Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
rokrest09
28.01.2011, 20:31
Всем мастеровым здрасте! Слабо надеюсь но может кто подскажет какую-то путёвую мастерскую или спецов для сооружения потолочной подвесной конструкции на круглый г/к потолок, радиусную,с последующим монтажом стекла? 2 недели не могу найти. Форумного Корнера не предлагайте, не подошла цена и идея
можно узнать что это за конструкция такая?)))) что вам цена не подошла.
Всем добрый вечер!
Нужен гипсокартонщик по вменяемым ценам, район пос. Котовского.
Посоветуйте, пожалуйста, проверенного человека! тел. в личку
спасибо :)
можно узнать что это за конструкция такая?)))) что вам цена не подошла.
на круглый потолок диаметром 4м каркас из метал. профиля секциями + обшить деревом предложили (считаю что лишнее, можно красиво покрасить) + стекло (только по краю 1м) озвучили красивую цифру с тремя нулями бакинских. ищу дальше
rokrest09
28.01.2011, 22:18
на круглый потолок диаметром 4м каркас из метал. профиля секциями + обшить деревом предложили (считаю что лишнее, можно красиво покрасить) + стекло (только по краю 1м) озвучили красивую цифру с тремя нулями бакинских. ищу дальше
ну работа то штучная стекло тяжолое . вот человек и перестраховывается.
это вы на подобие сыра и светильнака хотите сделать?
Всем мастеровым здрасте! Слабо надеюсь но может кто подскажет какую-то путёвую мастерскую или спецов для сооружения потолочной подвесной конструкции на круглый г/к потолок, радиусную,с последующим монтажом стекла? 2 недели не могу найти. Форумного Корнера не предлагайте, не подошла цена и идея
Мы делали вот такую, но там акрил.
на круглый потолок диаметром 4м каркас из метал. профиля секциями + обшить деревом предложили (считаю что лишнее, можно красиво покрасить) + стекло (только по краю 1м) озвучили красивую цифру с тремя нулями бакинских. ищу дальше
Вам сюда: Тема: Дизайн интерьера от идеи до желаемого результата
Господа электрики. А какой смысл в гофре под гипсокартоном. Горит она и плавится элементарно. Ну заземленный металлорукав - это я понимаю, но пластиковая гофра...
Физическая защита? Так опять же: пусть не заземленный, но металл, а не тонкая пластмаска.
Господа электрики. А какой смысл в гофре под гипсокартоном. Горит она и плавится элементарно. Ну заземленный металлорукав - это я понимаю, но пластиковая гофра...
Физическая защита? Так опять же: пусть не заземленный, но металл, а не тонкая пластмаска.Ну гофра (http://www.allelectro.com.ua/article/gofra-price) разная бывает,та что на наших рынках горит еще как,хотя есть гофра с самозатуханием и по прочности в разы выше той,что с рынка...Труба ПНД куда прочнее,металлорукав и так понятно,хотя и он не в полной мере локализует горение,капроновая нить этому помеха.Поэтому в чердачных помещениях необходима метал. труба а не металлорукав.Чтото я распмсался-прямое назначение гофры-возможность перетяжки проводов за подвесными непроходными потолками,что если честно обеспечить нельзя изза поворотов гофры в местах перехода потолок-стена...Можно и без гофры прокладывать провода,но огпределенной марки а не ШВВП и ПВСы с не очень прочной изоляцией.Есть небольшой минус гофры-провод в ней нагревается больше,чем если он проложен в штукатурке или открыто...
GRENADER
30.01.2011, 11:06
Господа электрики. А какой смысл в гофре под гипсокартоном. Горит она и плавится элементарно. Ну заземленный металлорукав - это я понимаю, но пластиковая гофра...
Физическая защита? Так опять же: пусть не заземленный, но металл, а не тонкая пластмаска.
В принципе в ПУЭ сказано что нужна гофра или что то аналогичное.Но также в ПУЭ сказано что проводка должна иметь возможность замены провода.Но в таком случае ее будет невозможно заменить.Тут этот вопрос неоднократно поднимался.Чтоб сделать с возможностью замены то это совсем другие финансовые затраты.Хотя я не очень представляю в каком случае ее надо будет заменять если она делается сразу как положено.
Смысла в гофре проложенной за гипсокартоном в бетонном доме я не вижу.Пустая трата денег.Толком гофра не от чего не защищает.Прочность изоляции кабеля гораздо выше прочности самой гофры.Если нужно сделать проводку пожаробезопасной или она идет по деревянным конструкциям то лучше металорукова нету.
кто сталкивался с заменой счетчика газового или в теме о них?посоветовали газовщики мутнорылые покупать САМГАЗ.после установки и пуска газа обнаружилось что он пищит и скрипит не плохо.думаю очень помешает мне поспать в комнате.
что можно с ним сделать?он пока еще не опломбирован.
?
Господа электрики. А какой смысл в гофре под гипсокартоном. Горит она и плавится элементарно. Ну заземленный металлорукав - это я понимаю, но пластиковая гофра...
Физическая защита? Так опять же: пусть не заземленный, но металл, а не тонкая пластмаска.
смысл гофры в креплении магистрального кабеля (провода) при наружной проводке - далеко не всегда крепление скобами целесообразно и оно скажем не вполне надежно..крепление металлическими хомутами или проволокой (обжимом) повода в гофре исключает механические повреждения непосредственно провода или кабеля...
GRENADER
30.01.2011, 19:58
смысл гофры в креплении магистрального кабеля (провода) при наружной проводке - далеко не всегда крепление скобами целесообразно и оно скажем не вполне надежно..крепление металлическими хомутами или проволокой (обжимом) повода в гофре исключает механические повреждения непосредственно провода или кабеля...
Ради того чтоб крепить провод или кабель проволокой использовать гофру сильно дороговато будет.Для крепления есть пластиковые хомуты,для крепления к потолку хомуты с отверстием.Механическая прочность гофры гораздо ниже чем кабеля
bullring
30.01.2011, 20:14
Мы делали вот такую, но там акрил.
Не плохо. Мне что-то похожее тоже подойдет. Вы сами делаете монтаж? Сколько мне обойдется точно такая же конструкция? У нас будет небольшие изменения, но хочу примерно прицениться.
Ради того чтоб крепить провод или кабель проволокой использовать гофру сильно дороговато будет.Для крепления есть пластиковые хомуты,для крепления к потолку хомуты с отверстием.Механическая прочность гофры гораздо ниже чем кабеляИли дюбель хомуты (Елочка),я их всегда пользую,оч.удобно.2181591
вроде вопрос был не целесообразности. а о смысле применения гофры..
целесообразности в ней. так же много как в прокладке на потолке под гипсом разводки по диагонали или по контуру...кто к чему привык..
для меня если честно дико выглядит провод. шнур и кабель висящий на потолке по наименьшим расстояниям и кхе..скажем голый...
но я не говорю что это неправильно или нарушение..
и кстати господа...когда речь об отдельно взятом проводе то и хомуты и дюбель хомуты гуд..
а когда вы стягиваете с 10-20 потолочных лампочек (напишем потребителей от греха. а то начнете о параллельных соединениях) всё это в один жгут висящий как удав..это уже вродь как не гуд..
я предпочитаю свести в зависимости от кол-ва в гофру соответственного диаметра. и прокладывать шлейфом..рядок к рядочку..очень красивенько..приятно смотреть..во всяком случае мне...)
Чем можно временно заделать дырку в шифере? Чтоб до лета дотерпеть:) Или проще поменять лист?
Чем можно временно заделать дырку в шифере? Чтоб до лета дотерпеть:) Или проще поменять лист?
если дырка не больше радиуса волны, то делали заплаткой жестянка - резина - резина - жестянка...посередине болтик с гайкой..и обжать..теперь можно между резиной и шифером еще и силикон..
если дырка не больше радиуса волны, то делали заплаткой жестянка - резина - резина - жестянка...посередине болтик с гайкой..и обжать..теперь можно между резиной и шифером еще и силикон..
Это у нас на краю крыши, как раз на стыке со стеной, лед я сбивала. Нам другой вариант нужен. Сказали приподнять предыдущий лист и всунуть новый, или половинку. Как-то не хочется сейчас подрывать крышу.
GRENADER
30.01.2011, 21:39
Или дюбель хомуты (Елочка),я их всегда пользую,оч.удобно.2181591
неплохой вариант,надо будет попробовать
Саня-городок
31.01.2011, 06:49
Это у нас на краю крыши, как раз на стыке со стеной, лед я сбивала. Нам другой вариант нужен. Сказали приподнять предыдущий лист и всунуть новый, или половинку. Как-то не хочется сейчас подрывать крышу.
Кусок малярной сетки накладываете и замазываете клеем для плитки...Если необходимо, делаете несколько слоев...Это проверенный метод
sergejzhornyak
31.01.2011, 09:18
Проблемы с котлом. Нужна помощь!!! двухконтурный навесной турбированный котел Ferroli перестал работать. Загорается красная лампочка, показывает неисправность. Давление газа в порядке, давление в системе отопления и воды тоже. Дымоход чистый, насос работает,электроника в порядке.После перезагрузки фитиль загорается , секунд 5 пытается заработать, и все идет обрыв. И так 3 раза. Потом загорается красная лампочка. Показывает неисправность. Может это быть Газовый клапан? Если нет, то в чем может быть причина. Если кто знает, подскажите. Спасибо!!!!!
Может лучше в сервисный центр?
Проблемы с котлом. Нужна помощь!!! двухконтурный навесной турбированный котел Ferroli перестал работать. Загорается красная лампочка, показывает неисправность. Давление газа в порядке, давление в системе отопления и воды тоже. Дымоход чистый, насос работает,электроника в порядке.После перезагрузки фитиль загорается , секунд 5 пытается заработать, и все идет обрыв. И так 3 раза. Потом загорается красная лампочка. Показывает неисправность. Может это быть Газовый клапан? Если нет, то в чем может быть причина. Если кто знает, подскажите. Спасибо!!!!!
у такого котла есть электронное табло на котором при неисправности показывает код проблемы.
или напишите код или сами гляньте в инструкции расшифровку.
похожая проблема возникает если вы перепутали фазу и ноль.попробуйте перевернуть вилку
Красный Чебурашка
31.01.2011, 09:35
Господа электрики. А какой смысл в гофре под гипсокартоном.
Я конечно не господин электрик, но я себе в гофре проводку делал (под ГК на потолке) для легкости замены проводов. Т.е. от центра потолка до дозы и от дозы до выключателя, тоже кстати, в ракуше. Мало-ли сегодня одинарный выкрючатель, завтра двойной или тройной или пакость какая приключится. так привязал к старому проводу новый и протянул. Главное гофру под прямыми и острыми углами не прокладывать ишобы на застряло....
sergejzhornyak
31.01.2011, 10:24
у такого котла есть электронное табло на котором при неисправности показывает код проблемы.
или напишите код или сами гляньте в инструкции расшифровку.
похожая проблема возникает если вы перепутали фазу и ноль.попробуйте перевернуть вилку
вилку вообще не трогал. ниче не трогали. перестал просто работать. при перезагрузке 3 раза пытается работать потом идет обрыв. в инструкции пишут шо газовый клапан
Aleksey The Greek
31.01.2011, 11:22
вилку вообще не трогал. ниче не трогали. перестал просто работать. при перезагрузке 3 раза пытается работать потом идет обрыв. в инструкции пишут шо газовый клапан
к газу и электричеству - подпускать нужно только опытного специалиста.
не так дорого стоит вызов этого самого специалиста, что-бы рисковать самостоятельно.
GRENADER
31.01.2011, 12:06
Я конечно не господин электрик, но я себе в гофре проводку делал (под ГК на потолке) для легкости замены проводов. Т.е. от центра потолка до дозы и от дозы до выключателя, тоже кстати, в ракуше. Мало-ли сегодня одинарный выкрючатель, завтра двойной или тройной или пакость какая приключится. так привязал к старому проводу новый и протянул. Главное гофру под прямыми и острыми углами не прокладывать ишобы на застряло....
я сомневаюсь что вы ее когда то сможете поменять проводку......................
Красный Чебурашка
31.01.2011, 12:42
я сомневаюсь что вы ее когда то сможете поменять проводку......................
Дай Бог чтобы мне ее не приходилось менять... но препятствий к этому я невижу, главное гофру пошире брать, чтоб провод легко там катался.
Есть ещё причина прокладки кабеля в гофре под гипсокартоном. Дело в том, что если гофру с двух сторон изолентой намотать, то хоть гофра и плавится, но она не даёт доступа воздуха к кабелю. В следствии чего кабель внутри будет только греться, и в случае если автомат не срабатывает. У нас автоматы выбирают для группы освещения в среднем 6-10-16А, что значит что процесс отключения при токе короткого замыкания, он произведёт при 60-100-160 А, а кабель расчитан в (1,5-2,5 кв.мм) в среднем до 27 А тока нагрузки. А если учесть, что для освещения зачастую берут кабель 1,00 кв.мм, т.е. допустимый ток помоему, до 19 А, то прекрасно видно, что эл.магнитные расцепители в автомате не будут срабатывать при токе в несколько раз превышающий допустимый ток самого кабеля. Для таких целей в автомате есть защита от нагрузки. Но и она срабатывает далеко не сразу, т.е. может через несколько часов после значительно превышения номинального тока автомата.
И вот тут, как раз помогает нам гофра изолированная. При значительной нагрузке провод перегорит там, где есть доступ воздуха, т.е. к примеру в патроне, ДОЗе(по правилу наибольшего места сопротивления).
Даже в справочниках для прокладки кабеля всегда ток нагрузки кабеля показывается по категориям открытая или закрытая прокладка. При закрытой прокладке повышается номинальный допустимый ток нагрузки кабеля.
Aleksey The Greek
31.01.2011, 12:58
Есть ещё причина прокладки кабеля в гофре под гипсокартоном. Дело в том, что если гофру с двух сторон изолентой намотать, то хоть гофра и плавится, но она не даёт доступа воздуха к кабелю.
я в шоке!
вы только что перевернули моё представление о физике!
я и не представлял себе, что если намотать на гофру изолетну, то она герметично закупорит соединение, и удалит остатки воздуха из гофры))))))))
У нас автоматы выбирают для группы освещения в среднем 6-10-16А, что значит что процесс отключения при токе короткого замыкания, он произведёт при 60-100-160 А, а кабель расчитан в (1,5-2,5 кв.мм) в среднем до 27 А тока нагрузки ....чому це? там відключення не при 10, а при 3-5 кратному перевищені, в залежності від класу "А","В"...
Ток короткого замыкания увеличивается примерно в 10 раз. Я говорю об этом. Т.е. о работе эл.магнитного расцепителя. Тут уже не важно срабатывает при 3 или 5-ти кратном увеличении. При к.з. уже не важно... всё равно сработает автомат(хотя динамическая устойчивость тоже намаловажный фактор, но то уже дело второстепенное). Но сама суть того, что превышение тока в 2-а раза и выше автомат может среагировать через какое-то время вплоть до нескольких часов. А это нагрев кабеля, в зависимости от нагрузки и сечения. А при токе короткого замыкания? тоже кабель успевает подвегрнуться резкой, хоть и очень кратковременной нагрузке, но для того, что бы вспыхнуть поджечь, что-то достаточно, особенно если это кабель 0,75-1 кв.мм. турецкого или друго го подозрительно производителя. С "усечённой жилой" и изоляцией непонятной ( к примеру нет "присыпки" между внешней и внутренней изоляции
Aleksey The Greek
31.01.2011, 13:48
а разьве установка УЗО не решит все проблемы с возможным К.З. и его последствиями ? :search:
Да в принципе да... даже при небольшой "утечке" или "пробое" УЗО сработает и отключит... Но:
во первых мало кто его ставит. Во-вторых обычно ставят на группу стиралка; болер, джакузи,эл.плита. На группу "освещение" нет резона ставить УЗО.
