Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
у прорабов вооще жисть беспросветная....главное шо не любят с обоих сторон...(
Так, ребята!!!!
Качество качеством - это уже очень важный вопрос, но второй!!!Потому как не хочется, чтоб тебя вокруг пальца водили, да еще чтоб после ухода строителей все поотадало и сантехника потекла!!!!!!С этим вопросом будем определяться позже, после того как определимся на какую сумму нужно расчитывать мин-мах???Подсказали такой расклад- площадь квартиры умножить на 100-150 у.е. это вместе с материалами, как такой вариант имеет место быть???У кого-то еще есть какие-нибудь наблюдения, как быстро можно сориентироваться по цене???
НаСекундуЗагляну
06.02.2011, 11:42
...площадь квартиры умножить на 100-150 у.е. это вместе с материалами,...
я, честно говоря, вообще не понимаю такого расчета..
какое отношение площадь квартиры имеет к коммуникациям, электрике и стенам?
Ну там.. полы и потолки еще куда ни шло.. можно примерно подсчитать.. опять же.. разница между ламинатом и паркетом примерно в 2-3 раза по цене... потолки ровненькие или с гнутыми элементами - тоже цена хорошо отличается.
а то, что я перечислил выше?
Полагаю считать нужно по отдельности.
Так, ребята!!!!
Качество качеством - это уже очень важный вопрос, но второй!!!Потому как не хочется, чтоб тебя вокруг пальца водили, да еще чтоб после ухода строителей все поотадало и сантехника потекла!!!!!!С этим вопросом будем определяться позже, после того как определимся на какую сумму нужно расчитывать мин-мах???Подсказали такой расклад- площадь квартиры умножить на 100-150 у.е. это вместе с материалами, как такой вариант имеет место быть???У кого-то еще есть какие-нибудь наблюдения, как быстро можно сориентироваться по цене???
не бывает двух одинаковых ремонтов.слава богу не при социализме живем когда был один тип плитки и остального.
самый простой способ это позвать строителей чтоб составили смету.
обычно эта услуга бесплатная.
МаксСтрой
06.02.2011, 11:43
А случаются совсем интересные ситуации: прораб имеет где-то скидку 10%(цифры к примеру), заказчику даёт скидку 5%. Вроде бы всем хорошо! Ан нет: через месяцок заказчик неожиданно и случайно узнаёт, что у него есть знакомые или знакомые знакомых, через которых он мог бы тот же материал купить с 15% скидкой. И вот тут он начинает считать, что прораб ему должен вернуть его 10%, которые он вроде как переплатил. И начинаются пляски с бубном, в которых прораб обязан доказать заказчику что он не верблюд. Напоследок скажу что это случай из жизни.
Это пример свинства...я как то нашел в инете подробную инструкцию правильного поведения и рекомендации по ведению переговоров с прорабом и работниками в частности...очень толковая статья...если кто найдет, киньте ссылку!
Спартанец
06.02.2011, 11:48
Так, ребята!!!!
Качество качеством - это уже очень важный вопрос, но второй!!!Потому как не хочется, чтоб тебя вокруг пальца водили, да еще чтоб после ухода строителей все поотадало и сантехника потекла!!!!!!С этим вопросом будем определяться позже, после того как определимся на какую сумму нужно расчитывать мин-мах???Подсказали такой расклад- площадь квартиры умножить на 100-150 у.е. это вместе с материалами, как такой вариант имеет место быть???У кого-то еще есть какие-нибудь наблюдения, как быстро можно сориентироваться по цене???
только паркет обходиться около 100долл\м2.
Так, ребята!!!!
стоит поступить наооборот - посмотреть на свои возможности...из этого и плясать..учитывая, что все ваши предполагаемые расходы нужно будет умножить на коэффициент скажем 1,25-1.5..
а расход вы определите вызвав или хотя бы прозвнив мастеров...а не экстрасенсов данной темы...
Подскажите как и чем лучше всего делать отделку в квартире в качестве временного ремонта под сдачу.
Есть квартира 1ком. новострой. Думаю года на 2-3 пока оставить, сделать минимальный ремонт и сдавать.
Ванная/кухня - слышал, что керам.плитку в ванной и кухне в новых домах (сдан в конце прошлого 2010 года) не рекомендую - дома дают осадку, начинают завозить в сам дом вещи/материалы и т.д. Плитка может потрескаться или вообще отлететь от стены.
В комнате, коридоре и части кухне думаю просто пошпаклевать и покрасить моющейся краской. Обои в качестве временного ремонт (под сдачу) дорого и не практично.
Думаю здесь 100% есть мастера, которые делали ремонты в новостроях и потом видели "состояние" квартиры хотя бы через пол года после вселения.
Так, ребята!!!!
Качество качеством - это уже очень важный вопрос, но второй!!!Потому как не хочется, чтоб тебя вокруг пальца водили, да еще чтоб после ухода строителей все поотадало и сантехника потекла!!!!!!С этим вопросом будем определяться позже, после того как определимся на какую сумму нужно расчитывать мин-мах???Подсказали такой расклад- площадь квартиры умножить на 100-150 у.е. это вместе с материалами, как такой вариант имеет место быть???У кого-то еще есть какие-нибудь наблюдения, как быстро можно сориентироваться по цене???
Хотите узнать точнее? На форуме полно прайсов! Берёте рулетку, обмеряете всю квартиру, распределяете, что, где, и как у Вас будет лежать, светить, включаться и т.д. Берёте калькулятор и, в соответствии с прайсами - производите все подсчеты! Затем добавляете суммы на расходные материалы и... будет Вам счастье!
Если Вам это будет скучно - вызываете человека, который Вам и произведёт все вышеперечисленные расчёты! Соответственно - это работа! И, как и всякая другая - она оплачивается! Все другие расчёты будут "от фонаря"! Если Вас это устроит ("фонарь") дело Ваше!
Бесплатно ИМХО - этого делать никто не будет! Разве, что это будет один из тех рабочих, с которыми Вы уже ДОГОВОРИТЕСЬ! И даже в этом случае, за произведённые расчёты - он свою оплату получит!
Всего Вам Доброго!
GRENADER
06.02.2011, 12:53
А случаются совсем интересные ситуации: прораб имеет где-то скидку 10%(цифры к примеру), заказчику даёт скидку 5%. Вроде бы всем хорошо! Ан нет: через месяцок заказчик неожиданно и случайно узнаёт, что у него есть знакомые или знакомые знакомых, через которых он мог бы тот же материал купить с 15% скидкой. И вот тут он начинает считать, что прораб ему должен вернуть его 10%, которые он вроде как переплатил. И начинаются пляски с бубном, в которых прораб обязан доказать заказчику что он не верблюд. Напоследок скажу что это случай из жизни.
Кто то кому то сказал что где то есть дешевле и что с этого.Это из серии обещать жениться еще не не значит жениться.
Составляется бумага где пишется стоимость материалов.Отдается заказчику.Если заказчик согласен то тогда покупаются материалы.если нет,заказчик сам покупает.Никто ничего не скрывает.Зачем после того как все куплено выяснять что есть где?
А случаются совсем интересные ситуации: И начинаются пляски с бубном, в которых прораб обязан доказать заказчику что он не верблюд. Напоследок скажу что это случай из жизни.
у меня такое было где то после полугода после окончания объекта..хотя в процессе все накладные и сметы давал на подпись..
б..люди разные бываю..
Ведьмочка
06.02.2011, 13:02
А случаются совсем интересные ситуации: прораб имеет где-то скидку 10%(цифры к примеру), заказчику даёт скидку 5%. Вроде бы всем хорошо! Ан нет: через месяцок заказчик неожиданно и случайно узнаёт, что у него есть знакомые или знакомые знакомых, через которых он мог бы тот же материал купить с 15% скидкой. И вот тут он начинает считать, что прораб ему должен вернуть его 10%, которые он вроде как переплатил. И начинаются пляски с бубном, в которых прораб обязан доказать заказчику что он не верблюд. Напоследок скажу что это случай из жизни.
Чего ж такой умный и не купил сам, а морочил голову прорабу?
Явно ж узнал, что по какой-то одной позиции цена была меньше.
Это рынок, в одном месте этот болтик дороже, а вот гвоздик дешевле, а в другом месте наоборот
Чего ж такой умный и не купил сам, а морочил голову прорабу?
Явно ж узнал, что по какой-то одной позиции цена была меньше.
Это рынок, в одном месте этот болтик дороже, а вот гвоздик дешевле, а в другом месте наоборот
На такой вопрос ответа не было. Просто человек решил, почему бы не сэкономить? А каким способом, неважно.
Я не говорю, что у нас все прорабы идеальные, но и заказчики во-многом заставляют идти прорабов на неподобающие ухищрения. Уж чего проще, установили зарплату прораба в месяц или процент от работ и вперёд. Так нет же, "прорабские" мы не платим, ну шоб сделать ремонт подешевше. А догадаться что прораб всё-равно не будет работать бесплатно, отвечая за всё, так это слабо!
не бывает двух одинаковых ремонтов.слава богу не при социализме живем когда был один тип плитки и остального.
самый простой способ это позвать строителей чтоб составили смету.
обычно эта услуга бесплатная.
Эта услуга не должна быть бесплатной, и у меня, например, она платная. На то, чтобы составить полную предварительную смету на ту-же двушку, нужно потратить полдня времени. Самые хитроумные заказчики меня и научили брать за эту услугу деньги. "Ваши расценки нас полностью устраивают, но нам нужно знать точно, хватит ли нам денег на весь ремонт" - типа так. Ты такой довольный - вахХх.. среди сотни других выбрали именно тебя, на радостях бежишь, составляешь предварительную смету, и тут через пару дней тебе звонят и говорят: "вы знаете, спасибо вам, что вы такой (лошок) добрый, составили нам смету, нам теперь есть от чего плясать, но вы нам не подходите, нам нужно дешевле". И усё.
И вот после того, как я пару раз побывал в подобной ситуации, эта услуга у меня стала платной. Потом, если заказчика всё устраивает и мы сотрудничаем, я ессесно эти деньги учитываю (возвращаю) в счёт оплаты труда.
Подскажите как и чем лучше всего делать отделку в квартире в качестве временного ремонта под сдачу.
Есть квартира 1ком. новострой. Думаю года на 2-3 пока оставить, сделать минимальный ремонт и сдавать.
Ванная/кухня - слышал, что керам.плитку в ванной и кухне в новых домах (сдан в конце прошлого 2010 года) не рекомендую - дома дают осадку, начинают завозить в сам дом вещи/материалы и т.д. Плитка может потрескаться или вообще отлететь от стены.
В комнате, коридоре и части кухне думаю просто пошпаклевать и покрасить моющейся краской. Обои в качестве временного ремонт (под сдачу) дорого и не практично.
Думаю здесь 100% есть мастера, которые делали ремонты в новостроях и потом видели "состояние" квартиры хотя бы через пол года после вселения.
Как раз обои практичней, так как под обои не нужно вышпатлёвывать, как под покраску, да и трещин под обоями не видно будет.
Как раз обои практичней, так как под обои не нужно вышпатлёвывать, как под покраску, да и трещин под обоями не видно будет.
А в свете сдачи квартиры? Чего-то думал, что перекрасить (помыть если можно) проще нежели переклеить порисованные/подранные обои.
Ну и изначальные расходы нужно еще посчитать.
Сколько в среднем на рынке обходятся услуги
- шпаклевка под покраску м2
- шпаклевка под обои м2
- покраска м2
- поклейка (обои) м2
Краска - например Eskaro Mattlatex 10л - 250 грн. (расход - 5-6л /м2) - итого на 1 кв.м. краска 5 грн. + грунтовка ( ? )
Обои - разброс цен разный - скажем в среднем 60-70 грн /рулон (10м * 0,5м - 5м2) - 10 грн /м2. + клей (http://www.nl.ua/ua/search/index.php?q=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D1%88%D0%BF% D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8&s.x=0&s.y=0) (30 грн / 40кв.м.)
специально для Spaiderа и тем кому интересно.в ЕКСЕЛЕ составить предварительную смету занимает 20 мин.вставляйте квадратуру и получайте результат.
специально для Spaiderа и тем кому интересно.в ЕКСЕЛЕ составить предварительную смету занимает 20 мин.вставляйте квадратуру и получайте результат.
Уговорил, будешь форумным составителем "шаровых" смет:).
Вот только кто за тебя поедет на объект, поскачет с рулеткой, делая все замеры для того, чтобы вставить квадратуру, кто за тебя посмотрит, какие именно работы нужно будет проводить и т.д.?
А то, что ты делаешь в екселе за 20 мин, я могу и на бумаге, с помощью калькулятора из телефона, просчитать за 20 мин.
смотрю серьезный подход..а я всё по старинке....все размеры, расценки и калькуляцию снимаю с внешнего вида хозяйки (ина)..минуты за две с готовой общей суммой по работам...
потом правда приходиться с умным видом еще пол часа - час чмокать губами и рассматривать рулетку..но это уже мелочи...
Танюха37
06.02.2011, 19:02
Подскажите как и чем лучше всего делать отделку в квартире в качестве временного ремонта под сдачу.
Есть квартира 1ком. новострой. Думаю года на 2-3 пока оставить, сделать минимальный ремонт и сдавать.
Ванная/кухня - слышал, что керам.плитку в ванной и кухне в новых домах (сдан в конце прошлого 2010 года) не рекомендую - дома дают осадку, начинают завозить в сам дом вещи/материалы и т.д. Плитка может потрескаться или вообще отлететь от стены.
В комнате, коридоре и части кухне думаю просто пошпаклевать и покрасить моющейся краской. Обои в качестве временного ремонт (под сдачу) дорого и не практично.
Думаю здесь 100% есть мастера, которые делали ремонты в новостроях и потом видели "состояние" квартиры хотя бы через пол года после вселения.
Делали и видели через год, два, и что? Что вас интересует?
Уговорил, будешь форумным составителем "шаровых" смет:).
Вот только кто за тебя поедет на объект, поскачет с рулеткой, делая все замеры для того, чтобы вставить квадратуру, кто за тебя посмотрит, какие именно работы нужно будет проводить и т.д.?
А то, что ты делаешь в екселе за 20 мин, я могу и на бумаге, с помощью калькулятора из телефона, просчитать за 20 мин.
мы говорим о предварительной смете.обычно у людей есть дизайнерский проект с обмерочным планом.или просто план квартиры который можно отсканировать.а иногда приходится и с рулеткой.мне немного проще я не занимаюсь ремонтами квартир в Одессе.только в Ильичевске и только по рекомендации бывших заказчиков.и если иду с рулеткой то знаю что не даром.
мы говорим о предварительной смете.обычно у людей есть дизайнерский проект с обмерочным планом.или просто план квартиры который можно отсканировать.а иногда приходится и с рулеткой.мне немного проще я не занимаюсь ремонтами квартир в Одессе.только в Ильичевске и только по рекомендации бывших заказчиков.и если иду с рулеткой то знаю что не даром.А иногда и нет проекта,я о проекте по электрической части и приходится в графическом редакторе попотеть немножко,чтобы составить проект,расчитать стоимость работ и количество со стоимостью материала.И все это с двумя выездами на объект,до просчетов и после.Денег я тоже за эти услуги не беру.Но один раз всеже попался в Дофиновке домик-съездил,план составил,все расчитал и тишина...
мы говорим о предварительной смете.обычно у людей есть дизайнерский проект с обмерочным планом.или просто план квартиры который можно отсканировать.а иногда приходится и с рулеткой.мне немного проще я не занимаюсь ремонтами квартир в Одессе.только в Ильичевске и только по рекомендации бывших заказчиков.и если иду с рулеткой то знаю что не даром.
Да, мы говорим о предварительной смете.
Дизайнерский проект обычно есть у тех людей, которые пользуются услугами дизайнеров (а это далеко не все). Там совершенно другая схема как просчётов, так и оплаты)). А по плану квартиры полную смету не просчитаешь, так как на каждом конкретном объекте есть свои ньюансы, и ты это знаешь не хуже меня.
И я говорю о людях, с которыми сталкиваешься впервые. Бывшие-постоянные клиенты, рекомендации... - там совершенно другие, доверительные отношения.
К чему этот спор?
А иногда и нет проекта и приходится в графическом редакторе попотеть немножко,чтобы составить проект,расчитать стоимость работ и количество со стоимостью материала.И все это с двумя выездами на объект,до просчетов и после.Денег я тоже за эти услуги не беру.Но один раз всеже попался в Дофиновке домик-съездил,план составил,все расчитал и тишина...
Я раньше тоже не брал. После пары таких примеров, как ты привёл - беру. Считаешь что твоё время, бензин, просчёты - ничего не стоят?
