PDA

Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 [83] 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326

Livesms
10.03.2011, 15:24
присмотрел Imprese Brno 05150 (http://www.antey.com.ua/shop/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=33&category_id=7&manufacturer_id=2) (~41$) + Brno 15150 (http://www.antey.com.ua/shop/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=36&category_id=9&manufacturer_id=2) (~48,6$) или Vlna 05120 (http://www.antey.com.ua/shop/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=64&category_id=7&manufacturer_id=2) (~40,5$) + Vlna 15120 (http://www.antey.com.ua/shop/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=67&category_id=9&manufacturer_id=2) (~42,5$)
Унитаз Kolo Idol 19026 (http://www.antey.com.ua/shop/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=508&category_id=26) (горизонтальны выпуск, нижний подвод, 83,6$) или Cersanit President P010 (http://www.antey.com.ua/shop/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=581&category_id=26) (горизонтальный выпуск, боковой подвод, 76$)



Все что вы перечислили вполне пличный бюджетный вариант. Мы сами неперед Новым годом сдали две квартиры и они предназначались под сдачу..Покупали тоже самое..Единственное что не брали это смесители...
Поделитесь информацией какие смесители устанавливали на те квартиры (что под сдачу) ?
Какие ванны (акрил, 170*70-75) посоветуете в бюджете 70-80$ ?

Саня-городок
10.03.2011, 17:07
Поделитесь информацией какие смесители устанавливали на те квартиры (что под сдачу) ?
Какие ванны (акрил, 170*70-75) посоветуете в бюджете 70-80$ ?
Ванна покупалась в Новой Линиии и стоила то ли 650, то ли 680..акриловая, их там целая гора!! Ничего особенного, ванна как ванна...Смеситель стоил 350 гривен и покупался на староконном...Как по мне то фигня...Я не признаю смесители дешевле 500 гривен..

Livesms
10.03.2011, 17:10
Ванна покупалась в Новой Линиии и стоила то ли 650, то ли 680..акриловая, их там целая гора!!
Нужно будет как-то в новую линию выбраться. думаю 80-85$ за ванную смогу "осилить". А какую ванну лучше брать в квартиру под сдачу ? - акрил? или сталь? сталь дешевле, но как по мне недолговечная в условиях небрежного отношения?


Смеситель стоил 350 гривен и покупался на староконном...Как по мне то фигня...Я не признаю смесители дешевле 500 гривен..
А что оптимального посоветуете из смесителей как вариант для квартиры под сдачу?

Маруся Климова
10.03.2011, 17:39
Можно подумать, "прозрачный" акрил очень прочный. Видела я одну из недорогих акриловых ванн, она на свету в некоторых местах просвечивалась.

адам2
10.03.2011, 17:45
стальную сколят не сколят а акриловую поцарапают точно:)

Танюха37
10.03.2011, 17:58
В панельном доме,мастер предложил такой вид выравнивания стен(алебастр+ опилки) тепло и звукоизоляция.
Что вы об этом думаете?
Правильный вариант: гипс+опилки(почти пыль)+ казеин(можно молоко). При таком подходе получается гипсовая штукатурка просто супер!!! Но оно вам надо? А без казеина - это фуфло. Если с размером опилки не угадаете, то стены будут жёлтыми пятнами. Соседи, не дай бог, зальют, опять всё пожелтеет и это уже не выведешь... Вот и подумайте: зачем так заморачиваться?)))

Танюха37
10.03.2011, 18:01
нифигасе :sad_anim: а кто мне паркет через месяц циклевать будет? обойки опять самому клеить? я так не играю :dry:
Да чё там те обойки клеить!))) Главное, инструкцию внимательно читай и ушами не хлопай!)))

адам2
10.03.2011, 18:07
Правильный вариант: гипс+опилки(почти пыль)+ казеин(можно молоко). При таком подходе получается гипсовая штукатурка просто супер!!! Но оно вам надо? А без казеина - это фуфло. Если с размером опилки не угадаете, то стены будут жёлтыми пятнами. Соседи, не дай бог, зальют, опять всё пожелтеет и это уже не выведешь... Вот и подумайте: зачем так заморачиваться?)))

я встречал опилки + гипс и изогипс.но при толстых слоях да еще при плохой погоде плохо сохло и плесень проступала

Sanka902
10.03.2011, 18:22
кто может подсказать где купить блок хаус не дорого? в личку буду признателен

Танюха37
10.03.2011, 18:24
я встречал опилки + гипс и изогипс.но при толстых слоях да еще при плохой погоде плохо сохло и плесень проступала
Я написала как делали ещё до появления изогипса. Это старый, очень старый "рецепт" штукатурной смеси. Но если делать правильно, изо и все остальные нынешние смеси, проплывают мимо, даже не всплывая!)))))

ManeGer
10.03.2011, 19:51
Недавно закончил объект, требовалась звукоизоляция смежных стен с соседями и лестничной клеткой. Так вот, самый бюджетный и эффективный метод (уже проверено заказчиком), это обшивка гипсокартоных стен без крепления к смежной стене т.е., металлокаркас из профилей UW и CW, акустическая минвата AcousticWool Perfect 69 грн/м2, и обязательно два слоя гипсокартона. И спасибо Андрею http://tiho.com.ua, даёт очень дельные советы.

ManeGer
10.03.2011, 19:58
Я написала как делали ещё до появления изогипса. Это старый, очень старый "рецепт" штукатурной смеси. Но если делать правильно, изо и все остальные нынешние смеси, проплывают мимо, даже не всплывая!)))))

Это называется армянская штукатурка ("армянка"), себестоимость очень минимальная, требуются опилки, гипс и алебастр
, опилки с алебастром-основной слой, а гипс для финишного. Вещь прикольная, поверхность получается просто глянцевая, но в помещении действительно должно быть сухо, и кстати до сих пор озадачен вопросом какова на "армянке" адгезия с обоями?

Саня-городок
10.03.2011, 20:17
Нужно будет как-то в новую линию выбраться. думаю 80-85$ за ванную смогу "осилить". А какую ванну лучше брать в квартиру под сдачу ? - акрил? или сталь? сталь дешевле, но как по мне недолговечная в условиях небрежного отношения?


А что оптимального посоветуете из смесителей как вариант для квартиры под сдачу?
Из смесителей, под сдачу квартиры, посоветую два ведра, одно с горячей водой,а второе с холодной и плюс лейка(как для полива цветов на даче) Вода смешивается и при помощи веревочки(как в бане на Асташкина) получается душ..Это не дорого,и заменимо если постояльцы поломают чего то там...А если серьезно придете в НЛ и вам там посоветуют что то из бюджетных вариантов...я думаю им можно верить..в случае неполадок, вы сможете им предъявить претензии...Многие почему то под сдачу, покупают именно стальную...Я тоже бы брал стальную, чтоб не пропалили постояльцы, когда будут курить лежа в ванной..

Саня-городок
10.03.2011, 20:18
Это называется армянская штукатурка ("армянка"), себестоимость очень минимальная, требуются опилки, гипс и алебастр
, опилки с алебастром-основной слой, а гипс для финишного. Вещь прикольная, поверхность получается просто глянцевая, но в помещении действительно должно быть сухо, и кстати до сих пор озадачен вопросом какова на "армянке" адгезия с обоями?
Это самое ужасающее покрытие , которое когда либо знала строительная промышленость..Я вполне серьезно.

alex.helms
10.03.2011, 20:25
Так вот, самый бюджетный и эффективный метод (уже проверено заказчиком), это обшивка гипсокартоных стен без крепления к смежной стене т.е., металлокаркас из профилей UW и CW, акустическая минвата AcousticWool Perfect 69 грн/м2, и обязательно два слоя гипсокартона.

Могу только добавить , что минвата по 69 грн./м2 - не самый бюджетный вариант :) Альтернатива от Изовера стоит 13грн/м2.

Танюха37
10.03.2011, 20:58
Это самое ужасающее покрытие , которое когда либо знала строительная промышленость..Я вполне серьезно.
Это потому, что ты с настоящей "армянской" штукатуркой не сталкивался!))) Если просто опилки и гипс, то это точно - кошмар!

lex71
10.03.2011, 21:32
Это потому, что ты с настоящей "армянской" штукатуркой не сталкивался!))) Если просто опилки и гипс, то это точно - кошмар!
Я сталкивался 1 раз. В квартире лет 15 назад армянин делал. К ней действительно ничего не приклеивалось, ни обои, ни краска. Хорошо, что мы тогда только потолки гипсокартонные там делали. А маляра занимались с этими стенами сексом. Так и не знаю, кто кого.

Танюха37
11.03.2011, 07:31
Я сталкивался 1 раз. В квартире лет 15 назад армянин делал. К ней действительно ничего не приклеивалось, ни обои, ни краска. Хорошо, что мы тогда только потолки гипсокартонные там делали. А маляра занимались с этими стенами сексом. Так и не знаю, кто кого.
Чебурашка уже писал, что если не клеются обои, то надо менять мастеров!)))))))) Я тоже после армян и клеила, и красила. У меня не было проблем...

ManeGer
11.03.2011, 08:49
Могу только добавить , что минвата по 69 грн./м2 - не самый бюджетный вариант :) Альтернатива от Изовера стоит 13грн/м2.

Мы минвату "Изовер Звукозащита" использововали в внутренних перегородках, и также два слоя гипсокартона

Nik-Nik
11.03.2011, 11:46
Сколько будет стоять м2 шубы на оштукатуренную поверхность и какой расход материала (хочу прикинуть стоимость материалов)
Пишите в ЛС
Спасибо.

http://i019.radikal.ru/1103/3e/f52f6e9ac3d4t.jpg (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1103/3e/f52f6e9ac3d4.jpg.html)

Красный Чебурашка
11.03.2011, 12:27
Можно подумать, "прозрачный" акрил очень прочный. Видела я одну из недорогих акриловых ванн, она на свету в некоторых местах просвечивалась.
Равак весь на свету великолепно просвечивается, а вот половина копеечного китая непросвечивается. Так что факт просвечивания ни цены ни качества не касается :rose:

Красный Чебурашка
11.03.2011, 12:47
Чебурашка уже писал...
ик-ик-ик- от я кому то спать мешаю ик-ик-ик :heat:
так что насчет паркета? иль лицом (паркетом) невышел....... пойду по столбам мастеров искать.

брильянтик
11.03.2011, 13:18
Спасибо всем за ответы!Не профессионалу в этой области сложно разобраться,поэтому ваши ответы так важны для нас...
Как еще можно выравнять стены в панельном доме?

Танюха37
11.03.2011, 14:43
ик-ик-ик- от я кому то спать мешаю ик-ик-ик :heat:
так что насчет паркета? иль лицом (паркетом) невышел....... пойду по столбам мастеров искать.
Нееее...)))) Сплю я спокойно, даже очень!)))) Могу скинуть номер тел. ребят, которые циклёвкой занимаются. Тока у них очередь всегда оч. большая, надо заранее к ним обращаться.

Ir4i
11.03.2011, 14:57
Подскажите где можно купить керамзит в мешках по выгодным ценам?

Romanic
11.03.2011, 14:59
Подскажите где можно купить керамзит в мешках по выгодным ценам?

на заводе самовывозом...

Calbe
11.03.2011, 15:00
Подскажите где можно купить керамзит в мешках по выгодным ценам?

Мешок понятие растяжимое. Для сравнения смотрите цену за куб, ну или за тонну

Танюха37
11.03.2011, 15:02
Подскажите где можно купить керамзит в мешках по выгодным ценам?
В мешках дороже выходит, чем заказать пол куба рассыпного, а потом в мешки расфасовать.))

ManeGer
11.03.2011, 20:56
Спасибо всем за ответы!Не профессионалу в этой области сложно разобраться,поэтому ваши ответы так важны для нас...
Как еще можно выравнять стены в панельном доме?

Гипсовая штукатурка, цементная штукатурка, гипсокартон, все имеют и достоинства и недостатки.

tulip
11.03.2011, 21:23
Добрый вечер!
Помогите советом.
С прорабом возник спор - в каком порядке необходимо проводить работы укладка ламината\поклейка обоев, и какой толщины ложить подложку под ламинат.
Проблема состоит в том, что на кухне уложена плитка, а также планируется к укладке часть коридора. Уровень плитки над уровнем сегодняшней стяжки - 15мм. Соответственно возникла проблема - как выйти уровнем ламината на уровень плитки, чтоб не было порога. Прораб агитирует за подложку под ламинат 7 мм, но в магазине нам предлагают 3мм, да и судя по тому, что читали - толстая подложка имеет свойство проседать со временем в местах постоянной нагрузки. Как в таких ситуациях все-таки принято поступать? Поднимать уровень стяжки в оставшейся части кварты неизбежно или все-таки такая толстая подложка приемлема? Если да, то из какого материала лучше ее выбирать?
И второй спорный вопрос - что делать вначале: стелить ламинат или клеить обои? По мнению прораба сначала стоит уложить ламинат, а затем клеить обои, чтоб избежать оседания пыли с пола на обои и стены. Мне же кажется, что довести пол до более-менее чистого состояния перед поклейкой обоев проще, чем перестилать исцарапанные "козлами" и ногами поклейщиков обоев полы.
Помогите разрешить спор, пожалуйста :)

Kukusya ))
11.03.2011, 21:41
Мы сначала клеили обои, потом стелили ламинат. Обои, кроме того что "мусорное и липкое" дело) еще и влажное - ведь они "сохнут" в закрытом помещении день-два. А ламинат влаги не любит.

Romanic
11.03.2011, 21:50
Добрый вечер!
Помогите советом.
С прорабом возник спор - в каком порядке необходимо проводить работы укладка ламината\поклейка обоев, и какой толщины ложить подложку под ламинат.
Проблема состоит в том, что на кухне уложена плитка, а также планируется к укладке часть коридора. Уровень плитки над уровнем сегодняшней стяжки - 15мм. Соответственно возникла проблема - как выйти уровнем ламината на уровень плитки, чтоб не было порога. Прораб агитирует за подложку под ламинат 7 мм, но в магазине нам предлагают 3мм, да и судя по тому, что читали - толстая подложка имеет свойство проседать со временем в местах постоянной нагрузки. Как в таких ситуациях все-таки принято поступать? Поднимать уровень стяжки в оставшейся части кварты неизбежно или все-таки такая толстая подложка приемлема? Если да, то из какого материала лучше ее выбирать?
И второй спорный вопрос - что делать вначале: стелить ламинат или клеить обои? По мнению прораба сначала стоит уложить ламинат, а затем клеить обои, чтоб избежать оседания пыли с пола на обои и стены. Мне же кажется, что довести пол до более-менее чистого состояния перед поклейкой обоев проще, чем перестилать исцарапанные "козлами" и ногами поклейщиков обоев полы.
Помогите разрешить спор, пожалуйста :)

Купите трехслойную фанеру положите на стяжку + подложку 3 мм выйдите на уровень. А "КОЗЛАМ", под ноги постелите картон.

millaks
11.03.2011, 21:58
подскажите хороших специалистов по гипсокартону.мне нужно сделать стенку перегородку.

19.1.19.8.1.
11.03.2011, 22:00
Добрый вечер!
Помогите советом.
С прорабом возник спор - в каком порядке необходимо проводить работы укладка ламината\поклейка обоев, и какой толщины ложить подложку под ламинат.
Проблема состоит в том, что на кухне уложена плитка, а также планируется к укладке часть коридора. Уровень плитки над уровнем сегодняшней стяжки - 15мм. Соответственно возникла проблема - как выйти уровнем ламината на уровень плитки, чтоб не было порога. Прораб агитирует за подложку под ламинат 7 мм, но в магазине нам предлагают 3мм, да и судя по тому, что читали - толстая подложка имеет свойство проседать со временем в местах постоянной нагрузки. Как в таких ситуациях все-таки принято поступать? Поднимать уровень стяжки в оставшейся части кварты неизбежно или все-таки такая толстая подложка приемлема? Если да, то из какого материала лучше ее выбирать?
И второй спорный вопрос - что делать вначале: стелить ламинат или клеить обои? По мнению прораба сначала стоит уложить ламинат, а затем клеить обои, чтоб избежать оседания пыли с пола на обои и стены. Мне же кажется, что довести пол до более-менее чистого состояния перед поклейкой обоев проще, чем перестилать исцарапанные "козлами" и ногами поклейщиков обоев полы.
Помогите разрешить спор, пожалуйста :)

Добрый вечер!
Во-первых: что-то большой уровень плитки у Вас вышел 15мм. Скорее всего стяжка была не по уровню и пришлось выравнивать плиткой. Лучше всего выйти маленькой стяжкой на уровень, чтоб ламинат вышел в уровень с плиткой. Я бы не советовал улаживать подложку в 7мм. Во-вторых: сначала клеить обои, а затем улаживать ламинат. Можно конечно уложить ламинат, застелить его клеенкой, а потом клеить обои. Но, не исключено, что возможно повреждение ламината! При необходимости могу оставить свой номер телефона. Успехов Вам в ремонте!

tulip
11.03.2011, 22:46
Добрый вечер!
Во-первых: что-то большой уровень плитки у Вас вышел 15мм. Скорее всего стяжка была не по уровню и пришлось выравнивать плиткой. Лучше всего выйти маленькой стяжкой на уровень, чтоб ламинат вышел в уровень с плиткой. Я бы не советовал улаживать подложку в 7мм. Во-вторых: сначала клеить обои, а затем улаживать ламинат. Можно конечно уложить ламинат, застелить его клеенкой, а потом клеить обои. Но, не исключено, что возможно повреждение ламината! При необходимости могу оставить свой номер телефона. Успехов Вам в ремонте!

