PDA

Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326

Саня-городок
15.12.2009, 20:09
Кладут на совесть...:)
Точно , до сих пор жду когда позвонят и скажут что я должен оплатить больницу(если упадет в нужное время в нужном месте) А вообще опасения есть. Черт его знает как она поведет себя через пару лет в условиях ванной комнаты. Это уже серьезно....Но уж коли решили, то пусть "кладут на совесть" на СМ 117.. Не уважаемый плиточник.:)

Танюха37
15.12.2009, 20:12
А мы сразу отказываемся от таких авантюр!!!

Саня-городок
15.12.2009, 20:16
Ну хорошо, скажем так, на 7 у.е. больше от основной укладки - это нормально? Или нужно отказаться?
Вы конечно можете отказаться и на 7 у.е вроде дороговато...Но если вы хотите чтоб все швы на передней и задней стенке сошлись, то может и не дорого на 7 + чтоб деньги которые вы посчитали дорого, потом дороже не обошлись. Иди знай что за люди эти мастера, поспешат, схалтурят, а вам и детям под этой плиткой ходить:rose:

Танюха37
15.12.2009, 20:16
Нет, только на клей!:)

НаСекундуЗагляну
15.12.2009, 20:18
Наши плиточники на потолок давно не кладут...


Кладут ,еще как.


Кладут на совесть...:)
Это вы о чем?:shine:

Саня-городок
15.12.2009, 20:19
А мы сразу отказываемся от таких авантюр!!!
А я нет. Я беру письменое подтверждение того что если она в один прекрасный момент упадет, то по вопросам гарантии пишите в Киев на завод Церезит, либо на другой завод на который будет уложена эта авантюра. Правда уже лет100 не помню чтоб плитку на потолок укладывал. Лет 8 точно.:)

Саня-городок
15.12.2009, 20:20
Это вы о чем?:shine:
Это мы о том как "кладут на совесть":)

Танюха37
15.12.2009, 20:22
Это вы о чем?:shine:
Да, так, плюшками балуемся...:rose:

Саня-городок
15.12.2009, 20:25
Да, так, плюшками балуемся...:rose:
И что если человек дал вам работу на пару сотен метров плитки, ваши плиточники бы отказались? Танюша не в обиду ,но НЕ ВЕРЮ!!!!:rose:

Танюха37
15.12.2009, 20:26
200м потолка!!! Это что, дворец съездов, что-ли?:)

Саня-городок
15.12.2009, 20:32
200м потолка!!! Это что, дворец съездов, что-ли?:)Нет, не потолка. потолка метров 5-8:)

Танюха37
15.12.2009, 20:33
Это после просмотра заказчика!!!:)

Kabasya
15.12.2009, 20:34
Ну хорошо, скажем так, на 7 у.е. больше от основной укладки - это нормально? Или нужно отказаться?

а основная сколько?
может там 3 уе + 7уе и выходит ровная стоимость кв.м

Саня-городок
15.12.2009, 20:35
Для этого приводятся аргументы и принимается другой вариант.
Допустим ты уже постелил метров 100, а тебя просят потолок сделать метров5, ну хотят люди и все...Какие могут быть аргументы. Например? ..Я б не приводил аргументы, взял бы "подписку на случай риска" и работал бы себе..

Танюха37
15.12.2009, 20:38
А мы одному .удаку прилепили на потолок, да ещё такую тяжеленную привёз. Даже если сейчас упала, то его голове вряд ли это повредило!:)

Grafitor
15.12.2009, 20:40
Допустим ты уже постелил метров 100, а тебя просят потолок сделать метров5, ну хотят люди и все...Какие могут быть аргументы. Например? ..Я б не приводил аргументы, взял бы "подписку на случай риска" и работал бы себе..

Показать экспериментальным путем как отрываестя плитка при замачивании горячей водой.

Танюха37
15.12.2009, 20:42
Показать экспериментальным путем как отрываестя плитка при замачивании горячей водой.
Иногда, хоть по голове той плиткой бей! ХОЧУ, вот и весь аргумент:sad_anim:

Grafitor
15.12.2009, 20:45
Иногда, хоть по голове той плиткой бей! ХОЧУ, вот и весь аргумент:sad_anim:

Не убедительно.

Kabasya
15.12.2009, 20:45
у соседей лет 10 плитка на потолка - раньше черная была модная и чтоб вся ванная.
Красиво - и до сих пор весит там.
Но сейчас это очень не красиво - и как я выше написала не модно.
Лучше натяжной потолок, или покрасить в любой цвет.

Саня-городок
15.12.2009, 20:49
Иногда, хоть по голове той плиткой бей! ХОЧУ, вот и весь аргумент:sad_anim:
Может у него фантазии такие(у заказчика)..Хочет представитьб что он хирург и находится в опереционной:)

VitVik
15.12.2009, 21:06
у бабушки кухня выложена целиком плиткой - пол, стены, потолок. еще советская квадратная белая. укладывали наверное лет 30 назад. до сих пор ни одна не отвалилась. не знаю, жаль, на что ее дед тогда клеил..

Ветер Перемен
15.12.2009, 23:26
А я нет. Я беру письменое подтверждение того что если она в один прекрасный момент упадет, то по вопросам гарантии пишите в Киев на завод Церезит, либо на другой завод на который будет уложена эта авантюра. Правда уже лет100 не помню чтоб плитку на потолок укладывал. Лет 8 точно.:)

Вот одни люди 1.5 месяца назад закончили делать ремонт в ванной, так там та самая плитка на потолке. Если не видишь ремонта в целом - думаешь будет некрасиво, а в реальности... - в этом что-то есть...а вообще,да... нестандартный способ отделки потолка ванной, туалета. Опять же, нужно учитывать какой дизайн будет в том или ином помещении...П.С. кстати мастер никаких письменных доказательств не производил, достаточно его авторитета...

НаСекундуЗагляну
15.12.2009, 23:31
у бабушки кухня выложена целиком плиткой - пол, стены, потолок. еще советская квадратная белая. укладывали наверное лет 30 назад. до сих пор ни одна не отвалилась. не знаю, жаль, на что ее дед тогда клеил..
цемент с ПВА - не упадет ни при каких условиях... я 20 лет назад на квартире на такой состав клеил, потом через 10 лет решил сменить плитку..
ага.. щас...две плитки за день отодрал по кусочкам, да и плюнул.. так и продал потом квартиру - с дырой в ванной:laugh:

Anzingger
15.12.2009, 23:37
Наши плиточники на потолок давно не кладут...
Хихи... Наши плиточники класть хотели на потолки!.. :):):)
Не, на потолке....
Ой... А как это?... Запутали, запутали... :):):)

Anzingger
15.12.2009, 23:57
Вот одни люди 1.5 месяца назад... кстати мастер никаких письменных доказательств не производил, достаточно его авторитета...
На дутом авторитете до берега не доплыть. :) Авторитет - не лодка. :) (А. и Б.Стругацкие, "Сказка о Тройке"). Или мастер тоже клал на цемент с ПВА?.. :) Sashulechka десять раз прав, страхуя свою задницу от подобных казусов. Ружье раз в Х лет само стреляет - а тут 3-6 квадратов плитки над головой!... Иди знай, сколько веса в том придурке-соседе над вами, который как-то раз по пьяни с треском свалится с унитаза...

startumo
16.12.2009, 07:55
дурдом...читаю последние 3 листа - сплошной страх ))).....
"можно плитку укладывать на потолок?...нельзя укладывать..." Хотите - укладывайте! Масса, просто масса всевозможных клеевых составов с высокой тиксотропностью, стойкостью к воде, температуре! Доставьте себе радость!

Zhemchug
16.12.2009, 08:04
Иди знай, сколько веса в том придурке-соседе над вами, который как-то раз по пьяни с треском свалится с унитаза...
Если крупнотоннажный сосед таки свалится с унитаза, возможно, что восстановление плитки будет наименьшим из того, что придется ремонтировать (может перекрытия проломит).
А по сабжу: на моих глазах пример в одной квартире шкатулкой отделаны ванная (25 лет - чешская плитка, диагональ) и кухня (15 лет -итальянская, 20*30). Какой состав клея не знаю, но выглядит, как будто вчера положено.
Так что и глаза боятся, и руки делают, а она все рожает и рожает.

Саня-городок
16.12.2009, 08:48
Вот одни люди 1.5 месяца назад закончили делать ремонт в ванной, так там та самая плитка на потолке. Если не видишь ремонта в целом - думаешь будет некрасиво, а в реальности... - в этом что-то есть...а вообще,да... нестандартный способ отделки потолка ванной, туалета. Опять же, нужно учитывать какой дизайн будет в том или ином помещении...П.С. кстати мастер никаких письменных доказательств не производил, достаточно его авторитета...
Ребята ну какой авторитет? Он что знает как сейчас делают клей на заводе, может именно в том мешке чего то не досыпали и что? Это ж не вопрос того что плитка просто отвалилась, вопрос безопасности.Авторитета тут недостаточно. Другое дело что мастера берут на себя миссию гаранта, а заказчикам кажется что если мастер сказал, то все именно так и будет. Я например никогда не убеждаю заказчиков что я самый лучший и самый всезнающий, потому что я просто выполняю свою работу. А авторитет может быть как ПРИОБРЕТЕНЫМ, так и УТЕРЯННЫМ и я бы не стал трясти своим облицовочным авторитетом когда вопрос безопасности имеет место быть!:) Кто знает, может изготовитель клея не рассчитывал,что люди приобретающие их продукцию будут извращаться и клеить плитку на потолок! Не учитывая земное притяжение!:)Потому я и прошу письменный отказ от претензий, хотя иногда достаточно и устного разговора. У меня может и не большой авторитет(не сидел,не привлекался.не избирался:)) у меня просто большой ОПЫТ..Ой, что то я расписался...Всех с Наступающим! Какая к черту плитка на потолок, вы в окно гляньте!!!!!:D

Саня-городок
16.12.2009, 08:56
Да облицовываем мы и потолки и прочие нехорошие места. И есть действительно хорошие клеи. Но кто может сказать что будет с этой плиткой через 30-40лет...? Правильно, мы помрем и нам похрен кому она на голову упадет(или не упадет и простоит еще лет 50)...А старую плитку клеили на ПВА+ добавляли МЕЛ. Почти вечный клей!Да только вы взвесьте в руке 15на 15 (старую плитку) и наши сегоднешние плитки.....

Zhemchug
16.12.2009, 09:41
Да облицовываем мы и потолки и прочие нехорошие места.

-- Чем Вы чистите зубы в труднодоступных местах?
-- А у меня нет зубов в труднодоступных местах.

Любушка-голубушка
16.12.2009, 10:35
Уважаемые спецы по плитке. В моей теперешней квартире уже 10 лет уложена полностью итальянской и египетской плиткой "шкатулкой" и кухня и туалет и ванна. И смотрится до сих пор прекрасно. Но зато 10 лет мне не нужно "заниматься" потолками после затопления соседей в ванной, туалете и в кухне. Я только протираю эти потолки раз в пол года тряпочкой и они блестят! И я не крашу, белю, и т.д. потолки. Вот поэтому в новострое я и хочу, чтобы у меня также потолок был выложен плиткой. И у меня в ванной (туалете, кухне) не выглядет, как в операционной (бане, общественном душе). А выглядет очень красиво до сих пор. А если "современные" плиточники разучились или разленились ложить плитку на потолок, то так и напишите. Конечно еще загвоздка в клее, которым сейчас клеют плитку. 10 лет назад еще не клеели церазитом, а у плиточника был "свой раствор". А как "поведет" себя теперяшний клей я не знаю. Может после соседского затопления этот клей окажется плохим и плитка с потолка отлетит.

startumo
16.12.2009, 10:56
кстати, технолог летом 2008г рассказывал: "...в городе N открывается завод по изготовлению сухих смесей, а на наших рынках (Одесса) уже мешки пустые лежат - ждут открытия..."
будьте бдительны :D

Ветер Перемен
16.12.2009, 12:04
На дутом авторитете до берега не доплыть. :) Авторитет - не лодка. :) (А. и Б.Стругацкие, "Сказка о Тройке"). Или мастер тоже клал на цемент с ПВА?.. :) Sashulechka десять раз прав, страхуя свою задницу от подобных казусов. Ружье раз в Х лет само стреляет - а тут 3-6 квадратов плитки над головой!... Иди знай, сколько веса в том придурке-соседе над вами, который как-то раз по пьяни с треском свалится с унитаза...

По поводу мастера не стоит переживать, он работает только с теми людьми, которых рекомендуют прежние заказчики, с которыми уже работал раньше...здесь уместно высказывание "Сначала мы работаем на наш авторитет, а потом авторитет работает на нас". А если работник не имеет достаточно знаний, опыта в работе - то я согласна, можно/нужно и подстраховаться....

Танюха37
16.12.2009, 13:16
Уважаемые спецы по плитке. В моей теперешней квартире уже 10 лет уложена полностью итальянской и египетской плиткой "шкатулкой" и кухня и туалет и ванна. И смотрится до сих пор прекрасно. Но зато 10 лет мне не нужно "заниматься" потолками после затопления соседей в ванной, туалете и в кухне. Я только протираю эти потолки раз в пол года тряпочкой и они блестят! И я не крашу, белю, и т.д. потолки. Вот поэтому в новострое я и хочу, чтобы у меня также потолок был выложен плиткой. И у меня в ванной (туалете, кухне) не выглядет, как в операционной (бане, общественном душе). А выглядет очень красиво до сих пор. А если "современные" плиточники разучились или разленились ложить плитку на потолок, то так и напишите. Конечно еще загвоздка в клее, которым сейчас клеют плитку. 10 лет назад еще не клеели церазитом, а у плиточника был "свой раствор". А как "поведет" себя теперяшний клей я не знаю. Может после соседского затопления этот клей окажется плохим и плитка с потолка отлетит.
Вы нынешнюю плитку видели? 10 лет назад плитка была более качественная, а нынешняя разваливается поперёк! Сделайте натяжной, тоже протёрли и забыли.:rose:

Танюха37
16.12.2009, 13:20
По поводу мастера не стоит переживать, он работает только с теми людьми, которых рекомендуют прежние заказчики, с которыми уже работал раньше...здесь уместно высказывание "Сначала мы работаем на наш авторитет, а потом авторитет работает на нас". А если работник не имеет достаточно знаний, опыта в работе - то я согласна, можно/нужно и подстраховаться....
Нас тоже передают из рук в руки, но делать глупость, а это именно так и называется, увольте!:stop: Зачем?:search: 10 лет назад ничего интересней не было, могу утверждать точно, т.к. работаю больше, а сейчас много нового и интересного!:good: Зачем возвращаться в каменный век?:rose:

Anzingger
16.12.2009, 13:25
По поводу мастера не стоит переживать, он работает только с теми людьми, которых рекомендуют прежние заказчики, с которыми уже работал раньше...здесь уместно высказывание "Сначала мы работаем на наш авторитет, а потом авторитет работает на нас". А если работник не имеет достаточно знаний, опыта в работе - то я согласна, можно/нужно и подстраховаться....
Мы говорим, Ветер Перемен, чуток о разных вещах. Я про Ивана (что не мастер создает клеи для плитки, и будь ты семи пядей во лбу, а на мешке написано ЦЕМЕНТ ДЛЯ ПЛОМБ, может случиться так, что попадется какая-то хрень в мешке, и никакой авторитетный мастер этого не почувствует, а плитка гахнется по голове), а ты про Ерему (о работе самого мастера, умении класть плитку на потолок).
Авторитет - согласен, важная вещь. Но и на старух бывают прорухи, конь о четырех ногах и тот спотыкается, и т.д. и т.п.
:nea:.........:good:...........:dry:

Саня-городок
16.12.2009, 17:54
Уважаемые спецы по плитке. В моей теперешней квартире уже 10 лет уложена полностью итальянской и египетской плиткой "шкатулкой" и кухня и туалет и ванна. И смотрится до сих пор прекрасно. Но зато 10 лет мне не нужно "заниматься" потолками после затопления соседей в ванной, туалете и в кухне. Я только протираю эти потолки раз в пол года тряпочкой и они блестят! И я не крашу, белю, и т.д. потолки. Вот поэтому в новострое я и хочу, чтобы у меня также потолок был выложен плиткой. И у меня в ванной (туалете, кухне) не выглядет, как в операционной (бане, общественном душе). А выглядет очень красиво до сих пор. А если "современные" плиточники разучились или разленились ложить плитку на потолок, то так и напишите. Конечно еще загвоздка в клее, которым сейчас клеют плитку. 10 лет назад еще не клеели церазитом, а у плиточника был "свой раствор". А как "поведет" себя теперяшний клей я не знаю. Может после соседского затопления этот клей окажется плохим и плитка с потолка отлетит.
В том то и дело что вы сами сомневаетесь(в последних строках), потому и не рекомендуем. Ну а если человек уж очень желает, то какие проблемы....как в песне:"Будет все как ты захочешь,только так как хочешь ты":)

master_oll
16.12.2009, 19:08
Мы говорим, Ветер Перемен, чуток о разных вещах. Я про Ивана (что не мастер создает клеи для плитки, и будь ты семи пядей во лбу, а на мешке написано ЦЕМЕНТ ДЛЯ ПЛОМБ, может случиться так, что попадется какая-то хрень в мешке, и никакой авторитетный мастер этого не почувствует, а плитка гахнется по голове), а ты про Ерему (о работе самого мастера, умении класть плитку на потолок).
Авторитет - согласен, важная вещь. Но и на старух бывают прорухи, конь о четырех ногах и тот спотыкается, и т.д. и т.п.
:nea:.........:good:...........:dry:

с ввашего позволения и я внесу свою лепту в столь длительный спор..Начну с небольшого офтопа, который послужит вступлением...
Была произнесена фраза - мол ружье раз в год само стреляет....Оно таки стреляет , правда, вернее может выстрелить , но только у нерадивых людей, обьясню суть пословицы. Если не чистить ствол, то нагар от пороха образует взрывное соеденение и иногда самовоспламенялось, производился самовоспроизвольный выстрел, таким образом человек употребляя данную пословицу выгораживает свою халатность и нерадивость,
конь на четырех ногах спотыкается....оно таки верно, но если стреножить коня, то имея на одну ногу больше он будет скакать медленее чем вы бежите.....
К чему все сказано....Смотрите в суть, было сказано что мастер сделал, и что понеслось? Нет , практически никто не задал вопрос о том КАК БЫЛА ПРОИЗВЕДЕННА РАБОТА? А наперебой начали говорить о том что так делать мол нельзя, НО ВЕДЬ МЕСТЕРА ДЕЛАЮТ.....Кто-то даже сказал что отказался бы от этого , РАЗВЕ ЭТО УДЕЛ МАСТЕРА????
Разве мастер может сказать что это он не делает....ну если не делает то на мое усмотрение он недостоин звания МАСТЕРА
Да можно ссылаться на производителя матерьяла, но как я знаю нескольких мастеров, некоторые составы клеевых смесей досихпор делают сами при всем изобили рынка
И наконец вопрос к мастерам которых как я понял в изобилии на форуме напишите в личку или если позволят модераторы , в общей теме,
КАКИЕ КЛЕЕВЫЕ СМЕСИ ВЫ СПОСОБНЫ САМИ ПРИГОТОВИТЬ

Саня-городок
16.12.2009, 19:17
с ввашего позволения и я внесу свою лепту в столь длительный спор..Начну с небольшого офтопа, который послужит вступлением...
Была произнесена фраза - мол ружье раз в год само стреляет....Оно таки стреляет , правда, вернее может выстрелить , но только у нерадивых людей, обьясню суть пословицы. Если не чистить ствол, то нагар от пороха образует взрывное соеденение и иногда самовоспламенялось, производился самовоспроизвольный выстрел, таким образом человек употребляя данную пословицу выгораживает свою халатность и нерадивость,
конь на четырех ногах спотыкается....оно таки верно, но если стреножить коня, то имея на одну ногу больше он будет скакать медленее чем вы бежите.....
К чему все сказано....Смотрите в суть, было сказано что мастер сделал, и что понеслось? Нет , практически никто не задал вопрос о том КАК БЫЛА ПРОИЗВЕДЕННА РАБОТА? А наперебой начали говорить о том что так делать мол нельзя, НО ВЕДЬ МЕСТЕРА ДЕЛАЮТ.....Кто-то даже сказал что отказался бы от этого , РАЗВЕ ЭТО УДЕЛ МАСТЕРА????
Разве мастер может сказать что это он не делает....ну если не делает то на мое усмотрение он недостоин звания МАСТЕРА
Да можно ссылаться на производителя матерьяла, но как я знаю нескольких мастеров, некоторые составы клеевых смесей досихпор делают сами при всем изобили рынка
И наконец вопрос к мастерам которых как я понял в изобилии на форуме напишите в личку или если позволят модераторы , в общей теме,
КАКИЕ КЛЕЕВЫЕ СМЕСИ ВЫ СПОСОБНЫ САМИ ПРИГОТОВИТЬ
Так это ж ты у нас МАСТЕР ол, а мы так погулять вышли и секретных составов смесей не знаем. Это тебе что, скрипка СТРАДИВАРРИ, чтоб делать какие то смеси самому? Тут только высказали предположение что не желательно делать так, из разных соображений и т. д и т. п А ты целую теорию тут выписал..Нет, я и сам люблю поговорить ....Да, могу приготовить 56 рецептов кофе и 32 вида клея

Любушка-голубушка
16.12.2009, 21:21
К чему все сказано....Смотрите в суть, было сказано что мастер сделал, и что понеслось? Нет , практически никто не задал вопрос о том КАК БЫЛА ПРОИЗВЕДЕННА РАБОТА? А наперебой начали говорить о том что так делать мол нельзя, НО ВЕДЬ МЕСТЕРА ДЕЛАЮТ.....Кто-то даже сказал что отказался бы от этого , РАЗВЕ ЭТО УДЕЛ МАСТЕРА????
Разве мастер может сказать что это он не делает....ну если не делает то на мое усмотрение он недостоин звания МАСТЕРА
Да можно ссылаться на производителя матерьяла, но как я знаю нескольких мастеров, некоторые составы клеевых смесей досихпор делают сами при всем изобили рынка
И наконец вопрос к мастерам которых как я понял в изобилии на форуме напишите в личку или если позволят модераторы , в общей теме,
КАКИЕ КЛЕЕВЫЕ СМЕСИ ВЫ СПОСОБНЫ САМИ ПРИГОТОВИТЬ
+1. Раньше на плиточника-мастера учились, затем проходили практику, затем работали, а теперь работают все, кому не лень.

Distar
16.12.2009, 21:55
+1. Раньше на плиточника-мастера учились, затем проходили практику, затем работали, а теперь работают все, кому не лень.Раньше мы Все на кого то учились:)...А сейчас строителем может быть и аспирант с высшим (не профильным)образованием или сельский парень который и школу то до конца не прошел...Помоему нужно доверять не самоучкам,а тем у кого Диплом по данной специальности имеется,хотя...

Anzingger
17.12.2009, 02:03
Раньше мы Все на кого то учились:)...А сейчас строителем может быть и аспирант с высшим (не профильным)образованием или сельский парень который и школу то до конца не прошел...Помоему нужно доверять не самоучкам,а тем у кого Диплом по данной специальности имеется,хотя...
Гм.. Не согласен. :). Молодчина, что дописал ХОТЯ................

Anzingger
17.12.2009, 02:15
+1. Раньше на плиточника-мастера учились, затем проходили практику, затем работали, а теперь работают все, кому не лень.
еще больше не согласен. :)
Любушка-голубушка, попробуй заикнись заказчику, что "я сделаю клей для плитки сам, а ты, братец, за это заплати мне на 2 (3, 5, 10) долларов больше. :):):) Да тебе просто рассмеются в лицо....
Плиточник мастер - это тебе, браток, не Сахаров, который в течение трех лет создал 3 разные водородные бомбы, и который за это схлопотал 3 ордена Красной Звезды с Героем Соцтруда. :):):)
Мы обсуждаем СРЕДНЕВЗВЕШЕННОГО МАСТЕРА СО СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКАЗЧИКА.
Конечно, если МАСТЕР заказчику сразу говорит - +7$ - значит, он "подмешивает" в клей для плитки свой секрет, и за это лапатит 7 басачей с квадратного метра. В этом случае - пожалуйста, кто может возразить.
Но если как заметил ЦинИк, З А В С Е Ц Е Н А О Д Н А И Т А Ж Е - тут увольте, прислушайтесь к теребенькам форумским. :):):) Будь я МАСТЕР или мастер, - я бы не стал делать "хитрый" раствор для плитки на пол или на стены. Вполне ОК обычные церезиты или цемент с песком и ПВА (до появления клеев).
Вроде доходчиво выразил мысль............... Или нет?....

Distar
17.12.2009, 11:16
Чушь. Молодчина, что дописал ХОТЯ................Да,хотя...если голова есть на плечах и руки от туда растут,то почему и нет,но...По личному опыту и не множко не по профилю,то скажу,что я не доверяю тем электрикам которые не имеют диплома,и научились этому делу от дяди Васи...

Zhemchug
17.12.2009, 11:16
Плиточник мастер - это тебе, браток, не Сахаров, который в течение трех лет создал 3 разные водородные бомбы, и который за это схлопотал 3 ордена Красной Звезды с Героем Соцтруда. :):):)
Мы обсуждаем СРЕДНЕВЗВЕШЕННОГО МАСТЕРА СО СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКАЗЧИКА.


А шо Сахаров потом схлопотал за обсуждение своего открытия и его последствий в массах, помнишь? ОТОЖ.

master_oll
17.12.2009, 11:17
Чушь. Молодчина, что дописал ХОТЯ................

согласен но неполностью, тоесть не чушь, а ХОТЯ- это как в произведении Булгакова, где коровин пытался пробраться в ресторан Грибоедова а у него требовали членский билет, что он ответил ? Вовсе не билетом определяется писатель а тем что он пишет........ и всегда, склонен я к тому что даже человек становится мастером своего дела, даже не имея образования в данной сфере, а по поводу клеев для плитки, ну почему все уцепились только за ЦЕРЕЗИТ СМ-11, ведь есть другие клеи, такие как ОПЕРА , да и другие........ну и наконец тот же ЦЕРЕЗИТ, только СМ-17, или 117, ааааа....заказчика жаба задавит, ну это другое дело , к примеру, у меня плитка укладывалась на ЦЕРЕЗИТ СМ-17, на момент укладки его соимость была 37у.е. когда СМ-11, стоил 4,5у.е.

Саня-городок
17.12.2009, 11:21
[QUOTE=Anzingger;8662017]еще большая чушь. :)
Любушка-голубушка, попробуй заикнись заказчику, что "я сделаю клей для плитки сам, а ты, братец, за это заплати мне на 2 (3, 5, 10) долларов больше. :):):) Да тебе просто рассмеются в лицо....
Плиточник мастер - это тебе, браток, не Сахаров, который в течение трех лет создал 3 разные водородные бомбы, и который за это схлопотал 3 ордена Красной Звезды с Героем Соцтруда. :):):)
Мы обсуждаем СРЕДНЕВЗВЕШЕННОГО МАСТЕРА СО СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКАЗЧИКА.

И я о том же..Зачем делать что то самому и придумывать велосипед(насчет изготовить самому клей)..если инженеры_строители подумали и создали кучу всяких строительных составов и испытали между прочим в лаборатории на разрыв и сжатие.Нахрена что то бодяжить и делать умный вид что я МАСТЕР...Я например не МАСТЕР....я просто ПРОФЕССИОНАЛ(потому как много лет работаю с плиткой)..и диплом плиточника у меня есть, полученый еще в Москве в далеком 91 году..Да только он мне ровным счетом ничего не дал..потому что когда я его получил и плиткорезов и клеев и разных других прибамбасов професиональных НЕ БЫЛО.Резали плитку либо стеклорезом или чертилкой с победитом..Свои институты я прошел давно и нового для меня в плитке ничего нет. Послушай что от тебя хотят и делай, конечно если можешь.А есть диплом или нет абсолюьно полная ЕРУНДА,,Я знаю много людей без диплома о строительном образовании и они отличные профессионалы или мастера(кому как удобно) Просто потому что у них вместо дутого мастерства есть ОПЫТ!! и ответственность. Просто многие из работяг постелили пару раз с мастером пару метров квадратных и уже хотят много и всего...это проблема конечно. Приезжие мастера_строители то же самое на процентов 70-80..Потому что они залепуху сделали и уехали, а я даю свой домашний номер телефона(Если просят) и знаю что если ,что не так, мне будут звонить и требовать..:)

Саня-городок
17.12.2009, 11:29
Да,хотя...если голова есть на плечах и руки от туда растут,то почему и нет,но...По личному опыту и не множко не по профилю,то скажу,что я не доверяю тем электрикам которые не имеют диплома,и научились этому делу от дяди Васи...

С электрикой, согласен на все сто....Я например свободно могу развести квартиру и все подключить, просто у меня это займет больше времени чем у ПРОФЕССИОНАЛА! Это я дома могу удивить супругу и изображать мастера электрика, не более..Поэтому я и никогда не берусь за такие работы. У меня нет диплома и я не считаю себя электриком профессионалом.:) Хот, каких я видел пару электриков, так я с по сравнению с ними даже не мастер, я просто СЭНСЭЙ!!!(незнаю как правильно писать:))

Саня-городок
17.12.2009, 11:31
Да,хотя...если голова есть на плечах и руки от туда растут,то почему и нет,но...По личному опыту и не множко не по профилю,то скажу,что я не доверяю тем электрикам которые не имеют диплома,и научились этому делу от дяди Васи...
Дистар, дядя Вася иногда лучше может научить ,чем МАСТЕРА и "ПРОФФЕСОРА" в учебных классах!!:)

Distar
17.12.2009, 11:47
Дистар, дядя Вася иногда лучше может научить ,чем МАСТЕРА и "ПРОФФЕСОРА" в учебных классах!!:)Да уж,столько времени я потерял на электротехнику,электромеханику,сопромат и термодинамику.и где был тогда тот дядя Вася:-(?Кидать проводку и правильно соединять провода-не вся электрика...