Есть, конечно в новых постройках ставят диф.автомат причём на "вводе" на квартиру . Это вообще улыбает.
Да и в конце концов та гофра не так уж и дорого стоит и не так уж много её на до под потолок. А преимуществ сколько? Удобство крепежа, повышенная пожаробезопасность. Этого мало?
а разьве установка УЗО не решит все проблемы с возможным К.З. и его последствиями ? :search:
И УЗО не от коротких замыканий.
Проблемы с котлом. Нужна помощь!!! двухконтурный навесной турбированный котел Ferroli перестал работать. Загорается красная лампочка, показывает неисправность. Давление газа в порядке, давление в системе отопления и воды тоже. Дымоход чистый, насос работает,электроника в порядке.После перезагрузки фитиль загорается , секунд 5 пытается заработать, и все идет обрыв. И так 3 раза. Потом загорается красная лампочка. Показывает неисправность. Может это быть Газовый клапан? Если нет, то в чем может быть причина. Если кто знает, подскажите. Спасибо!!!!!
У меня такой же котел. Это все связанно с втягивающим устройством. Втягивающее работает как переключатель горячая вода-отопление. Такая черненькая полукруглая штучка возле насоса. Все проблемы в ней. Пару дней назад у меня была такая проблема я постучал по ней и заработало. У меня есть телефон хорошего мастера. Он берет не мало, но делает быстро и очень хорошо. Если нужно могу дать.
По котлам есть специальная тема https://forumodua.com/showthread.php?t=21455 где и посоветуют и отремонтируют, если надо
Aleksey The Greek
31.01.2011, 16:19
И УЗО не от коротких замыканий.
ага, это сразу за вакуумом в гофре обмотанной изолентой?)
Дифференциальный автоматический выключатель является современным поколением устройств двухполюсного исполнения, контролирующих утечку тока на землю, а также токи перегрузки и короткого замыкания, предназначенных для защиты людей от поражения электрическим током при контакте с токоведущими частями, для защиты оборудования от пожаров вследствие нарушения изоляции проводки, а также для защиты участков цепи и оборудования от токов перегрузки недопустимой продолжительности и от токов короткого замыкания.
пруфлинк >>> (http://www.electro.biz.ua/ru/product/?id=25)
P.S. основные цели и вправду другие, но при К.З. так же отрубается.
узо - не диф автомат..он дешевле.. и на кз реагирует как ленивый кот на бантик..))
Да в принципе да... даже при небольшой "утечке" или "пробое" УЗО сработает и отключит... Но:
во первых мало кто его ставит. Во-вторых обычно ставят на группу стиралка; болер, джакузи,эл.плита. На группу "освещение" нет резона ставить УЗО.
Есть, конечно в новых постройках ставят диф.автомат причём на "вводе" на квартиру . Это вообще улыбает.
Да и в конце концов та гофра не так уж и дорого стоит и не так уж много её на до под потолок. А преимуществ сколько? Удобство крепежа, повышенная пожаробезопасность. Этого мало?Во первых все групповые линии и даже освещения должны выполняться трехжильными проводами,освещение 3*1.5 мм.кв.под защиту АВ 10А,розеточные 3*2.5 мм.кв. под защиту АВ 16А-это с запасом и третий провод нужен как раз на случай пожара (освещение) для сработки УЗО.И тогда у Вас при правильных расчетах никакой провод греться не будет.Не сильно вдавался в твои расчеты но помойму 1 мм.кв. и 0.75 мм.кв. если учесть длину линий то при коротком замыкании и твоим рекомендациям по аппаратам защиты-будет гореть имено провод а не места соединений.Еще раз посмотри сюда (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63081&p=864465&viewfull=1#post864465).
Aleksey The Greek
31.01.2011, 16:58
узо - не диф автомат..он дешевле.. и на кз реагирует как ленивый кот на бантик..))
в формулировках я могу путатся, тут настаивать не буду)
GRENADER
31.01.2011, 17:44
Дай Бог чтобы мне ее не приходилось менять... но препятствий к этому я невижу, главное гофру пошире брать, чтоб провод легко там катался.
Я очень надеюсь что вам не придется менять проводку никогда.Но даже если вы сделаете проводом,именно проводом типа ПВ в различных вариантах,то заменить проводку вы сможете с трудом.Скорее всего вообще не сможете.Потому что вы провод в трубу затягиваете на полу,а не на потолке и даже из-за одно изгиба при креплении на потолке что либо добавить туда не сможете.Проверенно и не раз.Можно конечно и сделать проводку с возможностью замены,но она будет в два раза дороже ,если не в три,как по материалам так и по работе.
sergejzhornyak
31.01.2011, 18:58
У меня такой же котел. Это все связанно с втягивающим устройством. Втягивающее работает как переключатель горячая вода-отопление. Такая черненькая полукруглая штучка возле насоса. Все проблемы в ней. Пару дней назад у меня была такая проблема я постучал по ней и заработало. У меня есть телефон хорошего мастера. Он берет не мало, но делает быстро и очень хорошо. Если нужно могу дать.
Спасибо огромное, но проблема решена!!) Неповерите),,,.. Плата электроники была закакана тараканами)) Почистил, и все заработало) И такое бывает))
Во первых все групповые линии и даже освещения должны выполняться трехжильными проводами,освещение 3*1.5 мм.кв.под защиту АВ 10А,розеточные 3*2.5 мм.кв. под защиту АВ 16А-это с запасом и третий провод нужен как раз на случай пожара (освещение) для сработки УЗО.И тогда у Вас при правильных расчетах никакой провод греться не будет.Не сильно вдавался в твои расчеты но помойму 1 мм.кв. и 0.75 мм.кв. если учесть длину линий то при коротком замыкании и твоим рекомендациям по аппаратам защиты-будет гореть имено провод а не места соединений.Еще раз посмотри сюда (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63081&p=864465&viewfull=1#post864465).
на всякий случай должен заметить, что эл.группы комплектуются автоматами в зависимости от максимальной нагрузки. И ток расчитывается не по формуле P=UхI, а следует помнить, что в сети есть такое определение,как реактив,т.е. P=UхIхcos(фи), где косинус фи равен в среднем от 0,6 до 0,8.
И, кто говорил, что освещение выполняется 3х1,5? По предоставленной ссылке "усечённый провод" 1,5 мм.кв. имеет по минимуму 2,2 кВт!!!!!!(хотя лично сам на 1,5 мм.кв более 1,8 кВТ не позволяю нагрузку). А при сегодняшней цене на кабель, и при том, сколько идёт на квартиру провода на группу освещения - выходит очень не дёшево... Может годиков 5-ть назад, я и согласился бы брать такой запас по сечению, но на сегодняшний день, 1 мм.кв. - это спокойных 1,5 КВт. Для освещения более чем достаточно. А по предложенной формуле АВ 10А на группу освещения имеем такое:
к примеру работает несколько лампочек накаливания по 60 Вт, т.е. 120 Вт - это 0,6А.(реактив в сети взял за 0,8). И мы получаем, что при К.З. ток увеличивается по правилу в 9.9 раз, а это АЖ 6 АМПЕР! А автомат у нас на группу стоит 10 Апмер. Ну понятное дело, что когда поплавятся провода, то автомат "выбьет". А если в цепи вообще несколько энергосберигающих ламп по 20 Вт, то ток в цепи вообще 0,2А, а при к.з 2 А!!!
Вот и встаёт вопрос, а кто сказал, что должны комплектоваться сечение 1.5 мм.кв. и автомат 10А? При 10 А с учётом реактива, активная мощность выходит 1,7 кВт!!! Куда такой запас мощности?
Как по мне, я всё же куплю несчастные несколько десятков метров гофры, запрячу их под гипсокартон. Поставлю автомат, с необходимым учётом мощности на линии... и буду спать спокойно...
А если в доме или квартире не одна группа освещения, и при этом ещё и их комплектовать УЗО, то по мне это бесмысленно... та таже и при одной группе освещения УЗО на ней не имеет резона...
GRENADER
31.01.2011, 22:54
на всякий случай должен заметить, что эл.группы комплектуются автоматами в зависимости от максимальной нагрузки. И ток расчитывается не по формуле P=UхI, а следует помнить, что в сети есть такое определение,как реактив,т.е. P=UхIхcos(фи), где косинус фи равен в среднем от 0,6 до 0,8.
И, кто говорил, что освещение выполняется 3х1,5? По данной ссылке "усечённый провод" 1,5 мм.кв. имеет по минимуму 2,2 кВт!!!!!!(хотя сам на 1,5 мм.кв более 1,8 кВТ не позволяю нагрузку). А при сегодняшней цене на кабель, и при том, сколько идёт на квартиру провода на группу освещения - выходит очень не дёшево... Может годиков 5-ть назад, я и согласился бы брать такой запас по сечению, но на сегодняшний день, 1 мм.кв. - это спокойных 1,5 КВт. Для освещения более чем достаточно. А по предложенной формуле АВ 10А на группу освещения имеем такое:
к примеру работает несколько лампочек накаливания по 60 Вт, т.е. 120 Вт - это 0,6А.(реактив в сети взял за 0,8). И мы получаем, что при К.З. ток увеличивается по правилу в 9.9 раз, а это АЖ 6 АМПЕР! А автомат у нас на группу стоит 10 Апмер. Ну понятное дело, что когда поплавятся провода, то автомат "выбьет". А если в цепи вообще несколько энергосберигающих ламп по 20 Вт, то ток в цепи вообще 0,2А, а при к.з 2 А!!!
Вот и встаёт вопрос, а кто сказал, что должны комплектоваться сечение 1.5 мм.кв. и автомат 10А? При 10 А с учётом реактива, активная мощность выходит 1,7 кВт!!! Куда такой запас мощности?
Как по мне, я всё же куплю несчастные несколько десятков метров гофры, запрячу их под гипсокартон. Поставлю автомат, с необходимым учётом мощности на линии... и буду спать спокойно...
А если в доме или квартире не одна группа освещения, и при этом ещё и их комплектовать УЗО, то по мне это бесмысленно... та таже и при одной группе освещения УЗО на ней не имеет резона...
Не ну блин как почитаешь то надо диссертацию писать по выбору автомата и выбирать его по формулам.Что это за правило по которому в 9,9 раза возрастает ток короткого замыкания? И почему в 9,9 почему не 10 или 2 в три раза?В принципе ,насколько я помню из электротехники ток короткого замыкания за доли секунды может равняться нескольким кило амперам.И если автомат нормальный то он в любом случае выбьет.Я не беру отдельно взятые случаи в промышленном оборудовании и специальные автоматы.Например автоматы HAGER могут сработать от того что лампа накаливания перегорает,настолько они чувствительные к току .
Хотите в гофру прятать провода ,какие проблемы,прячьте.Сомневаюсь что из-за этого существенно вы повысите безопасность.
Ток к.з. в цепи зависит от тока нагрузки в цепи в данный момент. Несколько кА???
А выбирать автоматы не надо по формулам у нас славяне тем и отличаются, что на "авось" живут...Особенно ремнтно-строительные бригады в стиле "Ух! Мы всё можем...Насяльника."
Я в данной ветке уже очень и очень давно был. Случайно зашёл. Вот и зацепило. Решил обосновать своё мнение.
Не ну блин как почитаешь то надо диссертацию писать по выбору автомата и выбирать его по формулам.Что это за правило по которому в 9,9 раза возрастает ток короткого замыкания? И почему в 9,9 почему не 10 или 2 в три раза?В принципе ,насколько я помню из электротехники ток короткого замыкания за доли секунды может равняться нескольким кило амперам.И если автомат нормальный то он в любом случае выбьет.Я не беру отдельно взятые случаи в промышленном оборудовании и специальные автоматы.Например автоматы HAGER могут сработать от того что лампа накаливания перегорает,настолько они чувствительные к току .
Хотите в гофру прятать провода ,какие проблемы,прячьте.Сомневаюсь что из-за этого существенно вы повысите безопасность.
Если еще добавим по автомату на каждую люстру,бра и точ. светильник и того номинала на который они расчитаны,то точно можно спать будет спокойно...На счет УЗО я бы не говорил,что оно ни к чему...
Вопрос ставить на освещение УЗО или нет, личное дело. Однозанчно утверждать по поводу такого не буду. Как по мне то особой разницы нет. Одного заземления светильников вполне достаточно...
GRENADER
31.01.2011, 23:09
Ток к.з. в цепи зависит от тока нагрузки в цепи в данный момент. Несколько кА???
А выбирать автоматы не надо по формулам у нас славяне тем и отличаются, что на "авось" живут...Особенно ремнтно-строительные бригады в стиле "Ух! Мы всё можем...Насяльника."
Я в данной ветке уже очень и очень давно был. Случайно зашёл. Вот и зацепило. Решил обосновать своё мнение.
А где же правило по которому ток растет в 9,9 раз??Разе короткое замыкание не подразумевает бесконечно малое сопротивление?Причем тут нагрузка в цепи? что то я не пойму..........
...к примеру работает несколько лампочек накаливания по 60 Вт, т.е. 120 Вт - это 0,6А.(реактив в сети взял за 0,8). И мы получаем, что при К.З. ток увеличивается по правилу в 9.9 раз, а это АЖ 6 АМПЕР! А автомат у нас на группу стоит 10 Апмер...
Поздравляю - вы открыли новый, совершенно уникальный способ расчета токов КЗ!:rose::rzhu_nimagu: Если серьезно, то во-первых, ток КЗ вообще не будет зависеть от включенной в сеть нагрузки (т.к. само КЗ по сути является параллельным по отношению к нагрузке соединением с бесконечно малым сопротивлением), а во-вторых, в описанном вами случае этот самый ток будет в разы больше, чем 6 ампер.
А если в доме или квартире не одна группа освещения, и при этом ещё и их комплектовать УЗО, то по мне это бесмысленно... та таже и при одной группе освещения УЗО на ней не имеет резона...
Был один случай, когда у людей очень сильно билась током вода. Причиной, как впоследствии выяснилось, была утечка с провода, питающего одну из линий освещения в соседней квартире. Если бы на линии стояло УЗО - проблемы бы просто не возникло.
Просто бы постоянно выбивало УЗО и всё.. током не било бы. Это пример совсем не о том.
Просто бы постоянно выбивало УЗО и всё.. током не било бы. Это пример совсем не о том.
Ну так УЗО для того и ставят, чтоб вместо утечки со всеми вытекающими последствиями (например, как возгорание или смерть от удара током) его просто выбивало.:)
Вот, кстати наглядный пример того, что бывает при неправильном выборе автомата и отсутствии УЗО:
http://s51.radikal.ru/i133/1101/d3/bb5f30469384.jpg
Maks.....
01.02.2011, 08:52
Такс. Мой психоз продолжается:)
УЗО. Сколько стоит в Одессе и где брать? Точнее какие стоит брать из того, что есть в Одессе:)?
И куда его ставить? Как выглядит? Могу ли я его поставить рядом с доучетным автоматом? В смысле доучетно.
Хватит ли мне его на квартиру, если автоматы и РН у меня до 32 ампер. ну и нагрузка в квартире соответ до 7 квт.
И самый главный вопрос: если ребенок грубо говоря пальцы в розетку засунет, УЗО спасет от опасного удара током?
