, специалист наверняка выявил бы имеющуюся шизофрению.
Некоторые люди полагают, что паника приводит к утрате контроля над собой. Как правило, имеется в виду, что человек будет полностью парализован и не сможет двигаться или же перестанет отвечать за свои действия, начнет носиться вокруг, причиняя вред людям, выкрикивая ругательства или иным образом себя компрометируя. Другие плохо представляют себе, чего следует ожидать, но чувствуют, что произойдет нечто ужасное.
Из представленных рассуждений вы можете понять, откуда берется это чувство. Во время панического приступа организм мобилизуется и человек испытывает непреодолимое желание спастись от опасности (в этом, собственно, и заключается реакция борьбы-бегства). Вместе с тем эта реакция не имеет ничего общего с нанесением вреда другим людям, которые не представляют реальной угрозы, и уж тем более не ведет к параличу. Напротив, целью сложившейся в процессе эволюции реакции становится устранение потенциальной опасности, например спасение бегством. Нет ни единого свидетельства о том, что кто-либо во время паники «одичал». Несмотря на то что человек на фоне панического приступа может действительно испытывать замешательство или ощущать нереальность происходящего, он сохраняет способность нормально мыслить и действовать. На самом деле в этом состоянии большинство людей могут соображать даже быстрее, становятся более сильными и быстрее реагируют. Это проявляется в реальных опасных ситуациях. Так, родители способны буквально творить чудеса (например, поднимать невероятно тяжелые предметы) и преодолевать собственные страхи во имя спасения своих детей.
Многие считают, что их нервы не выдержат и произойдет катастрофа. Как уже говорилось, паника возникает вследствие активизации симпатической нервной системы, которой противодействует парасимпатическая нервная система. В известном смысле парасимпатическая нервная система стоит на страже, препятствуя перенапряжению симпатической. Нервы — не электрические провода, тревога не может нанести им повреждения.
Иногда люди путают симптомы паники и сердечного приступа, поскольку мало знают о природе и механизмах развития последнего. Исследование симптоматики ишемической болезни сердца позволяет увидеть различия между ними. К основным проявлениям ИБС относятся одышка, боль в груди, периодические перебои в сердце и слабость. Эти симптомы обычно связаны с физическими усилиями. Таким образом, чем больше физическое усилие, тем сильнее проявления сердечного приступа; при снижении усилий симптоматика ослабляется. Как правило, после отдыха проявления ишемической болезни сердца полностью проходят. Эта последняя особенность совершенно не совпадает с течением панических приступов, которые часто возникают в покое и развиваются, как представляется, по своим законам. Конечно, симптомы паники могут возникнуть и даже усилиться на фоне физических упражнений, но в отличие от сердечного приступа эти симптомы с равной вероятностью могут возникнуть и в покое. Особенно важно, что про-явления ишемической болезни сердца практически всегда вызывают заметные изменения активности сердца, что можно зафиксировать на электрокардиограмме. При панических приступах ЭКГ позволяет выявить лишь учащение сердцебиения. Само по себе учащение сердечных сокращений не опасно, если оно не слишком выражено (частота сердечных сокращений не превышает 180 в минуту). Таким образом, если проводилось электрокардиографическое исследование и лечащий врач сказал, что все в порядке, можно не сомневаться: причина неприятных симптомов — не сердечный приступ.
Влад1978
03.12.2012, 12:12
Памятка о физиологии гипервентиляции
Чтобы выжить, организм нуждается в кислороде. При вдохе кислород попадает в легкие, где связывается с гемоглобином крови. Гемоглобин разносит кислород по всему организму, высвобождая его для использования в клетках и тканях. В клетках кислород используется в энергетически затратных реакциях с выделением в качестве побочного продукта углекислого газа (С02), который в свою очередь поступает в кровь, транспортируется в легкие и удаляется с выдыхаемым воздухом.
Эффективное управление энергетическими реакциями организма определяется под-держанием специфического баланса между кислородом и углекислым газом. Этот баланс обеспечивается главным образом за счет изменения частоты и глубины дыхания. Очевидно, что глубокие и частые дыхательные движения приведут к росту уровня кислорода в крови и снижению концентрации углекислого газа, в то время как редкое и поверхностное дыхание произведет обратный эффект: снизится содержание кислорода и повысится уровень углекислого газа. В покое нормальной считается частота дыхательных движений 10-14 в минуту.
Гипервентиляция определяется как превышение частоты и глубины дыхания над потребностями организма в данный конкретный момент. Естественно, при увеличении потребности в кислороде и повышенной продукции углекислого газа (например, во время физических упражнений) дыхание должно соответствующим образом измениться. И напротив, если потребность в кислороде и выработка С02 снижаются (в покое), интенсивность дыхания также уменьшается.
Поскольку большинство процессов в организме контролируются автоматически за счет химических и физических реакций (и дыхание не является исключением), дыхательные движения можно произвольно регулировать. Например, несложно произвести задержку дыхания (при нырянии) или усилить дыхание (надувая воздушный шар). Следовательно, целый ряд «неавтоматических» факторов, таких как эмоции, стресс или привычки, может способствовать увеличению частоты и глубины дыхания. Эти факторы особенно значимы для тех, кто, страдая паническими приступами, склонен к углублению и учащению дыхания.
Интересно, что большинство из нас считает кислород важнейшим компонентом в дыхании, хотя наш организм в качестве маркера адекватности дыхания использует С02. Наиболее важный эффект гипервентиляции, следовательно, это резкое падение концентрации С02, что в свою очередь снижает кислотность крови, вызывая так называемый щелочной сдвиг. Эти два эффекта — падение концентрации С02 в крови и ощелачивание крови — ответственны за большинство физических ощущений, сопровождающих синдром гипервентиляции.
Одним из самых важных следствий гипервентиляции является вазоконстрикция, или сужение кровеносных сосудов в некоторых частях тела. В частности, несколько уменьшается приток крови к мозгу. В дополнение к этому связывание гемоглобином кислорода возрастает. Таким образом, кровь не только не достигает определенных участков тела, но и содержащийся в крови кислород поступает в ткани в меньшем количестве. Парадоксальный факт: хотя гипервентиляция связана с повышенным поступлением кислорода в организм, в действительности к мозгу и другим тканям его поступает меньше. Это проявляется в двух категориях симптомов:
1) центральных, связанных с нарушением снабжения кислородом отдельных участков мозга (в частности, тошнота, головокружение, одышка, замешательство, нечеткое зрение, ощущение нереальности происходящего);
2) периферических, связанных с нарушением поступления кислорода к отдельным частям тела (в том числе учащенное сердцебиение для усиления кровотока, онемевшие конечности, холодные, влажные руки, иногда ригидность мышц).
Следует помнить, что связанное с гипервентиляцией снижение поступления кислорода к тканям незначительно в количественном выражении и совершенно безвредно. Кроме того, надо иметь в виду, что гипервентиляция (возможно, из-за уменьшения поступления кислорода к некоторым участкам мозга) может вызвать одышку, причем создается впечатление, что человеку попросту не хватает воздуха.
Гипервентиляция ответственна и за ряд других симптомов. Во-первых, это тяжелая физическая работа. Следовательно, человеку становится жарко, он даже может вспотеть. Кроме того, после этого часто возникает чувство усталости и изнеможения. В-третьих, у склонных к гипервентиляции людей дыхание чаще грудное, а не диафрагмальное. Это означает, что активно задействуются и устают грудные мышцы, что может стать причиной выраженных болевых ощущений в груди. Наконец, многие люди, склонные к гипервентиляции, приобретают привычку часто вздыхать или зевать. Эти тики в действительности являются проявлениями гипервентиляции, поскольку в процессе быстро выдыхается много С02. Следовательно, пытаясь разрешить эту проблему, важно учитывать привычку человека часто вздыхать и зевать, чтобы попытаться ее искоренить.
Говоря о гипервентиляции, важно иметь в виду, что для стороннего наблюдателя она ча-сто не заметна. Например, когда человек лишь немного превышает свои потребности, но делает это в течение длительного времени. В этом случае снижение уровня С02 в крови может быть значительным, однако за счет компенсаторных реакций щелочной сдвиг будет минимальным, при этом выраженной симптоматики не наблюдается. Поскольку уровень С02 низок, организм утрачивает способность реагировать на изменения его концентрации, поэтому даже незначительных изменений дыхания (например, зевка) будет достаточно, чтобы вызвать неприятные симптомы. В этом может заключаться причина внезапного появления панических приступов, которые часто возникают во сне, и именно поэтому многие клиенты не усматривают сходства между симптоматикой своих приступов и признаками гипервентиляции.
Наверное, самое важное, что следует сказать о гипервентиляции, это то, что она не опасна. Гипервентиляция является составляющей реакции борьбы-бегства, цель которой защитить организм, а не причинить ему вред. Изменения, связанные с гипервентиляцией, готовят организм к действиям во имя собственного спасения. Таким образом, это автоматическая реакция мозга на угрожающую опасность, вызывающая у человека стремление спасаться. К сожалению, в отсутствие явной внешней угрозы человек начинает верить, что опасность притаилась внутри. Это не так.
Необходимо помнить, что гипервентиляция — часть естественной биологической реакции, целью которой является защита организма от причинения ему вреда.