Выезд на объект, предоставление прайса в каждом конкретном случае - у меня и сейчас бесплатно. А вот полная предварительная смета - за это будьте добры заплатите. И выше я уже писал, что если достигнута договорённость, то я эти (кстати сказать не большие) деньги возвращаю.
Я раньше тоже не брал. После пары таких примеров, как ты привёл - беру. Считаешь что твоё время, бензин, просчёты - ничего не стоят?От чего отталкиваться,от суммы которую я могу минимально-максимально заработать за это время?Тут на днях поступило предложение от одного форумчанина-составить ему план расположения электроустановочных,расчитать необходимые материалы для монтажа,сделать разметку и...,остальное он сделает сам (штробы,прокладка проводов и др.) с меня только всего коммутация в распред коробках,щитах и т.д....Как мне это считать,я делаю сам все от начала и до конца?Были както такие предложения или похожие,я отказывался.
в таком случае..я б его проинструктировал бы по телефону (при его звонке)....а на коммутацию если вызвал бы потом говорил бы потом...
а заниматься онанизмом - себя не уважать
Если электрик не сам прокладывал провода в штробах... то я думаю, что в таком случае очень велика вероятностьтого, что другой человек допустил ошибку в том, что какой-то кабель не провёл или не туда провёл...
Как по мне, то переделка или работа после другого человека расчитывается по совсем другому тарифу - в несколько раз большему чем обычные точки...
Обьясяню почему:
1) Надо проверить всю коммутацию, т.е. "прозвонить" и узнать, как всё проложено...
2) Это дополнительное время - примерно день (если у кого-то хватит нескольких часов, то пусть будет героем)
3) Неизвестно, что там в "штробах". Есть "скрутки", повреждения изоляции кабеля??? И нести ответственность за всё?
4) И дистанционно помогать и содействовать в электрике - для меня это непонятно...
брильянтик
06.02.2011, 22:15
У меня была примерно такая же фигня... во втором поиске нашел одного мужика, который умеет делать ВСЁ... вот сейчас и доделывает-переделывает после молдован.
Пожалуйста дайте координаты мужчины который умеет делать все,мне такой сейчас очень понадобиться,захожу в убойную квартиру под текущий (длительный )ремонт.
Novi4ok2010
06.02.2011, 22:52
Пожалуйста дайте координаты мужчины который умеет делать все,мне такой сейчас очень понадобиться,захожу в убойную квартиру под текущий (длительный )ремонт.
Сообщите и мне координаты мастера!!! Мне надо будет весной, но как говорится готовь сани летом:)
брильянтик
06.02.2011, 22:57
Кто отрезал центральное отопление?С чего начинать?И на что поменять?Кто знает в Хруще газовое отопление ставят?
Спартанец
06.02.2011, 23:11
если газ. колонка есть, то можно вместо неё газовый котёл (отопление) установить
хм. ну держитесь, умеющие ВСЁ музчинки! весной вам придётся таки потрудится!
Саня-городок
07.02.2011, 06:30
Так, ребята!!!!
Качество качеством - это уже очень важный вопрос, но второй!!!Потому как не хочется, чтоб тебя вокруг пальца водили, да еще чтоб после ухода строителей все поотадало и сантехника потекла!!!!!!С этим вопросом будем определяться позже, после того как определимся на какую сумму нужно расчитывать мин-мах???Подсказали такой расклад- площадь квартиры умножить на 100-150 у.е. это вместе с материалами, как такой вариант имеет место быть???У кого-то еще есть какие-нибудь наблюдения, как быстро можно сориентироваться по цене??? В сумму 100 долларов можно уложится ,если это не маячный ремонт и без дизайнерского проекта... 100- это только работа...100-это средне выведенная сумма за квадрат площади, колеблется от 80 до 100 и озвучивается для того, чтоб заказчик оценил свою платежеспособность, а не торговался , в конце, как обычно любят делать некоторые)))...На материалл прибавьте еще 80-100...
Чем приклеить пластик к керамике?
А точнее нужно приклеить магнит для ножей к кафельной плитке. Сверлить пока не хочу т.к. есть шанс что треснет или магнит не понравится.
Приходит на ум только контактный клей типа Момент.:dry:
Двусторонний скотч 3М. Молдинги на машины на него клеят. На автобазарах есть
Затирка церезит, обычная, в 2-кг упаковках. На стене смотрится еще ничего, но на полу как-то совсем бледненько и серенько. Чем-то можно её покрыть, чтобы она была яркая, сочная. Цвета - синяя, розовая и коричневая.
Затирка церезит, обычная, в 2-кг упаковках. На стене смотрится еще ничего, но на полу как-то совсем бледненько и серенько. Чем-то можно её покрыть, чтобы она была яркая, сочная. Цвета - синяя, розовая и коричневая.
У меня в ванной на стенах и на полу затирали швы затиркой Mapei- очень даже нравится.
Затирка церезит, обычная, в 2-кг упаковках. На стене смотрится еще ничего, но на полу как-то совсем бледненько и серенько. Чем-то можно её покрыть, чтобы она была яркая, сочная. Цвета - синяя, розовая и коричневая.
Это пока свежая - бледьненько и серенько. Потом будет просто грязьненькая, а в санузлах ещё и с грибочком. Обычная церезитовская не ахти по качеству. Могу посоветовать Вам пройтись по швам специальной пропиткой для швов в два захода. Это улучшит её свойства и цвет станет чуть выразительней.
От чего отталкиваться,от суммы которую я могу минимально-максимально заработать за это время?
Да, Distar, хотя бы как-то так + транспортные расходы.
Это пока свежая - бледьненько и серенько. Потом будет просто грязьненькая, а в санузлах ещё и с грибочком. Обычная церезитовская не ахти по качеству. Могу посоветовать Вам пройтись по швам специальной пропиткой для швов в два захода. Это улучшит её свойства и цвет станет чуть выразительней.
В каком виде эта пропитка продается и сколько стОит примерно? И производитель...
Le Miracle
07.02.2011, 16:43
ребята, вы все знаете...подскажите, пожалуйста, где у нас продают двери белого цвета (не патина, не беленый дуб, а чисто белые)?
Я раньше тоже не брал. После пары таких примеров, как ты привёл - беру. Считаешь что твоё время, бензин, просчёты - ничего не стоят?
Выезд на объект, предоставление прайса в каждом конкретном случае - у меня и сейчас бесплатно. А вот полная предварительная смета - за это будьте добры заплатите. И выше я уже писал, что если достигнута договорённость, то я эти (кстати сказать не большие) деньги возвращаю.
Я тоже уже не раз выезжал на объекты делал расчет по материалам, стоимость работ (полная смета) и вроде договаривались, а потом все, тишина. Теперь делаю так: прайс с ценами, стоимость метра квадратного и все. А то дашь полную раскладку по материалам (это тоже и опыт и знания)и расчеты квадратуры, а тебе до свидания и ребят по дешевле.
Саня-городок
07.02.2011, 17:39
А я выезжаю и беру деньги наперед, а потом сдачу отдаю, в конце ремонта:)
В каком виде эта пропитка продается и сколько стОит примерно? И производитель...
Продаётся в бутылочках. Производители разные, также как и цены. Погуглите, думаю найдёте ответы на свои вопросы.
Я думаю, что если электрик опытный, то после того, как заказчик обьяснит, что хочет - электрик может приблизительно сказать общую стоимость (навскидку). Предоставить прайс. И всё. Если подходит, то тогда уже брать аванс и составлять подробный план. Или вообще в ходе работы показывать все накладные. Зачастую заказчику на самом деле подробное описание: " что , сколько , и как" поначалу-то и не нужно.
Прайс дал. Общую картину навскидку рассказал. Максимум затраченного времени 30-40 мин.
Ну просто смешно иногда, когда заказчику предоставляют полную раскладку, а по глазам видно , что непонятно-то ничего.
Если уж так принципиально получить полный расклад... то можно схитрить и дать не совсем полный, подсчитать , конечно всё,но полный расклад сразу не предоставлять.
Если уж так принципиально получить полный расклад... то можно схитрить и дать не совсем полный, подсчитать , конечно всё,но полный расклад сразу не предоставлять.
а потом удивлять и удивлять заказчика..... дайте на это, дайте на то. Как по мне лучше на 5% пересчитайте, а потом скажите, что остались средства - нам приятней будет))
Maks.....
08.02.2011, 08:53
Мне давным давно плиточники предложили купить нечто, чтобы они могли резать мой грес. А то их инструмент не мог...слишком я плотный грес купил.
Это было последней каплей...я им объяснил, что думаю по этому поводу. Ну, в результате разговора выяснилось, что им уже ничего не надо.
а потом удивлять и удивлять заказчика..... дайте на это, дайте на то. Как по мне лучше на 5% пересчитайте, а потом скажите, что остались средства - нам приятней будет))
Я имел ввиду под "неполным раскладом" не сумму уменьшать, а подробно не расписывать, куда чего и сколько, для того, что не воспользовались данной калькуляцией. Сумму примерную назвать с небольшим запасом и всё...
Вот интересные Вы ребята, мастера по отделочным работам! Вот Вы приходите в любой магазин бытовой техники и зачастую по полчаса мягко говоря морочите продавцу голову, а это, а то, а се, и в конце концов НИЧЕГО не покупаете! Бывает такое? да постоянно! Или приходите на оптовую фирму по закупке труб или еще чего - просите выполнить просчет заказа - полный! девочки-менеджеры, бухгалтера сидят считают, тратят свое время - Вы смотрите, говорите, да, позвоню попозже :), и естественно не звоните - бывало такое? тоже не раз! А когда касается расчета по ремонту, тут начинается - "я же затрачу на Вас время", ай-яй-яй. Это часть работы! и все! или часть потерь! увы! но такова жизнь! Хочу сказать, что здесь на Форуме есть один замечательный прораб, который смотрит объем и делает изумительную и полную смету БЕСПЛАТНО, понимая, что заказчик может отказаться! Но респект ему! и без клиентов он не бывает никогда! потому что видя, как человек с первой минуты относится к твоему заказу, с ним хочется работать! Другое дело, что не все могут позволить себе таких прорабов! но к счастью они есть!
подробно не расписывать, куда чего и сколько, для того, что не воспользовались данной калькуляцией. Сумму примерную назвать с небольшим запасом и всё...
Не воспользовались калькуляцией - кто?
Как по мне - то уж лучше объяснить заказчику подробно сколько пойдёт и во что будут закладываться деньги, чтоб ему стало понятно. А то получается, что на определённый вид работ я закладываю одну сумму, а вы мне считаете другую, при этом не объясняя подробно. Рассуждаю с точки зрения заказчика)
Aleksey The Greek
08.02.2011, 10:54
Вот интересные Вы ребята, мастера по отделочным работам! Вот Вы приходите в любой магазин бытовой техники и зачастую по полчаса мягко говоря морочите продавцу голову, а это, а то, а се, и в конце концов НИЧЕГО не покупаете! Бывает такое? да постоянно! Или приходите на оптовую фирму по закупке труб или еще чего - просите выполнить просчет заказа - полный! девочки-менеджеры, бухгалтера сидят считают, тратят свое время - Вы смотрите, говорите, да, позвоню попозже :), и естественно не звоните - бывало такое? тоже не раз! А когда касается расчета по ремонту, тут начинается - "я же затрачу на Вас время", ай-яй-яй. Это часть работы! и все! или часть потерь! увы! но такова жизнь! Хочу сказать, что здесь на Форуме есть один замечательный прораб, который смотрит объем и делает изумительную и полную смету БЕСПЛАТНО, понимая, что заказчик может отказаться! Но респект ему! и без клиентов он не бывает никогда! потому что видя, как человек с первой минуты относится к твоему заказу, с ним хочется работать! Другое дело, что не все могут позволить себе таких прорабов! но к счастью они есть!
Вы или и вправду не понимаете, или подменяете понятия.
Речь идёт о работе временной, точнее сдельной, сколько сделал - столько получил.
и пошёл искать следующего работодателя.
а в магазине - консультант работает за зарплату, и его обязанность долго и упорно вам втюхивать тот или иной товар, и зарплата его от этого не зависит.
бухгалтера тоже знаете ли не на "выработке" сидят, считают или не считают - кэш "капает"
тут же - речь идёт об эксклюзиве, это просчитывают конкретно Вам и по Вашей же просьбе, и мне думается, что когда один человек просит другого что-либо сделать, он должен понимать что это значит.
просчёт сметы - РАБОТА
требующая уймы знаний и опыта, и она безусловно стоит денег.
перед началом работ - бесплатно Вам посчитают смету или "по знакоместу" или когда очень хочется кушать.
а если профессионалу хочется кушать - стоит задуматься о его уровне профессионализма.
хотя не всем нужен профи...
а в магазине - консультант работает за зарплату, и его обязанность долго и упорно вам втюхивать тот или иной товар, и зарплата его от этого не зависит.
бухгалтера тоже знаете ли не на "выработке" сидят, считают или не считают - кэш "капает"
ну, частенько у этих ребят зп плюс процент, поэтому у них и рвение такое. Сидели бы на зп - никто б к вам в магазине и не подошел.
Очень даже с вами согласна что работа стоит денег. Но просчитать смету по проекту за определённый вид работ - это одно и составить этот проект - немного разные вещи. За второе готова заплатить, а первое - это больше мониторинг цен.
Просто для инфо - вы берёте денег за то, что говорите заказчику сколько будет стоить ваша работа?
Aleksey The Greek
08.02.2011, 11:04
Просто для инфо - вы берёте денег за то, что говорите заказчику сколько будет стоить ваша работа?
для того, что-бы понять, сколько заказчику будет стоить моя работа я смотрю на свою загрузку и называю ту или иную цену, или отказываю вовсе - если загрузка 100%
т.е. практически это значит, что мне не нужно делать никакой работы, для просчёта стоимости моей работы (какое замечательное маслянное-масло получилось)))).
а для просчёта сметы - следует как минимум выехать на обмеры, затем составить обмерный план (кстати эта работа стоит 1-3 у.е. за метр квадратный), после - высчитать объёмы работ, после - объёмы материалов (поморочится с просчётом сыпучки), и при этом всём ещё желательно не ошибится)
Ну, тогда у каждого исполнителя работы свой подход. Мне смету на каждый вид работ считали по дизайн-проекту, я отправляла по электронке бумаги и мне через день-два присылали ответ. Те ехать ко мне никто не тратил бензин))
а для просчёта сметы - следует как минимум выехать на обмеры, затем составить обмерный план (кстати эта работа стоит 1-3 у.е. за метр квадратный), после - высчитать объёмы работ, после - объёмы материалов (поморочится с просчётом сыпучки), и при этом всём ещё желательно не ошибится)
описанное вами - это уже не 30 мин работа, тут семи пядей во лбу быть не надо чтоб понять - бесплатно никто не приедет на такой объём. Но как правило на такой вид работ приглашают тогда, когда уже готовы сотрудничать с конкретным человеком.
Aleksey The Greek
08.02.2011, 11:30
описанное вами - это уже не 30 мин работа, тут семи пядей во лбу быть не надо чтоб понять - бесплатно никто не приедет на такой объём. Но как правило на такой вид работ приглашают тогда, когда уже готовы сотрудничать с конкретным человеком.
так подождите....мы говорим о смете или о "Филькиной грамоте" ?)
если есть проект - разумеется процесс упрощается, НО, без выезда на объект, даже при наличии проекта - это всё равно будет частично "фантазии на тему сметы"))
Rilke, Вы как и Таша, немного путаете абсолютно разные вещи. В магазинах люди работают на зарплату. Мы же работаем от выработки.
Очень даже с вами согласна что работа стоит денег. Но просчитать смету по проекту за определённый вид работ - это одно и составить этот проект - немного разные вещи. За второе готова заплатить, а первое - это больше мониторинг цен.
Просчёт сметы по проекту (когда есть все замеры) и просчёт сметы без проекта (когда нужно выезжать на объект и производить все замеры) - это тоже две большие разницы. Когда у Вас есть проект, Вы и сами можете всё просчитать (или почти всё), воспользовавшись просто чьим-то прайсом. Но когда у Вас ничего нету, и я должен Вам всё просчитать, то почему я должен делать это бесплатно? Тем более, если достигнута договорённость, то эти "копейки" возвращаются. А если не достигнута, то у Вас на руках остаётся смета для сравнения с другими, со всей квадратурой и т.д., или же для самостоятельного просчёта по чьим-то прайсам.
описанное вами - это уже не 30 мин работа, тут семи пядей во лбу быть не надо чтоб понять - бесплатно никто не приедет на такой объём. Но как правило на такой вид работ приглашают тогда, когда уже готовы сотрудничать с конкретным человеком.
Вы ошибаетесь. Очень многие хотят, чтобы им это сделали бесплатно, без гарантий будущего сотрудничества.