Уровень плитки говорю со слов прораба. Сама плитка толщиной 1 см, думаю, что клей вполне мог съесть еще 5 мм. Погрешности в стяжке были, но вроде бы не серьезные.

Shinshilla
12.03.2011, 02:22
вот спор с подружкой зашел: можно ли стелить ламинат на ленолиум?

Саня-городок
12.03.2011, 07:45
Добрый вечер!
Помогите советом.
С прорабом возник спор - в каком порядке необходимо проводить работы укладка ламината\поклейка обоев, и какой толщины ложить подложку под ламинат.
Проблема состоит в том, что на кухне уложена плитка, а также планируется к укладке часть коридора. Уровень плитки над уровнем сегодняшней стяжки - 15мм. Соответственно возникла проблема - как выйти уровнем ламината на уровень плитки, чтоб не было порога. Прораб агитирует за подложку под ламинат 7 мм, но в магазине нам предлагают 3мм, да и судя по тому, что читали - толстая подложка имеет свойство проседать со временем в местах постоянной нагрузки. Как в таких ситуациях все-таки принято поступать? Поднимать уровень стяжки в оставшейся части кварты неизбежно или все-таки такая толстая подложка приемлема? Если да, то из какого материала лучше ее выбирать?
И второй спорный вопрос - что делать вначале: стелить ламинат или клеить обои? По мнению прораба сначала стоит уложить ламинат, а затем клеить обои, чтоб избежать оседания пыли с пола на обои и стены. Мне же кажется, что довести пол до более-менее чистого состояния перед поклейкой обоев проще, чем перестилать исцарапанные "козлами" и ногами поклейщиков обоев полы.
Помогите разрешить спор, пожалуйста :)Подложку может уложить такую чтоб ламинат был в уровне с плиткой, и ничего в этом нет страшного...Я правда видел максимальную подложку в 6 мм+ламинат 8 мм..и будет вам 14мм, почти в уровень вашей плитки. Но планкой таки перекрываь надо будет!!

Саня-городок
12.03.2011, 07:48
вот спор с подружкой зашел: можно ли стелить ламинат на ленолиум?
Можно, но только тыльной стороной....:) потому что если просто уложить ламинат, то через два дня начинает проявляться рисунок от линолеума на ламинате.:rose:

дЯдечка
12.03.2011, 08:31
доброе утро!когда-то в теме читал,но найти не могу-отделочные работы при помощи штукатурной станции.если кто-то так штукатурил или видел это,то поделитесь стоит ли заморачиваться?будет лди быстрее и не хуже?может лучше штукатурить руками штукатуров?имеются ввиду внутренние работы,новострой.

Танюха37
12.03.2011, 08:35
Уровень плитки говорю со слов прораба. Сама плитка толщиной 1 см, думаю, что клей вполне мог съесть еще 5 мм. Погрешности в стяжке были, но вроде бы не серьезные.
5 мм клея для плитки, очень даже хорошо, у вас всё в норме!))) Стелите подложку, которую советует ваш прораб, вы же по квартире вагонетки катать не будете!))) А по поводу обоев и ламината, это вечный спор, как про курицу и яйцо!))) Делайте как хочется вам, любой каприз за ваши деньги, вы же заказчик!))))

Танюха37
12.03.2011, 08:37
доброе утро!когда-то в теме читал,но найти не могу-отделочные работы при помощи штукатурной станции.если кто-то так штукатурил или видел это,то поделитесь стоит ли заморачиваться?будет лди быстрее и не хуже?может лучше штукатурить руками штукатуров?имеются ввиду внутренние работы,новострой.
Полистайте и найдёте, но ручная работа всегда лучше, если делают мастера!))) А у вас новострой без штукатурки? Или надо исправлять то, что есть?

дЯдечка
12.03.2011, 08:38
газобетон голый...

дЯдечка
12.03.2011, 08:40
так ведь шукатурная станция не с программным управлением,на ней те же люди работают...)))штукатуры

Танюха37
12.03.2011, 08:42
газобетон голый...
Если хорошо положен, то зачем штукатурку накидывать? Или косовато лежит? Просто видела новострой эконом класса, стеночки собраны ровно и аккуратно, там достаточно шпатлёвочкой пройти и красота получается. Дороже с машиной выйдет, однозначно!))

Aleksey The Greek
12.03.2011, 09:42
вот спор с подружкой зашел: можно ли стелить ламинат на ленолиум?

а что вы употребляли до спора?)


доброе утро!когда-то в теме читал,но найти не могу-отделочные работы при помощи штукатурной станции.если кто-то так штукатурил или видел это,то поделитесь стоит ли заморачиваться?будет лди быстрее и не хуже?может лучше штукатурить руками штукатуров?имеются ввиду внутренние работы,новострой.

я плотно изучал тему, даже машину такую хотел приобрести.
выгодно такую машину завозить на объект, от 150-ти метров, и делать там и штукатурку и стяжку.

плюсс маляр (при чём хороший) в любом случае обязателен, машина экономит время за замесе и набросе - выставляет маяки и ровняет словй всё равно человек

т.е. вывод: если объект большой - сэкономите и время и деньги. если не большой, врядли кто-то будет заморачиваться и тащить к вам машину, т.к. экономически это не выгодно

Grafitor
12.03.2011, 09:53
а что вы употребляли до спора?)



я плотно изучал тему, даже машину такую хотел приобрести.
выгодно такую машину завозить на объект, от 150-ти метров, и делать там и штукатурку и стяжку.

плюсс маляр (при чём хороший) в любом случае обязателен, машина экономит время за замесе и набросе - выставляет маяки и ровняет словй всё равно человек

т.е. вывод: если объект большой - сэкономите и время и деньги. если не большой, врядли кто-то будет заморачиваться и тащить к вам машину, т.к. экономически это не выгодно
Такой вариант применим только в новостроях и когда на нижних этажах еще никто не ремонтировал и не проживает.

Aleksey The Greek
12.03.2011, 09:58
мы говорим об одном и том-же, просто с разными деталями)

на небольшой объект - приглашайте рукастых маляров, машина тут без надобности)

BRDM2Y
12.03.2011, 10:27
А подскажите програму удобную и простую для дизайна квартиры кухни ваной и т.д шоб можно было:

1. просмотреть трехмерное изображение помещение, с выбраной плиткой,обоями, мебелью и т.д
2. просчитать строй материалы плитку шпатлевку паркет/линолеум и т.д
3. емкая база даных строй материалов и простая возможность добавлять если таковых нет.

Romanic
12.03.2011, 10:40
Ваши мечты не исчезнут бесследно,-они раньше или позже сбудутся, если не у
Вас, то у кого-нибудь другого.
Так что,- "Мечтайте!"- человечество от этого всегда будет в выигрыше.

GRENADER
12.03.2011, 10:50
А подскажите програму удобную и простую для дизайна квартиры кухни ваной и т.д шоб можно было:

1. просмотреть трехмерное изображение помещение, с выбраной плиткой,обоями, мебелью и т.д
2. просчитать строй материалы плитку шпатлевку паркет/линолеум и т.д
3. емкая база даных строй материалов и простая возможность добавлять если таковых нет.

Для пункта 1 программа так и называется дизайнер.Управляется голосом.Бесплатная версия мало функциональна.
Для пункта 2 программа прораб.Считает как в ту так ив другую сторону.
Для пункта 3 программа рынок или гипер маркет.На крайний случай тут спросить.

адам2
12.03.2011, 11:17
А подскажите програму удобную и простую для дизайна квартиры кухни ваной и т.д шоб можно было:

1. просмотреть трехмерное изображение помещение, с выбраной плиткой,обоями, мебелью и т.д
2. просчитать строй материалы плитку шпатлевку паркет/линолеум и т.д
3. емкая база даных строй материалов и простая возможность добавлять если таковых нет.

1. у гугла есть бесплатная программка .очень проста в управлении.есть 3д и возможность пройтись по комнатам.
2и3 создайте таблицу Ексель и считайте и добавляйте

BRDM2Y
12.03.2011, 11:32
Ваши мечты не исчезнут бесследно,-они раньше или позже сбудутся, если не у
Вас, то у кого-нибудь другого.
Так что,- "Мечтайте!"- человечество от этого всегда будет в выигрыше.
Неужели все так пичально..!!??)))

Для пункта 1 программа так и называется дизайнер.Управляется голосом.Бесплатная версия мало функциональна.
Для пункта 2 программа прораб.Считает как в ту так ив другую сторону.
Для пункта 3 программа рынок или гипер маркет.На крайний случай тут спросить.
гугл на слово дизайнер выдает много милионые сылки , мож у нее есть еще какой нить порядковй номер ну или фирма разработчик??

1. у гугла есть бесплатная программка BigAzart.очень проста в управлении.есть 3д и возможность пройтись по комнатам.
2и3 создайте таблицу Ексель и считайте и добавляйте

ну мне не только по комнатам пройтись нада , также хотелосьбы прикинуть к примеру цвет плитки/обоев, фактуры и цвет краски, также как будет это все смотрется с мебелью

адам2
12.03.2011, 11:51
называется Google Sketchup там есть и мебель и плитка и обои

Aleksey The Greek
12.03.2011, 12:34
Для пункта 1 программа так и называется дизайнер.Управляется голосом.Бесплатная версия мало функциональна.
Для пункта 2 программа прораб.Считает как в ту так ив другую сторону.
Для пункта 3 программа рынок или гипер маркет.На крайний случай тут спросить.

в мэмориз!)))))))))))))))))))))

kasandrochka
12.03.2011, 19:51
Ну все: видела работу нашего нового мастера , ничего обои не размазались , краска не потекла , бумага не разлезлась , так что все таки не такие уж они плохие
http://s44.radikal.ru/i106/1103/16/91c57d7cfde9t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1103/16/91c57d7cfde9.jpg.html)
http://s52.radikal.ru/i135/1103/ff/fffd23a4a928t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1103/ff/fffd23a4a928.jpg.html)

Танюха37
12.03.2011, 21:10
Ну все: видела работу нашего нового мастера , ничего обои не размазались , краска не потекла , бумага не разлезлась , так что все таки не такие уж они плохие
Наконец-то, усё наладилось!:good::rose:

Pecador
13.03.2011, 18:39
У меня три вопроса:

1. Забыл сделать гидроизоляцию пола в ванной, после того как была демонтированна стяжка "от строителей". Залил новую стяжку, уложил теплый плененочный пол, связал сеткой. Собрался класть плитку и вспомнил про гидроизоляцию. Подскажите плз смеси, которыми можно сделать гидроизоляцию поверх пленочного теплого пола и затем облицевать плиткой.

2. Какая нужна специальная подготовка стен в ванной комнате перед кладкой плитки.? В данный момент просто цементная штукатурка

3. Какую смесь использовать для наклеивания плитки на теплый пленочный пол? (ванная и коридор)

адам2
13.03.2011, 18:59
У меня три вопроса:

1. Забыл сделать гидроизоляцию пола в ванной, после того как была демонтированна стяжка "от строителей". Залил новую стяжку, уложил теплый плененочный пол, связал сеткой. Собрался класть плитку и вспомнил про гидроизоляцию. Подскажите плз смеси, которыми можно сделать гидроизоляцию поверх пленочного теплого пола и затем облицевать плиткой.

2. Какая нужна специальная подготовка стен в ванной комнате перед кладкой плитки.? В данный момент просто цементная штукатурка

3. Какую смесь использовать для наклеивания плитки на теплый пленочный пол? (ванная и коридор)

1. никакой клей к пленке не приклеит плитку.забухтит однозначно.и сетка не спасет.
эту технологию придумали продавцы теплых полов.(надеюсь хоть пенопласть положили снизу)
сделайте поверх пленки хотя бы пару сантиметров стяжки с пластификатором.
потом уже можно промазать гидроизоляцию обычно используют церозит CR-65
2. стены мажут любой глубокопроникающей грунтовкой.можно тоже церозитовской

Pecador
13.03.2011, 19:53
1. никакой клей к пленке не приклеит плитку.забухтит однозначно.и сетка не спасет.
эту технологию придумали продавцы теплых полов.(надеюсь хоть пенопласть положили снизу)
сделайте поверх пленки хотя бы пару сантиметров стяжки с пластификатором.
потом уже можно промазать гидроизоляцию обычно используют церозит CR-65
2. стены мажут любой глубокопроникающей грунтовкой.можно тоже церозитовской

1. Эластичная гидроизоляционная смесь Ceresit CR 66 (http://www.ceresit.ua/products-ceresit/05/01/cr-66/) я так понимаю лучше подойдет, не требует добавления пластификаторов, т.к. уже "эластичная"

2. Я попробую конкретизировать свой вопрос. Как насчет стен в душевой кабине (не гидробокс) и возле ванной. Планируется установка поддона и стены мозайкой. Нужно ли как-то гидроизолировать стены и как, какие смеси использовать?? Назовите плз конкретные типы, не только марки

адам2
13.03.2011, 20:01
1. Эластичная гидроизоляционная смесь Ceresit CR 66 (http://www.ceresit.ua/products-ceresit/05/01/cr-66/) я так понимаю лучше подойдет, не требует добавления пластификаторов, т.к. уже "эластичная"

2. Я попробую конкретизировать свой вопрос. Как насчет стен в душевой кабине (не гидробокс) и возле ванной. Планируется установка поддона и стены мозайкой. Нужно ли как-то гидроизолировать стены и как, какие смеси использовать?? Назовите плз конкретные типы, не только марки

1.по технологии CR-65 наносят до 5 мм.и по цене будет кусаться.есть много готовых смесей для теплых полов.
2. для стен душ кабины больше важна не грунтовка а затирка.она должна быть водоотталкивающая и противогрибковая.

N_A_T_K_A
13.03.2011, 20:12
1.по технологии CR-65 наносят до 5 мм.и по цене будет кусаться.есть много готовых смесей для теплых полов.
2. для стен душ кабины больше важна не грунтовка а затирка.она должна быть водоотталкивающая и противогрибковая.

угу,кусается, мешок 25 кг - 110 грн в розничной торговле...
можно и подешевле варианты найти...

alex.helms
13.03.2011, 20:31
Залил новую стяжку, уложил теплый плененочный пол, связал сеткой

А кто придумал под плитку пленку положить? Под плитку нужно нагревательный мат укладывать , а пленку - под ламинат. Как вы теперь плитку наклеите? Поднимать уровень пола в ванной еще на 2см я так понимаю не входило в планы(а придется:)). И ,вообще, если вы сбивали стяжку , так устроили бы уже нормальный теплый пол с теплоизоляцией , пленки/маты - это крайний вариант , когда стяжка уже есть... Не хочу огорчать , но будет ваша пленка шпарить не выключаясь , а пол будет еле теплый.

Pecador
13.03.2011, 20:49
А кто придумал под плитку пленку положить? Под плитку нужно нагревательный мат укладывать , а пленку - под ламинат....

Я не просил критиковать то, что уже сделано. Икто скзал, что под плитку не используется пленочный теплый пол. Спор о том какой лучше или хуже где-то есть на этом форуме и он бесконечен. Производители и того и другого халят свои критикуя других..
Но мы не об этом..

Я спрашивал о том как устроить гидроизоляцию принимая во внимание наличие уже того, что сделано, с наименьшими трудозатратами.

Aleksey The Greek
13.03.2011, 20:54
Я не просил критиковать то, что уже сделано. Икто скзал, что под плитку не используется пленочный теплый пол. Спор о том какой лучше или хуже где-то есть на этом форуме и он бесконечен. Производители и того и другого халят свои критикуя других..
Но мы не об этом..

Я спрашивал о том как устроить гидроизоляцию принимая во внимание наличие уже того, что сделано, с наименьшими трудозатратами.