Форумчане, даже не думайте сдаваться. Держитесь. Эту неделю - магнитные бури, следующая - перепады атмосферного давления, а потом конец света с парадом планет. А аптекари как за вас кулачки держат. Глядишь, так и жизнь пройдет в соплях на погоду и ретроградный Меркурий. Держитесь. :)
УФФ, а я то думаю, чего мне так плохо. Как в том анекдоте, "я все пью - пью, а мне все хуже и хуже."
Влад1978
03.12.2012, 12:15
Хочу выложить научное обоснование т.н. сиптомов при неврозе (ВСД) и что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в организме когда вы чувствуете эти "страшные симптомы". Итак:
1. ПА - это реакция симпатической нервной системы "борьба-бегство", которая глубоко сидит в наших генах.
2. Симпатическая нервная система работает по принципу "все или ничего". Поэтому при ПА вы чувствуете целый букет симптомов.
3. Активизация симпатической нервной системы повышает частоту сердечных сокращений и ударный объем - вот ваши сердцебиения, экстрасистолы, страх инфаркта.
4. Кровь оттекает от тех мест, где в данный момент в ней нет повышенной потребности - вот бледность, холодные стопы и кисти, онемение и покалывание в пальцах рук и ног, ватные ноги и руки.
5. Реакция борьбы-бегства изменяет и частоту дыхания - здрасьте одышка или удушье, боль или сдавливание в груди.
6. О-о-о-очень незначительно уменьшается приток крови к голове - и вот тошнота, пелена перед глазами, потеря ориентации, чувство нереальности происходящего (или полусонное состояние), приливы крови к голове, страх инсульта
7. Реакция борьбы-бегства усиливает потоотделение - мокрые ладошки и стопы ног, мокрая спина.
8. Зрачок расширяется, чтобы в глаз попало больше света - потемнение в глазах, «пятна» перед глазами или повышенную чувствительность к свету, страх потери сознания.
9. Все процессы в пищеварительной системе замедляются, чтобы энергия, которая обычно идет на переваривание пищи, могла быть использована в других целях - снижение слюноотделения, ком в горле, трудности сглатывания,тяжесть в желудке, диарея.
10. Во многих мышцах возникает напряжение в ожидании бегства или вступления в борьбу - вот они мышечные зажимы, боль, дрожь в руках и ногах.
И самое прикольное во всем этом, что все эти симптомы призваны спасти нас и соответственно никакого вреда ни нашему организму, ни нашей психике нанести не могут. Т.к. в нас есть природный предохранитель - парасимпатическая нервная система, которая держит симпатическую в определенных рамках. А еще прикольнее, что что все это возникает без какой-либо реальной угрозы, а всего лишь за счет мыслей, которые имеют автоматический характер и вы их просто не замечаете.
Вот здесь и нужен хороший психолог (КПТ), который поможет выявить эти автоматические (катастрофические) мысли и заменить их на рациональные (объективные). Когда все это пройзойдет - тогда вы и забудете про невроз. Будьте здоровы!!!!
Влад1978
03.12.2012, 12:16
А теперь как избавиться от этих симптомов и как вести себя при ПА:
1. Отвлеките мозг - мятная конфета, холодная вода, ущипните себя и т.д.
2. Обманите мозг - улыбайтесь или смейтесь.
3. Не лежите и не сидите - двигайтесь, адреналин быстрее сжигается в движении.
4. Замедлите дыхание - вдох носом на 1-2-3, выдох ртом на 4-5-6-7-8 и опять то же самое. Снимает головокружение, потемнение в глазах, пошатывание, головокружение, сдавливание в груди и др. Такое дыхание дает сигнал вегетативной нервной системе , что все в порядке.
5. Расслабьте мышцы. Напрягаем поочередно все группы мышц на 1-2-3 и со словами "я расслабляюсь" резко расслабляем мышцы. Снимает мышечные зажимы, дрожь в руках и ногах, ватность рук и ног, кровь равномерно распределяется по органам. Опять же, когда вы расслабляетесь, вегетативная нервная система получает сигнал, что все в порядке.
Но самое главное, выявление и замена автоматических мыслей
Влад1978
03.12.2012, 12:17
Что касается невроза (ВСД) - если представить невроз в виде дерева, то:
корни - это установки или ситуации из детства;
ствол - это правила поведения, которые выработались под действиями этих установок;
крона - это сегодняшнее представление и взаимодействие с окружающим и внутренним миром, которое подпитывается
корнями.
листья - это и есть те автоматические мысли, которые срываясь и запускают те или иные механизмы в разных ситуациях.
Вот психолог в своей работе и идет сверху вниз - от листьев к корням. Но саму методику и подход описывать нет смысла, т.к.
в каждом случае они разные. Да и должен заниматься этим специалист.
Над больными - да грешно. А где Вы здесь видите больных? ВСД или правильнее невроз - это всего лишь функциональное состояние Вашего организма. И корректируется это состояние за 10-20 сеансов у толкового психолога, но никак не на форумах и аптеках.
Супер! Дайте плис координаты этого толкового психолога.
Заранее благодарю!
Влад1978
03.12.2012, 12:22
Отзывы реальных клиентов.
В своё время мне многие помогли, поэтому хочу немного поделиться своим опытом. ПА для меня-это уже в прошлом.Во-первых-это работа с психологом, я верила ей, что всё восстановится и доверяла, как самому близкому человеку. На протяжении всей болезни я работала.А работа моя связана с передвижением по городу и общением с клиентами. Когда накатывало, у меня были свои переключалочки от паники:ну, н-р, очень-очень помогали лавочки с бижутерией, я меряла колечки, браслетики, общалась))))), ещё заходила в обувной и меряла обувь, заметила, что при наклоне, когда одеваешь обувь, легче становится... Ещё носила с собой игольчатый малахитовый массажёр, первое время, переговоры с клиентами вела, держа в руках массажёр, он холодный и колется больно.Однажды была важная встреча, я немного понервничала, чувсвую, ща начнётся, а до встречи полчаса, а ехать в общественном транспорте. На автобусной остановке купила лимон, ехала и высасывала оттуда сок, на меня смотрели, как на беременную, у которой токсикоз)))))))Контрастный душ-это вещь!!!! Носила с собой аромомасло. Поставила за правило делать каждый день 10 тысяч шагов, короче-это 1.5 часа хождения по разной местности. уклон, тень. солнце и т.д. Самым тяжёлым было ВЗЯТИЕ подземного перехода и вЫходной двери, поскольку первая ПА произошла там. Входную дверь преодолела путём пения про себя бубнилок, а переход представила в виде детского надувного батута и стало смешно.Хорошо помогал лёд, поэтому носила с собой пластиковую бутылочку 0,33 с заморёженной водой. Поначалу тяжело давался переход, лёд прикладывала к виску и на штурм перехода шла, в попыхах не вдоль тела, а поперёк, опять весело, похожа на коровку с одним рогом. Паника проходила, а ближайшие два квартрала до работы шла с улыбкой на лице. Изменила полностью гардероб, стиль, причёску. Конечно же, я рассказываю о внешних изменениях, но на внутреннем плане были огромные перемены. Окружение полностью поменялось. Какие суки вокруг меня крутились, оооооо.....
Первое время я старалась не смотреть телевизор, а побольше просматривать кинокомедий, и однажды я услышала смех свой в полный голос, смех без маски, без сдерживания, ухмылки, на публику, да я давненько его не слышала. Потом массаж очень классно помогал. Брала классику: голова шея, спина. 4 месяца дышала по Стрельникову. ну, ничего не плохого, ни хорошего не могу сказать. Психолога я в самом начале поменяла, с первым мы не поняли друг друга. Хотя со вторым было по-разному и ругалась, и спорила, и плакала, и смеялась, и гордилась собой, очень-очень ей благодарна, она всегда была на телефоне, и я могла ей позвонить в любую минуту.Записывала на занятия меня так. что бы после меня-никого и общались мы с ней столько, сколько мне надо было. Но сразу скажу: тётка она злая, сюсюкать не будет, пошлёт далеко, если не выполнять её рекомендаций...... На первое занятие меня дочь на такси привезла в тапочках шаркающую,мышечный панцырь так сковал, ну...... и далее по тексту(((((((поэтому без капельниц -никак низя было...., а на третье я уже прибежала к ней на шпильках, а на пятое я пришла после посешения стилиста. А где-то на 4-5 день она сказала, что у неё все пациенты работают, а не дома сидят. Долго мы с ней общались, потом всё реже и реже. Ребята поменьше шарьтесь в интернете, поскольку (это моё понимание ситуации) нервная система оголена, как электрическая проводка и всё , что читается, сразу находится у себя. проверено на себе)))))Не всё так было гладко, что-то возвращалось, опять встречались, общались. Были и победы, и поражения, но факт остаётся фактом. Идите, господа, к психологу. У каждого из нас своя история, и если вы хотите восстановиться, то разберитесь в своей жизни, что вы делаете поперёк себе, поймите себя, примите себя, полюбите себя. Только одному это сделать, ох, как не просто, поэтому необходима помощь психолога.И ещё, за несколько занятий, быстренько -это не получится. Поэтому имейте терпение. У меня ещё не всё в порядке, я никак не определюсь с личной жизнью, никак не влюблюсь, ну, вот не получается пока....И ещё, я раньше задавала вопрос, а теперь на него сама и отвечу. Как жить после ПА, что бы не вернуться в панику? Ответ: достойно.Ну, это шутка.)))) Меня волновало то, что порою тревога накатывала в стрессовых ситуациях, это были уже не ПА, но... неприятно как-то.... Ведь привыкла уже дышать полной грудью. Это значит поднялась ещё какая-то проблемка, какой-то пласт. Либо самостоятельно проработать, либо с психологом. Удачи ВАм!