Anzingger
17.12.2009, 12:08
Согласен, не обсуждается. :) Электрика, это тебе, брат, не хухры-мухры.... "Это не мелочь по карманам тырить"... С электрикой шутки плохи. Как гахнет!.. - собирай потом мозги по телу... :) Но кое-что - на уроне дяди Васи - можно и самому сделать шутя. КОЕ-ЧТО, подчеркиваю...
Дистар, нужно вежливое твое проффесиональное мнение по одному моменту... :) В личку обращусь чуть попозже, если не возражаешь...

Да,хотя...если голова есть на плечах и руки от туда растут,то почему и нет,но...По личному опыту и не множко не по профилю,то скажу,что я не доверяю тем электрикам которые не имеют диплома,и научились этому делу от дяди Васи...
Тоже не обсуждается. Просто сменить проводку в квартире с алюминьки на медь - это одно. А подключить С НУЛЯ все эти новые провода, да чтобы на лапмочку шел нуль, а на выключатель фаза, и чтобы проходные выключатели работали правильно, и многое-многое другое - тут однозначно лучше довериться авторитетному электрику с профильным образованием.

Саня-городок
17.12.2009, 15:34
Да уж,столько времени я потерял на электротехнику,электромеханику,сопромат и термодинамику.и где был тогда тот дядя Вася:-(?Кидать проводку и правильно соединять провода-не вся электрика...
Тут соглашусь.:) Если б мы с тобой работали в условиях цивилизованого рынка услуг, то не тебе, не мне,не пришлось бы наблюдать "мастеров" по электрике,а мне по плитке..Мастеров ты думаю понял каких:)

Romantic
17.12.2009, 16:45
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, во сколько обойдётся сделать новую проводку в 3-х комнатной квартире?

Саня-городок
17.12.2009, 16:45
О МАСТЕРЕ: Взяли работу. Квартира на Сегедской, сталинка..Хозяева квартиры замечательнейшие люди! Он военный какой то там, она преподает в ВУЗе ...Мы себе работаем, никого не трогаем, шутим смеемся и в процессе работы я напарнику в шутку говорю;"Серега, возьми лампу(галогенка, маляра знают) и иди с той стороны стены и свети лампой, а я буду шкурить шпаклевку"..естественно это все в шутку....Хозяйка услышала и спрашивает, мол так и так зачем с той стороны? Я говорю что это сециально галогенно-ренгеновская лампа и типа если приложить с той стороны стены, то она высвечивает красным цветом места где плохо зашлифованно и надо подшпаклевать и тому подобное.....Приходит на следующий день, вечером товарищ полковник...зовет меня...И говорит: " Саша ты какого хрена моей жене наплел про лампу и .....она мне покоя не дает, говорит иди к соседу и посвети лампой я хочу глянуть как они зашпаклевали!!! Саша сказал, он мастер и знает...Это я подполковник ПВО должен слушать этот бред?"...Корорче я думал он меня прибьет... Закончили мы там работу, хозяин почему то решил поляну организовать, ну и сидим , а он улыбаясь:" Глянь на этих аферистов, придумали про ренген...а вообще мужики честно скажу, я давно так не смеялся, в армии как то не до этого.." От себя скажу классный мужик попался...там много смешного было в его квартире..

SU-1
17.12.2009, 18:29
Вы бы хоть какие-то исходные данные привели: новострой или старый фонд,высота потолков,материал стен и т.п.

Romantic
17.12.2009, 18:46
Да, извиняюсь - забыл как-то об этом.
Старый дом - 22 года. Панельная девятиэтажка. Высота потолка 2.60, если не ошибаюсь.

Аришка
17.12.2009, 22:09
Уваж. мастера (проффесионалы)! Ответьте пож-ста, может ли один человек быть и электриком, и сантехником, и маляром, и штукатуром, и плиточником, и ламинат ложит, и двери устанавливает? Короче на все руки мастер - и все в одном лице! Может ли один человек взять квартиру и "вести" ее от начала до конца?

НаСекундуЗагляну
17.12.2009, 22:13
Уваж. мастера (проффесионалы)! Ответьте пож-ста, может ли один человек быть и электриком, и сантехником, и маляром, и штукатуром, и плиточником, и ламинат ложит, и двери устанавливает? Короче на все руки мастер - и все в одном лице! Может ли один человек взять квартиру и "вести" ее от начала до конца?
Все что вы перечислили, я делал.. у себя.. еще когда на квартире жил)))
Кроме штукатурки - не было необходимости.:)
Если спросите за качество - это отдельный разговор..:shine: но шо касается укладки ламината - тут на твердую пятерку!:D

PS ни разу не профессионал)))

IN GOD WE TRUST
17.12.2009, 22:19
Всем доброго времени суток !

Поставил в душ вместо плитки (местами) 2 зеркала, чтоб вровень и красиво )! Так на одном изнутри проявился См11 ! Просто серыми пятнами все пошло !

Что делать ? На Жгвозди ??? Или спец зеркала надо, или просто толще ??? Спасибо !
Вот это зеркало пошло серыми пятнами, а на против нет, правда на против толще, а это я с горки снял :):shine:
http://i063.radikal.ru/0912/66/78af25e6f988.jpg

IN GOD WE TRUST
17.12.2009, 22:21
Уваж. мастера (проффесионалы)! Ответьте пож-ста, может ли один человек быть и электриком, и сантехником, и маляром, и штукатуром, и плиточником, и ламинат ложит, и двери устанавливает? Короче на все руки мастер - и все в одном лице! Может ли один человек взять квартиру и "вести" ее от начала до конца?

Может, но как минимум в одном будет не на твердую 5 - 100% !!!

Есть такой, все делает, но обои - не умеет ) По электрике Асс )):)

НаСекундуЗагляну
17.12.2009, 22:22
Всем доброго времени суток !

Поставил в душ вместо плитки (местами) 2 зеркала, чтоб вровень и красиво )! Так на одном изнутри проявился См11 ! Просто серыми пятнами все пошло !

Что делать ? На Жгвозди ??? Или спец зеркала надо, или просто толще ??? Спасибо !
Вот это зеркало пошло серыми пятнами, а на против нет, правда на против толще, а это я с горки снял :):shine:
Я клеил на специальный герметик.. по моему, так и называется - для наклейки зеркал - не разъедает амальгаму

IN GOD WE TRUST
17.12.2009, 22:23
О МАСТЕРЕ: Взяли работу. Квартира на Сегедской, сталинка..Хозяева квартиры замечательнейшие люди! Он военный какой то там, она преподает в ВУЗе ...Мы себе работаем, никого не трогаем, шутим смеемся и в процессе работы я напарнику в шутку говорю;"Серега, возьми лампу(галогенка, маляра знают) и иди с той стороны стены и свети лампой, а я буду шкурить шпаклевку"..естественно это все в шутку....Хозяйка услышала и спрашивает, мол так и так зачем с той стороны? Я говорю что это сециально галогенно-ренгеновская лампа и типа если приложить с той стороны стены, то она высвечивает красным цветом места где плохо зашлифованно и надо подшпаклевать и тому подобное.....Приходит на следующий день, вечером товарищ полковник...зовет меня...И говорит: " Саша ты какого хрена моей жене наплел про лампу и .....она мне покоя не дает, говорит иди к соседу и посвети лампой я хочу глянуть как они зашпаклевали!!! Саша сказал, он мастер и знает...Это я подполковник ПВО должен слушать этот бред?"...Корорче я думал он меня прибьет... Закончили мы там работу, хозяин почему то решил поляну организовать, ну и сидим , а он улыбаясь:" Глянь на этих аферистов, придумали про ренген...а вообще мужики честно скажу, я давно так не смеялся, в армии как то не до этого.." От себя скажу классный мужик попался...там много смешного было в его квартире..

Остановите мои слезы !!! Жона блонда, даже не говори , мол нет !!!!

IN GOD WE TRUST
17.12.2009, 22:24
Я клеил на специальный герметик.. по моему, так и называется - для наклейки зеркал - не разъедает амальгаму

Дорогой ??? Везде в принципе есть, или редкость и поискать надо ????

НаСекундуЗагляну
17.12.2009, 22:25
Дорогой ??? Везде в принципе есть, или редкость и поискать надо ????
Нет не дорогой, примерно в цене любого герметика..
Я брал в Эпицентре, шо на Жукова, там большой выбор герметиков, думаю найти можно везде

Танюха37
17.12.2009, 22:27
Уваж. мастера (проффесионалы)! Ответьте пож-ста, может ли один человек быть и электриком, и сантехником, и маляром, и штукатуром, и плиточником, и ламинат ложит, и двери устанавливает? Короче на все руки мастер - и все в одном лице! Может ли один человек взять квартиру и "вести" ее от начала до конца?
Есть, мой хорший знакомый, делает с нуля до полной сдачи. Да, ещё предлагает заказчику варианты экономии денег.:good:

Maklak
17.12.2009, 22:32
Уваж. мастера (проффесионалы)! Ответьте пож-ста, может ли один человек быть и электриком, и сантехником, и маляром, и штукатуром, и плиточником, и ламинат ложит, и двери устанавливает? Короче на все руки мастер - и все в одном лице! Может ли один человек взять квартиру и "вести" ее от начала до конца?
Может! Только долго делать будет!)))

Танюха37
17.12.2009, 22:33
Что да, то да...

n4cer
17.12.2009, 23:57
если будет там жить. с подсобниками на черную работу и "принеси-подай".

Ветер Перемен
18.12.2009, 00:27
Уваж. мастера (проффесионалы)! Ответьте пож-ста, может ли один человек быть и электриком, и сантехником, и маляром, и штукатуром, и плиточником, и ламинат ложит, и двери устанавливает? Короче на все руки мастер - и все в одном лице! Может ли один человек взять квартиру и "вести" ее от начала до конца?

Если за всю работу берётся один спец, в этом случае вы можете быть уверены в том, что он будет просчитывать каждый свой шаг, он не скажет: "Эту работу делал сантехник и он не учел какие моменты, а эти неучтённости плохо сказываются на мою работу, исправить их я не умею/не могу и принимайте такое положение дел..." и т.п. И ко всему он должен быть в определенной степени дизайнером на тот случай, если заказчик хочет что-то, а что именно и сам не знает...)

pupa
18.12.2009, 01:26
Все мечтаете....
Таких единицы. То есть большая вероятность попасть на кучу потраченного времени или плохо сделанную работу.

Anzingger
18.12.2009, 08:28
Все мечтаете....
Таких единицы. То есть большая вероятность попасть на кучу потраченного времени или плохо сделанную работу.
Согласен, но как заметили Ветер Перемен и Танюха37 - это в ряде случаев полезней, чем разные бригады. Проверить его "прошлое" - если все ОК, горя с ним не знать. :)
П.С. Проверять прошлое не в милиции... :):):)

Zhemchug
18.12.2009, 08:54
Если за всю работу берётся один спец, в этом случае вы можете быть уверены в том, что он будет просчитывать каждый свой шаг, он не скажет: "Эту работу делал сантехник и он не учел какие моменты, а эти неучтённости плохо сказываются на мою работу, исправить их я не умею/не могу и принимайте такое положение дел..." и т.п. И ко всему он должен быть в определенной степени дизайнером на тот случай, если заказчик хочет что-то, а что именно и сам не знает...)

Но вероятнее всего он начнет рассказывать, что по первому образованию - электрик (плиточник, сантехник..... - нужное подчеркнуть), а остальные профессии освоил по ходу пьесы и занимается не так давно, не специально накосячил и т.д. и.т.п. Вообще стараюсь избегать во всех сферах мастеров, которые много рассказывают о своей работе. Где начинается треп, там кончается качество.

Лесси
18.12.2009, 11:14
Не про ремонт, а по теме :)
Просто не к кому обратиться - мастера из ДЭЗа на снегоборьбе.
Очень сильно дует ветер из вент.канала на кухне. У соседей снизу - нормально, втягивается в вент. Остальных смежных нет дома.
Это следствие мороза, или какое-то нарушение?
У меня газ.колонка.

GRENADER
18.12.2009, 11:21
Не про ремонт, а по теме :)
Просто не к кому обратиться - мастера из ДЭЗа на снегоборьбе.
Очень сильно дует ветер из вент.канала на кухне. У соседей снизу - нормально, втягивается в вент. Остальных смежных нет дома.
Это следствие мороза, или какое-то нарушение?
У меня газ.колонка.

вы наверное живете на верхних этажах.У меня такая же история,потеплеет поставлю защиту от ветра на дымоход.По другому никак,надеюсь это поможет

Лесси
18.12.2009, 11:32
вы наверное живете на верхних этажах.У меня такая же история,потеплеет поставлю защиту от ветра на дымоход.По другому никак,надеюсь это поможет

Вообще-то 4-й пятиэтажки, и раньше такого не было
С др.ст., и морозов таких + я дома весь день+нет отопления -сочетания из редких, может, не замечала:dry:
А что значит/как выглядит, где ставится/ защита от ветра на дымоход?

GRENADER
18.12.2009, 11:50
Вообще-то 4-й пятиэтажки, и раньше такого не было
С др.ст., и морозов таких + я дома весь день+нет отопления -сочетания из редких, может, не замечала:dry:
А что значит/как выглядит, где ставится/ защита от ветра на дымоход?

вешается на дымоход в виде грибка.У меня дела обстоят хуже.Дует так что иногда может задуть колонку.Слава богу она новая и выключается.

Лесси
18.12.2009, 11:53
А где взять?
И вешается - имеется ввиду внутри квартиры или на крыше?

GRENADER
18.12.2009, 12:00
А где взять?
И вешается - имеется ввиду внутри квартиры или на крыше?

вешается на дымоход, на крыше

Лесси
18.12.2009, 12:08
Т.е.самому не выйдет - дымоход-то общий,надо ЖЭК подключать.:(

Саня-городок
18.12.2009, 12:53
Уваж. мастера (проффесионалы)! Ответьте пож-ста, может ли один человек быть и электриком, и сантехником, и маляром, и штукатуром, и плиточником, и ламинат ложит, и двери устанавливает? Короче на все руки мастер - и все в одном лице! Может ли один человек взять квартиру и "вести" ее от начала до конца?
Вообще то может и знаю таких людей..Единственный момент, чтоб не получилось что человек от безысходности набрал работы, а на самом деле во многих вопросах он просто ПЛАВАЕТ!! Вы просто обратите внимание на его инструмент, если он новенький только что из магазина(допускаю только шпателя, они изнашиваются)..То вас просто разводят. Но если вам действительно попался толковый мастер-универсал(во что с трудом верю) то делать он будет ремонт вам ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!Удачного ремонта!:) Потренируется на вашей квартире, у других лучше получится. Не бойтесь, тут страшного ничего нет. Главное чтоб вам подходило то что он делает. И не шутите с сантехникой!!!!и электрикой!!!!

Саня-городок
18.12.2009, 13:02
Всем доброго времени суток !

Поставил в душ вместо плитки (местами) 2 зеркала, чтоб вровень и красиво )! Так на одном изнутри проявился См11 ! Просто серыми пятнами все пошло !

Что делать ? На Жгвозди ??? Или спец зеркала надо, или просто толще ??? Спасибо !
Вот это зеркало пошло серыми пятнами, а на против нет, правда на против толще, а это я с горки снял :):shine:
http://i063.radikal.ru/0912/66/78af25e6f988.jpg
Знаю точно что есть специальный клей ИМЕННО ДЛЯ ЗЕРКАЛ! Вы спросите там где продают мебельную фурнитуру..На СМ 11 зеркало приклеить? сильно! Конечно разъест амальгаму, там же щелочная химия!