Конечно, Алексей, соглашусь, что многое зависит от сложности проекта, заказа и прочего, но в большинстве случаев выполнения обычных ремонтных работ рядовой квартиры, сделать расчет стоимости работ не составит труда обычному специалисту. И кстати, говоря, если Вы знакомы с любыми тендерами, то понимаете, что для того, чтобы получить заказ зачастую надо сделать коммерческое предложение и оно должно быть выгодней других предложений: или по цене, или по качеству. Ведь рынок предложения ремонтных услуг весьма обширен. Конечно, когда речь идет о дизайн-проекте, о сложных расчетах и т.д. - это таки да отдельная и очень серьезная работа. Но я говорила не об этом, а о том, что зачастую мастера кроме цены точки за сантехнику, к примеру, вообще ничего не говорят, а потом выясняется, что они имели в виду и т.д. Что еще надо учесть штробу в стены, что точка - это..... (и вариантов расчета точек миллион) и прочее. А по поводу профессионалов, считающих сметы - конкретизирую, действительно есть такие профессионалы, подходящие очень серьезно к предварительному просчету заказа. Не хочу называть имен, чтобы не сочли за рекламу, но однозначно есть те, кто делает более-менее точный просчет в автоматизированном режиме, по данным о точных размерах объекта на основании своего прайса. Это не так сложно, но показывает и уровень, и отношение к клиенту. Повторюсь, я не имею в виду сложные дизайн-проекты.
Не воспользовались калькуляцией - кто?
Как по мне - то уж лучше объяснить заказчику подробно сколько пойдёт и во что будут закладываться деньги, чтоб ему стало понятно. А то получается, что на определённый вид работ я закладываю одну сумму, а вы мне считаете другую, при этом не объясняя подробно. Рассуждаю с точки зрения заказчика)
Вы в упор меня не понимаете. Первым делом заказчику нужно знать во, что ему выльется ремонт. Причём не досконально до одного доллара.
Электрик оглашает свой тариф (у.е./"точка и у.е./метр штробы) и примерно во сколько это всё выльется. Заказчик если собрался делать ремонт уже примерно знает на, что ориентироваться. И для него таких параметров для начала хватит.
А подробной бесплатной калькуляцией могут воспользоваться конкуренты. К примеру, покажет другому электрику и скажет вот тут мне насчитали, что-то дорого. А другому электрику работать тоже хочется. Ну и он, ясно не дурак "упадёт" в некоторых пунктах, покажет, что можно дешевле( сам наварит на материале или нет неважно). Для заказчика зачастую разница в несколько сот у.е. на фоне всего ремонта может стать определяющей.
Ну и зачем давать полную раскладку в таком случае??
Ага, представляю, как вы заказчику ( по специальности к примеру заказчик - повар) обьясняете все тонкости электропроводки. Быают такие случаи, что заказчик настолько далёк от всего этого, что даже простым языком обьясняя ничего не добиться...
так подождите....мы говорим о смете или о "Филькиной грамоте" ?)
а почему вы это называете филькиной грамотой???
я даю конкретному человеку точные размеры помещения, с расстановкой/установкой/подключением и прошу просчитать мне стоимость данной работы. Что тут сложного? Я ж не прислала ему прямоугольник с припиской прикинуть на глаз размеры дааного помещения, посоветовать мне как правильно разместить всё в этой фигуре чтоб мне удобно было???
а каким вы видите тогда просчет? Заплатить вам за каждое движение и вздох?
Вы в упор меня не понимаете. представляю, как вы заказчику ( по специальности к примеру заказчик - повар) обьясняете все тонкости электропроводки вы ж понимаете что в "тонкости" заложен абсолютно другой смысл)) а если серъёзно - то приходится вникать и в такие моменты, потому что есть любители выдавать желаемое за действительное))
я складываю оружие)) мы с вами не договоримся, потому что мне хочется покачественней работы и поменьше платить, а вам поменьше работать и побольше заработать))
Моя работа в какой то мере аналогична вашей, но я понимаю, что для того чтобы мне заработать денег, даже заранее зная, что клиент мой просто мониторит рынок цен, я таки связываюсь с заводами и в свою очередь морочу голову им, в надежде на то, что может этот клиент не в этот, так в след раз придёт ко мне и сделает заказ. А ваша логика мне не совсем понятна до конца.
вы ж понимаете что в "тонкости" заложен абсолютно другой смысл)) а если серъёзно - то приходится вникать и в такие моменты, потому что есть любители выдавать желаемое за действительное))
я складываю оружие)) мы с вами не договоримся, потому что мне хочется покачественней работы и поменьше платить, а вам поменьше работаь и побольше заработаь))
Ну да! Конечно хочеться заработать и поменьше работать! Это вроде, как желание каждого человека.
Только вот к, примеру у Вас, загрузка есть... ещё несколько предложений. Едете ... делаете расчёты. Тратите при этом пол-дня или даже больше. В результате ничего толком сегодня не сделали. И так несколько раз. В результате денег нет. Кушать хочется. И вы продолжаете ездить бесплатно.
У нас никто никогда не ценил и не будет ценить бесплатное!!! А если за это заплатил, то тогда другое дело!
Для примирения враждующих сторон :), скажу так: а вообще то положа руку на сердце, хорошему человеку и заплатить не жалко, а если он еще и профи - так тем более :), другое дело, что к некоторым мастерам, которые сразу начинают с таких себе понтов, типа "А Вы знаете, мой расчет стоит столько.... " или просто рисуют такую себе обтекаемо непонятную картину обозримой стоимости ремонта и обращаться то не хочется :).
Уважаемый Лангуст! Где я вам написала что мне бесплатно надо приехать??? Ну почитайте пожалуйста что я написала)) За любой выезд специалиста надо платить, за замеры, за время, за его мозги - это стоит денег. Но сказать что 20 метров пола залить бетоном это стоит к примеру 1000 грн работа и 500 грн материал и 20 грн - консультация (читай, за то что я произвёл расчет по этим 20 метрам) - последнее мне не оч ясно! Об этом речь.
Для примирения враждующих сторон :), скажу так: а вообще то положа руку на сердце, хорошему человеку и заплатить не жалко, а если он еще и профи - так тем более :), другое дело, что к некоторым мастерам, которые сразу начинают с таких себе понтов, типа "А Вы знаете, мой расчет стоит столько.... " или просто рисуют такую себе обтекаемо непонятную картину обозримой стоимости ремонта и обращаться то не хочется :).
та не враждуем мы вовсе))) мы просто говорим на разных языках)
Уважаемый Лангуст! Где я вам написала что мне бесплатно надо приехать??? Ну почитайте пожалуйста что я написала)) За любой выезд специалиста надо платить, за замеры, за время, за его мозги - это стоит денег. Но сказать что 20 метров пола залить бетоном это стоит к примеру 1000 грн работа и 500 грн материал и 20 грн - консультация (читай, за то что я произвёл расчет по этим 20 метрам) - последнее мне не оч ясно! Об этом речь.
Я написал, к примеру ВЫ.
Aleksey The Greek
08.02.2011, 12:26
а почему вы это называете филькиной грамотой???
я даю конкретному человеку точные размеры помещения, с расстановкой/установкой/подключением и прошу просчитать мне стоимость данной работы. Что тут сложного? Я ж не прислала ему прямоугольник с припиской прикинуть на глаз размеры дааного помещения, посоветовать мне как правильно разместить всё в этой фигуре чтоб мне удобно было???
а каким вы видите тогда просчет? Заплатить вам за каждое движение и вздох?
потому что стяжка может быть забухтевшей, потому как в штукатурке может быть больше песка, а цемента положили пол ложки, потому как стены могут иметь трапецевидную форму, и быть завалены в двух плоскостях, потому как перепад потолка и пола может быть 10 см, потому как трубы водоснабжения и отопления могут быть плохо пропаяны, потому как профиль, который застройщик выбрал для Ваших окон - может быть промышленный и испарять свинец при нагревании, потому без выезда и детального изучения объекта, любая смета либо "Филькина грамота", либо с таким запасом, что нужно бежать от таких строителей, сломя голову.
не воспринимайте как наезд, я опытом делаюсь, у меня специализация несколько иная, я сметы не считаю)
GRENADER
08.02.2011, 12:28
Как по мне то со сметой по электрике дела обстоят проще.Если конечно заказчик в процессе работ не высказывает желание по увеличению объема работ, розетки не добавляет ,светильники. Предусмотреть можно практически все.Ну большую часть.И заказчик должен понимать,что любое добавление работ ведет к увеличению сметы.Пока слава богу мне попадаются хорошие клиенты,дай бог каждому.Прислушиваются к советам.И с пониманием относятся к увеличению сметы.
По поводу сметы то в электрике ее не долго составить,где все описывается что куда и по чем.Но чаще всего она составляется уже после того ка к заказчик согласился на работы.
эх мне бы за просчет балконов бы деньги брать:)
по сезону бы и работать не пришлось бы.:D
каждый поступает как считает нужным.
мне например если есть дизайнерский проект и обмерочный план не
составляет труда составить даже окончательную смету.
не так часто такие объекты попадают чтоб на начальном этапе выеживатся.
ну а если хрущевка без проекта так там и не дадут:nea:
Aleksey The Greek
08.02.2011, 12:52
та не враждуем мы вовсе))) мы просто говорим на разных языках)
согласен, я иногда забываю, что это я идеалист, а мир вокруг...:rolleyes:
Ведьмочка
08.02.2011, 15:05
потому что стяжка может быть забухтевшей, потому как в штукатурке может быть больше песка, а цемента положили пол ложки, потому как стены могут иметь трапецевидную форму, и быть завалены в двух плоскостях, потому как перепад потолка и пола может быть 10 см, потому как трубы водоснабжения и отопления могут быть плохо пропаяны, потому как профиль, который застройщик выбрал для Ваших окон - может быть промышленный и испарять свинец при нагревании[/B])
Ты на одном из моих объектов побывал?:)
И там приблизительная смета и окончательная, ой, как сильно отличаются
Ты на одном из моих объектов побывал?:)
И там приблизительная смета и окончательная, ой, как сильно отличаются
да она и не должна совпадать.не сараи же строим.часто по ходу у заказчика возникают какие то свои идеи или всплывают подводные камни о которых писал Aleksey The Greek.
все это дополнительная работа и обговаривается ее стоимость по ходу действия.
но цена на основные работы типа шпаклевки или укладка плитки и ихняя квадратура в основном не меняется.
потому что стяжка может быть забухтевшей, потому как в штукатурке может быть больше песка, а цемента положили пол ложки, потому как стены могут иметь трапецевидную форму, и быть завалены в двух плоскостях, потому как перепад потолка и пола может быть 10 см, потому как трубы водоснабжения и отопления могут быть плохо пропаяны, потому как профиль, который застройщик выбрал для Ваших окон - может быть промышленный и испарять свинец при нагревании, потому без выезда и детального изучения объекта, любая смета либо "Филькина грамота", либо с таким запасом, что нужно бежать от таких строителей, сломя голову.
не воспринимайте как наезд, я опытом делаюсь, у меня специализация несколько иная, я сметы не считаю)
Абсолютно верно!!! Без выезда на объект считать смету даже по самому гениальному проекту-филькина грамота получится. Причём, скорее всего она будет на 30-40% отличаться в меньшую сторону от реальной цены. С одной стороны заказчику приятнее увидеть цену по-меньше, а прорабу так проще получить работу, а с другой стороны как удивляется потом заказчик получившимся окончательным цифрам, и ещё хорошо, если у него есть эти дополнительные деньги.
И, тем не менее, из опыта скажу, что именно на такие сметы у нас падки заказчики и именно такие прорабы частенько получают работу. АБЫДНА ДА!?
Вот не хотела больше встревать в спор :), но не могу удержаться :), одна из фирм, с которыми работаю, занимается поставкой и монтажем котельного оборудования для крупных заказчиков, другая - поставкой и монтажем сложнейшего энергосберегающего оборудования, так вот везде имеют место услуги, сдельные виды работ, и во всех случаях из 10 клиентов, для которых выполняются очень сложные расчеты при отработке коммерческого предложения, отпадает 7-8, а остается 2-3. Это неотъемлемая часть работы фирмы! Чем ремонтные рабочие отличаются? Не понимаю, неужели все строители рассчитывают, что сидя дома на диване и гордо сказав, что "Ваш ремонт обойдется Вам в 120 дол." или мой вызов стоит 100 грн. - клиент тут же согласится? У всех свои методы работы с клиентами. Также скажу, что при моем личном ремонте, когда мне Саша (Sashulechka) в начале нашего сотрудничества просто озвучил общую сумму, на которую мне надо рассчитывать, меня все устроило, НО только по той причине, что было доверие между исполнителем работ и заказчиком, а когда приходит незнакомый человек и сразу просит денег за какой то расчет, именуемый сметой, только потому, что он потратил свое время и приехал, согласитесь это тоже не совсем верно. Да, и как было совершенно точно сказано, смета смете рознь.
Le Miracle
08.02.2011, 16:05
ребята, хватит ругаться, лучше помогите мне :) :) :)
ребята, вы все знаете...подскажите, пожалуйста, где у нас продают двери белого цвета (не патина, не беленый дуб, а чисто белые)?
ребята, хватит ругаться, лучше помогите мне :) :) :)
у НАТКИ спросите
https://forumodua.com/showthread.php?t=361348&page=34
Двусторонний скотч 3М. Молдинги на машины на него клеят. На автобазарах есть
уже висит, если отвалится пойду на Успех
зы. вбил в поиск "двусторонний скотч 3м" и по первой ссылке не только скотчи от 3м, но и клеи-герметиких их. надо было в автомагазинах спрашивать, а не на строительном рынке.
А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э (https://forumodua.com/showthread.php?t=373315&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) т (https://forumodua.com/showthread.php?t=219544&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) и (https://forumodua.com/showthread.php?t=602337&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) люди (https://forumodua.com/showthread.php?t=582138&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB), и десятки или сотни таких-же людей? За что они просят денег, и притом безвозвратно))?
А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э (https://forumodua.com/showthread.php?t=373315&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) т (https://forumodua.com/showthread.php?t=219544&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) и (https://forumodua.com/showthread.php?t=602337&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) люди (https://forumodua.com/showthread.php?t=582138&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB), и десятки или сотни таких-же людей? За что они просят денег, и притом безвозвратно))?
Как за что? За работу....
Представь себе, я объявляюттендер на ремонт своей квартиры. Каждый кто хочет поучавствовать обязан предоставить смету всех работ. Конечно же составление сметы это тоже работа, но уж таковы мои условия...
В серьёзном мире такое сплошь и рядом... Знаю человека который несколько месяцев работал над бизнес-предложением к одной очень крутой фирме, а в итоге пшик... обидно да? Но таковы уж правила...
Если вернуться чуть ближе к теме, то друзья хотят шкаф под заказ. Ребята уже приехали, всё померяли, составили смету. Пока всё бесплатно и без каких-то обязательств со стороны клиента. Сервис ёпт.. :)
Еще пример. Знакомый попал в небольшое ДТП. Машна пострадала, сейчас ездит по СТО ему оценивают сколько стоит ремонт(на это уходит время и силы). Естественно бесплатно и достаточно детально.
Какой идиот будет платить деньги за оценку? :)
Еще нужны примеры?
P.S. можешь еще рассматривать смету как тестовое задание при приёме на работу. Выполнил лучше других - работа твоя. Нет - извини.
Как за что? За работу....
Представь себе, я объявляюттендер на ремонт своей квартиры. Каждый кто хочет поучавствовать обязан предоставить смету всех работ. Конечно же составление сметы это тоже работа, но уж таковы мои условия...
В серьёзном мире такое сплошь и рядом... Знаю человека который несколько месяцев работал над бизнес-предложением к одной очень крутой фирме, а в итоге пшик... обидно да? Но таковы уж правила...
Если вернуться чуть ближе к теме, то друзья хотят шкаф под заказ. Ребята уже приехали, всё померяли, составили смету. Пока всё бесплатно и без каких-то обязательств со стороны клиента. Сервис ёпт.. :)
Еще пример. Знакомый попал в небольшое ДТП. Машна пострадала, сейчас ездит по СТО ему оценивают сколько стоит ремонт(на это уходит время и силы). Естественно бесплатно и достаточно детально.
Какой идиот будет платить деньги за оценку? :)
Еще нужны примеры?
P.S. можешь еще рассматривать смету как тестовое задание при приёме на работу. Выполнил лучше других - работа твоя. Нет - извини.
Тоесть, ты хочешь сказать, что те люди, которых я привёл в пример, составляют сметы бесплатно? НЕ ВЕРЮ )))).
Тоесть, ты хочешь сказать, что те люди, которых я привёл в пример, составляют сметы бесплатно? НЕ ВЕРЮ )))).