Влад1978
03.12.2012, 12:22
Супер! Дайте плис координаты этого толкового психолога.
Заранее благодарю!
Всему свое время - сначала теория, потом видео, потом психолог.
Влад1978
03.12.2012, 12:24
УФФ, а я то думаю, чего мне так плохо. Как в том анекдоте, "я все пью - пью, а мне все хуже и хуже."
Все верно. Плохо Вам от ваших мыслей, а не от какой-то непонятной болезни.
Влад1978
03.12.2012, 12:27
Пример проработки автоматических мыслей с психологм.
В минуты ПА или повышенной тревоги просто записывайте все о чем думаете (еще и поможет отвлечься). Если не можете сосредоточиться, постарайтесь потом вспомнить то о чем думали и запишите. Это и будут АВМ. Потом замените их на АЛМ и найдите им подтверждение. Пример я описывал выше, но можно еще один:
АВМ: "Я сейчас упаду (потеряю сознание)"
Анализ:Когда я тревожусь (нервничаю) у меня кружится голова, ноги ватные, темнеет перед глазами и т.д. Но врачи не нашли у меня никаких заболеваний. Я здоров. Это всего лишь симптомы моего невроза. Мой организм готовился к "бегству". Мне было страшно, я дышал слишком быстро (поверхностно). Незначительно уменьшился приток крови к голове и к конечностям (это не опасно). Поэтому я и испытывал все указанные симптомы. Мне необходимо восстановить дыхание (упражнение на дыхание).
Доказательство: У меня было много ПА, но я ни разу не падал.
АЛМ: Я не упаду, просто мне нужно восстановить дыхание.
Примерно так можно проработать все АВМ. Но понятно, что при ПА тяжело так думать. Поэтому сделайте себе копинг-карты размером с визитку. С одной стороны запишите АВМ, а с другой стороны АЛМ и носите с собой в сумочке. Когда чувствуете, что "накрывает", доставайте карты и читайте, что на самом деле с Вами происходит.
Всему свое время - сначала теория, потом видео, потом психолог.
ну так не томите
где видео?
я даже готов принять, что это реклама психолога.
если найдется врач, который мне поможет - я САМ буду о нем писать ВЕЗДЕ.
Но где такой врач?
Пусть не за 20 сеансов, а за пол года или год. Но реальная помощь!
Все верно. Плохо Вам от ваших мыслей, а не от какой-то непонятной болезни.
Легко сказать. Я то понимаю, что все что происходит с нами при ВСД, это то что рождается в голове. Только если бы все умели эти мысли контролировать, не сидели бы на форумах и не искали бы "волшебную" таблетку.
Самое сложное при ВСД - договорится с самим собой.
Влад1978
03.12.2012, 12:39
ну так не томите
где видео?
я даже готов принять, что это реклама психолога.
если найдется врач, который мне поможет - я САМ буду о нем писать ВЕЗДЕ.
Но где такой врач?
Пусть не за 20 сеансов, а за пол года или год. Но реальная помощь!
Это не реклама психолога, я сам был в вашей ситуции. И я реально хочу помочь, потому что знаю, что вы все чувствуете. Не торопитесь. Сначала теория - читайте все, что я написал, пока это не отложится в памяти, если надо - учите наизусть.
Влад1978
03.12.2012, 12:40
Легко сказать. Я то понимаю, что все что происходит с нами при ВСД, это то что рождается в голове. Только если бы все умели эти мысли контролировать, не сидели бы на форумах и не искали бы "волшебную" таблетку.
Самое сложное при ВСД - договорится с самим собой.
Все правильно. Именно для того чтобы "договориться с собой" и нужен психолог. Но не тропитесь. Сначала теория.
pilulina
03.12.2012, 12:42
А теперь как избавиться от этих симптомов и как вести себя при ПА:
1. Отвлеките мозг - мятная конфета, холодная вода, ущипните себя и т.д.
2. Обманите мозг - улыбайтесь или смейтесь.
3. Не лежите и не сидите - двигайтесь, адреналин быстрее сжигается в движении.
4. Замедлите дыхание - вдох носом на 1-2-3, выдох ртом на 4-5-6-7-8 и опять то же самое. Снимает головокружение, потемнение в глазах, пошатывание, головокружение, сдавливание в груди и др. Такое дыхание дает сигнал вегетативной нервной системе , что все в порядке.
5. Расслабьте мышцы. Напрягаем поочередно все группы мышц на 1-2-3 и со словами "я расслабляюсь" резко расслабляем мышцы. Снимает мышечные зажимы, дрожь в руках и ногах, ватность рук и ног, кровь равномерно распределяется по органам. Опять же, когда вы расслабляетесь, вегетативная нервная система получает сигнал, что все в порядке.
Но самое главное, выявление и замена автоматических мыслей
Все это и без умных статей и психолога почти все из нас знают)))))) конечно не все пункты применимы к каждому из нас...но---почти все на себе давным давно проверено и выводы сделаны))))
Фишка в том--что иногда это помогает а иногда нет...вот как то так...
Мне платить кучу денег за то что бы меня напичкали тем что я и так без приступа ПА понимаю и осознаю ( во время приступа все равно половина " знаний" испарятся"---- те "задним мозгом понимаю" а передний тормозит) или что б на меня накричали или нашипели ( в зависимости от моего психотипа или подхода к лечению психолога)---не вижу смысла!!!
А может лучше поменять мысли и убеждения, а не садить организм всякими бесполезными таблетками?
Ну я посмотрю когда Вас будет долбить головная боль в течении 10 дней, и какие мысли у Вас будут в данный момент. Как раз в тот момент Вы будете менять свои мысли и убеждения!
Удачи Вам!
Не забудьте еще тест на тремор мизинца левой ноги и тогда вся картина будет как на ладони :)
На это хамство я вообще отвечать не буду.
Влад1978
03.12.2012, 12:59
Ну я посмотрю когда Вас будет долбить головная боль в течении 10 дней, и какие мысли у Вас будут в данный момент. Как раз в тот момент Вы будете менять свои мысли и убеждения!
Удачи Вам!
На это хамство я вообще отвечать не буду.
Долбила и больше. Менял и поменял. И у Вас получится. На счет "хамства" - вполне ожидаемая реакция. Сопротивление и избегание обычные реакции при неврозе.
Влад1978
03.12.2012, 13:03
Все это и без умных статей и психолога почти все из нас знают)))))) конечно не все пункты применимы к каждому из нас...но---почти все на себе давным давно проверено и выводы сделаны))))
Фишка в том--что иногда это помогает а иногда нет...вот как то так...
Мне платить кучу денег за то что бы меня напичкали тем что я и так без приступа ПА понимаю и осознаю ( во время приступа все равно половина " знаний" испарятся"---- те "задним мозгом понимаю" а передний тормозит) или что б на меня накричали или нашипели ( в зависимости от моего психотипа или подхода к лечению психолога)---не вижу смысла!!!
А Вы лучше посчитайте сколько денег Вы уже вынесли в больницы и аптеки? Эти методы помогают в начале терапии, потом они просто не нужны, т.к. исчезает раз и навсегда объект применения - ПА.
Влад, зачем цитировать чейто текс?
Достаточно предложить людям почитать доктора Курпатова "борьба с ВСД" и "борьба с ПА".
Вот хороший форум по ВСД, в свое время сидел на нем) http://forum.antivsd.ru/
http://antidistonia.ru/mystory/
Влад1978
03.12.2012, 13:10
Влад, зачем цитировать чейто текс?
Достаточно предложить людям почитать доктора Курпатова "борьба с ВСД" и "борьба с ПА".
Вот хороший форум по ВСД, в свое время сидел на нем) http://forum.antivsd.ru/
http://antidistonia.ru/mystory/
Если быть точнее, это выдержки из научных статей профессора-психотерапевта Барллоу. И моя задача вытащить людей с форума, а не предложить им другие. Форумы не лечат, а как не странно еще больше "калечат". До 80% всех своих симптомов всд-шники как раз и набирают на форумах типа этого или тех, которые Вы написали.
Андрей Курпатов очень уважаемый психотерапевт и помог очень многим людям. И Вы правы - лучше читать его книги, чем "грузиться" чужими симптомами на непонятных форумах, которые в большинстве представляют собой чей-то бизнес-проект.
Если быть точнее, это выдержки из научных статей профессора-психотерапевта Барллоу. И моя задача вытащить людей с форума, а не предложить им другие. Форумы не лечат, а как не странно еще больше "калечат". До 80% всех своих симптомов всд-шники как раз и набирают на форумах типа этого или тех, которые Вы написали.
Влад, как раз от общения на форуме людям становится легче от их мнимой болезни, именно тот форум что я скинул ссылки мне помог избавится от ПА и понять что это за срань.
Мне в 2004 году накрывало так что я за порог квартиры выйти не мог, а один раз накрыло за рулем машины и зрение на тот момент перешло в туннельное. Это когда смотришь и видишь только точку перед собой а остальное все в тумане.На данный момент у меня все отлично, благодаря именно тому форуму.
Выдержки профессора это хорошо, но опыт тысячи людей это тоже не плохо. ИМХО
.....
Мне платить кучу денег за то что бы меня напичкали тем что я и так без приступа ПА понимаю и осознаю ( во время приступа все равно половина " знаний" испарятся"---- те "задним мозгом понимаю" а передний тормозит) или что б на меня накричали или нашипели ( в зависимости от моего психотипа или подхода к лечению психолога)---не вижу смысла!!!