П.С. Заглянул в википедию. У меня на даче на счетчике стоит двухполюсная такая коробочка с кнопкой тест. Но при неправильном обращении с проводкой...током все равно бьется, но и вырубает весь дом:)
Такс. Мой психоз продолжается:)
УЗО. Сколько стоит в Одессе и где брать? Точнее какие стоит брать из того, что есть в Одессе:)?
И куда его ставить? Как выглядит? Могу ли я его поставить рядом с доучетным автоматом? В смысле доучетно.
Хватит ли мне его на квартиру, если автоматы и РН у меня до 32 ампер. ну и нагрузка в квартире соответ до 7 квт.
И самый главный вопрос: если ребенок грубо говоря пальцы в розетку засунет, УЗО спасет от опасного удара током?
П.С. Заглянул в википедию. У меня на даче на счетчике стоит двухполюсная такая коробочка с кнопкой тест. Но при неправильном обращении с проводкой...током все равно бьется, но и вырубает весь дом:)
Я брав АВВшні УЗО... вони є всюди. Але, здається, там тільки повноцінна "земля" потрібна. Тоді так, дійсно відрубає на раз :).
Maks.....
01.02.2011, 09:00
Я брав АВВшні УЗО... вони є всюди. Але, здається, там тільки повноцінна "земля" потрібна. Тоді так, дійсно відрубає на раз :).
Земля? В квартирах земли кажись нет. точнее с нулем совмещена. На сколько я помню.
П.С. Да и на даче земли нет.
Был один случай, когда у людей очень сильно билась током вода. Причиной, как впоследствии выяснилось, была утечка с провода, питающего одну из линий освещения в соседней квартире. Если бы на линии стояло УЗО - проблемы бы просто не возникло.
я о том, что в данном случае УЗО не решило бы проблемы, так, как оно постоянно срабатывало бы и всё. Т.е. напряжение в сети было бы отключено постоянно. Я думаю, что простого "заземления" хватило бы. УЗО - это не панацея. Штука конечно полезная и повышает здорово безопасность. Но при неполадках в цепи или "утечке" если отсутствует "заземление", то просто добьёмся постоянно отключения линии.
А там где било током людей, думаю не соседей винить надо и искать где-то причины, а просто заземлить сантехнику в доме и всё.
Aleksey The Greek
01.02.2011, 09:14
Земля? В квартирах земли кажись нет. точнее с нулем совмещена. На сколько я помню.
П.С. Да и на даче земли нет.
лопата, ведро и стальная полоса - вам в помощь)
и будет у вас "земля" на даче...
а вот в квартире, к сожалению всё сложнее.....
Такс. Мой психоз продолжается:)
УЗО. Сколько стоит в Одессе и где брать? Точнее какие стоит брать из того, что есть в Одессе:)?
И куда его ставить? Как выглядит? Могу ли я его поставить рядом с доучетным автоматом? В смысле доучетно.
Хватит ли мне его на квартиру, если автоматы и РН у меня до 32 ампер. ну и нагрузка в квартире соответ до 7 квт.
И самый главный вопрос: если ребенок грубо говоря пальцы в розетку засунет, УЗО спасет от опасного удара током?
П.С. Заглянул в википедию. У меня на даче на счетчике стоит двухполюсная такая коробочка с кнопкой тест. Но при неправильном обращении с проводкой...током все равно бьется, но и вырубает весь дом:)
Поиск Вам в помощь...Хорошее УЗО стоит от 300 грн.,смотрите из таких как Хагер,АВВ,Шнайдер и др.От двух пальцев в розетку,простите ничего не спасет но они туда и не влезут...Уж тогда розетки с защитными шторками.Спрашивается,зачем тогда УЗО?-для защиты от пожара при наличии третьего защитного проводника,защиты от поражения электротоком-если какая нибудь бытовая техника пробила на корпус...Заземление это хорошо,но не всегда оно есть а УЗО дополнительная мера защиты,порой достаточно одного на ввод после счетчика.В Вашем случае на номинал выше,40А.и током отсечки 0,03А.
Земля? В квартирах земли кажись нет. точнее с нулем совмещена. На сколько я помню.
П.С. Да и на даче земли нет.
В квартирах нет "земли" совершенно верно. Там "зануление". Только при "занулении" следует третий провод брать с другой "точки" щита не менее 20 см.
GRENADER
01.02.2011, 09:17
Такс. Мой психоз продолжается:)
УЗО. Сколько стоит в Одессе и где брать? Точнее какие стоит брать из того, что есть в Одессе:)?
И куда его ставить? Как выглядит? Могу ли я его поставить рядом с доучетным автоматом? В смысле доучетно.
Хватит ли мне его на квартиру, если автоматы и РН у меня до 32 ампер. ну и нагрузка в квартире соответ до 7 квт.
И самый главный вопрос: если ребенок грубо говоря пальцы в розетку засунет, УЗО спасет от опасного удара током?
П.С. Заглянул в википедию. У меня на даче на счетчике стоит двухполюсная такая коробочка с кнопкой тест. Но при неправильном обращении с проводкой...током все равно бьется, но и вырубает весь дом:)
Можно поставить на весь дом,в целях экономии,но тогда будет как у вас на даче,чуть что то отключается весь дом.Лучше ставить на отдельные линии.Если у вас 7 кВт то реле нужно на 40 А,УЗО бывает на 16,25,40,63 А.Не путайте с диф автоматом.Это узо совмещенное с автоматом.Оно стоит дороже,если есть место то дешевле поставить отдельно автомат и отдельно УЗО.
В оригинале если ребенок всунет два пальца в розетку то должно сработать,с некоторыми оговорками.
Продаются тут на форуме.
Maks.....
01.02.2011, 09:19
В квартирах нет "земли" совершенно верно. Там "зануление". Только при "занулении" следует третий провод брать с другой "точки" щита не менее 20 см.
а если у кого-то криворукого фаза на щиток упадет? что при этом произойдет со всеми приборами, которые таким образом заземлены?
Maks.....
01.02.2011, 09:21
Всем спасибо:)
На счет "непролазятпальцы". Помню я в детстве с током знакомился при помощи металлических осей от игрушечных машинок. Отлично пролазят. С тех пор у нас понимание:)
GRENADER
01.02.2011, 09:25
а если у кого-то криворукого фаза на щиток упадет? что при этом произойдет со всеми приборами, которые таким образом заземлены?
да ничего не будет,короткое замыкание буде,типа фейерверк.Если конечно при этом ноль и земля не отгорит ,или до этого не отгорела.До этого всегда так заземляли.Теперь подругой системе делается,к стати чаще всего по этой причине в купе с кривыми руками чаще всего отгорает ноль.
GRENADER
01.02.2011, 09:28
По поводу продажи УЗО и автоматов,зачем далеко ходить
https://forumodua.com/showthread.php?t=269584
я о том, что в данном случае УЗО не решило бы проблемы, так, как оно постоянно срабатывало бы и всё. Т.е. напряжение в сети было бы отключено постоянно. Я думаю, что простого "заземления" хватило бы. УЗО - это не панацея. Штука конечно полезная и повышает здорово безопасность. Но при неполадках в цепи или "утечке" если отсутствует "заземление", то просто добьёмся постоянно отключения линии.
А там где било током людей, думаю не соседей винить надо и искать где-то причины, а просто заземлить сантехнику в доме и всё.
Слушай,ты же электрик и судя по всему неплохой,что-же такие советы даёшь?Делай качественую проводку и не занижай сечения проводов и ничего выбивать не будет,а если будет то проводка твоя сделана,прости но точно не руками...И если нет земли то только УЗО и ничего больше...Все работать нужно,ушел...
а если у кого-то криворукого фаза на щиток упадет? что при этом произойдет со всеми приборами, которые таким образом заземлены?
Если учесть, что "ноль" в квартирах "прозванивается" с щитом. То в случае падения "фазы" на щит будет к.з.
Могу так же добавить, что если подходить с такими предположениями, то в самом идеальном варианте может найтись "криворукий", который внесёт хаос в жизнь эл.приборов и эл.цепей.
Практически у всех "высоток" этажный щит сидит на "0".
Слушай,ты же электрик и судя по всему неплохой,что-же такие советы даёшь?Делай качественую проводку и не занижай сечения проводов и ничего выбивать не будет,а если будет то проводка твоя сделана,прости но точно не руками...И если нет земли то только УЗО и ничего больше...Все работать нужно,ушел...
Просто убило наповал. За хорошего электрика спасибо!
Только кто говорил, а том, что я занижаю сечение или не использую "землю"??? Внимательно прочитайте о чём я писал.
Я писал о целесообразности выбора сечения. Если у кого-то для денег места нет, то пусть ставят себе 6-10 мм.кв.на освещение в кухне или спальне. И за "землю"(или "зануление") я только ЗА!
Я не против УЗО! Отнюдь. Я о том, что это не панацея. Что если нет элементарного и главного, то зачем его ставить??
GRENADER
01.02.2011, 09:42
Интересный подход,зачем ставить,есть смысл,даже если нет земли.Или вы хотите сказать что если коснуться стоя на полу фазы на которой установлено УЗО оно не сработает?
Я говорю о том, что если дома проблемы с электропроводкой, то её следует заменить. Так, как если существует "пробой" в цепи. То при установке УЗО получим постоянное его отключение. Поэтому и говорю о смысле ставить УЗО... Ну бьётся вода током? Поставите УЗО. И, что? Вода биться током не будет, освещения и напряжения в розетках тоже не будет( в зависимости на какую группу поставить УЗО). КРАСОТА! Рациональное применение УЗО!
GRENADER
01.02.2011, 09:51
Если проблема с проводкой то ее надо ремонтировать а не ставить узо.
:( :sad_anim: Так я об этом и говорю
Всем спасибо:)
На счет "непролазятпальцы". Помню я в детстве с током знакомился при помощи металлических осей от игрушечных машинок. Отлично пролазят. С тех пор у нас понимание:)
УЗВ від цього не допоможе, оскільки воно не відрізняє звичайного навантаження від "незвичайного": воно тільки перевіряє "баланс токів": те, що "втікло", те й повинно "витікти" (за мінусом декількох міліампер). Тому для дітей найкраще - це: http://darudar.org/var/files/img/55/03/550322e4efda340ad610670a5d4c1dd1_200.jpg
Электрики захватили тему:).
Всем спасибо:)
На счет "непролазятпальцы". Помню я в детстве с током знакомился при помощи металлических осей от игрушечных машинок. Отлично пролазят. С тех пор у нас понимание:)
Я в детстве познакомился с током при помощи пинцета, оставленного на полу телемастером, ремонтировавшим нам телек. Помню перепуганные глаза мастера и родителей. Тогда первый раз в жизни я знатно получил по заднице (поэтому запомнилось на всю жизнь:)). Пинцет засунул в обе дырочки.
Эссесно никаких УЗО-смузо раньше небыло. И что-ж получается, спасли меня обычные пробки-"автоматики"? Зачем тогда попридумали кучу разной ерунды не понятной?:)
Тапками не кидаться, я не электрик:).
Maks.....
01.02.2011, 11:37
сразу в 2 дырки тебя бы и тогдашние пробки спасли..от ожога аб пинцет:)
Электрики захватили тему:).
Я в детстве познакомился с током при помощи пинцета, оставленного на полу телемастером, ремонтировавшим нам телек. Помню перепуганные глаза мастера и родителей. Тогда первый раз в жизни я знатно получил по заднице (поэтому запомнилось на всю жизнь:)). Пинцет засунул в обе дырочки.
Эссесно никаких УЗО-смузо раньше небыло. И что-ж получается, спасли меня обычные пробки-"автоматики"? Зачем тогда попридумали кучу разной ерунды не понятной?:)
Тапками не кидаться, я не электрик:).для того, аби вберегти від токів, що перетікають не як "фаза-ноль", а через "землю" - волога підлога, ванна кімната, "б'ється" корпус холодильника... та т.ін. там струму може не вистачити для спрацювання звичайного автомату, а людину може вбити, або щось підпалити...
GRENADER
01.02.2011, 11:46
Электрики захватили тему:).
Я в детстве познакомился с током при помощи пинцета, оставленного на полу телемастером, ремонтировавшим нам телек. Помню перепуганные глаза мастера и родителей. Тогда первый раз в жизни я знатно получил по заднице (поэтому запомнилось на всю жизнь:)). Пинцет засунул в обе дырочки.
Эссесно никаких УЗО-смузо раньше небыло. И что-ж получается, спасли меня обычные пробки-"автоматики"? Зачем тогда попридумали кучу разной ерунды не понятной?:)
Тапками не кидаться, я не электрик:).
В принципе вы сами сказали что стояли предохранители.А они лучше срабатывают быстрее автоматов,и хорошо что вы ставили пинцет в два отверстия а не в одно.Из трех вариантов :либо попасть на ноль-ничего бы не было,попасть в фазу,дернуло бы,не убило бы,так как рука отдернулась бы и тот вариант котором вы остановились он оказался более эффектным.Если было бы УЗО то при варианте втором оно бы отключилось,в третьем же варианте вас спасли пробки,то есть предохранители.
я тоже квартиру часто без света оставлял.))))
для того, аби вберегти від токів, що перетікають не як "фаза-ноль", а через "землю" - волога підлога, ванна кімната, "б'ється" корпус холодильника... та т.ін. там струму може не вистачити для спрацювання звичайного автомату, а людину може вбити, або щось підпалити...
Когда был студентом то послали нас в стройотряд,ну как обычно в комнате несколько металлических кроватей,холодильник и одна розетка. Никто пальцы в розетку и не думал вставлять,просто кровать стояла не далеко от батареи и волею случая в притык к холодильнику...Все закончилось очень печально.
Когда был студентом то послали нас в стройотряд,ну как обычно в комнате несколько металлических кроватей,холодильник и одна розетка. Никто пальцы в розетку и не думал вставлять,просто кровать стояла не далеко от батареи и волею случая в притык к холодильнику...Все закончилось очень печально.
у США УЗВ почали вже в 70х роках використовувати, а десь у 80х вони, мабуть, вже стали обов'язковими... а ми тоді у гонитві "за Луной" боялися спізнитися...
GRENADER
01.02.2011, 12:15
Электрики захватили тему:).
А то помните,что в доме не только плитка и щикатурка ,а и такие вещи которые не видно.Как говориться наша профессия опасна и трудна и на первый взгляд как будто не видна.
сразу в 2 дырки тебя бы и тогдашние пробки спасли..от ожога аб пинцет:)
ожога небыло. жгло в другом месте, от ремня))).
для того, аби вберегти від токів, що перетікають не як "фаза-ноль", а через "землю" - волога підлога, ванна кімната, "б'ється" корпус холодильника... та т.ін. там струму може не вистачити для спрацювання звичайного автомату, а людину може вбити, або щось підпалити...
да я это всё понимаю, спасибо. я так, для поддержания разговора)).
А то помните,что в доме не только плитка и щикатурка ,а и такие вещи которые не видно.Как говориться наша профессия опасна и трудна и на первый взгляд как будто не видна.
Та я ж не против, даже смайлик поставил)).
Вот пример ещё один, давненько было:
была стиральная машина отдельно отсек центрифуги и отсек для непосредственно стирки. Так вот пошли жалобы, что током бьётся. Было более 10 лет назад. Так вот, перевернул стиралку нашёл винт соприкасающийся с корпусом. Заменил шнур питающий стиралку, т.е. поставил вместо двужильного кабеля трёжильный. И произвёл "зануление" розетки от ЩИТа. И всё! Стиралка больше не "щипалась".