Ты что в танке? :)
Гаудеамус
08.02.2011, 20:48
Люди знающие, подскажите, буду очень благодарен.
Въехал в квартиру (старые фонды), делаю ремонт. И тут вот такая ситуация: пять лет назад прежние жильцы, не долго думая, сделали пол на кухне. Но сделали интересно- уложили на старую стяжку, которая уже была, ряд кирпичей, и сверху залили все цементным раствором. Залили "как получилось", то есть по уровню никто особо не равнял.
Больше того- сверху покрасили (но краска почти везде уже стопталась), плюс то, что это кухня- то есть, какой-то жир на пол все равно попадал и впитывался.
Мне сейчас надо его во-первых немного приподнять, чтоб он был выше по уровню сантиметра на два (хочу сделать вровень с коридором, сейчас пол на кухне ниже по уровню), а во-вторых, выровнять. Будет линолеум или плитка.
Что с этим можно сделать?
Пол не "ездит", не сыпется, даже нигде не трескается, держится очень и очень крепко, срывать все- не вариант, будет целая история.
Но вот как его поднять и выровнять?
Я так понимаю, залить еще один уровень стяжки- не будет держаться? Или как?
Какие еще есть варианты, чтобы было нормально, но не срывать старое?
А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э (https://forumodua.com/showthread.php?t=373315&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) т (https://forumodua.com/showthread.php?t=219544&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) и (https://forumodua.com/showthread.php?t=602337&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) люди (https://forumodua.com/showthread.php?t=582138&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB), и десятки или сотни таких-же людей?
голодают..(
Как за что? За работу....
Представь себе, я объявляюттендер на ремонт своей квартиры. Каждый кто хочет поучавствовать обязан предоставить смету всех работ. Конечно же составление сметы это тоже работа, но уж таковы мои условия...
В серьёзном мире такое сплошь и рядом... Знаю человека который несколько месяцев работал над бизнес-предложением к одной очень крутой фирме, а в итоге пшик... обидно да? Но таковы уж правила...
Если вернуться чуть ближе к теме, то друзья хотят шкаф под заказ. Ребята уже приехали, всё померяли, составили смету. Пока всё бесплатно и без каких-то обязательств со стороны клиента. Сервис ёпт.. :)
Еще пример. Знакомый попал в небольшое ДТП. Машна пострадала, сейчас ездит по СТО ему оценивают сколько стоит ремонт(на это уходит время и силы). Естественно бесплатно и достаточно детально.
Какой идиот будет платить деньги за оценку? :)
Еще нужны примеры?
P.S. можешь еще рассматривать смету как тестовое задание при приёме на работу. Выполнил лучше других - работа твоя. Нет - извини.
Вы всё правильно говорите, но есть одно НО! Вы говорите про цивилизованный мир. А у нас заказчик получает полную смету, после чего с ней идёт ещё к 2-3ём прорабам или бригадирам, показывает им эту смету и получает цифры на 10-15% меньше. Таким образом, изначально первый составивший нормальную смету обречён на "пролёт над парижем". К тендеру, который предусматривает просчёты одновременно без знания цифр конкурентов данная процедура не имеет никакого отношения. Ни один прораб не откажется от бесплатных просчётов, если будет знать, что участвует в ЧЕСТНОМ тендере, но где ж его взять:search:?!
Ты что в танке? :)
А может ты не будешь переходить на личности? Я здесь никого не оскорблял и себя оскорблять не позволю.
Aleksey The Greek
08.02.2011, 21:18
Люди знающие, подскажите, буду очень благодарен.
Въехал в квартиру (старые фонды), делаю ремонт. И тут вот такая ситуация: пять лет назад прежние жильцы, не долго думая, сделали пол на кухне. Но сделали интересно- уложили на старую стяжку, которая уже была, ряд кирпичей, и сверху залили все цементным раствором. Залили "как получилось", то есть по уровню никто особо не равнял.
Больше того- сверху покрасили (но краска почти везде уже стопталась), плюс то, что это кухня- то есть, какой-то жир на пол все равно попадал и впитывался.
Мне сейчас надо его во-первых немного приподнять, чтоб он был выше по уровню сантиметра на два (хочу сделать вровень с коридором, сейчас пол на кухне ниже по уровню), а во-вторых, выровнять. Будет линолеум или плитка.
Что с этим можно сделать?
Пол не "ездит", не сыпется, даже нигде не трескается, держится очень и очень крепко, срывать все- не вариант, будет целая история.
Но вот как его поднять и выровнять?
Я так понимаю, залить еще один уровень стяжки- не будет держаться? Или как?
Какие еще есть варианты, чтобы было нормально, но не срывать старое?
если верхний слой краска - очень желательно её снять.
есть спец. средства, такая химия что краска пластами отходит как миленькая.
если под краской окажется песок вместо цемента - пройтись глубокой пропиткой, он укрепит верхний слой, после - пролить слоем самовыравнивающейся.
перед вышеописанными действиями стяжку простучать молотком или топором, если звук глухой - значит не бухтит, если звонкий - тем же топором вырубить этот кусок
ну а вообще, уверен в личку тебе уже нафлудили с предложениями)))
Спартанец
08.02.2011, 21:18
Люди знающие, подскажите, буду очень благодарен.
Въехал в квартиру (старые фонды), делаю ремонт. И тут вот такая ситуация: пять лет назад прежние жильцы, не долго думая, сделали пол на кухне. Но сделали интересно- уложили на старую стяжку, которая уже была, ряд кирпичей, и сверху залили все цементным раствором. Залили "как получилось", то есть по уровню никто особо не равнял.
Больше того- сверху покрасили (но краска почти везде уже стопталась), плюс то, что это кухня- то есть, какой-то жир на пол все равно попадал и впитывался.
Мне сейчас надо его во-первых немного приподнять, чтоб он был выше по уровню сантиметра на два (хочу сделать вровень с коридором, сейчас пол на кухне ниже по уровню), а во-вторых, выровнять. Будет линолеум или плитка.
Что с этим можно сделать?
Пол не "ездит", не сыпется, даже нигде не трескается, держится очень и очень крепко, срывать все- не вариант, будет целая история.
Но вот как его поднять и выровнять?
Я так понимаю, залить еще один уровень стяжки- не будет держаться? Или как?
Какие еще есть варианты, чтобы было нормально, но не срывать старое?
как по мне, удалить старую краску (чтобы была адгезия, сцепляемость ), установить маячки и залить самовыравнивающейся смесью (я так сделал, уложив предварительно ещё электрический тёплый пол)
Вы всё правильно говорите, но есть одно НО! Вы говорите про цивилизованный мир. А у нас заказчик получает полную смету, после чего с ней идёт ещё к 2-3ём прорабам или бригадирам, показывает им эту смету и получает цифры на 10-15% меньше. Таким образом, изначально первый составивший нормальную смету обречён на "пролёт над парижем". К тендеру, который предусматривает просчёты одновременно без знания цифр конкурентов данная процедура не имеет никакого отношения. Ни один прораб не откажется от бесплатных просчётов, если будет знать, что участвует в ЧЕСТНОМ тендере, но где ж его взять:search:?!
Лично меня, как заказчика, интересует сумма "итого" и еще буквально пару параметров, позволяющих выбрать подходящего исполнителя. Остальное на первом этапе исполнитель может оставить себе :)
Спартанец
08.02.2011, 21:22
Лично меня, как заказчика, интересует сумма "итого" и еще буквально пару параметров, позволяющих выбрать подходящего исполнителя. Остальное на первом этапе исполнитель может оставить себе :)
не сравнивайте крупный обьект (соответственно возможную большую прибыль) и квартирку. Отношения к ним разные
не сравнивайте крупный обьект (соответственно возможную большую прибыль) и квартирку. Отношения к ним разные
Шкаф и ремонт автомобиля, которые я привел в пример в разы меньшие объекты чем ремонт :)
Знакомый целый день по СТО катался.. везде ему смотрели, прикидывали, думали, оценивали, писали на бумажках что по чем... никто денег не просил.. дураки? :)
Grafitor
08.02.2011, 21:27
не сравнивайте крупный обьект (соответственно возможную большую прибыль) и квартирку. Отношения к ним разные
Не отношения разные ,а стоимость обьектных смет на сотни тыс гривен
Aleksey The Greek
08.02.2011, 21:35
Шкаф и ремонт автомобиля, которые я привел в пример в разы меньшие объекты чем ремонт :)
Знакомый целый день по СТО катался.. везде ему смотрели, прикидывали, думали, оценивали, писали на бумажках что по чем... никто денег не просил.. дураки? :)
мы говорим о составлении полной сметы на строительные работы, в квартире или доме.
не в многоэтажке, не в торговом центре на много тысяч квадратных метров, не на электро, тепло и другие виды инженерных работ в отдельности, не оцениваем стоимость ремонтных работ автомобиля, ни пишем комерческое предложение на многомилионный контракт.
мы говорим о составлении полной сметы на строительные работы, в квартире или доме.
что-бы закончить этот безсмысленный спор, я попрошу провести каждого кто готовится к ремонту простой эксперимент, при составлении сметы, попросить прораба от руки написать на данной смете следующее:
смета учичывает все прямые и косвенные расходы на строительство - расхождение от данной суммы может варироватся в пределах 15-20%, на непредвиденные расходы, с предварительным согласованием с заказчиком.
а после этого посмотрите на глаза того, кто её составлял, и послушаете много нового, ну а там глядишь и смета преобразится в совсем другую цифру - в РЕАЛЬНУЮ
я вот не так давно так заказчика убедил, что паркетная доска это - мусор, и что даже ламинат лучше.
продавец-консультант минут 10 втирал вокруг да около, меня достало я задал простой вопрос, сколько они дают гарантии на эту паркетную доску - он замялся и сказал, что не дают гарантии.
требуйте гарантий и вас не разведут.
Спартанец
08.02.2011, 21:36
Шкаф и ремонт автомобиля, которые я привел в пример в разы меньшие объекты чем ремонт :)
Знакомый целый день по СТО катался.. везде ему смотрели, прикидывали, думали, оценивали, писали на бумажках что по чем... никто денег не просил.. дураки? :)
так ваш знакомый катался по СТО или работники СТО приезжали к нему на дом на просмотр авто? :)
Вот kelvin , если и когда вы сами поездите на тендер по переустановке Виндоус (50 гривен), тогда поговорим....
Не отношения разные ,а стоимость обьектных смет на сотни тыс гривен
ну и я о том же.
мы говорим о составлении полной сметы на строительные работы, в квартире или доме.
не в многоэтажке, не в торговом центре на много тысяч квадратных метров, не на электро, тепло и другие виды инженерных работ в отдельности, не оцениваем стоимость ремонтных работ автомобиля, ни пишем комерческое предложение на многомилионный контракт.
мы говорим о составлении полной сметы на строительные работы, в квартире или доме.
что-бы закончить этот безсмысленный спор, я попрошу провести каждого кто готовится к ремонту простой эксперимент, при составлении сметы, попросить прораба от руки написать на данной смете следующее:
смета учичывает все прямые и косвенные расходы на строительство - расхождение от данной суммы может варироватся в пределах 15-20%, на непредвиденные расходы, с предварительным согласованием с заказчиком.
а после этого посмотрите на глаза того, кто её составлял, и послушаете много нового, ну а там глядишь и смета преобразится в совсем другую цифру - в РЕАЛЬНУЮ
По моему каждый говорит о своём :)
Заказчики хотят видеть предварительную смету, пусть грубую, но бесплатную :)
Исполнители пытаются навязять полную и точную, но платную.
Зачем мне полная и точная если я вообще еще не уверен что хочу работать с этим исполнителем?
По моему никто из заказчиков тут на абсолютную точность предварительной сметы не претендовал.
так ваш знакомый катался по СТО или работники СТО приезжали к нему на дом на просмотр авто? :)
Вот kelvin , если и когда вы сами поездите на тендер по переустановке Виндоус (50 гривен), тогда поговорим....
При чем тут твои 50грн? :) Я говорю о работах на тысячи долларов США.
На переустановку винды идет фиксированная цена.
Если исполнитель хочет составить смету в зависимости от того насколько тяжело её будет переустановить, да еще и взять за это деньги - то он идёт на юг :) и надолго :)
А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э (https://forumodua.com/showthread.php?t=373315&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) т (https://forumodua.com/showthread.php?t=219544&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) и (https://forumodua.com/showthread.php?t=602337&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) люди (https://forumodua.com/showthread.php?t=582138&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB), и десятки или сотни таких-же людей? За что они просят денег, и притом безвозвратно))?
просют то они просют но не сильно им дают:)
кстати прорабы и не должны сметы составлять.тем более наши бывшие трактористы.
смету должен составлять инженер-сметчик.тогда и сойдется:)
Дааа:( Видать точно, теперь придётся брать с собой на обмеры пачку презервативов - на подарок:shine:
Aleksey The Greek
08.02.2011, 22:04
По моему каждый говорит о своём :)
Заказчики хотят видеть предварительную смету, пусть грубую, но бесплатную :)
вот тебе смета, универсальная:
за 150$ - Дядя Вася будет копать отсюда и до забора, при участии самых дешёвых материалов (кстати один такой дядя реально может построить квартиру, только длится это будет очень долго)
за 250$ - можно построить уже какой-никакой а бригадой, материалы будут тоже не ахти, зато скорость - выше
за 350$ - это будет приличная бригада и более-менее материалы.
выше стоимость строительных и отделочных работ поднимает либо хитрый дизайнерский проект:rolleyes:
либо использование дорогих, а иногда и драгоценных материалов...
цифры указанны за м2.
данные цифры применимы к квартире 50-150 м2
в смете учтены и работа и материалы, а так-же сантех. работы и разводка электричества.
состояние: "жила бабушка и все предыдущие поколения убивали квартиру" или от строителей....что в общем то зачастую одно и то-же )
подразумевается либо капитальный ремонт, либо создание его с нуля в новострое.
косметику - делим на 2
на выходе - готовый ремонт, состояния: "завези мебель и живи"
вот и ориентируйся и не суши никому голову не нужной работой)
Гаудеамус
08.02.2011, 22:10
если верхний слой краска - очень желательно её снять.
есть спец. средства, такая химия что краска пластами отходит как миленькая.
если под краской окажется песок вместо цемента - пройтись глубокой пропиткой, он укрепит верхний слой, после - пролить слоем самовыравнивающейся.
перед вышеописанными действиями стяжку простучать молотком или топором, если звук глухой - значит не бухтит, если звонкий - тем же топором вырубить этот кусок
ну а вообще, уверен в личку тебе уже нафлудили с предложениями)))
как по мне, удалить старую краску (чтобы была адгезия, сцепляемость ), установить маячки и залить самовыравнивающейся смесью (я так сделал, уложив предварительно ещё электрический тёплый пол)
Спасибо. Над самовыравнивающейся я тоже, честно говоря, думал.
Просто никогда не делал. Буду пробовать, наверное.
Так, варианты обдумываю, что еще можно.
ну а вообще, уверен в личку тебе уже нафлудили с предложениями)))
))) Даже если и напишут с предложениями- это будет бессмысленно.
После того, как я сам лично положил гипсокартон в двух коматах, вместе с потолком+ шпаклевка+ стяжка (но там стяжка на землю была)+ линолеум + обои....обломаться с полом кухни будет как-то совсем тупо)))
Вот стены- точно нанимать буду- там если штукатурку снять- старый ракушняк неровный. Это я уж точно не возьмусь штукатурить.
Но про стены пока рано думать.
как не прискорбно это признавать но Greek прав.
если работу просчитать еще можно то материал считать особенно в старом фонде совсем гиблое дело.
никогда не угадаешь.
вот тебе смета, универсальная:
за 150$ - Дядя Вася будет копать отсюда и до забора, при участии самых дешёвых материалов (кстати один такой дядя реально может построить квартиру, только длится это будет очень долго)
за 250$ - можно построить уже какой-никакой а бригадой, материалы будут тоже не ахти, зато скорость - выше
за 350$ - это будет приличная бригада и более-менее материалы.
выше стоимость строительных и отделочных работ поднимает либо хитрый дизайнерский проект:rolleyes:
либо использование дорогих, а иногда и драгоценных материалов...
цифры указанны за м2.
данные цифры применимы к квартире 50-150 м2
в смете учтены и работа и материалы, а так-же сантех. работы и разводка электричества.
состояние: "жила бабушка и все предыдущие поколения убивали квартиру" или от строителей....что в общем то зачастую одно и то-же )
подразумевается либо капитальный ремонт, либо создание его с нуля в новострое.
косметику - делим на 2
на выходе - готовый ремонт, состояния: "завези мебель и живи"
вот и ориентируйся и не суши никому голову не нужной работой)
Спасибо за информацию, она действительно полезна.