Согласна с Вами полностью!!! : )) Возникло желание именно в теме поддержать! Что б психологам было что-то понятно ...
Если не секрет скольким людям лично Вы уже помогли избавится от ВСД и ПА?
mclarenna
03.12.2012, 13:23
лучше спросите у какой у товарища практикующий стаж...в каком направлении работает,какие методы использует...есть медицинской образование или хотя бы намёк на него...народ да не ведитесь на эту рекламу..я вот подумала..как звали того,который рассказывал нам про Космос?)(или про что там?!)не он ли это часом)
Не помню писала в этой теме или нет, но в очередной раз когда эта атака началась, а они у меня в основном были по ночам. Было около часа ночи, и чувствую началось, мне так уже жалко было моего мужа, и эти походы ночью в скорую, что я просто подумала, о том что я готова умереть сегодня ночью, но бегать, трястись от страха, дергать своих близких я не буду. И с тех пор было пару атак, но они были легкими, меньше по времени и сердцебиение до 110 ударов. Вроде справилась с ними. Головные боли почти меня не беспокоят, делаю упражнения для шеи и спины, и все в норме.
pilulina
03.12.2012, 13:32
А Вы лучше посчитайте сколько денег Вы уже вынесли в больницы и аптеки? Эти методы помогают в начале терапии, потом они просто не нужны, т.к. исчезает раз и навсегда объект применения - ПА.
))))))))))) вот таблетки я как раз и не покупаю....и поверьте дошла до этого без чудо психологов и без активно-агрессивно-лечебной позиции моих знакомых и близких ...
и как раз благодаря тем кто делится своими проблемами ( пускай иногда и с истеричной ноткой...или с оптимистическим рассказом про свою панацею--но всегда по доброму и без навязываний или грозных указаний)...
Если вы хотите искренне помочь--не надо поучениями ил " указующими перстами" заниматься--поверьте как показывает практика этим вы ничего не добьетесь от завсегдатаев этой темки..вы только настраиваете против себя...боюсь со стороны это выглядит как "снизхождение" к нам "заблудшим"))))...чес слово от фраз типа----" надо брать жизнь в свои руки" ...."тест на тремор мизинца левой ноги и тогда вся картина будет как на ладони" уже более чем тошнит...все эти язвительно-поучительные опусы просто надоели...
(http://russo.com.ua/istoriya_slov/page/zavsegdatay.380)
Не помню писала в этой теме или нет, но в очередной раз когда эта атака началась, а они у меня в основном были по ночам. Было около часа ночи, и чувствую началось, мне так уже жалко было моего мужа, и эти походы ночью в скорую, что я просто подумала, о том что я готова умереть сегодня ночью, но бегать, трястись от страха, дергать своих близких я не буду. И с тех пор было пару атак, но они были легкими, меньше по времени и сердцебиение до 110 ударов. Вроде справилась с ними. Головные боли почти меня не беспокоят, делаю упражнения для шеи и спины, и все в норме.
Да, моя супруга была тоже в шоке по ночам от моих ПА:), а вызывались они удушьем (делаешь вздох и как будто воздух не вздохнул а просто открыл рот). Умывание холодной водой приводило в чувство, появлялась легкая дрожь и усыпал.:) Потом почитав Курпатова борьба с ПА, понял что это чушь и при ПА лежа в кровати как бы ей говорил "давай накрывай больше, давай покажи на что ты способна, все равно не умру" и ПА сама отходила.:)
Девочки, посоветуйте плз хорошего специалиста, который сможет привести в порядок шею. Замучалась от головокружений и боли.. неврапотолог выписала уколы хелевские, таблетки.. сижу и не знаю, стоит начинать это все или нет (( но массаж хочу точно сделать, т.к у меня подвывих, защемление в шейных позвонках, тоесть надо НЕ мануально (я надеюсь) , все поставить на место. Спасибо
Девочки, посоветуйте плз хорошего специалиста, который сможет привести в порядок шею. Замучалась от головокружений и боли.. неврапотолог выписала уколы хелевские, таблетки.. сижу и не знаю, стоит начинать это все или нет (( но массаж хочу точно сделать, т.к у меня подвывих, защемление в шейных позвонках, тоесть надо НЕ мануально (я надеюсь) , все поставить на место. Спасибо
Вот упражнения для шеи от Дикуля, думаю объяснять кто он такой не нужно.
http://www.zdorovieinfo.ru/is_empty/video/593812/
794337три6 Дима Принимает на Филатова угол Космонавтов.
Я у него делал массаж воротниковой зоны, обычно это 10-ть массажей.
упражнения хорошо, но я сама же себе не поставлю наместо позвонки.. мне даже рекомендуют с массажами и какое-то время после носить компрес. воротник
Влад1978
03.12.2012, 14:15
лучше спросите у какой у товарища практикующий стаж...в каком направлении работает,какие методы использует...есть медицинской образование или хотя бы намёк на него...народ да не ведитесь на эту рекламу..я вот подумала..как звали того,который рассказывал нам про Космос?)(или про что там?!)не он ли это часом)
Специально для Вас отвечу, наверное уже в третий раз. Сейчас прохожу обучение в Московском институте психоанализа, направление когнитивно-поведенческая терапия А.Бека и РЭПТ Эллисона. Я никого и ничего не рекламирую. На форуме в первый раз и про Космос никогда никому не рассказывал. К эзотерике отношусь скептически.
Влад1978
03.12.2012, 14:21
))))))))))) вот таблетки я как раз и не покупаю....и поверьте дошла до этого без чудо психологов и без активно-агрессивно-лечебной позиции моих знакомых и близких ...
и как раз благодаря тем кто делится своими проблемами ( пускай иногда и с истеричной ноткой...или с оптимистическим рассказом про свою панацею--но всегда по доброму и без навязываний или грозных указаний)...
Если вы хотите искренне помочь--не надо поучениями ил " указующими перстами" заниматься--поверьте как показывает практика этим вы ничего не добьетесь от завсегдатаев этой темки..вы только настраиваете против себя...боюсь со стороны это выглядит как "снизхождение" к нам "заблудшим"))))...чес слово от фраз типа----" надо брать жизнь в свои руки" ...."тест на тремор мизинца левой ноги и тогда вся картина будет как на ладони" уже более чем тошнит...все эти язвительно-поучительные опусы просто надоели...
(http://russo.com.ua/istoriya_slov/page/zavsegdatay.380)
Я не совсем понимаю, где в моих сообщениях Вы увидели агрессию или поучение? Или у Вас чудо интернет-провайдер, который передает интонацию сообщений? Из этой ситуации есть один очень простой выход - просто не читайте мои сообщения. И мне просто интересно, Вы пишите от лица всех форумчан - Вы выражаете их мнение или это что-то другое?
упражнения хорошо, но я сама же себе не поставлю наместо позвонки.. мне даже рекомендуют с массажами и какое-то время после носить компрес. воротник
Я выше уже писал, что дней 10-ть назад поехал к своему невропатологу из за того что голова болела двое суток не переставая, даже кашлянуть не мог думал голова лопнит).
Он повел меня на доплер и магнитайм, вердикт смещение в шейном отделе из за 16-ти летней аварии, передавливает артерию с левой стороны и приток крови на 40% уменьшен, прописал пилюльки для улучшения кровообращения в голову и рекомендовал в тр-ный зал идти. Говорит операцию делать не будет, но шею закачивать нужно.
Вы говорите что сами себе его не поставите, но и не факт что вам его вставит массажит...у нас весь позвоночник держится только за счет мышц, когда мышечный корсет стухает позвоночник начинает гулять. Может вам его и вставят, но через месяц он вылетит снова.
Я скинул Вам номер телефона Димы, позвоните пообщайтесь
Влад1978
03.12.2012, 14:23
Если не секрет скольким людям лично Вы уже помогли избавится от ВСД и ПА?
Я не веду счет и не ставлю перед собой какие-либо цели в количестве. Если Вы говорите о терапии - я только учусь и не имею право заниматься практикой.
Я не веду счет и не ставлю перед собой какие-либо цели в количестве. Если Вы говорите о терапии - я только учусь и не имею право заниматься практикой.
Ясно.
kostyan27101968
03.12.2012, 14:28
вот упражнения которые моя жена сначала делать каждый день по 15минут утром и вечером за 3 часа до снаhttp://www.youtube.com/watch?v=n9W5UDGkO8w.сначала для шейного,потом для плечевого,потом для поясничного.через неделю улучшение.Кости и мышцы спазмированые поболели чуток.но это мы снимали аппликатором Ляпко.а какой сон после.не передать.
Влад1978
03.12.2012, 14:29
Влад, как раз от общения на форуме людям становится легче от их мнимой болезни, именно тот форум что я скинул ссылки мне помог избавится от ПА и понять что это за срань.
Мне в 2004 году накрывало так что я за порог квартиры выйти не мог, а один раз накрыло за рулем машины и зрение на тот момент перешло в туннельное. Это когда смотришь и видишь только точку перед собой а остальное все в тумане.На данный момент у меня все отлично, благодаря именно тому форуму.