у нас каждый второй считает что он разбирается в электрике.да еще на уровне ВУЗа.а все электрики просто так-погулять вышли.
в итоге имеем автоматы по 50а на освещении.один шлейф на всю квартиру.вечно греющиеся концы на зажимах.пожары и несчастные случаи.
я в детстве шнур от настольной лампы ножницами :D пробки выбило:)
GRENADER
01.02.2011, 12:45
Небольшая информация о том, почему одна вещь дороже,а другая дешевле
https://forumodua.com/showthread.php?t=755447&p=17796818#post17796818
Попросил меня товарищ ему с болером и стиралкой разобраться,т.е. запитать. Ну пошли на базар за автоматами и всем остальным (кабель-канал,розетки, кабель и т.д.).
Заходим в магазин на рынке (первый попавшийся, т.к. снег сильно мело). Спрашиваю автоматы. Да есть. Ну говорю дайте мне на столько то Ампер АВВ только "Цэшку", т.е. говорю С10А.Следующие ответы женщины предпенсионного возраста, отвечающей с умным и очень важным видом меня шокировали: "Я же сказала, что у нас только АВВ." 10 ампер нет берите 16А - это же больше мощности и лучше. А когда я начал вертеть автомат в руках (всё таки визуально Китай от подлинников немного отличаются) на вопрос, "что я делаю" отвечаю хочу посмотреть чей он. Так продавец вообще напыщилась и с умным видом говорит, что АВВ это известная немецкая фирма и давно на рынке.
И вот в таких магазинах люди считающие себя знающими и думающими, что могут всё сам сделать по дому покупают товары по "хорошим" советам.
Покупайте аппаратуру по советам действительных специалистов. И в тех местах где не подделками торгуют. Не стоит жалеть денег лучше обратиться к специалистам. Посоветует где можно приобрести нормальный товар и какой именно.
Спартанец
01.02.2011, 12:47
Вот пример ещё один, давненько было:
была стиральная машина отдельно отсек центрифуги и отсек для непосредственно стирки. Так вот пошли жалобы, что током бьётся. Было более 10 лет назад. Так вот, перевернул стиралку нашёл винт соприкасающийся с корпусом. Заменил шнур питающий стиралку, т.е. поставил вместо двужильного кабеля трёжильный. И произвёл "зануление" розетки от ЩИТа. И всё! Стиралка больше не "щипалась".
я так же поступил со своей стиралкой в хрущёвке, о чём впоследствии сильно пожалел. Ноль (а у меня ещё и "земля") в доме исчез и вместо него появилась чужая фаза. Мало того , что 380 В, так ещё фаза на корпусе стиралки
я так же поступил со своей стиралкой в хрущёвке, о чём впоследствии сильно пожалел. Ноль (а у меня ещё и "земля") в доме исчез и вместо него появилась чужая фаза. Мало того , что 380 В, так ещё фаза на корпусе стиралки
Если Вы разберёте любую современную стиралку то обнаружите индетичное заземление корпуса да и вообще любого электроприбора. А если ещё учесть, что во многих домах в городе "земли" нет. А только "0". то в этом случае никто не застрахован. Так, как большая часть домов (высоток) используют электроприборы "занулённые".
Предложите свою концепцию.
меня больше всего убивают щитовые в подъездах.это же звиздец какойто.все на соплях.провода без изоляции.автоматы всех видов вперемешку с пробками с предохранителями такими что пятиэтажку выдержат:) все болтается.
чуть пошевели как шарахнет:out:
Спартанец
01.02.2011, 13:29
Если Вы разберёте любую современную стиралку то обнаружите индетичное заземление корпуса да и вообще любого электроприбора. А если ещё учесть, что во многих домах в городе "земли" нет. А только "0". то в этом случае никто не застрахован. Так, как большая часть домов (высоток) используют электроприборы "занулённые".
Предложите свою концепцию.
такую концепцию я уже реализовал , сделав заземление в палисаднике , "поднял" его на свой последний этаж
Ну это местные "кулибины" за несколько десятилетий произвели модернизацию. В каждом доме или дворе есть такие "спецы", после которых страшно рядом с щитом стоять, а не то , что лезть...
Не во всех домах можно такое произвести. Допустим дом со всех сторон асфальтирован.
Или соседи начнут тоже "землю" себе вести...
Хотелось бы тогда сразу уточнить. Ведь если сечение не большое заземляющего провода, то есть большая вероятность, что он прогорит при "пробое", и на корпус всех приборов в квартире упадёт "фаза". А если сечение большое, то сильно накладно вести к примеру с 16-го этажа провод.
Просто интересно какой тогда провод использовался под "землю"? и как с контура подвели провод к дому, что бы не мешал людям ходить, у соседей не болтался при ветре перед окнами(или балконами)?
GRENADER
01.02.2011, 14:31
такую концепцию я уже реализовал , сделав заземление в палисаднике , "поднял" его на свой последний этаж
Как же вы ее сделали и проверяли?
GRENADER
01.02.2011, 14:34
Не во всех домах можно такое произвести. Допустим дом со всех сторон асфальтирован.
Или соседи начнут тоже "землю" себе вести...
Хотелось бы тогда сразу уточнить. Ведь если сечение не большое заземляющего провода, то есть большая вероятность, что он прогорит при "пробое", и на корпус всех приборов дома упадёт "фаза". А если сечение большое, то сильно накладно вести к примеру с 16-го этажа провод.
Просто интересно какой тогда провод использовался под "землю"? и как с контура подвели провод к дому, что бы не мешал людям ходить, у соседей не болтался при ветре перед окнами(или балконами)?
В ПУЭ есть минимальные сечения проводников которые допускаются прокладывать для заземления.Вот и их надо использовать.
Хотя все надо делать в комплексе,и из нормальных материалов тогда будет дешевле,чем потом переделывать.
Спартанец
01.02.2011, 14:36
Как же вы ее сделали и проверяли?
забил в самое мокрое место 3 трубы длиною 1.5м каждая. Соединил их проволокой 5мм с помощью болтов.
Знаю, что это не совсем правильно, но однозначно лучше зануления.
Мерял напряжение: между 0 и моей землей 4- 5 В, между фазой и землёй 210-235 В
А от контура как дальше идёт? какой провод и как вели? Просто интересно...
GRENADER
01.02.2011, 14:46
забил в самое мокрое место 3 трубы длиною 1.5м каждая. Соединил их проволокой 5мм с помощью болтов.
Знаю, что это не совсем правильно, но однозначно лучше зануления.
Мерял напряжение: между 0 и моей землей 4- 5 В, между фазой и землёй 210-235 В
Мы делали заземление вбивали 5 штырей по три метра в траншеи на глубине 1 метр,траншея была такая просто,чтоб не копать.Сдавали лаборатории,получили 5 ом .Подключали между фазой и землей лампу в 100 вт,она горела как положено,правда на счетчике в таком случае горел индикатор что воруют электроэнергию.Интересно в вашем случае какое сопротивление контуру,а то окажется что мы стараемся,а у вас без стараний такой же результат.
В ПУЭ есть минимальные сечения проводников которые допускаются прокладывать для заземления.Вот и их надо использовать.
Хотя все надо делать в комплексе,и из нормальных материалов тогда будет дешевле,чем потом переделывать.
Спасибо! Я знаю. что такое ПУЭ и с чем его едят. А так же, что надо всё делать из нормальных материалов ( сам писал чуть выше об этом). Мне интересно, как человек реализовал свою концепцию ухода от "0".
Как по мне, то отлично. Идеал не идеал, НО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше чем "зануление".
Интересны дальнейшие подробности.
Спартанец
01.02.2011, 19:56
Мы делали заземление вбивали 5 штырей по три метра в траншеи на глубине 1 метр,траншея была такая просто,чтоб не копать.Сдавали лаборатории,получили 5 ом .Подключали между фазой и землей лампу в 100 вт,она горела как положено,правда на счетчике в таком случае горел индикатор что воруют электроэнергию.Интересно в вашем случае какое сопротивление контуру,а то окажется что мы стараемся,а у вас без стараний такой же результат.
у меня тоже лампочка горит (фаза-земля). А как мерять сопротивление контура, между чем и чем?
Догадался, между концом проволоки на балконе и реальной землёй
А от контура как дальше идёт? какой провод и как вели? Просто интересно...
та же проволока диаметром 5мм идёт выше, ко мне на балкон. А на балконе уже соединяется с медью
GRENADER
01.02.2011, 20:01
у меня тоже лампочка горит (фаза-земля). А как мерять сопротивление контура, между чем и чем?
та же проволока диаметром 5мм идёт выше, ко мне на балкон. А на балконе уже соединяется с медью
Увы проверить сопротивление можно только специальным прибором,простой тестер не подойдет.Заземление должно быть не более 10 ом,это считается повторным заземлением.
Увы проверить сопротивление можно только специальным прибором,простой тестер не подойдет.Заземление должно быть не более 10 ом,это считается повторным заземлением.У нас на работе каждый год с лаборатории бегают проверяют,так там не более 4 Ом.Не помню кто,но тут один инженер электронщик мегером заземление проверял,долго я думал как так и не придумал.:)
Я говорю о том, что если дома проблемы с электропроводкой, то её следует заменить.
Безусловно. УЗО никоим образом не заменяет ремонта проводки.
Так, как если существует "пробой" в цепи. То при установке УЗО получим постоянное его отключение. Поэтому и говорю о смысле ставить УЗО... Ну бьётся вода током? Поставите УЗО. И, что? Вода биться током не будет, освещения и напряжения в розетках тоже не будет( в зависимости на какую группу поставить УЗО). КРАСОТА! Рациональное применение УЗО!
Естественно, рациональное. Допустим, что в данной ситуации на линии изначально стояло УЗО. Тогда, пока с сетью все было в порядке, УЗО бы не выбивало, и его наличие никак бы не беспокоило людей. Но, как только возникла бы утечка, УЗО бы немедленно отключилось. Разумеется, напряжение при этом бы исчезло. но это было бы единственной неприятностью. После устранения утечки все бы снова вернулось в норму.
А теперь предположим, что никакого УЗО не было... В ванне под душем стоял человек, а между водой и ванной внезапно возникла бы разность потенциалов вольт в 150 - 200...
Спасибо! Я знаю. что такое ПУЭ и с чем его едят. А так же, что надо всё делать из нормальных материалов ( сам писал чуть выше об этом). Мне интересно, как человек реализовал свою концепцию ухода от "0".
Как по мне, то отлично. Идеал не идеал, НО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше чем "зануление".
Интересны дальнейшие подробности.
Кстати, если говорить об уходе от зануления, то основная сложность при этом - наличие качественного заземления. Использовать некачественный контур попросту опасно, делать хороший, соответствующий всем необходимым требованиям - не всегда реально. И если уж использовать самодельный контур (что, на мой взгляд, может быть вполне оправданно в некоторых ситуациях), то только в комплекте с УЗО - оно исключит возможность протекания по заземлению существенного тока, тем самым решит такую проблему, как нагрев и отгорание защитного проводника.
Natalli1234
02.02.2011, 06:55
Посоветуйте пожалуйста фирму или кого то кто устанавливает подоконники из мрамора или камня,еще не решила.нужно чтобы приехали и замеряли в ближайшее время и составили цену.спасибо огромное) если не затруднит,то в личку
Посоветуйте пожалуйста фирму или кого то кто устанавливает подоконники из мрамора или камня,еще не решила.нужно чтобы приехали и замеряли в ближайшее время и составили цену.спасибо огромное) если не затруднит,то в личку
Все фирмы работающие с мрамором устанавливают подоконники, а их около десятка... Вопользуйтесь поисковиком ,созвонитесь,,определитесь с цветом, качеством, ценой ,выберите мрамор по образцам (а еще лучше посмотреть на складе в листах) и только тогда можно вызывать технологов на замеры.
Ни кто к вам, с образцами и расценками ,ехать домой не будет.
Естественно, рациональное. Допустим, что в данной ситуации на линии изначально стояло УЗО. Тогда, пока с сетью все было в порядке, УЗО бы не выбивало, и его наличие никак бы не беспокоило людей. Но, как только возникла бы утечка, УЗО бы немедленно отключилось. Разумеется, напряжение при этом бы исчезло. но это было бы единственной неприятностью. После устранения утечки все бы снова вернулось в норму.
А теперь предположим, что никакого УЗО не было... В ванне под душем стоял человек, а между водой и ванной внезапно возникла бы разность потенциалов вольт в 150 - 200...
Вы невнимательно читаете! и ответом всё перекрутили
Maks.....
02.02.2011, 13:37
Пока тут электрики ругаются, у любителя релюшка первый раз после установки отработала перепад напряжения:)
Но вот что стало причиной отключения света во всём районе, после того, как квартира вновь подключилась к сети...я уже не знаю:)
Пока тут электрики ругаются, у любителя релюшка первый раз после установки отработала перепад напряжения:)
Но вот что стало причиной отключения света во всём районе, после того, как квартира вновь подключилась к сети...я уже не знаю:)
встречал я такие релюшки:)
на день по 5 раз выбивают.через неделю выбросите.
Пока тут электрики ругаются, у любителя релюшка первый раз после установки отработала перепад напряжения:)
Но вот что стало причиной отключения света во всём районе, после того, как квартира вновь подключилась к сети...я уже не знаю:)теж якийсь аматор до трансформаторної будки дістався :)
встречал я такие релюшки:)
на день по 5 раз выбивают.через неделю выбросите.
да вы фантаст...кремлевский мечтатель...я как то установил такую...через два часа мне позвонили и попросили за двойную цену её снять.... к маме известного еврея...
район молдованки...у них в тот момент напруга сети была 260...а релюшка не регулируемая на 240...вот так вот спасибо хто там их делает эти релюшки и нашему славному рэс...не дают таки умереть с голоду...
я не сказал что это все фигня и ставит их не нужно.
мне просто приходилось раз 10 снимать их из за частого выключения.
возможно это зависит от производителя или других условий но среди них были и недешовые
Не факт, что человек выкинет "релюшку". Зависит того какой тип этой "релюшки" (Я так понял, что речь о реле напряжения). Т.е. имеется ввиду нижние и верхние пороги регулируемые или нет. Далее не всегда эти устройства идут на "Верх" и "низ"(бывает отдельно ставят одно по верху отсекает, а второе по низу). Частенько электрики ставят людям только по нижнему пределу. Далее производитель.
К примеру, в центре и в районе Ж\Д если поставить "релюшку" не регулируемую, которая отсекает только по "низу", то есть вероятность, что будет частенько отсекать цепь. (пример сам снимал такую релюшку в районе пищевой академии, в связи с тем, что напряжение по замерам часто падало до 180В. Снимал временно, потому,что ставили стабилизатор на 5 кВт (бесшумный) )
так об этом же и речь..причем у всех вместе..)))
если уж экономить на стабилизаторе..то отсечную ставить только регулируемую..причем я б наверное посоветовал бы еще и параллельно оставить размыкающийся шунт..
у нас напруга в старом фонде не..в красную армию...(
встречал я такие релюшки:)
на день по 5 раз выбивают.через неделю выбросите.
Реле бывают разные. Дижитопы - это зло. А вот РН... , а еще в комплексе с контакторами - это сила. Поставил себе (выставил пороги 170В и 255В). Пока ни разу не отключало из-за повышенного или пониженного, но за свою технику я спокоен.