но речь по моему шла несколько о другом :)
А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э (https://forumodua.com/showthread.php?t=373315&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) т (https://forumodua.com/showthread.php?t=219544&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) и (https://forumodua.com/showthread.php?t=602337&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) люди (https://forumodua.com/showthread.php?t=582138&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB), и десятки или сотни таких-же людей? За что они просят денег, и притом безвозвратно))?
Судя по дикому ажиотажу в этих темках (и никах, которые повторяются), то ерундой маются ))) Да и смету должен составлять потенциальный исполнитель, а не специально приглашенная "звезда".
Это не на Ваш пост, а так взагалі )))
За предварительные расчеты никто денег не просил, на выезд на объект сами напрашивались (причем, ехали на своем транспорте и нас иногда подхватывали или на маршрутке. Ну нет у нас авто) дабы оценить масштаб бедствия и, естественно, платежеспособность клиента :).
Пы.Сы. Меня вполне устраивал просчет по плану на бумажном носителе или высланному на мыло. А если речь идет о полной смете за отдельные деньги, то он должен учитывать все виды работ и итоговая сумма таки да итоговая, т.е. ни центом больше (разве что колебание цен на материалы в пределах инфляции). Думаю, что никто за 100 грн. за составление сметы не захочет потерять кусочек (подчас весьма весомый и лакомый), который появляется при выявлении "непредвиденных" обстоятельств (в кавычках, потому как для человека-профессионала они очевидны, просто до поры до времени о них никто не говорит). Да и признайтесь, в данном случае работа техническая (план объекта, рулетка со своими замерами и калькулятор или Excel). Это не работа дизайнера, у которого взял идею, интересные решения и т.д.
Пы.Пы.Сы. Знаете, время тратит и заказчик. И заинтересованы обе стороны. Уверена, что мастеру тоже неинтересно выполнить часть работ и остановиться, потому как финансирования дальнейших работ нет. По-моему, тут имеет место либо взаимная потеря времени или деловые отношения (при благоприятном раскладе).
вот тебе смета, универсальная:
за 150$ - Дядя Вася будет копать отсюда и до забора, при участии самых дешёвых материалов (кстати один такой дядя реально может построить квартиру, только длится это будет очень долго)
за 250$ - можно построить уже какой-никакой а бригадой, материалы будут тоже не ахти, зато скорость - выше
за 350$ - это будет приличная бригада и более-менее материалы.
выше стоимость строительных и отделочных работ поднимает либо хитрый дизайнерский проект:rolleyes:
либо использование дорогих, а иногда и драгоценных материалов...
грек...а ты ведь сам бугор...или около....
а сейчас ты могилу вырыл всем бригадам вкупе....
потому что один дядя вася завсегда будет дешевле дяди. прораба и дизайнера в куче...
а дядя вася вооще то обычно далеко не пень и материальчик он за счет зарплаты прораба и бугра возьмет получше...шоб клиенту понравится...и себя не обидит... и дешевле чем коллектив..
и советую не спорить по данному вопросу...потому что все мы профи..и знаем о чем говорим..а дядям заказчикам не всегда надо знать..чем у меня трусы пахнут..
Aleksey The Greek
08.02.2011, 23:36
грек...а ты ведь сам бугор...или около....
а сейчас ты могилу вырыл всем бригадам вкупе....
потому что один дядя вася завсегда будет дешевле дяди. прораба и дизайнера в куче...
а дядя вася вооще то обычно далеко не пень и материальчик он за счет зарплаты прораба и бугра возьмет получше...шоб клиенту понравится...и себя не обидит... и дешевле чем коллектив..
и советую не спорить по данному вопросу...потому что все мы профи..и знаем о чем говорим..а дядям заказчикам не всегда надо знать..чем у меня трусы пахнут..
да не бугор я)
и цены эти ни для кого не секрет
дядя не конкурент прорабу с бригадой, бригада не конкурент строительный фирме и так далее.
у каждого своя ниша.
ну как ты себе видишь, что дядя будет строить САМ большой объект?
и главное сколько, пару лет?
где найти таких сдержанных заказчиков?)
я за честность и отсутствие скрытых комиссий, когда отношения кристально чисты тогда - и предъявить нечего, это легко запомнить, но крайне сложно реализовать на практике)
но когда будет реализовано тогда и вымрут деятели, которые на этапе старта называют одну цену - на этапе реализации другую, а таких сейчас большинство и кстати именно такие деятели, позволяют заказчику "увязнуть в боях" и уже вроде бы и отказаться нет желания.
тут парой постов выше уже жаловались на таких деятелей, и их методы, ты за такие методы?
за получение работы любой ценой?
а я за то что если тема общая для строителей и заказчиков..то вот и обсуждай проблемы заказчика....
а если ты хочешь узнать как дядя может построить большой объект и за сколько времени....
открой другую тему....я тебе расскажу..
грек...а ты ведь сам бугор...или около....
а сейчас ты могилу вырыл всем бригадам вкупе....
потому что один дядя вася завсегда будет дешевле дяди. прораба и дизайнера в куче...
а дядя вася вооще то обычно далеко не пень и материальчик он за счет зарплаты прораба и бугра возьмет получше...шоб клиенту понравится...и себя не обидит... и дешевле чем коллектив..
и советую не спорить по данному вопросу...потому что все мы профи..и знаем о чем говорим..а дядям заказчикам не всегда надо знать..чем у меня трусы пахнут..
А Вы в какой области ПРОФИ?
Саня-городок
09.02.2011, 07:14
Народ, вы че до сих пор все спорите кто , кому денег должен за это странное слово смета????:) Да никто никому не должен! Все строители работают по принципу " волка ноги кормят" и это напрямую наш интерес, чтоб прийти и посчитать. А что там считать!!??? У человека с опытом уйдет пол часа-час, тем более что точного расхода материаллов никто и никогда не расчитает:) Просто берется средний расход, который сопутствовал предыдущим объектам и все расчеты(это о сыпучке) все остальное по квадратуре..Че там считать??? Ну а если я пришел и посчитал, что то там вероятному заказчику, а он выбрал кого то другого...Ну и бог с ним!Найду другого!Еще неизвестно кому больше повезло....:) Но, в одном случае, считаю что деньги надо брать! Это если переться на край города, то тогда надо брать некоторую, символическую сумму на топливо!Это справедливо!. А сметы считать. мне абсолютно не составляет никакого труда, разве что старый фонд немного проблемный, но если заказчик нормальный то, это мелочи ...:)
MANPOWER
09.02.2011, 07:35
- сверху покрасили (но краска почти везде уже стопталась), плюс то, что это кухня- то есть, какой-то жир на пол все равно попадал и впитывался.
Что с этим можно сделать?
Пол не "ездит", не сыпется, даже нигде не трескается, держится очень и очень крепко, срывать все- не вариант, будет целая история.
Какие еще есть варианты, чтобы было нормально, но не срывать старое?
Грунтовка BETOKONTAKT DV для внутренних работ .
Сцепляющий адгезионный грунт для обработки масляных и алкидных покрытий, которые не поддаются полному удалению.
Продукт актуален для проведения ремонтных работ в старых домах, где применялись для пропитки и окрашивания стен олифа и
масляные краски.
Свойства: применяется в качестве сцепляющего средства. Особая композиция наполнителей создает шероховатую поверхность, на которую хорошо «прилипает» штукатурная смесь. Не содержит растворителей. Значительно улучшает адгезию - сцепляемость наносимых в дальнейшем материалов с поверхностью. Покрытие паропроницаемое - не изолирует водяные пары внутри помещения, поверхность «дышит». Не оказывает вредного воздействия на окружающую среду, разбавляется водой, без запаха. Экологически чистый продукт.
Цвет: Розовый.
Блеск: Матовый.
В магазине спрашивайте:
грунтовку БЕТОНОКОНТАКТ розовую с песочком ( кварцевый наполнитель) Германия-Украина.
Эта грунтовка держит все, проверено !
(при условии, что Ваша старая краска действительно уже больше не отслаивается и не бухтит.)
))) Даже если и напишут с предложениями- это будет бессмысленно.
После того, как я сам лично положил гипсокартон в двух коматах, вместе с потолком+ шпаклевка+ стяжка (но там стяжка на землю была)+ линолеум + обои....обломаться с полом кухни будет как-то совсем тупо)))
тоді зроби суху стяжку. і стару фарбу відгризати не доведеться :).
Алмаз.сверление
09.02.2011, 08:57
перед вышеописанными действиями стяжку простучать молотком или топором, если звук глухой - значит не бухтит, если звонкий - тем же топором вырубить этот кусок
Здается мне, что то здесь напутано. Столько дурной работы наделать можно...
Народ, вы че до сих пор все спорите кто , кому денег должен за это странное слово смета????:) Да никто никому не должен! Все строители работают по принципу " волка ноги кормят" и это напрямую наш интерес, чтоб прийти и посчитать. А что там считать!!??? У человека с опытом уйдет пол часа-час, тем более что точного расхода материаллов никто и никогда не расчитает:) Просто берется средний расход, который сопутствовал предыдущим объектам и все расчеты(это о сыпучке) все остальное по квадратуре..Че там считать??? Ну а если я пришел и посчитал, что то там вероятному заказчику, а он выбрал кого то другого...Ну и бог с ним!Найду другого!Еще неизвестно кому больше повезло....:) Но, в одном случае, считаю что деньги надо брать! Это если переться на край города, то тогда надо брать некоторую, символическую сумму на топливо!Это справедливо!. А сметы считать. мне абсолютно не составляет никакого труда, разве что старый фонд немного проблемный, но если заказчик нормальный то, это мелочи ...:)
Ну чтож, уговорили. Раз наш народ не готов к честным отношениям, значит буду по старинке предоставлять прайс и грубый подсчёт на глаз плюс-минус много. Вижу, эта схема действует куда эффективней, чем честный подсчёт наперёд. Может так и правильней, завлечь более низкой стоимостью (то не учесть, это не учесть), а потом в процессе уже накручивать, как и делают многие)).
Грунтовка BETOKONTAKT DV для внутренних работ.............
Или же её аналог, наш одесский кварц-грунт АМО. Тоже проверено.
Ну чтож, уговорили. Раз наш народ не готов к честным отношениям, значит буду по старинке предоставлять прайс и грубый подсчёт на глаз плюс-минус много. Вижу, эта схема действует куда эффективней, чем честный подсчёт наперёд. Может так и правильней, завлечь более низкой стоимостью (то не учесть, это не учесть), а потом в процессе уже накручивать, как и делают многие)).
"Плюс-минус много" просекается достаточно быстро. Есть шанс потерять объект, причем вероятность такого развития событий очень велика ))) Если человек профессионал (ну или хотя бы имеет опыт и выполнял подобные работы не один раз), то более менее точно посчитать не проблема, а если предварительный расчет существенно отличается по факту выполнения работ, то стоит задуматься о квалификации или ярко выраженной хитропопистости. Нашему народу это ох как не нравится. Тем более, что работы не уникальны и на рынке труда есть еще желающие поработать )))
В общем, как всегда представлены 2 противоположные позиции: мастера и заказчика.
Пы.Сы. Неужели квалифицированный мастер не в состоянии зарабатывать хорошо (по меркам Украины, а не дальнего зарубежья, к уровню которого по оптимистическим прогнозам нам ползти еще долгие годы) качественными, выполненными в срок работами без помощи дополнительных уловок и ухищрений?
Ведьмочка
09.02.2011, 16:44
А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э (https://forumodua.com/showthread.php?t=373315&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) т (https://forumodua.com/showthread.php?t=219544&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) и (https://forumodua.com/showthread.php?t=602337&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB) люди (https://forumodua.com/showthread.php?t=582138&highlight=%F1%EC%E5%F2%FB), и десятки или сотни таких-же людей? За что они просят денег, и притом безвозвратно))?
Знаю одного из них лично. Была на объекте. Неплохо делают
и я чего то не доганяю:)
как можно увеличить смету если по ней заключался договор пусть даже устный?
квадратура просчитана.цена за квадрат указана.если в процессе никаких дополнительных работ не производилось то за счет чего она увеличилась???
Shinshilla
09.02.2011, 16:50
Просвятите пожалуйста по такому вопросу! муж сам провел электрику до счетчика! нужен электрик РЭСа который все подключит! Какова процедура(знаю что надо писать заявление) сколько это будет стоит? Сегодня звонила в РЭС в приемной дали 7 тел. ни по одному номеру не взяли трубку.... когда через час снова перезвонила в приемную- БАБА страшно нахамила мне и сказала что хочет домой и ей все по барабануи и с начальником не соединит(((( на часах было 16 45)...
ой что -то я от темы отклонилась...
Заранее спасибо за ответ!
и я чего то не доганяю:)
как можно увеличить смету если по ней заключался договор пусть даже устный?
квадратура просчитана.цена за квадрат указана.если в процессе никаких дополнительных работ не производилось то за счет чего она увеличилась???
Я не знаю как, я всегда работал очень прозрачно. Никаких уловок. Но как показывает практика, многие "забывают" указать кой-какие пункты, а потом в процессе "вспоминают". Прошёл номер - хорошо, не прошёл - пройдёт в другой раз. Знаю на конкретных примерах, и не говори что ты об этом не слышал. А люди ведутся на более низкую сумму в начале.
Пы.Сы. Неужели квалифицированный мастер не в состоянии зарабатывать хорошо (по меркам Украины, а не дальнего зарубежья, к уровню которого по оптимистическим прогнозам нам ползти еще долгие годы) качественными, выполненными в срок работами без помощи дополнительных уловок и ухищрений?
В состоянии. Только большинство подбирают мастеров по немного другим параметрам - по самой низкой цене (а самая низкая цена - 99% с уловками и ухищрениями. Алексей приводил выше пример сантехники по 10 долл./точка))). Вот и говорю, что раз заказчикам так подходит больше - то нужно переходить на такую схему привлечения клиентов))))))))))))).
Саня-городок
09.02.2011, 17:34
Я не знаю как, я всегда работал очень прозрачно. Никаких уловок. Но как показывает практика, многие "забывают" указать кой-какие пункты, а потом в процессе "вспоминают". Прошёл номер - хорошо, не прошёл - пройдёт в другой раз. Знаю на конкретных примерах, и не говори что ты об этом не слышал. А люди ведутся на более низкую сумму в начале.
Серега,так сумму за работу ты ж отдаешь на бумаге и там нет никакой накрученности потом.Конечно могут появиться работы, которые изначально не были видны, но тут стоит только уповать на нормальность заказчика!:).Просто надо учитывать все работы, только и делов. Чтоб не получилось, что в процессе работы повылазило куча работ, которые не учитывались на бумаге...Конечно если всплыло еще несколько работ, на пару тысяч баксов, то будут возмущаться. А материалл посчитать это плевое дело...Бери больше, что два раза не бегать:)..правда больше,тоже надо в пределах разумного..
Aleksey The Greek
09.02.2011, 17:36
В состоянии. Только большинство подбирают мастеров по немного другим параметрам - по самой низкой цене (а самая низкая цена - 99% с уловками и ухищрениями. Алексей приводил выше пример сантехники по 10 долл./точка))). Вот и говорю, что раз заказчикам так подходит больше - то нужно переходить на такую схему привлечения клиентов))))))))))))).
зачем идти на сделку с совестью?)
со временем обрастёшь заказчиками которым можно называть честную цену без скрытых комиссий)
я вот как бригаду хорошую нахожу, уже от себя стараюсь не отпускать никуда, полагаю я не один так поступаю.
Саня-городок
09.02.2011, 17:39
Лучше мне ответьте как клеить обои за 21 гривну за рулон!??? Мы сегодня утором пришли и просто ужаснулись от увиденного!! Нахрена такие материаллы выпускать!?? И начерта их покупать!?? Заказчик пришел, глянул и говорит-"А мне нравится. Мужики , не забивайте голову глупостями, клейте то что есть" Он содрал обои со стен за 300 гривен рулон, а мы клеим на их место за 21 гривну!!!!..золота людына ))) Может это мне так не понравилось, потому как уже лет 10 не клеил ничего дешевле 100 гривен??
Саня-городок
09.02.2011, 17:41
зачем идти на сделку с совестью?)
со временем обрастёшь заказчиками которым можно называть честную цену без скрытых комиссий)
я вот как бригаду хорошую нахожу, уже от себя стараюсь не отпускать никуда, полагаю я не один так поступаю.
Леша, а че ты с такой оравой делаешь!??..Крепостные?:)
Aleksey The Greek
09.02.2011, 17:42
Леша, а че ты с такой оравой делаешь!??..Крепостные?:)
с какой оравой?
за мою карьеру мне попались АЖ целых три нормальные бригады :shine:
цены "крепостных" я приводил, это они вызвали бурю эмоций :rolleyes:
Саня-городок
09.02.2011, 18:00
с какой оравой?