Выдержки профессора это хорошо, но опыт тысячи людей это тоже не плохо. ИМХО
Если бы форумы помогали - у нас бы давно не было даже упоминания о ВСД и вряд ли Вы бы сидели на этом форуме. ПА не является самостоятельным заболеванием, а всего лишь симптомом невроза. Вы избавились от симптома, но причина осталась. То же самое, что при гриппе лечить насморк. "Туннельное зрение" - это скорее всего была кратковременная дерреализация, тоже симптом невроза или остеохондроза. Опыт тысячи людей - у Вас столько знакомых всд-шников или Вы о себе во множественном числе? Просто интересно.
Если бы форумы помогали - у нас бы давно не было даже упоминания о ВСД и вряд ли Вы бы сидели на этом форуме. ПА не является самостоятельным заболеванием, а всего лишь симптомом невроза. Вы избавились от симптома, но причина осталась. То же самое, что при гриппе лечить насморк. "Туннельное зрение" - это скорее всего была кратковременная дерреализация, тоже симптом невроза или остеохондроза. Опыт тысячи людей - у Вас столько знакомых всд-шников или Вы о себе во множественном числе? Просто интересно.
Ну во первых я зашел в эту тему случайно и осталось помочь людям советом, так же как и мне помогали раньше люди.
А седел я не так долго на ВСД форуме.
Я о тех людях кто посещает форум на который я скинул ссылку.
Влад, а Вы болели ВСД, Вас посещали ПА?
А с чего Вы взяли что я не избавился от причины, откуда такое заключение?
Вот я могу уверенно утверждать что я избавился как от симптома так и от причины..
Влад1978
03.12.2012, 14:47
Ну во первых я сижу зашел в эту тему случайно и осталось помочь людям советом, так же как и мне помогали раньше люди.
Я о тех людях кто посещает форум на который я скинул ссылку.
Влад, а Вы болели ВСД, Вас посещали ПА?
Да. У меня была т.н. ВСД в течение 9-ти лет с ПА. Диагноз по МКБ-10 - агорофобия с ПА. Были "тяжелые времена" - лежал в больнице, ходил по целителям и знахарям, пил кучу таблеток и т.д. На какое-то время отпускало, потом при малейшем стрессе накрывало снова. Так же как и все здесь был уверен, что это не лечится, скорее наши доблестные врачи успешно меня в этом убедили. Построил свою жизнь с оглядкой на симптомы - бывали времена когда просто боялся выйти из квартиры. Т.е. был практически инвалидом. Пока, совершенно случайно, не узнал. что это состояние 100% корректируется и во всем мире люди успешно от всего этого избавляются. Сначала прочитал кучу литературы, потом просмотрел видео-лекции психологов из Московского института психоанализа и нашел хорошего психолога КПТ в Одессе. Буквально после 5-6 сеанса почуствовал себя намного лучше. Сейчас вспоминаю обо всем этом с ужасом. Девять лет жизни коту под хвост, благодаря нашей медицине и своему невежеству.
Да. У меня была т.н. ВСД в течение 9-ти лет с ПА. Диагноз по МКБ-10 - агорофобия с ПА. Были "тяжелые времена" - лежал в больнице, ходил по целителям и знахарям, пил кучу таблеток и т.д. На какое-то время отпускало, потом при малейшем стрессе накрывало снова. Так же как и все здесь был уверен, что это не лечится, скорее наши доблестные врачи успешно меня в этом убедили. Построил свою жизнь с оглядкой на симптомы - бывали времена когда просто боялся выйти из квартиры. Т.е. был практически инвалидом. Пока, совершенно случайно, не узнал. что это состояние 100% корректируется и во всем мире люди успешно от всего этого избавляются. Сначала прочитал кучу литературы, потом просмотрел видео-лекции психологов из Московского института психоанализа и нашел хорошего психолога КПТ в Одессе. Буквально после 5-6 сеанса почуствовал себя намного лучше. Сейчас вспоминаю обо всем этом с ужасом. Девять лет жизни коту под хвост, благодаря нашей медицине и своему невежеству.
После 5-6 сеансов Вы почувствовали себя лучше, а когда Вы себя почувствовали здоровым?
И что на этих сеансах Вам внушали?
Что было Вашей причиной ВСД и ПА?
pilulina
03.12.2012, 14:56
Я не совсем понимаю, где в моих сообщениях Вы увидели агрессию или поучение? Или у Вас чудо интернет-провайдер, который передает интонацию сообщений? Из этой ситуации есть один очень простой выход - просто не читайте мои сообщения. И мне просто интересно, Вы пишите от лица всех форумчан - Вы выражаете их мнение или это что-то другое?
Ну а где вы увидели в моем сообщении что именно ваши сообщения я считаю -----агрессивными?? ( в моем контексте я писала о том что я не ходила к горе психологам и не имела в своем окружении знакомых что меня агрессивно поучительно " лечили от ВСД" ) и где я пишу от лица всех форумчан ????? боюсь ваш провайдер так же мои интонации неправильно перевел))))
специально для вашего провайдера
ИМХО
ваши посты 7893 7881 в расшифровке моего провайдера для меня выглядят саркастическими и снисходительными....я считаю что прежде чем пытаться " остроумно шутить" на счет метеозависимости людей или их желания делать анализы или ренгены--надо наверно как минимум быть знакомыми с этими людьми ( в контексте форума хотя бы не первый день общаться с ними)
Влад1978
03.12.2012, 14:56
После 5-6 сеансов Вы почувствовали себя лучше, а когда Вы себя почувствовали здоровым?
И что на этих сеансах Вам внушали?
Где-то после 20-ти, т.е. около 5-6 месяцев. На сеансах мне ничего не внушали - это был не гипноз. Я учился думать рационально, я учился не бояться тех мест, которые вызывали у меня ПА - общественный транспорт, площади, магазины и т.д., т.е. я менял свое поведение. Я проанализировал свою жизнь до самого детства - я нашел те причины и установки, которые сформировали мой характер, который в свою очередь и привел меня к неврозу. Это было настолько интересно, что я решил для себя и дальше заниматься психологией и помогать другим.
Влад1978
03.12.2012, 15:03
Ну а где вы увидели в моем сообщении что именно ваши сообщения я считаю -----агрессивными?? ( в моем контексте я писала о том что я не ходила к горе психологам и не имела в своем окружении знакомых что меня агрессивно поучительно " лечили от ВСД" ) и где я пишу от лица всех форумчан ????? боюсь ваш провайдер так же мои интонации неправильно перевел))))
специально для вашего провайдера
ИМХО
ваши посты 7893 7881 в расшифровке моего провайдера для меня выглядят саркастическими и снисходительными....я считаю что прежде чем пытаться " остроумно шутить" на счет метеозависимости людей или их желания делать анализы или ренгены--надо наверно как минимум быть знакомыми с этими людьми ( в контексте форума хотя бы не первый день общаться с ними)
Если Вы не против, я не буду это комментировать. Я не экстрассенс и не знаю, что весь этот набор слов значит в Вашем контексте. Извините.
Где-то после 20-ти, т.е. около 5-6 месяцев. На сеансах мне ничего не внушали - это был не гипноз. Я учился думать рационально, я учился не бояться тех мест, которые вызывали у меня ПА - общественный транспорт, площади, магазины и т.д., т.е. я менял свое поведение. Я проанализировал свою жизнь до самого детства - я нашел те причины и установки, которые сформировали мой характер, который в свою очередь и привел меня к неврозу. Это было настолько интересно, что я решил для себя и дальше заниматься психологией и помогать другим.
Что было причиной ВСД и ПА?
Вот смотрите, Вы научились за 5-6 месяцев не бояться общ. тр-рт, магазины. А вот у меня благодаря форуму и книге Курпатова это получилось за месяц.
pilulina
03.12.2012, 15:05
Если Вы не против, я не буду это комментировать. Я не экстрассенс и не знаю, что весь этот набор слов значит в Вашем контексте. Извините.
Без проблем....)))Извинения приняты..
Влад1978
03.12.2012, 15:11
Что было причиной ВСД и ПА?
Вот смотрите, Вы научились за 5-6 месяцев не бояться общ. тр-рт, магазины. А вот у меня благодаря форуму и книге Курпатова это получилось за месяц.
Вы не совсем правильно поняли. За 5-6 месяцев я убрал причины возникновения невроза, т.е. разрешил внутренний конфликт, который привел к неврозу. И это значит, что меня больше не накроет - ни через месяц, ни через 10 лет. А ПА у меня прошли после 2 или 3 занятий, т.е. через полторы недели. Вы за месяц благодаря Курпатову и форуму убрали ПА, т.е. симптом. А как у Вас с причиной ПА?
Третий раз спрошу Вас.
Что стало причиной Вашей ВСД и ПА?
Влад1978
03.12.2012, 15:36
Третий раз спрошу Вас.
Что стало причиной Вашей ВСД и ПА?
Причиной ПА стала "ВСД" или невроз, причиной невроза стал неразрешенный внутриличностный конфликт, причиной конфликта стали убеждения сформированные под воздействием родительских установок в детстве. Какие именно это были убеждения или установки, я писать не буду - это личное.
НеземнаЯ
03.12.2012, 21:27
Хватит
Alex-Krug
03.12.2012, 21:32
Я не согласен с уважаемым модератором. Несколько субъективно это ваше "хватит". Тут вроде спор был в рамках темы, нет?
Я не согласен с уважаемым модератором. Несколько субъективно это ваше "хватит". Тут вроде спор был в рамках темы, нет?
Поддерживаю, мне например интересно почитать, что - то новое, а не: "мне сегодня болит голова" или "подскажите что-то от головокружения".
