Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Landgraf
30.03.2009, 06:44
люди, подскажите, чем покрасить пластиковую трубу отопления? а то све трубы и радиаторы меняли , так радиаторы белые биметалл- их красить не надо, а трубы серые пластиковые и их надо красить. А вдобавок всякие металлические штуки- вроде "американка" называется. помогите выбрать краску или грунтовку под покраску водоэмульсионкой.
А сантехники в стену их не могли Вам убрать??? Красить не знаю не видел нигде , вот коробами закрывали это да ...
Саня-городок
30.03.2009, 07:18
Можете красить. НО!!!! ТОЛЬКО НЕ МАСЛЯНЫМИ,НЕ НИТРО КРАСКАМИ!!!!! КРАСЬТЕ ЛАТЕКСНЫМИ,АКРИЛЛОВЫМИ!!! ГРУНТОВАТЬ НЕ НАДО. В НЕСКОЛЬКО СЛОЕВ КРАСЬТЕ, ПОТОМУ КАК ЗА ОДИН НЕ ПЕРЕКРОЕТЕ.Я ТОЖЕ НЕ ПОНЯЛ,ПОЧЕМУ НЕ СПРЯТАЛИ В СТЕНЫ?
люди, подскажите, чем покрасить пластиковую трубу отопления? а то све трубы и радиаторы меняли , так радиаторы белые биметалл- их красить не надо, а трубы серые пластиковые и их надо красить. А вдобавок всякие металлические штуки- вроде "американка" называется. помогите выбрать краску или грунтовку под покраску водоэмульсионкой.
Прячъте в стены
Или короб.
Краска на пластике - на горячую воду) хм:nea:
Zmey-007
30.03.2009, 08:41
Надо было отопление медное делать, тогда и покрасить в цвет обоев можно.
baby Butch
30.03.2009, 08:41
Есть специальная краска так и называется "Для труб и радиаторов" но как правильно заметил Sashulechka Только Акриловую никаких алкидных эмалей, они оч быстро желтеют!
Вот прочитал ветку, или я может нехорошо читал, какой то трёп. А по существу?
Так все таки хотелось бы узнать расценки на сегоднешнее время.
Хочу сделать ремонт в новостройке однокомнатной. Без особых наворотов, к чему в однокомнатных изголятся.
Так что по чем? Плитка, шпаклевка, обклейка, покраска, сантехника?
Можете красить. НО!!!! ТОЛЬКО НЕ МАСЛЯНЫМИ,НЕ НИТРО КРАСКАМИ!!!!! КРАСЬТЕ ЛАТЕКСНЫМИ,АКРИЛЛОВЫМИ!!! ГРУНТОВАТЬ НЕ НАДО. В НЕСКОЛЬКО СЛОЕВ КРАСЬТЕ, ПОТОМУ КАК ЗА ОДИН НЕ ПЕРЕКРОЕТЕ.Я ТОЖЕ НЕ ПОНЯЛ,ПОЧЕМУ НЕ СПРЯТАЛИ В СТЕНЫ?
В стены спрятано все, что можно, но есть кусочки, которые от радиатора идут в стену, вот они и портят всю картину. А акриловые, латексные краски не будут лущиться на горячей трубе?
Надо было отопление медное делать, тогда и покрасить в цвет обоев можно.
А какой смысл медными, они ж дорогие? Пластмассовые нормально, на наш век хватит:)
Zmey-007
30.03.2009, 16:29
А какой смысл медными, они ж дорогие? Пластмассовые нормально, на наш век хватит:)
Человек покупает не дешёвые биметаллические радиаторы (наверно “Korus”) и пытаеться экономить на трубах. При чём экономия не значительная, а у медных труб теплоотдача больше.
Саня-городок
30.03.2009, 16:49
Вот прочитал ветку, или я может нехорошо читал, какой то трёп. А по существу?
Так все таки хотелось бы узнать расценки на сегоднешнее время.
Хочу сделать ремонт в новостройке однокомнатной. Без особых наворотов, к чему в однокомнатных изголятся.
Так что по чем? Плитка, шпаклевка, обклейка, покраска, сантехника?
Ну почему треп? Есть и цены. Там по моему нормально писали:плитка 10-14(обычная облицовка, все дополнительные мелочи оговариваются) шпаклевка под обои 3-4-5-6, как договоритесь. сантехника 30-40-50(на этой ветке есть и сантехники,они уточнят) ...покраска 2-3. А "обклейка",это обои что ли? Обои 2-3 кв.метр. А в общем расчитывайте на 100 долл. кв. метр. площади. А вообще пригласите строителей и они вам по месту все и расскажут. Удачного ремонта!!
Саня-городок
30.03.2009, 16:52
Девочки и мальчики, мы тут уже как на баррикадах )))! Хочу пожелать всем нам ремонтирующимся легких ремонтов и настоящих Мастеров!
Простите за наглость....Как закончилась эпопея с полосами на потолке. Ужасно любопытно, народ хочет знать какую технологию применили ваши мастера. Пожалуйста поделитесь рецептом счастья.:rose:
Человек покупает не дешёвые биметаллические радиаторы (наверно “Korus”) и пытаеться экономить на трубах. При чём экономия не значительная, а у медных труб теплоотдача больше.
Во-первых, Korus уже не выпускают. Во-вторых, мне кажется, теплоотдача радиаторов важнее, чем труб. Тем более, что эстетичнее их все же замуровать в стены. А чем Вам не нравятся пластмассовые? Мы осенью поставили биметалл в комнате и на лоджии, трубы-пластмассовые, по лоджии вели по 3-м стенам(на стене лоджия/комната-замуровали, на 2-х других наружних-они за утеплителем), все ОК. Вот теперь хотим еще снаружи утеплиться.
Zmey-007
30.03.2009, 19:28
Во-первых, Korus уже не выпускают. Во-вторых, мне кажется, теплоотдача радиаторов важнее, чем труб. Тем более, что эстетичнее их все же замуровать в стены. А чем Вам не нравятся пластмассовые? Мы осенью поставили биметалл в комнате и на лоджии, трубы-пластмассовые, по лоджии вели по 3-м стенам(на стене лоджия/комната-замуровали, на 2-х других наружних-они за утеплителем), все ОК. Вот теперь хотим еще снаружи утеплиться.
Во первых, Korus выпускаеться и их можно купить: Малиновский рынок, контейнер И-20, Вячеслав, Светлана, ТВК “Малиновский”, 1-2 (новый корпус); тел. раб. 718-67-14.
Во вторых, если Вам нравиться обогревать стены и у Вас нет дома штор (которые их закрывают), то пожалуйста.
В третьих, их можно красить в любой цвет.
Я же не говорю, что если поставить пластиковые трубы, то это будет проблема. Вот фото моего ремонта на сегодня.
MANPOWER
30.03.2009, 20:10
Вот прочитал ветку, или я может нехорошо читал, какой то трёп. А по существу?
Так все таки хотелось бы узнать расценки на сегоднешнее время.
Хочу сделать ремонт в новостройке однокомнатной. Без особых наворотов, к чему в однокомнатных изголятся.
Так что по чем? Плитка, шпаклевка, обклейка, покраска, сантехника?
Стоимость м2 работы маляра, плиточника, гипсокартонщика = 80 у.е.
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ ЦЕНЫ:
Пол
Подготовительные работы
1 Устройство цементно-песчаной стяжки м.кв. 6,00
2 Гидроизоляция пола м.кв. 2,00
3 Устройство теплого пола (отражатель, монтаж, стяжка) м.кв. 12,00
Ламинат
1 Настилка ламината м.кв. 5,00
Плинтус
1 Установка плинтуса м.пог. 1,5
2 Устройство плинтусов из керамических плиток м.пог. 5,00
Плитка
1 Кладка плитки на пол с затиркой м.кв. 12,00
1
Ковролин, линолеум
1 Настил ковролина м.кв. 2,00
2 Укладка обычного линолеума м.кв. 1,50
Стены
Монтаж
1 Кладка перегородок из газобетона м.кв. 7,00
2 Устройство двухслойных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 8,00
3 Устройство криволинейных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 15,00
4 Прокладка изоляции между ГКЛ м.кв. 2,00
5 Устройство перегородки из стеклянных блоков м.кв. 15,00
6 Гидроизоляция стен м.кв. 2,00
Плиточные работы
1 Облицовка керамической плиткой (на подготовленную поверхность) м.кв. 12,00
2 Облицовка плиткой размером 100х100 м.кв. 18,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка стен м.кв. 0.5
2 Наклейка малярной сетки на оконный откос м.пог. 1,00
3 Наклейка малярной сетки на стену м.кв. 2,00
4 Шпатлевка и шлифовка стен м.кв. 4,00
5 Шпатлевка стен неплоской формы м.кв. 7,00
6 Шпатлевка и шлифовка оконных откосов м.пог. 5,00
7 Шпатлевка и шлифовка дверных откосов м.пог. 5,00
8 Шпатлевка откосов неплоской форм (двухуровневые потолки, арки) м.пог. 6,00
9 Маячная шпатлёвка стен м.кв. 9,00
10 Поклейка обоев м.кв. 3,00
11 Покраска стен м.кв. 2,00
12 Покраска оконного откоса м.пог. 1,50
13 Покраска дверного откоса м.пог. 1,50
Потолок
1 Устройство подвесного потолка из гипсокартона в одной плоскости (с каркасом) м.кв. 5,00
2 Устройство подвесного потолка из гипсокартона с перепадом высот сложной геометрической формы (с каркасом) м.кв. 12,00
3 Установка потолочного плинтуса ( с покраской) м.пог. 2,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка потолка м.кв. 0.5
2 Шпатлевка и шлифовка потолка м.кв. 5,00
3 Покраска водоэмульсионной краской м.кв. 2,00
Двери
1 Установка одинарной двери (с коробкой) шт 20,00
2 Врезка замка шт 8,00
Окна
1 Установка подоконников шт 15,00
ИТОГО: стоимость одного метра = 80 у.е.