а Вы хорошо держитесь, как для человека, который всё сделал неправильно, начиная от отсутствия гидроизоляции и заканчивая выбором тёплого пола)

Pecador
13.03.2011, 20:56
угу,кусается, мешок 25 кг - 110 грн в розничной торговле...
можно и подешевле варианты найти...
какие??

плутовка
13.03.2011, 21:00
а Вы хорошо держитесь, как для человека, который всё сделал неправильно, начиная от отсутствия гидроизоляции и заканчивая выбором тёплого пола)

А гидроизоляция в частном доме тоже нужна или только в квартире?

Aleksey The Greek
13.03.2011, 21:18
А гидроизоляция в частном доме тоже нужна или только в квартире?

эт смотря для каких целей вы её делаете.
если это душевая облицованная плиткой или мозаикой, или хамам - то очень желательно.

а если прямого доступа воды нет, то можно и сэкономить в принципе, но не желательно разумеется

Lawyer
13.03.2011, 21:22
эт смотря для каких целей вы её делаете.
если это душевая облицованная плиткой или мозаикой, или хамам - то очень желательно.

а если прямого доступа воды нет, то можно и сэкономить в принципе, но не желательно разумеется

А что из себя представляет гидроизоляция?

LittLe_Leo
13.03.2011, 21:22
а Вы хорошо держитесь, как для человека, который всё сделал неправильно, начиная от отсутствия гидроизоляции и заканчивая выбором тёплого пола)

Нет, ну вот вам какая разница - то?
Ну что на этих форумах так любят самоутверждаться? :confusion:

Aleksey The Greek
13.03.2011, 21:27
Нет, ну вот вам какая разница - то?
Ну что на этих форумах так любят самоутверждаться? :confusion:

а Вам какая?)


А что из себя представляет гидроизоляция?

Гидроизоляция (от др.-греч. Υδωρ — вода и изоляция) — защита строительных конструкций, зданий и сооружений от проникновения воды или материала сооружений от вредного воздействия омывающей или фильтрующей воды или другой агрессивной жидкости.

Lawyer
13.03.2011, 21:29
вода и изоляция) — защита строительных конструкций, зданий и сооружений от проникновения воды или материала сооружений от вредного воздействия омывающей или фильтрующей воды или другой агрессивной жидкости.

Какими материалами она правильно делается, при учете что стены газобетон (если это важно)?

адам2
13.03.2011, 21:49
я бы посоветовал бы не заморачиватся с гидроизоляцией в ванной.лучше потратить эти средства на надежную сантехнику.
гидроизоляция не спасет вас от потопа.
дешевле соседу в ванной потолок перекрасить чем себе ламинат по всей квартире менять.:)

Pecador
13.03.2011, 21:57
я бы посоветовал бы не заморачиватся с гидроизоляцией в ванной.лучше потратить эти средства на надежную сантехнику.
гидроизоляция не спасет вас от потопа.
дешевле соседу в ванной потолок перекрасить чем себе ламинат по всей квартире менять.:)

вот и почитав разные форумы тоже прихожу к этому мнению, что никакая гидроизоляция не спасет от заливания соседей (тьфу-тьфу)

Aleksey The Greek
13.03.2011, 21:59
Какими материалами она правильно делается, при учете что стены газобетон (если это важно)?

уточните задачу.
я всё как то не могу понять, что и от чего Вам гидроизолировать следует)

P.S. по смесям на предыдущей странице Адам уже отвечал



вот и почитав разные форумы тоже прихожу к этому мнению, что никакая гидроизоляция не спасет от заливания соседей (тьфу-тьфу)

расскажу от чего спасёт:

мой сосед сверху сделал себе ремонт в санузле забыв о такой штуке как конденсат на трубах и его удаление соответственно.
другими словами - холодные металлические трубы проложил и проветривания не сделал.
конденсат собирался и капал на стяжку, через стяжку ко мне на потолок.

ну в итоге потолок я попросил ребят переделать, а соседа оплатить работы.

а от потопа - да, согласен с Адамом, врядли что спасё)

Spaider
13.03.2011, 22:06
Нет, ну вот вам какая разница - то?
Ну что на этих форумах так любят самоутверждаться? :confusion:
Ну, человек просто не совсем адекватно среагировал на конструктивную критику. Видимо от сюда и лёгкая ирония в ответах)).


Какими материалами она правильно делается, при учете что стены газобетон (если это важно)?
А зачем Вам гидроизоляция стен? Или у Вас будет душевая кабинка (где вода течёт прямо по плитке)? Если нет, то достаточно только гидроизоляции пола с небольшим заходом (см 10-15) на стены.

Лакедемон
13.03.2011, 22:10
Какими материалами она правильно делается, при учете что стены газобетон (если это важно)?

как минимум стены вокруг ванной и умывальника нужно гидроизолировать (чтобы плитка не отвалилась).
Сами стены гидроизоляция: сухие смеси
Стыки стен , пола гидроизоляция: жидкая резина

Spaider
13.03.2011, 22:10
дешевле соседу в ванной потолок перекрасить чем себе ламинат по всей квартире менять.:)

в этой шутке есть доля шутки))

Pecador
13.03.2011, 23:13
У меня три вопроса:

1. Забыл сделать гидроизоляцию пола в ванной, после того как была демонтированна стяжка "от строителей". Залил новую стяжку, уложил теплый плененочный пол, связал сеткой. Собрался класть плитку и вспомнил про гидроизоляцию. Подскажите плз смеси, которыми можно сделать гидроизоляцию поверх пленочного теплого пола и затем облицевать плиткой....


А кто придумал под плитку пленку положить? Под плитку нужно нагревательный мат укладывать , а пленку - под ламинат. Как вы теперь плитку наклеите? Поднимать уровень пола в ванной еще на 2см я так понимаю не входило в планы(а придется:)). И ,вообще, если вы сбивали стяжку , так устроили бы уже нормальный теплый пол с теплоизоляцией , пленки/маты - это крайний вариант , когда стяжка уже есть... Не хочу огорчать , но будет ваша пленка шпарить не выключаясь , а пол будет еле теплый.


Ну, человек просто не совсем адекватно среагировал на конструктивную критику. Видимо от сюда и лёгкая ирония в ответах)).
....

to Spaider B какой части сообщения от alex.helms прослеживается коструктив ??
Прежде чем давать ответ, посмотрите как изначально звучал мой вопрос!!!

LittLe_Leo
13.03.2011, 23:29
а Вам какая?)



Гидроизоляция (от др.-греч. Υδωρ — вода и изоляция) — защита строительных конструкций, зданий и сооружений от проникновения воды или материала сооружений от вредного воздействия омывающей или фильтрующей воды или другой агрессивной жидкости.

А мне жаль людей, которые приходят спросить вопрос, а их тут СВЫСОКА как бы ... направляют. Вообще не люблю людей, которые "звезду словили".

Aleksey The Greek
13.03.2011, 23:31
А мне жаль людей, которые приходят спросить вопрос, а их тут СВЫСОКА как бы ... направляют. Вообще не люблю людей, которые "звезду словили".

а я вот люблю людей)

плутовка
13.03.2011, 23:33
эт смотря для каких целей вы её делаете.
если это душевая облицованная плиткой или мозаикой, или хамам - то очень желательно.

а если прямого доступа воды нет, то можно и сэкономить в принципе, но не желательно разумеется

Спасибо!!!:)

G9210
14.03.2011, 00:24
Вся тема держится на "Aleksey The Greek". Хороший рекламист,наверное и специалист? )

Саня-городок
14.03.2011, 06:49
как минимум стены вокруг ванной и умывальника нужно гидроизолировать (чтобы плитка не отвалилась).
Сами стены гидроизоляция: сухие смеси
Стыки стен , пола гидроизоляция: жидкая резина
Вы видели хоть раз, отвалившуюся плитку возле ванной, потому что там не было гидроизоляции!???? Мужики!(это просьба ко всем)..предже чем что то написать и утвкрждать, пожалуйста подумайте. А то многие как понаписывают!!!..А некоторые, перепуганные заказчики как прочитают, да как начнут голову морочить("а вот там писали,а я вот слышала, а там такой умный парень писал" и прочее), такое начинается..Жидкая резина на чтены+потом на эту резину плитку..Очень сильно!! Балончиком с бронзовой краской, не надо пройтись по резине? Я уже и не знаю кто я.....судя по некоторым технологиям, я отъявленный халтурщик))))

BRDM2Y
14.03.2011, 07:51
называется Google Sketchup там есть и мебель и плитка и обои

А рускоязычная версия есть, ато я скачал и ниче в интерфейсе не пойму..

Танюха37
14.03.2011, 08:14
Вы видели хоть раз, отвалившуюся плитку возле ванной, потому что там не было гидроизоляции!???? Мужики!(это просьба ко всем)..предже чем что то написать и утвкрждать, пожалуйста подумайте. А то многие как понаписывают!!!..А некоторые, перепуганные заказчики как прочитают, да как начнут голову морочить("а вот там писали,а я вот слышала, а там такой умный парень писал" и прочее), такое начинается..Жидкая резина на чтены+потом на эту резину плитку..Очень сильно!! Балончиком с бронзовой краской, не надо пройтись по резине? Я уже и не знаю кто я.....судя по некоторым технологиям, я отъявленный халтурщик))))
Наконец-то ты смог понять: кто-ты есть на самом деле!))))))))) А то: я плиточник, я отделкой занимаюсь!!!)))))) Век живи, век учись! Село не асфальтированное!)))) Ты что не знал, что если не будет резиновой гидроизоляции, то, усё, можно ремонт заново начинать и желательно со спальни....))))) Стыдно, Александр, не знать таких элементарных вещей!)))))

Grafitor
14.03.2011, 08:45
а Вам какая?)



Гидроизоляция (от др.-греч. Υδωρ — вода и изоляция) — защита строительных конструкций, зданий и сооружений от проникновения воды или материала сооружений от вредного воздействия омывающей или фильтрующей воды или другой агрессивной жидкости.


Наконец-то ты смог понять: кто-ты есть на самом деле!))))))))) А то: я плиточник, я отделкой занимаюсь!!!)))))) Век живи, век учись! Село не асфальтированное!)))) Ты что не знал, что если не будет резиновой гидроизоляции, то, усё, можно ремонт заново начинать и желательно со спальни....))))) Стыдно, Александр, не знать таких элементарных вещей!)))))

Гидроизоляцию делают не для плитки. а совсем другой цели . Алексей Грек дал полный ответ.

Красный Чебурашка
14.03.2011, 09:42
Подложку может уложить такую чтоб ламинат был в уровне с плиткой, и ничего в этом нет страшного...Я правда видел максимальную подложку в 6 мм+ламинат 8 мм..и будет вам 14мм, почти в уровень вашей плитки. Но планкой таки перекрываь надо будет!!
А смысл? можно подложку 3 мм.и ламинал 12 мм. вот Вам и 15 готовы. Если ламинат 8 мм. конечно уже куплен тогда другое дело :)

Spaider
14.03.2011, 10:20
to Spaider B какой части сообщения от alex.helms прослеживается коструктив ??
Прежде чем давать ответ, посмотрите как изначально звучал мой вопрос!!!

может он просто ответил резковато, но в целом таки контруктивно)) если вы так не считаете, то я с вами спорить не буду. просто когда вы приходите спрашивать совета, то нужно быть готовым к тому, что вас могут раскритиковать))
а за установку плёночного пола под плитку можете почитать тут (http://www.obogrevdomov.ru/montazh-pod-plitku).

Лакедемон
14.03.2011, 10:25
Гидроизоляцию делают не для плитки. а совсем другой цели . Алексей Грек дал полный ответ.

гидроизоляцию делают в частности для того, о чём я упомянул.


Жидкая резина на чтены+потом на эту резину плитку..Очень сильно!! Балончиком с бронзовой краской, не надо пройтись по резине? Я уже и не знаю кто я.....судя по некоторым технологиям, я отъявленный халтурщик))))

жидкая резина на стыки стен, поскольку новострой садится и между стенами возникают трещины . Плитка держится на стенах замечательно

Spaider
14.03.2011, 10:29
Вы видели хоть раз, отвалившуюся плитку возле ванной, потому что там не было гидроизоляции!???? Мужики!(это просьба ко всем)..предже чем что то написать и утвкрждать, пожалуйста подумайте. А то многие как понаписывают!!!..А некоторые, перепуганные заказчики как прочитают, да как начнут голову морочить("а вот там писали,а я вот слышала, а там такой умный парень писал" и прочее), такое начинается..Жидкая резина на чтены+потом на эту резину плитку..Очень сильно!! Балончиком с бронзовой краской, не надо пройтись по резине? Я уже и не знаю кто я.....судя по некоторым технологиям, я отъявленный халтурщик))))
иди к бывшим заказчикам и добровольно возвращай деньги :rtfm: за работу и материалы, пока плитка не отвалилась. ато потом ещё и моральный ущерб заплатишь:)

alex.helms
14.03.2011, 11:08
может он просто ответил резковато, но в целом таки контруктивно))

Народ обиженный пошел, слова не скажи - минусуют :). Лично мне, критика(в частности та,которую не просил) помогает выявить и исправить собственные ошибки. Только я стараюсь задавать вопросы до совершения ошибок, а не как этот молодой человек, напорол , а теперь злиться, что ему указывают на ошибки, а исправлять поздно, т.к. деньги потрачены. Если бы я хотел съязвить и заслужить минус, написал бы: иди задай вопрос тому идиоту , который руководил у тебя ремонтом:). А так, выходит просто злость от безысходности и неадекватность вопрошающего :)

To LittLe Leo: Cоветы, которые тут "звезды" дают, стоят денег. И к чему, вообще, вы тут пишете. Здесь тема про ремонт, а не вашу личную неприязнь к кому-то.

LittLe_Leo
14.03.2011, 11:09
а я вот люблю людей)

Ну с этой частью текста я могу согласиться, хоть она и не полная.

LittLe_Leo
14.03.2011, 11:18
Народ обиженный пошел, слова не скажи - минусуют :). Лично мне, критика(в частности та,которую не просил) помогает выявить и исправить собственные ошибки. Только я стараюсь задавать вопросы до совершения ошибок, а не как этот молодой человек, напорол , а теперь злиться, что ему указывают на ошибки, а исправлять поздно, т.к. деньги потрачены. Если бы я хотел съязвить и заслужить минус, написал бы: иди задай вопрос тому идиоту , который руководил у тебя ремонтом:). А так, выходит просто злость от безысходности и неадекватность вопрошающего :)

To LittLe Leo: Cоветы, которые тут "звезды" дают, стоят денег. И к чему, вообще, вы тут пишете. Здесь тема про ремонт, а не вашу личную неприязнь к кому-то.

В той части сообщения советов "денежных" не было.
Пишу не только это. А в данном случае, захотелось, чтобы вы людей поддерживали, а не оценивали. Они не профи, не всегда все правильно получается. Я за добро.

И последнее, к Александу Грику у меня нет никакой неприязни. Он хороший специалист и талантливый дизайнер.

Красный Чебурашка
14.03.2011, 12:03
О насущном:
1) где взять в аренду паркетошлифовальную машину и за сколько?
2) где взять а вренду строительные леса (максимально узкие) и за сколько?
3) какую вату лучше брать для вентилируемого фасада и где и почем?
4) хочу фасадный сайдинг, часть под кирпич, часть под деревянные планки. Какой производитель хороший, где брать, почем?
Спасибо всем людям, я тоже Вас люблю :)

Pecador
14.03.2011, 12:58
может он просто ответил резковато, но в целом таки контруктивно)) если вы так не считаете, то я с вами спорить не буду. просто когда вы приходите спрашивать совета, то нужно быть готовым к тому, что вас могут раскритиковать))
а за установку плёночного пола под плитку можете почитать тут (http://www.obogrevdomov.ru/montazh-pod-plitku).

А вот это уже коструктив спасибо!

Но все же вопрос остается открытым: Какие смеси мастики применить для гидроизоляции поверх теплого пола.
Наши дискуссии со "знатоками" данной ветки идут немного не в ту сторону.
Я знаю как укладывать теплый, пол. Также знаю как делать гидроизоляцию обычной стяжки. Я не спрашивал об этом. Тем более не спрашивал о том какой теплый пол лучше (пленочный или кабельный). Свой выбор я сделал давно, когда таки решил класть пленку. Монтажники пленки сделали все правильно и клей CM17 будет отлично держать плитку на получившейся конструкции.

Стяжку в с.у. залили в мое отсутствие, я принял работу не уточнив, есть ли там гидроизоляция. Здесь, согласен, получился прокол, и я этого не оспариваю. Но не надо меня учить как надо. Я еще раз повторю вопрос Как выйти из сложившейся ситуации не прибегая к демонтажу того, что уже сделано.

