Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Я вот не учился на электрика и для меня до сих пор загадка,с какой стороны в розетке должна быть фаза а с какой ноль,а люди спрашивают и по автоматическим выключателям-вход сверху,или?
аж стало интересно..госта вродь как нет....но в гугле нашел оригинальное...""фаза справа, так как сердце слева"..надо взять на вооружение..))
кстати сейчас подумал....у тех у кого осталась или выработалась привычка работать под напругой....таки так и получается....сначала крепишь ноль он не кусается туда где неудобнее - влево..а потом уже аккуратненько справа цепляешь кусачую фазу..)))
по автомату. тоже оригинально..вродь монтируют как удобно..гостов нет....хотя когда то давно..очень ...было правило...куда смотрит включенная клавиша (ручка) там и "смэрть"!!)))
аж стало интересно..госта вродь как нет....но в гугле нашел оригинальное...""фаза справа, так как сердце слева"..надо взять на вооружение..))
по автомату. тоже оригинально..вродь монтируют как удобно..гостов нет....хотя когда то давно..очень ...было правило...куда смотрит включенная клавиша там и "смэрть"!!)))
может вы еще найдете на какой точно высоте должны располагаться розетки от пола.вариант 15-30 см не проходит.:)
Алексей, о том, что добрые люди найдутся я совершенно не сомневаюсь.
Просто обидно очень, что прийдется все переделывать.
Странно звучит "грибок мог взяться откуда угодно". Опять же если бы мастера перестраховались и обработали стены спец. раствором никто против бы не был.
Всем спасибо за комментарии))
Будем разговаривать со строителями
О чем разговаривать? Штукатурка толстая - стена впитала кучу влаги - сейчас отдает. Терпите до весны - тогда и переделаете.
А может быть и не придется. :)
Саня-городок
15.11.2010, 20:01
Что б еще спросить у электриков такого....страниц на 10..О, господа электрики может кто из вас знает сколько должна быть сила тока на квадратный метр площади квартиры..? А то я все считаю и никак не высчитаю...
yukkari-san
15.11.2010, 20:03
мы себе 30 см от пола делали в комнате...
Что б еще спросить у электриков такого....страний на 10..О, господа электрики может кто из вас знает сколько должна быть сила тока на квадратный метр площади квартиры..? А то я все считаю и никак не высчитаю...10 у.е.-нам хватит:),против ваших 100....
Саня-городок
15.11.2010, 20:16
10 у.е.-нам хватит:),против ваших 100....
О, ну слава богу что хватит..А то я уже стал переживать где наши электрики? Сечение кабелей, автоматы Калашникова и клемники даже не обсуждают...ан нет, тут родимые:)
может вы еще найдете на какой точно высоте должны располагаться розетки от пола.вариант 15-30 см не проходит.:)
знаете. я всегда клиенту грю:..""скажите, вам так хотится евро уровень?!!""..(игде они его берут)...эт типа 15-35см..от пола....а скажите. когда ваша жена трираза увоткнёт утюг или пылесос в енти ракообразные розетки..шо она вам скажет?!!
вооще то ПУЭ раздел 6 и раздел 7:
6.6.30. Штепсельные розетки должны устанавливаться:
1. В производственных помещениях, как правило, на высоте 0,8—1 м; при подводе проводов сверху допускается установка на высоте до 1,5 м.
2. В административно-конторских, лабораторных, жилых и других помещениях на высоте, удобной для присоединения к ним электрических приборов, в зависимости от назначения помещений и оформления интерьера, но не выше 1 м. Допускается установка штепсельных розеток в (или на) специально приспособленных для этого плинтусах, выполненных из несгораемых материалов.
3. В школах и детских учреждениях (в помещениях для пребывания детей) на высоте 1,8 м.
6.6.31. Выключатели для светильников общего освещения должны устанавливаться на высоте от 0,8 до 1,7 м от пола, а в школах, детских яслях и садах в помещениях для пребывания детей — на высоте 1,8 м от пола. Допускается установка выключателей под потолком с управлением при помощи шнура.
7.1.49. В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом.
Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитии, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.), должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.
7.1.50. Минимальное расстояние от выключателей, штепсельных розеток и элементов электроустановок до газопроводов должно быть не менее 0,5 м.
7.1.51. Выключатели рекомендуется устанавливать на стене со стороны дверной ручки на высоте до 1 м, допускается устанавливать их под потолком с управлением при помощи шнура.
В помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.) выключатели следует устанавливать на высоте 1,8 м от пола.
7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.
В помещениях умывальников и зонах 1 и 2 (ГОСТ Р 50571.11-96) ванных и душевых помещений допускается установка выключателей, приводимых в действие шнуром.
Вот из СП 31-110-2003:
14.33 Выключатели в квартирах и общежитиях рекомендуется устанавливать со стороны дверной ручки на высоте до 1 м. Разрешается установка выключателей под потолком, управляемых с помощью шнура.
Выключатели общего освещения в помещениях общественных зданий рекомендуется устанавливать на высоте до 1,5 м от пола.
14.34 В жилых комнатах квартир и общежитии, а также в помещениях для пребывания детей рекомендуется устанавливать розетки, снабженные защитным устройством, закрывающим гнезда при вынутой вилке.
14.35 В школах и детских дошкольных учреждениях в помещениях для пребывания детей выключатели и розетки должны устанавливаться на высоте 1,8 м от пола.
В силовой сети предприятий общественного питания и торговли розетки следует, как правило, устанавливать на высоте 1,3 м, а пусковые аппараты - на высоте 1,2 - 1,6 м от пола.
Высота установки осветительных и силовых розеток в других общественных зданиях и помещениях выбирается удобной для присоединения к ним электрических приборов в зависимости от назначения помещений и оформления интерьеров, но, как правило, не выше чем на 1 м от пола.
Есть ещё ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84)
Там регламентируется установка розеток и выключателей в ванных и душевых помещениях.
Эти документы можно свободно скачать в интернете.
Себе выключатели и розетки ставил на высоте примерно 1 метр от пола до центра розетки. От стола до центра розетки примерно 20 см. Так мне показалось удобным.
Для подсоединения выключателей согласно ПУЭ нужно использовать кабели и провода с сечением жил не менее 1,5 кв. мм. Провод PE для светильника лучше сделать. Для розеток лучше использовать провода и кабели с сечением жил 2,5 кв.мм.
""""""
как по мне 90 см самый раз...а в экзотических местах как карта ляжет...
О, ну слава богу что хватит..А то я уже стал переживать где наши электрики? Сечение кабелей, автоматы Калашникова и клемники даже не обсуждают...ан нет, тут родимые:)Ладно,Саша.Мы ж по делу,хотя распугали тут всех...На этом и закончим...P.S.У электрика главное-ПУЭ,а как ты его назовешь,пулеметом универсальным электрическим или чем другим не важно...
так некоторые штатские радоваться должны!!...чем больше электрики нарежут..тем больше им считать """"заделку штроба в м 2""""...))))
GRENADER
15.11.2010, 20:41
знаете. я всегда клиенту грю:..""скажите, вам так хотится евро уровень?!!""..(игде они его берут)...эт типа 15-35см..от пола....а скажите. когда ваша жена трираза увоткнёт утюг или пылесос в енти ракообразные розетки..шо она вам скажет?!!
вооще то ПУЭ раздел 6 и раздел 7:
Для подсоединения выключателей согласно ПУЭ нужно использовать кабели и провода с сечением жил не менее 1,5 кв. мм. Провод PE для светильника лучше сделать. Для розеток лучше использовать провода и кабели с сечением жил 2,5 кв.мм.
""""""
как по мне 90 см самый раз...а в экзотических местах как карта ляжет...
Вот интересно зачем к розеткам подключать медь 2,5 кв мм если сама розетка в лучшем случае выдерживает 16 А?Если читать внимательно ПУЭ то очень часто встречается слово рекомендуется,то есть не обязательно к исполнению.В квартире можете ставить хоть на потолке,под какой то пункт который разрешает да попадете,где запрещается то это написано и без вариантов.Для многих заказчиков делали на уровне 80 см включатели,высота розеток решаются в каждом случае отдельно.
знаете. я всегда клиенту грю:..""скажите, вам так хотится евро уровень?!!""..(игде они его берут)...эт типа 15-35см..от пола....а скажите. когда ваша жена трираза увоткнёт утюг или пылесос в енти ракообразные розетки..шо она вам скажет?!!
..........................................
.
когда делали в квартире у мамы где сейчас живем розетки, тоже кричала -" хочу евро уровень" - теперь ищу по хате где повыше:)
сейчас при ремонте в другой квартире делали все розетки - там где изначально лунки в плитах( сотовая 16-ти этажка)- и понимаю что правильно решила:good:, высоту не помню:shine:
самое интересное в сечении. это не диаметр магистрали и рекомендуемый ампераж розетки, а гавнючие один-два мм соединения провода с розеткой на клеме....вот тут, чем больше диаметр, тем меньше температура....посему...коки в клему лезет..стоки и суй...
Ведьмочка
15.11.2010, 21:12
О, ну слава богу что хватит..А то я уже стал переживать где наши электрики? Сечение кабелей, автоматы Калашникова и клемники даже не обсуждают...ан нет, тут родимые:)
вообще-то я внимательно читала.
Даже пыталась вникнуть
вообще-то я внимательно читала.
Даже пыталась вникнуть
кстати все дизайнеры с розетками не очень дружат:)
ну вечно что то напутают.особенно с кухней и ТВ
а одного похоже все это достало:D:D
Ведьмочка
15.11.2010, 22:44
кстати все дизайнеры с розетками не очень дружат:)
ну вечно что то напутают.особенно с кухней и ТВ
а одного похоже все это достало:D:D
круто.
а я обычно с электриком советуюсь, особенно по поводу дом. кинотеатров.
я и обычный телек не смотрю, по этому вообще за них забываю:shine:
rokrest09
15.11.2010, 23:43
да ставьте где хотите эти розетки . фить и для собачки с навороченым ошейником для подзарядки. хоть для попугая на потолке. главвное чтоб вам было удобно ними пользоваться. тоже самое и про выключатели.
да есть нормативы от крана не мение от газа не мение.
а в остальном прекрасная маркиза всё хорошо всё хорошо
так шо граждане алкаголики туниядцы где бы вы не втюхнули свои выключатели и розетки помните о том что ними должно быть удобно пользоваться
Maks.....
16.11.2010, 09:00
У меня в спальне телек висит на стене. заранее подумал (без всяких дизайнеров)...прикинул расположение и поштробил стеночку. сделал там трубу для прокладки кабелей. теперь к телеку подключено все что угодно без соплей.
Саня-городок
16.11.2010, 09:42
да ставьте где хотите эти розетки . фить и для собачки с навороченым ошейником для подзарядки. хоть для попугая на потолке. главвное чтоб вам было удобно ними пользоваться. тоже самое и про выключатели.
да есть нормативы от крана не мение от газа не мение.
а в остальном прекрасная маркиза всё хорошо всё хорошо
так шо граждане алкаголики туниядцы где бы вы не втюхнули свои выключатели и розетки помните о том что ними должно быть удобно пользоваться
Если супруга интересная и привлекательная то все розетки должны быть ниже 30 см...а если медовый меся уже давно закончился то , выше 1,5 метра от пола....
Саня-городок
16.11.2010, 10:57
буває, що той місяць вже давно скінчився, а тоді як :)?
Як , як....як карта ляже:)..Если женился по любви то все розетки до 30 см от пола ...А если по расчету то ...пусть сидят и расчитывают, на каком расстоянии от пола должны быть все розетки..:)
Прошу помочь. Делаем ремонт в новострое. Стяжки изначально нет. Планируем стелить ламинат. В магазине, где продают ламинат, сказали, что в стяжку необходимо добавлять пластификатор или клей (для плитки?). Рабочие, которые будут делать стяжку, говорят, что не обязательно, но если хотите, то добавим что скажете. Посоветуйте - добалять, че добавлять, сколько, или просто - цемент, песок и все.
Спасибо.
Maks.....
16.11.2010, 11:40
У ламината есть инструкция. Там четко написано требование к основе, на который он кладется.
Верить надо в первую очередь инструкции. Потом строителям, а уж потом продавцам в магазине. ну или поинтересоваться на чем основывается их "нужно".
Саня-городок
16.11.2010, 11:48
Прошу помочь. Делаем ремонт в новострое. Стяжки изначально нет. Планируем стелить ламинат. В магазине, где продают ламинат, сказали, что в стяжку необходимо добавлять пластификатор или клей (для плитки?). Рабочие, которые будут делать стяжку, говорят, что не обязательно, но если хотите, то добавим что скажете. Посоветуйте - добалять, че добавлять, сколько, или просто - цемент, песок и все.
Спасибо.
Цемент песок и все...Только стелить ламинат нужно после ПОЛНОГО!!! высыхания..
Саня-городок
16.11.2010, 11:52
У ламината есть инструкция. Там четко написано требование к основе, на который он кладется.
Верить надо в первую очередь инструкции. Потом строителям, а уж потом продавцам в магазине. ну или поинтересоваться на чем основывается их "нужно".
В инструкции по укладке ламината, есть только требования к влажности помещения и плоскости на которую он будет укладываться...А из чего там будет стяжка и какие там будут пластификаторы, тем более клей добавлять...там нет таких требований...И не знаю как там насчет инструкций...но не всем инструкциям нужно верить..Верить надо опыту...Примеров могу привести море..:)
Maks.....
16.11.2010, 11:57
В инструкции по укладке ламината, есть только требования к влажности помещения и плоскости на которую он будет укладываться...А из чего там будет стяжка и какие там будут пластификаторы, тем более клей добавлять...там нет таких требований...И не знаю как там насчет инструкций...но не всем инструкциям нужно верить..Верить надо опыту...Примеров могу привести море..:)
это ответ:)
Красный Чебурашка
16.11.2010, 11:59
. Планируем стелить ламинат
Я не спец по стяжкам, но могу сказать как советуют делать производители ламината. Делается черновая стяжка (песчанно-цементная). Финишный слой делается из самовыравнивающейся массы, для того чтобы создать гладкий (не рассыпчатый и не пористый слой).
А как оно на самом деле Вам ужо сказали.
Саня-городок
16.11.2010, 12:47
Я не спец по стяжкам, но могу сказать как советуют делать производители ламината. Делается черновая стяжка (песчанно-цементная). Финишный слой делается из самовыравнивающейся массы, для того чтобы создать гладкий (не рассыпчатый и не пористый слой).
А как оно на самом деле Вам ужо сказали.
Тоже верно...Этот метод действует красиво, когда у заказчиков есть деньги оплатить и работу по стяжке и работу по самовыравнивающей смеси+купить саму смесь...В большинстве случаев заказчики ограничиваются смешной фразой " А так что , плохо будет, если просто стяжку сделать?":) или " Так это отдельно оплачивать? Тогда не надо"....И песок всегда привезут самы дешевый и с камешками...:) Просто добавлю что , можно сделать относительно гладкую стяжку если привезти хороший песок..многие неправильно песок выбирают на стяжку, привозят глинистый, а он весь трескается..потом возмущаются " вы просили, мы привезли, что вы еще хотите мол"..