Я больше добавлю. Супермаркеты, к примеру. В целях экономии дешевле просто платить за "реактив", чем ставить у себя компенсаторы. В результате, в сети, у нас такой "реактив", что страшно. Для непосвящённых поясняю, что срок работы многих электроприборов сильно уменьшается. Да и актив выходит поменьше при тех же нагрузках.
GRENADER
02.02.2011, 14:55
Я больше добавлю. Супермаркеты, к примеру. В целях экономии дешевле просто платить за "реактив", чем ставить у себя компенсаторы. В результате, в сети, у нас такой "реактив", что страшно. Для непосвящённых поясняю, что срок работы многих электроприборов сильно уменьшается. Да и актив выходит поменьше при тех же нагрузках.
Да нет уж,как раз большим предприятиям не легче платить за реактив.Там суммы в месяц вылазят очень большие,по пару тысяч.При установке конденсаторных батарей реактив падает до нуля,а за него счас тоже платят.
Да нет уж,как раз большим предприятиям не легче платить за реактив.Там суммы в месяц вылазят очень большие,по пару тысяч.При установке конденсаторных батарей реактив падает до нуля,а за него счас тоже платят.
Платят в тех случаях, если бумагамаретельные процедуры не конца соблюдены.
Далее... крупные производства обычно (но не всегда) питаются от отдельной ТП. И к линии жилого района зачастую не имеют никакого отношения.
Речь идёт о банальных супермаркетах, которые сидят на общих линиях с жилыми секторами.
Да! плата за реактив в таких заведениях может быть и 700 грн./мес.( я говорю за супермаркеты).
Но если посчитать сколько стоит обыкновенная "фиксированная" по мощности конденсаторная батарея и срок её окупаемости. То руководитель лучше будет платить за "реактив" каждый месяц. А если ещё учесть сколько за работу надо, за оформление бумаг. То разговор о компенсаторах уходит просто в сторону.
Далее нагрузки у супермаркетов имеют большую динамику. А при "фиксированных" компенсаторах - это не всегда хорошо. Для этого есть автоматические с набором "банок", но цена ихняя ещё выше.
Поэтому даже 1000 грн. за "реактив" в месяц вполне нормальная цена для многих руководителей, чем выложить сразу к примеру 10 тыс.грн
Добрый вечер!Подскажите пожалуйста,кто знает,сколько будет стоить сделать потолок гипсокартоном(квартира15кв/м)Материал и работа.
никому электрики не нужны..всем только гипсокартон с плиткой...пойду удавлюсь бутербродом..(((
trinity!
02.02.2011, 15:56
219378821937892193790
как обещала выкладываю фото после покраски 1-го слоя, ушло из 10 литров 3!!!!!!!!!!
не судите строго))))на покраску ушло 2,5 часа
Maks.....
02.02.2011, 16:00
Интересно...что сподвигло выбрать такой цвет?
trinity!
02.02.2011, 16:18
Интересно...что сподвигло выбрать такой цвет?
вообще хотела огненно красный),
позже будем делать(именно делать) мебель- черную))) душа потребовала)есть свободное время(уйма)
надоест- перекрасим..+ это еще не окончательный вид комнаты...
мы- молодая семья)
Aleksey The Greek
02.02.2011, 16:24
219378821937892193790
как обещала выкладываю фото после покраски 1-го слоя, ушло из 10 литров 3!!!!!!!!!!
не судите строго))))на покраску ушло 2,5 часа
ужас, тихий ужас!
и цвет и качество покраски)
срочно перекрашивайте - разбавляйте чем-то
в красном интерьере, можно находится в борделе, в сауне, в клубе, в бильярде, баре или другом заведении, но не дома...
trinity!
02.02.2011, 16:33
ужас, тихий ужас!
и цвет и качество покраски)
срочно перекрашивайте - разбавляйте чем-то
в красном интерьере, можно находится в борделе, в сауне, в клубе, в бильярде, баре или другом заведении, но не дома...
качество первого слоя??????только закончили)
а мне НРАВИТСЯ!вы не забывайте что фломастеры- разные)
перекрашивать не буду, буду наносить 2-й слой)
Aleksey The Greek
02.02.2011, 16:36
качество первого слоя??????только закончили)
а мне НРАВИТСЯ!вы не забывайте что фломастеры- разные)
перекрашивать не буду, буду наносить 2-й слой)
если вы настолько обязательны, что выложили фото - напишите через несколько месяцев свои ощущения, от жизни в красном интерьере.
Просто красный в таком исполнении слишком возбуждающий.
Саня-городок
02.02.2011, 16:36
219378821937892193790
как обещала выкладываю фото после покраски 1-го слоя, ушло из 10 литров 3!!!!!!!!!!
не судите строго))))на покраску ушло 2,5 часаЕсли бы со строителями ,за такую работу расчитывались, мы бы миллионерами были:rose:
Maks.....
02.02.2011, 16:37
я надеюсь, никто не планирует водить троллейбус или работать на опасном для жизни окружающих производстве после нахождения в такой комнате?
Согласен с Алексеем.
trinity!
02.02.2011, 16:44
))))обязательно напишу состояние)
+ первый раз вообще делаем ремонт)
: стяжка, шпатлевка, обои, покраска..... всё сами)
как минимум от процесса удовольствие получила,+ это черновой вариант
на ответственных производствах не работаем)
з.ы. в своей спальне я таки да хочу "бардель))))"
Maks.....
02.02.2011, 16:49
з.ы. в своей спальне я таки да хочу "бардель))))"
это еще и спальня?:shock:
trinity!
02.02.2011, 16:56
это еще и спальня?:shock:
да)
цвет на фото+ вспышка не передаёт правильно настоящее ощущения, да много грехов, но!это 1-й слой, + без люстры(будет не эта), ковролина, мебели, штор и др элементов интерьера)+ стены не будут однотонными) на них будет наноситься рисунок)
по окончанию покажу фотки)
это разгар ремонта, а не его окончательный вариант)просто спрашивала как красить, вот выложила результат после 1-го слоя)
trinity!..не обращай внимание девочка на этих старых..кхе..пердуньчиков....отличный возбуждающий цвет.....они тебе ..вернее твоему мужу завидуют...)))
Grafitor
02.02.2011, 17:02
))))обязательно напишу состояние)
+ первый раз вообще делаем ремонт)
: стяжка, шпатлевка, обои, покраска..... всё сами)
как минимум от процесса удовольствие получила,+ это черновой вариант
на ответственных производствах не работаем)
з.ы. в своей спальне я таки да хочу "бардель))))"
Лучше сразу запатентуй :)
Maks.....
02.02.2011, 17:03
Второй слой насытит цвет до вообще одуревшего состояния.
И какие ж шторы под это?
И там не люстра...там прожектор нужен, чтобы высветлить это, но уже точно спальня не получится. Спальня в моем понимании - это приглушенный фоновый свет (как дополнительный), но на светлых стенах, чтобы ничего не давило.
П.С. Мужчины...советую обратить внимание. ИМХО девушки после пребывания в таких спальнях способны, как минимум, на изнасилование первого встречного, но как максимум - на убийство. Как бы самку богомола не вспомнить:)
я думаю свет в таком месте как вышеуказанное...надо делать -один торшер в бахроме и рюшиках..с лампочкой 35 вт..и по углам подсветка с пола вверх...лампами повернутыми к стене..тогда будет типа ничего не видно...но возбуждающе...))
а гардины..- обязательно черный бархат..что бы были тяжелые тяжелые..и побольше черного на стены...типа панно или масок африканских...
Aleksey The Greek..ногами меня не бить..я не дизайнер..я художник сюрреалист...в душе...))
trinity!
02.02.2011, 17:15
я думаю свет в таком месте как вышеуказанное...надо делать -один торшер в бахроме и рюшиках..с лампочкой 35 вт..и по углам подсветка с пола вверх...лампами повернутыми к стене..тогда будет типа ничего не видно...но возбуждающе...))
а гардины..- обязательно черный бархат..что бы были тяжелые тяжелые..и побольше черного на стены...типа панно или масок африканских...
Aleksey The Greek..ногами меня не бить..я не дизайнер..я художник сюрреалист...в душе...))
) будут иероглифы на стенах, +люстра тоже будет выполнена в виде иероглифа, при чем всё делаем своими руками!
я бы люстру и прочее потолочное не рекомендовал..(сугубо личное)..тогда точно будет приемная в борделе..зачем вам свет в спальне то?!!....книжки читать?!!..
и кстити..не рисуйте вы уже ничего на стенах то..эт вродь не спалня в детсаду...такой цвет стен по моему обязывает к чему то объемному на стенах..желательно еще и что бы расстояние какое то условное было до стены, что бы за эти тень чуть чуть была..комната сразу станет больше..наверное..грек как вы думаете?
trinity!
02.02.2011, 17:26
мне сложно на форуме описать то как я вижу эту комнату)я позже, может поэтапно просто буду делать фото и если это вам интересно, показывать то что получается))))на вкус и цвет... это я понимаю и более того мне нравится такой нестандартный цвет и облик комнаты...в самом крайнем случае, если надоест... перекрашу)))
Саня-городок
02.02.2011, 17:44
мне сложно на форуме описать то как я вижу эту комнату)я позже, может поэтапно просто буду делать фото и если это вам интересно, показывать то что получается))))на вкус и цвет... это я понимаю и более того мне нравится такой нестандартный цвет и облик комнаты...в самом крайнем случае, если надоест... перекрашу)))А иероглифы по трафарету бедете набивать или кистью?..Может лучше в "зебру", такие себе черные полоски, будет очень навевающе..Как в романе "Красное и Черное":)Мы в Польше когда работали, то у них в каждой третьей квартире такие краски на стенах..обои не видел нигде!!!:)
мне сложно на форуме описать то как я вижу эту комнату)я позже, может поэтапно просто буду делать фото и если это вам интересно, показывать то что получается))))на вкус и цвет... это я понимаю и более того мне нравится такой нестандартный цвет и облик комнаты...в самом крайнем случае, если надоест... перекрашу)))
Мне очень импонирует Ваш оптимизм, но чтобы когда то перекрасить, Вам придется красить очень-очень долго :) Такие краски так просто не закрашиваются :)
Ну чего прицепились к человеку? Нравится такой раскрас человеку... пусть и живёт в такой комнате... Главное что бы тому, кто это всё делал нравилось... "На вкус и цвет товарища нет...".
По освещению могу сказать хорошо смотрелись бы полуоткрытые бра на стенах и в них люм.лампы(энергосберигающие) только не холодно света, как продаются везде, а теплого - не выше 2700 К. Тогда в данном случае тёплый цвет может всё таки комнату больше приближать к уюту и интиму.
Как, психолог, могу сказать, что такой цвет для спальни не совсем подходящий, его нужно уж если не убрать, то, как то смягчить. В данном случае, раз хозяйка квартиры не хочет перекрашивать, то тёплый цвет ламп в светильниках, будет неплохим выходом из ситуации. По крайней мере напряг на нервную систему будет меньше.
219378821937892193790
как обещала выкладываю фото после покраски 1-го слоя, ушло из 10 литров 3!!!!!!!!!!
не судите строго))))на покраску ушло 2,5 часа
на потолок в угол на стыке со стенами под 2-ой слой хотя бы малярную ленту наклейте, а то совсем стык стен с потолком кривенький. За цвет говорить не буду...,нет, скажу, уж извините-можно было сделать терракотовый цвет, точнее, оттенок. принцип тот же, а смотрелось бы на порядок приятнее. И ещё, когда перекрасить надумаете, мой Вам совет, сначала белой краской закрасьте хотя б 1 слой, а уже потом любым другим. Иначе будете до посинения этот красный закрашивать.
.....Как, психолог, могу сказать, что такой цвет для спальни не совсем подходящий, его нужно уж если не убрать, то, как то смягчить.....А я то думал,электрик:shine:...По поводу иероглифов,то не плохо получаются они из неоновых трубок,работа индивидуальная но стоит этого.Ну а цвет,ничего так,меня после работы успокаивает:good:.Вспоминаю детство когда оказался в ложе оперного театра,там было все такое-Бордо,плюшевое-вообщем хочу обратно:).
Ludmila11-09
02.02.2011, 19:33
на потолок в угол на стыке со стенами под 2-ой слой хотя бы малярную ленту наклейте, а то совсем стык стен с потолком кривенький. За цвет говорить не буду...,нет, скажу, уж извините-можно было сделать терракотовый цвет, точнее, оттенок. принцип тот же, а смотрелось бы на порядок приятнее. И ещё, когда перекрасить надумаете, мой Вам совет, сначала белой краской закрасьте хотя б 1 слой, а уже потом любым другим. Иначе будете до посинения этот красный закрашивать.
......... здорово сказали.....
красный до посинения )))))))
......... здорово сказали.....
красный до посинения )))))))
Старался....:wink_anim:
Саня-городок
02.02.2011, 19:38
вообщем хочу обратно:) Боже упаси! Ты скучаешь за колбасой по 2.20 и автоматами с реле, советского производства!!!??? )))
Боже упаси! Ты скучаешь за колбасой по 2.20 и автоматами с реле, советского производства!!!??? )))Скучаю,хочу жить в СССР!:)Кстати на фото это помоему спальня в чешке.У меня вопрос к строителям и тебе Саша в частности-что это там за углы такие скошенные?Сверлил я както в таком угле и мне показалось,что там что-то упало...Дело было на поскоте.2194663
Скучаю,хочу жить в СССР!:)
поддерживаю...хотюююю колбасу за 2.2 с бумагой!!!...даю 220 грн за кило..!!!!
там две фотки слиплись..одень очки..я тоже без лупы не рассмотрел..
поддерживаю...хотюююю колбасу за 2.2 с бумагой!!!...даю 220 грн за кило..!!!!
там две фотки слиплись..одень очки..я тоже без лупы не рассмотрел..Может скинемся и нас с собой возьмет один уважаемый модератор,он строит как раз МВ-поможем материально.:)
Саня-городок
02.02.2011, 19:54
Скучаю,хочу жить в СССР!:)Кстати на фото это помоему спальня в чешке.У меня вопрос к строителям и тебе Саша в частности-что это там за углы такие скошенные?Сверлил я както в таком угле и мне показалось,что там что-то упало...Дело было на поскоте.2194663Угол железобетонный. Долбится очень тяжело(было дело, как то)падать там нечему и мы так и не поняли его назначения....А если ты хочешь в союз обратно, то сделай просто..Берешь работу, покупаешь дрель на блошином рынке АЛЬБИНА- 2М, пару отверток советских и делаешь работу ТОЛЬКО ЭТИМ!!!! инструментом и сразу почувствуешь себя в совке....Да, пересядь на ЗАЗ , для достоверности образа восприятия)))..
Может скинемся и нас с собой возьмет один уважаемый модератор,он строит как раз МВ-поможем материально.:)
главное шоб период строительства у него не затянулся..у меня уже по моему времени в обрез..))
А я то думал,электрик:shine:....
У меня несколько образований. Одно электротехническое. Второе институт психологии. Потому и совместил ответ.
Потому и нос стараюсь совать туда где разбираюсь. Т.е. в плитку и сантехнику стараюсь не лезть (хотя дома и знакомым могу помочь). Но правило у меня такое, что нельзя быть спецом во всех отраслях. и тем более давать советы в тех сферах где я не спец...
Если "электрику" зацепить, то, да... буду отстаивать своё мнение до конца... другая стихия (сантехника, плитка, шпатлёвка, кровля, газ...) хоть сам почу-чуть и ввязывался( и даже не раз сам выполнял), но лезть с советами не буду.