Просьба к тем, кому нечего сказать по данному конкретному поводу, не засорять ветку своими "советами"

Pecador
14.03.2011, 13:08
Народ обиженный пошел, слова не скажи - минусуют :).
...этот молодой человек, напорол , а теперь злиться, что ему указывают на ошибки, а исправлять поздно, т.к. деньги потрачены. ....
А так, выходит просто злость от безысходности и неадекватность вопрошающего :)


Минус не от злости за потраченные деньги и время (как Вы считатете), а за бесполезный коментарий, породивший флуд
Ошибку я свою признал, т.к. указал на нее еще в самом первом своем посте - это отсутствие гидроизоляции
В остальном "неправильность" выбора пола - Ваше субъективное мнение, не подкрепленное фактами. Что пленка, что маты успешно кладутся под плитку. Если бы я хотел спросить "какой пол лучше", то спросил бы в другой теме и там Ваш ответ был бы уместен.

Pecador
14.03.2011, 13:20
Из того что я нашел в и-нете.
1) Поверх уложенного теплого пола и связанного сеткой заливается самовыравнивающая смесь Ceresit CN69 (http://www.ceresit.ua/products-ceresit/04/cn-69/) (вроде написано что "применяется для устройства полов с подогревом.")
2) Свверху мастика CL51 (http://www.ceresit.ua/products-ceresit/05/02/cl-51/) (около 250 грн) или эпоксидная смесь CE49 (http://www.ceresit.ua/products-ceresit/05/02/ce-49/) (1500 грн (http://stroytrading.com.ua/Ceresit-CE49-epoksidnaya-gidroizolyatsionnaya-smes-1147.html) - запредельно дорого !!!)
3) Клей для плитки CM17 или CM117 ?? (какой лучше)

Прокоментируйте плз, правильно или нет!

tulip
14.03.2011, 13:29
А смысл? можно подложку 3 мм.и ламинал 12 мм. вот Вам и 15 готовы. Если ламинат 8 мм. конечно уже куплен тогда другое дело :)

Да, ламинат уже куплен, поэтому приходится исходить из его толщины.


Спасибо всем, кто ответил на мои вопросы :)
На счет порядка - решили все-таки согласиться с прорабом. Как я почитала, то это спорный вопрос и каждый делает, как привык и считает нужным. Прораб несет ответственность за наш пол после укладки, и сам сказал, что если что-то повредят, то это будет его проблема. Так что доверимся его опыту.
Но вот с подложкой пока ничего не можем решить. Вроде уже решили выходить на необходимый уровень с помощью стяжки, но теперь засомневалась, т.к. стяжке ведь надо устояться и просохнуть. Почитала, что если класть на влажную стяжку пленку+подложку+ламинат, то может возникать плесень, что нам категорически противопаказано, т.к. это в принципе плохо, да еще в доме маленький ребенок. Вроде еще есть мнение, что можно класть дышащую мембрану вместо пленки, но спасет ли это ситуацию и не разбухнет ли тогда ламинат?
Сколько рекомндуется выстояться стяжке перед укладкой полов? У нас месяца и более в запасе, к сожалению, нет, т.к. уж очень хочется скорее закончить с ремонтом и переехать.

Если все-таки класть толстую подложку в 7мм, то какую выбирать? Прораб предлагает древесноволокистый Starfloor, но ничего по этой подложке я найти не смогла (даже страну производителя), что меня смущает. В инете нашла эстонский ISOPLAAT. Есть какие-то отзывы о нем в эксплуатации?

Что могут подсказать мастера и люди с опытом укладки ламината?

адам2
14.03.2011, 14:52
стяжке такой толщины сохнуть нужно дней 10 при хорошем проветривании.
пленку ложить нельзя.влага в таком случае выйдет на стены.
никогда не слышал про проблемы ламината из за подложки.
в вашем случае нужна поплотнее.например пробковая.на сэкономленные деньги от стяжки:)
толщину можете подобрать за счет 2 слоев.например 3+4мм уложенных в шахматном порядке.

audit_n
14.03.2011, 17:04
1) где взять в аренду паркетошлифовальную машину?

http://i-rental.od.ua/

Саня-городок
14.03.2011, 17:11
Раз уж разговор зашел снова за гидроизоляцию, пусть мне кто то обоснованно расскажет, зачем гидроизоляция в ванной!?? Что она дает? Какой в ней толк и что будет если не делать гидроизоляцию!?...Частный дом, бассейны, душевые выложеные плиткой не обсуждаем, там все понятно...нужна гидроизоляция(и то не везде)...Я хотел бы услышать за ванную комнату, в многоэтажке??? Ну а уж резиновая гидроизоляция на углы, это для меня вообще ноу-хау..Лакедемон извини, лично против тебя и твоего метода, не имею ничего..Ты хоть скажи как она называется и где ее брать...а то мало ли ....углы начнут расходится))) хоть буду знать что делать.:)

Aleksey The Greek
14.03.2011, 17:20
Раз уж разговор зашел снова за гидроизоляцию, пусть мне кто то обоснованно расскажет, зачем гидроизоляция в ванной!?? Что она дает? Какой в ней толк и что будет если не делать гидроизоляцию!?...Частный дом, бассейны, душевые выложеные плиткой не обсуждаем, там все понятно...нужна гидроизоляция(и то не везде)...Я хотел бы услышать за ванную комнату, в многоэтажке???

ключевые слова: бетоний и капиллярность :party:

Саня-городок
14.03.2011, 17:24
У меня три вопроса:

1. Забыл сделать гидроизоляцию пола в ванной, после того как была демонтированна стяжка "от строителей". Залил новую стяжку, уложил теплый плененочный пол, связал сеткой. Собрался класть плитку и вспомнил про гидроизоляцию. Подскажите плз смеси, которыми можно сделать гидроизоляцию поверх пленочного теплого пола и затем облицевать плиткой.

Я бы не делал никакую гидроизоляцию, но если уж так вм нужно то СМ65(на мешке все написанно, в вмысле технология)..
2. Какая нужна специальная подготовка стен в ванной комнате перед кладкой плитки.? В данный момент просто цементная штукатурка
Никакая. Просто обычный клей СМ11

3. Какую смесь использовать для наклеивания плитки на теплый пленочный пол? (ванная и коридор)
Мы всегда используем клеи, серии "суперфлекс" это не название клея, это его клеящие способности. СМ117 нормальный выбор...есть и другие марки..Стоят от 100 гривен за мешок..

Саня-городок
14.03.2011, 17:28
ключевые слова: бетоний и капиллярность :party:
Леша, где мне искать эти ключевые слова? :shine: Я бы заменил сии умные слова, словом адгезия)) Давай лучше покажешь мне в следующий раз отвалившуюся плитку, по причине того что, не сделанна была гидроизоляция? Уж очень мне интересно...а то, так и закончу свою строительную карьеру, и не узнаю что бывает..:)

Саня-городок
14.03.2011, 17:32
Наконец-то ты смог понять: кто-ты есть на самом деле!))))))))) А то: я плиточник, я отделкой занимаюсь!!!)))))) Век живи, век учись! Село не асфальтированное!)))) Ты что не знал, что если не будет резиновой гидроизоляции, то, усё, можно ремонт заново начинать и желательно со спальни....))))) Стыдно, Александр, не знать таких элементарных вещей!)))))Я две недели был в "бане" и видно строительная промышленость, перешла на новые технологии..))Мне очень стыдно:shine::shine::shine:

Aleksey The Greek
14.03.2011, 17:50
Леша, где мне искать эти ключевые слова? :shine: Я бы заменил сии умные слова, словом адгезия)) Давай лучше покажешь мне в следующий раз отвалившуюся плитку, по причине того что, не сделанна была гидроизоляция? Уж очень мне интересно...а то, так и закончу свою строительную карьеру, и не узнаю что бывает..:)

всё верно, долой жеманство, абстрагируйся от этого, особенно когда нужно учитывать аддитивность всего "пирога" материалов, и его свойства к гидроизоляции, но вот с чем я таки-да согласен, что гуммирование поверхностей, в данном случае совсем ни к чему, даже силиконом.

цём-цём))))))))

yjatktn
14.03.2011, 17:54
кто подскажет, сколько сейчас стоит примерно сделать капитальный ремонт в 2-х комн. хрущевке, с материалами и работой, эконом вариант, без излишеств???

Aleksey The Greek
14.03.2011, 17:55
кто подскажет, сколько сейчас стоит примерно капитальный ремонт в 2-х комн. хрущевке, с материалами и работой, эконом вариант, без излишеств???

от 200$ за метр квадратный, с работой, материалами, и небольшим гешефтом)

Саня-городок
14.03.2011, 18:00
всё верно, долой жеманство, абстрагируйся от этого, особенно когда нужно учитывать аддитивность всего "пирога" материалов, и его свойства к гидроизоляции, но вот с чем я таки-да согласен, что гуммирование поверхностей, в данном случае совсем ни к чему, даже силиконом.

цём-цём))))))))



ПЛЮСЫ

монолитность, бесшовность покрытия;
устойчивость к микроорганизмам;
возможность изолировать не только пол, но и стены, и все помещение на любую высоту. Мастику «Гипердесмо®» применяют даже для гидроизоляции стенок бассейнов;
небольшая толщина слоя (1,5 мм);
возможность приклеить плитку непосредственно на гидроизоляционный слой;
однокомпонентный состав, сразу готов к работе;
простота в нанесении (кистью, валиком), удобно наносить в помещениях сложной формы, вокруг труб, колонн, в углах;
удобная для работы экономичная упаковка – банки весом 1 кг для локальных участков;
6 кг для зданий без лифта;
25 кг для зданий с работающим лифтом;
в производственном помещении, спортивном или медицинском учреждении мастика позволяет надежно изолировать водосток непосредственно в поверхности пола.
МИНУСЫ

во время работы помещение желательно проветривать;
Использован материал Alchimica.ru (http://alchimica.ru/)Вот таоке пишут, для того чтоб было кому покупать эту всю лабуду...где надо и где не надо..Каждый зарабатывает свои деньги))) Я не видел еще причин(в своей работе) менять технологию и лепить гидроизоляцию везде....Наверно я морально устарел в своих взглядах и вероятно на мешке с клеем не увидел информации, что перед укладкой плитки на клей, нужно еще покупать гидроизоляцию...Видно сильно мелкий шрифт на мешках!))) Как в кредитных документах))):)

Саня-городок
14.03.2011, 18:04
кто подскажет, сколько сейчас стоит примерно сделать капитальный ремонт в 2-х комн. хрущевке, с материалами и работой, эконом вариант, без излишеств??? 210 долларов за метр...каждому:)

Aleksey The Greek
14.03.2011, 18:11
210 долларов за метр:)

крохоборничаешь!))))))))

P.S. гидроизоляция - это как страховка на авто, можно 20 лет ездить и не попадать в аварию, в один год не купить страховку и Бентли стукнуть, так и гидроизоляция - стоит нормальных денег, а защищает от части возможной "мокрухи" в санузле))))
проблема в том, что у нас страхование малоразвито, в следствии малоразвитости социума, зато на авось, многие очень надеются.

P.P.S. кстати что это за материал такой "Авось"?)))

Саня-городок
14.03.2011, 18:17
крохоборничаешь!))))))))

P.S. гидроизоляция - это как страховка на авто, можно 20 лет ездить и не попадать в аварию, в один год не купить страховку и Бентли стукнуть, так и гидроизоляция - стоит нормальных денег, а защищает от части возможной "мокрухи" в санузле))))
проблема в том, что у нас страхование малоразвито, в следствии малоразвитости социума, зато на авось, многие очень надеются.

P.P.S. кстати что это за материал такой "Авось"?)))
Хорошо. Если мне добавят еще пару долларов за метр...так и быть, я измажусь весь в битуме и мастике! Да и плюс новый строительный комбинезон от заказчика..Я готов!:) Авось- это чисто славянский материалл и нигде больше его не производят....Я смотрю на Японию( либимейшая и уважаемая мной страна) и понимаю какие они молодцы в своей строительной промышлености:( Я просто ими восхищен, насколько дисциплинированная нация!!! И становится грустно, что мы к этому никогда не придем:(

Grafitor
14.03.2011, 18:25
Хорошо. Если мне добавят еще пару долларов за метр...так и быть, я измажусь весь в битуме и мастике! Да и плюс новый строительный комбинезон от заказчика..Я готов!:) Авось, это чисто славянский материалл и нигде больше его не производят....Я смотрю на Японию( либимейшая и уважаемая мной страна) и понимаю какие они молодцы в своей строительной промышлености:( Я просто ими восхищен, насколько дисциплинированная нация!!! И становится грустно, что мы к этому никогда не придем:(
Не обязательно гидроизоляция должна быть битумной или рулонной есть пленочная из полиэтилена .
,цементно -песчанная. Рекомендовано строительными нормами на гидроизоляцию.

адам2
14.03.2011, 18:50
Эластичная водостойкая затирка для швов заменит любую гидроизоляцию.

alex.helms
14.03.2011, 19:21
Sashulechka, а СМ11 можно использовать для облицовки пола с подогревом? А то я тут присмотрел СМ17(на нем указано про т.п.) , но как-то 150грн. за мешок не особо... :)

Саня-городок
14.03.2011, 19:28
Sashulechka, а СМ11 можно использовать для облицовки пола с подогревом? А то я тут присмотрел СМ17(на нем указано про т.п.) , но как-то 150грн. за мешок не особо... :)
Можно и причем легко! Единственное условие! Между теплым полом и плиткой(если речь о рулоно-матовых полах, типа ДЭВИ)
НЕ должно быть воздушных пробок..Плитка должна быть максимиально прижата и выдавленна...в пределах разумного конечно)))Кувалдой резиновой не стоит ее выстукивать!)) Но...все таки рекомендовал бы СМ117..это просто надежней, хотя и понимаю что дорого....Можно его просто немного добавлять в СМ11, какая, никакая экономия)))

Саня-городок
14.03.2011, 19:57
Эластичная водостойкая затирка для швов заменит любую гидроизоляцию.
Ну как ты можешь , говорить такие крамольные вещи!!!Неправда, надо залезть с головой в мастику , испоганить все вокруг, чтобы плитка не отвалилась!:) Затирка не поможет! Ты что!?:) Только гидроизоляция! причем ПОЛНАЯ! Всю квартиру надо замазать начиная с потолка и заканчивая полом. Если затопят сверху, то вода обязвтельно пройдет по наружному откосу окон и попадет только на соседей снизу...

Саня-городок
14.03.2011, 19:59
Sashulechka, а СМ11 можно использовать для облицовки пола с подогревом? А то я тут присмотрел СМ17(на нем указано про т.п.) , но как-то 150грн. за мешок не особо... :)
А что СМ117 уже в 150 гривен стоит!???:blink:

alex.helms
14.03.2011, 20:12
А что СМ117 уже в 150 гривен стоит!???:blink:

Не , то СМ17 , разные вещи. Про СМ117 производитель пишет добавлять какую-то эмульсию, при использовании на теплых полах , либо использовать СМ17 (она и стоит 150грн.) Но я этих маркетологов знаю , понапишут... Интересует мнение бывалого практика:). А воздушных пробок не намечается , т.к. теплый пол покрывается сантиметром наливки:).

брильянтик
14.03.2011, 20:12
Гипсовая штукатурка, цементная штукатурка, гипсокартон, все имеют и достоинства и недостатки.

Что такое гипсовая штукатурка.и в чем недостаток?

Саня-городок
14.03.2011, 20:13
Эластичная водостойкая затирка для швов заменит любую гидроизоляцию.
Нифига они не понимают, в хороших затирках:):rtfm:

Pecador
14.03.2011, 20:40
Я бы не делал никакую гидроизоляцию, но если уж так вм нужно то СМ65(на мешке все написанно, в вмысле технология).. Никакая. Просто обычный клей СМ11
Мы всегда используем клеи, серии "суперфлекс" это не название клея, это его клеящие способности. СМ117 нормальный выбор...есть и другие марки..Стоят от 100 гривен за мешок..
Спасибо за участие
Скорее всего вы имели ввиду CR-65 ???
1....Но мне кажется, что CR-65 не будет держаться на теплом полу, без дополнительной стяжки поверх теплого пола под CR-65. Поправте меня если я не прав.
2. Как подготавливать стены в душ.кабине, под финальную отделку мозайкой??

lex71
14.03.2011, 20:53
Sashulechka, а СМ11 можно использовать для облицовки пола с подогревом? А то я тут присмотрел СМ17(на нем указано про т.п.) , но как-то 150грн. за мешок не особо... :)

А как бы Вы ответили на вопрос, можно-ли в новую Хонду Аккорд залить 80 бензин?
СМ11 конечно использовать можно, но гарантии, что плитка не отвалится никто не даст. Церезитовская жидкость CC83 для добавления в СМ11 или СМ117 очень дорогая, добавлять её нужно много и работать с ней очень неудобно(клей очень быстро становится!). Потому по деньгам ничего не экономится, а неудобств много. Добавки позволяют после застывания раствора оставаться ему немного элластичным, что необходимо при температурных расширениях на тёплых полах. Так что, если Вы в душе экспериментатор, то СМ11, если нет-СМ17!