Красный Чебурашка
16.11.2010, 13:04
А так что , плохо будет, если просто стяжку сделать?":) или " Так это отдельно оплачивать? Тогда не надо"....И песок всегда привезут самы дешевый и с камешками
Опять же вопрос какую подложку стелить будут. Есть любители стелить 5 мм. Она любой камешек и песчинки "проглотит". А если постелить 1-2 мм. тогда песчинки ее продавят и будет этот песок скрипеть под ногами. Я думаю что самовыравнивалка тут выполняет не только роль для нее предназначенную, а создает поверхность без песочка. Ее и пропылесосить можно. Скрипеть будет нечему. Хотя слышал что народ стяжку жидким стеклом обильно мажет, чтоб песчинки не высыпались. В таком случае можно наверное и грунтом каким-нибудь. Но это как я понимаю Кулибины...
Саня-городок
16.11.2010, 13:13
Опять же вопрос какую подложку стелить будут. Есть любители стелить 5 мм. Она любой камешек и песчинки "проглотит". А если постелить 1-2 мм. тогда песчинки ее продавят и будет этот песок скрипеть под ногами. Я думаю что самовыравнивалка тут выполняет не только роль для нее предназначенную, а создает поверхность без песочка. Ее и пропылесосить можно. Скрипеть будет нечему. Хотя слышал что народ стяжку жидким стеклом обильно мажет, чтоб песчинки не высыпались. В таком случае можно наверное и грунтом каким-нибудь. Но это как я понимаю Кулибины...
Да че Кулибины? Море грунтовок есть...Мы просто разводим АКВАСТОП один к пяти/шести и нормально..:good:
Красный Чебурашка
16.11.2010, 13:29
Да че Кулибины? Море грунтовок есть...Мы просто разводим АКВАСТОП один к пяти/шести и нормально..:good:
Я в смысле что в инструкциях такого не читал, это я так понимаю мастера делают полагаясь на свой опыт или смекалку. Либо исходят из бюджета заказчика. Инструкции то Еуропа пишет. Там написано - самовыравнивалка, значит никто думать не будет чтобы по другому делать. И мастер все по бумажке сделает чтоб по судам не затаскали и заказчик даже не подумает что оно как-то по другому бывает.
Саня-городок
16.11.2010, 14:30
Я в смысле что в инструкциях такого не читал, это я так понимаю мастера делают полагаясь на свой опыт или смекалку. Либо исходят из бюджета заказчика. Инструкции то Еуропа пишет. Там написано - самовыравнивалка, значит никто думать не будет чтобы по другому делать. И мастер все по бумажке сделает чтоб по судам не затаскали и заказчик даже не подумает что оно как-то по другому бывает.
Ой , я вас прошу:)..та Европа сама все делает ногами(я не товар имел ввиду)...правда нашими руками:) Им фиолетово на что у нас будут укладывать ламинат, хоть на солому..они эти инструкции пишут, потому что знают что наши все равно сделают по своему ...и лучше кстати чем по их инструкциям....У них мышление ожиревшее..Были мы в тех Европах:) А грунтуют просто для того чтоб основание не шарошилось под ногами и пыль не стояла, ну и все равно это дает какой то толк..Особенно глубокой пропитки грунтовки....
rokrest09
16.11.2010, 16:08
Если супруга интересная и привлекательная то все розетки должны быть ниже 30 см...а если медовый меся уже давно закончился то , выше 1,5 метра от пола....
если такая как моя . то этого всего не нада. и так всё интересно...
тут самое главное на сколько супруга готова удивлять вас:shine: и как она одевается.:shine:
:rolleyes:консервам так и лежать на полке. а вот свежим продуктам место на столе.
как она себя хочет подовать так она и буде вам интересна.
если вам интересна эта тема то в личные. или при встрече за пивком.
граждане туниядцы алкаголики. сижу дома без делов. ктото может дать заработать пеед праздниками?
уточнять в личку:)
N_A_T_K_A
16.11.2010, 16:31
Прошу помочь. Делаем ремонт в новострое. Стяжки изначально нет. Планируем стелить ламинат. В магазине, где продают ламинат, сказали, что в стяжку необходимо добавлять пластификатор или клей (для плитки?). Рабочие, которые будут делать стяжку, говорят, что не обязательно, но если хотите, то добавим что скажете. Посоветуйте - добалять, че добавлять, сколько, или просто - цемент, песок и все.
Спасибо.
Откройте секрет, это в каком магазине бесплатно такие совету раздают?
П.С. Залейте пол самовыравнивающей смесью и будет вам счастье!
Саня-городок
16.11.2010, 16:38
Откройте секрет, это в каком магазине бесплатно такие совету раздают?
П.С. Залейте пол самовыравнивающей смесью и будет вам счастье!Не будет счастья Наталья:)...Человек сразу сказал что стяжки нет вообще, а это толщина сантиметров 6-8-10...А самовы...щая смесь есть только по моему до 6см(очень дорогущая) и доступные за 50-60 гривен до 4 см толщины..Ты можешь представить сколько ее надо купить и сколько ждать чтоб все высохло!!!??? Не хватит всех твоих запасов!.. Он эти полы проклянет:) Так что, только цементная и по желанию уже смеси само...е:)
Саня-городок
16.11.2010, 16:41
если такая как моя . то этого всего не нада. и так всё интересно...
тут самое главное на сколько супруга готова удивлять вас:shine: и как она одевается.:shine:
:rolleyes:консервам так и лежать на полке. а вот свежим продуктам место на столе.
как она себя хочет подовать так она и буде вам интересна.
если вам интересна эта тема то в личные. или при встрече за пивком.
граждане туниядцы алкаголики. сижу дома без делов. ктото может дать заработать пеед праздниками?
уточнять в личку:)
Ты зайди в раздел "Услуги" и напиши там объяву...тут мало работодателей, тут в основном интересующиеся и праздно шатающиеся.....А то посидишь дома, так жена сама выгонит за тунеядство..:)
Откройте секрет, это в каком магазине бесплатно такие совету раздают?
П.С. Залейте пол самовыравнивающей смесью и будет вам счастье!
Вот мне нравится,лишь бы что то ляпнуть,люди же просящие совета серьезно относятся к тому что ответили.
Не будет счастья Наталья:)...Человек сразу сказал что стяжки нет вообще, а это толщина сантиметров 6-8-10...А самовы...щая смесь есть только по моему до 6см(очень дорогущая) и доступные за 50-60 гривен до 4 см толщины..Ты можешь представить сколько ее надо купить и сколько ждать чтоб все высохло!!!??? Не хватит всех твоих запасов!.. Он эти полы проклянет:) Так что, только цементная и по желанию уже смеси само...е:)
А вот это самое правильное из правильных,Сашулечка респект.Я так понимаю вы из плиточника скоро превратитесь в крутого руководителя,у вас так хорошо развито изложение своих мыслей.
N_A_T_K_A
16.11.2010, 17:38
Не будет счастья Наталья:)...Человек сразу сказал что стяжки нет вообще, а это толщина сантиметров 6-8-10...А самовы...щая смесь есть только по моему до 6см(очень дорогущая) и доступные за 50-60 гривен до 4 см толщины..Ты можешь представить сколько ее надо купить и сколько ждать чтоб все высохло!!!??? Не хватит всех твоих запасов!.. Он эти полы проклянет:) Так что, только цементная и по желанию уже смеси само...е:)
Упс, не учла, что стяжки нет.
Тогда необходим первый слой, стяжка цементная, за один раз можно налить до 40мм. Расход на 1 м.кв. слоя в 1мм - 1,9 кг. Цена вопроса - около 26-28 грн. за мешок 25 кг.
Ну и второй слой - самовыравнивающийся пол, наливается слой в 4-6мм. Расход на 1 м.кв. слоя в 1мм - 1,9 кг. Цена около 60-63 грн за 25 кг.
Ходить можно через сутки после заливки пола.
Ламинат укладывать на пол не раньше, чем через дней 10.
Танюха37
16.11.2010, 18:08
Не будет счастья Наталья:)...Человек сразу сказал что стяжки нет вообще, а это толщина сантиметров 6-8-10...А самовы...щая смесь есть только по моему до 6см(очень дорогущая) и доступные за 50-60 гривен до 4 см толщины..Ты можешь представить сколько ее надо купить и сколько ждать чтоб все высохло!!!??? Не хватит всех твоих запасов!.. Он эти полы проклянет:) Так что, только цементная и по желанию уже смеси само...е:)
Не могу пройти мимо высказываний "великого" мастера.))) Могу предложить вариант круче: постелить пенопласт, пролить клеем, потом выравнивалкой, а потом стели себе ламинат!))) Тепло, уютно и мухи не кусают!))) Привет всем спецам и праздношатающимся! Какой дурак работу придумал?
alex.helms
16.11.2010, 18:11
Уважаемые электрики , как по опыту , УЗО на 10мА не выбивает при стирке? Хочу поставить на стиралку + теплый пол 0.5кВт. Как бы 500грн один автомат Siemens и менять потом на 30мА не хочется...
GRENADER
16.11.2010, 18:23
Зачем такие приколы,ставте на 30мА и будет вам счастье.Тем более что 10 мА дороже чем 30.На стиралке может и выбить 10 мА,хотя лучше на теплый пол и на стиралку по отдельности.
alex.helms
16.11.2010, 18:55
Зачем такие приколы,ставте на 30мА и будет вам счастье.Тем более что 10 мА дороже чем 30.На стиралке может и выбить 10 мА,хотя лучше на теплый пол и на стиралку по отдельности.
Спасибо. Я тоже так подумал , слишком много негативных отзывов о десятке в ванной... По отдельности оно конечно лучше , но щит итак получается на 24 единицы , не хочется пол стены в коридоре коробкой занимать. Я уже и общий на 100мА исключил...
GRENADER
16.11.2010, 19:07
Спасибо. Я тоже так подумал , слишком много негативных отзывов о десятке в ванной... По отдельности оно конечно лучше , но щит итак получается на 24 единицы , не хочется пол стены в коридоре коробкой занимать. Я уже и общий на 100мА исключил...
На стиралке может выбивать из-за самой машины,из-за конструкции блока питания.Да и в правилах нету указаний что надо ставить 10 мА,их ставят только в мед учреждениях.В формуляра производителей так пишут,по поводу ПУЭ не интересовался.Чтоб сэкономить место,но не деньги надо было ставить диф автомат.И без фанатизма,у моего друга на 3х комнатную квартиру ушел щит на 36 групп))))
alex.helms
16.11.2010, 19:23
Чтоб сэкономить место,но не деньги надо было ставить диф автомат.И без фанатизма,у моего друга на 3х комнатную квартиру ушел щит на 36 групп))))
Да если бы не жена , я бы по отдельному автомату и узо на каждую точку поставил ))))) ей , видите ли, щит в коридоре вообще не нужен :) По поводу дифф автомата сам думаю. С одной стороны убиваешь двух зайцев и экономишь место , а с другой , хочется чтоб за каждую функцию отвечала своя единица и цена на дифф. автомат 200грн. против 500 за АВ и УЗО настораживает...
Прошу прощения , по цене получается примерно одинаково , не на тот автомат посмотрел :)
GRENADER
16.11.2010, 21:03
Да если бы не жена , я бы по отдельному автомату и узо на каждую точку поставил ))))) ей , видите ли, щит в коридоре вообще не нужен :) По поводу дифф автомата сам думаю. С одной стороны убиваешь двух зайцев и экономишь место , а с другой , хочется чтоб за каждую функцию отвечала своя единица и цена на дифф. автомат 200грн. против 500 за АВ и УЗО настораживает...
Прошу прощения , по цене получается примерно одинаково , не на тот автомат посмотрел :)
А что за автомат и узо,какой марки?А жен надо слушать,представьте сколько свечек можно купить вместо щитка,раз он ей не нужен,да и на электричестве сэкономите.
кстати..часто мучаемый заказчика вопрос:...какое кол-во автоматов (групп)..самое целесообразное....?
alex.helms
16.11.2010, 21:47
А что за автомат и узо,какой марки?А жен надо слушать,представьте сколько свечек можно купить вместо щитка,раз он ей не нужен,да и на электричестве сэкономите.
Siemens. Остановлюсь ,все-таки, на дифф.автомате: 2-п Siemens 5SU2 C 16/0,03А ~400 грн.
Уважаемые электрики , как по опыту , УЗО на 10мА не выбивает при стирке? Хочу поставить на стиралку + теплый пол 0.5кВт. Как бы 500грн один автомат Siemens и менять потом на 30мА не хочется...
По поводу десятки коллеги уже ответили, хочу добавит по поводу Siemens. Мое мнение - в случае с ним вы немалый процент переплачиваете просто за бренд, да и подделок на него очень много продается. Вы правильно делаете, что не экономите на своей безопасности, но хорошего качества автоматику можно купить несколько дешевле.
GRENADER
16.11.2010, 21:56
Siemens. Остановлюсь ,все-таки, на дифф.автомате: 2-п Siemens 5SU2 C 16/0,03А ~400 грн.
Ого,я брал австрияка Schrack за 270 грн
Упс, не учла, что стяжки нет.
Тогда необходим первый слой, стяжка цементная, за один раз можно налить до 40мм. Расход на 1 м.кв. слоя в 1мм - 1,9 кг. Цена вопроса - около 26-28 грн. за мешок 25 кг.
Ну и второй слой - самовыравнивающийся пол, наливается слой в 4-6мм. Расход на 1 м.кв. слоя в 1мм - 1,9 кг. Цена около 60-63 грн за 25 кг.
Ходить можно через сутки после заливки пола.
Ламинат укладывать на пол не раньше, чем через дней 10.
Возьмём среднюю толщину стяжки теже 40мм. На один квадратный метр понадобится 76кг!!!, (тоесть 3 мешка) грубой стяжки и килограмма 4 чистовой "наливайки". В деньгах это около 90грн на метр квадратный по материалам, и плюс работа долларов 5-6 как минимум. Итого шото около 140грн/м2.
Зы.Не дороговато ли для пола при стоимости песка 5грн мешок))?
Зыы. Или я тут шото не то насчитал?, ато чёто хреновинько чувствую себя, температура поднялась. Топят как придурки, на работе приходится сквозняки делать, ато потом истекаешь как июле, блин.
alex.helms
16.11.2010, 22:12
По поводу десятки коллеги уже ответили, хочу добавит по поводу Siemens. Мое мнение - в случае с ним вы немалый процент переплачиваете просто за бренд, да и подделок на него очень много продается. Вы правильно делаете, что не экономите на своей безопасности, но хорошего качества автоматику можно купить несколько дешевле.
А что у нас сейчас не подделывают? Да и покупать не на базаре собираюсь. Но отзыв ваш учту, спасибо. Кстати, вся хорошая автоматика в этом диапазоне (Legrand, ABB, Hager, Moeller, Deopke и т.д) а то и дороже ... Тут уже , как говориться , что внешне приглянется.
А что у нас сейчас не подделывают? Да и покупать не на базаре собираюсь. Но отзыв ваш учту, спасибо. Кстати, вся хорошая автоматика в этом диапазоне (Legrand, ABB, Hager, Moeller, Deopke и т.д) а то и дороже ...
АВВ сейчас вообще сомнительное, я от него практически отказался, а Хагер или тот же Шрак, я думаю, будут ощутимо дешевле, и уж точно не хуже качеством.
НаСекундуЗагляну
16.11.2010, 23:35
кстати..часто мучаемый заказчика вопрос:...какое кол-во автоматов (групп)..самое целесообразное....?
я думаю этот вопрос должен мучить проектировщика, ну эли электрика.
Заказчик ни в коем случае не должен это решать :)
Я как-то невольно подслушал разговор на Малине. Видимо хозяин квартиры и электрик пришли за электоматериалами для ремонта.