Угол железобетонный. Долбится очень тяжело(было дело, как то)падать там нечему и мы так и не поняли его назначения....А если ты хочешь в союз обратно, то сделай просто..Берешь работу, покупаешь дрель на блошином рынке АЛЬБИНА- 2М, пару отверток советских и делаешь работу ТОЛЬКО ЭТИМ!!!! инструментом и сразу почувствуешь себя в совке....Да, пересядь на ЗАЗ , для достоверности образа восприятия)))..
зеленка ты еще..пацан..))).....да я свои макиты на те отбойные от компрессора не глядя махнул бы и на велосипед бы пересел...ууухх...красивые были времена...
Grafitor
02.02.2011, 19:59
Скучаю,хочу жить в СССР!:)Кстати на фото это помоему спальня в чешке.У меня вопрос к строителям и тебе Саша в частности-что это там за углы такие скошенные?Сверлил я както в таком угле и мне показалось,что там что-то упало...Дело было на поскоте.2194663
Это торцевая квартира крупнопанельного дома.В этом месте утолщение стены .закладные и соденительные элементы соединены по гипотенузе.
Саня-городок
02.02.2011, 20:00
У меня несколько образований. Одно электротехническое. Второе институт психологии. Потому и совместил ответ.Ты хотел сказать факультет психологии????
Саня-городок
02.02.2011, 20:05
зеленка ты еще..пацан..))).....да я свои макиты на те отбойные от компрессора не глядя махнул бы и на велосипед бы пересел...ууухх...красивые были времена...Да какие времена!!!??? Две ппрограммы по телику, и те вечно что то жнут и плавят...Не лукавь, ты в жизни не променяешь некоторые ЭТИ вещи на ТЕ...в том числе и ремонты квартир))) По тем временами ностальгия другая...эи она назывется молодость, юность, детство))..уходим от темы, накажут
скажите пожалуста...а можно сделать теплый пол из оголенных проводов..и залить это скажем цементной стяжкой с перепадом в 10 сантиметров..самовыравнивающимся полом?....
Можно! Конечно можно! только вот током может бить если влажность большая будет... да и вообще непонятно будет ли работать... а так в принципе можно...
Ты хотел сказать факультет психологии????
Факультет "практическая психология"
Из личных наблюдений:Дома установлено РН,так когда жена чтото шьет на швейной машине то постоянно реле отрубает всю квартиру от эл. Питания...Пришлось ставить байпас.Думаю в чем проблема,в педали реостата или в самом моторе?
Maks.....
03.02.2011, 10:34
Из личных наблюдений:Дома установлено РН,так когда жена чтото шьет на швейной машине то постоянно реле отрубает всю квартиру от эл. Питания...Пришлось ставить байпас.Думаю в чем проблема,в педали реостата или в самом моторе?
если бы в моторе, то отрубало бы и от блендера с миксером и ко.
вечером попробую как мое РН реагирует на швейку. Оно сразу должно отрубать или когда?
если бы в моторе, то отрубало бы и от блендера с миксером и ко.
вечером попробую как мое РН реагирует на швейку. Оно сразу должно отрубать или когда?ніколи.
ніколи.
Иногда,но довольно часто-помехи так сказать...
:search:
Иногда,но довольно часто-помехи так сказать...
:search:
ну хоть кто то меня поддержал:) а то сделали с меня врага народа.
Спартанец
03.02.2011, 13:39
Иногда,но довольно часто-помехи так сказать...
:search:
может пусковой ток создаёт мгновенное падение напряжения, на которое реагирует РН?
На самом деле может быть, что угодно. Как например накрылся кондёр и не сглаживает всплески. Или к примеру, ротор тяжело вращается (из-за подшипников) в результате чего большой ток для запуска вращения идёт. А может и просто само напряжение в сети пониженное, а машинка только немного добавляет падение...
Я думаю, что если машинка старая очень, то надо ей профилактику сделать. Не видя самой проблемы через форум довольно трудно определить в данном случае причину срабатывания РН.
Maks.....
03.02.2011, 14:25
А может и просто само напряжение в сети пониженное, а машинка только немного добавляет падение...
А моторы стиралки? а пылесос? у меня пылесос 1300 вт с реостатом электронным правда...и никаких проблем.
GRENADER
03.02.2011, 15:52
Думаю что из-за повсеместного использования импульсных блоков питания,как в компе,телевизоре ,низкого качества,которые могут давать помеху в сеть ,вырубать будут не только реле напряжения и выходить из строя те приборы у которых бес трансформаторные блоки питания,зарядки для телефонов например.
А моторы стиралки? а пылесос? у меня пылесос 1300 вт с реостатом электронным правда...и никаких проблем.
Стиралки сейчас почти у всех "автоматы" и включение двигателя там идёт по другому принципу.
Вспомните, к примеру, на швейной машинке на педаль можно слегка нажать, движения мотора ещё нет, а небольшое гудение слышно.
Maks.....
03.02.2011, 16:11
Стиралки сейчас почти у всех "автоматы" и включение двигателя там идёт по другому принципу.
Вспомните, к примеру, на швейной машинке на педаль можно слегка нажать, движения мотора ещё нет, а небольшое гудение слышно.
Потому что ток уже по мотору проходит, но еще не достаточно, чтобы провернуть вал.?
Ну примерно это я и говорю...
Напряжение на обмотках статора уже есть. поле статора уже тянет за собой поле якоря (ротора). А управление механическое. И как вариант может способствовать отключению РН. Я только предполагаю так, как не являюсь ремонтником бытовых приборов. И могу разве, что путём "прозвонки", визуального осмотра и , что именно не так работает (т.е. что неправильно работает из-за чего надо разбирать устройство) выявить поломку и устранить её.
GRENADER
03.02.2011, 16:34
Ну примерно это я и говорю...
Напряжение на обмотках статора уже есть. поле статора уже тянет за собой поле якоря (ротора). А управление механическое. И как вариант может способствовать отключению РН. Я только предполагаю так, как не являюсь ремонтником бытовых приборов. И могу разве, что путём "прозвонки", визуального осмотра и , что именно не так работает (т.е. что неправильно работает из-за чего надо разбирать устройство) выявить поломку и устранить её.
Прежде чем говорить по "прозвонку"поинтересуйтесь принципом работы реле напряжения,особенно схемотехникой таких реле.Как происходит измерение,где измерительный узел и тд.А потом уже можете браться и за прозвонку и за визуальный осмотр.А то уж слишком самонадеянно вы говорите про решение проблемы.
Читайте, пожалуйста внимательно.
Я написал: "Я только предполагаю так, как не являюсь ремонтником бытовых приборов. И могу разве, что путём "прозвонки",".
И где я говорил, про решение проблемы?
А про устранение проблемы РН я ни слова не писал.
Какая самонадеянность? В том, что я сказал, что я не ремонтник бытовой техники и могу предполагать или починить сугубо простые поломки?
Так, что давайте, пожалуйста, будем внимательно читать, что пишут другие участники форума !
GRENADER
03.02.2011, 16:49
Читайте, пожалуйста внимательно.
Я написал: "Я только предполагаю так, как не являюсь ремонтником бытовых приборов. И могу разве, что путём "прозвонки",".
И где я говорил, про решение проблемы?
А про устранение проблемы РН я ни слова не писал.
Какая самонадеянность? В том, что я сказал, что я не ремонтник бытовой техники и могу предполагать или починить сугубо простые поломки?
Я внимательно читаю и говорил про устранение поломки,очень уж самонадеянно.Я вот например,хоть и имея образования только в области электротехники
Так, что давайте, пожалуйста, будем внимательно читать, что пишут другие участники форума !
Я внимательно читаю и говорил про устранение поломки,очень уж самонадеянно.Я вот например,хоть и имея образования только в области электротехники не брался бы вот так сразу,даже с "прозвонкой" и визуальным осмотром решить эту проблему.Тем более что Distar достаточно грамотный электрик.Хотя как я думаю,что решать вопрос надо с замены
РН на либо аналогичную либо другого производителя.Без прозвонок и осмотров.
Да не говорил, я, что могу решить эту проблему. С чего Вы взяли это?
Я о "прозвонке" говорил не, как о решении данной проблемы.
хы) мне парень с новой линии рассказывал про одного покупателя, который искал линолеум, но такой, чтобы ток не пропускал! это конечно его заинтересовало, и парень спросил, зачем? тот ему сказал, что вечно бьет током, пол утеплили а все ходят в тапочках))) оказывается, когда делали теплый пол, поступили именно таким образом)))
Смертнички! Надо было еще битого стекла накидать что бы быстрее передвигаться:)
Толстый Кот
04.02.2011, 08:16
Да знаю уже было, не могу найти, думаю многим будет интересно...
Дано: новострой, стены полы оставляют желать лучшего, МПО неизвестного производителя (будем заменять) лоджии собираемся стеклить, утеплять но не раскрывать, два санузла, из сантехники только стояки, разводки нет, вся электрика будет заменяться. Из перепланировочных работ только перемещение дверного проема на перегородке, из оборудования - кондиционеры, эл.болеры, эл.плита, вытяжка, ст.машина,возможно спутниковые тарелки и посудомойка,эл.теплый пол. Кухонная мебель и шкаф купе на заказ... Планируется ремонт без излишеств, полы ламинат, плитка санузлы-кухня, гипсокартон ровный, без встроенного света...
И такие вопросы, на каком этапе стеклить-утеплять лоджии, заменять старое МПО (во всех комнатах и кухне лоджии), разметка электроприборов и трубопроводов в кухне (насколько точно изготавливают мебель, с какой точностью, или сначала заказывается мебель а потом во время ее изготовления под нее делается разводка?
Заранее благодарны...
Maks.....
04.02.2011, 08:19
И такие вопросы, на каком этапе стеклить-утеплять лоджии, заменять старое МПО (во всех комнатах и кухне лоджии), разметка электроприборов и трубопроводов в кухне (насколько точно изготавливают мебель, с какой точностью, или сначала заказывается мебель а потом во время ее изготовления под нее делается разводка?
Заранее благодарны...
Мебель изготавливается с точность до 1 мм.
на каком этапе стеклить-утеплять лоджии, заменять старое МПО (во всех комнатах и кухне лоджии), разметка электроприборов и трубопроводов в кухне (насколько точно изготавливают мебель, с какой точностью, или сначала заказывается мебель а потом во время ее изготовления под нее делается разводка?
Попробую ответить. Осенью находились в аналогичной ситуации. Подумайте в первую очередь, что и где у вас будет размещаться (мебель и пр утварь) и от того уже думайте о электрике и раскладке/перекладке труб канализационных и пр. Пока мы думали про размещение розеток включателей - нам стеклили балкон и мебельщики разрабатывали дизайн кухни и пр мебели с выводом электрики, где таковая требовалась. На этом этапе мы подвигали немного стены в квартире, заклали магистраль под кондиционеры, потом пригласили электрика, после него зашли гипсокартонщики, сейчас вот ждём маляров и потом ТП и плитка/ламинат. Точность изготовления мебели, как мне объяснили, зависит от качества материала, оборудования и собственно того человека, кто всем этим занимается.
Да знаю уже было, не могу найти, думаю многим будет интересно...
И такие вопросы, на каком этапе стеклить-утеплять лоджии, заменять старое МПО (во всех комнатах и кухне лоджии), разметка электроприборов и трубопроводов в кухне (насколько точно изготавливают мебель, с какой точностью, или сначала заказывается мебель а потом во время ее изготовления под нее делается разводка?
Заранее благодарны...
Если ваша задача вселить как можно раньше, то в первую очередь делаете весь планируемый демонтаж, потом замена окон, потом в первую очередь стены и пол в кухне (чтобы мебельщики могли снять размеры), дальше все остальное.
Для того чтобы определиться с освещением и водой, вы рисуете на бумаге свое помещение и уже сейчас идете к ним в офис и там они вам все подскажу.
А в идеале конечно лучше когда есть проект.
Aleksey The Greek
04.02.2011, 10:26
Мебель изготавливается с точность до 1 мм.
я бы добавил: "если повезёт" )))))))))))))
Maks.....
04.02.2011, 10:29
я бы добавил: "если повезёт" )))))))))))))
Само собой:)
Я себе сам все считал, заказывал и собирал. Потому во всех случаях везло:)
Так что если кто-то лажанет и будет рассказывать: "ну вы романтики...идеально не бывает...всегда вот так", то не верьте. Это вранье. Станки умеют делать все идеально. А если кто-то ошибся и что-то не учел, например толщину дерева 16-18, то этого его косяк. Пусть переделывает.
Aleksey The Greek
04.02.2011, 12:27
господа электрики, ну-ка подскажите, кто сталкивался с бесконтактными выключателями?
интересует насколько надёжная штука?
года три у меня у самого работает...без вопросов..берет через два ж\б перестенка..
за всю легонькую и электротехническую промышленность китая..ответственность естественно брать не буду..)
Aleksey The Greek
04.02.2011, 12:54
года три у меня у самого работает...без вопросов..берет через два ж\б перестенка..
за всю легонькую и электротехническую промышленность китая..ответственность естественно брать не буду..)
может я не верно выразился....но меня смутила фраза про два Ж/б простенка))
я подразумевал следующее:
Бесконтактным выключателем (ВБ) называется выключатель, приводимый в действие внешним объектом без механического контакта выключателя и объекта. Коммутация нагрузки производится полупроводниковыми элементами узла коммутации бесконтактного выключателя.
Упрощенная функциональная схема бесконтактного выключателя состоит из трех блоков:
[Чувствительный элемент] -> [Схема преобразования] -> [Узел коммутации]
Входя в зону чувствительности бесконтактного выключателя движущийся объект вызывает его срабатывание. При срабатывании бесконтактного выключателя полупроводниковый узел коммутации включает или отключает ток нагрузки (до 400 мА постоянного или до 500 мА переменного тока). В качестве нагрузки может быть использован вход контроллера, электронной схемы или непосредственно обмотка реле, контактора.
Электрическая часть бесконтактного выключателя помещена в корпус из никелированной латуни или пластмассы. Для обеспечения работоспособности в экстремальных условиях эксплуатации электрическая часть герметизируется компаундом.
в общем, хочу найти альтернативу датчику движения - ткните носом в ссылку пожалуйста)
Positive life
04.02.2011, 12:56
подскажите а где посмотреть можно арки багеты и пр. изделия декора из пенопласта?? насколько они практичны или может не стоит их применять?? и их нужно как то еще шпатлевать?? или просто красить...просветите..))
народ может у кого ссылка есть на фото оформления проемов, арок, порталов..
в общем, хочу найти альтернативу датчику движения - ткните носом в ссылку пожалуйста)
не я не за датчики....я за пультовые включатели
кстати...переведи - альтернативу датчику движения?!!..зачем альтернатива?
Aleksey The Greek
04.02.2011, 13:06
не я не за датчики....я за пультовые включатели
кстати...переведи - альтернативу датчику движения?!!..зачем альтернатива?
надёжность оных оставляет желать лучшего.....или я не заблуждаюсь?
Maks.....
04.02.2011, 13:10
надёжность оных оставляет желать лучшего.....или я не заблуждаюсь?
в офисе такой стоит на лестничных клетках. года 4 функционируют.
Aleksey The Greek
04.02.2011, 13:14
в офисе такой стоит на лестничных клетках. года 4 функционируют.
ну у меня тоже, на некоторых объектах - нормально функционируют, на других - ломаются один за другим.
вот и ищу альтернативу....датчик всё ж таки не лампочка, хочется решения - "поставил и забыл".
Maks.....
04.02.2011, 13:16
А там какие датчики? обычные микроволновые или P.I.R.?