Поддерживаю, мне например интересно почитать, что - то новое, а не: "мне сегодня болит голова" или "подскажите что-то от головокружения".
Я тоже поддерживаю!
В споре рождается истина.
К тому же, ЛИЧНО я вижу рациональное зерно в переписке, которая выше.
Влад1978
04.12.2012, 09:02
Я не согласен с уважаемым модератором. Несколько субъективно это ваше "хватит". Тут вроде спор был в рамках темы, нет?
Здесь небыло спора. Я просто нарушил размеренную и комфортную жизнь на форуме некоторых старожилов этой темы. Вот они и "подключили" модератора, хотя я не нарушал никакие правила - я не применял нецензурную лексику, я не призывал к незаконным действиям, я не рекламировал и не продавал незаконные преппараты.
Я всего лишь назвал вещи своими именами, вот это и вызвало волну невротического сопротивления и нарциссизма. Если у Вас есть профильное образование - тогда Вы понимаете о чем я. С удовольствием с Вами подискутирую - можно здесь или в личных сообщениях. :)
Влад1978
04.12.2012, 09:05
Поддерживаю, мне например интересно почитать, что - то новое, а не: "мне сегодня болит голова" или "подскажите что-то от головокружения".
Приятно читать, что все-таки здесь есть люди, которых не полностью засосало это болото. С удовольствием отвечу на Ваши вопросы. Хотите здесь или пишите в личные сообщения.
Влад1978
04.12.2012, 09:06
Я тоже поддерживаю!
В споре рождается истина.
К тому же, ЛИЧНО я вижу рациональное зерно в переписке, которая выше.
С удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
НеземнаЯ
04.12.2012, 09:09
Либо общаемся в рамках темы, и культурно, либо тема будет закрыта. В любом случае выбор за вами
Влад1978
04.12.2012, 10:16
Либо общаемся в рамках темы, и культурно, либо тема будет закрыта. В любом случае выбор за вами
Уважаемый модератор, а покажите хоть одно сообщение, которое не относится к теме невроза и ВСД. Хотя на счет закрытия темы, я Вас полностью поддерживаю. Только оставьте немного времени, чтобы рассказать людям, что делать дальше. Спасибо.
Влад1978
04.12.2012, 10:54
И запомните самое главное - неврозы корректируются на все 100% и ни один человек в мире еще от этого не умер, не сошел с ума и не совершил неадекватный поступок. Для этого нужно всего лишь ваше жалание, толковый ПТ и правильное понимание того, что с вами происходит.
Alex-Krug
04.12.2012, 12:18
Влад, я там в удаленных написал, и это не есть предмет дискуссии, что насчет МКБ вы есть немного заблуждаетесь.
А именно - в МКБ-10 нет такой штуки, как "невроз". Ну нет ее. Есть большой раздел, в рамках которого описывается целая куча симптомов и отдельных заболеваний, но именно такой термин отсутствует. "невротическое расстройство неуточненное" и "другие невротические расстройства" - немного не из той оперы, потому как та же агорафобия выделена в отдельную нозоформу. Ф40.0 если быть точным.
В то же время та самая вегето-сосудистая дистония, которая по большому счету является симптомокомплексом, каждый из симптомов которой может быть описан в одном из следующих разделов МКБ-10 ...
Блок (F30-F39) - Расстройства настроения [аффективные расстройства]
Блок (F40-F48) - Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства
Блок (F50-F59) - Поведенческие синдромы, связанные с физиологическими нарушениями и физическими факторами
... так вот, ее можно найти в МКБ10 под названием Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы (Ф45.3) или Расстройство вегетативной [автономной] нервной системы неуточненное (Г90.9).
Вы не поймите меня неверно - я во многом поддерживаю вашу точку зрения, помимо откровенно вызывающего тона многих сообщений. Я уверен, что ВСД ставят неврологи, дабы отделаться от пациента. Но вот так заявлять мол "нет такого в МКБ10, если вы знаете, что это такое", учитывая приведенные выше доводы я считаю, как минимум, некорректным.
И еще одно - "тащить из болота" - прикольная фишка, но она может перейти в секту, которая дружно закончит свое существованием распитием на рассвете крысиного яда из одноразовых стаканчиков где-нибудь под Маяками. :)
В рамках этой темы неоднократно поднимались вопросы и лечения, были и призывы к тому, как выйти из этого состояния, которое не всегда, но частенько связано с неврозом. И про КПТ тут не раз обсуждалось. И про медикаменты. И т.д.
Более того - даже группа создавалась, которая показала, на мой взгляд, весьма неплохие результаты.
Вот только все это - я про "болезнь" - во многом и форма жизни, и привычка, избавиться от которой человек может лишь захотев самостоятельно.
На этом форуме есть много людей, которые В ПРОШЛОМ этим страдали, а нынче могут испытывать, скажем, головную боль, связанную с погодой - что вовсе не является неврозом. По крайней мере - не обязательно. И вот об этом люди тут и пишут. Поддерживают друг друга.
Если бы вы внимательно прочитали хотя бы сотню страниц, то увидели бы не одно сообщение типа "мне приятно осознавать, что я не одна такая.." и т.д.
Если вы лично сможете помочь людям - супер. Это действительно будет круто. Но только, если это не выглядит, как в том анекдоте " ... и тут появляюсь я - весь в белом и с тросточкой".
PS
все вышеописанное имеет отношение к определению невроза в современной медицине, а не по батюшке Фрейду, у которого почти все было неврозами.
PS2
Повторяю - я поддерживаю вашу точку зрения, но лишь призываю пересмотреть манеру ее подачи.
Влад1978
04.12.2012, 12:55
Alex-Krug. Спасибо за сообщение, очень толково все описано и во многом я с Вами согласен. Давайте по порядку:
1. Я ни в одном сообщении не писал, что в МКБ-10 есть понятие невроза - я писал, что в этом справочнике нет понятия ВСД. Хотя в введении к разделу f-40 дается уточнение по неврозу. И согласитесь, что если в справочнике написано "Аффективное расстройство", значит и в карте пациента должно быть написано то же самое, но никак не ВСД. И диагноз этот должен ставить врач психотерапевт, а не врач общей практики в районной поликлинике.
2. Про болото. Я уверен, что если бы не было таких форумов, многие люди никогда бы не набрались стольких симптомов, а все бы ограничилось какой-нибудь тахикардией (невротической) и таким же головокружением, которые намного легче корректировать.
3. Невроз - это во многом характер человека и сформированный им образ жизни, построенный с оглядкой на симптомы. И когда, человек заходит на форум и говорит: "супер!! я не один такой!" и зависает на этом форуме на много лет - вот он и закрепил невроз.
4. Манера подачи. К сожалению или к счастью, интернет не может передать эмоции человека. Я никого не хотел здесь обидеть. И те сообщения, которые я писал с сожалением, воспринимались здесь как сарказм. Но это не так.
5. На счет помощи. Учитывая, что у меня нет лицензии и я не могу заниматься практикой (я об этом честно говорю) - я могу помочь только информацией и разъяснением истинных причин и поводов их состояния. Корректировкой должен заниматься специалист.
Alex-Krug
04.12.2012, 13:26
ок
1. Такие диагнозы может ставить врач-психиатр в первую очередь, насколько я знаю. С врачами-психотерапевтами несколько иначе. Кроме того, за диагностикой скорее обратятся к неврологу, который и ставит диагноз. Качество профподготовки врачей - другой вопрос, который выходит за рамки дискуссии. И да - вы писали, что там нет понятия ВСД, но тут же написали про невроз. Но это если придираться к словам.
2. полностью согласен, что гуглодиагностика наносит намного больший вред, чем пользу
3. Я так понимаю, это ваша точка зрения? Ибо, опять таки, нет однозначного мнения в науке по этому поводу. Слишком многогранно и расплывчато. Было бы неплохо добавить к фразе стандартное ИМХО, хотя я согласен с утверждением.
4. Тогда может имеет смысл подумать и про тот контингент, который может быть оскорблен вашим текстом? тем более вы учитесь на спеца, каждое слово которого, будучи неверно истолкованным, может нанести вред.
5. Про лицензирование рекомендую "провентилировать" вопрос. Так как для оказания психотерапевтических услуг лицензия МОЗ таки да нужна, а вот практика консультирования не требует отдельной лицензии. Только если вы решили работать "по-белому" и будете создавать ЧП. И да - про "истинные" причины. Они истинные только в вашей реальности\школе\системе мироздания.
В общем - это не спор. Я просто написал некоторые пункты, по которым был с вами несогласен, о чем я уже успел вас уведомить через минус в репутации, что чисто формально.
Если что - я в личке. Тут устраивать дискуссии никакого настроения нет. Я просто надеюсь, что вы услышали мой "месседж".
" Да, скажу вам откровенно: Меня же тоже многое не устраивает. Я же тоже со многим не согласен. Да, да. В частности. Я не в восторге от нашего календаря. И не первый год. Но я не позволяю себе срывы! Для этого тоже нужно уметь выбрать время." (с)
Влад1978
04.12.2012, 20:32
Да, услышал. Со многим готов поспорить, но опять же это будет только мое мнение. В любом случае, спасибо за сообщение. Всегда приятнее разговаривать с человеком, который "в теме". :)
Влад1978
05.12.2012, 10:56
К сожалению, модератор удалил сообщение с ссылкой на видео-лекции. Кто не успел записать, пишите мне в личку - я скину ссылку.