Электрик:
- нужно купить 40 метров кабеля 3х2,5
Хозян спрашивает у продавца:
- по чем?.. дорого.. а этот по чем? - показывая на кабель потоньше ( 3х1,5 ).. - этот возьмем (вместо 3х2,5)
Электрик:
- какой кабель купите, такой и положим.. вы хозяин, вам и решать:laugh:
Саня-городок
17.11.2010, 06:23
я думаю этот вопрос должен мучить проектировщика, ну эли электрика.
Заказчик ни в коем случае не должен это решать :)
Я как-то невольно подслушал разговор на Малине. Видимо хозяин квартиры и электрик пришли за электоматериалами для ремонта.
Электрик:
- нужно купить 40 метров кабеля 3х2,5
Хозян спрашивает у продавца:
- по чем?.. дорого.. а этот по чем? - показывая на кабель потоньше ( 3х1,5 ).. - этот возьмем (вместо 3х2,5)
Электрик:
- какой кабель купите, такой и положим.. вы хозяин, вам и решать:laugh:Он должен был вырвать деньги из рук заказчика и купить кабель на 2.5...? Или отказаться от работы? Если хозяину квартиры наплевать на электрику в своей квартире, то не удивительно что электрику не менее наплевать..Я просто не понял кто из них крайний?:rolleyes:
Grafitor
17.11.2010, 06:29
Он должен был вырвать деньги из рук заказчика и купить кабель на 2.5...? Или отказаться от работы? Если хозяину квартиры наплевать на электрику в своей квартире, то не удивительно что электрику не менее наплевать..Я просто не понял кто из них крайний?:rolleyes:
Что не знаеш кто будет крайний ,конечно электрик., потому что не смог убедить хозяина.
Саня-городок
17.11.2010, 06:43
Что не знаеш кто будет крайний ,конечно электрик., потому что не смог убедить хозяина.
Как можно убедить патологически жадного человека, если он экономит даже на бутербродах наверное?....Их не убеждать надо, а жалеть....
Grafitor
17.11.2010, 06:58
Как можно убедить патологически жадного человека, если он экономит даже на бутербродах наверное?....Их не убеждать надо, а жалеть....
Может нужно более вескими аргументами убеждать, например бутерброды могут пережариться. если уже совсем нельзя ничем убедить .то лучше уже потерять. такого заказщика. Хотя каждый иполнитель преследует свою цель.
НаСекундуЗагляну
17.11.2010, 07:31
Он должен был вырвать деньги из рук заказчика и купить кабель на 2.5...? Или отказаться от работы? Если хозяину квартиры наплевать на электрику в своей квартире, то не удивительно что электрику не менее наплевать..Я просто не понял кто из них крайний?:rolleyes:
Совершенно верно. Он должен был отказаться от работы.
Танюха37
17.11.2010, 07:56
А может этот самый заказчик будет в розетки тока зарядку для телефона включать, на фига ему кабель 2,5 ? Все вы такие, только бы людей на деньги развести...)))
А может этот самый заказчик будет в розетки тока зарядку для телефона включать, на фига ему кабель 2,5 ? Все вы такие, только бы людей на деньги развести...))) Сегодня только мобильный телефон, а завтра поставит кондиционер, или вообще тройник впендюрит и включит утюг, кондиционер и еще какую-нибудь хрень. Конечно, сам и пострадает, но виноватым будет считать электриков.
НаСекундуЗагляну
17.11.2010, 08:09
А может этот самый заказчик будет в розетки тока зарядку для телефона включать, на фига ему кабель 2,5 ? Все вы такие, только бы людей на деньги развести...)))
ПУЭ, как и воинский устав написан кровью.
Каждый, кто назвал себя электриком должен знать его наизусть и беспрекословно выполнять.
Иначе электрик так или иначе превращается в мясника.
Maks.....
17.11.2010, 08:13
Я не знаю как зовут того электрика, который до меня в квартире кабель прокладывал, но я так до сих пор и не понимаю...зачем в квартире нужен медный кабель в толстенной изоляции общей толщиной мм 6, если я не могу его засунуть ни в один быстрозажимной выключатель. приходится больше половины кабеля на выходе отрезать.
Kabachok
17.11.2010, 08:13
Кроме допустимой нагрузки на провод не стоит, также, забывать о падении напряжения на самом проводе. Особенно это касается тонких проводов при больших нагрузках. Т.е. чем длиннее и тоньше провод и, при этом, больше нагрузка тем меньшее значение напряжения будет на нагрузке которую он питает относительно напряжения на вводном щитке квартиры/дома. Это особенно следует учитывать когда на входе уже пониженное (в силу ряда причин) напряжение и приходится прям-таки беречь каждый вольт :)
Танюха37
17.11.2010, 08:17
Сегодня только мобильный телефон, а завтра поставит кондиционер, или вообще тройник впендюрит и включит утюг, кондиционер и еще какую-нибудь хрень. Конечно, сам и пострадает, но виноватым будет считать электриков.
Ну так это ж завтра!))) А сегодня надо на ремонте сэкономить!)))) А вдруг на плитку по 100 у.е. не хватит или на унитаз за 600 евро.! А завтра- это слово философское!)))
v_i_t_e_k
17.11.2010, 08:41
Я не знаю как зовут того электрика, который до меня в квартире кабель прокладывал, но я так до сих пор и не понимаю...зачем в квартире нужен медный кабель в толстенной изоляции общей толщиной мм 6, если я не могу его засунуть ни в один быстрозажимной выключатель. приходится больше половины кабеля на выходе отрезать.
мне бы твои муки - у меня ввод в квартиру 2,5 алюминий...
alex.helms
17.11.2010, 10:22
Кстати , 1.5кв.мм по случаю и кондиционер и утюг потянут , не стоит так драматизировать. Если человек твердо знает , что тройников и удлинителей в его квартире не будет , а розетки делаются с запасом , может и нет смысла тянуть 2.5кв.мм. при максимально допустимой нагрузке на одну розетку 16А (а это и есть нагрузка на 1.5кв.мм)...
Танюха37
17.11.2010, 10:26
Вот и я об том же)))
Кстати, о розетках. Vi-ko на самой розетке рядом с логотипом - "16А", а на целофановой упаковке на бумажке - "10А". :nea:
Maks.....
17.11.2010, 10:35
Кстати, о розетках. Vi-ko на самой розетке рядом с логотипом - "16А", а на целофановой упаковке на бумажке - "10А". :nea:
ну правильно, с целофаном нагрузку более 10 А не давать. не надежный материал.
Прометей
17.11.2010, 10:37
Кстати , 1.5кв.мм по случаю и кондиционер и утюг потянут , не стоит так драматизировать. Если человек твердо знает , что тройников и удлинителей в его квартире не будет , а розетки делаются с запасом , может и нет смысла тянуть 2.5кв.мм. при максимально допустимой нагрузке на одну розетку 16А (а это и есть нагрузка на 1.5кв.мм)...
может стоять и 2 смежные розетки, и 3, и 4. Каждая по 16А.
16А больше соответствует 2.5мм2. На каждый кВт 0.75мм2
alex.helms
17.11.2010, 11:01
может стоять и 2 смежные розетки, и 3, и 4. Каждая по 16А.
16А больше соответствует 2.5мм2. На каждый кВт 0.75мм2
А может и 10 смежных и в каждую по тройнику и утюгу :). Тут электрика очерствили не зная ситуации , заказчика , и планируемых нагрузок на розетку и вообще одинарная она или групповая , а ведь он тоже кушать хочет :) У нас больше половины квартир довольствуются вводом 2.5кв.мм, а вы наговариваете на электрика который тянет на 1 розетку 1.5кв.мм и то не по своей воле.
Танюха37
17.11.2010, 11:02
Даёшь защиту электрикам!!!! от напряжения)))
НаСекундуЗагляну
17.11.2010, 13:15
Кстати , 1.5кв.мм по случаю и кондиционер и утюг потянут , не стоит так драматизировать. Если человек твердо знает , что тройников и удлинителей в его квартире не будет , а розетки делаются с запасом , может и нет смысла тянуть 2.5кв.мм. при максимально допустимой нагрузке на одну розетку 16А (а это и есть нагрузка на 1.5кв.мм)...
И на каждую розетку ставить свой автомат?
или на все розетки один автомат 10А? (судя по тому, что хозяин готов экономить)
а потом как начнет вышибать.. а уже ничего изменить нельзя.. тока ставить автомат выше номиналом - а это гарантированный пожар.
Aleksey The Greek
17.11.2010, 13:25
ох уж эта электрика)
внесу чуть юмора, а то опять передерётесь)))
http://i.piccy.info/i5/14/78/727814/dizdekor_1b.jpg
монтаж розеток может быть не только техничным, но и весёлым)
Саня-городок
17.11.2010, 16:22
Совершенно верно. Он должен был отказаться от работы.От работы отказываться больщой грех!! Тем более электрику:) Да и может там ситуация была неоднозначная, в том смысле что ПУЭ тот момент никак не регламентировало...и те 1.5 вполне устраивали заказчика и он грешным делом подумал:"- Зачем платить больше?"..Просто я часто сталкиваюсь с таким подходом заказчиков к ремонту...Слава богу что на отделочные работы нет ПУЭ...есть только СНиП(хрен знает какого года:))...которые никто не знает и не читает....:)
мы выполняем ремонтные работы!! 8********* Марина 8********* Николай
а ще номери телефонів є? а то двох мало, не встигнете відповідати :)
Саня-городок
17.11.2010, 16:57
а ще номери телефонів є? а то двох мало, не встигнете відповідати :)
Уже заказов набрали наверное....что аж сообщение пришлось удалить..:)
А может и 10 смежных и в каждую по тройнику и утюгу :). Тут электрика очерствили не зная ситуации , заказчика , и планируемых нагрузок на розетку и вообще одинарная она или групповая , а ведь он тоже кушать хочет :) У нас больше половины квартир довольствуются вводом 2.5кв.мм, а вы наговариваете на электрика который тянет на 1 розетку 1.5кв.мм и то не по своей воле.Ай-яй яй!У самих провода с большим запасом,а другим по вводу 2.5 мм.кв.?
Какие 50 кВт? 3 фазы с допустимой нагрузкой на каждую до 10кВт (6кв.мм.). Плита с духовкой в полном режиме 10кВт , а кондиционеры , теплые полы и т.д.? до 20 кВт набегает при всем включенном , а можно еще вентиляцию комнат с подогревом сделать вот тебе и нагрузка. Ясное дело , что в полном режиме все не используется и в лучшем случае будет нагрузка в 10 кВт , но запас все же лучше чем обугленые концы.Позвольте решать электрикам,что нужно а,что нет и правильно тут отметили,можно и отказать таким заказчикам которые уже все решили за них...Кроме 1.5 мм.кв.,есть еще 0.75 и 0.5 которые тоже с удовольствием покупаются заказчиками...,потаму,что дешевше.
Ай-яй яй!У самих провода с большим запасом,а другим по вводу 2.5 мм.кв.?Позвольте решать электрикам,что нужно а,что нет и правильно тут отметили,можно и отказать таким заказчикам которые уже все решили за них...Кроме 1.5 мм.кв.,есть еще 0.75 и 0.5 которые тоже с удовольствием покупаются заказчиками...,потаму,что дешевше.
Вы будете смеяться, но вдруг вспомнилось, в подтверждение ваших слов не столько о жадности, сколько, наверное о тупости заказчиков... Проводя ремонт в квартире, обнаружил скрытую проводку от розетки к бра в виде плоского двужильного телефонного провода! Опупению не было предела!
rokrest09
17.11.2010, 18:23
Вы будете смеяться, но вдруг вспомнилось, в подтверждение ваших слов не столько о жадности, сколько, наверное о тупости заказчиков... Проводя ремонт в квартире, обнаружил скрытую проводку от розетки к бра в виде плоского двужильного телефонного провода! Опупению не было предела!
меня это не удивляе так как пол дня расказывал одному заказчику почему не стоит из телефонной лапши делать проводку в гараже
Aleksey The Greek
17.11.2010, 18:40
Вы будете смеяться, но вдруг вспомнилось, в подтверждение ваших слов не столько о жадности, сколько, наверное о тупости заказчиков... Проводя ремонт в квартире, обнаружил скрытую проводку от розетки к бра в виде плоского двужильного телефонного провода! Опупению не было предела!
заказчики не тупые - они специалисты в другой области.
как правило в области заработка денег, всё остальное можно купить на них.
у меня есть знакомый миллионер, который понятия не имеет как починить "чего то там по дому" и это не делает его ни тупым ни жадным)
P.S. я в 5 лет, "починил" провод для телевизора, у нас вилка поломалась, ну я отрезал вилку от неработающего утюга, зачистил концы и скрутил их, все четыре, заизолировал как следует...
сразу после этого наш сосед мне показывал как с помощью медной проволоки починить пробки)))
rokrest09
17.11.2010, 19:04
заказчики не тупые - они специалисты в другой области.
как правило в области заработка денег, всё остальное можно купить на них.
у меня есть знакомый миллионер, который понятия не имеет как починить "чего то там по дому" и это не делает его ни тупым ни жадным)
P.S. я в 5 лет, "починил" провод для телевизора, у нас вилка поломалась, ну я отрезал вилку от неработающего утюга, зачистил концы и скрутил их, все четыре, заизолировал как следует...
сразу после этого наш сосед мне показывал как с помощью медной проволоки починить пробки)))
молодца .. всё по правилам.. откудаж те было знать шо провода нада отдельно друг от друга изолировать:good::good::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Он должен был вырвать деньги из рук заказчика и купить кабель на 2.5...? Или отказаться от работы? Если хозяину квартиры наплевать на электрику в своей квартире, то не удивительно что электрику не менее наплевать..Я просто не понял кто из них крайний?:rolleyes:
Нормальный специалист АДЕКВАТНО отреагирует на незнание заказчика каких то нюансов и не полениться объяснить хозяину, что необходимо в каждом конкретном случае, но лишь при том раскладе, что его интересует качество работ, а не просто цель тупо снять деньги с заказчика, что имеет место очень и очень часто...
Нормальный специалист АДЕКВАТНО отреагирует на незнание заказчика каких то нюансов и не полениться объяснить хозяину, что необходимо в каждом конкретном случае, но лишь при том раскладе, что его интересует качество работ, а не просто цель тупо снять деньги с заказчика, что имеет место очень и очень часто...
лично моё....я никогда не повторяю и не объясняю..если клиент с одного раза не понял....я таки тупо снимаю с него деньги и срать мне на качество, которое я ему оставлю...
Саня-городок
17.11.2010, 19:14
Нормальный специалист АДЕКВАТНО отреагирует на незнание заказчика каких то нюансов и не полениться объяснить хозяину, что необходимо в каждом конкретном случае, но лишь при том раскладе, что его интересует качество работ, а не просто цель тупо снять деньги с заказчика, что имеет место очень и очень часто...Наталья, я так и не услышал что делать после того как "нормальный специалист" не смог убедить заказчика , что ему требуется для качественной работы?? Нет, вру...Давид Маркович сказал что , надо отказаться от работы...Может ты что интересное подскажешь?:)
мне бы твои муки - у меня ввод в квартиру 2,5 алюминий...
В том то и дело... В квартире ввод слабее должен быть. НО! Для старых домов класть по розеткам 2.5 меди - глупо.
Еще нужно учесть, что раньше от дозы шел отдельный провод на каждого потребителя.
Щас делают проще - повели один на всех. Согласитесь, что это глупо, когда к розетке идет 2,5 , от нее к следующей то же самое, и от предпоследней в ряду к последней те же 2,5.
Для тех, кто согласился: с другой стороны: а вдруг на последней будет критическая нагрузка?