за мою карьеру мне попались АЖ целых три нормальные бригады :shine:
цены "крепостных" я приводил, это они вызвали бурю эмоций :rolleyes:
Знаешь, в жизни бывает так , что то, что для тебя было нормальным, будет весьма плохое для других(это о бригадах):)
зачем идти на сделку с совестью?)
со временем обрастёшь заказчиками которым можно называть честную цену без скрытых комиссий)
я вот как бригаду хорошую нахожу, уже от себя стараюсь не отпускать никуда, полагаю я не один так поступаю.
Лёша, я это пишу в шутку. Я уже пообрастал такими заказчиками (большинство из них даже не спрашивают цен наперёд), и процентов 80 работ именно по их рекомендациям. С форума было всего пару клиентов, и тоже вроде как в обиде не остались :). Тему свою здесь создал в разгар кризиса, когда пошёл спад в наших делах, но как-то не особо на неё рассчитываю. По всей видимости, я тут заслужил малёхо репутацию скандалиста:). Просто всегда встаю на защиту нашего брата, тем самым отпугивая здешних потенциальных клиентов:). А некоторые из тех, чьи интересы я здесь отстаиваю, ещё и палки в колёса мне пихают, стараясь вырасти в глазах тех самых потенциальных:). Уже сколько раз давал себе слово не встревать в споры, ан нет, не могу пройти мимо, когда ущемляют интересы нашего брата:laugh:
Просвятите пожалуйста по такому вопросу! муж сам провел электрику до счетчика! нужен электрик РЭСа который все подключит! Какова процедура(знаю что надо писать заявление) сколько это будет стоит? Сегодня звонила в РЭС в приемной дали 7 тел. ни по одному номеру не взяли трубку.... когда через час снова перезвонила в приемную- БАБА страшно нахамила мне и сказала что хочет домой и ей все по барабануи и с начальником не соединит(((( на часах было 16 45)...
ой что -то я от темы отклонилась...
Заранее спасибо за ответ!
РЭС как правило дает предписание на выполнение работ,т.е. приедет инспектор все посмотрит,напишет указания,какие автоматы нужны до и после счетчика,,,,какое сечение провода и останется старый счетчик или нужен будет новый.Ну а работу может выполнить любой электрик который понимает в этом...Срок на выполнение работ дают до 10 дней,но иногда меньше.После всех работ приборы учета опломбируют теже РЭСовцы,сумма за это небольшая...Примерно так.
Aleksey The Greek
09.02.2011, 18:20
Знаешь, в жизни бывает так , что то, что для тебя было нормальным, будет весьма плохое(это о бригадах):)
многое бывает:rolleyes:
говорят ещё что кур доят, и в молоке этом высокое содержание серотонина)
Лёша, я это пишу в шутку. Я уже пообрастал такими заказчиками (большинство из них даже не спрашивают цен наперёд), и процентов 80 работ именно по их рекомендациям. С форума было всего пару клиентов, и тоже вроде как в обиде не остались :). Тему свою здесь создал в разгар кризиса, когда пошёл спад в наших делах, но как-то не особо на неё рассчитываю. По всей видимости, я тут заслужил малёхо репутацию скандалиста:). Просто всегда встаю на защиту нашего брата, тем самым отпугивая здешних потенциальных клиентов:). А некоторые из тех, чьи интересы я здесь отстаиваю, ещё и палки в колёса мне пихают, стараясь вырасти в глазах тех самых потенциальных:). Уже сколько раз давал себе слово не встревать в споры, ан нет, не могу пройти мимо, когда ущемляют интересы нашего брата:laugh:
и я не могу пройти мимо
ну мне кажется это заметно))))
Лучше мне ответьте как клеить обои за 21 гривну за рулон!??? Мы сегодня утором пришли и просто ужаснулись от увиденного!! Нахрена такие материаллы выпускать!?? И начерта их покупать!?? Заказчик пришел, глянул и говорит-"А мне нравится. Мужики , не забивайте голову глупостями, клейте то что есть" Он содрал обои со стен за 300 гривен рулон, а мы клеим на их место за 21 гривну!!!!..золота людына ))) Может это мне так не понравилось, потому как уже лет 10 не клеил ничего дешевле 100 гривен??
Саня, ты что, не помнишь как клеили обои при союзе? Клеить внахлёст и обязательно кромку с одной стороны ножничками срезать, шоб не рекламировать картонно-паперовую фабрику города N.))))) Да, и клеить на клейстер из муки)))). Попробуй, и тебе понравится))).
Aleksey The Greek
09.02.2011, 18:22
Саня, ты что, не помнишь как клеили обои при союзе? Клеить внахлёст и обязательно кромку с одной стороны ножничками срезать, шоб не рекламировать картонно-паперовую фабрику города N.))))) Да, и клеить на клейстер из муки)))). Попробуй, и тебе понравится))).
но главное - не клеить обои за шкафами!)))
Саня-городок
09.02.2011, 18:24
Вам все шутки, а нам завтра вторую комнату лепить из таких "хороших" материаллов )))
Aleksey The Greek
09.02.2011, 18:26
Вам все шутки, а нам завтра вторую комнату лепить из таких "хороших" материаллов )))
а вы из них пули делайте!)
Grafitor
09.02.2011, 18:27
Вам все шутки, а нам завтра вторую комнату лепить из таких "хороших" материаллов )))
Зато как хорошо прилипают к стене. На 5 лет их хватит. Корюковская фабрика.
Саня-городок
09.02.2011, 18:31
Зато с кухней и корридором повезло....Вроде нормальные.. Как я ненавижу клеить обои!!! Правда с напарником повезло, ему нравится )))
Зато с кухней и корридором повезло....Вроде нормальные.. Как я ненавижу клеить обои!!! Правда с напарником повезло, ему нравится )))
плитку поклей:shine:
Саня-городок
09.02.2011, 18:50
плитку поклей:shine:Придет апрель и та плитка снится будет по ночам:)....Взял дизайнерский проект в работу, возиться от заката до рассвета:)
но главное - не клеить обои за шкафами!)))
И клеить только от окна:rtfm::D
GRENADER
09.02.2011, 19:08
Просвятите пожалуйста по такому вопросу! муж сам провел электрику до счетчика! нужен электрик РЭСа который все подключит! Какова процедура(знаю что надо писать заявление) сколько это будет стоит? Сегодня звонила в РЭС в приемной дали 7 тел. ни по одному номеру не взяли трубку.... когда через час снова перезвонила в приемную- БАБА страшно нахамила мне и сказала что хочет домой и ей все по барабануи и с начальником не соединит(((( на часах было 16 45)...
ой что -то я от темы отклонилась...
Заранее спасибо за ответ!
Идете в РЭС,пишете заявление,что просим разрешить снять пломбу в связи с тем что ремонт,счетчик падаете или что тов этом роде.Оплачиваете опломбировку,вызов мастера.Он приходит,снимает показания,снимает пломбу,выдает предписание что и как сделать ,какой автомат до счетчика,после счетчика ему все равно какие автоматы ,могут нагрузить на счетчик.Оставляет это предписание и дает время на выполнение.Вы делаете ,он приходит,опломбирует,выписывает акт и все.Ну это так в оригинале,все зависит от того где счетчик стоит.В принципе все примерно так.
Танюха37
09.02.2011, 19:56
Придет апрель и та плитка снится будет по ночам:)....Взял дизайнерский проект в работу, возиться от заката до рассвета:)
Обои тебе будут сниться по 21 гривне!!!)))) А на плитку плеваться будешь!))))
Саня-городок
09.02.2011, 20:59
Обои тебе будут сниться по 21 гривне!!!)))) А на плитку плеваться будешь!))))Татьяна, бог с тобой!!!!:) Плитка , это единственая работа от которой, я не устаю и мне не приедается. Даже и не знаю почему так. Наверное принцип детского калейдоскопа, стеклышки мелькают и не надоедают...:)
Красный Чебурашка
10.02.2011, 08:22
Народ, не сочтите за рекламу :) :rolleyes: чистим склад, образовалась огромная куча обойных багетов 10-20 см. германия, италия. уже вывалили все на улицу. Есть много заплавленных в пленку, новые блин. Уже вывезли 2 альтфатера, заполняем третий. Еще есть куча бракованых обоев, с прибитыми торцами или запачканых, может кому на пол застилать. пару тонн обойных каталогов 50х50 см. в виде книг с картонными обложками и ручками, каталоги скатертей и самоклейки. Все на выброс. За деньги это добро никому не нать, а так может пригодится. жалко выкидывать, а девать некуда :laugh:
макулатуру батенька никто не отменял - ваши три альфатера при сдаче на раф его же машинами стоила бы где то штуку..гривнёв...
Красный Чебурашка
10.02.2011, 10:05
макулатуру батенька никто не отменял
Гы.... не так все просто..... они виниловые :rolleyes:
ну не нать...так не нать :crazy_pilot:
пришел слух..что где то в одессе..как то.... можно устанавливать индивидуальные счетчики не отопление...кто то что то знает?..
Танюха37
10.02.2011, 11:58
пришел слух..что где то в одессе..как то.... можно устанавливать индивидуальные счетчики не отопление...кто то что то знает?..
Несколько лет назад знакомый поставил себе такую фигню, классно! За отопление платит столько сколько получает тепла. Вот тока тогда это стоило 300у.е. на каждый стояк.... Где и как оформлял не знаю, не интересовало.
alex.helms
10.02.2011, 15:27
пришел слух..что где то в одессе..как то.... можно устанавливать индивидуальные счетчики не отопление...кто то что то знает?..
Установка счетчиков тепла (http://invest-montazh.com.ua/services/Ustanovka_schetchikov_tepla/)
Оттуда:
Стоимость стандартной установки узла учета тепловой энергии для квартир до 140 кв. м. (где теплоснабжающей организацией является ОСМД, Домовые комитеты, частные ЖЕКи) - 5500 грн. (выдача технических условий бесплатна со стороны теплоснабжающей организации)
Стоимость установки узла учета тепловой энергии "под ключ" для квартир до 230 кв. м (где теплоснабжающей организацией является Коммунальное предприятие "Теплоснабжение города Одессы") - 9780 грн. (учитывается офицуальные оплаты Коммунальному Предприятию за выдачу техусловий, и согласование проектной документации)
Еще бы узнать реальную экономию с этим счетчиком , и можно задуматься о его установке :). Пока не вижу смысла , т.к. котел в нашем доме регулируется в зависимости от температуры за окном , от чего цена пляшет от 1 до 5 грн. за квадрат (5 только в лютые зимние месяцы), при этом топят очень хорошо и не хотелось бы, ради экономии в 30 грн. прикручивать себе краны и ходить в свитере:). На сайте сладко пишут , что будем платить 50грн. в месяц за 60 квадратов (что-то слабо вериться).
ага..это уже теплее....
остается найти истоки - какой отдел или "людына" в теплоснабжающей организации занимается пломбировкой и выдачей предписания или как там оно у них...
а эти гаврики-проектировщики - я так понял "прирученные халявщики - кровососы"..скорее всего их мона обойти..
вам alex.helms хорошо...а у меня радиаторы чуть теплее дохлой мыши когда холодно..зато как утюг когда апрель....и за это удовольствие почти 2000 в год... как то обыдно...((
а котел поставить - мона не дожить пока разрешитьльные пройдешь...
alex.helms
10.02.2011, 16:04
а эти гаврики-проектировщики - я так понял "прирученные халявщики - кровососы"..скорее всего их мона обойти..
Я тоже так думаю , т.к. сам счетчик стоит в районе 1700 грн. Платить 3800 за монтаж жирненько :). Но это для тех, кто в теме...
MANPOWER
11.02.2011, 14:00
http://s005.radikal.ru/i211/1102/72/ebbb1a340201.jpg (http://www.radikal.ru)
Najem robotnikow
1893. Olej na płotnie. 93 x 134 cm.
Muzeum Narodowe w Warszawie.
НАЕМ РАБОТНИКОВ:
.. в центре картины зритель видит Прораба, он единственный из всех имеет шапку и сапоги . Бугор деловито загибает пальцы и перечисляет:
- Так, нужны маляра, гипсокартонщики, плиточники.. Платить буду хорошо !
Зритель неискушенным взглядом может заметить, что работники не в восторге от прайс-листа бугра.
Алмаз.сверление
11.02.2011, 17:21
НАЕМ РАБОТНИКОВ:
.. в центре картины зритель видит Прораба, он единственный из всех имеет шапку и сапоги . Бугор деловито загибает пальцы и перечисляет:
- Так, нужны маляра, гипсокартонщики, плиточники..
Платить буду хорошо !
Да, для строительства загородной недвижимости в Польше.
А оказалось как всегда, отобрал паспорта и предложил другую работу....
trinity-xl
12.02.2011, 13:28
Всем добрый день!
Ищем мастеров для ремонта.
Собираемся с 01,03,11 делать ремонт в новострое на М.Жукова. Двухкомнатная квартира + подвал.1 этаж.
Стройатериалы будем покупать и привозить сами.
Есть готовый дизайн-проект.
Ждем предложений.
Оксана. Костя.
ОО!!...а вот вам и тендер...а то тут некоторые переживали о несправедливости життя..))
Танюха37
12.02.2011, 14:20
Проблемка в том, что опоздал тендер!)) Многие раньше зашевелились, очередь уже образовалась!)))
Проблемка в том, что опоздал тендер!)) Многие раньше зашевелились, очередь уже образовалась!)))
я думаю с организацией очереди всё путем?!!.
..ну там номерочек на пальце правой ноги..тату на попе о прохождении во второй тур?!!..
Танюха37
12.02.2011, 15:03
я думаю с организацией очереди всё путем?!!.
..ну там номерочек на пальце правой ноги..тату на попе о прохождении во второй тур?!!..
Тату-это круто!))) А номерок на пальце в самый раз!))) А второй тур зачем? Не надо нам второго тура!)))) Нам бы с первым справиться!))))) Что-то тихо в теме, затишье перед бурей?!)))
все в личке у Оксаны с Костей....
сейчас расскажут..что ""если работать не хошь..то и не злорадствуй""...(
Форумные мастеровые, собираю мнения - реально ли забацать радиусные подоконники по технологии "мрамор из бетона", то бишь закрасить обычный бетон декоративной штукатуркой( которая на малых арх.формах смотрится очень даже прилично)? Не посыпется ли такая экономия через месяц? Спасибо!
Aleksey The Greek
12.02.2011, 17:42
Форумные мастеровые, собираю мнения - реально ли забацать радиусные подоконники по технологии "мрамор из бетона", то бишь закрасить обычный бетон декоративной штукатуркой( которая на малых арх.формах смотрится очень даже прилично)? Не посыпется ли такая экономия через месяц? Спасибо!
с месяцем вы погорячились - посыпется гораздо раньше)
Всем добрый день!
Ищем мастеров для ремонта.
Собираемся с 01,03,11 делать ремонт в новострое на М.Жукова. Двухкомнатная квартира + подвал.1 этаж.
Стройатериалы будем покупать и привозить сами.
Есть готовый дизайн-проект.
Ждем предложений.
Оксана. Костя.
Огласите весь список!!!!
Господа кто крайний?!:rtfm:
с месяцем вы погорячились - посыпется гораздо раньше)
мне казалось что литьевой (искусственный) камень готовится так же, ну может быть в смеси присутствуют какие-то отвердители, которые можно самим добавить, и в итоге получить достаточно прочную монолитную бесшовную поверхность с красивым рисунком без заьрат на дорогой мрамор...
Огласите весь список!!!!
Господа кто крайний?!:rtfm:
затоптали..ищи в куче сброшенных валенок и сапог...(
Aleksey The Greek
12.02.2011, 19:02
мне казалось что литьевой (искусственный) камень готовится так же, ну может быть в смеси присутствуют какие-то отвердители, которые можно самим добавить, и в итоге получить достаточно прочную монолитную бесшовную поверхность с красивым рисунком без заьрат на дорогой мрамор...
ну коли так - делайте.
потом отпишетесь в этой (https://forumodua.com/showthread.php?t=737866)теме о полученном опыте, мы любим такие истории)
P.S. если очень хочется сэкономить - делайте подоконник из греса, 60 см на 60 см, или из мозаики, и то и другое будет стойким к внешним воздействиям, а то, что вы хотите сделать - отлетит как шелуха со спелого ореха, разность температур влажность и другие факторы очень сильно в этом помогут.
ну коли так - делайте.
потом отпишетесь в этой (https://forumodua.com/showthread.php?t=737866)теме о полученном опыте, мы любим такие истории)
P.S. если очень хочется сэкономить - делайте подоконник из греса, 60 см на 60 см, или из мозаики, и то и другое будет стойким к внешним воздействиям, а то, что вы хотите сделать - отлетит как шелуха со спелого ореха, разность температур влажность и другие факторы очень сильно в этом помогут.