(без сантехника - 40у.е. за точку,
без электрика - 7 у.е. за точку)
MANPOWER
30.03.2009, 20:11
Простите за наглость....Как закончилась эпопея с полосами на потолке. Ужасно любопытно, народ хочет знать какую технологию применили ваши мастера. Пожалуйста поделитесь рецептом счастья.:rose:
К ОТВЕТУ !!!!
При чем тут ваши трубы.
Тут человеку нужно помоч - трубу покрасить.
Вы молодцы конечно трубы супер.
Но и других нужно уметь слушать.
Zmey-007
30.03.2009, 20:29
Я спрашивал мнение сантехника и он сказал, что красить их не желательно!!! А если их чем-то оформить без краски?
Нам тоже сантехник сказал что лучше не красить, но мы решили покрасить, спасибо Sashulechkе за совет.
sanyok2000
30.03.2009, 20:37
Во первых, Korus выпускаеться и их можно купить: Малиновский рынок, контейнер И-20, Вячеслав, Светлана, ТВК “Малиновский”, 1-2 (новый корпус); тел. раб. 718-67-14.
Во вторых, если Вам нравиться обогревать стены и у Вас нет дома штор (которые их закрывают), то пожалуйста.
В третьих, их можно красить в любой цвет.
Я же не говорю, что если поставить пластиковые трубы, то это будет проблема. Вот фото моего ремонта на сегодня.
И скоко стоят такие батареи и в чем их преимущество???
Во первых, Korus выпускаеться и их можно купить: Малиновский рынок, контейнер И-20, Вячеслав, Светлана, ТВК “Малиновский”, 1-2 (новый корпус); тел. раб. 718-67-14.
Во вторых, если Вам нравиться обогревать стены и у Вас нет дома штор (которые их закрывают), то пожалуйста.
В третьих, их можно красить в любой цвет.
Я же не говорю, что если поставить пластиковые трубы, то это будет проблема. Вот фото моего ремонта на сегодня.
Когда я осенью выбирала биметалл, в одной из фирм, занимающихся отоплением мне сказали, что их уже не выпускают. Может у Вас из старых запасов, а может мне дали неправдивую информацию. Не знаю. В любом случае, извиняюсь. Но рада, что не поставила их у себя, т.к. дизайн их мне не очень, за качество не знаю. Считаю, что помещение должно обогреваться не трубами, а радиаторами и все, что портит интерьер нужно прятать. Но вкусы у каждого свои. Поэтому спорить бессмысленно.
А причем тут шторы? Я хочу чтобы было красиво и с ними и без них. Так можно все позакрывать и ремонт не делать.
А трубы, если Вам подходят только медные-ну и на здоровье. Меня устраивают мои пластиковые. К тому же, вот ребята подсказали, что эти кусочки можно покрасить в цвет стен:D
Sashulechka, спасибо за совет:thank_you2:
Zmey-007
30.03.2009, 21:05
И скоко стоят такие батареи и в чем их преимущество???
У них теплоотдача больше чем у всех радиаторов, которые возможно у нас купить + дизайн не похож на "офисный". На этом сайте можно почитать: http://www.korus-guss.de/ там есть pdf где всё написано (http://www.korus-guss.de/html/docs/Korus_booklet.pdf) и (http://www.korus-guss.de/html/docs/Korus_tech.pdf). Там есть формула, по которой расчитываеться количество секций на квадратуру комнаты. Цена одной секции (цвет белый - это стандарт, а вообще цветов много за отдельный кэш) в модели Х800 - 141,7 грн; в модели М500 - 115,7 грн. (брал 20.11.2008 г.)
Скажите с практики, нужет полотенцесушитель в ванной или крючочков хватает?
Sashulechka
MANPOWER
Спасибо вам за ответы. Только я про сантехнику не понял.
Скажите с практики, нужет полотенцесушитель в ванной или крючочков хватает?
Нужен, нужен и как сушка и от сырости, хотя бы когда вода горячая есть и теплее с ним в ванной.
Скажите с практики, нужет полотенцесушитель в ванной или крючочков хватает?
Крючок - жто одно
Сушилка - это другое.
НаСекундуЗагляну
30.03.2009, 21:43
Скажите с практики, нужет полотенцесушитель в ванной или крючочков хватает?
Если есть в ванной радиатор - то полотенцесушитель не обязательно.
Если нет. тогда нужен :)
Нужен, нужен и как сушка и от сырости, хотя бы когда вода горячая есть и теплее с ним в ванной.
Крючок - жто одно
Сушилка - это другое.
Если есть в ванной радиатор - то полотенцесушитель не обязательно.
Если нет. тогда нужен :)
Спасибо, тогда ставим, а он в основном от сырости, для тепла или всётаки чтоб полотенце сушить, просто 2 ванны, ставить и там и там или где больше пользоваться будем?
baby Butch
30.03.2009, 21:58
И скоко стоят такие батареи и в чем их преимущество???
приемуществ ноль, плюс( то есть минус) очень слабая конвекция
baby Butch
30.03.2009, 22:03
Спасибо, тогда ставим, а он в основном от сырости, для тепла или всётаки чтоб полотенце сушить, просто 2 ванны, ставить и там и там или где больше пользоваться будем?
везде ставить, хотя для ванной комнаты лучше было бы тёплые полы устроить, они хорошо сушат помещение. а от полотенце сушителя тепла не много
везде ставить, хотя для ванной комнаты лучше было бы тёплые полы устроить, они хорошо сушат помещение. а от полотенце сушителя тепла не много
Да, в одной будет пол с подогревом, какраз там где меньше купаться будем, так, гостевой и руки помыть, там можно просто крючочки для полотенец?
Просто полотенцесушитель за точку в сантехнике идет а я не знаю нужен ли он, никогда небыло.
:rose:
baby Butch
30.03.2009, 22:34
На сам деле Ванная комната есть место с повышенной грибково-бактериальной активностью т.к. енти гады очень любят влагу. и ваша задача не оставить им шансов на выживание:tommy:
А чё тёплый пол в гостевом? ведь всегда оч приятно вылезти из ванной и стать босыми ногами на тёпленький пол.
Полотенец обычно считается за точку. а ставить или нет эт как захотите. сейчас делаю ремонт одному хорошему человеку так она захотела в ванной комнате и тёплый пол, и полотенц
На сам деле Ванная комната есть место с повышенной грибково-бактериальной активностью т.к. енти гады очень любят влагу. и ваша задача не оставить им шансов на выживание:tommy:
А чё тёплый пол в гостевом? ведь всегда оч приятно вылезти из ванной и стать босыми ногами на тёпленький пол.
Полотенец обычно считается за точку. а ставить или нет эт как захотите. сейчас делаю ремонт одному хорошему человеку так она захотела в ванной комнате и тёплый пол, и полотенц
Щас пока одну делаем, потом подумаем над второй.
Вы мне скажите, сталкивались с утеплением болкона с внутреней стороны? (с внешней нельзя, фасад дома) как этих гадов грибков разных избежать?
Zmey-007
31.03.2009, 00:02
приемуществ ноль, плюс( то есть минус) очень слабая конвекция
Слушай, правнук Энштейна, у тебя стояли эти радиаторы? Ты лучше свой опыт расскажи, обоснуй свою позицию, а не зашёл в "ВикипедиЯ" и прочитал значение слова конвекция. Выложи фотки своих радиаторов!!!
Саня-городок
31.03.2009, 07:29
Sashulechka, спасибо за совет:thank_you2:
:rose: Если что...заходите.
Саня-городок
31.03.2009, 07:32
Скажите с практики, нужет полотенцесушитель в ванной или крючочков хватает?
НУЖЕН И ОЧЕНЬ!!! Так положенно. Электрический, кстати тоже НОРМАЛЬНО.:) Если помещение не больше 4 квадратов.
Landgraf
31.03.2009, 07:33
Во первых, Korus выпускаеться и их можно купить: Малиновский рынок, контейнер И-20, Вячеслав, Светлана, ТВК “Малиновский”, 1-2 (новый корпус); тел. раб. 718-67-14.
Во вторых, если Вам нравиться обогревать стены и у Вас нет дома штор (которые их закрывают), то пожалуйста.
В третьих, их можно красить в любой цвет.