Для тех, кто не согласился: а какого, вообще, не вести отдельную разводку?
И где то упоминалось о зажимах и контактах - так почему не поставить монолит?
Саня-городок
17.11.2010, 19:20
лично моё....я никогда не повторяю и не объясняю..если клиент с одного раза не понял....я таки тупо снимаю с него деньги и срать мне на качество, которое я ему оставлю...Тут ты не прав малехо....Ты должен из того что тебе заказчик предоставил (если уж так вышло) выжать максимальное качество..А н...ть проще всего...еще проще н..ть и с хорошим материаллом...Конечно качество может и не такое получится но , ты не правильно выразился...Извини но , это мое личное..:(
лично моё....я никогда не повторяю и не объясняю..если клиент с одного раза не понял....я таки тупо снимаю с него деньги и срать мне на качество, которое я ему оставлю...
А я вот уже две недели (пока делаем маячку) объясняю заказчице, что гипсокартон на потолке будет лучше, чем слой шпатлёвки в 5 см (и местами больше, такие перепады), а она до сих пор сомневается, бо ей кто-то сказал, что если затопят, то гипсокартону будет "кирдык".
Наталья, я так и не услышал что делать после того как "нормальный специалист" не смог убедить заказчика , что ему требуется для качественной работы?? Нет, вру...Давид Маркович сказал что , надо отказаться от работы...Может ты что интересное подскажешь?:)
Я не Наташа.
Но можно я отвечу - нужно убедить заказчика в правильности твоих действий - это обязанность мастера. Правда может получиться ;), что заказчик квалифицированнее тебя. Так можно будет сделать скидку за обучение. :)
Саня-городок
17.11.2010, 19:29
Лешик, не лукавь...все миллионеры воробья до смерти. за рубль заганяют в поле....У тебя значит какой то неправильный миллионер......В этом городе (за всю страну не скажу) пенсионерка рассчитается полностью , еще сверху даст и чайчиками с разными травами и бутербродами замучит....Но миллионер никогда!!! Если б они были не жадными то пенсионер бы получал пенсию в раза четыре больше свою пенсию и я с тобой бы зарабатывали многим больше...Незнаю, возможно я ошибаюсь ...Но наверно не на много:)
А я вот уже две недели (пока делаем маячку) объясняю заказчице, что гипсокартон на потолке будет лучше, чем слой шпатлёвки в 5 см (и местами больше, такие перепады), а она до сих пор сомневается, бо ей кто-то сказал, что если затопят, то гипсокартону будет "кирдык".
А ты ей подскажи, что если затопят и она будет стоять под потолком, то кирдык будет ей ;)
Aleksey The Greek
17.11.2010, 19:31
Наталья, я так и не услышал что делать после того как "нормальный специалист" не смог убедить заказчика , что ему требуется для качественной работы?? Нет, вру...Давид Маркович сказал что , надо отказаться от работы...Может ты что интересное подскажешь?:)
совершенно верно, нужно отказаться от работы.
каждый такой отказ ведёт нас верною дорогой в светлое будущее, и поднятию имиджа профессии и сферы строительства в целом.
ВЫ отказались, вроде бы и работу потеряли ага?
А вот и хренушки, другой взялся - заказчик получил туфту, в следующий раз кому он позвонит?
ВАМ, и трём своим друзьям ВАС посоветует, как честного человека, отказавшегося от работы, которая приведёт к не желаемому результату.
А вот и хренушки, другой взялся - заказчик получил туфту, в следующий раз кому он позвонит?
ВАМ, и трём своим друзьям ВАС посоветует, как честного человека, отказавшегося от работы, которая приведёт к не желаемому результату.
Подпишусь под каждым словом:good:
...я таки тупо снимаю с него деньги и срать мне на качество, которое я ему оставлю...
Такие работнички надеюсь вымрут как класс или будут делать разовую паршивую работу без хороших рекомендаций в дальнейшем.
А ты ей подскажи, что если затопят и она будет стоять под потолком, то кирдык будет ей ;)
Уже подсказывал не раз)), и даже гипсокартон уже закупили, на днях приступаем к монтажу, а она всё ноет)).
совершенно верно, нужно отказаться от работы.
каждый такой отказ ведёт нас верною дорогой в светлое будущее, и поднятию имиджа профессии и сферы строительства в целом.
ВЫ отказались, вроде бы и работу потеряли ага?
А вот и хренушки, другой взялся - заказчик получил туфту, в следующий раз кому он позвонит?
ВАМ, и трём своим друзьям ВАС посоветует, как честного человека, отказавшегося от работы, которая приведёт к не желаемому результату.
И я подпишусь под каждым словом! И так в любой профессии, а не только в ремонтах! Если лично я составлю отчет так, как просит мой ничего не понимающий в финансах директор - он сядет в тюрьму, вместе со мной :), а если сумею убедить, что надо сделать не как попало, а так, чтобы и волки были сыты и овцы целы, то и директор будет в конечном счете в выигрыше, и я спокойна и с зарплатой, чтобы оплатить своих чудесных ремонтных рабочих :) Мы именно за то платим профессионалам - за знания, опыт и умения!!!
alex.helms
17.11.2010, 19:51
И на каждую розетку ставить свой автомат?
или на все розетки один автомат 10А? (судя по тому, что хозяин готов экономить)
а потом как начнет вышибать.. а уже ничего изменить нельзя.. тока ставить автомат выше номиналом - а это гарантированный пожар.
Эту тему можно раздуть как угодно , но никто не знает , сколько розеток вешались на этот кабель и какие нагрузки на них планировались, поэтому бессмысленно что либо обсуждать. Может у него ввод алюминиевый на 2.5кв.мм не менялся...
rokrest09
17.11.2010, 19:58
это точно . раздуть можно как лягушку в пруду и потом отпустить.
alex.helms
17.11.2010, 20:02
Ай-яй яй!У самих провода с большим запасом,а другим по вводу 2.5 мм.кв.?
Причем тут мой ввод до совкового. Я всего лишь хотел донести то , что не стоит наговаривать на человека не зная ситуации. Если у заказчика ввод совковый нафига ему эти 2.5квадрата меди на одной розетке...
Позвольте решать электрикам,что нужно а,что нет и правильно тут отметили,можно и отказать таким заказчикам которые уже все решили за них...Кроме 1.5 мм.кв.,есть еще 0.75 и 0.5 которые тоже с удовольствием покупаются заказчиками...,потаму,что дешевше.
Ну вы планку себе не завышайте :). Я конечно не имею диплома в данной области , но моих знаний достаточно , что бы поддерживать дискуссию и делать себе проводку (опыт имеется не малый по автоматике и электрике , только в сфере систем кондиционирования и вентиляции). Заказчик пусть получит то , что хочет, если это совсем уже не противоречит правилам. Повторюсь, вы знаете того заказчика и его планы на ту розетку с 1.5кв.мм? Вы знаете какой у него ввод? А какой у нас ввод в старом фонде вы тоже не знаете?
Знаю,но выхожу из этой ситуации заменой не только электрики в квартире но и ввода электропитания если позволяют тех. условия,со всеми разрешительными документами...И планку никто не завышает...
alex.helms
17.11.2010, 20:52
Знаю,но выхожу из этой ситуации заменой не только электрики в квартире но и ввода электропитания если позволяют тех. условия,со всеми разрешительными документами...
Вот об этом и речь , что никто не знает ни дома , ни тех.условий , ни электрика ни заказчика. Зато быстро нашли крайнего :) , в общем, хватит об этом...
И планку никто не завышает...
Ваше: "Позвольте решать электрикам,что нужно а,что нет" , похоже на камень в мой огород , простите , если ошибся.
Танюха37
17.11.2010, 21:06
Электрики летают низэнько, низэнько, видно скоро новый год!))) Остальные стороны ремонтов стали уходить на задний план...))))
RUSALKA1987
17.11.2010, 21:19
Подскажите уважаемые форумчане!У меня на швах между плиткой в ванне все плесень собирается и черные пятна.Я уже заново швы замазывала.Есть какие затирки(масса) ,которые препятствуют появлению плесени?Вроде слышала с пластификатором есть.Надолго ли их хватает?
Саня-городок
17.11.2010, 21:31
совершенно верно, нужно отказаться от работы.
каждый такой отказ ведёт нас верною дорогой в светлое будущее, и поднятию имиджа профессии и сферы строительства в целом.
ВЫ отказались, вроде бы и работу потеряли ага?
А вот и хренушки, другой взялся - заказчик получил туфту, в следующий раз кому он позвонит?
ВАМ, и трём своим друзьям ВАС посоветует, как честного человека, отказавшегося от работы, которая приведёт к не желаемому результату.
Нет Алексей, он мне не позвонит...его жаба задавит признать что он был не прав..А придет он сюда на форум и будет бедный плакать, как его жестоко обманули..Это случаи конечно не такие уж редкие но , попадается и такое:)
Саня-городок
17.11.2010, 21:35
Подскажите уважаемые форумчане!У меня на швах между плиткой в ванне все плесень собирается и черные пятна.Я уже заново швы замазывала.Есть какие затирки(масса) ,которые препятствуют появлению плесени?Вроде слышала с пластификатором есть.Надолго ли их хватает? Про это тут уже писали раз десять , только на моей памяти.писать в одинадцатый, это ПЕРЕБОР.Полистайте страницы....сильно не торопитесь, чтоб не пропустить..:rose:
Про это тут уже писали раз десять , только на моей памяти.писать в одинадцатый, это ПЕРЕБОР.Полистайте страницы....сильно не торопитесь, чтоб не пропустить..:rose:
я хоть со второго раза клиента посылаю, а вы даже не с первого, а с нулевого..учитывая, что вопрос был не личностный...вы же всё равно ответили..так тяжело было ответить человеку по делу?...или это было бы не так юморно?!..
Саня-городок
17.11.2010, 21:45
И я подпишусь под каждым словом! И так в любой профессии, а не только в ремонтах! Если лично я составлю отчет так, как просит мой ничего не понимающий в финансах директор - он сядет в тюрьму, вместе со мной :), а если сумею убедить, что надо сделать не как попало, а так, чтобы и волки были сыты и овцы целы, то и директор будет в конечном счете в выигрыше, и я спокойна и с зарплатой, чтобы оплатить своих чудесных ремонтных рабочих :) Мы именно за то платим профессионалам - за знания, опыт и умения!!!Не заставляй меня писать глупости....Как бы ты не составляла свой отчет, если УБЭП(старое название БХСС) захочет то , ты и так можешь сесть в места не столь от...ые..И делать следующий отчет тебя не позовут уже...не дай бог конечно...Это я к тому что если заказчик не совсем адекватный теме ремонта....то убеждай, не убеждай его, а плохим строителем будешь по любому..Так что Натали , твоя теория не работает...тут все зависит исключительно от внутрених качеств человека..Спайдер кстати привер пример очень частый, это бывает через одного...говоришь, говоришь до одного места.."я вот там видела...мне вот там сказали" Короче вечная тема....:)
Саня-городок
17.11.2010, 21:50
я хоть со второго раза клиента посылаю, а вы даже не с первого, а с нулевого..учитывая, что вопрос был не личностный...вы же всё равно ответили..так тяжело было ответить человеку по делу?...или это было бы не так юморно?!.. Сегодня настроение позднее уже:) Такие вопросы надо задавать с утра....чтоб до вечера получить курьера с подробной инструкцией...Тем более что мадам сама себе и ответила..мол слышала что есть такие то затирки..Мне уже и добавить нечего:)
НаСекундуЗагляну
17.11.2010, 21:51
Электрики летают низэнько, низэнько, видно скоро новый год!))) Остальные стороны ремонтов стали уходить на задний план...))))
Хорошо что мне не нужна никакая реклама)))
Предлагайте темы для обсуждения.. мы с удовольствием насладимся вашей квалификацией профессионального строителя )))
Танюха37
18.11.2010, 06:50
Хорошо что мне не нужна никакая реклама)))
Предлагайте темы для обсуждения.. мы с удовольствием насладимся вашей квалификацией профессионального строителя )))
И вам тоже не хворать!!))) Какая реклама!! Хочу на пенсию!)))) Мне вот интересно, что скажут спецы, дамочка одна желает оч. экономную стяжку, с чего бы ее сделать? Надо ещё быстро, чтоб сохла не долго( ограничение во времени), и трубы отопления спрятались, вот! Цемент с песком, ну, очень не хочется!)))
Танюха37
18.11.2010, 06:52
Подскажите уважаемые форумчане!У меня на швах между плиткой в ванне все плесень собирается и черные пятна.Я уже заново швы замазывала.Есть какие затирки(масса) ,которые препятствуют появлению плесени?Вроде слышала с пластификатором есть.Надолго ли их хватает?
Попробуйте выяснить, отчего она у вас там появляется. Может надо хорошую вентиляцию сделать?
Саня-городок
18.11.2010, 06:58
А я люблю ходить на строительный рынок, покупать материаллы...Мне нравится потом читать то что пишут продавцы в квитанции:) Это очень забавно:) (СМ11)-пишут СМС11...пинапласт,писок, цымент....вершиной перла считаю МИШКИ!!!(мешки для мусора) Это если заказчица спросит что за ПЛЮшЕВЫЕ МиШКИ у нее в квартире, я буду должен это ж как то объяснить!! Короче, строители будьте внимательны, а то вам напишут такое, что вы не сможете заказчику объяснить, для чего оно и как использовалось! :) Всем удачного дня!!
Саня-городок
18.11.2010, 07:02
И вам тоже не хворать!!))) Какая реклама!! Хочу на пенсию!)))) Мне вот интересно, что скажут спецы, дамочка одна желает оч. экономную стяжку, с чего бы ее сделать? Надо ещё быстро, чтоб сохла не долго( ограничение во времени), и трубы отопления спрятались, вот! Цемент с песком, ну, очень не хочется!)))
Татьяна, Давид Маркович же сказал, что в таких случавях делается...посылаешь дамочку искать других строителей..Чтоб сохла быстро??? ТОлько солома с опилками:rose:
Танюха37
18.11.2010, 07:06
Татьяна, Давид Маркович же сказал, что в таких случавях делается...посылаешь дамочку искать других строителей..Чтоб сохла быстро??? ТОлько солома с опилками:rose:
Послать не могу, уже пообещала, что сделаем ремонт!))) А слово не воробей, вылетело, не поймаешь!)))
RUSALKA1987
18.11.2010, 07:06
Попробуйте выяснить, отчего она у вас там появляется. Может надо хорошую вентиляцию сделать?
Вот недавно вентиляцию хорошую сделали.Но вот эти черные пятна не исчезают.Видела у знакомой в ванне шов заделан чем-то прозрачным и там плесень вообще не собирается.Какой-то гель силиконовый прозрачный.
Танюха37
18.11.2010, 07:13
Вот недавно вентиляцию хорошую сделали.Но вот эти черные пятна не исчезают.Видела у знакомой в ванне шов заделан чем-то прозрачным и там плесень вообще не собирается.Какой-то гель силиконовый прозрачный.
У меня просто затёртая плитка, там тоже ничего не собирается!))) Если сделали вентиляцию, пробуйте просто вычистить, обработайте противогрибковым средством или хлоркой и подождите. Если снова вылезет, значит проблема не в вентиляции. Надо искать причину.:rose:
мужики, кто то имеет опыт или теорию в вопросе: - нужно сделать врезку в чугунный стояк (50 пластмассу втюхать сбоку в 100 чугуняку)...вставка нового тройника по тех причинам невозможна..