LAWYER ODESSA
05.12.2012, 14:42
Влад1978, Вы пишете не совсем в той теме. Про ПА, и страхи с неврозом их вызывающий есть отдельная ветка на форуме.
А причин ВСД очень много: ОХЗ и всевозможные вызванные им расстройства мозгового кровообращения, Гипертония, сахарный диабет, тиреотоксикоз, соматофорная дисфункция, рефлюкс, инфекции, аллергии, органические заболевания цнс и еще много чего.
Кроме того, не обижайтесь, но даже освещая очень узкую ветвь взаимосвязи ВСД симптоматики с невротическим расстройством Вы не подымаетесь выше банальных вещей уровня Курпатова. То что такого диагноза ВСД нет и терапевты районных поликлиник бестолочи в этом вопросе все здесь знают и не нужно об этом сообщать с видом Гуру познавшего абсолютную истину. Это флуд в рамках темы - бессодержательные сообщения за которые Вас надо банить.
Влад1978
05.12.2012, 17:04
Я понял Ваш месседж. Со многим не согласен, но дискутировать не буду, т.к. это лично Ваше мнение и оно очень субъективно и во многом просто не соответствует действительности. На счет банить - это Ваше право. В любом случае спасибо за сообщение.
P.S. Спаибо за сравнение с Курпатовым. Я очень польщен. Правда. :)
LAWYER ODESSA
05.12.2012, 18:13
Я понял Ваш месседж. Со многим не согласен, но дискутировать не буду, т.к. это лично Ваше мнение и оно очень субъективно и во многом просто не соответствует действительности. На счет банить - это Ваше право. В любом случае спасибо за сообщение.
P.S. Спаибо за сравнение с Курпатовым. Я очень польщен. Правда. :)
Это не лично мое мнение. Ваше несогласие видимо касается этиологии Всд (надеюсь Вам знаком этот термин). В этом вопросе, например, Википедия Вам в помощь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BE%D 1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0 %B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Обратите внимание, что согласно данной статьи существует 20! причин ВСД из которых только 2 вида причин невротического расстройства - а именно соматофорная вегетативная дисфункция сердца и сердечно сосудистой системы и стрессы. Остальные 18! причин связаны так или иначе с органикой. Если Вам Википедия кажется несолидным источником могу привести ссылки на монографии практикующих врачей в разных сферах медицины в которых они описывают симптоматику ВСД у больных тем или иным органическим заболеванием.
Курпатова все читали, никому не помогло, рад, что Вам это льстит.
Влад1978
05.12.2012, 18:49
Это не лично мое мнение. Ваше несогласие видимо касается этиологии Всд (надеюсь Вам знаком этот термин). В этом вопросе, например, Википедия Вам в помощь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BE%D 1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0 %B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Обратите внимание, что согласно данной статьи существует 20! причин ВСД из которых только 2 вида причин невротического расстройства - а именно соматофорная вегетативная дисфункция сердца и сердечно сосудистой системы и стрессы. Остальные 18! причин связаны так или иначе с органикой. Если Вам Википедия кажется несолидным источником могу привести ссылки на монографии практикующих врачей в разных сферах медицины в которых они описывают симптоматику ВСД у больных тем или иным органическим заболеванием.
Курпатова все читали, никому не помогло, рад, что Вам это льстит.
Если Вы не возражаете, я оставлю Вашу реплику о Википедии без внимания. Не хотелось бы опускаться до гуглотерапии. Что касается монографий практикующих врачей в которых используется термин "ВСД", это уже скорее вопрос из разряда профессиональной подготовки и квалификации этих "врачей" плюс врачебная этика.
Во всем цивиллизованном мире существует единственный официальный документ с перечнем диагнозов - Справочник "Международная классификация болезней" в 10-м издании. Так вот, в этом справочнике нет ни прямого, ни косвенного упоминания ВСД. Я больше доверяю официальным документам, а не интернету и разным монографиям, наверное скачанным из того же интернета.
Что касается фразы про Курпатова - я с большим уважением отношусь к Андрею и то, что Вы написали это Ваше личное мнение (если конечно Вы не пишите о себе во множественном числе).
Если Вам интересна эта дискуссия, предлагаю продолжить в личке.
mclarenna
05.12.2012, 22:04
Народ кому кололи кавентон и ноотропил???при капельнице жар в ногах это нормально?как то у врача спрашивать не удобно..)
pilulina
05.12.2012, 22:25
обязательно спросите у врача!!!! !!!!!!!
потому как у как у одного такая реакция может означать одно ( допустим он принимает еще какие то препараты чья побочка может вызывать такой симптом) а у вас совсем другое..
мне во время 1 го приступа тоже кололи их--и кроме этого еще штук 5 препаратов..у меня в побочках было--ноги не слушались..как отнимало их...но не факт что от препаратов ...
mclarenna
05.12.2012, 22:44
обязательно спросите у врача!!!! !!!!!!!
потому как у как у одного такая реакция может означать одно ( допустим он принимает еще какие то препараты чья побочка может вызывать такой симптом) а у вас совсем другое..
мне во время 1 го приступа тоже кололи их--и кроме этого еще штук 5 препаратов..у меня в побочках было--ноги не слушались..как отнимало их...но не факт что от препаратов ...
врач и назначил....медсестра которая ставит капельницы сказала что это нормально,так как это сосудистый препарат...посмотрим что завтра,врач в принципе тоже предупреждал что по чуть нужно не спеша))))но мы ж умные все...всё вычитываем побочки,взаимодействия и т.д...но голова посветлела вроде,впервые за неделю наверное)ох не лю я эти капельницы..и от ноотропила мне жарковато..вегетатика ..чтоб её.
pilulina
05.12.2012, 23:34
.и от ноотропила мне жарковато..вегетатика ..чтоб её.
Сочувствую вам...
Мне вот вообще не подходят препараты с таким эффектом...как только наплывает жар сразу начинает трясти от страха ..подымается давление..и пошло поехало..так что вот уже столько лет стараюсь бороться без препаратов..
в моем случае у меня остеохондроз ..ну и к нему соответствующие осложнения....
mclarenna
05.12.2012, 23:36
Сочувствую вам...
Мне вот вообще не подходят препараты с таким эффектом...как только наплывает жар сразу начинает трясти от страха ..подымается давление..и пошло поехало..так что вот уже столько лет стараюсь бороться без препаратов..
в моем случае у меня остеохондроз ..ну и к нему соответствующие осложнения....
не..мне просто жарко,а так нормуль вроде пошло...но я дома колю.
pilulina
05.12.2012, 23:40
не..мне просто жарко,а так нормуль вроде пошло...но я дома колю.
дома и стены лечат!!
говорят, ВСД сеячас чуть ли не у каждого второго...:(
а скажите, если часто болит голова (иногда даже просіпаешься с болью), это тоже может быть признак ВСД?
Milly1988
07.12.2012, 15:33
говорят, ВСД сеячас чуть ли не у каждого второго...:(
а скажите, если часто болит голова (иногда даже просіпаешься с болью), это тоже может быть признак ВСД?
может быть) с учетом наших погод)
Кукла СоФи
12.12.2012, 08:30
Я вот думаю, если аритмию и тахикордию можно связать с Неврозом или ВСД, а вот если сердце именно болит?! Это ж уже вряд ли Невроз?:search:
Я вот думаю, если аритмию и тахикордию можно связать с Неврозом или ВСД, а вот если сердце именно болит?! Это ж уже вряд ли Невроз?:search:
проверьте сердце и исключите заболевания сердца. тогда уверенно лечите нервы
Кукла СоФи
12.12.2012, 11:49
проверьте сердце и исключите заболевания сердца. тогда уверенно лечите нервы
На сердце начала жаловаться с лета ( даже курить бросила ) , а до этого вообще и не вспоминала о нем )
а тут а тахикардия и аритмия и боли ...
Делала кардиограмму - в норме , завтра еще узи сделаю...
Зато ВСД отступило пока ....Как ни одно так другое
Я вот думаю, если аритмию и тахикордию можно связать с Неврозом или ВСД, а вот если сердце именно болит?! Это ж уже вряд ли Невроз?:search:
Боли в сердце от невроза могут быть... и тахикардия ,и перебои
Вчера была у невропатолога,периодически сильное сердцебиение или наоборот как давление в области сердца,что дышать тяжело. Иногда голову сдавливает и как будто плывёшь-шатаешься,а не идёшь, ЭКГ-нормальное, я связываю с возрастом 49 с половиной лет. Невропатолог сказала невроз, самое интересное,что я не очень то и нервничаю,откуда невроз?
Вчера была у невропатолога,периодически сильное сердцебиение или наоборот как давление в области сердца,что дышать тяжело. Иногда голову сдавливает и как будто плывёшь-шатаешься,а не идёшь, ЭКГ-нормальное, я связываю с возрастом 49 с половиной лет. Невропатолог сказала невроз, самое интересное,что я не очень то и нервничаю,откуда невроз?
переутомление и гормональная перестройка - такое может повлиять на нЭЭЭрвную систему
Olya-lyashka
12.12.2012, 14:37
Подскажите, пожалуйста, кто принимал следующие препараты: флюанксол, гидаземам, фенибут - что они дают либо не дают?
Спасибо.
Pogremushka
12.12.2012, 15:32
Подскажите, пожалуйста, кто принимал следующие препараты: флюанксол, гидаземам, фенибут - что они дают либо не дают?
Спасибо.