Я же не говорю, что если поставить пластиковые трубы, то это будет проблема. Вот фото моего ремонта на сегодня.
Хм медь конеша крута но скажите сколько Вам по деньгам вышло материал не из дешовых плюс работа . Поскольку сам сантехник то знаю чего это Вам стоило хотя да смысл есть . Но опять же все это индивидуально комуто полипропилен кому то медь.)))
Landgraf
31.03.2009, 07:34
На каком клею клеится стеклохолст полосками?
Клеили на флезелиновый клей с добавлением пва. Промазывали потолок потом клеили стеклообои потом их еще сверху проходили клеем .
Landgraf
31.03.2009, 07:38
Щас пока одну делаем, потом подумаем над второй.
Вы мне скажите, сталкивались с утеплением болкона с внутреней стороны? (с внешней нельзя, фасад дома) как этих гадов грибков разных избежать?
С внутренней стороны Вы ничего не добьетесь то есть утеплять изнутри это бессмысленная трата материала и Ваших денег только снаружи!!!
Саня-городок
31.03.2009, 07:41
Слушай, правнук Энштейна, у тебя стояли эти радиаторы? Ты лучше свой опыт расскажи, обоснуй свою позицию, а не зашёл в "ВикипедиЯ" и прочитал значение слова конвекция. Выложи фотки своих радиаторов!!!
Так а шо вы их уже повесили?? Не отделано вокруг ничего...Радиатор должен быть практичный, чтоб любой человек мог без проблем снять=поставить. Мне по душе больше стальные. Может эти и хорошие, но визуально не "подобаются" ...но это только мне...:)
Саня-городок
31.03.2009, 08:06
Sashulechka
MANPOWER
Спасибо вам за ответы. Только я про сантехнику не понял.
Точка сантехники (ванная,раковина,полотенчик,унитаз,радиатор и пр.) может стоить30-40-50-...как договоритесь. По месту и договоритесь..В соседне ветке есть ребята сантехники они все и расскажут. Ветка "Ремонт в квартире" Landgrafунапишите,он в сантехнике спец. Там еще ребята есть.
Саня-городок
31.03.2009, 08:11
К ОТВЕТУ !!!!
Да, обо...ь чужую работу они мастера....а сказать что ж там за чудодейственный способ, ни ни. Вот посмотрите ответ будет примерно такой: Нашелся мастер и сделал, потому что он действительно мастер.....и т. д.:)
baby Butch
31.03.2009, 09:04
Sashulechka, Ты наверно не заметил, радиаторы монтированны на "американках" поэтому снять -поставить без проблем:)
Zmey-007, Молодой чемодан, я сказал только то , что хотел сказать, основываясь исключительно на личном опыте. Когда откажусь от ТЭЦ то буду ставить двойныежелезныеобычныекитайские. и сключительно из-за их способности создавать направленный воздушный поток. Разводить буду пластиком - у него минимальная теплопотеря.:rose:
Zmey-007
31.03.2009, 09:12
Хм медь конеша крута но скажите сколько Вам по деньгам вышло материал не из дешовых плюс работа . Поскольку сам сантехник то знаю чего это Вам стоило хотя да смысл есть . Но опять же все это индивидуально комуто полипропилен кому то медь.)))
У меня всё отопление и вся квартира (кроме нескольких труб типа канализации) - алюминий(а это три комнаты, кухня и большой балкон), вот цены с Малины: алюминиевые трубы + детали = 340$ и 5520 грн.; Радиаторы “Korus” + детали = 5127 грн.
Zmey-007
31.03.2009, 09:28
Так а шо вы их уже повесили?? Не отделано вокруг ничего...Радиатор должен быть практичный, чтоб любой человек мог без проблем снять=поставить. Мне по душе больше стальные. Может эти и хорошие, но визуально не "подобаются" ...но это только мне...:)
Я их повесил две недели назад, и хорошо что в отопительный сезон, чтобы проверить. У меня ремонт на стадии - сантехник, электрик. А по этой ссылке можно почитать из чего он состоит (http://www.korus-guss.de/html/docs/Korus_tech.pdf) у него вся часть стальная. А может Вам нравиться такие как на фото, я могу подсказать где купить.
На счет электрики подтверждаю-7 условных точка ,но это по кирпичу,бетон-8.
startumo
31.03.2009, 11:30
С внутренней стороны Вы ничего не добьетесь то есть утеплять изнутри это бессмысленная трата материала и Ваших денег только снаружи!!!
Смотря чем утеплять....
veruska, если сильно волнуетесь о точке росы (а она возможна при внутреннем утеплении...при наружном тоже, если толщина утеплителя недостаточная), то попробуйте мокрый способ утепления.
Используйте штукатурную смесь, состоящую из гранул вспененного полистирола, вяжущих и специальных гидравлических добавок.
Щас название не помню, если надо - гляну. В Одессе это дело продавали до НГ точно.
Смесь обладает следующими свойствами:
паропроницаемость (не конденсируется влага, соответственно не образуется грибок и плесень, стена "дышит")
хорошая сцепляемость с основанием.
пластичность (благодаря своим свойствам при перепадах температур материал может сужаться, и расширятся до 3 мм на 1 м.п. не образуя трещин).
ах нуда, теплоизоляционные показатели радуют и много всякого другого.
Я их повесил две недели назад, и хорошо что в отопительный сезон, чтобы проверить. У меня ремонт на стадии - сантехник, электрик. А по этой ссылке можно почитать из чего он состоит (http://www.korus-guss.de/html/docs/Korus_tech.pdf) у него вся часть стальная. А может Вам нравиться такие как на фото, я могу подсказать где купить.
Во уродливые какие......
Во уродливые какие......
Бывают и покрасивее! (хотя мне и этот понравился):)
http://s46.radikal.ru/i114/0903/f9/de27d155eb7ct.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0903/f9/de27d155eb7c.jpg.html)
Бывают и покрасивее! (хотя мне и этот понравился):)
http://s46.radikal.ru/i114/0903/f9/de27d155eb7ct.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0903/f9/de27d155eb7c.jpg.html)
Собак, по-моему, боится гавкнуться - живодёры млин.
Собак, по-моему, боится гавкнуться - живодёры млин.
Это на выставке в Вене - народ застеснял псинку.:)
С внутренней стороны Вы ничего не добьетесь то есть утеплять изнутри это бессмысленная трата материала и Ваших денег только снаружи!!!
Не соглашусь с Вами! Мы себе утепляли пенопластом изнутри, пристроенный балкон, на первом этаже.
Вы мне скажите, сталкивались с утеплением болкона с внутреней стороны? (с внешней нельзя, фасад дома) как этих гадов грибков разных избежать?
Утепляйте, у меня раньше в углах были эти "гады", а после того, как утеплили, забыли об этом.
люди, подскажите, чем покрасить пластиковую трубу отопления? а то све трубы и радиаторы меняли , так радиаторы белые биметалл- их красить не надо, а трубы серые пластиковые и их надо красить. А вдобавок всякие металлические штуки- вроде "американка" называется. помогите выбрать краску или грунтовку под покраску водоэмульсионкой.
Надо сначала прогрунтовать грунтовкой для пластика, чтобы в последствии краска не шелушилась, а потом можно и красить, хоть краской на водной основе, хоть алкидной, которая специально для радиаторов.
Zmey-007
31.03.2009, 14:54
Sashulechka, Ты наверно не заметил, радиаторы монтированны на "американках" поэтому снять -поставить без проблем:)
Zmey-007, Молодой чемодан, я сказал только то , что хотел сказать, основываясь исключительно на личном опыте. Когда откажусь от ТЭЦ то буду ставить двойныежелезныеобычныекитайские. и сключительно из-за их способности создавать направленный воздушный поток. Разводить буду пластиком - у него минимальная теплопотеря.:rose:
Младенец Бутч, пока Вы будете отказываться от ТЭЦ, то тарифы на электричество и газ (не знаю чем Вы там планируете обогреваться, может рапсом) будут не малые. Поэтому прыгать с одного обогрева на другой, пытаться угадать дешевле тарифы, нет здравого смысла. А отключиться от ТЭЦ можно, но каких усилий, нервов и времени нужно будет потратить. Или Вы откажетесь от ТЭЦ на пенсии, когда появиться куча времени и немного пенсионных льгот??? И всё таки хотелось бы увидеть Ваши радиаторы, Вы писали про личный опыт!!!
Я их повесил две недели назад, и хорошо что в отопительный сезон, чтобы проверить. У меня ремонт на стадии - сантехник, электрик. А по этой ссылке можно почитать из чего он состоит (http://www.korus-guss.de/html/docs/Korus_tech.pdf) у него вся часть стальная. А может Вам нравиться такие как на фото, я могу подсказать где купить.
А рисунок ваш - ну это ваша квартира?
или просто пример:shine:
Если это гипсокартон, то трещина расшивается . Края "штробы" т.е. бывшей трещины зачищают под углом "а ля ласточкин хвост", затем трещина шпаклюется Унифлотом, поверху клеится лента для швов типа флезелин, но из стекловолокна, финишируется поверху шпатлевочкой,зачищается сеточкой и красится....:rolleyes:
Сегодня была дома смотрела что рабочие сделали.