И вам тоже не хворать!!))) Какая реклама!! Хочу на пенсию!)))) Мне вот интересно, что скажут спецы, дамочка одна желает оч. экономную стяжку, с чего бы ее сделать? Надо ещё быстро, чтоб сохла не долго( ограничение во времени), и трубы отопления спрятались, вот! Цемент с песком, ну, очень не хочется!)))спробуйте щось довідатись про суху стяжку на основі гіпсоволоконних листів та керамзитового відсіву.....
http://www.express-pol.ru/s1/stat7.gif
Красный Чебурашка
18.11.2010, 08:30
мужики, кто то имеет опыт или теорию в вопросе: - нужно сделать врезку в чугунный стояк (50 пластмассу втюхать сбоку в 100 чугуняку)...вставка нового тройника по тех причинам невозможна..
Врезка она и в Африке врезка. Горелочкой вырезаем чугуняку вставляем пласмассу и фиг его знает... видимо силиконим обильно.
Хотя я бы делал не так. Я бы вырезал отверстие и втюхал туда чугунный патрубок сантиметров 5. Если есть возможность под углом, чтоб чужое г...но к Вам в трубу незалетало. Его бы обмазал адгезионной сталью (холодная сварка) чтобы было одно целое и жесткое соединение. А уже к этому патрубку присоединил бы пластмассу.
Мнение мое личное, тапками сильно не бросать :)
спробуйте щось довідатись про суху стяжку на основі гіпсоволоконних листів та керамзитового відсіву.....
http://www.express-pol.ru/s1/stat7.gif
дешевле цементно песчаной будет разве что глиной засыпать и затрамбовать.гипсоволокно на пол в 20 мм стоит не мало.послезавтра буду покупать скажу точно.
Врезка она и в Африке врезка. Горелочкой вырезаем чугуняку вставляем пласмассу и фиг его знает... видимо силиконим обильно.
Хотя я бы делал не так. Я бы вырезал отверстие и втюхал туда чугунный патрубок сантиметров 5. Если есть возможность под углом, чтоб чужое г...но к Вам в трубу незалетало. Его бы обмазал адгезионной сталью (холодная сварка) чтобы было одно целое и жесткое соединение. А уже к этому патрубку присоединил бы пластмассу.
Мнение мое личное, тапками сильно не бросать :)
все это дело еще см 11 обмазать и будет стоять
И вам тоже не хворать!!))) Какая реклама!! Хочу на пенсию!)))) Мне вот интересно, что скажут спецы, дамочка одна желает оч. экономную стяжку, с чего бы ее сделать? Надо ещё быстро, чтоб сохла не долго( ограничение во времени), и трубы отопления спрятались, вот! Цемент с песком, ну, очень не хочется!)))
дешевле цементно песчаной будет разве что глиной засыпать и затрамбовать.гипсоволокно на пол в 20 мм стоит не мало.послезавтра буду покупать скажу точно.
Или мусор строительный рассыпать (его же будет немало в процессе ремонта) и ногами притоптать)). Практически безотходное производство)). А сверху залить жидкой глиной с песком)). Буит мега дёшего, без цемента, и высохнет быстро;)
А я люблю ходить на строительный рынок, покупать материаллы...Мне нравится потом читать то что пишут продавцы в квитанции:) Это очень забавно:) (СМ11)-пишут СМС11...пинапласт,писок, цымент....вершиной перла считаю МИШКИ!!!(мешки для мусора) Это если заказчица спросит что за ПЛЮшЕВЫЕ МиШКИ у нее в квартире, я буду должен это ж как то объяснить!! Короче, строители будьте внимательны, а то вам напишут такое, что вы не сможете заказчику объяснить, для чего оно и как использовалось! :) Всем удачного дня!!
Они часто так пишут, что не разберёшь.:) Но им прощается. Спешка, клиенты тошнотные...
Вот, есть у меня визитка такая)):
1904564
Ладно пацан-реализатор может в школе двоечником был, ему простительно, при его то работе. А куда смотрят те, кто эти визитки печатает?:)
Танюха37
18.11.2010, 11:13
дешевле цементно песчаной будет разве что глиной засыпать и затрамбовать.гипсоволокно на пол в 20 мм стоит не мало.послезавтра буду покупать скажу точно.
За глину отдельное спасибо!))))
За глину отдельное спасибо!))))
неужели согласилась??:rzhu_nimagu:
устройство ц п стяжки тяжелая и неблагодарная работа.но на жаль по цене альтернативы пока нет.
Благострой
18.11.2010, 12:12
Spaider
Да, это жесть:rzhu_nimagu:
К сожалению в полиграфии тоже часто люди безграмотные работают. Видел как-то бигборд, где украинская "Є" писалась как русская "Э". Текст уже сам не помню...
Саня-городок
18.11.2010, 14:22
Мне на днях, в Новой Линии дверь на ногу упала....Что бы это значило? Я думаю что , кто то с форума на меня порчу наслал из тех с кем пошутил нечаянно:) ...или клиенты в прошлом недовольные:)Признавайтесь , кто тут такой злопамятный?? А с другой стороны, думаю если бы сильно недовольны были то , дверь была б металлическая! Вот и помогай теперь людям....
Красный Чебурашка
18.11.2010, 14:42
Признавайтесь , кто тут такой злопамятный??
Грузчик НЛ который бросил тебе на ногу дверь.
N_A_T_K_A
18.11.2010, 14:45
спробуйте щось довідатись про суху стяжку на основі гіпсоволоконних листів та керамзитового відсіву.....
http://www.express-pol.ru/s1/stat7.gif
дешевле цементно песчаной будет разве что глиной засыпать и затрамбовать.гипсоволокно на пол в 20 мм стоит не мало.послезавтра буду покупать скажу точно.
отсев керамзита около 500 грн за куб
гипсокартон для пола будет около 32 грн за м.кв. в два слоя
Неплохо еще бы первый слой гипсокартона промазать дисперсией, а не просто клеем ПВА.
... Его бы обмазал адгезионной сталью (холодная сварка) чтобы было одно целое и жесткое соединение.
пардон за назойливость..у меня горит....и мне дюже интересно чужое мнение....
посему вопрос:....кто работал с этой новомодной эпоксидкой...(холодной сваркой).....какие рекомендации или коменты...
_Sanyok_
18.11.2010, 16:14
Вот недавно вентиляцию хорошую сделали.Но вот эти черные пятна не исчезают.Видела у знакомой в ванне шов заделан чем-то прозрачным и там плесень вообще не собирается.Какой-то гель силиконовый прозрачный.
Силикон называется, на рынке спросите, есть специальный антигрибковый силикон.
все это дело еще см 11 обмазать и будет стоять
за обмазку...так каким - см11, см65, или 1 к 3...?
за обмазку...так каким - см11, см65, или 1 к 3...?
cm-11 достаточно.мешать его с cr-65 не вижу смысла.и газосваркой чугунный стояк прорезать не получится.или электросваркой прошмалить или турбиной аккуратно вырезать.
Aleksey The Greek
18.11.2010, 17:29
пардон за назойливость..у меня горит....и мне дюже интересно чужое мнение....
посему вопрос:....кто работал с этой новомодной эпоксидкой...(холодной сваркой).....какие рекомендации или коменты...
если с закрепителем переборщите - будет как железо, и застынет моментально)
НЕДОборщите с закрепителем, есть шанс что не высохнет вовсе. (потренируйтесь для начала, испортите пару кистей и посуду в которой будете разводить эпоксидку)
я бы советовал первый и второй слой с полуторной нормой закрепителя (работать прийдётся очень быстро), далее можно не спеша и в обычной пропорции.
ну и стекломат берите такой что бы легко гнулся (тонкий) и рвался руками, ляжет ровнее.
что бы уже совсем никогда не вспоминать за эту заплатку, после высыхания эпоксидной смолы, я бы силиконом примыкания чугуния с эпоксидкой бы промазал.
Танюха37
18.11.2010, 19:42
неужели согласилась??:rzhu_nimagu:
устройство ц п стяжки тяжелая и неблагодарная работа.но на жаль по цене альтернативы пока нет.
Никто не соглашался! чем глиной, так уж лучше песком с цементом!!!
mokalena
19.11.2010, 00:35
Никто не соглашался! чем глиной, так уж лучше песком с цементом!!!
ну вы жжесть ... жестоко она же очень не долго будет держать форму и сирость ее того...сами понимаете -это же пол и я так понимаю первый этаж
уж лучше объяснить людям , что от сырого пола стены сыпятся и через 10 лет все придется менять опять
Может хватит? Саша и с ним - болтуны. Я покупаю бут, бо нет строительного мусора.
Танюха37
19.11.2010, 07:30
ну вы жжесть ... жестоко она же очень не долго будет держать форму и сирость ее того...сами понимаете -это же пол и я так понимаю первый этаж
уж лучше объяснить людям , что от сырого пола стены сыпятся и через 10 лет все придется менять опять
Этаж пятый, новострой эконом варианта, денег у человека в обрез, а хочет сделать всё. Никакой глины, ясный пень, не будет. Мусора тоже нет, нечего сбивать.))) Эконом вариант, же! Может по соседям походим, поклянчим мусор...))) Если честно, то такого "шедевра" экономного, я ещё не видела! Ванная комната-это что-то с чем-то! Вроде 3.7 м.кв., но там ничего не поставишь! 9 внутренних углов и 5 наружных, можете представить! Потрясающие катакомбы!)))
pyteshestveniza
19.11.2010, 10:01
Может хватит? Саша и с ним - болтуны. Я покупаю бут, бо нет строительного мусора.
возле новостроя на Костанди - строймусора завались, мож продадут)))
Красный Чебурашка
19.11.2010, 10:57
пардон за назойливость..у меня горит....и мне дюже интересно чужое мнение....
посему вопрос:....кто работал с этой новомодной эпоксидкой...(холодной сваркой).....какие рекомендации или коменты...
Не...не...не.... Вы не путайте эпоксидку со холодной сваркой. Сейчас на любой двухкомпонентной вигне пишут холодная сварка. По эпоксидке Вам уже ответили. Но я другое имел в виду. Настоящая холодная сварка это тоже двухкомпонентный состав, но основная его часть это адгезионная сталь. Т.е. стальной порошок смешанный с пластификатором. Консистенция у него как у теплого пластелина. Цвет ессно серебристый. ну и понятно закрепитель. После смешивания эта шняга намазывается как пластелин и довольно быстро сохнет. Через 24 часа его можно обрабатывать напильником, сверлить, шлифовать и т.д. В высохшем виде он напоминает такую фигню (забыл как называется) из которой совдеповские дверные ручки делают которые пополам ламаются :)
Не...не...не.... Вы не путайте эпоксидку со холодной сваркой.... В высохшем виде он напоминает такую фигню (забыл как называется) из которой совдеповские дверные ручки делают которые пополам ламаются :)
Силумин?
Красный Чебурашка
19.11.2010, 12:44
Силумин?
О.... точно, он самый :D :D :D
всем принявшим участие в моей скорбной проблеме спасибо - врезал. воткнул, замазал, еще раз замазал ....получилось кросотища...клиент в истерике, заказал еще две врезки...)))
всем принявшим участие в моей скорбной проблеме спасибо - врезал. воткнул, замазал, еще раз замазал ....получилось кросотища...клиент в истерике, заказал еще две врезки...)))Вот,электрики уже в сантехники переквалифицировались.:)Я сегодня плитку в санузле сбивал,правда не до конца,палец на руке плиткой порезал,наверное плиточники сглазили...
Maks.....
19.11.2010, 20:31
Вот,электрики уже в сантехники переквалифицировались.:)Я сегодня плитку в санузле сбивал,правда не до конца,палец на руке плиткой порезал,наверное плиточники сглазили...
я несколько лет назад сбивал плитку в квартире-приданном жены. Там ремонт с СССР не делали, но вся кухня была замурована в "кахель" на цемент. Плитка отваливалась отдельно, цемент в форме плиток отдельно. Не успевал собирать и вывозить.
я несколько лет назад сбивал плитку в квартире-приданном жены. Там ремонт с СССР не делали, но вся кухня была замурована в "кахель" на цемент. Плитка отваливалась отдельно, цемент в форме плиток отдельно. Не успевал собирать и вывозить.
Цемент с ПВА - фиг отломаешь.
Женина Ирочка
19.11.2010, 21:29
Здрвствуйте,интересует вопрос можно ли прикрепить шурупами гипсокартон к стенес переслойкой утеплителяпросто шурупами без профилей? Заранее, спасибо.
Танюха37
19.11.2010, 21:40
Здрвствуйте,интересует вопрос можно ли прикрепить шурупами гипсокартон к стенес переслойкой утеплителяпросто шурупами без профилей? Заранее, спасибо.
Можно всё...
baby Butch
19.11.2010, 21:40
А чо нет? Только ГКЛ может прогнуться ( пойти волнами) в местах креплений и притягивать нужно в край осторожно чтоб в месте соприкосновения головки шурупа с гипсом последний не лопнул. Ибо у меня были случаи, но я притягивал лист через минвату через ещё один лист но к каркасу.(делал шумоизоляционный сэндвич)
Танюха37
19.11.2010, 21:44
А чо нет? Только ГКЛ может прогнуться ( пойти волнами) в местах креплений и притягивать нужно в край осторожно чтоб в месте соприкосновения головки шурупа с гипсом последний не лопнул. Ибо у меня были случаи, но я притягивал лист через минвату через ещё один лист но к каркасу.(делал шумоизоляционный сэндвич)
В этих случаях понятно, а вот в ситуации, описанной выше... Просто возникает вопрос: а зачем?
Здрвствуйте,интересует вопрос можно ли прикрепить шурупами гипсокартон к стенес переслойкой утеплителяпросто шурупами без профилей? Заранее, спасибо.
правильнее будет наклеить пенопласт.на пенопласт наклеить гипсокартон и продублировать шурупами.
мой ремонт длился год. квартира в новострое - были только стены, не все из которых остались. Мой совет: если квартиру делаешь с нуля, то лучше не скупиться и позвать толкового дизайнера, который поможет сделать ремонт так, чтобы не было желания его переделывать. есть одно НО! надо контролировать все счета и осторожно подходить к выбору магазинов, где покупается материал.
Всем удачи с ремонтом!
rokrest09
19.11.2010, 23:21
Здрвствуйте,интересует вопрос можно ли прикрепить шурупами гипсокартон к стенес переслойкой утеплителяпросто шурупами без профилей? Заранее, спасибо.
можно. но не стоит портить материал:)
Женина Ирочка
20.11.2010, 07:50
Спасибо,значит будем клеить и потом шурупами.
Спасибо,значит будем клеить и потом шурупами.
Много раз видел,как строители клеят к стенам ГКЛ но ни разу,чтобы потом его фиксировали на саморезы.По своему опыту могу сказать,что саморезы без закладных в стене абсолютно бесполезны,разве если стена из дерева,фанеры и т.п.
Много раз видел,как строители клеят к стенам ГКЛ но ни разу,чтобы потом его фиксировали на саморезы.По своему опыту могу сказать,что саморезы без закладных в стене абсолютно бесполезны,разве если стена из дерева,фанеры и т.п.
дублируют пенопласт зонтиками а г/к ударными дюбелями.это совет для любителя.профессионал если наклеит то никаких саморезов не нужно.
Ольга-Сергей
20.11.2010, 08:30
Добрый день Всем.
Предлагаю Жалюзи: пластиковые, горизонтальные, белые, производство Германия по 70 грн. кв. м.
Установка 1-й шт. - 25 грн.