Саня-городок
18.12.2009, 13:17
Остановите мои слезы !!! Жона блонда, даже не говори , мол нет !!!!
Очень хорошая тетка, между прочим...Я когда сказал хозяину квартиры, что пошутил, а он мне говорит:-" Иди к Людмиле Григор. и объясни что это была шутка"...Мне стало неудобно обижать женщину своим признанием, но я пошел и говорю;-" Л.Г вы не просите супруга лампу нашу брать, потому как сейчас на прожекторе стоит обычная галогенка, а ренгеновская покупается в спецмагазине и она очень вредная. Видите Серега у нас лысый? Это у нас только он ею светит, а мы ему доплачиваем за вредность"...На что Л.Г. сказала-" Бедные ребята, какая вредная у вас работа!"...Короче Серега наш стал любимцем, то яблочки ему приносит, то бананчики, то гранат..Вредная работа у парня оказалась...:):)

Саня-городок
18.12.2009, 13:55
Но вероятнее всего он начнет рассказывать, что по первому образованию - электрик (плиточник, сантехник..... - нужное подчеркнуть), а остальные профессии освоил по ходу пьесы и занимается не так давно, не специально накосячил и т.д. и.т.п. Вообще стараюсь избегать во всех сферах мастеров, которые много рассказывают о своей работе. Где начинается треп, там кончается качество.
Ну что ж вы так категорично!!? Я вот люблю потрепаться и ничего у меня не кончается и качество в том числе..Деньги иногда имеют свойство заканчиваться, это да. Но это наверное не только у меня....Вам что хотелось бы чтоб все ремонтники были немыми?:):)

Танюха37
18.12.2009, 14:05
А ещё лучше-глухонемые!:)

Саня-городок
18.12.2009, 14:29
А ещё лучше-глухонемые!:)
Не совсем подходит..Не услышат что надо заказчику!:)

Капитан Врунгель.
18.12.2009, 15:18
Вообще-то 4-й пятиэтажки, и раньше такого не было
С др.ст., и морозов таких + я дома весь день+нет отопления -сочетания из редких, может, не замечала:dry:
А что значит/как выглядит, где ставится/ защита от ветра на дымоход?

если раньше не было , а сейчас задувает,то возможно дело в сугробе на крыши. Из за него высота дымохода уменьшилась относительно крыши (сугроба). Поэтому и работать дымоход стал неправильно

Капитан Врунгель.
18.12.2009, 15:26
вешается на дымоход в виде грибка.У меня дела обстоят хуже.Дует так что иногда может задуть колонку.Слава богу она новая и выключается.

о каком грибке идёт речь?
Если об этом
http://www.kaminu.by/user/image/pic/pic816.jpg
то он защищает от атмосферных осадков, не более того

audit_n
18.12.2009, 15:48
о каком грибке идёт речь?
Если об этом

то он защищает от атмосферных осадков, не более того
а такой http://www.dymohodvulkan.ru/images/Good_pics/Good_Picfile/thumbnails/3238.jpg дефлектор и от обратной тяги защищает... по мнению его производителя :)

Капитан Врунгель.
18.12.2009, 15:53
сосед поднял дымоход на 1 метр , проблема с задуванием была решена

Zhemchug
18.12.2009, 16:04
Я вот люблю потрепаться и ничего у меня не кончается и качество в том числе..

Сплюньте - сглазите.

Саня-городок
18.12.2009, 18:25
Сплюньте - сглазите.
И не говорите. тьфу,т...т..:)

LeChatNoir
18.12.2009, 19:27
посоветуйте где можно купить входную дверь в квартиру? и примерно стоимость.

Танюха37
18.12.2009, 19:31
А какую именно Вы хотите?

LeChatNoir
18.12.2009, 19:52
- А какую именно Вы хотите?

мне пока узнать, даже не для себя, для сестры.
возникла необходимость поменять замок. тот что стоит в двери - уже три раза перекодировали. дальше нельзя. мастер сказал что теперь только замена вместе с дверью. решили поинтересоваться где можно приобрести дверь,так чтобы замерили и установили в кратчайший срок.
входная, металлическая или какие они там бывают, ну и вид не шибко убогий) не знаю как описать.

если что-то (кого-то) посоветуете, вместе с контактными телефонами - передам сестре,будем звонить - думать.

Lawyer
18.12.2009, 19:57
LeChatNoir, лучше потратив 1 час времени пройти по одному ряду на рынке Малиновский, там продают двери (имеют свой магазин) практически все городские магазины, выбор и разлет цен огромный, внешний вид тоже очень сильно разнится. Нужно лично выбирать. К примеру "бронированные" двери из нормального металла с обшивкой в мой проем были от 2500 до 7000 грн. Хотя если ставить хорошие замки то цена может еще вырасти.

LeChatNoir
18.12.2009, 19:59
Lawyer, дорогой, я понимаю.
но при этом условия такие,что на руках маленький ребенок и оставить его нет с кем.
а сделать нужно бы срочно. поэтому пока рою интернет, с продажей дверей, фото, описанием.

впервые столкнулась с тем,что из-за замка нужно менять полностью дверь

audit_n
18.12.2009, 20:00
если что-то (кого-то) посоветуете, вместе с контактными телефонами - передам сестре,будем звонить - думать.
"Де-Факто" Нежинская ул., 37. Тел: 348042.

LeChatNoir
18.12.2009, 20:06
спасибо, записала

Lawer
18.12.2009, 20:14
Срочно помогите !!!Работодатель очень грузит !!!Стройка ! Расчеты !!!
Хочет, чтоб я ему назвал цену на всю работу, и материал и цена работы !!!
Цена работы - согласен, даже обязан назвать !

Но вот как рассчитать весь материал ???Там и стенки рушить, и полы переделывать и миллион еще чего делать - вообщем все ! , помещение 200 м2 !!!
Говорит - ошибайтесь, но не более 300$ !

Даю, сколько Вы говорите, и уезжаю в другую страну !!!

Сказать ему много, он другую бригаду пригласит, хочет точную сумму, и потом если не уложишься, его ничего не волнует !!!
Понимаю, что с такими лучше вообще не иметь дело, но работа нужна, да и праздники еще, и ребенок !!!

Что делать ???Спасибо !

Biserinka
18.12.2009, 20:21
Срочно помогите !!!Работодатель очень грузит !!!Стройка ! Расчеты !!!
Хочет, чтоб я ему назвал цену на всю работу, и материал и цена работы !!!
Цена работы - согласен, даже обязан назвать !

Но вот как рассчитать весь материал ???Там и стенки рушить, и полы переделывать и миллион еще чего делать - вообщем все ! , помещение 200 м2 !!!
Говорит - ошибайтесь, но не более 300$ !

Даю, сколько Вы говорите, и уезжаю в другую страну !!!

Сказать ему много, он другую бригаду пригласит, хочет точную сумму, и потом если не уложишься, его ничего не волнует !!!
Понимаю, что с такими лучше вообще не иметь дело, но работа нужна, да и праздники еще, и ребенок !!!

Что делать ???Спасибо !

Думаю, надо сказать много. Примерная смета плюс не обычные 40%, а все 70-80%%. Вы же не будете за свой счет доделывать ему, когда деньги кончатся? :) А если вдруг будет излишек, ему приятно станет, что Вы такой экономный :shine:

IN GOD WE TRUST
18.12.2009, 20:22
Это :) (:http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=179141&yasoft=barff&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0 %BC%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%8 1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F% 20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D1%80%D0%B5%D0 %BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0&clid=41141&lr=187")

Битый линк !!!

НаСекундуЗагляну
18.12.2009, 20:26
Битый линк !!!
Тогда это (http://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B C%D0%BC%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D1%8 1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+ %D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D1%80%D0%B5%D0%BC% D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox))))

startumo
18.12.2009, 20:45
фигеть, а шо, именно "это" помогает?
Думаю, Lawer, опыта надо добавить...без обид....
200м2 это не такой огромный объем.
1вариант:
1 м2 равен 10гривень (условная сумма)

2 вариант:
Берешь общую тетрадку, карандаш "простой", рулетку (какая там есть), калькулятор. Описываешь перечень работ вместе с "работодателем" (аки рабовладелец звучит) и квадратуру.
Затем берешь знания по кол-ву материала на 1м2 и применяешь их в соответствии с твоими квадратами.
Удачи, Lawer! Я тебе ее искренне желаю!

LeChatNoir
18.12.2009, 23:49
Важный вопрос, очень нужна помощь, пожалуйста.
Нужно посмотреть дверь, пойти купить замок и установить его.
Решить проблему нужно завтра! Таирова (Школьный)
Контакты в личку или мне на телефон 067-3955823, Марго

IN GOD WE TRUST
19.12.2009, 11:06
посоветуйте где можно купить входную дверь в квартиру? и примерно стоимость.

Двери GERDA ! Сами за мебя говорят, качество на высоте, очень-очень хорошие двери !!!

От 4.000 грн до :rtfm:

Источник - опыт !

IN GOD WE TRUST
19.12.2009, 11:07
Важный вопрос, очень нужна помощь, пожалуйста.
Нужно посмотреть дверь, пойти купить замок и установить его.
Решить проблему нужно завтра! Таирова (Школьный)
Контакты в личку или мне на телефон 067-3955823, Марго

Проблемы в этом нет, но вот как добираться ??? )

IN GOD WE TRUST
19.12.2009, 11:09
Срочно помогите !!!Работодатель очень грузит !!!Стройка ! Расчеты !!!
Хочет, чтоб я ему назвал цену на всю работу, и материал и цена работы !!!
Цена работы - согласен, даже обязан назвать !

Но вот как рассчитать весь материал ???Там и стенки рушить, и полы переделывать и миллион еще чего делать - вообщем все ! , помещение 200 м2 !!!
Говорит - ошибайтесь, но не более 300$ !

Даю, сколько Вы говорите, и уезжаю в другую страну !!!

Сказать ему много, он другую бригаду пригласит, хочет точную сумму, и потом если не уложишься, его ничего не волнует !!!
Понимаю, что с такими лучше вообще не иметь дело, но работа нужна, да и праздники еще, и ребенок !!!

Что делать ???Спасибо !

Не можешь ты, другие сделают !!! День удели рулетки, полностью изучи что будет делаться... Проблемы в этом нет !!!

И часто бывает такое, что за смету оплачивают ! Это тоже работа !

Эвелинка.,26
19.12.2009, 12:18
Ув. форумчане, подскажите каких размеров лучше положить плитку на раб. стенку, чтоб было смотрибельно и зрительно увеличивала пространство, т.к. кухня всего 9 кв.м.

audit_n
19.12.2009, 13:08
Ув. форумчане, подскажите каких размеров лучше положить плитку на раб. стенку, чтоб было смотрибельно и зрительно увеличивала пространство, т.к. кухня всего 9 кв.м.не более, чем 10х10, чем меньше, тем лучше, но шибко не мельчите тоже, а то и дорого и на бассейн будет смахивать... впрочем, на любителя :)

Grafitor
19.12.2009, 13:09
Ув. форумчане, подскажите каких размеров лучше положить плитку на раб. стенку, чтоб было смотрибельно и зрительно увеличивала пространство, т.к. кухня всего 9 кв.м.

25*33 см. идеально подходит.

IN GOD WE TRUST
19.12.2009, 13:16
не более, чем 10х10, чем меньше, тем лучше, но шибко не мельчите тоже, а то и дорого и на бассейн будет смахивать... впрочем, на любителя :)

10х10:good:

источник - опыт !

Саня-городок
19.12.2009, 13:42
Срочно помогите !!!Работодатель очень грузит !!!Стройка ! Расчеты !!!
Хочет, чтоб я ему назвал цену на всю работу, и материал и цена работы !!!
Цена работы - согласен, даже обязан назвать !

Но вот как рассчитать весь материал ???Там и стенки рушить, и полы переделывать и миллион еще чего делать - вообщем все ! , помещение 200 м2 !!!
Говорит - ошибайтесь, но не более 300$ !

Даю, сколько Вы говорите, и уезжаю в другую страну !!!

Сказать ему много, он другую бригаду пригласит, хочет точную сумму, и потом если не уложишься, его ничего не волнует !!!
Понимаю, что с такими лучше вообще не иметь дело, но работа нужна, да и праздники еще, и ребенок !!!

Что делать ???Спасибо !
Пошли его на...все четыре стороны...Или возьми сумму равной 1000 у.е за квадрат и того 200000у.е(работа +материалл) и будет ему ремонт. Только я думаю понты это все..никто такие деньги не оставит уехав...Не жалей и прощайся с ним..Что то тут не так.

IN GOD WE TRUST
19.12.2009, 20:17
Не жалей и прощайся с ним..Что то тут не так.


да и праздники еще, и ребенок !!!


=)

Anzingger
19.12.2009, 21:32
Ув. форумчане, подскажите ........ т.к. кухня всего 9 кв.м.
Кхе-кхе-кхе... Кхе... Эвелинка.,26, думаю, что про такую кухню трудно сказать "всего девять квадратов"... :) Еще бы про высоту ее узнать... но на мой взгяд, в такую кухню надо выбирать то, что нравится, а не то, что посоветуют... :) ИМХО, тут будет смотреться даже плитка 1мХ1м... :) Шутка. А такая бывает?.. :)
Самое оно - 25Х33. Но если понравится 60Х60 - бери. Будет хорошо смотреться. :) 10Х10, думаю, тоже будет смотреться.

Andgey
19.12.2009, 22:30
Ув. форумчане, подскажите каких размеров лучше положить плитку на раб. стенку, чтоб было смотрибельно и зрительно увеличивала пространство, т.к. кухня всего 9 кв.м.

Я себе выбрал 25х40 на мои 4м2, и ничего, смотрится. Подберите такую,чтоб было приятно, но и положили хорошо.

GRENADER
19.12.2009, 22:51
Ув. форумчане, подскажите каких размеров лучше положить плитку на раб. стенку, чтоб было смотрибельно и зрительно увеличивала пространство, т.к. кухня всего 9 кв.м.

Надо выбрать ту, которая Вам нравиться.Не больше и не меньше.

Sva
19.12.2009, 23:31
Кто то знает, сколько стоит метр погонный арки из ГКЛ ??? Спасиб )

Доброй, теплой очи )

Ось така :

http://s06.radikal.ru/i179/0912/a1/b6de28ffd2e8.jpg

Танюха37
20.12.2009, 01:03
Ув. форумчане, подскажите каких размеров лучше положить плитку на раб. стенку, чтоб было смотрибельно и зрительно увеличивала пространство, т.к. кухня всего 9 кв.м.
9 м2 - хочь не хочь, а больше не будет, простите, что разочаровываю, но можете сделать как Вам нравиться, это я думаю, будет самый хороший вариант:good::rose:

VitVik
20.12.2009, 08:28
9 м2 - хочь не хочь, а больше не будет, простите, что разочаровываю, но можете сделать как Вам нравиться, это я думаю, будет самый хороший вариант:good::rose:

совершенно верно. на 4х метровой кухне лежит плитка 25 на 20 и ничуть ее не уменьшает (и не увеличивает :) ). так что, та плитка, которая понравится - с той и будете себя комфортно чувствовать.