Танюха37
14.03.2011, 20:57
Спасибо за участие
Скорее всего вы имели ввиду CR-65 ???
1....Но мне кажется, что CR-65 не будет держаться на теплом полу, без дополнительной стяжки поверх теплого пола под CR-65. Поправте меня если я не прав.
2. Как подготавливать стены в душ.кабине, под финальную отделку мозайкой??
Идеально!!!))))

Саня-городок
14.03.2011, 21:19
Не , то СМ17 , разные вещи. Про СМ117 производитель пишет добавлять какую-то эмульсию, при использовании на теплых полах , либо использовать СМ17 (она и стоит 150грн.) Но я этих маркетологов знаю , понапишут... Интересует мнение бывалого практика:). А воздушных пробок не намечается , т.к. теплый пол покрывается сантиметром наливки:).
Частенько так делал, поэтому скажу ТАК! Смотри только с "наливкой" не продешеви(я не имею ввиду содержащую алкоголь наливку:)) Если будут намеки на то что она начнет пластами отходить, сбей и поменяй на другую...Мы часто "мастер " используем, вещь не дорогая , но не хуже других и не капризная:) и знаю от людей, что там химия в них, не плохая была, немецкая по моему..

Лакедемон
14.03.2011, 21:21
Я бы не делал никакую гидроизоляцию, но если уж так вм нужно то СМ65(на мешке все написанно, в вмысле технология)..

Вас послушать и сделать наоборот. Прольётся вода на пол, тёплый электрический пол будет во влажном растворе. Вы этого хотите?

Саня-городок
14.03.2011, 21:28
Спасибо за участие
Скорее всего вы имели ввиду CR-65 ???
1....Но мне кажется, что CR-65 не будет держаться на теплом полу, без дополнительной стяжки поверх теплого пола под CR-65. Поправте меня если я не прав.
2. Как подготавливать стены в душ.кабине, под финальную отделку мозайкой??Да, я имел ввиду СR-65..Я просто не сталкивался с теплими полами именно пленочного типа, поэтому свои рекомендации по их обустройству, забираю обратно:( А насчет мозаики...плоскость должна быть НУуу ОЧЕНЬ ровной!!!..Тоесть хорошая "маячка"..ну и клей под нее соответственно специятельный(я работал с клеем белого цвета) не так пачкает ее и затирка легче перекрывает швы..

Саня-городок
14.03.2011, 21:33
А как бы Вы ответили на вопрос, можно-ли в новую Хонду Аккорд залить 80 бензин?
СМ11 конечно использовать можно, но гарантии, что плитка не отвалится никто не даст. Церезитовская жидкость CC83 для добавления в СМ11 или СМ117 очень дорогая, добавлять её нужно много и работать с ней очень неудобно(клей очень быстро становится!). Потому по деньгам ничего не экономится, а неудобств много. Добавки позволяют после застывания раствора оставаться ему немного элластичным, что необходимо при температурных расширениях на тёплых полах. Так что, если Вы в душе экспериментатор, то СМ11, если нет-СМ17!Твоя правда и есть смысл в твоих словах )) А я таки экспериментировал и даже гарантию давал (на словах правда:))..и знаешь, таки иногда встречаю людей и не жалуются....3 года прошло...маловато может, понимаю..Полы правда были в матах ДЭВИ...и грунтовал хорошо...Мне кажется тут очень важна основа пола.....

lex71
14.03.2011, 21:44
Твоя правда и есть смысл в твоих словах )) А я таки экспериментировал и даже гарантию давал (на словах правда:))..и знаешь, таки иногда встречаю людей и не жалуются....3 года прошло...маловато может, понимаю..Полы правда были в матах ДЭВИ...и грунтовал хорошо...Мне кажется тут очень важна основа пола.....
3 года-не маловато. Это показатель, но....Думаю многое зависит от:
1. Толщины слоя плиточного клея.
2.Температуры использования тёплого пола
3. Частоты включения-выключения пподогрева хозяевами(не автоматикой)
Если пункт 1 от тебя ещё зависит, то 2, и 3 никак. Так шо, риск хоть и благородное дело, но в данном случае не благодарное. Да и 100-150$ разницы на небольшом санузле или прихожей обычно "прячутся" на общих суммах ремонта.

адам2
14.03.2011, 21:45
Не , то СМ17 , разные вещи. Про СМ117 производитель пишет добавлять какую-то эмульсию, при использовании на теплых полах , либо использовать СМ17 (она и стоит 150грн.) Но я этих маркетологов знаю , понапишут... Интересует мнение бывалого практика:). А воздушных пробок не намечается , т.к. теплый пол покрывается сантиметром наливки:).

я практик :)
лет 8-10 назад мало кто слышал о СМ-17 или СМ-117.
ложили на клей какой продавался на ближайшем строительном рынке.
в основном продавался СМ-11.
никто о технологии тогда особо не задумывался.
но я ни разу не слышал чтоб были какие то проблемы с плиткой на теплом полу.
все зависит от качественной укладки.
если ваш плиточник не погрунтовал стяжку или даже мусор не смел с нее:) накидал лопатой клей разгорнул его и накидал сверху плитку то никакой супер клей не спасет.
правда сейчас уже не рискую и покупаю для теплых полов СМ-17:D

Саня-городок
14.03.2011, 22:10
Вас послушать и сделать наоборот. Прольётся вода на пол, тёплый электрический пол будет во влажном растворе. Вы этого хотите? Хорошо, послушай и сделай наоборот..)) Только ответь мне пожалуйста, а откуда там должна влага взяться, если все облицованно плиткой!? Жду новых технологических процесов. Итак?..Да , к твоему сведению, если теплый пол "пробит" его можно выкинуть..Я его руками голыми брал включенным, а он такой тепленький)))) Что там долно прибить..сижу и гадаю???? Это если топором его устанавливать и потом раствором залить и включить, то " можно станцевать гопака"..:)

alex.helms
14.03.2011, 22:13
Частенько так делал, поэтому скажу ТАК! Смотри только с "наливкой" не продешеви(я не имею ввиду содержащую алкоголь наливку:)) Если будут намеки на то что она начнет пластами отходить, сбей и поменяй на другую...Мы часто "мастер " используем, вещь не дорогая , но не хуже других и не капризная:) и знаю от людей, что там химия в них, не плохая была, немецкая по моему..

Пластов мне не надо, я 2 раза одну и ту же работу не хочу делать:) Естественно, пол стерильный и грунтованный , наливка Ceresit CN 69(вишневая:)).

alex.helms
14.03.2011, 22:15
я практик :) Вот и я, наверное, не буду рисковать. СМ17 так СМ17... :)

Лакедемон
14.03.2011, 22:24
Раз уж разговор зашел снова за гидроизоляцию, пусть мне кто то обоснованно расскажет, зачем гидроизоляция в ванной!?? Что она дает? Какой в ней толк и что будет если не делать гидроизоляцию!?...Частный дом, бассейны, душевые выложеные плиткой не обсуждаем, там все понятно...нужна гидроизоляция(и то не везде)...Я хотел бы услышать за ванную комнату, в многоэтажке??? на пол гидроизоляция нужна для того, чтобы не затопить соседей.
На газобетонные стены (если газобетон не оштукатурен раствором), для того, чтобы газобетон не намок, не превратился в труху и плитка не отвалилась.
Ну а уж резиновая гидроизоляция на углы, это для меня вообще ноу-хау..полно её. Я брал Дисом,но это дорогой вариант, можно найти отечественную подешевле
Лакедемон извини, лично против тебя и твоего метода, не имею ничего..Ты хоть скажи как она называется и где ее брать...а то мало ли ....углы начнут расходится))) хоть буду знать что делать.:)
http://www.instroy.com/dept/gidro.html

Лакедемон
14.03.2011, 22:38
Хорошо, послушай и сделай наоборот..)) Только ответь мне пожалуйста, а откуда там должна влага взяться, если все облицованно плиткой!? Жду новых технологических процесов. Итак?..Да , к твоему сведению, если теплый пол "пробит" его можно выкинуть..
Провода ТП должны быть в сухом растворе. Или ты предлагаешь перед тем как "выкинуть пробитый" ТП попробовать себя в качестве ТЭНА , получить 220 В ?

Я его руками голыми брал включенным, а он такой тепленький)))) Что там долно прибить..сижу и гадаю???? Это если топором его устанавливать и потом раствором залить и включить, то " можно станцевать гопака"..:)

Откуда вода возьмётся? Да у моих квартирантов она отовсюду берётся. Моются в ванной, весь пол мокрый. Однажды сифон под ванной капать начал, наверное пару недель сочилось,пока на нижний этаж не проникло.

Обычные электропровода все берут в руки.Это не значить, что с ними в обнимку нужно купаться

Танюха37
14.03.2011, 22:41
на пол гидроизоляция нужна для того, чтобы не затопить соседей.
На газобетонные стены, для того, чтобы газобетон не намок, не превратился в труху и плитка не отвалилась. полно её. Я брал Дисом,но это дорогой вариант, можно найти отечественную подешевле
http://www.instroy.com/dept/gidro.html
Был случай такой, когда вода благополучно вытекла из гидроизолированной ванной комнаты и в соседнем помещении протекла с 6-го до 1-го этажа.)))

Саня-городок
14.03.2011, 22:43
на пол гидроизоляция нужна для того, чтобы не затопить соседей.
На газобетонные стены (если газобетон не оштукатурен раствором), для того, чтобы газобетон не намок, не превратился в труху и плитка не отвалилась. полно её. Я брал Дисом,но это дорогой вариант, можно найти отечественную подешевле
http://www.instroy.com/dept/gidro.htmlЯ тебя спросил, как плитка должна пропустить влагу...вообще то...Я сейчас как раз штукатурю пенобетон по всей квартире...и представляешь, только грунтанул пенобетон и УСЕ!!! И никакой гидроизоляции!! Пенобетон действительно так разрушителен от влаги!??? Блин, тот долбаный СТИКОН(компания такая строительная) все фасады поделал из пенобетона или газобетона...Завтра пойду к ихнему прорабу, расскажу за опасения разрушений и заодно узнаю как они там гидроизолируют!! напоследок скажу, я затопил когда то целый стояк, с 7этажа по 2-ой и всем возместил ущерб(мне просто повезло, около 1200 у.е) и как вода оказывается с седьмого на втором я отлично знаю и никакая гидроизоляция тут не катит...поверь мне..Все..Всем приятных сновидений!)))...желательбно не о затоплении соседей..:)

Саня-городок
14.03.2011, 22:47
Провода ТП должны быть в сухом растворе. Или ты предлагаешь перед тем как "выкинуть пробитый" ТП попробовать себя в качестве ТЭНА , получить 220 В ?

Откуда вода возьмётся? Да у моих квартирантов она отовсюду берётся. Моются в ванной, весь пол мокрый. Однажды сифон под ванной капать начал, наверное пару недель сочилось,пока на нижний этаж не проникло.

Обычные электропровода все берут в руки.Это не значить, что с ними в обнимку нужно купаться
А как же ты хотел??? Прежде чем замуровать надо попробовать их на работоспособность))))) А то замуруешь, а ТП то,и не работает))) Знаю, знаю сейчас тестер в ход пойдет..))

Лакедемон
14.03.2011, 23:02
Я тебя спросил, как плитка должна пропустить влагу...вообще то...Я сейчас как раз штукатурю пенобетон по всей квартире...и представляешь, только грунтанул пенобетон и УСЕ!!! И никакой гидроизоляции!!
влага прекрасно проходит сквозь швы между плиткой.Как вариант можно отказаться от гидроизоляции влажных помещений взамен идеальной гидроизоляции плиточных швов. А лучше сделать и то , и другое.


Пенобетон действительно так разрушителен от влаги!??? Блин, тот долбаный СТИКОН(компания такая строительная) все фасады поделал из пенобетона или газобетона...Завтра пойду к ихнему прорабу, расскажу за опасения разрушений и заодно узнаю как они там гидроизолируют!!
Часто видел необработанные открытые газобетонные фасады?
И ежу понятно, что газобетонные фасады гидроизолирует/гидрофобизируют, иначе
1. Краска фасада отвалится.
2. Газобетон из утеплителя вмиг превратится в прекрасного проводника тепла , квартира станет холодной
Это азы. Странно, что люди, которые годами занимаются стр-ом , этого не знают

http://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html

3. Высокая морозостойкость и паропроницаемость.

Делаются испытания на морозостойкость, чтобы рекомендовать возможность использования незащищённого газобетона на фасаде. Но посмотрим опять на характеристики, где заявленная морозостойкость у марки D500 составляет 25 циклов (F25). Вспомним о влажности, которая снижает теплосопротивление. Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства. Как быть, если незащищённый газобетон просто всасывает в себя атмосферные осадки? При этом влажность по массе может достигнуть 35%, что в свою очередь резко снизит теплосопротивление и заявленные производителем свойства попросту исчезнут. Дом станет холодным.


напоследок скажу, я затопил когда то целый стояк, с 7этажа по 2-ой и всем возместил ущерб(мне просто повезло, около 1200 у.е) и как вода оказывается с седьмого на втором я отлично знаю и никакая гидроизоляция тут не катит...поверь мне..Все..Всем приятных сновидений!)))...желательбно не о затоплении соседей..:)

гидроизоляция от мелких течей. А от потопа защитит хорошая сантехника и арматура.
Также появилась автоматика Защита от протечек воды
http://teplopol.in.ua/zachita-ot-protechek-vod/

Танюха37
14.03.2011, 23:22
влага прекрасно проходит сквозь швы между плиткой.Как вариант можно отказаться от гидроизоляции влажных помещений взамен одеальной гидроизоляции плиточных швов. А лучше сделать и то , и другое.


Часто видел необработанные открытые газобетонные фасады?
И ежу понятно, что газобетонные фасады гидроизолирует, иначе
1. Краска фасада отвалится.
2. Газобетон из утеплителя вмиг превратится в прекрасного проводника тепла , квартира станет холодной
Это азы. Странно, что люди, которые годами занимаются стр-ом , этого не знают

http://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html




гидроизоляция от мелких течей. А от потопа защитит хорошая сантехника и арматура.
Также появилась автоматика Защита от протечек воды
http://teplopol.in.ua/zachita-ot-protechek-vod/ Если вы такой знаток строй.технологий, ответьте: как давно появился газобетон?

Лакедемон
14.03.2011, 23:25
А как же ты хотел??? Прежде чем замуровать надо попробовать их на работоспособность))))) А то замуруешь, а ТП то,и не работает))) Знаю, знаю сейчас тестер в ход пойдет..))

тестером при покупке проверял, мерял сопротивление. ТП в ванной и в кухне прекрасно работают.

Лакедемон
14.03.2011, 23:25
Если вы такой знаток строй.технологий, ответьте: как давно появился газобетон?


4. Долговечность.

Производители заявляют о долговечности газобетона. Но дома из газобетона стали строить недавно, поэтому утверждать, что газобетон долговечен, пока не представляется возможным. В отличие от кирпичной кладки, которая используется уже веками, газобетон в массовом строительстве применяется только около 40 лет, поэтому все заявления о долговечности носят исключительно теоретический характер.
мне меньше лет :)

Танюха37
14.03.2011, 23:32
мне меньше лет :)
Так чего ж тогда цепляем, тех кому уже больше?)) В нете много чего можно прочитать, вашему поколению повезло, а мы вот необразованные, лепим по старинке...

Marisabella
14.03.2011, 23:58
Добрый вечер!
Помогите советом.
С прорабом возник спор - в каком порядке необходимо проводить работы укладка ламината\поклейка обоев, и какой толщины ложить подложку под ламинат.
Проблема состоит в том, что на кухне уложена плитка, а также планируется к укладке часть коридора. Уровень плитки над уровнем сегодняшней стяжки - 15мм. Соответственно возникла проблема - как выйти уровнем ламината на уровень плитки, чтоб не было порога. Прораб агитирует за подложку под ламинат 7 мм, но в магазине нам предлагают 3мм, да и судя по тому, что читали - толстая подложка имеет свойство проседать со временем в местах постоянной нагрузки. Как в таких ситуациях все-таки принято поступать? Поднимать уровень стяжки в оставшейся части кварты неизбежно или все-таки такая толстая подложка приемлема? Если да, то из какого материала лучше ее выбирать?