Обращайтесь: 702-02-58, 0979123026
baby Butch
20.11.2010, 08:45
Много раз видел,как строители клеят к стенам ГКЛ но ни разу,чтобы потом его фиксировали на саморезы.По своему опыту могу сказать,что саморезы без закладных в стене абсолютно бесполезны,разве если стена из дерева,фанеры и т.п.
Ну почему же? саморез в пенобетоне держится оч неплохо даже без дюбеля, а в гыпсовой и того лучше
Ну почему же? саморез в пенобетоне держится оч неплохо даже без дюбеля, а в гыпсовой и того лучше
Ну это если момент на шурике пиодобрать,иначе резьбу в пазогребне,пенобетоне сорвать можно...
Танюха37
20.11.2010, 09:09
Спасибо,значит будем клеить и потом шурупами.
Не шурупами, а ударными дюбелями, после высыхания клеевой основы.
Ludmila11-09
20.11.2010, 09:57
Мне на днях, в Новой Линии дверь на ногу упала....Что бы это значило? Я думаю что , кто то с форума на меня порчу наслал из тех с кем пошутил нечаянно:) ...или клиенты в прошлом недовольные:)Признавайтесь , кто тут такой злопамятный?? А с другой стороны, думаю если бы сильно недовольны были то , дверь была б металлическая! Вот и помогай теперь людям....
Люди за шутку вряд-ли бы на порчу отчаялись,:),,,,
А вот с остальным ..... Пока не прояснилось, на всякий случай так, ...под стрелой с плитой не ходите, лучше уж на форуме переседите,
поберегите себя ))).
дублируют пенопласт зонтиками а г/к ударными дюбелями.это совет для любителя.профессионал если наклеит то никаких саморезов не нужно.
Кашу маслом не испортишь.
Люди за шутку вряд-ли бы на порчу отчаялись,:),,,,
А вот с остальным ..... Пока не прояснилось, на всякий случай так, ...под стрелой с плитой не ходите, лучше уж на форуме переседите,
поберегите себя ))).
Да никакая это не порча. Это знак, что пора параллельно с плиткой ещё и дверями межкомнатными заняться)). А когда бронированная упадёт, то и входными тоже))).
girl_from_paradise
20.11.2010, 12:02
подскажите мне, пожалуйста, вот живу я в 5-этажке на черемушках,можно ли таких домах в оконные откосы вбивать дюбеля? хочу на них лампу подвесить,выдержит ли конструкцию откос?
alex.helms
20.11.2010, 12:15
подскажите мне, пожалуйста, вот живу я в 5-этажке на черемушках,можно ли таких домах в оконные откосы вбивать дюбеля? хочу на них лампу подвесить,выдержит ли конструкцию откос?
А чего нет? Там же бетон если не ошибаюсь под отделкой.
girl_from_paradise
20.11.2010, 12:18
бетон...но мы когда меняли обои летом,бетон на стенах крошился,да и отделки у нас на окне нет,видно бетон
то есть,я вас правильно,понимаю,мне туда точно можно любые дюбеля вкрутить ?
alex.helms
20.11.2010, 12:24
бетон...но мы когда меняли обои летом,бетон на стенах крошился,да и отделки у нас на окне нет,видно бетон
то есть,я вас правильно,понимаю,мне туда точно можно любые дюбеля вкрутить ?
Если бетон , и нагружать собираетесь боковой откос(не верхний) , то можно загнать такой анкер , что пол тонны выдержит.
Если бетон , и нагружать собираетесь боковой откос(не верхний) , то можно загнать такой анкер , что пол тонны выдержит.
А что мешает загнать такой-же анкер в верхний?:rolleyes:
girl_from_paradise
20.11.2010, 12:48
именно верхний...
2 дюбеля,общий вес нагрузки до 2 кг
alex.helms
20.11.2010, 12:50
А что мешает загнать такой-же анкер в верхний?:rolleyes:
Да ,в принципе, и в верхний можно (там же плиты идут цельные с проемом если не ошибаюсь) , я в хрущах не особо , там работать не доводилось.
alex.helms
20.11.2010, 12:51
общий вес нагрузки до 2 кг
Та без проблем. Таким весом я думаю любой откос в любом доме нагрузить можно.
Саня-городок
20.11.2010, 13:20
А что мешает загнать такой-же анкер в верхний?:rolleyes:
Серега, меня последнее время пару раз током шибануло...Наверное буду и электрику брать в работу..А что? Вот начитался тут асяких умных вещей про автоматы, пулеметы, клемники, сечения...можно уже и самому все развести и подключить:)
Танюха37
20.11.2010, 13:36
именно верхний...
2 дюбеля,общий вес нагрузки до 2 кг
Главное с размером дюбеля не прогадать, что бы он не завис у вас в штукатурке, а зашёл в перемычку бетонную.
girl_from_paradise
20.11.2010, 14:43
у меня там нет штукатурки,только местами шпаклевка
у меня там нет штукатурки,только местами шпаклевка
не парьтесь по этому поводу. туда можно цеплять вес в разы больше. главное правильно подобрать дюбель или анкер. примеры тут (http://www.t-krep.ru/beton.html)
girl_from_paradise
20.11.2010, 15:33
всем больше спасибо за ответы
Добрый вечер! Очень нужен совет знающего. Мне ставили новый унитаз и повредили чугунный тройник к канализационной трубе, в том самом месте, где труба соприкасается с полом. Это место труднодоступно, и там проржавело; теперь кусок ржавчины отвалился, подтекает. Я стала ковырять - потекло сильнее. Заткнула тряпкой.
Подскажите, пожалуйста, чем можно загерметизировать это место? Эпоксидкой, или чем-то другим? Боюсь, когда начну зачищать, потечет еще сильнее.
Не знаю, какой герметик сможет загерметизировать мокрый металл.
Добрый вечер! Очень нужен совет знающего. Мне ставили новый унитаз и повредили чугунный тройник к канализационной трубе, в том самом месте, где труба соприкасается с полом. Это место труднодоступно, и там проржавело; теперь кусок ржавчины отвалился, подтекает. Я стала ковырять - потекло сильнее. Заткнула тряпкой.
Подскажите, пожалуйста, чем можно загерметизировать это место? Эпоксидкой, или чем-то другим? Боюсь, когда начну зачищать, потечет еще сильнее.
Не знаю, какой герметик сможет загерметизировать мокрый металл.
посоветую самому не соваться....если внизу соседи....
авиза, сантехники. замена тройника..скопом и стояка....
то то я спрашивал за врезку..немного другое....лучше не играйтесь сами....
alex.helms
20.11.2010, 17:41
у меня там нет штукатурки,только местами шпаклевка
Забивной 6х40 и поехали :)
alex.helms
20.11.2010, 17:46
Серега, меня последнее время пару раз током шибануло...Наверное буду и электрику брать в работу..А что? Вот начитался тут асяких умных вещей про автоматы, пулеметы, клемники, сечения...можно уже и самому все развести и подключить:)
Это с намеком? или мне показалось? Я что-то не так девушке написал? Или электрики не знают какой дюбель можно загнать в какую поверхность?
Это с намеком? или мне показалось? Я что-то не так девушке написал? Или электрики не знают какой дюбель можно загнать в какую поверхность?
Что ты всё принимаешь на свой счёт:laugh:? Сашулечка отвечал на этот мой пост:
Да никакая это не порча. Это знак, что пора параллельно с плиткой ещё и дверями межкомнатными заняться)). А когда бронированная упадёт, то и входными тоже))).
просто в спешке не то процитировал:rzhu_nimagu:. Я думаю, никаких намёков в твой адрес небыло.
alex.helms
20.11.2010, 18:09
А ну извиняюсь тогда , я не подумал , что в спешке можно не тот пост процитировать :) , получилось ведь с намеком :)
RUSALKA1987
20.11.2010, 18:17
Здравствуйте!Кто-нибудь может поделиться 500 г сатенгипса?А то не хочу мешок покупать,мне только 500 надо:)
Здравствуйте!Кто-нибудь может поделиться 500 г сатенгипса?А то не хочу мешок покупать,мне только 500 надо:)
Я могу)). Если до понедельника выздоровею и пойду на работу, то попрошу у хозяйки жменьку)). На Поскоте.
Серега, меня последнее время пару раз током шибануло...Наверное буду и электрику брать в работу..А что? Вот начитался тут асяких умных вещей про автоматы, пулеметы, клемники, сечения...можно уже и самому все развести и подключить:)
Саня,дюбеля в стенку загонять дело не сложное.По поводу электрики,то пока еще несколько раз током не шибанет квалификацию не поднимешь,пока тянешь на 2-й разряд,но дело практики-до 6-го а то и 7-го разряда осталось малость,можем помочь...
:rzhu_nimagu:
Добрый вечер! Очень нужен совет знающего. Мне ставили новый унитаз и повредили чугунный тройник к канализационной трубе, в том самом месте, где труба соприкасается с полом. Это место труднодоступно, и там проржавело; теперь кусок ржавчины отвалился, подтекает. Я стала ковырять - потекло сильнее. Заткнула тряпкой.
Подскажите, пожалуйста, чем можно загерметизировать это место? Эпоксидкой, или чем-то другим? Боюсь, когда начну зачищать, потечет еще сильнее.
Не знаю, какой герметик сможет загерметизировать мокрый металл.
вам что бесплатно унитаз подключали?или за 10 грн?те кто это делал должны и довести дело до конца.
слишком мало информации для советов.в идеале нужно заменить тройник или при необходимости и стояка.
rokrest09
21.11.2010, 00:08
Саня,дюбеля в стенку загонять дело не сложное.По поводу электрики,то пока еще несколько раз током не шибанет квалификацию не поднимешь,пока тянешь на 2-й разряд,но дело практики-до 6-го а то и 7-го разряда осталось малость,можем помочь...
:rzhu_nimagu:
пока с 380 не разберётся, на лопатки не положит их. то в электрикии 6го не примем.))))))))
с напругой шутить дело конечно опасное. но пока не найдёш землю или ноль то и фаза не страшна.)))))))))))))
Landgraf
21.11.2010, 07:45
Добрый вечер! Очень нужен совет знающего. Мне ставили новый унитаз и повредили чугунный тройник к канализационной трубе, в том самом месте, где труба соприкасается с полом. Это место труднодоступно, и там проржавело; теперь кусок ржавчины отвалился, подтекает. Я стала ковырять - потекло сильнее. Заткнула тряпкой.
Подскажите, пожалуйста, чем можно загерметизировать это место? Эпоксидкой, или чем-то другим? Боюсь, когда начну зачищать, потечет еще сильнее.
Не знаю, какой герметик сможет загерметизировать мокрый металл.
Можно обойтись и без замены бондаж из цемента ,бинта и жидкого стекла гарантировано удалит течь, а то я смотрю Вам уже и замену стояка предлогают.:)
Зы. Хотя инфы мало конечно лучше это видеть сделайте фото выложите попробую подсказать более детально.
Танюха37
21.11.2010, 07:53
Можно обойтись и без замены бондаж из цемента ,бинта и жидкого стекла гарантировано удалит течь, а то я смотрю Вам уже и замену стояка предлогают.:)
Зы. Хотя инфы мало конечно лучше это видеть сделайте фото выложите попробую подсказать более детально.
Вы считаете, что лучше как нибудь заделать, чем заменить и забыть? А место-то труднодоступное, а как быть там, где не достанешь? Пусть течёт, мне ж не видно!?)))
drunk cherry
21.11.2010, 08:58
Здравствуйте!Кто-нибудь может поделиться 500 г сатенгипса?А то не хочу мешок покупать,мне только 500 надо:)
я могу.малиновского район.пойдет?хош килограмм:)
не могу найти в теме,а новый поиск мне ,что-то не дается.здесь обсуждалось в недавнем прошлом можно ли положить плитку на изогипс...так к какому выводу пришли-таки да или таки нет?я хочу в туалете ложить на изогипс-можно будет одним слоем,а не двумя как цем-песч смесью...
Прометей
21.11.2010, 11:14
не могу найти в теме,а новый поиск мне ,что-то не дается.здесь обсуждалось в недавнем прошлом можно ли положить плитку на изогипс...так к какому выводу пришли-таки да или таки нет?я хочу в туалете ложить на изогипс-можно будет одним слоем,а не двумя как цем-песч смесью...
речь шла о газобетоне в ванной. Я помазал стены гидроизоляцией и теперь клею плитку. Зачем в ванной невлагостойкая шпаклёвка под плитку, когда есть специально предназначенная для этих целей гидроизоляция, мне совершенно непонятно
не могу найти в теме,а новый поиск мне ,что-то не дается.здесь обсуждалось в недавнем прошлом можно ли положить плитку на изогипс...так к какому выводу пришли-таки да или таки нет?я хочу в туалете ложить на изогипс-можно будет одним слоем,а не двумя как цем-песч смесью...
Лично я в санузлах изогипс не применяю никогда. На кухнях иногда делаю "фартук" по изогипсу, но с применением некоей своей технологии:). То, что использую в качестве основы под плитку в санузлах, когда-то раньше здесь описывал.
Утверждать, что изогипс не годится - не буду, так как не видел конкретных примеров, чтобы плитка отвалилась от изогипса, или ещё там чего. В общем, решайте сами, так как к единому мнению в этом вопросе здесь так и не пришли:).
вам что бесплатно унитаз подключали?или за 10 грн?те кто это делал должны и довести дело до конца.
слишком мало информации для советов.в идеале нужно заменить тройник или при необходимости и стояка.
За работу они взяли 300гр, а всё вместе стоило более 1000гр. Доводить дело до конца они будут опять за мой счет. Они уже сказали, что надо тройник менять (а это - еще и ремонт соседям за мой счет). А заодно и весь стояк (т.к. там тоже есть неполадки, и они выплывут).
У меня сейчас нет таких денег; поэтому ищу, как обойтись малыми затратами.
А эпоксидкой никак нельзя?
Прометей
21.11.2010, 12:59
За работу они взяли 300гр, а всё вместе стоило более 1000гр. Доводить дело до конца они будут опять за мой счет. Они уже сказали, что надо тройник менять (а это - еще и ремонт соседям за мой счет). А заодно и весь стояк (т.к. там тоже есть неполадки, и они выплывут).
У меня сейчас нет таких денег; поэтому ищу, как обойтись малыми затратами.
А эпоксидкой никак нельзя?
возможен вариант с холодной сваркой. Мнёте её как пластилин и заклеиваете сухую очищенную щель.
Можно обойтись и без замены бондаж из цемента ,бинта и жидкого стекла гарантировано удалит течь, а то я смотрю Вам уже и замену стояка предлогают.:)
Зы. Хотя инфы мало конечно лучше это видеть сделайте фото выложите попробую подсказать более детально.
Вот фото. Только что вынула тряпку. Течет прилично. Течь - в месте соприкосновения трубы с полом. Слева вверх идёт гофра. Белое - это силикон, которым сантехник замазал место стыка гофры с трубой.
http://s015.radikal.ru/i333/1011/07/0a4e966c0b70t.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1011/07/0a4e966c0b70.jpg.html)
http://s014.radikal.ru/i328/1011/63/8eeb22daee62t.jpg (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1011/63/8eeb22daee62.jpg.html)
Лично я в санузлах изогипс не применяю никогда. На кухнях иногда делаю "фартук" по изогипсу, но с применением некоей своей технологии:). То, что использую в качестве основы под плитку в санузлах, когда-то раньше здесь описывал.
Утверждать, что изогипс не годится - не буду, так как не видел конкретных примеров, чтобы плитка отвалилась от изогипса, или ещё там чего. В общем, решайте сами, так как к единому мнению в этом вопросе здесь так и не пришли:).