Саня-городок
20.12.2009, 10:02
Кто то знает, сколько стоит метр погонный арки из ГКЛ ??? Спасиб )

Доброй, теплой очи )

Ось така :

http://s06.radikal.ru/i179/0912/a1/b6de28ffd2e8.jpg

10-монтаж,шпаклевка...2-3 у.е покраска

master_oll
20.12.2009, 11:19
9 м2 - хочь не хочь, а больше не будет, простите, что разочаровываю, но можете сделать как Вам нравиться, это я думаю, будет самый хороший вариант:good::rose:


ну зачем так разочаровывать человека, все дело так что мы воспринимаем мир на 95% ГЛАЗАМИ, И КАКИМ БЫ НИБЫЛ ЭТО СЛОЖНЫЙ АПАРАТ(ГЛАЗА) этот апарат нас постоянно обманывает наши глаза держат изображение только в течении трех секунд, и в следуещее мгновение цепляются за другую точку(хоть мы этого и не замечаем),
таким образом сами того не замечаем как наши глаза мгновение за мгновением охватывают все поле зрения куда повернута наша голова, и мозг слаживает стерекартину.....
К чему это??? Все к тому что с помощью света и тени(как художники в своих каринах), постановки предметов интерьера, и простых сложных линий мы формируем пространство (в данном случае помещение), тоесть даже девятиметровую кухню можно зрительно увеличить, но это не только с помощью плитки на рабочей стенке.....
Вот к примеру http://log-in.ru/articles/1229/
Все приведенные техники выше в своих работах используют дизайнеры и архитекторы, и чем меньше пространство тем тяжелее с ним работать, поэтому дизайнерам неохота обыгрывать малое пространство.....

Танюха37
20.12.2009, 11:41
Да, я с Вами согласна. Вот только иногда, это обыгрывание, человеку может не понравиться. У каждого свои, определённые, пристрастия. Поэтому, лучше сделать комфортно и приятно для глаз, чем жить в обыгранной квартире, где ничего не радует. Хотя, это только моё мнение...

IN GOD WE TRUST
20.12.2009, 12:34
10-монтаж,шпаклевка...2-3 у.е покраска

МЕТР АРКИ - конструкция - 10$ ???

Саня-городок
20.12.2009, 17:07
МЕТР АРКИ - конструкция - 10$ ???

А шо ты так удивлен? Ты не удивляйся , а возьми и обрадуй человека и сделай по 4..:)

IN GOD WE TRUST
20.12.2009, 17:34
А шо ты так удивлен? Ты не удивляйся , а возьми и обрадуй человека и сделай по 4..:)

Я наоборот подумал, что мало это как то !!!

Саня-городок
20.12.2009, 18:58
Я наоборот подумал, что мало это как то !!!
Извини не понял.Незнаю как мало, а больше не хотят давать..А довести ее до готового состояния, в пересчете на время, то может и мало. Просто если попутно с ремонтом делать такую работу. то моя цена в принципе нормальная. А если прийти отдельно делать, то маловато будет.Как в мультике известном:)

СтасюлЯ
20.12.2009, 21:06
Подскажите срочно!!! Начала течь крыша. Завтра буду что-то решать. Если шифер лопнул-это проблематично поменять,или временно каким-то силиконом замазать можно? Сколько приблизительно может стоить работа? Я понимаю,что перекрыть сейчас не реально,но как это делают?

Anzingger
20.12.2009, 23:50
Подскажите срочно!!! Начала течь крыша. Завтра буду что-то решать. Если шифер лопнул-это проблематично поменять,или временно каким-то силиконом замазать можно? Сколько приблизительно может стоить работа? Я понимаю,что перекрыть сейчас не реально,но как это делают?
На Средней крышу вдавило в чердак... Надеюсь, у тебя помягче...
В такую погоду обычно затекания. Сугроб создал границу, и на наклнной крыше образуются лужи, затекающие под "верхний шифер". Прихвати на чердак пару тазиков - думаю, это и решит проблему... :) Так у нас соседи поступали, как временное решение.
Ремонт шиферов тоже делают. Как временная мера. Но про это я не помню... Тут надо с крыши ремонтировать в сухую погоду, герметики разные, растворы, дополнительные волны... Масса вариантов. Глянь протекание - будет ясен механизм принятия мер.

Livesms
21.12.2009, 09:50
Может быть и нормальная цена.
У меня только что закончили работы по паркету.
Стоило 20$ м. кв. за комплекс работ (укладка фанеры, укладка паркета – палубно, цеклевка, покрытие лаком).

Несколько советов:
1. Лучше, что бы в квартире не было вещей. Или все инструменты, которые цеклют- шлифуют, должны иметь пылесборники (в моем случае «легкие» инструменты не имели пылесборника… ). Работы, очень пыльные…
2. Окончательную уборку (перед покрытием лаком) должны осуществлять своим пылесосом! (Хорошо, что я свой собрался менять полюбому…)
Если этого всего нет, гоните их «в шею».

3. Очень внимательно отнеситесь к подбору лака и расфасовке. Некоторые производители фасуют лак в только в определенные, по объему, емкости.
В моем случае использовали Synteco Best (верхние слои). У него фасовка только по 5 литров. В случае небольшой нехватки, придется покупать еще дополнительную канистру, а это от 790 до 1030 гр. за канистру…Так, что должен быть четкий расчет. Или вы купите дополнительную канистру и большую часть выбросите или покупать лак другого производителя, но с более дифференцированной фасовкой.
Обсудите сразу эти ньюансы с мастерами.

Еще раз убеждаюсь, что нужно заранее разбираться в теме, а потом стоять над головой и все контролировать.

Удачи! :)


Полностью согласна с DALEV и хочу добавить, сто скорее всего будут вам за эти деньги шлифовать машинкой, которая не срезает, а наждачкой шлифует. Мама дорогая, никакой пылесборник не спасёт:nea:
всё наглухо заклеивать. Самое ценное, что нельзя помыть под проточной водой вынести из квартиры, чтобы потом не тратиться на химчистку, где всё испортят :rzhu_nimagu:.
Когда мне умные люди это говорили, я не слушала :parting2:
А теперь эта пылюка...
И про пылесос в яблочко!
Удачи!

Нашел в "глубинах" темы вопрос, который сейчас интересует.
Приобрел 1ком. квартиру (вторичный фонд). Комната (15кв.м.) и коридор (4 кв.м.) - уложен паркет. Правда паркет староват (в квартире с момента предыдущей покупки - 1999 год) кап.ремонт не далали.
Некоторый дощечки паркета уже "играют".
Полностью снимать паркет и менять на ламинат, как по мне не логично.
Думаю нанять мастера - который отвественно проверит качество паркета - где нужно подклеить - подклеит и потом полностью отшлифует (отциклюет) и потом покроет лаком.
С паркетом раньше никогда не имел дела. Все новое.
Подскажите реально ли такое, сколько это будет примерно по деньгам (кв. Ильичевск, 6 этаж / 9 этажного дома).

Klever
21.12.2009, 11:04
Вообще то может и знаю таких людей..Единственный момент, чтоб не получилось что человек от безысходности набрал работы, а на самом деле во многих вопросах он просто ПЛАВАЕТ!! Вы просто обратите внимание на его инструмент, если он новенький только что из магазина(допускаю только шпателя, они изнашиваются)..То вас просто разводят. Но если вам действительно попался толковый мастер-универсал(во что с трудом верю) то делать он будет ремонт вам ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!
Тоже знаю одного такого человека, только он живёт в другом городе ).
Надо посмотреть его прошлые работы, если есть возможность. Ну или пусть начнёт, а там видно будет... Всё равно один человек не успеет за день накуролесить столько, сколько может бригада "мастеров".
Нам тут электрик из бригады проложил проводку по одному ему известному маршруту, в том числе и по диагонали. А остальная бригада всё быстро заштукатурила... "Диагональ" обнаружилась, когда вбивали гвоздь. После этого вообще страшно повесить полочку.
Нам сказали, что есть какой-то прибор, с помощью которого можно проверить где проходит проводка. Может кто знает что это за зверь такой?

audit_n
21.12.2009, 11:32
Нам сказали, что есть какой-то прибор, с помощью которого можно проверить где проходит проводка. Может кто знает что это за зверь такой?
Поиск в теме :rose: (https://forumodua.com/showthread.php?p=8148028)

Kabasya
21.12.2009, 12:41
Что можно сделать вот с этим?
Такая фигня вылезла на стене, идет дальше трещина вдоль багета.
сижу и плачу - если б где-то в углу) а так прямо в лоб трещина смотрит.
http://i048.radikal.ru/0912/7e/6031ad886a26.jpg (http://www.radikal.ru)

Танюха37
21.12.2009, 12:47
Плохо видно, у Вас покрашена стена, и отрывает только краску?

Kabasya
21.12.2009, 12:50
Плохо видно, у Вас покрашена стена, и отрывает только краску?

Смысле плохо?
Стены крашеные хорошо.
Да отрывается именно краска, но сам багет отошел немного от стены... вот где отошел там и сопли.

Танюха37
21.12.2009, 12:53
Я говорю: мне плохо видно! Это скорее всего отходит багет и тянет за собой, похоже, латексную краску... Надо либо переклеить, либо пдклеить багет, подремонтировать и покрасить.

Kabasya
21.12.2009, 12:58
Я говорю: мне плохо видно! Это скорее всего отходит багет и тянет за собой, похоже, латексную краску... Надо либо переклеить, либо пдклеить багет, подремонтировать и покрасить.

Ну, думаю перекрасить будет трудно - идет большая стена.
А как можно подклеить багет?

Танюха37
21.12.2009, 13:07
Если багет держится в общем, то можно взять акриловый герметик, заделать, то место, где отошло. А если багет весь плохо держиться, то там несколько сложнее. А на что клеили багет?

Kabasya
21.12.2009, 13:18
Если багет держится в общем, то можно взять акриловый герметик, заделать, то место, где отошло. А если багет весь плохо держиться, то там несколько сложнее. А на что клеили багет?

Багет отклеивается местами - длина 2.5 м
Клеили - не знаю на что (что-то типа алебастра - белая смесь какая то, но не клей.

Красный Чебурашка
21.12.2009, 13:24
Клеили скорее всего на обыкновенную шпатлевку, это частая история.

Kabasya
21.12.2009, 13:28
Кто то знает, сколько стоит метр погонный арки из ГКЛ ??? Спасиб )

Доброй, теплой очи )

Ось така :


Спросите у САШУЛИ он вам скажет точно.
Мне такая арка обошлась в 40 уе и это без покраски, и материалов.
Но с укладкой кирпича. цены января месяца 09гhttp://s15.radikal.ru/i188/0912/cf/da6782b699cft.jpg (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/0912/cf/da6782b699cf.jpg.html)http://i063.radikal.ru/0912/cf/02866771ddaft.jpg (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0912/cf/02866771ddaf.jpg.html)

Танюха37
21.12.2009, 13:28
Если честно, то сложно давать совет: не видя и не зная как делали. Я боюсь, что бы он у Вас вовсе не слетел. Для полноценной консультации лучше посмотреть и пощупать:) Можете попробовать жидкими гвоздями (белыми) подклеить.

Kabasya
21.12.2009, 13:29
Клеили скорее всего на обыкновенную шпатлевку, это частая история.

это плохо!
Говорите - что можно сделать, очень мулят глаза эти сопли.

Kabasya
21.12.2009, 13:31
Если честно, то сложно давать совет: не видя и не зная как делали. Я боюсь, что бы он у Вас вовсе не слетел. Для полноценной консультации лучше посмотреть и пощупать:) Можете попробовать жидкими гвоздями (белыми) подклеить.

Тоже думали об этом.
А со временем не пожелтеют полосы под багетом - от гвоздей жидких?

Танюха37
21.12.2009, 13:37
Желтеет от ПВА, а если Вы гвозди под багет загоните, то ничего не будет...:)

Красный Чебурашка
21.12.2009, 13:46
А со временем не пожелтеют полосы под багетом - от гвоздей жидких?
Под багетом Вы их видеть не будете даже если они пожелтеют. Вопрос в другом. Чтобы подклеить багет нужно расчистить место стыка багета со стеной (отшкрябать "сопли"), потом оттянуть багет чтобы выдавить туда гвозди, потом зашпаклевать стык, потом закрасить. Так вот: жидкие гвозди создадут прослойку между багетом и шпаклевкой на которую багет клеили, значит в этом месте багет пойдет волной, плюс заново зашпаклеванное место стыка багета со стеной даст свою волну. Если бы на стене были обои, то это могло бы пройти незаметно, а на крашеной стене неровность будет кидаться в глаза.

Танюха37
21.12.2009, 13:48
Я ж и говорю, сложно дать совет по фотке!:) Лучше, что бы специалист сделал...

Grafitor
21.12.2009, 13:56
Я ж и говорю, сложно дать совет по фотке!:) Лучше, что бы специалист сделал...

По всей видимости это клей для полистирола . Сам багет не отошел , снять эти излишки оккуратно и подкрасить. Еще вопрос автору Кубаське это стена новая или существующая до ремонта.?

Красный Чебурашка
21.12.2009, 14:07
Клей для полистирола не смахивает по виду на алебастр. :stop:
Он по виду как густой ПВА и на банках написано КЛЕЙ. А девушка утверждает что это был НЕ клей.
Если багет не отошел, то почему краска потянулась?
Пы.Сы. была-бы не латексная просто тонкая трещинка под багетом бы прорезалась.
Люблю я наши ремонты, латексная краска в спальне, пароходная краска на радиаторах, яхтенный лак на столярке :rolleyes:

Танюха37
21.12.2009, 14:37
"Классные" у нас в Одессе мастера! Только деньги брать умеют. Примите мои соболезнования.
А у меня на лоджии весь гипсокартон в местах стыков трещинами пошел, его видно никакой бумагой не проклеили, только зашпатлевали и покрасили. "Красота..."!!!
Про негативный опыт в другую темку, плиз...

Grafitor
21.12.2009, 14:51
КGD 0101
А у меня на лоджии весь гипсокартон в местах стыков трещинами пошел, его видно никакой бумагой не проклеили, только зашпатлевали и покрасили. "Красота

Вы считаете что бумага удержит деформации пространственой конструкции. ( Степень свободы конструкций. Курс теоретической механики для строительных вузов.)

Саня-городок
21.12.2009, 15:01
Кабася, могу дать гарантию что ты в морозы проветривала комнату. Если да, напиши я тебе скажу почему так и что надо делать....То что нужно отрывать, зачищать места и по новой клеить багет, то это точно.Можно попробовать не отрывая багет вдавить под него либо жидк. гвозди, либо клей полистирольный.Огрызки краски срежь малярным ножом, потом стяни стыки шпаклевкой акриловой, выщкури, погрунтуй и крась такой же краской.Может и получится. Я если б днлал, я б поотрывал все.Хрен его знает в каком месте оно следующий раз выстрелит...Ребята, от полистирольного клея никогда проблем не бывает, он держит супер, а тут скорей на шпаклевку клеили с ПВА..ВАРВАРСКИЙ МЕТОД!! Давно проверенный на негативе! Ой , да я в принципе уже и рассказал. Татьяна тоже тебе дело говорит..Короче Кабася закатывай рукава и делай, народ скоро подтянется и будет за тебя болеть:)

Kabasya
21.12.2009, 15:16
Кабася, могу дать гарантию что ты в морозы проветривала комнату. Если да, напиши я тебе скажу почему так и что надо делать....То что нужно отрывать, зачищать места и по новой клеить багет, то это точно..Ребята, от полистирольного клея никогда проблем не бывает, он держит супер, а тут скорей на шпаклевку клеили с ПВА..ВАРВАРСКИЙ МЕТОД!! Давно проверенный на негативе!