В смысле из керамогранита?
брильянтик
12.02.2011, 21:39
Кто знает,сколько стоит пристроить балкон в Хрущевке на два окна 1 этаж.И есть ли смысл делать выход на улицу через балкон?
master_oll
12.02.2011, 22:35
Форумные мастеровые, собираю мнения - реально ли забацать радиусные подоконники по технологии "мрамор из бетона", то бишь закрасить обычный бетон декоративной штукатуркой( которая на малых арх.формах смотрится очень даже прилично)? Не посыпется ли такая экономия через месяц? Спасибо!
Я изготавливал такие подоконики R-2650mm ширина, 240mm толщина-35mm, длина подоконика- 4250mm.
Фото из личных соображений показывать не буду, но идея вполне выполнима и реальна)))) Основа , тоесть наполнение бетон, а вот дальнейшая отделка полимер.
Единственный минус такого изделия, высокая цена, к примеру , данный подоконик по материалам равен групе американских президентов в количестве трехсот пятидесяти лиц....)))))
с месяцем вы погорячились - посыпется гораздо раньше)
Последний подоконик изготовил пол-года назад. Подоконики со времанем не лопнут, так как выполнены с многослойной армировкой учитывая напряжения, плюс поверхностнная многослойная отделка полимерными композитами.
Танюха37
12.02.2011, 22:55
Форумные мастеровые, собираю мнения - реально ли забацать радиусные подоконники по технологии "мрамор из бетона", то бишь закрасить обычный бетон декоративной штукатуркой( которая на малых арх.формах смотрится очень даже прилично)? Не посыпется ли такая экономия через месяц? Спасибо!
Есть технология изготовления искусственного мрамора, поюзайте поиск, может, что-то подчерпнёте.
Танюха37
12.02.2011, 22:56
Кто знает,сколько стоит пристроить балкон в Хрущевке на два окна 1 этаж.И есть ли смысл делать выход на улицу через балкон?
А разрешение есть на постройку? Узаконка стоит дороже чем постройка!)))
Кто знает,сколько стоит пристроить балкон в Хрущевке на два окна 1 этаж.И есть ли смысл делать выход на улицу через балкон?
стартовая цена от 2000$ и до бесконечности.а есть ли смысл вам там жить вы и решайте.
Aleksey The Greek
12.02.2011, 23:36
Последний подоконик изготовил пол-года назад. Подоконики со времанем не лопнут, так как выполнены с многослойной армировкой учитывая напряжения, плюс поверхностнная многослойная отделка полимерными композитами.
и шо весь этот тюнинг будет стоить дешевле чем обычный мрамор?
Танюха37
13.02.2011, 09:13
и шо весь этот тюнинг будет стоить дешевле чем обычный мрамор?
Если делать толково, то нет. Самый дешёвый способ самоклейку пришлёпать!))))
Форумные мастеровые, собираю мнения - реально ли забацать радиусные подоконники по технологии "мрамор из бетона", то бишь закрасить обычный бетон декоративной штукатуркой( которая на малых арх.формах смотрится очень даже прилично)? Не посыпется ли такая экономия через месяц? Спасибо!
Посыпется обязательно, можете не сомневаться. Подоконник-самое эктримальное место в помещении, т.к. там смешиваются холодный воздух от окна и тёплый от радиатора+вода, стекающая со стёкол+двигание горшков с растениями+вода от полива этих самых растений. Выдержать такое удел камня, керамики, либо полимеров. Мы на разных полочках делали "венецию", но рекомендовали заказчику обязательно положить сверху стекло. Тогда всё отлично работает.
Aleksey The Greek
13.02.2011, 12:34
Если делать толково, то нет. Самый дешёвый способ самоклейку пришлёпать!))))
ну вот и я про то-же
если затраты не намного ниже чем на мрамор, или адекватны ему по стоимости - то лучше уж мрамор)
master_oll
13.02.2011, 13:53
и шо весь этот тюнинг будет стоить дешевле чем обычный мрамор?
Ну как бы тебе сказать, если 350 у.ё. только за материалы, мало, то незнаю что и сказать....
Прошёл уже не через один ремонт))) Начать нужно с выбора хорошего специалиста который будет руководить вашим ремонтом и строителями. Я дом когда строил поменял пять бригад. Гнал просто в шею. Но потом встретил старого знакомого и вспомнил, что он занимается ремонтом. Закончил и дом и в двух квартирах уже ремонт сделал. Начиная с нуля и заканчивая последними штапиками.
alex.helms
13.02.2011, 18:28
Начать нужно с выбора хорошего специалиста который будет руководить вашим ремонтом и строителями.
Если бы, на них было написано: хороший/плохой :)
Если бы, на них было написано: хороший/плохой :)
ну если 5 выгнал то получается каждый шестой хороший.но нужно чтоб еще он был старым знакомым иначе формула не сработает.
брильянтик
13.02.2011, 19:03
стартовая цена от 2000$ и до бесконечности.а есть ли смысл вам там жить вы и решайте.
А почему вы думаете что смысла нет?
А почему вы думаете что смысла нет?
подумайте про узаконение этого дела если не просто облагородить балкон но и вынести на 1-2 метра
Я в 1 500 вложился)))) подняли на швеллера, стены из газобетона, металопластиковое окно ламинированное и вагонка.)))) Двери права не делал. потом пожалел, а сейчас всё равно так как там уже не живу.
А узаконить можно тоже не дорого)) могу рассказать как)))) а ещё лучше договорится с председателем кооператива если такой имеется в доме)))) Я так делал))) Хотя рано или поздно нужно будет узаконить.
А узаконить можно тоже не дорого)) а ещё лучше договорится с председателем кооператива если такой имеется в доме)))) Я так делал)))
Да что вы говорите ))) Договориться мало, пару жалоб в райадминистрацию от "чудных" соседей и ждите суда а после сноса строения...
С "Чудными" соседями нужно говорить "ДРАСТИ" и Дружить. )))) Тогда и жалоб не поступит))) А потом можно и узаконить, что бы сразу сильно по карману не било и времени не отнимало)))
И вообще как то у вас оптимизма маловато))) Посмотрите на жизнь проще и она к вам потянется)))) А то какие то страшные соседи, суды, жалобы, снос))))
Обратите внимание какое количество пристроенных балконов в Одессе.... И шо вы таки да думаете они все узаконены? ))))
С "Чудными" соседями нужно говорить "ДРАСТИ" и Дружить. )))) Тогда и жалоб не поступит))) А потом можно и узаконить, что бы сразу сильно по карману не било и времени не отнимало)))
Ну я и говорю, что про это нужно думать ))
из 100 балконов которые лично я расширял только 2 человека сделали разрешение и 2 потом узаконили через суд..в остальных случаях все в наглую.
но как выше уже писали самое главное в этом деле это соседи.это единственная инстанция которая взяток не берет и может подать на вас в суд.
http://www.youtube.com/watch?v=FnQuWzR9Dro
Не ну рано или поздно это нужно будет сделать, БТИ уже начинать к этому жёстко подходить, так, что при продаже квартиры могут возникнуть проблемы.
Балконы у вас хорошие))) Только с ценами что то совсем не антикризисные))))
Балконы у вас хорошие))) Только с ценами что то совсем не антикризисные))))
нормальные цены раз без работы не сидим.
если сделать такой балкон по всем строительным нормам под ключ и более менее качественными материалами только на материал уходит больше 2000$
вы свой похоже давно строили
Да не очень. Весной прошлого года))) Это видимо потому как старый знакомый строил))))
нормальные цены раз без работы не сидим.
если сделать такой балкон по всем строительным нормам под ключ и более менее качественными материалами только на материал уходит больше 2000$
вы свой похоже давно строили
Как же Вы делаете за 2000? Бесплатно работаете? ))
Как же Вы делаете за 2000? Бесплатно работаете? ))
за 2000 можно посроить балкон под кладовку или выйти покурить.
а если расматривать полноценное увеличение жилой площади на минимум 12 м.кв.
окна минимум на 700
балконный блок 300
перенос батарей с работой и материалом мин.400.
решеточки на окна. 300
метал.одних швелеров на 200$ нужно.
.крыша. 300
наружняя и внутреняя отделка.....
и это только на материал и по минимуму
за 2000 можно посроить балкон под кладовку или выйти покурить.
а если расматривать полноценное увеличение жилой площади на минимум 12 м.кв.
окна минимум на 700
балконный блок 300
перенос батарей с работой и материалом мин.400.
решеточки на окна. 300
метал.одних швелеров на 200$ нужно.
.крыша. 300
наружняя и внутреняя отделка.....
и это только на материал и по минимуму
Помню точно что окно мне вышло в 3 500 грн. Ламинированное "Эль Пласт", Хорошая фирма)))))))) 2.10 на 1.5)))) Это чуть больше чем 400 у.е. Вот.
Вот и выходит что всё где в два раза дешевле. )))))
К стати балкон 6 м. кВ. Получился))) Ну правда скажу я участвовал в процессе сам. (Звонил узнавал, где какое качество, где какие цены на окна на газобетон и тд) Мне интересно было. ))) Ну и получается сэкономил штуку, сам того не зная))) А сэкономил значит заработал)))
К стати балкон 6 м. кВ. Получился)))
а у меня 12
а у меня 12
Тади Риспект и уважуха)))
Как быть. Интересует техническая сторона вопроса. Как сломать перестенок или организовать проем не поругавшись с соседями? Минимум вибрации, шума и пыли. Это реально, или...? Делитесь опытом и мнением!!!
Всем добрый день!
Ищем мастеров для ремонта.
Собираемся с 01,03,11 делать ремонт в новострое на М.Жукова. Двухкомнатная квартира + подвал.1 этаж.
Стройатериалы будем покупать и привозить сами.
Есть готовый дизайн-проект.
Ждем предложений.
Оксана. Костя.
Напишите свой эл. адрес, вышлю прайс.
брильянтик
14.02.2011, 00:48
С балконом немного яснее,СПАСИБО!
Как быть. Интересует техническая сторона вопроса. Как сломать перестенок или организовать проем не поругавшись с соседями? Минимум вибрации, шума и пыли. Это реально, или...? Делитесь опытом и мнением!!!
или дав задание бригаде..самим свалить дня на два....хлопцы сами соседям объяснят..игде и что у кого шумит и пылит..
придете на всё готовое и на мирных соседей
Aleksey The Greek
14.02.2011, 11:20
Как быть. Интересует техническая сторона вопроса. Как сломать перестенок или организовать проем не поругавшись с соседями? Минимум вибрации, шума и пыли. Это реально, или...? Делитесь опытом и мнением!!!
реально.
если речь идёт о бетоне - высверлить алмазным сверлением отверстия по контуру, а дальше дело техники.
но цена такого проёма тоже будет алмазной)
если пеноблок, тут вообще никаких проблем нет - просто выпилить.
кирпич - можно разобрать при наличии молотка, начинать с верхнего ряда и двигаться вниз
Срочно нужна маленькая помощь.
Ехать на базар лень, да и время жалко, а нужно провести некоторые подготовительные работы. Меня интересует:
1. Расстояние между центрами стыковочных подрозетников - 70 мм ?
2. Обычный имеет глубину ~ 45 мм, а сколько глубина глубокого стыковочного?
Ориентируюсь брать турецкие стыковочные с крышкой (ви-ко скорее всего)
GRENADER
14.02.2011, 11:48
Срочно нужна маленькая помощь.
Ехать на базар лень, да и время жалко, а нужно провести некоторые подготовительные работы. Меня интересует:
1. Расстояние между центрами стыковочных подрозетников - 70 мм ?
2. Обычный имеет глубину ~ 45 мм, а сколько глубина глубокого стыковочного?
Ориентируюсь брать турецкие стыковочные с крышкой (ви-ко скорее всего)
Глубина полуторного подрозетника 65 мм.По поводу расстояния между стыками то не стоит беспокоится ,все равно отверстие под подрозетники делается шире,если конечно подрозеники не ставятся в гипсокартон. Длина двух подрозетников состыкованных между собой 15 см,это как говориться с ушами.
...если конечно подрозеники не ставятся в гипсокартон.
Ох... И гипсокартон присутствует, причем на профилях. Но ставить буду и для гипсокартона и обычные... Систему лучше не спрашивайте - когда коту нечего делать... :rzhu_nimagu:
А так, спасибо. :)
GRENADER
14.02.2011, 11:59
Ох... И гипсокартон присутствует, причем на профилях. Но ставить буду и для гипсокартона и обычные... Систему лучше не спрашивайте - когда коту нечего делать... :rzhu_nimagu:
А так, спасибо. :)
Если монтаж в гипсокартоне то лучше делать отверстия под подрозетники имея подрозетники на руках.Так будет проще.
Вопрос по электрической части. Существуют ли в продаже таймеры на включение нагрузки на определенное время? Вроде таймера в механических микроволновках. Где ни спрашивал - только таймеры программируемые, т.е. надо запрограммировать время включения и отключения, но такой не подходит.
Это надо для электрополотенцесушителя. Чтобы не работал сутками, включил на час - он сам выключился.
А сколько стоят механические таймеры для микроволновок (как запчасть)?
Могу конечно спаять на микрухе типа 176ИЕ5(12), но давно в руки шашки не брал...
GRENADER
14.02.2011, 15:12
Да полно,есть такие нажал на кнопку он выключился через определенное время.Все зависит от того где его планируется устанавливать.где то 260 грн.Но это приблизительно.
или дав задание бригаде..самим свалить дня на два....хлопцы сами соседям объяснят..игде и что у кого шумит и пылит..
придете на всё готовое и на мирных соседей
Они то уж точно объяснят что почем... Как бы эта бригада после объяснений с акценом из ближнего зарубежья не осталась жить в этой квартире...
Да полно,есть такие нажал на кнопку он выключился через определенное время.Все зависит от того где его планируется устанавливать.где то 260 грн.Но это приблизительно.
Сколько не спрашивал на базарах в магазинах - только суточные таймеры.
Установка рядом с полотенцесушителем (на вилке или розетке)
260 грн - однако! Я лучше диод поставлю - и пусть работает сутками.
Вопрос по электрической части. Существуют ли в продаже таймеры на включение нагрузки на определенное время? Вроде таймера в механических микроволновках. Где ни спрашивал - только таймеры программируемые, т.е. надо запрограммировать время включения и отключения, но такой не подходит.
Это надо для электрополотенцесушителя. Чтобы не работал сутками, включил на час - он сам выключился.
А сколько стоят механические таймеры для микроволновок (как запчасть)?
Могу конечно спаять на микрухе типа 176ИЕ5(12), но давно в руки шашки не брал...
а чем вам не угодило термореле?
Если монтаж в гипсокартоне то лучше делать отверстия под подрозетники имея подрозетники на руках.Так будет проще.Я приноровился в гипсокартоне делать отверстия алмазной короной 68мм.,(центра да,70 мм.)той чем делаю отверстия в бетоне и кирпиче,подрозетники в гипсокартон отлично становятся но крутить винты нужно долго,лучше шуруповерта ничего не придумали,от отвертки мозоли на руках если с полсотни таких подрозетников.
Срочно нужна маленькая помощь.
Ехать на базар лень, да и время жалко, а нужно провести некоторые подготовительные работы. Меня интересует:
1. Расстояние между центрами стыковочных подрозетников - 70 мм ?
2. Обычный имеет глубину ~ 45 мм, а сколько глубина глубокого стыковочного?
Ориентируюсь брать турецкие стыковочные с крышкой (ви-ко скорее всего)
Расстояние между центрами стыковочных подрозетников - 71 мм, для ГК надо выдерживать это расстояние.
Расстояние между центрами стыковочных подрозетников - 71 мм, для ГК надо выдерживать это расстояние.
71мм.это конечно оптимальный вариант но*все равно погрешности при центровк и сверлении будут и этот 1мм. погоды не делает...В стыковочных подрозетниках нужно обязательно удалять пазы для стыковки те которые остаются не задействованы.
а мне с такими нравится работать.и милиметры ловить не нужно и выставлять одно удовольствие
2248966
GRENADER
14.02.2011, 21:31
а мне с такими нравится работать.и милиметры ловить не нужно и выставлять одно удовольствие
2248966
Так это для гипсокартона,если что от фирменное то одно удовольствие.Есть еще у некоторых фирм с обратной стороны подрозетника есть штыри,высотой пару миллиметров.Приложил к гипсокартону,придавил и центры уже есть.По бетону такая точность не нужна.
приветствую всех.
есть вопрос по отоплению.кто в курсе,прошу ответить...
строю дом.в етом году сам сделал отопление(и вся стройка делается мною самим и в первые),от того наверное что сам делал
так оно и получилось.а именно завоздушивается со.ниже вставлю ссылку на видео.