наверное сделаю изогипсом...в туалете влажность не намного больше чем в кухне.в кухне фартук стоит уже год и вроде нормально...
наверное сделаю изогипсом...в туалете влажность не намного больше чем в кухне.в кухне фартук стоит уже год и вроде нормально...
Почти по Задорнову
Наши люди творческий народ всё ж.:)
Сорри за скромное мнение:
На любом пакете/банке,ведре т тд тп
производитель указывает область применения содержимого.
Зачем изобретать велосипед?
To Spaider: А возможно ли нанести легкий слой клеящей смеси для ГББ на прогрунтованные стены из газообетона, после чего промазать стену слоем гидроизол.раствора и приступать к укладке плитки?
Grafitor
21.11.2010, 17:47
Вот фото. Только что вынула тряпку. Течет прилично. Течь - в месте соприкосновения трубы с полом. Слева вверх идёт гофра. Белое - это силикон, которым сантехник замазал место стыка гофры с трубой.
http://s015.radikal.ru/i333/1011/07/0a4e966c0b70t.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1011/07/0a4e966c0b70.jpg.html)
http://s014.radikal.ru/i328/1011/63/8eeb22daee62t.jpg (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1011/63/8eeb22daee62.jpg.html)
Вам же правильно ответили силикатный клей с цементом. переживет всех вместе звятых вашей семьи.
Вам же правильно ответили силикатный клей с цементом. переживет всех вместе звятых вашей семьи.
Это цемент с жидким стеклом? Я когда-то пробовала эту смесь. Что-то ничего не получилось - всё развалилось. Тем более на мокрое место.
возможен вариант с холодной сваркой. Мнёте её как пластилин и заклеиваете сухую очищенную щель.
Так щель же не сухая, а мокрая. Это надо унитаз снимать и всё высушивать. Дня-три два потребуется.
если поменять тройник нет возможности попробуйте такой способ.
берете пластиковую канализационную трубу 110мм в диаметре.отрезаете кусок сантиметров 15 со стороны раструба.
снимаете гофру вычищаете раструб чугунины внутри обмазываете его плиточным клеем см-11 и вставляете туда пластиковый кусок.
постарайтесь заполнить все пространство межу чугуном и пластиком.
ночь постоит и утром пользуйтесь на здоровье
drunk cherry
21.11.2010, 18:28
не могу найти в теме,а новый поиск мне ,что-то не дается.здесь обсуждалось в недавнем прошлом можно ли положить плитку на изогипс...так к какому выводу пришли-таки да или таки нет?я хочу в туалете ложить на изогипс-можно будет одним слоем,а не двумя как цем-песч смесью...
на влагостойкий гипсокартон плитку ложили.:)ложили и на простой гипс,но на кухне.все держиться.если, конечно, сильно хочется,то можно и на изигипс плитку положить,но если ванная с нормальной вентиляцией, и достаточно сухая,но есть смысл изо прокатать чем-то влагостойким,типа аквастопа,а потом плитку клеить.не думаю,что отвалится.удачи:)
на влагостойкий гипсокартон плитку ложили.:)ложили и на простой гипс,но на кухне.все держиться.если, конечно, сильно хочется,то можно и на изигипс плитку положить,но если ванная с нормальной вентиляцией, и достаточно сухая,но есть смысл изо прокатать чем-то влагостойким,типа аквастопа,а потом плитку клеить.не думаю,что отвалится.удачи:)
спасибо!мне кажется , что Ваш совет таки очень дельный!Аквастоп поверх изо и я думаю,что это будет хорошо...
Люди, подскажите, кто знает. Делаем ремонт в хрущевке. Бюджет ремонта хотим свести к минимуму, но и качество, чтоб неплохое ремонта было. Часть стен уже прошпаклевана сатен+изо(без гипсокартона). Мастер сказал, что помимо грунтовки еще нужна и на потолок и на стены (под покраску) финиш-паста. Она и сама немало стоит (ту, кот.он сказал купить) и плюс за каждый кв. метр, чтобы ее нанести он берет 4 у.е. Получается немалая сумма только на одну финиш-пасту. Вопрос: кто что знает, так ли она необходима или можно без нее обойтись, в чем будет разница готовой поверхности? Так как он говорит, что обязательно.
Люди, подскажите, кто знает. Делаем ремонт в хрущевке. Бюджет ремонта хотим свести к минимуму, но и качество, чтоб неплохое ремонта было. Часть стен уже прошпаклевана сатен+изо(без гипсокартона). Мастер сказал, что помимо грунтовки еще нужна и на потолок и на стены (под покраску) финиш-паста. Она и сама немало стоит (ту, кот.он сказал купить) и плюс за каждый кв. метр, чтобы ее нанести он берет 4 у.е. Получается немалая сумма только на одну финиш-пасту. Вопрос: кто что знает, так ли она необходима или можно без нее обойтись, в чем будет разница готовой поверхности? Так как он говорит, что обязательно.
а на стенах,что будет?обои , покраска?
Танюха37
21.11.2010, 20:30
Покраска.
Если вам уже нравятся ваши стены (изо+сатен), то можете и так покрасить.)))
drunk cherry
21.11.2010, 20:41
Люди, подскажите, кто знает. Делаем ремонт в хрущевке. Бюджет ремонта хотим свести к минимуму, но и качество, чтоб неплохое ремонта было. Часть стен уже прошпаклевана сатен+изо(без гипсокартона). Мастер сказал, что помимо грунтовки еще нужна и на потолок и на стены (под покраску) финиш-паста. Она и сама немало стоит (ту, кот.он сказал купить) и плюс за каждый кв. метр, чтобы ее нанести он берет 4 у.е. Получается немалая сумма только на одну финиш-пасту. Вопрос: кто что знает, так ли она необходима или можно без нее обойтись, в чем будет разница готовой поверхности? Так как он говорит, что обязательно.
может тут кому и не понравится мой ответ,но вас грузит ваш мастер.:nea:первый раз слышу чтоб за финиш пасту денег брали чтоб нанести а еще и таких.мастера наносили ее чтоб легче было работать им и облегчить свою работу,и чтоб была равнее поверхность.так что можете и без нее.главное чтоб он хорошо затер потолки под покраску,проследите,потому что вот как-то его пожелания,и цены такие настораживают:).
ДЯдечка,вы еще аквастоп подберите тот что получше.он разных цветов идет и типа отличается.я уже и не помню какой лучше,а вы на месте проконсультируйтесь и почитайте в чем там у него прикол:) бо я не помню
Танюха37
21.11.2010, 20:48
ДЯдечка,вы еще аквастоп подберите тот что получше.он разных цветов идет и типа отличается.я уже и не помню какой лучше,а вы на месте проконсультируйтесь и почитайте в чем там у него прикол:) бо я не помню
Более разумного совета, я ещё никогда не слышала!))) Так держать, ещё немного и откроете собственную "школу ремонта".)))
To Spaider: А возможно ли нанести легкий слой клеящей смеси для ГББ на прогрунтованные стены из газообетона, после чего промазать стену слоем гидроизол.раствора и приступать к укладке плитки?
Можно, если стены ровные.
Ранее вопрос был по материалам для выравнивания стен в санузлах. В результате пришли к выводу, что каждый делает то, что считает правильным)).
на влагостойкий гипсокартон плитку ложили.:)ложили и на простой гипс,но на кухне.все держиться.если, конечно, сильно хочется,то можно и на изигипс плитку положить,но если ванная с нормальной вентиляцией, и достаточно сухая,но есть смысл изо прокатать чем-то влагостойким,типа аквастопа,а потом плитку клеить.не думаю,что отвалится.удачи:)
Аквастоп панацея от всех болячек))
rokrest09
21.11.2010, 20:58
Покраска.
возьмите лампу и посветите в доль вашей стены. если видимых ям вроде теней нет. пошлите вашего мастера красить стены. а не зарабатывать на шпаклёвке.
ровнял у себя стены кнауф финиш. результат отличный. шкурится если что тоже нормально. не осыпается так бысто как изо.
drunk cherry
21.11.2010, 20:58
Более разумного совета, я ещё никогда не слышала!))) Так держать, ещё немного и откроете собственную "школу ремонта".)))
спасибо,я думаю,что я не дурнее вас:) и в этой теме я вам опять не нравлюсь!:) так это ваше личное горе:)придется вам тут меня потерпеть:)
может тут кому и не понравится мой ответ,но вас грузит ваш мастер.:nea:первый раз слышу чтоб за финиш пасту денег брали чтоб нанести а еще и таких.мастера наносили ее чтоб легче было работать им и облегчить свою работу,и чтоб была равнее поверхность.так что можете и без нее.главное чтоб он хорошо затер потолки под покраску,проследите,потому что вот как-то его пожелания,и цены такие настораживают:).
Ага, тоесть это мастерам нужно, чтобы поверхность была ровнее?)) Так может ну его тогда, тот сатен. Покрасить можно и по изогипсу, а мастера хотят, чтобы им было легче и разводят бедных заказчиков.))) Еще и денях за это просят)))
Более разумного совета, я ещё никогда не слышала!))) Так держать, ещё немного и откроете собственную "школу ремонта".)))
Танюха - 5 баллов :rzhu_nimagu:
drunk cherry
21.11.2010, 21:01
Дядечка,а вы гипс влаготойкий не хотите поклеить(или как обычно,на профиль) в санузле,вместо изо и на него уже плитку ложить?
Танюха37
21.11.2010, 21:06
спасибо,я думаю,что я не дурнее вас:) и в этой теме я вам опять не нравлюсь!:) так это ваше личное горе:)придется вам тут меня потерпеть:)
Да мне как соловью в какой теме вы будете))) Вы не одиноки в плане подобных советов.)))
drunk cherry
21.11.2010, 21:10
Ага, тоесть это мастерам нужно, чтобы поверхность была ровнее?)) Так может ну его тогда, тот сатен. Покрасить можно и по изогипсу, а мастера хотят, чтобы им было легче и разводят бедных заказчиков.))) Еще и денях за это просят)))
а как же вы раньше-то без финиш пасты обходились?сколько лет она у нас на рынке?и читайте внимательнее что я написала.финиш ложат по желанию заказчика.если он так хочет и позволяют финансы.это удобнее и поверхность получше получается,меньше надо с ний потом чухаться.вы об этом прекрасно знаете и не надо тут народ путать.мастера многие даже и не спрашивают за финиш-пасту,потому что руки у них из правильного места,и они могут и так довести все до ума.и вам русским языком девушка написала,что не позволяют им финансы.
Люди, подскажите, кто знает. Делаем ремонт в хрущевке. Бюджет ремонта хотим свести к минимуму, но и качество, чтоб неплохое ремонта было. Часть стен уже прошпаклевана сатен+изо(без гипсокартона). Мастер сказал, что помимо грунтовки еще нужна и на потолок и на стены (под покраску) финиш-паста. Она и сама немало стоит (ту, кот.он сказал купить) и плюс за каждый кв. метр, чтобы ее нанести он берет 4 у.е. Получается немалая сумма только на одну финиш-пасту. Вопрос: кто что знает, так ли она необходима или можно без нее обойтись, в чем будет разница готовой поверхности? Так как он говорит, что обязательно.
Наши мастера тоже говорили, что лучше потолки и стены под покраску лучше обработать еще и финиш-пастой. Но сказали, что это необязательно, а желательно: поверхность получается лучше, легче работать, краска якобы "любит" финиш-пасту . Марку не называли (мы купили Шитрок). Кстати, деньги дополнительно не брали за работу с финиш-пастой. У Вас какой-то алчный мастер ((( За грунтование поверхностей тоже берет дополнительно?
А вот Аквастоп непременно нужен был розовый Эскаро )))
Пы.Сы. Потолки из гипсокартона, стены без... Финиш-пасту использовали в обоих случаях
Люди, подскажите, кто знает. Делаем ремонт в хрущевке. Бюджет ремонта хотим свести к минимуму, но и качество, чтоб неплохое ремонта было. Часть стен уже прошпаклевана сатен+изо(без гипсокартона). Мастер сказал, что помимо грунтовки еще нужна и на потолок и на стены (под покраску) финиш-паста. Она и сама немало стоит (ту, кот.он сказал купить) и плюс за каждый кв. метр, чтобы ее нанести он берет 4 у.е. Получается немалая сумма только на одну финиш-пасту. Вопрос: кто что знает, так ли она необходима или можно без нее обойтись, в чем будет разница готовой поверхности? Так как он говорит, что обязательно.
маляр который хотя бы раз попробовал работать с финиш пастой навряд ли захочет вернуться к сатену.да и расход ее не такой уж большой.ведра на всю хрущевку фатит..сегодня шпаклюют от 10 грн до 10 дол.за кв.м.да и сколько взял мастер за то что выровнял стены вы не написали.
Люди, подскажите, кто знает. Делаем ремонт в хрущевке. Бюджет ремонта хотим свести к минимуму, но и качество, чтоб неплохое ремонта было. Часть стен уже прошпаклевана сатен+изо(без гипсокартона). Мастер сказал, что помимо грунтовки еще нужна и на потолок и на стены (под покраску) финиш-паста. Она и сама немало стоит (ту, кот.он сказал купить) и плюс за каждый кв. метр, чтобы ее нанести он берет 4 у.е. Получается немалая сумма только на одну финиш-пасту. Вопрос: кто что знает, так ли она необходима или можно без нее обойтись, в чем будет разница готовой поверхности? Так как он говорит, что обязательно.
Мастер прав,просто понимаете когда он покрасит не прошпатлевав(своими руками) и вам что-то не понравится то отмазка будет что прошпатлевано плохо.Поэтому пусть шпатлюет,красиво пошкурит,прогрунтует и покрасит,естесственно за деньги(это же труд).И тогда никого обвинять не надо будет кроме него!
P.S Если бы вы клеили обои на стены тогда ничего не надо было делать,разве что потолок прошпатлевать и покрасить,а если хотите красоту-то красота требует жертв!!!
drunk cherry
21.11.2010, 21:21
Мастер прав,просто понимаете когда он покрасит не прошпатлевав(своими руками) и вам что-то не понравится то отмазка будет что прошпатлевано плохо.Поэтому пусть шпатлюет,красиво пошкурит,прогрунтует и покрасит,естесственно за деньги(это же труд).И тогда никого обвинять не надо будет кроме него!
P.S Если бы вы клеили обои на стены тогда ничего не надо было делать,разве что потолок прошпатлевать и покрасить,а если хотите красоту-то красота требует жертв!!!
да речь ведь то идет не просто о шпаклевке:)а о шпаклевке шпаклевки:)а потом опять шпаклевке,:)но уже сверху шпаклевки,но уже финиш пастой,т.е опять шпаклевка да еще опять за деньги:rzhu_nimagu: таки алчный мастер попался девушке.точно за грунтовку денег опять просить будет:(
а как же вы раньше-то без финиш пасты обходились?сколько лет она у нас на рынке?и читайте внимательнее что я написала.финиш ложат по желанию заказчика.если он так хочет и позволяют финансы.это удобнее и поверхность получше получается,меньше надо с ний потом чухаться.вы об этом прекрасно знаете и не надо тут народ путать.мастера многие даже и не спрашивают за финиш-пасту,потому что руки у них из правильного места,и они могут и так довести все до ума.и вам русским языком девушка написала,что не позволяют им финансы.
А я то всё не мог понять, что ж это такое, почему у Вас такой аншлаг в теме про отрицательный опыт ремонта)), что ж Вам так не везёт со строителями. Даже где-то сочувствовал.