Так - вот, они говорят сначала на гипсокартон
1.грунтовка
2.сетка малярная
3.шпаклевка
4.грунтовка
5.изогипс
6.грунтовка
7.покраска
Во как.
baby Butch
31.03.2009, 18:52
Zmey-007, дело скорее не в тарифах, а в автономности. Сейчас у меня стит Старый добрый советский чугун. А откуда опыт? ты ведь был у меня на профиле. И реклама чего либо, тута не приветствуется:)
Сегодня была дома смотрела что рабочие сделали.
Так - вот, они говорят сначала на гипсокартон
1.грунтовка
2.сетка малярная
3.шпаклевка
4.грунтока
5.изогибс
6.грунтовка
7.покраска
Во как.
Ну, им вероятно виднее :) Хотя мне не понятно зачем на потолке штукатурка (изогипс) вообще и почему по ней идет грунтовка и покраска без финишной шпаклевки в частности....Ну да ладно...;)
Zmey-007
31.03.2009, 19:58
Zmey-007, дело скорее не в тарифах, а в автономности. Сейчас у меня стит Старый добрый советский чугун. А откуда опыт? ты ведь был у меня на профиле. И реклама чего либо, тута не приветствуется:)
Ты хочешь автономность в квартире, может ты ветроэлектростанцию построил в квартире или к газу присосался в своей комнате. Я могу понять сделать автономию в частном доме, но не в квартире. Ты говорил о каком то опыте, у тебя они стояли? У тебя добрый чугун (он у тебя что, улыбается) у которого КПД=0. Я когда свои "весёлые" чугунки снимал, то из 100% проходимости воды, было 30% (они были забиты). Я понимаю опыт, это когда ты лично что-то попробовал. Но у тебя раритетный, эксклюзивный (потому что добрый), забитый шлаком чугун. В отличии от тебя, я имею возможность сравнить радиаторы. Ты считаешь, что я рекламирую свой ремонт на начальной стадии?
Ну, им вероятно виднее :) Хотя мне не понятно зачем на потолке штукатурка (изогипс) вообще и почему по ней идет грунтовка и покраска без финишной шпаклевки в частности....Ну да ладно...;)
По-видимому, имелось ввиду, первый слой шпаклевки изогипсом, я например, тоже прохожу сначала изогипсом не шпателем,а полутером (только не подумайте, что пенопластовым, у меня из нержавейки, вобщем такой длинный себе шпатель в 65см ).Этим самым я как бы выравниваю, это только на словах ГК ровный, на деле это не так, а потом 3 слоя финишной. А по поводй фин. шпаклеки- девушка просто перепутала последовательность работы :)
MANPOWER
31.03.2009, 20:29
Sashulechka, я очень сомневаюсь, что хоть какой-то ОТВЕТ вообще будет.
MANPOWER
31.03.2009, 20:34
Sashulechka
MANPOWER
Спасибо вам за ответы. Только я про сантехнику не понял.
Сантехника:
продолбают штробу, вставят туда трубу, подключат к крану, повернут вентиль - польется вода. За это 40 уе.
"Спасибо" лучше отправлять в репутацию (показываю в личку)
Саня-городок
31.03.2009, 20:58
Шпаклевка по гипсокартону проводится только САТЕНОМ, а потом финишной Шетрок либо наша Д-60....Швы забиваются только Унифлотом или Фугенфюлером....ВСЕ!!!!! Изогипс там и рядом не присутствует...Допускаю что у вас фигурный гипсокартон, тогда есть места где небольшим количеством озогипса можно заделать. Если же ровный потолок тянут изогипсом...то хлопцы наверное не совсем знакомы с гипсокартоном. Но если делают хорошо, то вам в принципе неважно. Главное результат. Каждый по своему делает.
baby Butch
31.03.2009, 21:04
Ты хочешь автономность в квартире, может ты ветроэлектростанцию построил в квартире или к газу присосался в своей комнате. Я могу понять сделать автономию в частном доме, но не в квартире. Ты говорил о каком то опыте, у тебя они стояли? У тебя добрый чугун (он у тебя что, улыбается) у которого КПД=0. Я когда свои "весёлые" чугунки снимал, то из 100% проходимости воды, было 30% (они были забиты). Я понимаю опыт, это когда ты лично что-то попробовал. Но у тебя раритетный, эксклюзивный (потому что добрый), забитый шлаком чугун. В отличии от тебя, я имею возможность сравнить радиаторы. Ты считаешь, что я рекламирую свой ремонт на начальной стадии?
Ну что тебе сказать, мой друг? Мне нечего сказать тебе
baby Butch
31.03.2009, 21:08
Шпаклевка по гипсокартону проводится только САТЕНОМ, а потом финишной Шетрок либо наша Д-60....Швы забиваются только Унифлотом или Фугенфюлером....ВСЕ!!!!! Изогипс там и рядом не присутствует...Допускаю что у вас фигурный гипсокартон, тогда есть места где небольшим количеством озогипса можно заделать. Если же ровный потолок тянут изогипсом...то хлопцы наверное не совсем знакомы с гипсокартоном. Но если делают хорошо, то вам в принципе неважно. Главное результат. Каждый по своему делает.
А я и сатен не использую (Вдруг там радиация:)) С разу Д 60 (В ней химикалии нажОрестее:))
Landgraf
31.03.2009, 21:12
Шпаклевка по гипсокартону проводится только САТЕНОМ, а потом финишной Шетрок либо наша Д-60....Швы забиваются только Унифлотом или Фугенфюлером....ВСЕ!!!!! Изогипс там и рядом не присутствует...Допускаю что у вас фигурный гипсокартон, тогда есть места где небольшим количеством озогипса можно заделать. Если же ровный потолок тянут изогипсом...то хлопцы наверное не совсем знакомы с гипсокартоном. Но если делают хорошо, то вам в принципе неважно. Главное результат. Каждый по своему делает.
Согласен правда дополню Вас желательно гпс проклеить стеклообоями дабы не было всяких нюансов в виде трещин... малярная сетка не спасает чего то хотя возможно делали потолок ногами или "золотыми ручками" которые не важно откуда ростут. :rzhu_nimagu:
Сантехника:
продолбают штробу, вставят туда трубу, подключат к крану, повернут вентиль - польется вода. За это 40 уе.
"Спасибо" лучше отправлять в репутацию (показываю в личку)
Забыли добавить, какое время будет комфортно течь вода, и скока лет гаранта???
MANPOWER
31.03.2009, 21:27
Забыли добавить, какое время будет комфортно течь вода, и скока лет гаранта???
За воду Водоканал ответит!
MANPOWER
31.03.2009, 21:31
Спасает Унифлотом или Фугенфюлером,
скорее отвалится в другом месте, чем треснет на обработанных этой "гадостью" швах.
Во уродливые какие......
Чего? На мой взгляд, очень даже обаятельные. Если бы когда
делал отопление можно было бы купить такие, поставил бы.
Саня-городок
31.03.2009, 21:41
Кто часто крутит гипсокартон, те знают как делать. Методы по мелочам отличаются, но в общем все пишут как нормальный способ. Так что дорогие заказчики не переживайте. Деньги собирайте.:)
Так а шо вы их уже повесили?? Не отделано вокруг ничего...Радиатор должен быть практичный, чтоб любой человек мог без проблем снять=поставить. Мне по душе больше стальные. Может эти и хорошие, но визуально не "подобаются" ...но это только мне...:)
У меня создалось впечатление,что радиаторы-это подушка, и их необходимо каждый раз передвигать, менять местами, если гте то хлоднее...
Согласен правда дополню Вас желательно гпс проклеить стеклообоями дабы не было всяких нюансов в виде трещин... малярная сетка не спасает чего то хотя возможно делали потолок ногами или "золотыми ручками" которые не важно откуда ростут. :rzhu_nimagu:
Они брали широкий рулон сетки.
Ну вот я и прошу совета
Как нужно делать.
А то столько слоев) а все ж деньги.
Кто часто крутит гипсокартон, те знают как делать. Методы по мелочам отличаются, но в общем все пишут как нормальный способ. Так что дорогие заказчики не переживайте. Деньги собирайте.:)
Ну а вы как всегда - бодрячком:good:
Спасает Унифлотом или Фугенфюлером,
скорее отвалится в другом месте, чем треснет на обработанных этой "гадостью" швах.
Взяли фугенфюлер.
а что какая какая то) да?
Шпаклевка по гипсокартону проводится только САТЕНОМ, а потом финишной Шетрок либо наша Д-60....Швы забиваются только Унифлотом или Фугенфюлером....ВСЕ!!!!! Изогипс там и рядом не присутствует...Допускаю что у вас фигурный гипсокартон, тогда есть места где небольшим количеством озогипса можно заделать. Если же ровный потолок тянут изогипсом...то хлопцы наверное не совсем знакомы с гипсокартоном. Но если делают хорошо, то вам в принципе неважно. Главное результат. Каждый по своему делает.