Да.
Когда кушать варю открываю окно - вот возле откосов пошла на верху эта трещина.
Саша клеили без ПВА - я точно помню - так как ПВА покупали когда багеты были наклеены.
Пишу что делать.:shine:

Kabasya
21.12.2009, 15:20
. Еще вопрос автору Кубаське это стена новая или существующая до ремонта.?

В смысле - это новая - отбитая до кирпича, изогипс, гипсокартон, шпаклевка, краска.

n4cer
21.12.2009, 15:21
Сашулечка, можно подробнее о варварских методах в поклейке падуг и прочего *стирола? на финишку клеить - не комильфо?

Танюха37
21.12.2009, 15:22
На что?!

Саня-городок
21.12.2009, 15:24
Да.
Когда кушать варю открываю окно - вот возле откосов пошла на верху эта трещина.
Саша клеили без ПВА - я точно помню - так как ПВА покупали когда багеты были наклеены.
Пишу что делать.:shine:
Твои маляра-Балбесы!!Без ПВА еще хуже держит. Многие кстати делают ремонты летом, а зимой ловят вот такие сюрпризы..Вроде и мелочь, а сколько нервов...Теперь тебе попадалово на деньги, сама ж не будешь делать..

Саня-городок
21.12.2009, 15:27
Сашулечка, можно подробнее о варварских методах в поклейке падуг и прочего *стирола? на финишку клеить - не комильфо?
Мужики вы чего??? Никакая шпаклевка, не с ПВА ни без него..Клеится это все либо на акриловый герметик(похожий на жидкие гвозди) либо клей для полистирола(банки по 1и1.5кг) ну на крайняк на жидкие гвозди, просто они пачкают багет, стену и потом плохо замывается..

Kabasya
21.12.2009, 15:32
Твои маляра-Балбесы!!Без ПВА еще хуже держит. Многие кстати делают ремонты летом, а зимой ловят вот такие сюрпризы..Вроде и мелочь, а сколько нервов...Теперь тебе попадалово на деньги, сама ж не будешь делать..

Так у меня ремонт шел зимой, весной, и пол лета.
А что маляра?
Так делать что тогда?
Из -за чего такое случилось та?

Танюха37
21.12.2009, 15:34
Сашулечка, может как в том анекдоте, ПВА жалеть не надо... Я у себя дома клеила, могу наблюдать до сих пор, держится! И трещин нет.:)

Саня-городок
21.12.2009, 15:35
Кабаська , беоешь паяльную лампу и плавишь эту красоту...Я пошутил..Действительно позови вон наших девчонок с форума пусть посмотрят..Там женские руки нужны, чтоб ласково все и с любовью..А то я паяльной лампой конечно быстрее б сделал, но после, тебе по новой надо ремонт буднт делать.. Кабася не обижайся, я переживаю, честное пионерское.:rose: Ничего там страшного нет!!Все исправимо.

Танюха37
21.12.2009, 15:37
А название краски, которой стены красили?

Саня-городок
21.12.2009, 15:38
Так у меня ремонт шел зимой, весной, и пол лета.
А что маляра?
Так делать что тогда?
Из -за чего такое случилось та?
Зачем тебе знать из -за чего случилось. Тебе что спокойнее будет? Случилось из за того что посадили на шпаклевку, она какую то определенную влажность набрала, ты окно открыла, холодный воздух и ВСЕ! здравствуй новые расходы..

Саня-городок
21.12.2009, 15:44
Сашулечка, может как в том анекдоте, ПВА жалеть не надо... Я у себя дома клеила, могу наблюдать до сих пор, держится! И трещин нет.:)
Таня , мы тоже когда то давно практиковали метод с ПВА..Он не работает на 100 процентов..Незная может и шпаклевка не та, может еще что то. Но последние лет 5-7 клеим на то что я выше написал..Никто еще не пожаловался..Тем более что клей для полистирола морозоустойчив и нейтрален к атмосферным воздействиям..Я не знаю секретных составов:) поэтому покупаю то что проверили инженеры -технологи.

Саня-городок
21.12.2009, 15:45
А название краски, которой стены красили?
Латексная Капарол..Кабаська красит только Капаролом!!

Kabasya
21.12.2009, 15:58
А название краски, которой стены красили?

Капарол 3, и 7
где какая не помню.

Kabasya
21.12.2009, 16:01
Зачем тебе знать из -за чего случилось. Тебе что спокойнее будет? Случилось из за того что посадили на шпаклевку, она какую то определенную влажность набрала, ты окно открыла, холодный воздух и ВСЕ! здравствуй новые расходы..

Да.
С тобой мне всегда интересно :curtsey:
Ну, на днях придет один мастер - посмотрим что скажет - если что придется звать девчат.:applause:

Саня-городок
21.12.2009, 16:02
Капарол 3, и 7
где какая не помню.
А взяла бы СНЕЖКУ не было б такого..Была бы обычная трещина, а из за того что краска дорогая и хорошая, багет не смог ее порвать а растянул...Не слушаешь папочку вот и результат..:)

Distar
21.12.2009, 16:37
Начинать ремонт нужно с покупки люстры
Круто,а мои некоторые заказчики никак не определились с люстрами спустя многих месяцев после ремонта,я уж забывать стал,что должен...:)

Танюха37
21.12.2009, 16:42
А взяла бы СНЕЖКУ не было б такого..Была бы обычная трещина, а из за того что краска дорогая и хорошая, багет не смог ее порвать а растянул...Не слушаешь папочку вот и результат..:)
Правда твоя:good:, не рвётся капарол!:rose:

Marisha_P
21.12.2009, 22:28
Круто,а мои некоторые заказчики никак не определились с люстрами спустя многих месяцев после ремонта,я уж забывать стал,что должен...:)
Но мы то знаем, что вы ответственный и про нас не забудете!!!:good:

Эвелинка.,26
22.12.2009, 11:55
Подскажите, какую лучше взять краску, (не очень дорогую) для обоев под покраску?

Вики
22.12.2009, 12:03
Подскажите, какую лучше взять краску, (не очень дорогую) для обоев под покраску?

Лучше AKRIT (она моющая),какой номер подскажут в магазине(не помню).Но она не такая уж и недорогая,зато надолго.
Ну а если совсем недорогой тогда снежка.

Эвелинка.,26
22.12.2009, 12:22
Лучше AKRIT (она моющая),какой номер подскажут в магазине(не помню).Но она не такая уж и недорогая,зато надолго.
Ну а если совсем недорогой тогда снежка.


Я просто поклеили обои под покраску в зале, теперь думаю красить или сменить на другие, т.к. эти что-то не очень впечатляют! Может покрашенными лучше будут смотреться? Есть у кого-то опыт?

Вики
22.12.2009, 12:28
Я просто поклеили обои под покраску в зале, теперь думаю красить или сменить на другие, т.к. эти что-то не очень впечатляют! Может покрашенными лучше будут смотреться? Есть у кого-то опыт?

Если стыки хорошо соеденены(нет щели) и они предназначены для покраски тогда смело красьте.В противном случае лучше поменять.

Biserinka
22.12.2009, 12:30
Я просто поклеили обои под покраску в зале, теперь думаю красить или сменить на другие, т.к. эти что-то не очень впечатляют! Может покрашенными лучше будут смотреться? Есть у кого-то опыт?

А Вы поклеили фактурные под покраску или с гладкой поверхностью?

Эвелинка.,26
22.12.2009, 12:32
А Вы поклеили фактурные под покраску или с гладкой поверхностью?

Фактурные !

VitVik
22.12.2009, 12:33
Я просто поклеили обои под покраску в зале, теперь думаю красить или сменить на другие, т.к. эти что-то не очень впечатляют! Может покрашенными лучше будут смотреться? Есть у кого-то опыт?

зачем же менять.. конечно, надо покрасить, они сразу же приобретут совершенно другой вид.. у сестры в спальне и в детской обои под покраску. до осени были зелененькие, а теперь стали голубенькие :) дите довольно, а мороки с переклейкой никакой ..

Красный Чебурашка
22.12.2009, 12:37
красить или сменить на другие, т.к. эти что-то не очень впечатляют!
Как собственно может впечатлить полуфабрикат? Фарш тоже как-то не очень, а котлетки ням-ням :rolleyes:

Недорогих красок полно, и Снежка, и Дюфа нашего разлива (кстати есть именно для обоев под окрас, во всяком случае на ней так написано) цена около 45 грн. за 2.5 л.
Главное взять моющуюся, а не моющую, а то она по ночам сползает со стен и полы драит :rzhu_nimagu:

А по большому счету был опыт и с простой краской, и с супердорогой супермоющейся. Результат один - нифига не смывается, если сильно постараться то смыть конечно можно, но остаются белесые "залысины". Так что по хорошему если запачкалась то только закрашивать нужно.
Вчерашний день эти обои под окрас, смотрю на свои, а руки так и чешутся в предвкушении отдирания их от стен.

Biserinka
22.12.2009, 12:38
Фактурные !

Ну, если фактурные, тут два пути:
1. Посмотреть, как фактура будет сочетаться с планируемыми материалами в интерьере. Например, поклеили в ромбик, а планируете интерьер сделать в мягкой классике. Тут однозначно переклеивать в гладкие.
2. Если фактура "пляшет" с Вашей интерьерной задумкой, красить. Учитывайте, что каждый новый слой краски существенно смягчает резкость рельефа и Вы получите более плавный рисунок, чем без покраски. Также нужно иметь в виду, что обои выдерживают безболезненно до 5-ти слоев краски, поэтому лучше отнестись осмотрительно к выбору цвета, чтобы еще оставить возможность освежать стены в процессе эксплуатации.

Красный Чебурашка
22.12.2009, 12:41
Если стыки хорошо соеденены(нет щели) и они предназначены для покраски тогда смело красьте.В противном случае лучше поменять.
Прелесть обоев под окрас в том и состоит что даже если есть щели то они закрашиваются и их потом не видно. Потому мастера так усердно всем клиентам их советуют, их хоть поперек клей, все равно под краской огрех не видно.

Красный Чебурашка
22.12.2009, 12:42
А Вы поклеили фактурные под покраску или с гладкой поверхностью?
А что такое обои под окраску с гладкой поверхностью?

Танюха37
22.12.2009, 12:44
Прелесть обоев под окрас в том и состоит что даже если есть щели то они закрашиваются и их потом не видно. Потому мастера так усердно всем клиентам их советуют, их хоть поперек клей, все равно под краской огрех не видно.
Неправда:rose: Если поклеено ногами, то видно усё, усё:good:

Biserinka
22.12.2009, 12:47
А что такое обои под окраску с гладкой поверхностью?

Существуют обои под покраску на флизелине с гладкой поверхностью, слой вспененного рельефного материала отсутствует. И еще есть просто рулонный флизелин, им оклеивают стены как для их укрепления, так и для окраски. Он тоже гладкий и дает хорошие визуальные результаты. Большой плюс флизелина в новостройках, он "держит" стены и опрятный внешний вид продержится долго, как бы новый дом не "играл" своими углами.

Красный Чебурашка
22.12.2009, 12:52
Учитывайте, что каждый новый слой краски существенно смягчает резкость рельефа и Вы получите более плавный рисунок, чем без покраски.

А вот производители таких обоев утверждают, что каждый новый слой придает большую рельефность рисунку. Потому что на выпуклые, виниловые части рисунка попадает значительно больше краски. Чем больше слоев, тем выше рельеф выпуклых частей и тем меньше краски достается флизу.

Красный Чебурашка
22.12.2009, 12:55
Неправда:rose: Если поклеено ногами, то видно усё, усё:good:
А если при поклейке ногами боты снять? :rzhu_nimagu:
Если серьезно то я же не беру в пример чудил с четырьмя ногами, с дури можно и винилом к стене пришпандорить. Я имел в виду реально небольшие щели между полотнами.

Biserinka
22.12.2009, 12:55
А вот производители таких обоев утверждают, что каждый новый слой придает большую рельефность рисунку. Потому что на выпуклые, виниловые части рисунка попадает значительно больше краски. Чем больше слоев, тем выше рельеф выпуклых частей и тем меньше краски достается флизу.

А Вы попробуйте на практике :) Впадинки всегда больше заливаются краской, чем выпуклости :) И утверждение, что природа не любит пустоты, точно работает.

Красный Чебурашка
22.12.2009, 12:59
Существуют обои под покраску на флизелине с гладкой поверхностью, слой вспененного рельефного материала отсутствует.
Первый раз слышу про такие обои :search:
Если винил отсутствует, то остается только флизелин, т.е. основа. Не очень представляю себе обои состоящие только из основы :sad_anim:

Танюха37
22.12.2009, 12:59
А если при поклейке ногами боты снять? :rzhu_nimagu:
Если серьезно то я же не беру в пример чудил с четырьмя ногами, с дури можно и винилом к стене пришпандорить. Я имел в виду реально небольшие щели между полотнами.
А я встречала умельцев, которые мозайку приклеили наоборот. Облицевали, таким образом, ванну.:rzhu_nimagu: А щели между обойками бывают, но редко.:shine:

Танюха37
22.12.2009, 13:01
Первый раз слышу про такие обои :search:
Если винил отсутствует, то остается только флизелин, т.е. основа. Не очень представляю себе обои состоящие только из основы :sad_anim:
Это стеклообои( по народному), колючии, их под финишку хорошо пускать, а потом красить. Хорошо получается.

Красный Чебурашка
22.12.2009, 13:02
А Вы попробуйте на практике :) Впадинки всегда больше заливаются краской, чем выпуклости :) И утверждение, что природа не любит пустоты, точно работает.
Пробовал 100 раз. Просто валик краской поливать не надо и фсё. Когда впадинки заливаются то рисунок становится расплывчатым, нафига вообще такой рельеф нужен, тысячи впадинок не зальются одинаково и получается размазня, а не рельеф.

Biserinka
22.12.2009, 13:07
Первый раз слышу про такие обои :search:
Если винил отсутствует, то остается только флизелин, т.е. основа. Не очень представляю себе обои состоящие только из основы :sad_anim:

Не смысла спорить, когда можно увидеть все своими глазами.
На Малине есть магазин обоев, вход со стороны Таврии-В, второй ряд. Там и обои под покраску всех видов, и флизелин. Еще на Балковской магазин "Порада", Вам с удовольствием все расскажут и покажут и помогут сделать выбор.

Красный Чебурашка
22.12.2009, 13:11
Танюха: Ну причем тут стеклообои, это вообще другой материал. Его только у нас обоями и называют, вообще то это аналог совдеповского линкруста. Стеклообои состоят из впоследствии спресованных переплетеных волокон стекловолокна. Никакой основы и никакого верхнего рельефа у них нет. Это есть цельный материал. А рельеф достигается только за счет мест переплетения волокон. Отличительная особенность стеклообоев в том что после покраски они "дубеют", т.е. становятся очень жесткими и ударопрочными, почти как штукатурка.