Всё, все за советами к drunk cherry . Она будет очередным консультантом в вопросах ремонта)).
Блин, аж МайДома вспомнил)). Тоже так начинал, а в итоге не плохим мужиком оказался)), кто помнит. Куда пропал, интересно?
Танюха37
21.11.2010, 21:25
а как же вы раньше-то без финиш пасты обходились?сколько лет она у нас на рынке?и читайте внимательнее что я написала.финиш ложат по желанию заказчика.если он так хочет и позволяют финансы.это удобнее и поверхность получше получается,меньше надо с ний потом чухаться.вы об этом прекрасно знаете и не надо тут народ путать.мастера многие даже и не спрашивают за финиш-пасту,потому что руки у них из правильного места,и они могут и так довести все до ума.и вам русским языком девушка написала,что не позволяют им финансы.
Раньше варили шпаклёвку сами, могу рецептик подкинуть. А ещё белили потолки, кто мелом, а кто известью. А ещё открою большой секрет, только вам, на ушко: раньше с лампочками и прожекторами стены и потолки не проверяли. Спайдер правильно сказал, что изо тоже можно покрасить, что тут не так? Чем он вас обидел? А если разводы по изогипсу сделать, то получится фактурная фигня какая-нибудь. Эксклюзив, можно сказать,+ эконом вариант. Чем совет плохой? А финиш не ЛОЖАТ, а КЛАДУТ.))))
drunk cherry
21.11.2010, 21:34
Раньше варили шпаклёвку сами, могу рецептик подкинуть. А ещё белили потолки, кто мелом, а кто известью. А ещё открою большой секрет, только вам, на ушко: раньше с лампочками и прожекторами стены и потолки не проверяли. Спайдер правильно сказал, что изо тоже можно покрасить, что тут не так? Чем он вас обидел? А если разводы по изогипсу сделать, то получится фактурная фигня какая-нибудь. Эксклюзив, можно сказать,+ эконом вариант. Чем совет плохой? А финиш не ЛОЖАТ, а КЛАДУТ.))))
вы о чем это? кто меня обидел? и пусть красит изо,если хочет.я не возражала вроде.я тут причем?
да речь ведь то идет не просто о шпаклевке:)а о шпаклевке шпаклевки:)а потом опять шпаклевке,:)но уже сверху шпаклевки,но уже финиш пастой,т.е опять шпаклевка да еще опять за деньги:rzhu_nimagu: таки алчный мастер попался девушке.точно за грунтовку денег опять просить будет:(
Я все поняла,а вы поймите что для покраски должно быть идеально вышпатлевано.Короче вам жалко денег поклейте обои и не морочьте голову!
Наши мастера тоже говорили, что лучше потолки и стены под покраску лучше обработать еще и финиш-пастой. Но сказали, что это необязательно, а желательно: поверхность получается лучше, легче работать, краска якобы "любит" финиш-пасту . Марку не называли (мы купили Шитрок). Кстати, деньги дополнительно не брали за работу с финиш-пастой. У Вас какой-то алчный мастер ((( За грунтование поверхностей тоже берет дополнительно?
А вот Аквастоп непременно нужен был розовый Эскаро )))
Пы.Сы. Потолки из гипсокартона, стены без... Финиш-пасту использовали в обоих случаях
Работа с финишной была включена изначально в цену, также, как и грунтовка.
Но можно это всё разбить по этапам: грунтовка, изо, сатен, финиш, затирка, грунтовка. Но такой вариант практикуется редко. В основном говорится цена за комплекс этих работ.
вы о чем это? кто меня обидел? и пусть красит изо,если хочет.я не возражала вроде.я тут причем?
Я хотю? Я не хотю. Зачем мне это, я балованный, я покраску по финишке делаю:).
Танюха37
21.11.2010, 21:39
Я хотю? Я не хотю. Зачем мне это, я балованный, я покраску по финишке делаю:).
Зажрались мы с тобой.))) Пора нам валить отсюда, лишние мы на этом празднике жизни!)))))
drunk cherry
21.11.2010, 21:39
Я хотю? Я не хотю. Зачем мне это, я балованный, я покраску по финишке делаю:).
ну,и хорошо))) по изо как-то грубова-то будет:)
да и вообще,что б вы тут мне не говорили,но финиш паста увеличивает затраты хозяев и облегчает работу строителям. эт как придумали самовыравнивающеяся полы.так и финиш паста,типа того.с финиш пастой и проще работать и шансов что красивее будет побольше,если вдруг шо не так с руками у строителя или напрягаться лишний раз не хочется,но ХОРОШИЙ мастер подготовит к покраске и сделает все хорошо и без нее)))
Зажрались мы с тобой.))) Пора нам валить отсюда, лишние мы на этом празднике жизни!)))))
зато репутацию маляра спасли.а то выгнали бы еще не почем зря:)
Танюха37
21.11.2010, 21:43
зато репутацию маляра спасли.а то выгнали бы еще не почем зря:)
Ой, что-то я сомневаюсь!))))
drunk cherry точно бы выгнала:D
ну,и хорошо))) по изо как-то грубова-то будет:)
да и вообще,что б вы тут мне не говорили,но финиш паста увеличивает затраты хозяев и облегчает работу строителям. эт как придумали самовыравнивающеяся полы.так и финиш паста,типа того.с финиш пастой и проще работать и шансов что красивее будет побольше,если вдруг шо не так с руками у строителя или напрягаться лишний раз не хочется,но ХОРОШИЙ мастер подготовит к покраске и сделает все хорошо и без нее)))
Девушка я с вас хренею,вы рассуждаете как(не буду говорить кто,одни матюки на языке).Во первых речь шла о том что этот мастер был приглашен на прошпатлеванные кем-то стены(внимательнее надо читать),а покраска это завершающий этап и отвечает тот кто красил,а не тот кто шпатлевал когда-то там.Вы вникаете? Или вы только умеете возмущаться по поводу какие строители козлы,вечно хотят много денег.У меня так много есть что вам сказать,но это все ненормативная лексика,лучше ретируйтесь с этой темы,пожалуйста!
drunk cherry
21.11.2010, 21:59
Девушка я с вас хренею,вы рассуждаете как(не буду говорить кто,одни матюки на языке).Во первых речь шла о том что этот мастер был приглашен на прошпатлеванные кем-то стены(внимательнее надо читать),а покраска это завершающий этап и отвечает тот кто красил,а не тот кто шпатлевал когда-то там.Вы вникаете? Или вы только умеете возмущаться по поводу какие строители козлы,вечно хотят много денег.У меня так много есть что вам сказать,но это все ненормативная лексика,лучше ретируйтесь с этой темы,пожалуйста!
смешная вы,девушка:)ща! или может и впрямь, к вам в тему дом-2,вы видимо очень любите эт передачу)))))))))))
пошла перечитала....а где там написано,что прошпаклевана другим мастером?
ну,и хорошо))) по изо как-то грубова-то будет:)
да и вообще,что б вы тут мне не говорили,но финиш паста увеличивает затраты хозяев и облегчает работу строителям. эт как придумали самовыравнивающеяся полы.так и финиш паста,типа того.с финиш пастой и проще работать и шансов что красивее будет побольше,если вдруг шо не так с руками у строителя или напрягаться лишний раз не хочется,но ХОРОШИЙ мастер подготовит к покраске и сделает все хорошо и без нее)))
Чери, плохой мастер и с финишкой хорошо не сделает, и полы-наливайки не так просто делать, как вам кажется. Эти материалы не панацея от кривых рук.
смешная вы,девушка:)ща!
пошла перечитала....а где там написано,что прошпаклевана другим мастером?
Согласна каюсь,может не поняла,но скажу одно,что я маляр(считаю себя не самым худшим мастером) и под покраску я бы тоже требовала акриловую шпатлевку!А вот по ценам что там и как-там все происходит,надо бы чтобы девушка та вышла на связь и все прояснила.Естесственно надо обсуждать цены изначально!
Черри ,не бушуй:)
НадА финиш,надА .
Если ещё и требования "под стекло"
ПСЫ Хотя эконом ремонт и покраска стен под иичко ....:)
drunk cherry
21.11.2010, 22:15
Чери, плохой мастер и с финишкой хорошо не сделает, и полы-наливайки не так просто делать, как вам кажется. Эти материалы не панацея от кривых рук.
но эти материалы,облегчают работу мастера,улучшают внешний вид?или их для чего-то другого придумали? (про деньги не говорим)почему вы так отрицаете очивидное?я не понимаю.причем там тоже самое написали другие люди здесь,но вы вцепились в меня опять:) но мне прикольно:) от кривых рук обычно ни че не спасает:)
drunk cherry
21.11.2010, 22:20
милые девушки,да я согласна с вами, что можно финиш и надо жалательно,если позволяют финансы. у меня разные шпаклевали,и не все спрашивали финиш.но я мастерам не отказываю ни вчем по материалам,че надо,то и беру.но если человеку дорогоооо?!ну написал же человек,спросил,а можно ли без нее,без финиш-патсы? ну можно ведь? но не позволяет человеку бюджет,шо еей теперь на панель пойти,чтоб с малером расчитаться))))? вы че?
милые девушки,да я согласна с вами, что можно финиш и надо жалательно,если позволяют финансы. у меня разные шпаклевали,и не все спрашивали финиш.но я мастерам не отказываю ни вчем по материалам,че надо,то и беру.но если человеку дорогоооо?!ну написал же человек,спросил,а можно ли без нее,без финиш-патсы? ну можно ведь? но не позволяет человеку бюджет,шо еей теперь на панель пойти,чтоб с малером расчитаться))))? вы че?
Это по началу эконом бюджет,а как ремонт идет к завершению пальцем тычут токо так.
Конечно же можно обойтись без этих дополнительных затрат,но качество будет не очень,если изначально все обсудить то можно прийди к золотой середине.
drunk cherry
21.11.2010, 22:30
Это по началу эконом бюджет,а как ремонт идет к завершению пальцем тычут токо так.
Конечно же можно обойтись без этих дополнительных затрат,но качество будет не очень,если изначально все обсудить то можно прийди к золотой середине.
предвижу такой вариант: девушка не возьмет финиш-пасту,а потом мастер если что не так сделает,то будет говорить что она сама во всем виновата:)надеюсь что все у нее будет хорошо.
ПС. мне прям не дает покоя разбитый,текущий унитаз у девушки,что писала выше.я спать теперь не буду,буду думать,а шо моно придумать?:shine:
но эти материалы,облегчают работу мастера,улучшают внешний вид?или их для чего-то другого придумали?
Было бы хорошо, если бы они ещё сами по себе наносились на поверхность:). Ну ничего, прогрЫс не стоит на месте, скоро придумают шпатлёвки с нано-технологиями, так там малюсенькие нано-роботы с нано-шпателёчками будут сами всё наносить. А мы, строители, все останемся не у дел:rolleyes:
почему вы так отрицаете очивидное?
не совсем понял, что вы счас имели ввиду:)
я не понимаю.причем там тоже самое написали другие люди здесь,но вы вцепились в меня опять:) но мне прикольно:) от кривых рук обычно ни че не спасает:)
Ой, я в вас не вцеплялся:rolleyes:, я вас даже не видел ешо. А вдруг вы не в моём вкусе?:rose::rose::rose:
Grafitor
21.11.2010, 22:35
предвижу такой вариант: девушка не возьмет финиш-пасту,а потом мастер если что не так сделает,то будет говорить что она сама во всем виновата:)надеюсь что все у нее будет хорошо.
ПС. мне прям не дает покоя разбитый,текущий унитаз у девушки,что писала выше.я спать теперь не буду,буду думать,а шо моно придумать?:shine:
Вы как раз должны спать спокойко и набираться сил для новых свершений.Девушка не вняла советам и ее проблемы уже.
drunk cherry
21.11.2010, 22:37
Ой, я в вас не вцеплялся:rolleyes:, я вас даже не видел ешо. А вдруг вы не в моём вкусе?:rose::rose::rose:
да, ладно:shine: вон, когда от меня последний сантехник уходил,потому что я ему аванс видете ли не дала наперед:)(человека вижу второй раз,а денег ему должна:),он ушел,но правда на свидание меня приглашал:shine: я вот все думаю,а может это моя судьба была?:rzhu_nimagu:эээх,где он теперь:search:
Девушка я с вас хренею,вы рассуждаете как(не буду говорить кто,одни матюки на языке).Во первых речь шла о том что этот мастер был приглашен на прошпатлеванные кем-то стены(внимательнее надо читать),а покраска это завершающий этап и отвечает тот кто красил,а не тот кто шпатлевал когда-то там.Вы вникаете? Или вы только умеете возмущаться по поводу какие строители козлы,вечно хотят много денег.У меня так много есть что вам сказать,но это все ненормативная лексика,лучше ретируйтесь с этой темы,пожалуйста!
Да нет, эту часть, что прошпатлевано шпатлевал он же, и на вид неплохо, ровно, но был небольшой перерыв в работе. Теперь нужно шпатлевать кухню полностью с нуля, а в комнате уже сатен+изо. Раньше он дал расценки, где он отдельно считал за каждый этап: зачистка + изо + сатен + грунтовка с покраской. За изо+сатен в комнате уже тогда рассчитались. Про финиш-пасту тогда не упоминал. А теперь говорит, что без нее нельзя, и он думал, что тогда сказал. Ну, типа, а я разве не говорил?
милые девушки,да я согласна с вами, что можно финиш и надо жалательно,если позволяют финансы. у меня разные шпаклевали,и не все спрашивали финиш.но я мастерам не отказываю ни вчем по материалам,че надо,то и беру.но если человеку дорогоооо?!ну написал же человек,спросил,а можно ли без нее,без финиш-патсы? ну можно ведь? но не позволяет человеку бюджет,шо еей теперь на панель пойти,чтоб с малером расчитаться))))? вы че?
Можно канеш.., при желании малера усложнить себе работу. Но кому это нужно? Всё зависит от требований заказчика. Если хтят идеально, без финишки никакой дурак сатеном вылизывать не будет. Если подходит как нибудь, да пожалуйста - хоть по изогипсу закрасим, но чтобы потом без претензий.
Ой блин, я ж не девушка)), опять скажите прицепился, нахальный:shine:
Накручивает объём.!!!
А сколько он взял за шпаклёвку?
drunk cherry
21.11.2010, 22:45
Да нет, эту часть, что прошпатлевано шпатлевал он же, и на вид неплохо, ровно, но был небольшой перерыв в работе. Теперь нужно шпатлевать кухню полностью с нуля, а в комнате уже сатен+изо. Раньше он дал расценки, где он отдельно считал за каждый этап: зачистка + изо + сатен + грунтовка с покраской. За изо+сатен в комнате уже тогда рассчитались. Про финиш-пасту тогда не упоминал. А теперь говорит, что без нее нельзя, и он думал, что тогда сказал. Ну, типа, а я разве не говорил?
тут тогда трудно что-то советовать.:(в принципе,он не прав,да и 4 долл, просто, за финиш дорого:(алчный дядька вам попался:( а как шпаклевал,хорошо смотрели? обычно не видно всего сразу.тут надо разбираться,а вот как начнете красить,так все повылазит под краской.с цветом определились?если не уверены,то лучше красить потом в светлые тона.да и если что не так,так уже лучше обои.выбор хороший счас и есть недорого.удачи вам.расскажите потом что и как получится:rose:
Спасибо всем за советы! Будем думать:)
Спасибо всем за советы! Будем думать:)
Да, навели вы тут шороху своими вопросиками)). Всё, всем доброй ночи.