добрый вечер всем.... у меня та-же ситуация..плитка метр на 50 см, толщина 1 см+ клей 3-4 мм.....ламинат 8 мм + подложка 3-4.разница порядка 4-5 мм между стяжкой там где плитка и ламинат... Прораб уверяет , что есть какой-то шлифовальный аппарат, который может снять тонкий слой стяжки ( там где будет плитка)... Уважаемые корифеи этой темы... скажите.. это реально? или развод?или после такой шлифовки снова надо будет делать слой стяжи ? спасиб за ответ

Romanic
15.03.2011, 00:05
добрый вечер всем.... у меня та-же ситуация..плитка метр на 50 см, толщина 1 см+ клей 3-4 мм.....ламинат 8 мм + подложка 3-4.разница порядка 4-5 мм между стяжкой там где плитка и ламинат... Прораб уверяет , что есть какой-то шлифовальный аппарат, который может снять тонкий слой стяжки ( там где будет плитка)... Уважаемые корифеи этой темы... скажите.. это реально? или развод?или после такой шлифовки снова надо будет делать слой стяжи ? спасиб за ответ

Капец!!! Конечно есть!!! Есть много чего. Перфоратор с болгаркой может справится с этой задачей тоже, а можно и Джамшута с куском наждачки назвать шлифмашиной.
Лучше всего давайте прораба со своей машинкой в студию!!!

Marisabella
15.03.2011, 00:09
((( вам сммешно, а я почти плачу

Aleksey The Greek
15.03.2011, 00:14
плакать не нужно.
есть пороги "убирающие" перепад.
специально для таких вот прорабов, которые не могут высчитать уровень полов.

ещё можно подложку взять потолще под ламинат.

Marisabella
15.03.2011, 00:17
а если не хочу подложку?и пороги не сильно хо...то что еще? а елси вот такой штукой? http://www.eletool.ru/catalog/Electroinstrument/frezery/frezshlifpobetonruchn/RGP80-8EFZ.html

Romanic
15.03.2011, 00:18
((( вам сммешно, а я почти плачу

Что-то не совсем коректно. Пирог с плиткой у вас 13-14 мм, а пирог с ламинатом 11-12 мм. Итого разница 2-3 мм максимум. Откуда 4-5 мм? В месте стыка ламината с плиткой постелите + к подложке ленолиум 2мм и будет вам не критичное счастье!:rose:

Или я чет не так понял?

Aleksey The Greek
15.03.2011, 00:23
а если не хочу подложку?и пороги не сильно хо...то что еще? а елси вот такой штукой? http://www.eletool.ru/catalog/Electroinstrument/frezery/frezshlifpobetonruchn/RGP80-8EFZ.html

если Вы не хотите подложку под ламинат, я могу только посочувствовать Вашему прорабу, и Вашим соседям снизу)

Marisabella
15.03.2011, 00:23
хм...а если в месте стыка плитки и ламината, под ламинатом будет чуть толще подложка .. то в том месте ламинат не будет трещать в разные стороны и по швам)))???

Marisabella
15.03.2011, 00:27
если Вы не хотите подложку под ламинат, я могу только посочувствовать Вашему прорабу, и Вашим соседям снизу)

я бы сказала развернуто используя наш красивый могучий русский язык... кому сочувствовать надо, но интелигентно промолчу))

Aleksey The Greek
15.03.2011, 00:28
я бы сказала развернуто используя наш красивый могучий русский язык... кому сочувствовать надо, но интелигентно промолчу))

так скажите, не держите в себе)

Romanic
15.03.2011, 00:32
:vinsent: прораба в студию :vinsent:

Marisabella
15.03.2011, 00:38
:vinsent: прораба в студию :vinsent:

я пошла рыдать(((

Romanic
15.03.2011, 00:40
я пошла рыдать(((


Не нужно. Утро вечера мудреней!!!!!

Romanic
15.03.2011, 00:58
я пошла рыдать(((

у вас личка переполнена, почистите ее!!!

сорри офтопыч!!!!!

startumo
15.03.2011, 01:00
Вас послушать и сделать наоборот. Прольётся вода на пол, тёплый электрический пол будет во влажном растворе. Вы этого хотите?


Провода ТП должны быть в сухом растворе. Или ты предлагаешь перед тем как "выкинуть пробитый" ТП попробовать себя в качестве ТЭНА , получить 220 В ?

Так-так..
навскидку:что там с нагревательным КАБЕЛЕМ для обогрева открытых площадей должно произойти? ))))))

tulip
15.03.2011, 01:32
плакать не нужно.
есть пороги "убирающие" перепад.
специально для таких вот прорабов, которые не могут высчитать уровень полов.

ещё можно подложку взять потолще под ламинат.

А Вы считаете, что толстая подложка оправдывает себя?
Вроде по этому поводу мне так никто и не ответил.
Постелить толстую подложку - для нас, конечно, экономия в 200-300 долларов и неделю-две времени, но не получится ли так, что через пару лет этот ламинат вместе с подложкой прийдется менять из-за того, что пол начнет скрипеть и будут ломаться замки на ламинате? Есть у кого-то все-таки опыт в использовании толстых подложек?

Romanic
15.03.2011, 01:40
А Вы считаете, что толстая подложка оправдывает себя?
Вроде по этому поводу мне так никто и не ответил.
Постелить толстую подложку - для нас, конечно, экономия в 200-300 долларов и неделю-две времени, но не получится ли так, что через пару лет этот ламинат вместе с подложкой прийдется менять из-за того, что пол начнет скрипеть и будут ломаться замки на ламинате? Есть у кого-то все-таки опыт в использовании толстых подложек?

Из 7 бед выбирают наименьшую. Какая вам подходит? Если страшна толстая подложка постелите ленолеум или однослойный толстый кардон или двп... а сверху уже вашу тонкую подложку...

Форумный флуд всех прорабов перетрут:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

пс: камнями не бросатся

Aleksey The Greek
15.03.2011, 01:42
А Вы считаете, что толстая подложка оправдывает себя?
Вроде по этому поводу мне так никто и не ответил.
Постелить толстую подложку - для нас, конечно, экономия в 200-300 долларов и неделю-две времени, но не получится ли так, что через пару лет этот ламинат вместе с подложкой прийдется менять из-за того, что пол начнет скрипеть и будут ломаться замки на ламинате? Есть у кого-то все-таки опыт в использовании толстых подложек?



это решение проблемы, а не панацея.
читайте текст, совет был дан в контексте ситуации

а вообще поверхность ламината создаёт так называемую распределённую нагрузку на подложку, так что ну уж очень нужно постараться, что бы её "прогнуть" в каком-то месте.

Саня-городок
15.03.2011, 07:09
((( вам сммешно, а я почти плачуНет такой машинки! Ваш прораб имел ввиду обычную болгарку с алмазным или другим абразивным кругом..Фигня все это...И так как я часто сталкиваюсь с такими перепадами то скажу вам что самый лучший вариант вам подсказал Леша Грек...Только планка...тем более что у вас нее "сумашедшие"перепады ..это не трагедия..

Саня-городок
15.03.2011, 07:20
влага прекрасно проходит сквозь швы между плиткой.Как вариант можно отказаться от гидроизоляции влажных помещений взамен идеальной гидроизоляции плиточных швов. А лучше сделать и то , и другое Ну ты уже не стесняйся, расскажи мне как швы гидроизолировать..А то я совсем запутался! Тоесть я беру деньги заказчика , покупаю затирку за 35 гривен за килограмм...и выясняется что там не совсем то что нужно!??? Или влага каким то мудренным способом, находит какие то там капиляры в плитке.....потом в виде молекул воды выступает на глянце....и т.д....Ты бы лучше посоветовал уже не затирать швы, влагато все равно проходит везде...И мне бы было меньше работы и я бы смог ссылаться на твои посты:) Ты сам, часто гидроизолируешь швы? Ты бы кстати, хоть сказал где ты нахватался таких новых идей...в Архитектурно-строительном, что ли?

Танюха37
15.03.2011, 08:35
я пошла рыдать(((
Прежде чем рыдать, возьмите линейку и найдите там 2-3мм. Это и глазу-то плохо видно, а на полу, ногой вы этого вообще не будете ощущать.)))

Танюха37
15.03.2011, 08:38
Ну ты уже не стесняйся, расскажи мне как швы гидроизолировать..А то я совсем запутался! Тоесть я беру деньги заказчика , покупаю затирку за 35 гривен за килограмм...и выясняется что там не совсем то что нужно!??? Или влага каким то мудренным способом, находит какие то там капиляры в плитке.....потом в виде молекул воды выступает на глянце....и т.д....Ты бы лучше посоветовал уже не затирать швы, влагато все равно проходит везде...И мне бы было меньше работы и я бы смог ссылаться на твои посты:) Ты сам, часто гидроизолируешь швы? Ты бы кстати, хоть сказал где ты нахватался таких новых идей...в Архитектурно-строительном, что ли?
Саня, есть такая передача "Школа ремонта", вот насмотрелись, а теперь перлы выдают!)))))

Красный Чебурашка
15.03.2011, 09:38
Из 7 бед выбирают наименьшую. Какая вам подходит? Если страшна толстая подложка постелите ленолеум или однослойный толстый кардон или двп... а сверху уже вашу тонкую подложку...

или ламинат в два слоя, только обязательно нижний вдоль, а верхний поперек, что швы были перпендикулярно... :sssss:

Aleksey The Greek
15.03.2011, 09:51
или ламинат в два слоя, только обязательно нижний вдоль, а верхний поперек, что швы были перпендикулярно... :sssss:

и главное, что-бы всё заподлицо выпирало)

Танюха37
15.03.2011, 10:32
или ламинат в два слоя, только обязательно нижний вдоль, а верхний поперек, что швы были перпендикулярно... :sssss:
ООООО!!!!!!! Это уже "Школа высшего пилотажа"!!!!))))))))) Зачем ты всегда военные технологии выдаёшь?:punish:

15.03.2011, 22:49
Делали ремонт на кухне, сняли старый оконный блок между кухней и балконом, выравняли где крепилась эта балконная конструкция, т.к не решили будем туда ставить м/п блок или нет. Батарея и подоконник (парапет) остались на месте как задуманно. "Ни сантиметра с несущей стены не упало". В новом техпаспорте поставили отметку что корысна площа увеличилась на 3 кв.м за счет перепланировки. И общяя увеличилась соответственно на 3 кв.м. И что теперь с этим делать не пойму, подскажите специалисты?

Grafitor
15.03.2011, 22:53
Делали ремонт на кухне, сняли старый оконный блок между кухней и балконом, выравняли где крепилась эта балконная конструкция, т.к не решили будем туда ставить м/п блок или нет. Батарея и подоконник (парапет) остались на месте как задуманно. "Ни сантиметра с несущей стены не упало". В новом техпаспорте поставили отметку что корысна площа увеличилась на 3 кв.м за счет перепланировки. И общяя увеличилась соответственно на 3 кв.м. И что теперь с этим делать не пойму, подскажите специалисты?

Как я понял. Вы увеличили отапливаемый обьем. Нужно восстановить окно и дверь и делать опять новый техпаспорт.

15.03.2011, 22:56
Батарея как стояла на кухне так и стоит от строителей. А общая площадь то как могла поменятся за счет сноса окна?

адам2
15.03.2011, 22:58
Батарея как стояла на кухне так и стоит от строителей. А общая площадь то как могла поменятся за счет сноса окна?

так балкон вы же отапливаете сейчас

15.03.2011, 23:02
Нет не отапливаем, там нет даже электроотопителя. Или Вы имеете ввиду что раз нет окна значит тепло от батареи и балкон греет. Но у меня еще есть 2 лоджии и окна постоянно открыты потому что стены утеплены по наружке и в квартире достаточно тепло.

Танюха37
15.03.2011, 23:07
Батарея как стояла на кухне так и стоит от строителей. А общая площадь то как могла поменятся за счет сноса окна?
Это как незастеклённая лоджия - нежилая площадь, а застеклённая-жилая. Вы увеличили площадь отопления, вот и всё Ваше "преступление". Теперь в теплосбыт и платите за отпление на 3м.кв. больше.

Лакедемон
15.03.2011, 23:08
Делали ремонт на кухне, сняли старый оконный блок между кухней и балконом, выравняли где крепилась эта балконная конструкция, т.к не решили будем туда ставить м/п блок или нет. Батарея и подоконник (парапет) остались на месте как задуманно. "Ни сантиметра с несущей стены не упало". В новом техпаспорте поставили отметку что корысна площа увеличилась на 3 кв.м за счет перепланировки. И общяя увеличилась соответственно на 3 кв.м. И что теперь с этим делать не пойму, подскажите специалисты?
ничего не делать.
Платить будете в частности за отопление больше, поскольку бОльшую площадь и отапливаете

Ведьмочка
15.03.2011, 23:09
Нет не отапливаем, там нет даже электроотопителя. Или Вы имеете ввиду что раз нет окна значит тепло от батареи и балкон греет. Но у меня еще есть 2 лоджии и окна постоянно открыты потому что стены утеплены по наружке и в квартире достаточно тепло.вам Grafitor ответил уже.
раз снесли, то теперь считается отапливаемая

15.03.2011, 23:09
А что с общей то площадью делать? Которая по их расчетам за счет сноса оконного блока каким то образм увеличилась тоже на 3 кв.м? Это надеюсь ни на что не влияет?

Лакедемон
15.03.2011, 23:11
А что с общей то площадью делать? Которая по их расчетам за счет сноса оконного блока каким то образм увеличилась тоже на 3 кв.м? Это надеюсь ни на что не влияет?

только на коммунальные платежи влияет

Танюха37
15.03.2011, 23:14
А что с общей то площадью делать? Которая по их расчетам за счет сноса оконного блока каким то образм увеличилась тоже на 3 кв.м? Это надеюсь ни на что не влияет?
Мы делали у себя тоже самое, когда жили ничего не меняли в оплате, платили как и до переделки. А когда продавали, то с БТИ нервы слегка попортили, пришлось на момент прихода техника поставить окно и дверь, втулили абы было!))) Техник ушёл, сразу сняли, и спокойно продали квартиру!)))

15.03.2011, 23:20
Мы делали у себя тоже самое, когда жили ничего не меняли в оплате, платили как и до переделки. А когда продавали, то с БТИ нервы слегка попортили, пришлось на момент прихода техника поставить окно и дверь, втулили абы было!))) Техник ушёл, сразу сняли, и спокойно продали квартиру!)))
Так в том то и обидно что планировали в дальнейшем поставить оконный блок, просто пока выравнили стены, зацепило что они к жилой 3 кв.м не забыли прибавили а вот из общей не вычли (ну по моей логике, никто ж ничего не достраивал), так еще и не просто не вычли а прибавили этих 3 кв.м и к общей площади. Так видно специалисты БТИ учили хорошо математику в строительном институте.

alex.helms
15.03.2011, 23:24
А что с общей то площадью делать? Которая по их расчетам за счет сноса оконного блока каким то образм увеличилась тоже на 3 кв.м? Это надеюсь ни на что не влияет?

Общая площадь никак не могла увеличиться после ваших деяний , т.к. это, изначально, площадь всех помещений включая балконы и лоджии. В паспорте должны были увеличить на 3 кв.м. жилую.

15.03.2011, 23:30
Общая площадь никак не могла увеличиться после ваших деяний , т.к. это, изначально, площадь всех помещений включая балконы и лоджии. В паспорте должны были увеличить на 3 кв.м. жилую.
Вот это то и удивило в новом тех паспорте. Пойду к ним пусть раскажут как мой строитель Гари Потером оказался, увеличив балкон на 3 кв.м убрав окно, они ж меряли. Если что приглашу этого же строителя пусть наколдлует еще пару метров на "филосовскую комнату".

Танюха37
15.03.2011, 23:42
Так в том то и обидно что планировали в дальнейшем поставить оконный блок, просто пока выравнили стены, зацепило что они к жилой 3 кв.м не забыли прибавили а вот из общей не вычли (ну по моей логике, никто ж ничего не достраивал), так еще и не просто не вычли а прибавили этих 3 кв.м и к общей площади. Так видно специалисты БТИ учили хорошо математику в строительном институте.
Специалисты с БТИ хорошо тока денюжку считают, причём чужую, и сразу в свой карман. Вот в этой математике они спецы!))) У нас летом приходила красапета из БТИ, когда она решила, что остатки развалившегося летнего душа надо внести в план и узаконить, я спросила: с какой такой стати? Осмотрев меня, ответ с её стороны снисходительным тоном: ну, ладно не будем... Вот так они на "пролезет" и работают.