Aleksey The Greek
04.02.2011, 13:20
А там какие датчики? обычные микроволновые или P.I.R.?
вопрос поставил меня в тупик :shine:
я ж не монтирую их, а указываю где это сделать и что ему нужно включать :rolleyes:
Maks.....
04.02.2011, 13:29
Тогда вопрос снимается:)
скажу..за датчики...когда покупал..для себя...речь о датчиках..взял сразу шесть штук на три точки....все однотипные.....две поменял где то через неделю..остальные тфу тьфу..те же года три....китай - загадочная страна...))
Andreality
04.02.2011, 14:23
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Вот затеял ремонт делать, от чего появилась уйма вопросов.
Подскажите цены на электромонтажные работы, и расшифруйте, что значит "точка" (если я хочу поставит три розетки в ряд, одним блоком, то это одна точка, или три)?
Также хочу балкон застеклить, и не знаю какие метало-пластиковые окна лучше брать, по соотношению цена/качество. Посоветуйте пожалуйста.
всё зависит от времени голодания мастера и его квалификации...дерзайте. вам воздастся..
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Вот затеял ремонт делать, от чего появилась уйма вопросов.
Подскажите цены на электромонтажные работы, и расшифруйте, что значит "точка" (если я хочу поставит три розетки в ряд, одним блоком, то это одна точка, или три)?
Также хочу балкон застеклить, и не знаю какие метало-пластиковые окна лучше брать, по соотношению цена/качество. Посоветуйте пожалуйста.
Цены-договорные. Доза=точка, выключатель=точка, розетка=точка, вывод на светильник или прибор (без розетки) = точка. А сколько розеток в одном подрозетнике одна или блок-не имеет значения. Штробы для проводки -отдельная оплата за погонный метр.
Andreality
04.02.2011, 14:48
Цены-договорные. Доза=точка, выключатель=точка, розетка=точка, вывод на светильник или прибор (без розетки) = точка. А сколько розеток в одном подрозетнике одна или блок-не имеет значения. Штробы для проводки -отдельная оплата за погонный метр.
Спасибо, очень признателен
подскажите а где посмотреть можно арки багеты и пр. изделия декора из пенопласта?? насколько они практичны или может не стоит их применять?? и их нужно как то еще шпатлевать?? или просто красить...просветите..))
народ может у кого ссылка есть на фото оформления проемов, арок, порталов..
Фирма "Старый Львов" Нежинская ... угол Л.Толстого
http://www.slco.com.ua/index.htm
Чем приклеить пластик к керамике?
А точнее нужно приклеить магнит для ножей к кафельной плитке. Сверлить пока не хочу т.к. есть шанс что треснет или магнит не понравится.
Приходит на ум только контактный клей типа Момент.:dry:
Только не ругайтесь, пожалуйста, если написала не в ту тему! Старая ванная, естественно от старости кошла коррозия, 2 ржавых пятнышка. Пока покупка новой не предвидится, как ее можно реставрировать самому , есть ли какое-нибуть средство. Спасибо!
Чем приклеить пластик к керамике?
А точнее нужно приклеить магнит для ножей к кафельной плитке. Сверлить пока не хочу т.к. есть шанс что треснет или магнит не понравится.
Приходит на ум только контактный клей типа Момент.:dry:
в продаже есть маленькие тюбики силикона.и держать будет и снять почистить плитку проблем не будет
Только не ругайтесь, пожалуйста, если написала не в ту тему! Старая ванная, естественно от старости кошла коррозия, 2 ржавых пятнышка. Пока покупка новой не предвидится, как ее можно реставрировать самому , есть ли какое-нибуть средство. Спасибо!
в магазинах где продают сантехнические прибамбасы есть средство для восстановления эмали.состоит из 2 компонентов.смешиваете наносите и шлифуете.
в продаже есть маленькие тюбики силикона.
Имя, сестра, имя! (с)
Название, цвет тюбика или место продажи?
Имя, сестра, имя! (с)
Название, цвет тюбика или место продажи?
так и называется СИЛИКОН.производители бывают разные но для вас любой подойдет.покупать вам целую банку ради капли не целесообразно .тюбик выйдет дешевле и пистолет не понадобится.
купить можно или на рынке опять хе в сантехнике или в епицентре
маленькая поправка.....силикон в больших тубах..это герметик..силикон в маленьких шприцах и тюбиках - это клей....подойдете к продавцу и скажете. что вам силикон для клейки..хотя нынешние продавцы..отдельная песня..
маленькая поправка.....силикон в больших тубах..это герметик..силикон в маленьких шприцах и тюбиках - это клей....подойдете к продавцу и скажете. что вам силикон для клейки..хотя нынешние продавцы..отдельная песня..
силикон он и в Африке силикон:)
Grafitor
04.02.2011, 18:39
Имя, сестра, имя! (с)
Название, цвет тюбика или место продажи?
Если у Вас есть ПФ115 тоже подойдет. Делов то :),
силикон он и в Африке силикон:)
неа......в маленькой расфасовке он имеет другие свойства...хотите верьте..хотите проверьте...)
неа......в маленькой расфасовке он имеет другие свойства...хотите верьте..хотите проверьте...)
я пользовался много раз.в тюбиках обычно хороший продают типа антигрибковый.а так вроде такой же.но спорить не буду.
GRENADER
04.02.2011, 20:08
может я не верно выразился....но меня смутила фраза про два Ж/б простенка))
я подразумевал следующее:
в общем, хочу найти альтернативу датчику движения - ткните носом в ссылку пожалуйста)
Как вариант
http://download.hager.com/Hager.ua/files_download/manuals/EE804_805.pdf
http://download.hager.com/Hager.ua/files_download/manuals/EE811.pdf
http://download.hager.com/Hager.ua/files_download/manuals/EE810.pdf
У HAGERa есть еще датчик движения который подключается вместо выключателя,и цена интересная.Только пока не могу найти инструкцию.
Все дело в цене.Китайские начинаются от 40 грн.Тут правильно писали как повезет.
Aleks Rzhevskiy
04.02.2011, 20:15
подскажите а где посмотреть можно арки багеты и пр. изделия декора из пенопласта?? насколько они практичны или может не стоит их применять?? и их нужно как то еще шпатлевать?? или просто красить...просветите..))
народ может у кого ссылка есть на фото оформления проемов, арок, порталов..
Вот так оформил камин:2203925
Aleksey The Greek
04.02.2011, 20:17
Как вариант
http://download.hager.com/Hager.ua/files_download/manuals/EE804_805.pdf
http://download.hager.com/Hager.ua/files_download/manuals/EE811.pdf
http://download.hager.com/Hager.ua/files_download/manuals/EE810.pdf
У HAGERa есть еще датчик движения который подключается вместо выключателя,и цена интересная.Только пока не могу найти инструкцию.
Все дело в цене.Китайские начинаются от 40 грн.Тут правильно писали как повезет.
ну цена меня интересует в последнюю очередь....
вопрос надёжности
сколько этот HAGER "живёт" ?
Вот так оформил камин:2203925
камин не плохой но телевизор со шнуром.....
интересно где его антена подключена???
Aleks Rzhevskiy
04.02.2011, 20:24
камин не плохой но телевизор со шнуром.....
интересно где его антена подключена???
Спасибо,сделал сам(самоделкин по жизни)
Подводка антенны сзади
Кстати,ТВ можно тоже подключить сзади
GRENADER
04.02.2011, 20:25
ну цена меня интересует в последнюю очередь....
вопрос надёжности
сколько этот HAGER "живёт" ?
На сколько я помню,у него 2 года гарантии.ТО что ставили живет уже года 4-5.По крайней мере по датчикам возврата не было.
Спасибо,сделал сам(самоделкин по жизни)
Подводка антенны сзади
Кстати,ТВ можно тоже подключить сзади
ну тогда туда и нужно подключить:)и потом сфотографировать.:)
Из личных наблюдений:Дома установлено РН,так когда жена чтото шьет на швейной машине то постоянно реле отрубает всю квартиру от эл. Питания...Пришлось ставить байпас.Думаю в чем проблема,в педали реостата или в самом моторе?
У меня как-то одно РН постоянно давало сработку на металогалогенную лампу небольшой мощности. Два других, абсолютно таких же реле на эту же лампу никак не реагировали. Предположу, что наиболее вероятная причина - в дефекте измерительного узла.
У меня как-то одно РН постоянно давало сработку на металогалогенную лампу небольшой мощности. Два других, абсолютно таких же реле на эту же лампу никак не реагировали. Предположу, что наиболее вероятная причина - в дефекте измерительного узла.
Да я понимаю,смотрел я както внутренности нашего РН (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=123766)напряжения,не впечатлило.Интересовался РН от АВВ (http://electrica-shop.com.ua/files/cm-ess1.pdf)но оно в десятки раз дороже,наверное и надежней...Кстати по датчикам движения или присутствия тоже такая ситуация.Китай не очень,но и у ведущих брендов они есть
надежность отличается в разы.HАGЕR
или элитные от GIRA.Сейчас много разных интересных штучек таких как управление освещением и не только по радиошине (http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.gira.ru%2FLoadedFiles%2FRadio shina.pdf&lr=145&text=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0 %BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B5%D0%BC%D1%8B%20GIRA%2C&l10n=ru&mime=pdf&sign=1c30586847103b21350495bcb34d0f32&keyno=0),GSM есть по проще начиная от сенсорных выключателей и т.д.
GRENADER
05.02.2011, 09:37
Ради интереса поищу HAGERовское реле напряжения,правда без цифрового индикатора и по моему меллеровское вскрою и выложу фото.В общем все что есть реле напряжения покажу.Недавно появилось реле напряжения АСКО.Зависло при подаче напряжения и не включалось.Силовое реле к стати аналогичное со всеми.Там схема проще некуда,вместо контролера операционный усилитель ,цена 60 грн.Я понимаю что многим это название ничего не скажет.Скажу так,это все равно что выпечь хлеб только на муке и воде и печь на дровах.Есть можно,но не так вкусно.
Спартанец
05.02.2011, 09:54
Недавно появилось реле напряжения АСКО.
появилось оно давно, лет 5 назад, и я по наивности купил 2 штуки. Оба давно уже выбросил и забыл...Они при стабильном напряжении включали-выключали розетки (холодильник). Благо, что вовремя заметил, иначе бы мог и сгореть
GRENADER
05.02.2011, 10:00
появилось оно давно, лет 5 назад, и я по наивности купил 2 штуки. Оба давно уже выбросил и забыл...Они при стабильном напряжении включали-выключали розетки (холодильник). Благо, что вовремя заметил, иначе бы мог и сгореть
Я имел в виду что появилось чтоб его разобрать,покрутить и поставить в коллекцию.:)
А подскажите какие сейчас цены на услуги строителей???
На шпаклевку стен и потолка,
Кладка плитки на стены и пол,
клейка обоев
укладка линолеума,
ах да, кто-то сейчас занимается цеклеванием паркета??? и сколько это стоит???
Aleksey The Greek
05.02.2011, 15:56
А подскажите какие сейчас цены на услуги строителей???
На шпаклевку стен и потолка,
Кладка плитки на стены и пол,
клейка обоев
укладка линолеума,
ах да, кто-то сейчас занимается цеклеванием паркета??? и сколько это стоит???
Шпакл. стен под обои:1м2, 6уе.
Шпакл. стен под покраску:1м2, 9уе.
Шпакл.потолка:1м2, 7уе.
плитка
Пол:1м2, 10-13уе.
Cтена:1м2, 16-18уе.
вношу предложение..давайте на вопросы о цене в данной теме буде отвечать тока один ...я кстати не супротив шоб это был грек...мне он как как и вы все....но вот момент расценок нормальных людёв имеет...когда вооще..
короче..кто за кандидатуру грека..ему еще жить и жить...
пусть глаголет..остальным не вникать...
МаксСтрой
05.02.2011, 16:49
Шпакл. стен под обои:1м2, 6уе.
Шпакл. стен под покраску:1м2, 9уе.
Шпакл.потолка:1м2, 7уе.
плитка
Пол:1м2, 10-13уе.
Cтена:1м2, 16-18уе.
Не слабо, необходимо дописать, что это максимальные цены!
alex.helms
05.02.2011, 17:53
Не слабо, необходимо дописать, что это максимальные цены!
Скорее цены нормальных специалистов. Джамшута за бутылку всегда найти можно , если качество на последнем месте.
Шпакл. стен под обои:1м2, 6уе.
Шпакл. стен под покраску:1м2, 9уе.
Шпакл.потолка:1м2, 7уе.
плитка
Пол:1м2, 10-13уе.
Cтена:1м2, 16-18уе.
:good:
небольшая поправка:шпаклевка потолка не может быть дешевле шпаклевки стен под покраску.так как она по умолчанию уже под покраску и сделать ее сложнее чем стенку.
вношу предложение..давайте на вопросы о цене в данной теме буде отвечать тока один ...я кстати не супротив шоб это был грек...мне он как как и вы все....но вот момент расценок нормальных людёв имеет...когда вооще..
короче..кто за кандидатуру грека..ему еще жить и жить...
пусть глаголет..остальным не вникать...
давайте вместе уже составим расценки.обсудим их.а кто их будет выкладывать уже не важно.
главное чтоб нас уже не мучили:)
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Вот затеял ремонт делать, от чего появилась уйма вопросов.
Подскажите цены на электромонтажные работы, и расшифруйте, что значит "точка" (если я хочу поставит три розетки в ряд, одним блоком, то это одна точка, или три)?
.
Советую при эл.монтаже обратить внимание на то, что бы в комнатах делали "бездозовое" соединение. Выходит немного дороже по метражу кабеля, но себя оправдывает тем, что после ремонта, если в случае какого-то сбоя не надо будет вскрывать в комнате "дозу" и портить вид комнаты. А, когда все "дозы" выходят в коридор проще потом в случае чего найти и устранить поломку. И так же, стоит обратить внимание на то как делают коммутацию (имеется ввиду обычные "скрутки", холодная или горячая пайка). если не скрутками, то электрики могут взять, конечно немного больше, но это того в принципе стоит.
Я не удивлюсь, если на меня сейчас посыпиться критика, но по сути сказал всё по делу...
GRENADER
05.02.2011, 22:12
Советую при эл.монтаже обратить внимание на то, что бы в комнатах делали "бездозовое" соединение. Выходит немного дороже по метражу кабеля, но себя оправдывает тем, что после ремонта, если в случае какого-то сбоя не надо будет вскрывать в комнате "дозу" и портить вид комнаты. А, когда все "дозы" выходят в коридор проще потом в случае чего найти и устранить поломку. И так же, стоит обратить внимание на то как делают коммутацию (имеется ввиду обычные "скрутки", холодная или горячая пайка). если не скрутками, то электрики могут взять, конечно немного больше, но это того в принципе стоит.
Я не удивлюсь, если на меня сейчас посыпиться критика, но по сути сказал всё по делу...
Чего критиковать все правильно,без дозы немного дороже по материалам но из работы минус точка.Но не всегда можно обойтись без доз, если слишком много проводов который коммутируют.Даже не спасут и углубленные подрозетники.Хотя на последних работах использую подрозетник совмещенный с дозой.В размерами она примерно 150*70,после того как вмуровали на стене остается место под розетку.По поводу скруток то каждый электрик делает как считает нужным,он за эти соединения отвечает.Как по мне так лучше клеммы WAGO.