Первым слоем бросают изогипс для того ,чтобы перекрыть хорошенько стыки( если проклеены бумагой,то даже под тремя слоями сатена будут светить) .
Потом 2 сатена.
Тогда и красить проще)
С внутренней стороны Вы ничего не добьетесь то есть утеплять изнутри это бессмысленная трата материала и Ваших денег только снаружи!!!
Как сказать. Лет пять назад, делали ремонт в частном доме на крекинге.
В своё время хозяева из веранды сотворили кухню. Стены были в пол камня ракушечника. Много лет, в зимнее время, стекал по стенам конденсат, и плесень не исчезала. Хозяйка, не знала, что ей делать. Утеплять наружные стены было не реально, очень уж мыши полюбили дом. Пришлось на стены изнутри, поклеить 5-ти мм полистирольное покрытие толщиной 5 мм. По сей день, нет никаких признаков сырости и плесени. Кто сомневается, ПЛИЗ, покажу, докажу но потребую достойную премию. Не всё то золото, что блестит. Люблю ставить эксперименты
На сам деле Ванная комната есть место с повышенной грибково-бактериальной активностью т.к. енти гады очень любят влагу. и ваша задача не оставить им шансов на выживание:tommy:
А чё тёплый пол в гостевом? ведь всегда оч приятно вылезти из ванной и стать босыми ногами на тёпленький пол.
Полотенец обычно считается за точку. а ставить или нет эт как захотите. сейчас делаю ремонт одному хорошему человеку так она захотела в ванной комнате и тёплый пол, и полотенц
На счёт грибково-бактериальной активности я согласен. А босыми ногами надо ходить по морскому горячему песку и получать заряд бодрости и наслаждение. Дома надо просто помыться и заняться более полезными делами, чем балдёжь от тёплого пола. Тёплые полы вам навязали и это стало очень модно, потому, что стоят дорого, и не каждый может себе позволить. Не всем же ездить на ДЖИПАХ или ПРАДО, Ктото должен испытывать судьбу и на "сабакорожце".
Они брали широкий рулон сетки.
Ну вот я и прошу совета
Как нужно делать.
А то столько слоев) а все ж деньги.
Весь смысл в том и заключается, Вы нам деньги-мы Вам ремонт. Есть мастера ремонта, а есть спецы по разводам. Хто на шо вчився.
Во первых, Korus выпускаеться и их можно купить: Малиновский рынок, контейнер И-20, Вячеслав, Светлана, ТВК “Малиновский”, 1-2 (новый корпус); тел. раб. 718-67-14.
Во вторых, если Вам нравиться обогревать стены и у Вас нет дома штор (которые их закрывают), то пожалуйста.
В третьих, их можно красить в любой цвет.
Я же не говорю, что если поставить пластиковые трубы, то это будет проблема. Вот фото моего ремонта на сегодня.
а ну ка поподробней про краник на байпасе
Ты хочешь автономность в квартире, может ты ветроэлектростанцию построил в квартире или к газу присосался в своей комнате. Я могу понять сделать автономию в частном доме, но не в квартире. Ты говорил о каком то опыте, у тебя они стояли? У тебя добрый чугун (он у тебя что, улыбается) у которого КПД=0. Я когда свои "весёлые" чугунки снимал, то из 100% проходимости воды, было 30% (они были забиты). Я понимаю опыт, это когда ты лично что-то попробовал. Но у тебя раритетный, эксклюзивный (потому что добрый), забитый шлаком чугун. В отличии от тебя, я имею возможность сравнить радиаторы. Ты считаешь, что я рекламирую свой ремонт на начальной стадии?
Чугун,дорогой Zmey-007,не так уж плох.Не надо.Поставили себе красоту и -радуйтесь.А забиться может любой радиатор.Хорошо бы посмотреть на Ваши новые радиаторы лет этак через 10 .Не думаю,что они составят конкуренцию чугуну,если отопление в доме-центральное.Если все-таки центральное,то схема подключения Ваших радиаторов-криминальная.Навел бы я на Вас шкурников с ЖЭКа.:D
Простите за наглость....Как закончилась эпопея с полосами на потолке. Ужасно любопытно, народ хочет знать какую технологию применили ваши мастера. Пожалуйста поделитесь рецептом счастья.:rose:Ещё не закончилась. Тем не менее отвечу. В комнате о которой шла речь после полного высыхания краски полосы стали менее выражены, но всё равно имеют место быть. Покрасили ещё несколько маленьких помещений(без окон) - вроде нормуль. С другими комнатами - предварительно договорились на покраску краскопультом. Сейчас на малярные работы объявлен технологический перерыв.
К ОТВЕТУ !!!!
Да, обо...ь чужую работу они мастера....а сказать что ж там за чудодейственный способ, ни ни. Вот посмотрите ответ будет примерно такой: Нашелся мастер и сделал, потому что он действительно мастер.....и т. д.:)
Если Вас интересует МОЙ ответ - читайте выше. Если имеете желание позаниматься угадыванием - устройтесь в гадалки. Широкий выбор средств - Таро, кофейная гуща, линии руки, звезды и т.п. А главным талантом любой прорицательницы - болтливостью - Вас и так Бог не обидел. Заодно будут шансы накопить на Тойотку.)))
Sashulechka, я очень сомневаюсь, что хоть какой-то ОТВЕТ вообще будет.Надеюсь, что развеяла Ваши сомнения.
Будьте так добры, дайте информацию о ценах на
-шпатлевку стен
-поклейку обоев
-покраску
-укладку плитки
Что-то мне кажется, мои мастера пытаются меня развести на бабки(улыбка)
И вообще, сколько сейчас стоит ремонт однокомнатной хрущевки с облицовкой ванной и рабочей поверхности на кухне?
Заранее благодарю...
И еще.. Я хочу отремонтировать(считай полностью заменить) утепление(застеклениеи прочее) балкона.. Сколько это может стоить?
Будьте так добры, дайте информацию о ценах на
-шпатлевку стен
-поклейку обоев
-покраску
-укладку плитки
Что-то мне кажется, мои мастера пытаются меня развести на бабки(улыбка)
У нас так.
Шпаклевка -8 уе
Покраска - 2уе
Плитка - 15 уе
Будьте так добры, дайте информацию о ценах на
-шпатлевку стен
-поклейку обоев
-покраску
-укладку плитки
Что-то мне кажется, мои мастера пытаются меня развести на бабки(улыбка)
И вообще, сколько сейчас стоит ремонт однокомнатной хрущевки с облицовкой ванной и рабочей поверхности на кухне?
Заранее благодарю...
И еще.. Я хочу отремонтировать(считай полностью заменить) утепление(застеклениеи прочее) балкона.. Сколько это может стоить?
Посмотрите в соседней теме "Стоимость кв.м.евроремонта новостроя",там на днях ребята все расписывали.
Подскажите, пожалуйста, нам нужно отремонтировать крышу (в 10-ти этажке), ЖЭК, естественно, ничего не планирует делать... терпеть уже невозможно.... сколько нужно "ремонтировать" метров крыши, если площадь квартиры 52кв.м, и сколько это может стоить?
MANPOWER
01.04.2009, 23:19
user71,
сомнения развеяли!
Держите нас в курсе!
(о картах и тойотках лучше не надо, тут либо карты - либо тойоты)
Посмотрите в соседней теме "Стоимость кв.м.евроремонта новостроя",там на днях ребята все расписывали.
У меня не новострой и не евроремонт... Банальный ремонт старой однокомнатной хрущевки.. Под сдачу..
Может быть мне ориентировочно кто-то скажет общую стоимость такого ремонта? Не хочется мастеров обижать, но и лохом оказаться тоже нет желания..
Тут тож есть цены - только пару страниц назад
Где-то от 43.
Там цены на все есть.
лакмус
А вот кв.м сколько стоить узнать ну просто нельзя.
Сами считали одна сумма - а вышла в 5 раз больше.
У нас на кв.м 5-ть цен это комната.
А кухня 6 цен.
Ванная 3 цены.
Вам нужно узнать просто цены - а рабочие вам потом сами скажут сколько им дать.
У нас так.
Шпаклевка -8 уе
Покраска - 2уе
Плитка - 15 уе
Шпаклевка сейчас под обои -3 у.е.,под покраску -4.
Покраска 1,5
Плитка 12
И это заметьте, так берут хорошие мастера:)
Саня-городок
02.04.2009, 16:51
Блин писал,писал и все равно не поняли. Повторю...В новострое, нормальный ремонт(если стены не убитые) выходит 80-100 долл. кв. метр вашей площади квартиры(это без сантехники и электрики) Сто раз после окончания ремонта подсчитывали. Выходит такая сумма. А отдельные работы подробно прописаны выше или в соседней ветке.
Саня-городок
02.04.2009, 16:57
Шпаклевка сейчас под обои -3 у.е.,под покраску -4.