Лакедемон
15.03.2011, 23:53
Общая площадь никак не могла увеличиться после ваших деяний , т.к. это, изначально, площадь всех помещений включая балконы и лоджии. В паспорте должны были увеличить на 3 кв.м. жилую.

ерунда. Незастеклённый балкон считается с одним коэффициентом (0,3), застеклённый с другим (0.7). Без окна вообще могли посчитать с коэф.1

16.03.2011, 00:42
ерунда. Незастеклённый балкон считается с одним коэффициентом (0,3), застеклённый с другим (0.7). Без окна вообще могли посчитать с коэф.1
А что это за коэффициент такой? С чего его расчитывают? Окна нет не на балконе, он как был изначально остеклнный так и есть что в новом что в старом тех паспорте. Я тоже считала что общая площадь величина постоянная если не трогать так сказать несущие стены!

Maks.....
16.03.2011, 09:24
Миль пардон. Есть сигнализация с возможностью управлять телефоном/смс. В ней слаботочные сухие контакты на включение/выключение внешнего оборудования.
Вопрос: какую релюшку использовать? Автомобильная подойдет?:) На 40 ампер. В сигнализации как раз 12 вольт.

alex.helms
16.03.2011, 09:45
ерунда. Незастеклённый балкон считается с одним коэффициентом (0,3), застеклённый с другим (0.7). Без окна вообще могли посчитать с коэф.1

Ах да, извиняюсь, беру свои слова обратно. А я даже и не знал о такой фишке БТИ :(

Надо свои лоджии обмерить. Сори за офф.

Мерседес
16.03.2011, 15:51
ребята ,кто может порекомендовать своих мастеров ,нужен плиточник,но желательно чтобы и с сантехникой мог работать,вобщем нужно облицевать с\у в стандартной квартире,будем очень благодарны за рекомендации и желательно с ценами

AC220v
16.03.2011, 23:22
Миль пардон. Есть сигнализация с возможностью управлять телефоном/смс. В ней слаботочные сухие контакты на включение/выключение внешнего оборудования.
Вопрос: какую релюшку использовать? Автомобильная подойдет?:) На 40 ампер. В сигнализации как раз 12 вольт.

Зависит от того, что вы собираетесь повесить на эту релюшку.

Helge_rov
17.03.2011, 22:32
Народ такой вопрос: в квартире ремонт, начинаем тянуть электрику. Какие нынче расценки? И Какой нужен автомат (на сколько секций) для 3-х комнатной кв 70,9 метров + лоджии?!!!! Что то мне сильно много насчитали - 13 секций автоматов, 95 точек, на все про все около 1700у.е? Это нормально?

GRENADER
17.03.2011, 22:38
Народ такой вопрос: в квартире ремонт, начинаем тянуть электрику. Какие нынче расценки? И Какой нужен автомат (на сколько секций) для 3-х комнатной кв 70,9 метров + лоджии?!!!! Что то мне сильно много насчитали - 13 секций автоматов, 95 точек, на все про все около 1700у.е? Это нормально?

Ого,что то за немного дорого.Не ну может у вас что то типа умного дома,тогда может быть или через чур изысканный дизайн.Много ли автоматов трудно понять.Бывало и 24 не хватало из-за количества техники.Что же в 1700 уе входит?Штробы,какие материалы?

Helge_rov
17.03.2011, 22:43
Прошли по квартире посчитали розетки, выключатели, интернет в 3 комнаты, лампочки, выводы под бойлер + маленький на кухню,заготовка под посудомойку, под кондиционеры(3), ТВ антенны. В общем ничего особенного, а получается много. Завтра поговорю на тему минимизации :( А реально какие цены?

адам2
17.03.2011, 22:44
Народ такой вопрос: в квартире ремонт, начинаем тянуть электрику. Какие нынче расценки? И Какой нужен автомат (на сколько секций) для 3-х комнатной кв 70,9 метров + лоджии?!!!! Что то мне сильно много насчитали - 13 секций автоматов, 95 точек, на все про все около 1700у.е? Это нормально?

на 10 кв.м нужен 1 автомат 16 на 16 ампер:)
а если серьезно то если 1700 с материалами то это нормально.если нет то у вас электрик с академическим образованием

GRENADER
17.03.2011, 22:49
Прошли по квартире посчитали розетки, выключатели, интернет в 3 комнаты, лампочки, выводы под бойлер + маленький на кухню,заготовка под посудомойку, под кондиционеры(3), ТВ антенны. В общем ничего особенного, а получается много. Завтра поговорю на тему минимизации :( А реально какие цены?

Это с материалами или без?

Helge_rov
17.03.2011, 22:51
Это с материалами. Сама работа 1000у.е. + 5000грн материалы

GRENADER
17.03.2011, 23:01
Это с материалами. Сама работа 1000у.е. + 5000грн материалы

В принципе вроде нормальная цена,хотя говорить о том нормально или нет не зная какие материалы трудно.И все зависит от того сколько стоит точка.Недавно видел смету.Точка стоила 5 уе.Заказчик еще хвастался что нашел по такой цене.Но когда посчитали за работу оказалось что точка это только подвод провода,выбивание подрозетника отдельно,установка розетки и светильника отдельно.Установка точечного светильника была от 25 грн.

Distar
17.03.2011, 23:18
В принципе вроде нормальная цена,хотя говорить о том нормально или нет не зная какие материалы трудно.И все зависит от того сколько стоит точка.Недавно видел смету.Точка стоила 5 уе.Заказчик еще хвастался что нашел по такой цене.Но когда посчитали за работу оказалось что точка это только подвод провода,выбивание подрозетника отдельно,установка розетки и светильника отдельно.Установка точечного светильника была от 25 грн.В советском прейскуранте все как раз и было отдельно...Вот приносит мне заказчик люстру так скажем на несколько тысяч гривен,а она вся в разобраном состоянии кроме нескольких десятков лампочек и плафончиков,раза в четыре больше всяких висюлек которые повесить нужно...Ну как тут точкой отделаешься?

GRENADER
17.03.2011, 23:23
В советском прейскуранте все как раз и было отдельно...Вот приносит мне заказчик люстру так скажем на несколько тысяч гривен,а она вся в разобраном состоянии кроме нескольких десятков лампочек и плафончиков,раза в четыре больше всяких висюлек которые повесить нужно...Ну как тут точкой отделаешься?

В таком случае да,за 25 грн никто нормальный не будет такое делать.Такие вещи надо всегда оговаривать.

RuleOn
18.03.2011, 08:48
Это с материалами. Сама работа 1000у.е. + 5000грн материалы

Если правильно будет сделан монтаж, то 1000 у.е. за работу (95 точек) - это очень даже приемлемая цена.

Distar
18.03.2011, 09:49
Если правильно будет сделан монтаж, то 1000 у.е. за работу (95 точек) - это очень даже приемлемая цена.Ну тут электрики единогласно за.Не стоит забывать,что кроме так называемых точек есть еще доп работы которые считают отдельно-такие как:монтаж групповых щитов,щитов слаботочки,домофонов,теплых полов,закарнизной подсветки,сложных люстр и т.д.,добавим распред. коробки о которых и не вспоминают,и тогда если работа считается под ключ то цена как пишут приемлема.

Helge_rov
18.03.2011, 11:00
Ну тут электрики единогласно за.Не стоит забывать,что кроме так называемых точек есть еще доп работы которые считают отдельно-такие как:монтаж групповых щитов,щитов слаботочки,домофонов,теплых полов,закарнизной подсветки,сложных люстр и т.д.,добавим распред. коробки о которых и не вспоминают,и тогда если работа считается под ключ то цена как пишут приемлема.

Не знаю что такое щиты слаботочки. А так же решили обойтись без теплых полов,закарнизной подсветки,сложных люстр и домофон проведен. А так да - под ключ.

Distar
19.03.2011, 17:11
Не знаю что такое щиты слаботочки.Чтобы не загромождать квартиру проводами от телевидения,интернета,телефонии все линии сводят к щиту слаботочному где все это дело расключается,если нужно то и вайфай туда расположим и сплиттера телевизионные,да мало ли,прогресс на месте не стоит за ним не угонишся.Ну а проще,то если у Вас дома три телевизора то лучше все вывести в одну точку и от туда правильно расключить,многие делают проводом ТВ от одного телевизора и дальше к другому-так делать не нужно,помехи будут.

Танюха37
19.03.2011, 20:46
Вот уж эти электрики!))) Не могут толком объяснить, что такое слаботочка!!!))) Объясняю: слаботочка-это где током бъёт слабее, чем в розетке!))))

Menada
19.03.2011, 20:48
Если правильно будет сделан монтаж, то 1000 у.е. за работу (95 точек) - это очень даже приемлемая цена.
Да уж, приемлемая, приятно что это могут осозновать сами электрики! А то случается что некоторые заказчики узнают уже пост-фактум что 5 у.e. платят за точку-полуфабрикат, а при расчёте приходится выкладывать +2 дол. за подрозетник, +2 сварку проводков,+1 штробу,+2 розетку,+3 точечный светильник...И это при условии что половина "точек" всего лишь переносилось и подтягивалось после прежних (разумеется халтурщиков!)
Я ничего не забыла, Дорогой вы наш мастер?

Menada
19.03.2011, 21:04
Кстати, чуть приземлю электрические обсуждения, очень хочу поинтересоваться (только без коллегиальных па) - почём нынче цены укладки половой плитки (крупной, без фризов и заморочек)? А то мне мои Мастеровые от 18 до 35 бакинских зарядили, типа подрезов много, вот думаю может я проспала и много чего изменилось в ремонтных прейскурантах? А может закзчиков с обьектами по 150м порасплодилось и таковые в очередях за строителями стоят?!

Танюха37
19.03.2011, 21:16
Кстати, чуть приземлю электрические обсуждения, очень хочу поинтересоваться (только без коллегиальных па) - почём нынче цены укладки половой плитки (крупной, без фризов и заморочек)? А то мне мои Мастеровые от 18 до 35 бакинских зарядили, типа подрезов много, вот думаю может я проспала и много чего изменилось в ремонтных прейскурантах? А может закзчиков с обьектами по 150м порасплодилось и таковые в очередях за строителями стоят?!
Очередь есть, конечно, но такие цены это, по-моему, лишак!))) Хотя, не видя плитки и не зная чего Вы хотите, трудно сказать цену....))))

rizy
19.03.2011, 21:19
Кто может сориентировать по цене: стяжка пола 10 кв.м., гипсокартонные потолки. Какие сейчас расценки в среднем?

Танюха37
19.03.2011, 21:23
Кто может сориентировать по цене: стяжка пола 10 кв.м., гипсокартонные потолки. Какие сейчас расценки в среднем?
Вопросы вы задаёте очень сложные!)))) Какие потолки? Какая стяжка?.... Вы же поймите, что один уровень потолка из ГКЛ-это одно, фируля из ГКЛ-это другое, собрать руками-третье, собрать ногами-четвёртое.... Стяжка в 5мм-одно, в 20см-другое... На такие вопросы можно отвечать так: от ... и до бесконечности... Без обид, стараюсь ответить, чтоб понятно было!))))

Spaider
19.03.2011, 21:36
Кстати, чуть приземлю электрические обсуждения, очень хочу поинтересоваться (только без коллегиальных па) - почём нынче цены укладки половой плитки (крупной, без фризов и заморочек)? А то мне мои Мастеровые от 18 до 35 бакинских зарядили, типа подрезов много, вот думаю может я проспала и много чего изменилось в ремонтных прейскурантах? А может закзчиков с обьектами по 150м порасплодилось и таковые в очередях за строителями стоят?!

А может Вы заставляете их разбивать плитку, а потом в мозаику складывать, мы ж не знаем? От сюда и цены такие))).

Spaider
19.03.2011, 21:40
Хотя, если с подготовкой (смотря какой) - то на 18 вполне можно выйти.

Танюха37
19.03.2011, 21:43
Хотя, если с подготовкой (смотря какой) - то на 18 вполне можно выйти.
Ага, пол подмести, пропылесосить и помыть..)))) Если, конечно, сюда стяжка входит, то тогда может быть...))) За уборку пола готова взять по 5 баксов!!! Из 35!!!!

Spaider
19.03.2011, 21:48
Ага, пол подмести, пропылесосить и помыть..)))) Если, конечно, сюда стяжка входит, то тогда может быть...))) За уборку пола готова взять по 5 баксов!!! Из 35!!!!

Ну да. Я и имел ввиду подмести, пропылесосить, помыть)))), прогрунтовать, стяжку залить, ешо прогрунтовать и плитку постелить.

Саня-городок
19.03.2011, 22:25
Кстати, чуть приземлю электрические обсуждения, очень хочу поинтересоваться (только без коллегиальных па) - почём нынче цены укладки половой плитки (крупной, без фризов и заморочек)? А то мне мои Мастеровые от 18 до 35 бакинских зарядили, типа подрезов много, вот думаю может я проспала и много чего изменилось в ремонтных прейскурантах? А может закзчиков с обьектами по 150м порасплодилось и таковые в очередях за строителями стоят?!18 c подготовкой, вполне нормальная цена, это не много..А 35 , я так понимаю мозаичные элементы и там тоже нужна подготовка, причем получше чем для обычной плитки..А 150 метров, это не такой и большой объем. Это только площадь большая, а денег на таких больших объектах, всегда меньше площади:rose:

адам2
19.03.2011, 22:34
за подготовку не было ни слова.да и как готовится нужно за такие деньги?18 еще ладно.знаю таких они того стоят. но 35 !!! даже с подготовкой крутовато.что то тут не так.или Menada чего то не договаривает или это в гривнях)))

19.1.19.8.1.
19.03.2011, 23:14
Кто может сориентировать по цене: стяжка пола 10 кв.м., гипсокартонные потолки. Какие сейчас расценки в среднем?

Расценки скинул вам в личку.

Танюха37
19.03.2011, 23:36
Расценки скинул вам в личку.
Вот и нашёлся специалист, владеющий ситуацией и ищущий работу!))))) А специалист ли это?)))) Шучу... Юмор у меня такой.. Озвучьте цены в теме, многим будет интересно.

19.1.19.8.1.
20.03.2011, 00:03
Вот и нашёлся специалист, владеющий ситуацией и ищущий работу!))))) А специалист ли это?)))) Шучу... Юмор у меня такой.. Озвучьте цены в теме, многим будет интересно.

А неспециалисты "истинных" цен не знают.))) Не спецы работают за то, что дадут.))

Танюха37
20.03.2011, 00:15
А неспециалисты "истинных" цен не знают.))) Не спецы работают за то, что дадут.))
Могу Вас огорчить,"истинных" цен не знает никто!))) Есть потраченное время и цена за это время, а не за произведённую работу! Подумайте, о чём я! Просто некоторым "что дадут" вполне достаточно, а мастера знают - сколько стоит их время.)))

19.1.19.8.1.
20.03.2011, 00:26
Могу Вас огорчить,"истинных" цен не знает никто!))) Есть потраченное время и цена за это время, а не за произведённую работу! Подумайте, о чём я! Просто некоторым "что дадут" вполне достаточно, а мастера знают - сколько стоит их время.)))

Могу и вас огорчить.))) Я не огорчаюсь.))) Главное, что я знаю цену моего времени.

Саня-городок
20.03.2011, 07:38
за подготовку не было ни слова.да и как готовится нужно за такие деньги?18 еще ладно.знаю таких они того стоят. но 35 !!! даже с подготовкой крутовато.что то тут не так.или Menada чего то не договаривает или это в гривнях)))
Адам, не бузи ))) Ты хочешь сказать, что если есть элементы вставок из мозаики 3 на 3 см, то их надо считать по квадратным метрам? Я знаю одно, что когда я считал мозаику по 25 за метр(только работа,без подготовки), мои товарищи(плиточники) почему то категорически не хотели работать за эту цену..Было это не так давно, с год назад. Я не думаю что так прямо все упало, в плане цены на работу.

адам2
20.03.2011, 09:12
Адам, не бузи ))) Ты хочешь сказать, что если есть элементы вставок из мозаики 3 на 3 см, то их надо считать по квадратным метрам? Я знаю одно, что когда я считал мозаику по 25 за метр(только работа,без подготовки), мои товарищи(плиточники) почему то категорически не хотели работать за эту цену..Было это не так давно, с год назад. Я не думаю что так прямо все упало, в плане цены на работу.

я не бузю.разговор был об укладке на пол.и без всяких вставок и подготовок.

Lanf
20.03.2011, 10:48
Если кто-то делал ремонт недавно, можете порекомендовать нормального плиточника для небольшого объема работ. Район Куликового поля.