а как Вам прописали пить гидазепам???курсом или для снятия приступа??
Тина ИИИИ
12.12.2012, 16:44
Вчера была у невропатолога,периодически сильное сердцебиение или наоборот как давление в области сердца,что дышать тяжело. Иногда голову сдавливает и как будто плывёшь-шатаешься,а не идёшь, ЭКГ-нормальное, я связываю с возрастом 49 с половиной лет. Невропатолог сказала невроз, самое интересное,что я не очень то и нервничаю,откуда невроз?
У меня так списывали все на возраст и гормональный фон.Вот случайно пошла сдала гормоны щитовидки и сделала узи щитовидки-оказалось все она родимая мне давала.Ну конечно же + всд
Подскажите, пожалуйста, кто принимал следующие препараты: флюанксол, гидаземам, фенибут - что они дают либо не дают?
Спасибо.
мне они нефига не давали, корвалол больше помогал
а мне помогали и помогать будут))
Люда-милая
12.12.2012, 17:32
Подскажите, пожалуйста, кто принимал следующие препараты: флюанксол, гидаземам, фенибут - что они дают либо не дают?
Спасибо.
Нам эта гадость и многое другое не помогало воообще
а мне помогали и помогать будут))
Зося, вы когда -то в течении болезни пробовали вообще ничего не принимать? Ну хотя бы месяц? (это я спрашиваю чтобы вы поняли разницу помогает или нет) тоесть именно мне один фиг, что принимала ,что не принимаю 4 года ничего
**Ruanda
12.12.2012, 18:19
Подскажите, пожалуйста, кто принимал следующие препараты: флюанксол, гидаземам, фенибут - что они дают либо не дают?
Спасибо.
мне не помогают совсем, даже при длительном использовании
Зося, вы когда -то в течении болезни пробовали вообще ничего не принимать? Ну хотя бы месяц? (это я спрашиваю чтобы вы поняли разницу помогает или нет) тоесть именно мне один фиг, что принимала ,что не принимаю 4 года ничего
конечно, у меня же бывают периоды ремиссии)))) но я не забываю о том, что где тонко - там и рвется))
я когда поменяла режим, тоесть начала рано вставать, 7 00 , у меня па вообще прошли. И когда забыла о себе, появился ребенок и о себе перестала думать вообще, жила ее жизнью полностью, и когда за свою жизнь не боишься и это не смысл жизни(своя жизнь и здоровье) , то па не берет)))
Бункер Фюрера
14.12.2012, 14:41
я когда поменяла режим, тоесть начала рано вставать, 7 00 , у меня па вообще прошли. И когда забыла о себе, появился ребенок и о себе перестала думать вообще, жила ее жизнью полностью, и когда за свою жизнь не боишься и это не смысл жизни(своя жизнь и здоровье) , то па не берет)))
Вот вот. Отсутствие режима, физические нагрузки только от компа на кухню и в сральник, комп сутками, всё это приводит к ПА. Так что дамы и господа подымайте рано с утра свои зады и мин. км 5 пешком вдоль моря. Начинать же нужно чего-то. А потом можно подумать о том как весь образ жизни изменить к лучшему.
pilulina
14.12.2012, 15:17
ОМГ )))))))
Молодой человек---ну не было еще у меня компьютера ......и телевизора в общежитии не было --когда эта бяка началась.....
То что вы написали можно озвучить по другому...
____ Одной из причин ПА может быть ( в некоторых случаях)--неправильный образ жизни.
Подскажите, пожалуйста, кто принимал следующие препараты: флюанксол, гидаземам, фенибут - что они дают либо не дают?
Спасибо.
Я без гидезипама, даже в магазин за хлебом не выхожу. Он для меня как скорая помощь. Где и когда ПА "догонит", а тут вот он мой спаситель. Я его под язык, так быстрее начинает действовать.
zolyshka
14.12.2012, 19:03
Я без гидезипама, даже в магазин за хлебом не выхожу. Он для меня как скорая помощь. Где и когда ПА "догонит", а тут вот он мой спаситель. Я его под язык, так быстрее начинает действовать.
И как часто гидезипам вас спасал? Сколько времени вы с ним ходите?
И как часто гидезипам вас спасал? Сколько времени вы с ним ходите?
Мы вместе уже лет 5 наверное, а то и больше. Часто, ну не знаю, иногда в течении недели несколько раз бывает, а иногда и по месецев 3 не ем))) Все зависет от того как ко мне решит наведаться ПА. Но когда со мной гидезипам, мне спокойно, я знаю, что если что, все можно будет "решить".
Olya-lyashka
16.12.2012, 14:54
а как Вам прописали пить гидазепам???курсом или для снятия приступа??
гидазепам написали принимать 3 раза в день по 1/2 10 дней, а затем 2 раза по 1/2 - 5 дней.... но что-то прочитав и Ваши все отзывы (за что большое спасибо), и на других форумах - понимаешь, что больше побочных эффектов получишь, нежели положительных... либо наступит привыкание, т.е. страх, что без него никак, но каждому своё.
Olya-lyashka
16.12.2012, 15:02
я когда поменяла режим, тоесть начала рано вставать, 7 00 , у меня па вообще прошли. И когда забыла о себе, появился ребенок и о себе перестала думать вообще, жила ее жизнью полностью, и когда за свою жизнь не боишься и это не смысл жизни(своя жизнь и здоровье) , то па не берет)))
Поддерживаю! Нужно так перестроиться, чтоб эта бяка не мешала нормально жить - найти СВОЙ способ.
Для начала, конечно, нужно чтоб наши шейный и поясничный отделы были в порядке и обратить внимание на "правильность" положения во время сна (выбрать подходящие подушку и матрац - и это не значит, что они должны быть дорогими и фирменными).
И ещё, как говорится в старой пословице - "Держи ноги в тепле, а голову в холоде", т.е. находится желательно в терпимо прохладных помещениях, не забывать про контрастный душ, ну и умеренные физические нагрузки пока тоже никто не отменял.
гидазепам написали принимать 3 раза в день по 1/2 10 дней, а затем 2 раза по 1/2 - 5 дней.... но что-то прочитав и Ваши все отзывы (за что большое спасибо), и на других форумах - понимаешь, что больше побочных эффектов получишь, нежели положительных... либо наступит привыкание, т.е. страх, что без него никак, но каждому своё.
правильно прописали...если организм измучен постоянными ПА, как его еще успокоить и привести в покой, а потом можно приступать к выявлению причин начала ПА (медикаментозно, ну никак без таблеток, причем без АДов не обойтись, ну надо мозгу восполнить недостающих веществ, которые и содержатся в таких таблетках и психотерапия).
не верю тем кто пишет, что гидазепам не помогает, значит у вас другие болезни.
правильно прописали...если организм измучен постоянными ПА, как его еще успокоить и привести в покой, а потом можно приступать к выявлению причин начала ПА (медикаментозно, ну никак без таблеток, причем без АДов не обойтись, ну надо мозгу восполнить недостающих веществ, которые и содержатся в таких таблетках и психотерапия).
не верю тем кто пишет, что гидазепам не помогает, значит у вас другие болезни.
солгласна! ППКС!!!!!!!
на заборах тоже пишут, и если вы будете слушать все рекомендации , то пока найдете свой путь - получите инвалидность)) тем более у нас реформа психиатрии , в стационар вас никто не положит)).
эне занимйтесь художественной самодеятельностью! Принимайте гидазепам, пусть не 3 раза в день, а по необходимости, но помните, что гидазепам - это средство скорой помощи, а не лечение. Как пример - аналгин от головной боли поможет, но причину не устранит.
за месяц никакой зависимости не разовьется, это не наркотики
Pogremushka
16.12.2012, 21:49
я ношу всегда с собой гидазепам.уже почти год. но пью его ооочень редко. мне помогает глицин.он для меня плацебо: когда кроет, я его пью и становится легче от осознания того, что приняла какое то лекарство)))) кстати,может кто подскажет на потяжении какого срока его можно пить(глицин)??? а то я его как витамины глотаю-перед сном, когда немного понервничаю
mclarenna
16.12.2012, 21:59
я ношу всегда с собой гидазепам.уже почти год. но пью его ооочень редко. мне помогает глицин.он для меня плацебо: когда кроет, я его пью и становится легче от осознания того, что приняла какое то лекарство)))) кстати,может кто подскажет на потяжении какого срока его можно пить(глицин)??? а то я его как витамины глотаю-перед сном, когда немного понервничаю
глицин это аминокислота..можно пить хоть постоянно,знаю что даже детям его рекомендуют при нагрузках в школе...
когда кроет ложусь, отдаю маме малую, просто лежу минут так 40, кружится все,потолок вертится, ничего не принимаю, результат одинаковый))) всё проходит через 40 минут
Таньтяна
17.12.2012, 07:19
глицин это аминокислота..можно пить хоть постоянно,знаю что даже детям его рекомендуют при нагрузках в школе...
вот именно, что кислота! желудок восполяется через какое то время и гастрит может появиться. уж лучше валерьянку на ночь.
вот именно, что кислота! желудок восполяется через какое то время и гастрит может появиться. уж лучше валерьянку на ночь.
???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Татьяна! Вы поражаете знаниями химиии и фармакалогии!!!!!!!))))))))))))))))))))))
вот именно, что кислота! желудок восполяется через какое то время и гастрит может появиться. уж лучше валерьянку на ночь.
Так он же вроде под язык кладется, по идее пагубного влияния на желудок не должно быть!