отапливается 1 комната.в ней стоят самодельный регистр,алюминевый радиатор и стальной радиатор.
я в доме не живу.прихожу раз в сутки,так вот раз в сутки стравливаю воздух с алюминевой батареи.воздух идет секунд 15.потом вода.
естественно в расширителе меньшает воды,я ее доливаю и так каждый раз.
в чем может быть причина?
может воды мало для такого насоса(брал 4-ку).может прикрывать краном на входе насоса?vUAujhKnW_4
Так это для гипсокартона,если что от фирменное то одно удовольствие.Есть еще у некоторых фирм с обратной стороны подрозетника есть штыри,высотой пару миллиметров.Приложил к гипсокартону,придавил и центры уже есть.По бетону такая точность не нужна.
они и под бетон неплохо смотрятся:)а под гипс вообще супер:good:
цена их по сравнению с простыми дороже но они того стоят.
в случаях если заказчик не хотел покупать такие я предлагал сам оплатить
разницу в 50-100 грн.обычно срабатывало и даже доплачивать не приходилось.:)
Алмаз.сверление
15.02.2011, 08:05
реально.
если речь идёт о бетоне - высверлить алмазным сверлением отверстия по контуру, а дальше дело техники.
но цена такого проёма тоже будет алмазной)
Да, пока именно так дела и обстоят. Кому к радости кому к сожалению... К началу строительно-разрушительного сезона появится хитрый гаджет, соответственно и другая цена будет...
а чем вам не угодило термореле?
Мне не нужно, чтобы он кушал электричество сутками. Полотенце высушивается за час-два, больше не надо. Поэтому и хочу реле времени.
Да, пока именно так дела и обстоят. Кому к радости кому к сожалению... К началу строительно-разрушительного сезона появится хитрый гаджет, соответственно и другая цена будет...
А по-подробнее, пожалуйста, можно?
Aleksey The Greek
15.02.2011, 12:05
Сколько не спрашивал на базарах в магазинах - только суточные таймеры.
Установка рядом с полотенцесушителем (на вилке или розетке)
260 грн - однако! Я лучше диод поставлю - и пусть работает сутками.
http://www.feron.sumy.ua/pictures/61923_mid.jpg
http://www.feron.sumy.ua/ru/index.php?section_id=82
самые простые модели начинаются от 60-ти гривен если память не изменяет.
есть такие - же вставляются прямо в розетку.
GRENADER
15.02.2011, 12:12
http://www.feron.sumy.ua/pictures/61923_mid.jpg
http://www.feron.sumy.ua/ru/index.php?section_id=82
самые простые модели начинаются от 60-ти гривен если память не изменяет.
есть такие - же вставляются прямо в розетку.
Неплохой,но он без запаса хода.Пропадает питание и он остановиться.
приветствую всех.
есть вопрос по отоплению.кто в курсе,прошу ответить...
строю дом.в етом году сам сделал отопление(и вся стройка делается мною самим и в первые),от того наверное что сам делал
так оно и получилось.а именно завоздушивается со.ниже вставлю ссылку на видео.
отапливается 1 комната.в ней стоят самодельный регистр,алюминевый радиатор и стальной радиатор.
я в доме не живу.прихожу раз в сутки,так вот раз в сутки стравливаю воздух с алюминевой батареи.воздух идет секунд 15.потом вода.
естественно в расширителе меньшает воды,я ее доливаю и так каждый раз.
в чем может быть причина?
может воды мало для такого насоса(брал 4-ку).может прикрывать краном на входе насоса?vUAujhKnW_4"газує" твій "люмінь": розкладає воду на кисень та... ще щось...
раджу таки знайти справжнього фіхівця з систем водяного опалення та отримати в нього хочаб одну платну консультацію.
http://www.feron.sumy.ua/pictures/61923_mid.jpg
http://www.feron.sumy.ua/ru/index.php?section_id=82
самые простые модели начинаются от 60-ти гривен если память не изменяет.
есть такие - же вставляются прямо в розетку.так людині треба автоматично вмикати на одну годину на добу, потім - автоматично вимикати... і так - завжди. а це - дорожчі моделі; в такому разі варіант із п'ятигривневим діодом (який "тупо" зменшить потужність удвічі) мені подобається більше :)
"газує" твій "люмінь": розкладає воду на кисень та... ще щось...
раджу таки знайти справжнього фіхівця з систем водяного опалення та отримати в нього хочаб одну платну консультацію.
так людині треба автоматично вмикати на одну годину на добу, потім - автоматично вимикати... і так - завжди. а це - дорожчі моделі; в такому разі варіант із п'ятигривневим діодом (який "тупо" зменшить потужність удвічі) мені подобається більше :)
разве это нормально,когда люминий так долго и много газует?
уже больше месяца раз в сутки стравливаю по секунд 15,что это у всех так у кого люминий стоит?
alex.helms
15.02.2011, 13:26
если речь идёт о бетоне - высверлить алмазным сверлением отверстия по контуру, а дальше дело техники.
но цена такого проёма тоже будет алмазной)
Да уж , цена точно будет алмазная ))) Зато минимум шума и без пыли. Хорошие это ребята , помню , на Аркпаласе три колонны высверлили 125 диаметром за пару часов. Доставали бетонные цилиндры прямо с 32 арматурой , видел бы архитектор... Потолки зашивались очень быстро ))))
коронка с алмазным напылением стоит 500$ а хватает ее на 10 погонных метров бетона.перестенок резать точно не выгодно.
его ведь не только по периметру нужно а и на подъемные куски порезать нужно.
я пару раз просчитывал.цену даже боялся называть:)
турбина с алмазным диском :good:
самые простые модели начинаются от 60-ти гривен если память не изменяет.
есть такие - же вставляются прямо в розетку.
Видел я такой. Он суточный, т.е. программа задается на сутки.
Я так понял, циферблат у него вращается, т.е. сверху всегда текущее время. Можно конечно тыцнуть пару-тройку ламелек от верха против ч.с. тогда нагрузка включится "сейчас и на 30-45 минут" (ламелька=15 минут), но одновременно с этой манипуляцией нужно отменить ранее нажатые другие ламельки, дабы не засорять программы.
Блин, куплю наверное себе электронный недельный таймер и запрограммирую его "по будням с.. до.." и по выходным "с.. до.." Благо, примерное расписание сушки полотенец уже известно... Окупится за полгода - просчитал.
так людині треба автоматично вмикати на одну годину на добу, потім - автоматично вимикати... і так - завжди. а це - дорожчі моделі; в такому разі варіант із п'ятигривневим діодом (який "тупо" зменшить потужність удвічі) мені подобається більше :)
Включать надо как раз вручную, а выключаться должно автоматически, спустя 1-2-4 часа.
Диод стОит 0.25 грн. И продается кучками по 4 шт.
GRENADER
15.02.2011, 15:20
Включать надо как раз вручную, а выключаться должно автоматически, спустя 1-2-4 часа.
Диод стОит 0.25 грн. И продается кучками по 4 шт.
Так вам не таймер нужен а реле времени.Но все равно за дешево мне выйдет,хотя может что то из серии АСКО или ИЕК найти,тогда до 100 грн уложитесь.Но это будет только монтаж на рейку.Все остальное будет дороже.
alex.helms
15.02.2011, 15:20
коронка с алмазным напылением стоит 500$ а хватает ее на 10 погонных метров бетона.перестенок резать точно не выгодно.
Это не коронки хватает , а ее зубьев , которые великолепно перепаиваются на новые и явно не за 500 долларов :) А сверлить они будут что угодно и сколько угодно , т.к. цена за отверстия перекрывает все затраты на замену зубьев.
GRENADER
15.02.2011, 15:23
Видел я такой. Он суточный, т.е. программа задается на сутки.
Я так понял, циферблат у него вращается, т.е. сверху всегда текущее время. Можно конечно тыцнуть пару-тройку ламелек от верха против ч.с. тогда нагрузка включится "сейчас и на 30-45 минут" (ламелька=15 минут), но одновременно с этой манипуляцией нужно отменить ранее нажатые другие ламельки, дабы не засорять программы.
Блин, куплю наверное себе электронный недельный таймер и запрограммирую его "по будням с.. до.." и по выходным "с.. до.." Благо, примерное расписание сушки полотенец уже известно... Окупится за полгода - просчитал.
Ага,если то что видели то пропал свет и он остановился, и время сдвинулось.Разве что электронный,д аи китай,что то я видел в эпицентре,стоил 80 грн по моему.
GRENADER
15.02.2011, 15:25
Это не коронки хватает , а ее зубьев , которые великолепно перепаиваются на новые и явно не за 500 долларов :) А сверлить они будут что угодно и сколько угодно , т.к. цена за отверстия перекрывает все затраты на замену зубьев.
Зачем усложнять жизнь.Можно турбинкой вырезать прямоугольное отверстие и выбить перфоратором,так будет лучше и быстрее.Учтите что после того как вы вырезали коронкой отверстие то вам надо в него всунуть провода,еще и места для алебастра оставить,так что проще вырезать прямоугольное отверстие и выбить ненужное перфом.
alex.helms
15.02.2011, 15:34
Зачем усложнять жизнь.Можно турбинкой вырезать прямоугольное отверстие и выбить перфоратором,так будет лучше и быстрее.Учтите что после того как вы вырезали коронкой отверстие то вам надо в него всунуть провода,еще и места для алебастра оставить,так что проще вырезать прямоугольное отверстие и выбить ненужное перфом.
Тут не о SDS коронках для подрозетников речь идет , а об алмазном бурении специальной машиной :)
GRENADER
15.02.2011, 15:38
Тут не о SDS коронках для подрозетников речь идет , а об алмазном бурении специальной машиной :)
Простите если я что то пропустил или не так понял.Если бурение специальной машинкой отверстий под подрозетники то это через чур ,даже очень дорого.Я понимаю чтоб отверстия.Но подрозетники,извините если я не так понял.
Простите если я что то пропустил или не так понял.Если бурение специальной машинкой отверстий под подрозетники то это через чур ,даже очень дорого.Я понимаю чтоб отверстия.Но подрозетники,извините если я не так понял.
У кого шо болыть, той про тэ и гомоныть))))))))).
alex.helms
15.02.2011, 15:56
Простите если я что то пропустил или не так понял.Если бурение специальной машинкой отверстий под подрозетники то это через чур ,даже очень дорого.Я понимаю чтоб отверстия.Но подрозетники,извините если я не так понял.
Пропустили...:) Тут советовали алмазное бурение проема в бетонной стене.22512582251259
И я целиком поддерживаю данный совет. Когда-то, мы пытались сделать отверстие 400х400 для воздуховода в бетонном блоке ... После часа безуспешного ковыряния 20-джоулевым перфоратором и большой турбиной мы уехали на другой объект:). На следующий день парни до обеда сделали 4 отверстия диаметром 200мм, а мы потом посбивали за пол часа углы и дело в шляпе :)
Это не коронки хватает , а ее зубьев , которые великолепно перепаиваются на новые и явно не за 500 долларов :) А сверлить они будут что угодно и сколько угодно , т.к. цена за отверстия перекрывает все затраты на замену зубьев.
согласен.перепайка на наш 132 мм стоит на сегодняшний день 2145 грн. но перепаять можно всего 4 раза.
для того чтоб вырезать дверной проем нужно сделать 64 отверстия.при толщине 20 см одной напайки может не хватить.
а мороки 64 раза ее установить? а амортизация самой установки которая стоит больше 4 шт.зелени.
дешевле позвать дядька с кувалдой а соседей позвать в ресторан
Алмаз.сверление
15.02.2011, 16:10
согласен.перепайка на наш 132 мм стоит на сегодняшний день 2145 грн. но перепаять можно всего 4 раза.
для того чтоб вырезать дверной проем нужно сделать 64 отверстия.при толщине 20 см одной напайки может не хватить.
а мороки 64 раза ее установить? а амортизация самой установки которая стоит больше 4 шт.зелени.
дешевле позвать дядька с кувалдой а соседей позвать в ресторан
Эт где вы за такие деньги ремонтируйтесь. Я имею в виду 2145грн за 132мм. И 64 раза переставлять машину не объязательно один крепеж 3 отверстия.
А вот высверливать проем это таки да накладно для клиента...
alex.helms
15.02.2011, 16:14
согласен.перепайка на наш 132 мм стоит на сегодняшний день 2145 грн. но перепаять можно всего 4 раза.
для того чтоб вырезать дверной проем нужно сделать 64 отверстия.при толщине 20 см одной напайки может не хватить.
а мороки 64 раза ее установить? а амортизация самой установки которая стоит больше 4 шт.зелени.
дешевле позвать дядька с кувалдой а соседей позвать в ресторан
Вот ни разу не помню, что бы наши ребята отказывались от бурения в бетоне ))) Больше отверстий- больше денег:).
Но выбивать перфоратором дверной проем в бетоне- УВОЛЬТЕ ))))). Это же неделя(если не больше) адской работы в 4 руки с пылью и высушенным мозгом у всех :)
Алмаз.сверление
15.02.2011, 16:24
А по-подробнее, пожалуйста, можно?
225142922514312251436
alex.helms
15.02.2011, 16:34
О , еще и такие штуки есть козырные :)
[QUOTE=alex.helms;18148991]Вот ни разу не помню, что бы наши ребята отказывались от бурения в бетоне ))) Больше отверстий- больше денег:).
Но выбивать перфоратором дверной проем в бетоне- УВОЛЬТЕ ))))). Это же неделя(если не больше) адской работы в 4 руки с пылью и высушенным мозгом у всех :)[/
Высушенный мозг с пылью будет,но с неделей адской роботы вы загнули.Отбойный молоток Bosch E11 , 4 дрожащих руки (пара-тройка трещин у вас и соседей), пол дня роботы и ваш проем готов...
225142922514312251436
вот это в самый раз.алмазное бурение имеет свое предназначение.а демонтаж перестенков для такого зверя самое то:good:
я так понимаю главное его в руках удержать а пилит оно само:)
alex.helms
15.02.2011, 21:28
.Отбойный молоток Bosch E11 , 4 дрожащих руки (пара-тройка трещин у вас и соседей), пол дня роботы и ваш проем готов...
Смотря какой бетон и его толщина :)
Смотря какой бетон и его толщина :)
Да уж,и арматура нам не помеха...Когда высверливаю алмазной короной подрозетники в бетоне то иногда не замечаю тонкой арматуры,но если попадаю на чтото посерьезней то стараюсь сместить этот подрозетник,а тут целые проемы и в несущих стенах пример те же колонны...
Алмаз.сверление
15.02.2011, 21:51
вот это в самый раз.алмазное бурение имеет свое предназначение.а демонтаж перестенков для такого зверя самое то:good:
я так понимаю главное его в руках удержать а пилит оно само:)
Пилит ураган, вместе с арматурой и что самое удивительное есть моторчик...:D
Минимальный проем 230х230 глубина 400 с одной стороны...
Пилит ураган, вместе с арматурой и что самое удивительное есть моторчик...:D
Минимальный проем 230х230 глубина 400 с одной стороны...
:good:
хорошая техника это вещь.
мы используем установку алмазного бурения хилти.
когда пилишь бетон с арматурой как масло без пыли и шума чес слово получаешь удовольствие.
Реклама - рекламой, но стоить признать - инструмент очень важен.
Рылся сегодня в гараже "нашел" ручную дрель и !!! коловорот :)
Если учесть, что последние несколько лет отверткой пользуюсь очень редко, даже шуруповерт раскручиваю другим шуруповертом - я обалдел.
Самое смешное: когда-то этим коловоротом я пользовался. :( Ужас! ;)
....Да согласен, последние две страницы одна реклама...
Написал пост и задумался: а молодежь знает что такое "коловорот"? ;)
Алмаз.сверление
15.02.2011, 22:52
....Да согласен, последние две страницы одна реклама...
Да ладно дядьки игрушками хвастаются...:rzhu_nimagu: уже сворачиваемся....
Лучше подскажите. Въехали в квартиру, в ванне которой нет вентиляции соответсвенно влажно и сыро. Заметил на швах появляется плесень. Че делать. Может есть какой специальный гидрофоб или еще что нибудь?!
....Да согласен, последние две страницы одна реклама...
Да и черт с ними.
Тема живая, советы умные дают - сам три раза пользовался.
Вот, еще турбинкой плитку не запачкаю ("запомни, сука, я - злопамятный") - сам начну давать советы :)
Хотя, должен признать, здесь подписано много Профессионалов. Я в своей струе, а они в своей.
уже да:rzhu_nimagu: , вернее я видела у деда( отца рядом небыло) была такая штука, а вот названия незнала.
Написал пост и задумался: а молодежь знает что такое "коловорот"? ;)
Берегите его!!!!! Лет через надцать дудет уходить с молотка...