Покраска 1,5
Плитка 12
И это заметьте, так берут хорошие мастера:)
3 в принципе если нет работы, то можно( если стены относительно нормальные) А 4 под покраску маловато будет:). Плитка нормально. Покрасить по1.5....если ровный потолок и одним цветом. то тоже наверное берутся. Мы по 2 красим, но грунтовку не считаем. Смотрю многие мастера считают. Надо будет считать.:) Смотрю Одесса как ни крути, а все равно строится. Это хорошо!!:)
Саня-городок
02.04.2009, 17:06
Ещё не закончилась. Тем не менее отвечу. В комнате о которой шла речь после полного высыхания краски полосы стали менее выражены, но всё равно имеют место быть. Покрасили ещё несколько маленьких помещений(без окон) - вроде нормуль. С другими комнатами - предварительно договорились на покраску краскопультом. Сейчас на малярные работы объявлен технологический перерыв.
Если Вас интересует МОЙ ответ - читайте выше. Если имеете желание позаниматься угадыванием - устройтесь в гадалки. Широкий выбор средств - Таро, кофейная гуща, линии руки, звезды и т.п. А главным талантом любой прорицательницы - болтливостью - Вас и так Бог не обидел. Заодно будут шансы накопить на Тойотку.)))
Надеюсь, что развеяла Ваши сомнения.
Ой спасибо за ответ. Приятно было почитать. Я смотрю вы тоже не любитель поболтать и погадатью:rose: Вот видите с краскопультом мы вам угадали. Так что вы нам напишите что можно у вас спрашивать и не держите на нас обиду. Мы иногда вредные...но на качестве советов это не отражается. Удачного вам ремонта!!!:) Ну и если будете тойотку продавать ,маякните..:)
3 в принципе если нет работы, то можно( если стены относительно нормальные) А 4 под покраску маловато будет:). Плитка нормально. Покрасить по1.5....если ровный потолок и одним цветом. то тоже наверное берутся. Мы по 2 красим, но грунтовку не считаем. Смотрю многие мастера считают. Надо будет считать.:) Смотрю Одесса как ни крути, а все равно строится. Это хорошо!!:)
Саня проснись.
Шпаклевка сейчас под обои -3 у.е.,под покраску -4.
Покраска 1,5
Плитка 12
И это заметьте, так берут хорошие мастера:)
Мы с рабочими договорились о ценах еще 30 января..
Мы цены брали с форума - а хотели они больше.
вообщем ремонт ближе финалу - там будем посмотреть что сколько давать.
Мы с рабочими договорились о ценах еще 30 января..
Мы цены брали с форума - а хотели они больше.
вообщем ремонт ближе финалу - там будем посмотреть что сколько давать.
Я не сторонник безбашенных цен за ремонтные работы, но так можно и бутылку с бензином в окно получить....если договориться об одном, а потом "смотреть что давать".
GRENADER
02.04.2009, 20:56
Мы с рабочими договорились о ценах еще 30 января..
Мы цены брали с форума - а хотели они больше.
вообщем ремонт ближе финалу - там будем посмотреть что сколько давать.
В принципе если цены оговорены и работа сделана качественно и в срок то не понятна фраза - будем посмотреть сколько давать.
baby Butch
02.04.2009, 21:09
Шпаклевка сейчас под обои -3 у.е.,под покраску -4.
Покраска 1,5
Плитка 12
И это заметьте, так берут хорошие мастера:)
Вы обшиблись, Сударь:) под покраску менее семи можно взять если не красишь, но только так: "деньги взял, и Бягом!" пока клиент не понял шо к чему:)
Саня-городок
02.04.2009, 21:10
В принципе если цены оговорены и работа сделана качественно и в срок то не понятна фраза - будем посмотреть сколько давать.
Тоже не понял юмора. Странные намеки, потом обижаются на строителей.
Саня-городок
02.04.2009, 21:16
Мы с рабочими договорились о ценах еще 30 января..
Мы цены брали с форума - а хотели они больше.
вообщем ремонт ближе финалу - там будем посмотреть что сколько давать.
Зачем наглеть? Какая разница когда вы договорились, с тех пор что ,продукты подешевели или другое что то? Договорились так, то и расчитывайтесь. Что значит потом посмотрим. А если вам на работе скажут: Сейчас кризис, вы поработайте пол года. а потом посмотрим как вам заплатим?:(
Саня-городок
02.04.2009, 21:18
Вы обшиблись, Сударь:) под покраску менее семи можно взять если не красишь, но только так: "деньги взял, и Бягом!" пока клиент не понял шо к чему:)
Будем ждать жалоб о том что полосы пошли по потолку.:)
Zhemchug
02.04.2009, 21:54
У нас вышло 100у.е., перенос ок. 4м(цена осенняя за работу).
1 вариант: 40 - 50$ за ВСЕ (установка радиатора отопления с подключением)
2 вариант: теже 40 - 50 плюс "рассказ" о штроблении бетонной стены (2 пог. м), прокладке трубопровода ( металлопластика 3, полиропилена 4 пог.м),
установке вентилей, клапанов ( шт. 8), подготовке посадочного места ( шт. 5 ).
Итого: можно и до 100 дотянуть.
Всем еще раз спасибо. Оказалось порядка 100 у.е. за каждый из 2-х радиаторов, в т.ч. по 30 - работа, а остальное - за сами радиаторы и материалы (трубы и пр.). Ну хоть этим не будем заниматься в процессе ремонта.
Зачем наглеть? Какая разница когда вы договорились, с тех пор что ,продукты подешевели или другое что то? Договорились так, то и расчитывайтесь. Что значит потом посмотрим. А если вам на работе скажут: Сейчас кризис, вы поработайте пол года. а потом посмотрим как вам заплатим?:(
А вы бы не хамили "товарисч" это не ваше ...дело и вас ни кто не просит совать в него свой носик. Ибо именно так и говорят "посмотрим" и зарплаты урезают и пенсии задерживают ,и не платят вовремя , кризис он для всех - кризис и рабочие строительных специальностей не исключение. Если я стал меньше зарабатывать,то я соответственно и платить могу меньше, а ваше право работать либо не работать за предложенную сумму ...Все просто.
baby Butch
02.04.2009, 22:14
а Старые Одесситы говорят: "Торгуясь с продавцом - выторговываешь себе его навар, торгуясь с рабочим - выторговываешь себе его болячки" (Правда в оригинале оно звучит короче и вульгарнее) :)))
А вы бы не хамили "товарисч" это не ваше ...дело и вас ни кто не просит совать в него свой носик. Ибо именно так и говорят "посмотрим" и зарплаты урезают и пенсии задерживают ,и не платят вовремя , кризис он для всех - кризис и рабочие строительных специальностей не исключение. Если я стал меньше зарабатывать,то я соответственно и платить могу меньше, а ваше право работать либо не работать за предложенную сумму ...Все просто.
Ну здесь +1
GRENADER
02.04.2009, 22:42
А вы бы не хамили "товарисч" это не ваше ...дело и вас ни кто не просит совать в него свой носик. Ибо именно так и говорят "посмотрим" и зарплаты урезают и пенсии задерживают ,и не платят вовремя , кризис он для всех - кризис и рабочие строительных специальностей не исключение. Если я стал меньше зарабатывать,то я соответственно и платить могу меньше, а ваше право работать либо не работать за предложенную сумму ...Все просто.
Такое впечатление что вы договаривались за работы летом,когда курс был 5,а закончили они когда курс почти 9 за доллар.Если так,то что они так тянули,сроки устанавливали?А если нет и был договор то надо все нюансы оговаривать не тогда когда работ сделана а еще в процессе.И понижение зарплаты это не повод кидать людей на деньги.Тем более за выполненную работу.
В принципе если цены оговорены и работа сделана качественно и в срок то не понятна фраза - будем посмотреть сколько давать.
Цены оговорены, но работа не в срок.
И оговорены с блин ну не помню с 30 января наверное по 30 марта.
А сейчас 2 апреля а там еще на месяц работы.
Шпаклевать только неделю назад начали.
Я такой человек что и сверху дам еще - но всему есть предел.
30 кв м и 3-й месяц пощел, а ванная еще только в маячку кухня и прихожда даже не тронута, и мы выехали с квартиры.
GRENADER
02.04.2009, 22:46
Цены оговорены, но работа не в срок.
И оговорены с блин ну не помню с 30 января наверное по 30 марта.
А сейчас 2 апреля а там еще на месяц работы.
Шпаклевать только неделю назад начали.
Я такой человек что и сверху дам еще - но всему есть предел.
30 кв м и 3-й месяц пощел, а ванная еще только в маячку кухня и прихожда даже не тронута, и мы выехали с квартиры.
Так вы ж объясняйте что к чему,месяц просрочки это честно говоря многовато.
Цены оговорены, но работа не в срок.
И оговорены с блин ну не помню с 30 января наверное по 30 марта.
А сейчас 2 апреля а там еще на месяц работы.
Шпаклевать только неделю назад начали.
Я такой человек что и сверху дам еще - но всему есть предел.
30 кв м и 3-й месяц пощел, а ванная еще только в маячку кухня и прихожда даже не тронута, и мы выехали с квартиры.
Честно говоря, либо ВЫ чегот не договариваете, либо строители действительно не правы.Обычно такой объём в 3 месяца улаживаются, даже с полной реконструкцией квартиры.
ПыСы
Имею непосредственное отношение к рем .работам.