А девушка писала про "обои под покраску на флизелине с гладкой поверхностью, слой вспененного рельефного материала отсутствует". :rtfm:
Я например таких не видел, потому и интересуюсь, так как не предствляю что оно такое.

Танюха37
22.12.2009, 13:13
Сори, чё-то не догнала...:)

Красный Чебурашка
22.12.2009, 13:13
Не смысла спорить...
Да я не спорю, я спрашиваю :rzhu_nimagu:

Красный Чебурашка
22.12.2009, 13:15
На Малине есть магазин обоев, вход со стороны Таврии-В, второй ряд. Там и обои под покраску всех видов, и флизелин. Еще на Балковской магазин "Порада", Вам с удовольствием все расскажут и покажут и помогут сделать выбор.
Надо будет поинтересоваться :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

Biserinka
22.12.2009, 13:15
Надо будет поинтересоваться :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

Удачи :rose:

n4cer
22.12.2009, 21:05
Он тоже гладкий и дает хорошие визуальные результаты. Большой плюс флизелина в новостройках, он "держит" стены и опрятный внешний вид продержится долго, как бы новый дом не "играл" своими углами.
с визуальными результатами - это да. но чисто физически вы можете обосновать, каким это образом тоооненькое целлюлозное полотно удержит поползновение надцатитонной бетонной стеночки?

1Eva
22.12.2009, 21:31
Что можно сделать вот с этим?
Такая фигня вылезла на стене, идет дальше трещина вдоль багета.
сижу и плачу - если б где-то в углу) а так прямо в лоб трещина смотрит.
http://i048.radikal.ru/0912/7e/6031ad886a26.jpg (http://www.radikal.ru)

Очень похоже на усадку стены

Красный Чебурашка
23.12.2009, 09:19
каким это образом тоооненькое целлюлозное полотно удержит поползновение надцатитонной бетонной стеночки?
Никаким :rzhu_nimagu:
Малярный флизелин может удержать мелкие трещинки которые могут возникнуть при усушке шпатлевки нанесенной ногами, не более того. Задача флизелина совсем другая. Это отличное основание для последующей окраски. Т.е. стену не нужно шлифовать под "зеркало", а достаточно обработать как для поклейки обычных обоев, а вот флиз и создаст ровненькую поверхность. Кстати флиз не всегда тоооненький, есть разная плотность и толщина вплоть до такого как нехилая картонина, но его красить мама-дорогая-держитеменясемеро...

Biserinka
23.12.2009, 09:36
с визуальными результатами - это да. но чисто физически вы можете обосновать, каким это образом тоооненькое целлюлозное полотно удержит поползновение надцатитонной бетонной стеночки?

Ну, это Вы загнули :) Если "надцатитонная бетонная стеночка" начнет поползновение, вряд ли ее что-то удержит. Говоря о том, что флизелин "держит" (обратите внимание, я так и написала, в кавычках) стены, имелась в виду сетка мелких трещин, которые возникают в течение какого-то периода времени на стенах после строительства дома. Если Вы поклеите бумагу, то в силу своей структуры она скроет разве только очень незаметные глазу волосяные трещинки. Волокнистая структура материала, флизелин, например, более эластична и может обеспечить "опрятный внешний вид" в проблемных местах, где, например, положенная просто на стену декоративная штукатурка пойдет сеткой трещин и доведет хозяина до сердечного приступа. Конечно, если стена задастся целью просесть или прогуляться к соседнему подъезду, никакой супер материал ее не удержит, разве что подушка из жидкого стекла под фундамент и т.д., но это уже тонкости из другой области (сейчас появятся строители и начнут кидать тапками). А физическое обоснование свойств целлюлозы, к сожалению, сейчас дать не смогу. Сопромат был очень давно, мне нужно будет серьезно освежить свои знания, чтобы "обосновать, каким образом...", поэтому примите мой коммент как просто наблюдения в процессе жизненного опыта. Или не принимайте:rose:

Хаки
23.12.2009, 11:36
Господа мастера! Подскажите, пожалуйста, если на плитку на пол постелить линолеум, швы протрутся со временем? И как быть, если да? Стяжка ж на скользкой плитке не будет держаться? неужели сбивать?

Красный Чебурашка
23.12.2009, 11:54
Господа мастера! Подскажите, пожалуйста, если на плитку на пол постелить линолеум, швы протрутся со временем? И как быть, если да? Стяжка ж на скользкой плитке не будет держаться? неужели сбивать?

Сначала плитка будет четко просматриваться через линолеум, он станет в клеточку как плитка, потом естественно швы начнут протираться, особенно на углах плитки. Самый простой способ это под линолеум постелить ламинатную подложку, дешево и сердито. В таком случае линолеум не протрется никогда, но через время деление на клетки все же проявится. При этом деле надо учитавать что покрытие станет намного мягче чем просто линолеум. Т.е. если поставить табурет и сесть на него, то линолеум продавится и будут ямки. :(
Можно подстилать более твердые подложки, например фанеру или плиту ОСБ. Более дорогой вариант, но зато пол будет ровный и прочный.
Стяжку на плитку тоже можно, все зависит от слоя стяжки. У меня пол в ванной был на 5 см. ниже остальных помещений. Я к плитке придюбелил штукатурную сетку и залил стяжкой, а сверху новую плитку. 8 лет - полет нормальный. Если стяжка будет очень тонкая (например меньше 1 см.) то это уже сложнее. Надо будет почитать инструкцию к самовыравнивающейся массе, может она к плитке липнет, так сразу не вспомню. :sad_anim:

Хаки
23.12.2009, 11:57
Сначала плитка будет четко просматриваться через линолеум, он станет в клеточку как плитка, потом естественно швы начнут протираться, особенно на углах плитки. Самый простой способ это под линолеум постелить ламинатную подложку, дешево и сердито. В таком случае линолеум не протрется никогда, но через время деление на клетки все же проявится. При этом деле надо учитавать что покрытие станет намного мягче чем просто линолеум. Т.е. если поставить табурет и сесть на него, то линолеум продавится и будут ямки. :(
Можно подстилать более твердые подложки, например фанеру или плиту ОСБ. Более дорогой вариант, но зато пол будет ровный и прочный.
Стяжку на плитку тоже можно, все зависит от слоя стяжки. У меня пол в ванной был на 5 см. ниже остальных помещений. Я к плитке придюбелил штукатурную сетку и залил стяжкой, а сверху новую плитку. 8 лет - полет нормальный. Если стяжка будет очень тонкая (например меньше 1 см.) то это уже сложнее. Надо будет почитать инструкцию к самовыравнивающейся массе, может она к плитке липнет, так сразу не вспомню. :sad_anim: Спасибо! Про фанеру мы как-то пока не подумали, а в нашем случае это скорей всего как раз и вариант. Пол мы решили сменить :rolleyes: в магазине, так что там проходняк еще тот. Цвет плитки ну просто никак не вписывается в новый дизайн. А ламинат хотим такой, не помню как называется, повышенного износа.

Красный Чебурашка
23.12.2009, 12:04
А ламинат хотим такой, не помню как называется, повышенного износа.
:stop: Так ламинат или линолеум?
Ламинат обзывается 33-го класса, а линолеум обзывается "коммерческий"

Lawyer
23.12.2009, 16:15
Подскажите краску какой можно покрасить входную дверь в квартиру (лист металла, дверь от строителей) при этом не обращая внимание на ржавчину. Так чтобы на долго и ложилась хорошо, черного цвета. И еще подскажите сколько нужно этой краски на дверь 1м на 2.10 м. с двух сторон.

n4cer
23.12.2009, 21:11
Никаким :rzhu_nimagu:
Малярный флизелин может удержать мелкие трещинки которые могут возникнуть при усушке шпатлевки нанесенной ногами, не более того. Задача флизелина совсем другая. Это отличное основание для последующей окраски. Т.е. стену не нужно шлифовать под "зеркало", а достаточно обработать как для поклейки обычных обоев, а вот флиз и создаст ровненькую поверхность. Кстати флиз не всегда тоооненький, есть разная плотность и толщина вплоть до такого как нехилая картонина, но его красить мама-дорогая-держитеменясемеро...
в общем, моё мнение пока не изменилось: это материал из области мелкой сетки на финишный слой шпаклевки. с ними приятнее и быстрее работать, но практической пользы как кот наплакал. посему мастера и тулят их налево и направо :)

IN GOD WE TRUST
23.12.2009, 22:13
Срочно помогите pls !!! !!!
Идет труба (железо) диаметр вроде 50(слив воды с 4 этажей) !
От нее шла трубка вверх, не длинная, как отвод, туда вставлялся шланг от сифона !
Срезал отвод этот, теперь есть труба с дыркой сбоку ! Как ее заделать ????

Что придумать, спасибо !Может бандажить ????

Anzingger
23.12.2009, 22:31
Срочно помогите pls !!! !!!
Идет труба ....
Как непонятно ты рассказываешь... :) Правильно ли я понял, что в трубу эту сквозь 4 этажа есть ответка, в которую попадает и сифон от рукомойника?... А рукомойника уже нет?...
Я такой вопрос однажды решил специальной резиновой заглушкой - под конкретный диаметр дыры. У продавцов всяких мелочей сантехнических есть хороший выбор диаметров. Замерь - и будьздоров. Вставил, как пробку в бутылку - и забыл....
2.Дополнение. Ага, похоже, ты прямо с магистрали срезал отвод?... Ну ты даешь!.. :) Думаю, теперь поможет только резиновая заплатка в хомуте... Есть такие широченные хомуты из не толстого металла...
3. О, идея!.. Тут же нет давлений, это водоотвод. :) Есть сухая сварка! Творит чудеса. Создай металлическую заплатку чуть меньше диаметра дыры, закрепи это сухой сваркой - вообще будет не видно, если аккуратно сделать. :):)) Закрасить - и не заметишь... :)

Caprica
23.12.2009, 22:36
Люди подскажите! У меня на потолке вокруг стояка отопления осыпается цемент ( теплотехники расшатали) , чем его можно замазать самостоятельно?

Anzingger
23.12.2009, 22:43
Люди подскажите! У меня на потолке вокруг стояка отопления осыпается цемент ( теплотехники расшатали) , чем его можно замазать самостоятельно?
Цементом... :)
Такие мелочи, обычно, закрывают тему клеем плиточным - его залил водичкой, замешал, без лишних головных болей - и заделал зону необходимую. :) Держит очень крепко. Коль на потолке, надо чуток оставить толщины, чтобы шпаклевкой красоту доделать как клей высохнет... ИМХО. Ну, прогрунтовать бы еще полезно перед клеем, хотя на эту дырочку...

kapkap
24.12.2009, 07:52
Мы начинали с окон,а потом стены,потолок,пол,балкон и уже закончили наконец-то.

Livesms
24.12.2009, 08:19
Мы начинали с окон,а потом стены,потолок,пол,балкон и уже закончили наконец-то.

Капитальный ремонт или косметика? Сколько по времени заняло? и под деньгам (на кв.м. и в общем)?

audit_n
24.12.2009, 09:47
Господа мастера! Подскажите, пожалуйста, если на плитку на пол постелить линолеум, швы протрутся со временем? И как быть, если да? Стяжка ж на скользкой плитке не будет держаться? неужели сбивать?А может коммерческий наливной пол попробовать (не цементную самовыравнивалку, а именно полимерную)?


Подскажите краску какой можно покрасить входную дверь в квартиру (лист металла, дверь от строителей) при этом не обращая внимание на ржавчину. Так чтобы на долго и ложилась хорошо, черного цвета. И еще подскажите сколько нужно этой краски на дверь 1м на 2.10 м. с двух сторон.
В строительных супермаркетах видел множество таких красок. Только отслаивающуюся ржавчину всё-же рекомендую железной щёткой (лучше - на дрели) снять.

Срочно помогите pls !!! !!!
Идет труба (железо) диаметр вроде 50(слив воды с 4 этажей) !
От нее шла трубка вверх, не длинная, как отвод, туда вставлялся шланг от сифона !
Срезал отвод этот, теперь есть труба с дыркой сбоку ! Как ее заделать ????

Что придумать, спасибо !Может бандажить ????Давления же нет. Любой эпоксидный герметик.

Красный Чебурашка
24.12.2009, 09:54
в общем, моё мнение пока не изменилось: это материал из области мелкой сетки на финишный слой шпаклевки. с ними приятнее и быстрее работать, но практической пользы как кот наплакал. посему мастера и тулят их налево и направо :)
Ну в принципе - ДА. Только одна поправка, не обязательно мелкой сетки, полно флиза совершенно гладкого, безфактурного, как лист плотной бумаги.

Красный Чебурашка
24.12.2009, 10:09
Подскажите краску какой можно покрасить входную дверь в квартиру (лист металла, дверь от строителей) при этом не обращая внимание на ржавчину. Так чтобы на долго и ложилась хорошо, черного цвета. И еще подскажите сколько нужно этой краски на дверь 1м на 2.10 м. с двух сторон.
Совсем не обращать внимание на ржавчину не получится. Если ржавчина уже отслаивается нужно хотя бы шпателем ее отколупать. Если просто налет то можно тряпку смочить в ацетоне и вытереть хорошенько. Для того чтобы не чухать дверь до чистого металла нужно купить грунтовку "по ржавчине" она так и называется. Она отечественная стоит ерунду. Раньше была только серого цвета. Красите ей, а когда высохнет покрываете краской нужного цвета. Сейчас такие грунтовки выпускают и черного цвета, если найдете покройте ей, если покрытие понравится то так и оставляйте, если хочется покрасивше, то покупаете черную краску и закрашиваете грунт чёрное по чёрному. На дверь хватит маленькой банки 750 мл.

Танюха37
24.12.2009, 10:37
в общем, моё мнение пока не изменилось: это материал из области мелкой сетки на финишный слой шпаклевки. с ними приятнее и быстрее работать, но практической пользы как кот наплакал. посему мастера и тулят их налево и направо :)
Когда-то, в старые добрые времена, когда строители не были избалованы огромным выбором стройматериалов, сама лично заделывала трещины на потолке обычным бинтом, ни одной трещины более трёх лет! А потолок находился под спортзалом, в школе. Представьте, какая нагрузка! Я это к чему, из нынешнего, лучше использовать флизелин, держит он, довольно, не плохо!:rolleyes:

Любушка-голубушка
24.12.2009, 10:54
Подскажите пожалуйста! Нужно в новострое положить линолиум. В этой теме я прочла, что прочный линолиум - это коммерческий (или оффисный). Напишите пож., продается ли он на строит. рынке? Как визуально его отличить от обычного линолиума? Какая цена его?

zevaka83
24.12.2009, 11:25
Подскажите пожалуйста! Нужно в новострое положить линолиум. В этой теме я прочла, что прочный линолиум - это коммерческий (или оффисный). Напишите пож., продается ли он на строит. рынке? Как визуально его отличить от обычного линолиума? Какая цена его?

Коммерция везде продаётся. Я на Жукова "Селянке" постоянно покупаю.

VitVik
24.12.2009, 11:41
все говорят линолеум-ламинат. но почему-то никто ничего не говорит про виниловую плитку. у меня вот дома она лежит. 43й класс. хоть слона по ней води когтистого :))) и положить ее - раз плюнуть. главное, чтобы пол был ровный. бывает и в виде плитки, и в рулоне, и как дощечки паркета.