Spaider
20.03.2011, 12:42
я не бузю.разговор был об укладке на пол.и без всяких вставок и подготовок.

Там два варианта:
1. Менада многого не договаривает или нафантазировала)).
2. Специалистов выписали из Европы вместе с плиткой)).


Если кто-то делал ремонт недавно, можете порекомендовать нормального плиточника для небольшого объема работ. Район Куликового поля.\

Ща вам в личку всё напишут)).

MANPOWER
20.03.2011, 13:19
Если кто-то делал ремонт недавно, можете порекомендовать нормального плиточника для небольшого объема работ. Район Куликового поля.

Могу.

По цене: НЕ..." мне мои Мастеровые от 18 до 35 бакинских зарядили"...
А нормальные 12 уе за кв метр

Menada
20.03.2011, 13:49
за подготовку не было ни слова.да и как готовится нужно за такие деньги?18 еще ладно.знаю таких они того стоят. но 35 !!! даже с подготовкой крутовато.что то тут не так.или Menada чего то не договаривает или это в гривнях)))
Совершенно верно. Речь шла об укладке обычной плитки 45х45 на готовую поверхность от 18 у.е.(за подготовку свою кровную 7-ку взяли). А 35у.е. запросилось за дешёвую плитку по 30 гривен но правда под кухонной мойкой. Очень рада если сюда заглянет "бригадир", который делает мне ремонт, называя себя высоким профи (не имея при этом строит. образования!) и сделает определ. выводы. Я промолчу за остальные расценки, затянутые сроки (с ноября только 4 оштукатуренные стены, кусок потолка, кусок стяжки, переделка электрики по двойному тарифу и голословные оправдания)

Саня-городок
20.03.2011, 14:00
Совершенно верно. Речь шла об укладке обычной плитки 45х45 на готовую поверхность от 18 у.е.(за подготовку свою кровную 7-ку взяли). А 35у.е. запросилось за дешёвую плитку по 30 гривен но правда под кухонной мойкой. Очень рада если сюда заглянет "бригадир", который делает мне ремонт, называя себя высоким профи (не имея при этом строит. образования!) и сделает определ. выводы. Я промолчу за остальные расценки, затянутые сроки (с ноября только 4 оштукатуренные стены, кусок потолка, кусок стяжки, переделка электрики по двойному тарифу и голословные оправдания)Ну вообще то, люди сперва обговаривают цены, а потом приглпшпют "европейскую бригаду"..А не, сперва приглашают, а потом начинают искать на форуме цены по 10-8..чтоб показать на пример. своим рабочим...мне кажется это не правильно..А правильно было бы предложить своим рабочим , что то среднее..например12, и при условии, что вам нравится их работа, без учета психологического дискомфорта с названной ценой в 18-35 баксов:) :rose:

MANPOWER
20.03.2011, 14:07
Menada

В жизни бывает всякое !
Например, не далее как на прошлой неделе пригласили специалистов алмазного штробления бахнуть штробу под кондиционер
длиной 8 пог метр , чтобы не было пыли.
Приехало в кол-ве два человека.
Долго смотрели на начертанное на стене. Еще дольше мялись. Долго объясняли чего и сколько они угробят.
Потом таки решились и назвали цену.
Дважды.
С первого раза я не понял.
Цена штробе была 250 ... не гривень.. а полновесных зеленых..
Обошлись своими силами, сделали с пилью и шумом, но за 50.

Саня-городок
20.03.2011, 14:15
Цена штробе была 250 ... не гривень.. а полновесных зеленых..своими силами, сделали с пилью и шумом, но за 50
Это неправильно! Каждый должен заниматься своим делом...Ты потом также окажешься на месте тех алмазных резчиков, когда скажешь 12 за работу, а найдется другой ушлый строитель и сделает эту же работу по 8...может они режут раз в неделю, и из этого и сложили свою сумму за работу. И не знаю.....я брал своих установщиков кондера и они взяли за то, чтоб завести комуникации под кондер, и соответственно штробу 3 метра=900 гривен, было это пол года назад...а 8 метров, я считаю что 200 у.е было бы нормально, у них такие расценки.

Menada
20.03.2011, 14:19
Ну вообще то, люди сперва обговаривают цены, а потом приглпшпют "европейскую бригаду"..А не, сперва приглашают, а потом начинают искать на форуме цены по 10-8..чтоб показать на пример. своим рабочим...мне кажется это не правильно..А правильно было бы предложить своим рабочим , что то среднее..например12, и при условии, что вам нравится их работа, без учета психологического дискомфорта с названной ценой в 18-35 баксов:) :rose:
Согласна, моё упущение лишь в том, что оговорила цены лишь на близлежащие работы, причём устно. Но чем дальше тем становилось веселее, как по темпам работ так и по нарастающим расценкам. Чтож, ценный опыт не помешает))

Menada
20.03.2011, 14:29
Кстати не знаю как быть дальше, расставаться с Евробригадой (в количестве 1,5 человек, в которую периодически приглашаются подсобники невнятного происхождения на высококачественные работы) или пусть уже доделывают свои "меченные" места, но тем самым уменьшая обьём работ для новоприглашённых невысоких мастеров (соглашусь наверное на таких с учётом приобретённого опыта)?
Да и что я собственно учтиво скрываю имена и пароли? Рулон, я ведь ничего не преувеличиваю?! ;-)

Саня-городок
20.03.2011, 14:37
Кстати не знаю как быть дальше, расставаться с Евробригадой (в количестве 1,5 человек, в которую периодически приглашаются подсобники невнятного происхождения на высококачественные работы) или пусть уже доделывают свои "меченные" места, но тем самым уменьшая обьём работ для новоприглашённых невысоких мастеров (соглашусь наверное на таких с учётом приобретённого опыта)?
Да и что я собственно учтиво скрываю имена и пароли? Рулон, я ведь ничего не преувеличиваю?! ;-)Оба на!! Ну счас начнется)) Мой совет...Пусть доделывают нормально и скидку на косяки сделают...потому как пригласив другую бригаду, вы попадаете на цены те же . и никто не будет учитывать что, там что то сделанно, а там чуть чуть не доделанно...поэтому считаю что пусть уже одни люди вам закончат...Нифига себе, Рулон плитку по 35 баксов шмалит, во где Европа пришла)))

Distar
20.03.2011, 14:38
Кстати не знаю как быть дальше, расставаться с Евробригадой (в количестве 1,5 человек, в которую периодически приглашаются подсобники невнятного происхождения на высококачественные работы) или пусть уже доделывают свои "меченные" места, но тем самым уменьшая обьём работ для новоприглашённых невысоких мастеров (соглашусь наверное на таких с учётом приобретённого опыта)?
Да и что я собственно учтиво скрываю имена и пароли? Рулон, я ведь ничего не преувеличиваю?! ;-)А вот собственно извините Вы электрику вспоминали,то переделка после когото по двойному тарифу-вполне нормально...Не знаю как в строительном деле,так как только в электрике и понимаю.А так и гвоздя в стену правильно не забью...:rose:

Aleksey The Greek
20.03.2011, 14:46
Согласна, моё упущение лишь в том, что оговорила цены лишь на близлежащие работы, причём устно. Но чем дальше тем становилось веселее, как по темпам работ так и по нарастающим расценкам. Чтож, ценный опыт не помешает))

просите смету не озвучивать, а напечатать/написать, а на смете рукой автора просите оставить следующий комментарий:

"цена учитывает все виды работ, кроме непредвиденных" и подпись.

увидите, что после этого ВСЕ подводные камни вылезут наружу)

если пайка проводов и монтах подрозетника у электрика - "непредвиденные работы", грош цена такому электрику, НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ РАЗВОДИТЬ)

Саня-городок
20.03.2011, 14:51
НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ РАЗВОДИТЬ)
Неправда!)) Кто позволяет себя разводить, тем Бог дает в два раза больше)))

Spaider
20.03.2011, 14:54
Да и что я собственно учтиво скрываю имена и пароли? Рулон, я ведь ничего не преувеличиваю?! ;-)

Честно говоря я прифигел и специально пошёл и поискал тему Рулона с его расценками, так как она мне очень запомнилась его демпинговыми расценками. Неужели так поднялся за год? Вы точно имеете ввиду этого Рулона (https://forumodua.com/showthread.php?t=331826&highlight=)??

Menada
20.03.2011, 15:01
А вот собственно извините Вы электрику вспоминали,то переделка после когото по двойному тарифу-вполне нормально...Не знаю как в строительном деле,так как только в электрике и понимаю.А так и гвоздя в стену правильно не забью...:rose:
поясняю - к точкам уже была подведена линия и установлены подрозетники, потом делалась малярка. Рулоновый электрик лишь подрегулировал положение подрозетников, чуть вытянув их и взял по деньгам как за полноценную установку новой точки + за демонтаж старых (6 уе). И таких точек немало. Так вот, на стенах планируется ещё декоративная штукатурка, имею подозрения что он после неё тоже скажет что надо их "регулировать" по 6 уе? И ещё столько же за навес розетки (выключателя) и ламочки))

Distar
20.03.2011, 15:09
поясняю - к точкам уже была подведена линия и установлены подрозетники, потом делалась малярка. Рулоновый электрик лишь подрегулировал положение подрозетников, чуть вытянув их и взял по деньгам как за полноценную установку новой точки + за демонтаж старых (6 уе). И таких точек немало. Так вот, на стенах планируется ещё декоративная штукатурка, имею подозрения что он после неё тоже скажет что надо их "регулировать" по 6 уе? И ещё столько же за навес розетки (выключателя) и ламочки))Ну не знаю,оговаривайте цену под кюч и на бумаге.Я с некоторых заказчиков сам расписку беру,что с проектом согласны а то докажи потом...

Menada
20.03.2011, 15:11
Честно говоря я прифигел и специально пошёл и поискал тему Рулона с его расценками, так как она мне очень запомнилась его демпинговыми расценками. Неужели так поднялся за год? Вы точно имеете ввиду этого Рулона (https://forumodua.com/showthread.php?t=331826&highlight=)??
Да, именно этот Рулон! Только расценки его не соответствуют заявляемым в процессе ремонта! Хотя я никогда не доверяю расценкам с приставкой "от". Да, плитка у него "от 10" но как для меня по большой любви за предоставленную работу на 150 м "от 18" А например несчастный пенопластовый багет "от 1уе" озвучился в 5 у.е. потому что он с узорчиком и это ну оочень сложная подгонка!
Вот вам и "демпинг"!

Саня-городок
20.03.2011, 15:20
Да, именно этот Рулон! Только расценки его не соответствуют заявляемым в процессе ремонта! Хотя я никогда не доверяю расценкам с приставкой "от". Да, плитка у него "от 10" но как для меня по большой любви за предоставленную работу на 150 м "от 18" А например несчастный пенопластовый багет "от 1уе" озвучился в 5 у.е. потому что он с узорчиком и это ну оочень сложная подгонка!
Вот вам и "демпинг"!Менада, если меня память не подводит,то вы одна из противниц, тех кто берет работу "под ключ"?

Menada
20.03.2011, 15:36
Ладно, Рулон, не обижайтесь, хоть вы всегда найдёте способ вывернуться и отпарировать любые претензии я не имела цели вас тут разбомбить, даже не хотела имени открывать, всего лишь собрать чуть инфы для себя, зная что тут живут разномастные масера.
Ну и собственным примером предостеречь новичков-заказчиков, которые здесь периодически появляются - всё "от и до" должно тщательно и в письменном виде оговариваться по каждому виду работ на каждом участке квартиры! И сроки!!!

MANPOWER
20.03.2011, 15:38
пенопластовый багет "от 1уе" озвучился в 5 у.е. потому что он с узорчиком

5 у.е. !!!

Браво !!!

Я тоже так хочу !
АУ !!!

А вообще, гоните их на фиг! Тут ничего такого страшного нет. Не этичного.. Вас же попросту разводят.
При этом смело можете ущемить на бабло (не заплатить за содеянное, если только авансом не заплачено до мая месяца вперед)
Со следующими "мастерами" уже будет проще - ибо ОПЫТ есть !

Ведьмочка
20.03.2011, 15:49
Кстати не знаю как быть дальше, расставаться с Евробригадой (в количестве 1,5 человек, в которую периодически приглашаются подсобники невнятного происхождения на высококачественные работы) или пусть уже доделывают свои "меченные" места, но тем самым уменьшая обьём работ для новоприглашённых невысоких мастеров (соглашусь наверное на таких с учётом приобретённого опыта)?
Да и что я собственно учтиво скрываю имена и пароли? Рулон, я ведь ничего не преувеличиваю?! ;-)
у меня на одном из объектов , не евро мастера, заканчивают уже ремонт.
Взялись в середине декабря.
Наверное не с теми договариваешься

Romanic
20.03.2011, 15:50
А например несчастный пенопластовый багет "от 1уе" озвучился в 5 у.е. потому что он с узорчиком и это ну оочень сложная подгонка!
Вот вам и "демпинг"!

Не обращайте внимания. Это пройдет, виной всему СУПЕРЛУНИЕ. Мы видим что происходит с планетой в этот период, с человеком тоже катаклизмы происходят. Но это проходит. С сегодняшнего дня цены начнут падать на фоне адекватности мастеровых....:rzhu_nimagu:

Саня-городок
20.03.2011, 15:56
Не обращайте внимания. Это пройдет, виной всему СУПЕРЛУНИЕ. Мы видим что происходит с планетой в этот период, с человеком тоже катаклизмы происходят. Но это проходит. С сегодняшнего дня цены начнут падать на фоне адекватности мастеровых....:rzhu_nimagu:
с чего бы им падать? им надо расти и расти..У нас уже все выше "европейских цен", кроме работы..

Ведьмочка
20.03.2011, 15:58
Да, именно этот Рулон! Только расценки его не соответствуют заявляемым в процессе ремонта! Хотя я никогда не доверяю расценкам с приставкой "от". Да, плитка у него "от 10" но как для меня по большой любви за предоставленную работу на 150 м "от 18" А например несчастный пенопластовый багет "от 1уе" озвучился в 5 у.е. потому что он с узорчиком и это ну оочень сложная подгонка!

Вот вам и "демпинг"!
тут уже писали про эти расценки, что это фуфло.
Я б написала другое слово, но забанят

Romanic
20.03.2011, 16:02
им надо расти и расти..У нас уже все выше "европейских цен", кроме работы..

Я только за!!! Но есть и обратная сторона медали. Европейским мастерам, европейские цены. И что такое вообще европейские цены?!

GRENADER
20.03.2011, 17:14
поясняю - к точкам уже была подведена линия и установлены подрозетники, потом делалась малярка. Рулоновый электрик лишь подрегулировал положение подрозетников, чуть вытянув их и взял по деньгам как за полноценную установку новой точки + за демонтаж старых (6 уе). И таких точек немало. Так вот, на стенах планируется ещё декоративная штукатурка, имею подозрения что он после неё тоже скажет что надо их "регулировать" по 6 уе? И ещё столько же за навес розетки (выключателя) и ламочки))

Доделки всегда дороже стоят,лучше когда все делает один мастер.Куда делся электрик которые все делал?Почему он не закончил?

Distar
20.03.2011, 17:16
Доделки всегда дороже стоят,лучше когда все делает один мастер.Куда делся электрик которые все делал?Почему он не закончил?Отвезли на поля орошения...Делал я одному электрику в доме стиля Хайтек,так все грозился если,что не так это сделать,но платил на перед...Ты его знаешь,дядька сурьезный.

Grafitor
20.03.2011, 17:54
Я только за!!! Но есть и обратная сторона медали. Европейским мастерам, европейские цены. И что такое вообще европейские цены?!

Это такие цены - хочеш купить ,а не можеш. (Хочешь построить ,а с деньгами жалко раставаться ,многие операции по плитке можно бесплатно получить )
Расписываю подробно. Если цена укладки плитки 12, подмести и наплывы раствора убрать,подровнять гд-ето 1-3уе. грунтовка в пределах опять 1-2. Вот и вся арифметика . итого у нас уже не 12,а все 14-18 уе.

Romanic
20.03.2011, 17:58
Это такие цены - хочеш купить ,а не можеш. (Хочешь построить ,а с деньгами жалко раставаться ,многие операции по плитке можно бесплатно получить )
Расписываю подробно. Если цена укладки плитки 12, подмести и наплывы раствора убрать,подровнять гд-ето 1-3уе. грунтовка в пределах опять 1-2. Вот и вся арифметика . итого у нас уже не 12,а все 14-18 уе.

Ну с такими раскладами остается пожелать удачи "ЕВРОПЕЙЦАМ"!!!!!!!!!!