А вы бы не хамили "товарисч" это не ваше ...дело и вас ни кто не просит совать в него свой носик. Ибо именно так и говорят "посмотрим" и зарплаты урезают и пенсии задерживают ,и не платят вовремя , кризис он для всех - кризис и рабочие строительных специальностей не исключение. Если я стал меньше зарабатывать,то я соответственно и платить могу меньше, а ваше право работать либо не работать за предложенную сумму ...Все просто.
Но в посту-первоисточнике этого обсуждения было написано так, что я понял что: цены договорены, строители сейчас выполняют (даже заканчивают) работу, а заказчик теперь начинат "посмотрим по каким расценкам будем расчитываться".
Я бы так не смог - есть люди, которые очень жестко реагируют на несправедливость.
А вы бы не хамили "товарисч" это не ваше ...дело и вас ни кто не просит совать в него свой носик. Ибо именно так и говорят "посмотрим" и зарплаты урезают и пенсии задерживают ,и не платят вовремя , кризис он для всех - кризис и рабочие строительных специальностей не исключение. Если я стал меньше зарабатывать,то я соответственно и платить могу меньше, а ваше право работать либо не работать за предложенную сумму ...Все просто.
ПьюИк согласись, если договорились об одной сумме, а после сделанного называют уже совсем другую сумму, и никак не в сторону увеличения, то это скажем так неэтично слегка... и человеку, как работнику строительной сферы, как-то по барабану что у вас уменьшился доход, зачастую у людей под ремонт деньги выделены давным давно :shine:
Саня-городок
03.04.2009, 08:25
А вы бы не хамили "товарисч" это не ваше ...дело и вас ни кто не просит совать в него свой носик. Ибо именно так и говорят "посмотрим" и зарплаты урезают и пенсии задерживают ,и не платят вовремя , кризис он для всех - кризис и рабочие строительных специальностей не исключение. Если я стал меньше зарабатывать,то я соответственно и платить могу меньше, а ваше право работать либо не работать за предложенную сумму ...Все просто.
Я вообще то не хамил. И простите, уж кто кто, а вам я точно не товарисч. ......вам товарищ. И знаете мне до одного места, что вы мне там штрафы какие то ставите, пресуете. Я не знаю может вы в жизни и хороший человек. но здесь (по сравнению с другими модерами) вы ведете себя так, как словно вас сам бог назначил на должность. Я вообще не знаю зачем вы отвечаете на мои посты. Все что вы напишете я и так знаю. Удачи вам в жизни.
Саня-городок
03.04.2009, 08:32
ПьюИк согласись, если договорились об одной сумме, а после сделанного называют уже совсем другую сумму, и никак не в сторону увеличения, то это скажем так неэтично слегка... и человеку, как работнику строительной сферы, как-то по барабану что у вас уменьшился доход, зачастую у людей под ремонт деньги выделены давным давно :shine:
Нет они все ремонт делают с пенсии либо зарплаты. Он это наверное имел ввиду.:)
Ter-Petrosyan
03.04.2009, 08:47
Да, именно так, с пенсии и зарплаты, и останавливаем работы, если денег не хватает, а вы работаете с другими клиентами?:search:
ПьюИк согласись, если договорились об одной сумме, а после сделанного называют уже совсем другую сумму, и никак не в сторону увеличения, то это скажем так неэтично слегка... и человеку, как работнику строительной сферы, как-то по барабану что у вас уменьшился доход, зачастую у людей под ремонт деньги выделены давным давно :shine:
Уважаемый Галлеон, когда вопрос касается денег, то здесь каждый сам себе друг не так ли :rolleyes: , особенно это касается работников строительной сферы. Выделенны деньги или не выделенны это вас не касается. Работодатели не небожители ,а такие же люди которые так же ходят в магазины и на рынки и все,что происходит в стране и в мире так же касается и их-не стоит забывать об этом!
Если вы помните, когда правительство резко обвалило доллар, то не смотря на то ,что договоренности со строителями об оплате были исключительно в этой условной единице -они посчитали "этичным" потребовать у меня пересчет их работы в гривну по "интересному курсу" , что естественно, увеличило мои расходы в долларах. За тем, когда договоренность уже была в гривне, но правительство обвалило курс доллара-строители посчитали "этичным" потребовать пересмотра гривневого эквивалента оплаты труда ( на чем они сами настаивали) - в доллары т.е. опять , тем самым нарушив условия договора . Простите, но договор это дустороннее соглашение и когда одна сторона нарушает договор по тем или иным причинам то это дает право другой стороне поступать так же. Поинтересуйтесь у юристов . А то, что строители не выдерживают сроки, то что оплаченную, но схалтуренную работу не желают переделывать об этих нарушениях договора нужно упоминать ?
Например, я дал людям хороший объем работ , договорился о ценах -они работы затянули, за тем объявили, что в Одессе уже такая работа стоит не 3 доллара ,а 5 и ,что дальше они по 3 продолжать не будут, хочешь плати, а не хочешь - оставляем недоделанное и уходим на другой объект где платят 5 - это морально :rtfm:? Пришлось , что бы не прерывать процесс пересмотреть договор в сторону увеличеня оплаты, почему же мне должно быть стыдно сейчас , когда в условиях кризиса рухнул строительный рынок и то ,что оговоренно по 5 люди готовы делать по 3 (и стоят в очереди-только дай объем) ? Почему бы мне не предложить строителям пересмотреть сейчас условия договора в сторону понижения ,согласно текущих тарифов и расценок ? :rtfm: Двойные стандарты ? Просто нужно всегда помнить , что палка имеет 2 конца .:rose:
Зачем наглеть? Какая разница когда вы договорились, с тех пор что ,продукты подешевели или другое что то? Договорились так, то и расчитывайтесь. Что значит потом посмотрим. А если вам на работе скажут: Сейчас кризис, вы поработайте пол года. а потом посмотрим как вам заплатим?:(
Банки проценты поднимают (например). Помнится тут рассказывали, как строители (при скачке доллара) лихо переходили туда/обратно (объясняя "ну дык доллар жеж...").
Саня-городок
03.04.2009, 09:05
Да, именно так, с пенсии и зарплаты, и останавливаем работы, если денег не хватает, а вы работаете с другими клиентами?:search:
Вообще разные бывают. Но люди всегда собирали деньги(естественно в долл.) и потом только брали рабочих. А так чтоб хозяин квартиры сказал: подожди, завтра зарплату дадут....Такого не припомню.
GRENADER
03.04.2009, 09:08
Уважаемый Галлеон, когда вопрос касается денег, то здесь каждый сам себе друг не так ли :rolleyes: , особенно это касается работников строительной сферы. Выделенны деньги или не выделенны это вас не касается. Работодатели не небожители ,а такие же люди которые так же ходят в магазины и на рынки и все,что происходит в стране и в мире так же касается и их-не стоит забывать об этом!
Если вы помните, когда правительство резко обвалило доллар, то не смотря на то ,что договоренности со строителями об оплате были исключительно в этой условной единице -они посчитали "этичным" потребовать у меня пересчет их работы в гривну по "интересному курсу" , что естественно, увеличило мои расходы в долларах. За тем, когда договоренность уже была в гривне, но правительство обвалило курс доллара-строители посчитали "этичным" потребовать пересмотра гривневого эквивалента оплаты труда ( на чем они сами настаивали) - в доллары т.е. опять , тем самым нарушив условия договора . Простите, но договор это дустороннее соглашение и когда одна сторона нарушает договор по тем или иным причинам то это дает право другой стороне поступать так же. Поинтересуйтесь у юристов . А то, что строители не выдерживают сроки, то что оплаченную, но схалтуренную работу не желают переделывать об этих нарушениях договора нужно упоминать ?
Например, я дал людям хороший объем работ , договорился о ценах -они работы затянули, за тем объявили, что в Одессе уже такая работа стоит не 3 доллара ,а 5 и ,что дальше они по 3 продолжать не будут, хочешь плати, а не хочешь - оставляем недоделанное и уходим на другой объект где платят 5 - это морально :rtfm:? Пришлось , что бы не прерывать процесс пересмотреть договор в сторону увеличеня оплаты, почему же мне должно быть стыдно сейчас , когда в условиях кризиса рухнул строительный рынок и то ,что оговоренно по 5 люди готовы делать по 3 (и стоят в очереди-только дай объем) ? Почему бы мне не предложить строителям пересмотреть сейчас условия договора в сторону понижения ,согласно текущих тарифов и расценок ? :rtfm: Двойные стандарты ? Просто нужно всегда помнить , что палка имеет 2 конца .:rose:
Раз было так как вы описали,то надо было сказать им чтоб собирали вещи и со спокойной душой шли туда где по дороже.Зачем при таком их подходе к работе продолжать с ними общение?Тем более проблем с мастерами на сегодняшний день нету.............
НаСекундуЗагляну
03.04.2009, 09:08
Нет они все ремонт делают с пенсии либо зарплаты. Он это наверное имел ввиду.:)
Я ремонт делал с зарплаты.... :) сам дом, конечно, строил из других средств, а отделку (то же - ремонт) с зарплаты, а жили на пенсию тещи:laugh:
Хотя я, конечно, противник "кидалова".