Советую при эл.монтаже обратить внимание на то, что бы в комнатах делали "бездозовое" соединение. Выходит немного дороже по метражу кабеля, но себя оправдывает тем, что после ремонта, если в случае какого-то сбоя не надо будет вскрывать в комнате "дозу" и портить вид комнаты. А, когда все "дозы" выходят в коридор проще потом в случае чего найти и устранить поломку. И так же, стоит обратить внимание на то как делают коммутацию (имеется ввиду обычные "скрутки", холодная или горячая пайка). если не скрутками, то электрики могут взять, конечно немного больше, но это того в принципе стоит.
Я не удивлюсь, если на меня сейчас посыпиться критика, но по сути сказал всё по делу...Ну почемуже сразу критика.Я вот тоже предпочитаю такой способ монтажа.Но зачем же все в коридор?У меня допустим если группа на освещение,то вся коммутация находится в полуторном подрозетнике за выключателем,если розеточная групповая линия то в таком же подрозетнике за самой розеткой.И коммутируется все на вот таких вот штучках-клемник WAGO 222 (http://images.yandex.ua/yandsearch?text=WAGO%20222&stype=image),либо обжим медными гильзами ГМЛ или пайка.И самое главное,распредкоробки не режут глаз.Собственно вот,что получается в процессе монтажа _95g9Uwf8k8&feature и после его окончания QAuunypJJGk.
МаксСтрой
05.02.2011, 22:28
Скорее цены нормальных специалистов. Джамшута за бутылку всегда найти можно , если качество на последнем месте.
Если тенденция к взвинтыванию цен на отделочные работы под предлогом высококлассного специалиста и т.д. продолжится, скоро эти самые специалисты будут требовать, помимо нереальных денег за довольно примитивный труд(этому не учат в высших учебных заведениях), райдер с 5ю звездами, массажистом и личным помощником!!!
...это я конечно шучу, но доля правды в этом есть...если имеешь дело непосредственно с высококлассными спецами, которым впору реставрировать творения зодчих, то и оплата должна быть дороже стоимости материалов, а не с прорабом, набравшемся умных фраз( типа дешевле наймите студента или Равшана),который этих самых Джамшутов молдавского или закарпатского происхождения на объект и поставит!
А здесь по моему речь идет о ценах на отделочные(черновые работы) с достаточно примитивными требованиями(относительно)!
А здесь по моему речь идет о ценах на отделочные(черновые работы) с достаточно примитивными требованиями(относительно)!
Это уж точно что с примитивными требованиями)))
Собираемся делать ремонт, ну я уж новичок в этом, ну думаю материалы среднего класса-не самые дешевые, но и на дорогие денег нет...
Хочется хотя бы приблизительно знать сколько денег нужно
Может кто-то с ошибкой до 20-40% знает сколько обойдется ремонт в стандартной 2-х комнатной чешке???Фартук на кухне+обои, плитка - ванна, туалет; обои- коридор, спальня, зал; потолки- везде шпаклевка, новая сантехника и двери; циклевка паркета-коридор, спальня, зал;линолеум-кухня
Спасибо большое за участие)))))
Если тенденция к взвинтыванию цен на отделочные работы под предлогом высококлассного специалиста и т.д. продолжится, скоро эти самые специалисты будут требовать, помимо нереальных денег за довольно примитивный труд(этому не учат в высших учебных заведениях), райдер с 5ю звездами, массажистом и личным помощником!!!
...это я конечно шучу, но доля правды в этом есть...если имеешь дело непосредственно с высококлассными спецами, которым впору реставрировать творения зодчих, то и оплата должна быть дороже стоимости материалов, а не с прорабом, набравшемся умных фраз( типа дешевле наймите студента или Равшана),который этих самых Джамшутов молдавского или закарпатского происхождения на объект и поставит!
А здесь по моему речь идет о ценах на отделочные(черновые работы) с достаточно примитивными требованиями(относительно)!
Гражданин! Вы, случайно, не путаете Отделочные работы с "обделочными"(((
GRENADER и Distar! Да! Спасибо Вам (без иронии) забыл уточнить о углублённых подрезетниках, которые собой предоставляют "дозы" и точку одновременно...я, как-то подумал об этом, как само собой собой... и совсем забыл о том, что это надо уточнить...
Одно дело самому в проекте учавствовать, а другое дело рассказывать с чем можно столкнуться...
клеммы WAGO - спорить не буду.. тут каждый выбирает сам. Говорить "+" и "-" не буду, как по мне то вполне нормально... чуть дороже, чем обычные "скрутки"( но не сильно) НО зато... практичнее... ( но лично моё мнение "маршетом" надёжнее,но это если по сравнению сугубо с клемниками... и это сугубо моё личное мнение.. и прошу его не оспаривать(может просто, мои личные "заморочки"), т.к. никого не принуждаю к нему и не навязываю, а против клемников ничего плохого пока сказать не могу... )
Distar!!!!
У меня вопрос...предоставленные ролики, Ваш эл.монтаж?
Если да... то поздравляю... "докапаться" в принципе не к чему...есть пару спорных вопросов..но к качеству в принципе не относятся.
Ролики проссмотрел,правда, бегло, но в целом очень неплохо... Гофры сведены аккуратно по группам в единный узел... по замазаным штробам видно, что делалось аккуратно и с облюдением более менее углов. Расстояния в проёмах от откосов соблюдены не плохо...
Но у меня вопрос, просто для себя, какие расстояния от пола брались для выключателей... просто знаю о том,что зачастую заказчики хотят на расстоянии вытянутой руки вниз...
и я, что-то я не расглядел как сделано в этом случае? по Европейским правилам или по правилам вытянутой руки заказчика( может и глупый вопрос, но бывает по всякому )...
Aleksey The Greek
06.02.2011, 07:26
2 Макс Фрай: расскажу вам несколько историй:
Сантехника от 10$ за точку!
не так давно приходит один из прорабов и рассказывает что нашёл объявление: Сантехника от 10$ за точку!, ну он как человек алчный, конечно давай им звонить.
на том конце провода ему отвечают, что да, и вправду точка - 10$, но точкой они считают одну трубу, т.е. умывальник это уже три трубы (холодная вода, горячая и канализация), ещё отдельных денег стоит прокладка труб и монтаж самого умывальника, и в итоге - набежало больше чем средние цены по Одессе.
Он улетел, но обещал вернуться
один из моих заказчиков, сэкономил и взял на работу, ребят без одесской прописки (не будем уточнять из какой страны), один из них уже "доживал" на объекте и скоро должен был ехать домой, его настоятельно попросили не включать котёл, т.к. была вполне приемлемая температура.
не буду затягивать историю, в общем котёл сгорел (натурально так сгорел) а виновник победы над разумом - исчез.
итогом этой экономии стала покупка нового котла и его замена соответственно, котёл стоял не самый дешёвый, и стоил в районе 2000 не.гривен.
Клюёт!
не буду рассказывать в лицах, участники и так поймут о ком речь, а остальным и не не надо)
диалог двух форумных строителей (один из них ошалел от слишком низких цен другого):
- слушай, а ты и вправду работаешь по таким ценам?
- конечно нет, цены для заманухи, а когда человек "клюнет" - вырастают до нормальных.
резюмируя, хочу заметить, что с такими людьми я работать не хочу и не буду, ни при каких обстоятельствах, а если у кого-то есть желание сэкономить - пожалуйста, свобода принятия решений закреплена в Конституции Украины, так что каждый имеет право почувствовать себя самым умным.
но следует помнить, что за обучение всегда нужно платить, нервами, погоревшими котлами ну и деньгами разумеется)
P.S. а что-бы вам было и сегодня о чём поспорить, я вам ещё "дровишек" подкину и расскажу схему, которую я внедряю на своих объектах:
прораб, за свою работу - получает 15,20,25% (в зависимости от объёма работ) от всех сумм за работу, всех строителей работу которых он координирует (без учёта смежников)
при такой схеме - прорабу не хочется заниматься поиском дополнительных "возможностей" заработка на этом объекте, и он может сосредоточится на основной задаче - исполнению своих обязанностей.
стандартная схема при которой прораб "кроит" деньги с заработка рабочих, ворует материал и завышает объёмы - лично меня НЕ устраивает, я нашёл её ущербной и понемногу перехожу на более прозрачную и цивилизованную.
Толстый Кот
06.02.2011, 07:32
В нашем новострое несколько плит на потолке имеют участки более темного цвета, такое впечатление что они сырые, рукой на ощупь сырость не ощущаю, явных подтеков не видно... Как можно убедиться в наличии/отсутствии протечек?2208781
сори фото делалось давно с другой целью...
В нашем новострое несколько плит на потолке имеют участки более темного цвета, такое впечатление что они сырые, рукой на ощупь сырость не ощущаю, явных подтеков не видно... Как можно убедиться в наличии/отсутствии протечек?2208781
сори фото делалось давно с другой целью...
в плитах перекрытия может быть вода, просверлите несколько отверстий...
заранее приготвьте ведро и заглушку в отверстие на время пока будете воду бегать выливать, т.к. воды может быть многовато...
такие преценденты имели место...
но следует помнить, что за обучение всегда нужно платить, нервами, погоревшими котлами ну и деньгами разумеется)
P.S. а что-бы вам было и сегодня о чём поспорить, я вам ещё "дровишек" подкину и расскажу схему, которую я внедряю на своих объектах:
прораб, за свою работу - получает 15,20,25% (в зависимости от объёма работ) от всех сумм за работу, всех строителей работу которых он координирует (без учёта смежников)
при такой схеме - прорабу не хочется заниматься поиском дополнительных "возможностей" заработка на этом объекте, и он может сосредоточится на основной задаче - исполнению своих обязанностей.
стандартная схема при которой прораб "кроит" деньги с заработка рабочих, ворует материал и завышает объёмы - лично меня НЕ устраивает, я нашёл её ущербной и понемногу перехожу на более прозрачную и цивилизованную.
Как бы твои слова, да в уши заказчикам, а лучше в головы. К сожалению, сейчас первый вопрос у заказчика не "что и где делали?", а "сколько стоит?" и неважно, как это будет сделано. А потом возмущаются строителями, а не своим решением сэкономить.....и берут дальше таких же
Если тенденция к взвинтыванию цен на отделочные работы под предлогом высококлассного специалиста и т.д. продолжится, скоро эти самые специалисты будут требовать, помимо нереальных денег за довольно примитивный труд(этому не учат в высших учебных заведениях), райдер с 5ю звездами, массажистом и личным помощником!!!
...это я конечно шучу, но доля правды в этом есть...если имеешь дело непосредственно с высококлассными спецами, которым впору реставрировать творения зодчих, то и оплата должна быть дороже стоимости материалов, а не с прорабом, набравшемся умных фраз( типа дешевле наймите студента или Равшана),который этих самых Джамшутов молдавского или закарпатского происхождения на объект и поставит!
А здесь по моему речь идет о ценах на отделочные(черновые работы) с достаточно примитивными требованиями(относительно)!
в том то дело что этому нигде не учат.для того что бы стать настоящим маляром или плиточником нужно года 3 минимум шпатель с рук не выпускать.
кстати среди моих знакомых настоящих строителей очень много людей с высшим образованием которым эта работа нравится и приносит неплохой доход.
и ни один Джамшут не отшпаклюет стену под покраску так чтоб это кому то понравилось.
2
P.S. а что-бы вам было и сегодня о чём поспорить, я вам ещё "дровишек" подкину и расскажу схему, которую я внедряю на своих объектах:
прораб, за свою работу - получает 15,20,25% (в зависимости от объёма работ) от всех сумм за работу, всех строителей работу которых он координирует (без учёта смежников)
при такой схеме - прорабу не хочется заниматься поиском дополнительных "возможностей" заработка на этом объекте, и он может сосредоточится на основной задаче - исполнению своих обязанностей.
стандартная схема при которой прораб "кроит" деньги с заработка рабочих, ворует материал и завышает объёмы - лично меня НЕ устраивает, я нашёл её ущербной и понемногу перехожу на более прозрачную и цивилизованную.
ну 20-25% это наверное перебор.а 10-15%любой заказчик заплатит за свои сбереженные нервы и сэкономленное время.
схема очень хорошая сам так работал.но когда начал нанимать прорабов по такой схеме столкнулся с тем что они имея свои законные 10% продолжали тырить деньги с материала и недоплачивать рабочим.проконтролировать это очень сложно.
МаксСтрой
06.02.2011, 10:06
понемногу перехожу на более прозрачную и цивилизованную.
...это похвально, хоть и понемногу.
А насчет моей речи, это мое личное мнение...я в строительной теме варюсь уже больше десяти лет, правда в основном со стороны поставщика материалов...но именно благодаря этому, сформировалось мое отношение к мастерам и особенно к прорабам...веселых историй и поучительных примеров достаточно много, да бы не расстраивать заказчиков и без того озадаченных финансовыми взаимоотношениями со своими мастерами, скажу только, что дополнительно зарабатывают все, но порядочными 5-15%(те,что мы как продавцы и так предоставляем рабочему классу!!!) обходятся единицы действительно порядочных людей с которыми приятно работать и давать возможность зарабатывать им!!!
А вот неприятная сторона-НАКЛАДНАЯ ДЛЯ КЛИЕНТА...бывали случаи, что туда вписывалась цена в 3-4 раза превышающая розничную стоимость товара!
К сожалению найти правильных мастеров по адекватной цене можно только по совету или рекомендации знакомых....как впрочем решаются все вопросы в нашем городе...
У нас менталитет такой, что какую бы прозрачную сехему не делать... "левые" всегда будут...
Да не возможно проконтролировать и быть на 100% уверенным, что все чисто работали... и никто нигде и ни на чём не замутил...
У нас вся страна так построена, начиная от больших гос.чиновников и заканчивая младшим помошником младшего дворника...
И не одно десятилетие это схема работает...
Только у нас славян на вопрос друзей? "Какая зарплата?" В ответе есть такие понятия "Чистыми" и "кругом бегом"...
МаксСтрой
06.02.2011, 10:32
Так на прозрачную в идеале никто наверное и не претендует...но хоть чтоб качество и сроки работ было на уровне, стоимость работ адекватная и откровенно не дрю..ли на материалах!!!
То, что пишут цены в 2-3 раза - это для дебилов. А, вот, то, что указывают нормальную, но не реальную цену - это правильно.
Если что-то стоит 10 грв, а я могу достать по 9, то зачем мне дарить кому-то эту гривну? Мне проще не "доставать", а купить по 10 и не морочить себе голову.
Есть оптовая и розничная цена. А если я смог купить еще дешевле, но цену (на розничный объем) указал как по опту - я вор что ли? Я деньги заказчика съэкономил - сделал ему дешевле, но делать дешевле дешевого не обязан.
Если я покупаю качественные материалы и указываю стоимость меньше, чем они обошлись бы заказчику, покупай их он сам, то то сколько я на этом заработаю никого не волнует.
кстати..при нонешней всеобщей меркантильности..ежели клиент соглашается на закупку материала без его высочайшего присутствия..то он для себя уже принял решение за цену плюс "накладные расходы по доставке"..так что зачем нам его клиента обижать..."чистой ценой"..)
А случаются совсем интересные ситуации: прораб имеет где-то скидку 10%(цифры к примеру), заказчику даёт скидку 5%. Вроде бы всем хорошо! Ан нет: через месяцок заказчик неожиданно и случайно узнаёт, что у него есть знакомые или знакомые знакомых, через которых он мог бы тот же материал купить с 15% скидкой. И вот тут он начинает считать, что прораб ему должен вернуть его 10%, которые он вроде как переплатил. И начинаются пляски с бубном, в которых прораб обязан доказать заказчику что он не верблюд. Напоследок скажу что это случай из жизни.