Хаки
24.12.2009, 15:10
:stop: Так ламинат или линолеум?
Ламинат обзывается 33-го класса, а линолеум обзывается "коммерческий" Линолеум. Оговорилась:shine:


А может коммерческий наливной пол попробовать (не цементную самовыравнивалку, а именно полимерную)? Спасибо, мы подумаем и над этим вариантом.


все говорят линолеум-ламинат. но почему-то никто ничего не говорит про виниловую плитку. у меня вот дома она лежит. 43й класс. хоть слона по ней води когтистого :))) и положить ее - раз плюнуть. главное, чтобы пол был ровный. бывает и в виде плитки, и в рулоне, и как дощечки паркета. У меня плита ассоциируется только с плиткой в чешке, которая сдавалась вместе с домом 35 лет назад.:rolleyes: Другой я не видела. Надо съездить в Эпицентр и там хорошенько порыскать

vaib
24.12.2009, 23:33
Спасибо! Про фанеру мы как-то пока не подумали, а в нашем случае это скорей всего как раз и вариант. Пол мы решили сменить :rolleyes: в магазине, так что там проходняк еще тот. Цвет плитки ну просто никак не вписывается в новый дизайн. А ламинат хотим такой, не помню как называется, повышенного износа.

А на стыках фанеры, Вас не будут смущать следы протертости Вашего ленолеума?(Хотя если взять ленолеум с мягкой подложкой, то фанерные соединения будут не помехой!) Если это магазин, то практичней будет заливной виниловый пол(сорри если ошибся в названии), как в супермаркетах или ТЦ. Коммерческий ламинат, звучит красиво! А как он в эксплуатации...., видел в магазинах ламинат, очень стирается, вида никакого:( Хотя может там сэкономили и постелили обычный домашний!

Zamora
25.12.2009, 12:28
Нужен совет по отделке межкомнатного дверного проёма.
На фото запечатлена верхняя часть дверного проёма.
Проём будет закрываться с помощью системы с раздвижной дверью,
поэтому дверную коробку я ставить не хочу.

Каким образом штукатурят верхнюю балку?
Какой раствор исползовать?
Какие меры предпринять, чтобы ещё незатвердевший раствор не падал вниз под воздействием своего веса?

заранее благодарен за ответ

Sunny_mood
25.12.2009, 13:35
у нас была та же ситуация. Деревян. части сняли, выравнивали сначала цементом, потом изогипсом завершили. Чтобы раствор не падал использовали П-образный профиль который используется для гипсокартона, когда завершали изогипсом то использовали спец. уголки под шпаклёвку. Для того чтобы раствор не падал когда штукатурите верхнюю балку под неё привинчиваете кусок профиля для гипсокартона и по нему же выравниваете. Если что, спрашивайте

Zamora
25.12.2009, 14:06
большое спасибо.

Mazya
25.12.2009, 16:15
Коммерческий ламинат, звучит красиво! А как он в эксплуатации...., видел в магазинах ламинат, очень стирается, вида никакого:( Хотя может там сэкономили и постелили обычный домашний!
Вот именно что сэкономили. Хороший HPL ламинат 34 класса пролежит в магазине долго.
Наливной пол конечно помощнее, но стоит других денег и ляжет ли он на плитку?

fit64
25.12.2009, 21:04
Люди подскажите! У меня на потолке вокруг стояка отопления осыпается цемент ( теплотехники расшатали) , чем его можно замазать самостоятельно?

1.Очистить до крепкого слоя.
2.Загрунтовать (грунт возьмите проникающий)
3.Белый селикон, (если под покраску, то акриловый, если без, то герметик.) Шприц обязательно для них.
Трещину до 5мм можно заделать за 1 раз(слой).
До 1см за 2-3раза(слоя). Герметик вдавливать в трещину шприцом.
Одним разом я называю полное высыхание. Важно! последний слой размыть легонько, не жосткой кистью с водой (движения как при покраске). Удачи.

fit64
25.12.2009, 21:17
Господа мастера! Подскажите, пожалуйста, если на плитку на пол постелить линолеум, швы протрутся со временем? И как быть, если да? Стяжка ж на скользкой плитке не будет держаться? неужели сбивать?

Если ровно постелино, а беспокоет только швы!
Вы их можете заделать затиркой ХОРОШОГО качества, в уровень плетки
Ну и конечно линолеум клеить в сплошную.

fit64
25.12.2009, 22:02
Гипсокартон приклей или привенти прямо на дерево. Потом шпаклевкой выравнять.

Hello Kitty
25.12.2009, 23:19
УРА!!!!
Я вас нашла!!!

У меня такое дело, нужен диззайнер не очень дорогой, для квартиры.Есть квартира, есть желание сделать красиво, есть человек который визуализирует любой замысел в 3Д, но нету человека который поможет с идеей, фишечкамитам всякими и т.д.

А.М.
26.12.2009, 14:15
Дерево нежелательно снимать, это же перемычка. Отличный вариант предложил fit64. Правда, следует помнить, что через проем ходят, и даже что-то носят, а ГК материал чисто декоративный. Если не очень экономите, используйте деревянную гладкую коробку. Это решение надолго. Кстати, раздвижные двери (если я правильно понял, подвесные на роликах) во-первых, неэргономичны (их достаточно неудобно открывать и закрывать), во-вторых, негерметичны, а следовательно, с плохой звукоизоляцией(вспомните купе в поезде, а Вы ведь так сделать не сможете, дорого, и получится еще хуже).

Anzingger
26.12.2009, 20:06
УРА!!!! Я вас нашла!!! У меня такое дело, нужен диззайнер...
Ну, Hello Kitty, не совсем ты ИХ нашла... Хихихи.. :)
Поищи чуть лучше - тут есть вообще тема - сборище ИХ. :) Тут больше ребята, которые ДЕЛАЮТ. :) А не фишечки создают....
Ну, сюда да, заглядывают дизайнеры, но все равно - есть тема, где их много. Поройся поиском!... :):):)

Танюха37
27.12.2009, 08:33
Нужен совет по отделке межкомнатного дверного проёма.
На фото запечатлена верхняя часть дверного проёма.
Проём будет закрываться с помощью системы с раздвижной дверью,
поэтому дверную коробку я ставить не хочу.

Каким образом штукатурят верхнюю балку?
Какой раствор исползовать?
Какие меры предпринять, чтобы ещё незатвердевший раствор не падал вниз под воздействием своего веса?

заранее благодарен за ответ
Деревяную балку снимать нельзя! Это перемычка, на которой держится то, что выше. Что бы правильно оштукатурить поверхность, необходимо в раствор добавлять очень много алебастра. Отмазывать по немногу и каждому, отмазанному, слою давать хорошо высохнуть. Процесс сложный и трудоёмкий, но результат качественный! Удачи Вам.

Jane1
27.12.2009, 08:41
УРА!!!!
Я вас нашла!!!

У меня такое дело, нужен диззайнер не очень дорогой, для квартиры.Есть квартира, есть желание сделать красиво, есть человек который визуализирует любой замысел в 3Д, но нету человека который поможет с идеей, фишечкамитам всякими и т.д.

Есть у меня хороший дизайнер,я ей позвоню узнаю есть ли у нее сейчас время,и отпишусь Вам!

Grafitor
27.12.2009, 09:14
Деревяную балку снимать нельзя! Это перемычка, на которой держится то, что выше. Что бы правильно оштукатурить поверхность, необходимо в раствор добавлять очень много алебастра. Отмазывать по немногу и каждому, отмазанному, слою давать хорошо высохнуть. Процесс сложный и трудоёмкий, но результат качественный! Удачи Вам.
Это называется просто "сложным известковым раствором".

Sva
28.12.2009, 15:15
Ребята подскажите пожалуйста, сколько стоит работа мастера ОТКОСЫ м.п

И к примеру стенку заложить кирпичем, сколько стоит такое удовольствие ???

Спасибо !

Julia
28.12.2009, 15:59
нужен мастер по римской кладке. Кто-то знает? Камень купила, ждет рук мастера))
Когда-то была визитка (на Малиновском дали), но найти не могу.

Любушка-голубушка
28.12.2009, 18:05
Посоветуйте пожалуйста кого-то, кто может на лоджии с одной стороны заложить кирпичем (или др.). Хочется также, чтобы и поштукатурили и побелили со стороны улицы. 4-й этаж.

Inga_Zayonc
29.12.2009, 11:58
блин, купили в пораде обои, поклеили, а они оказались бракованными(( в рулонах часть обоев светлее, получились светлые полоски на стенах. Придётся переклеивать(
что делать? идти к ним жаловаться или поискать другой магазин? кто может посоветовать магазин хороших обоев по разумной цене?

Nyu_ta
29.12.2009, 14:38
блин, купили в пораде обои, поклеили, а они оказались бракованными(( в рулонах часть обоев светлее, получились светлые полоски на стенах. Придётся переклеивать(
что делать? идти к ним жаловаться или поискать другой магазин? кто может посоветовать магазин хороших обоев по разумной цене?

Т.е. в одном рулоне был разный цвет или все-таки разные рулоны по цвету отличались?
Если рулоны отличались - сверьте номера партии. Если они разные - ну они как минимум должны были вас предупредить об этом. Партии действительно могут отличаться цветом.

А там уже решайте - есть ли основания для спора и насколько цена вопроса того стоит.

У нас в Пораде все гуд - сегодня как раз 2 рулона им вернули.

а вот товарищи с малины возврат оформляют туго - одни отняли 10%, у вторых денег на возврат не было. Короче в данном вопросе с магазином проще.

На малине НЕ советую контейнер Р-77 - с ними одни проблемы.

советую Р-79, у них много каталогов и заказ 2-3 дня в среднем, но цены недешевые

Ну и еще мир обоев на Варненской.

Опять таки - смотря что и почем ищите.

Что я заметила, Порада и большинство контейнеров на Малине работают с одними и теми же складами. Мы их каталоги все уже наизусть выучили - везде все одно и то же:)

Муж+отец
29.12.2009, 17:19
Нужны сварщики для ремонта на стоянке обвалившегося навеса за разумные деньги

Вариант был, парни закупили весь материал, но(!) у них сварочный аппарат выбивал пробки на стоянке. Питание 220В!
так что ищем сварщиков с нормальным аппаратом

Inga_Zayonc
29.12.2009, 17:32
Nyu_ta, в рулонах одной партии была бумага другого оттенка. мы номера партии сверяли при покупке. Сегодня звонили в пораду, нам сказали, что на витрине один рулон остался, может, хватит его эти светлые полоски заклеить, если, конечно, он нормальный окажется

Distar
29.12.2009, 17:33
Нужны сварщики для ремонта на стоянке обвалившегося навеса за разумные деньги

Вариант был, парни закупили весь материал, но(!) у них сварочный аппарат выбивал пробки на стоянке. Питание 220В!
так что ищем сварщиков с нормальным аппаратомВам нужны сварщики у которых есть неплохой бензогенератор.А то возможно следующих сварщиков постигнет та же участь,может защита на стоянке не рассчитана под сварочный аппарат или,что то еще включено-например камин в сторожке...

НаСекундуЗагляну
29.12.2009, 17:44
Вам нужны сварщики у которых есть неплохой бензогенератор.А то возможно следующих сварщиков постигнет та же участь,может защита на стоянке не рассчитана под сварочный аппарат или,что то еще включено-например камин в сторожке...
Сварочный инвертор решит проблему.
Пробки 16А не выбивает:)

Я когда строился - специально купил.. бо знал, шо злобные соседи будут бегать каждые 10 минут и вопить шо у них свет мигает..
А с инвертором такого не происходит.. все равно шо плитку для приготовления включил

Distar
29.12.2009, 17:50
Сварочный инвертор решит проблему.
Пробки 16А не выбивает:)

Я когда строился - специально купил.. бо знал, шо злобные соседи будут бегать каждые 10 минут и вопить шо у них свет мигает..
А с инвертором такого не происходит.. все равно шо плитку для приготовления включилДа,но не у всех сварщиков он есть...,хотя генератор тем более:).

НаСекундуЗагляну
29.12.2009, 17:51
Да,но не у всех сварщиков он есть...,хотя генератор тем более:).
:rzhu_nimagu:

Муж+отец
29.12.2009, 22:17
Сварочный инвертор решит проблему.
Пробки 16А не выбивает:)

Я когда строился - специально купил.. бо знал, шо злобные соседи будут бегать каждые 10 минут и вопить шо у них свет мигает..
А с инвертором такого не происходит.. все равно шо плитку для приготовления включил

как оказалось прикол в чем у сварщиков выбивала болгарка. Хотя у охранников работал и телек и обогреватель и не выбивало...
На момент подключения болгарки все электроприборы отключали

Distar
29.12.2009, 22:57
На момент подключения болгарки все электроприборы отключалиНу не все так плохо,просто не те сварщики...Для справки-настоящий электросварщик должен иметь 3 группу допуска по ПТБ.Это значит,что
он должен разбираться в электричестве
и попытаться устранить неисправность УШМ (явное короткое в шнуре)Ну и в запасе должна быть вторая болгарка,обычно их две-поменьше и побольше...,во всяком случае у тех сварщиков с какими работал.
P.S.Если будете производить сварные работы,то желательно эл.камин отключить.

Livesms
29.12.2009, 23:50
Скажите сколько по деньгам получаются работы :
- по паркету - в некоторых местах подклейка, циклевка и вскрытие лаком (комната 16 кв.м. + коридор 4 кв.м.)
- по плитке - снятие прежней (местами сама отпадает) и качественная укладка за 1 м.кв. (есть ли разница в цене укладка на полу и на стенах).
- обои - снятие предыдущих и поклейка новых за 1 кв.м.

Sva
30.12.2009, 00:10
Скажите сколько по деньгам получаются работы :
- по паркету - в некоторых местах подклейка, циклевка и вскрытие лаком (комната 16 кв.м. + коридор 4 кв.м.)
- по плитке - снятие прежней (местами сама отпадает) и качественная укладка за 1 м.кв. (есть ли разница в цене укладка на полу и на стенах).
- обои - снятие предыдущих и поклейка новых за 1 кв.м.

НЕ ТОЧНО ОБОИ - СНЯТИЕ может 1, или 1.5$ может и того дешевле !
ТОЧНО ОБОИ ОКЛЕЙКА 2$ хорошая, качественная работа, СТЕНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РОВНЫМИ, иначе вопросы потом не задавайте !

Плитка стены дороже, потолок еще дороже !
Стены около 8-12, смотря кто, какой метраж, какая плитка, какое помещение, размер помещения, будут ли в это время бегать по этой кухне и мешать или нет :)

Есть вроде нюансы )

- по паркету - ну для меня это секрет, даже не имею малейшего представления !!

Sva
30.12.2009, 00:12
Ну не все так плохо,просто не те сварщики...Для справки-настоящий электросварщик должен иметь 3 группу допуска по ПТБ.Это значит,что
он должен разбираться в электричестве
и попытаться устранить неисправность УШМ (явное короткое в шнуре)Ну и в запасе должна быть вторая болгарка,обычно их две-поменьше и побольше...,во всяком случае у тех сварщиков с какими работал.
P.S.Если будете производить сварные работы,то желательно эл.камин отключить.
Отключить камин, и обратится к Distar :)