Считаю так - договорился по цене и тебе выполнили работу (часть работы, этап) - заплати.... почему? да потому что человек нанимаясь на работу расчитывал на эти деньги.. а если взял кредит? а если залез в долги под эти деньги? А теперь получается он получит меньше, как ему расчитываться?
Допустим, зная что получится такая сумма (меньшая), он бы не залазил в долги, или не нанимался к вам на работу, а взял бы другую... да мало ли.. :)
Следующий этап работы (объем) - вот здесь уже договаривайся по новым ценам. а уже право рабочих соглашаться или нет.
У меня самого такое было. Немного не вписался в средства, хотя договаривался с людьми что они будут и полы стелить, и обои клеить.
Расчитался за выполненную работу и попрощался с извинениями.
Обои, ламинат, и другие мелкие отделочные работы уже выполнял сам.
skipper_05
03.04.2009, 09:17
добрый день! тема близка.мы в ремонте.подскажите где заказывать входную металическую дверь??? не надо только китая!(говорят она открывается консервным ножом).
по цене среднюю.лучше одесскую.
заранее спасибо!!!!
Kukusya ))
03.04.2009, 09:23
мы тоже с зарплаты))) потому как собирать на "потом" - "потома" не наступает, да деньги могут обесцениться (ситуация с курсом, например).
платили за оговоренный этап работы. за стяжку в конце работы, за шпатлевку в 3 этапа (авансик+авансик+остальное).
считали сразу четкую сумму, а не "примерно а там посмотрим", потому как хотели быть уверенными что у нас хватит денег (ага))) и что работник будет знать какую сумму и когда он получит.
Раз было так как вы описали,то надо было сказать им чтоб собирали вещи и со спокойной душой шли туда где по дороже.Зачем при таком их подходе к работе продолжать с ними общение?Тем более проблем с мастерами на сегодняшний день нету.............
Давать "полезные" советы самое простое, но не благодарное дело ;). Т.е. вы полагаете , что мне нужно было в разгар строительного сезона и строительного бума распрощаться со своими строителями, которые начали работы и заморозить ремонт на неопределенный срок? Думаете ,что я смог бы найти кого то по 3 если текущие расценки у всех были 5? , а за тем проискав все лето к зиме найти других строителей ,но по 6 или 7, которые будут переделывать или доделывать за тех, уволенных ? Это по вашему было бы лучше ? Я бы от этого выиграл ? Уверен ,что я поступил и поступаю правильно и не моя вина ,что в процессе игры одна сторона начинала менять правила...
Kukusya ))
03.04.2009, 09:27
добрый день! тема близка.мы в ремонте.подскажите где заказывать входную металическую дверь??? не надо только китая!(говорят она открывается консервным ножом).
по цене среднюю.лучше одесскую.
заранее спасибо!!!!
видели на малине неплохую за 3000 грн.
тока нам еще до нее далековато) а забрала бы прям тогда) российкого производства кажется.
Раз было так как вы описали,то надо было сказать им чтоб собирали вещи и со спокойной душой шли туда где по дороже.Зачем при таком их подходе к работе продолжать с ними общение?Тем более проблем с мастерами на сегодняшний день нету.............
Это на сегодняшний день проблемм нету, это сегодня я могу себе позволить поступить именно так,а вы вспомните день вчерашний ....;)
Саня-городок
03.04.2009, 09:31
Мне нарвится выражение хозяев:" Я ж даю такой объем,давай дешевле" Это разговор был по дому 200 метров. А я спрашиваю:" А если дом имел бы 300 метров, это надо было б еще дешевле работать, а если 400 то наверное мы вам еще должны будем?"....Договорились две недели назад разбомбить(подготовить) двушку в хрущевке. Оценили короче работу в 800.(оценили по принципу, что два человека будут делать две недели,а это 12 "трудодней")....Мои ребята закончили на два дня раньше, работали допоздна, чтоб на выходные уехать по своим делам. Приходит хозяйка приносит 700...Сказала что наверное не расслышала точно сумму. Я конечно "взорвался" и говорю: "ВОТ почему вам всегда недослышалось меньше, а не скажем 900?..." Незнаю. еще толком не начали работать. а уже вот такой не очень приятный осадок остался. Вроде и она человек не плохой. но вот такие нюансы...У меня вроде с дикцией в порядке. Дальше будем по другому работать. И это по рекомендации. Цены ей поставили такие: маячная штукатурка изогипсом 8..шпаклевка 4...стяжка 6.. плитка 13...обои 2...остальное потом обговорим.Там конечно когда все посбивали просто сарай. Вот где.где но в этой квартире ниже нет смысла работать.
Мне нарвится выражение хозяев:" Я ж даю такой объем,давай дешевле" .
На больший объем меньше накладные расходы. Нет?
Саня-городок
03.04.2009, 09:42
Банки проценты поднимают (например). Помнится тут рассказывали, как строители (при скачке доллара) лихо переходили туда/обратно (объясняя "ну дык доллар жеж...").
Да это наверное нашлось пару чудиков, которые начали метаться в ту или другую сторону с курсом. Мы летом потеряли на курсе 1000у.е. и ничего....так у меня язык не повернулся ему сказать что курс меньше. типа доплати.:)
добрый день! тема близка.мы в ремонте.подскажите где заказывать входную металическую дверь??? не надо только китая!(говорят она открывается консервным ножом).
по цене среднюю.лучше одесскую.
заранее спасибо!!!!
Я заказывала металлическую дверь на "Красном кресте", очень неплохо выглядит, два надежных замка, установка, доставка, фирма работает давно, мне их посоветовал знакомый, который "в теме".
Некоторые строители, (которые нам не товариСЧи )продолжают мысленно жить в условиях строительного рая и наивно верят, что нарисованные на форуме смешные циферки можно материализовать в реальнве деньги. Удачи товарисчам мечтателям ! ;)
Да это наверное нашлось пару чудиков, которые начали метаться в ту или другую сторону с курсом. .:)
Летом заканчивала ремонт в небольшой квартире, которую собиралась сдавать, намотали мне нервы рабочие, которые не знали какие деньги им больше подходят при расчете. С утра хотят доллары, а ближе к вечеру уже гривна больше нравится....
На больший объем меньше накладные расходы. Нет?
Дима, там с арифметикой туговато... Верояно "выгоднее" срубить на доллар дороже в хрущебе,а за тем несколько месяцев искать такую же "выгодную" работу, чем загрузить бригаду работой на год, но на доллар дешевле...;)
Kukusya ))
03.04.2009, 09:56
получила зп))))) пойдем за ламинатом)))
ребятки)
подскажите - уложить нынче скока стоит ?) и где укладчика искать?
комната 15м
пасиба))
Некоторые строители, продолжают мысленно жить в условиях строительного рая и наивно верят, что нарисованные на форуме смешные циферки можно материализовать в реальнве деньги. ;)
Это у них срабатывает инерция мышления. Сейчас люди почти перестали заказывать экспертизу, только в случае крайней необходимости, оценщики практически без работы, у проектировщиков тоже с работой нет сравнения с периодом годичной давности.... Так что и строители-производители, думаю, будут пересматривать отношение к расценкам, работе, обязательствам и будут любить каждого нового заказчика.
Это у них срабатывает инерция мышления. Сейчас люди почти перестали заказывать экспертизу, только в случае крайней необходимости, оценщики практически без работы, у проектировщиков тоже с работой нет сравнения с периодом годичной давности.... Так что и строители-производители, думаю, будут пересматривать отношение к расценкам, работе, обязательствам и будут любить каждого нового заказчика.
У меня сейчас с бригадой любовь и полное взаимопонимание :).
Ребята, ну вы с меня мымру сделаи - аж самой плохо сейчас.
Я говорила за своих работяг только хорошое - ну из начально было и плохое - ну и причины были за цены я вам их писала вы сами говорили много.
Деньги я им заплачу) как и было оговорено с начало - куда ж я денусь, тоже человек и знаю как сейчас тяжело жить.
А то что говорила посмотрю - так сами ж сейчас говорите 30 кв м и так долго делают и их 3 чел и без вранья работают с 9 до 5.
Сейчас живем у мамы уже месяц. А вот если б мы квартиру снимали - ладно на месяц но уже и второй пошел, и работяги нам бы денег не вернули за просрочку их нею ж.
Тут палка в двух концах.
Просто нужно быть людьми и все - я писала что мы с мужем такие люди что и сверху дадим еще только что б людям было преятно с нами иметь дело.
получила зп))))) пойдем за ламинатом)))
ребятки)
подскажите - уложить нынче скока стоит ?) и где укладчика искать?
комната 15м
пасиба))
Нам по 5 уе.
Вечером выложу фотки ремонта до и очень мало после.
Если можно тут их выложить
ПьюИк можно ли нет?
Вечером выложу фотки ремонта до и очень мало после.
Если можно тут их выложить
ПьюИк можно ли нет?
Отчего же нельзя ? Но будьте готовы к тому, что некоторые посетители данного раздела могут ваш ремонт слегка "поносить в зубах" ;)
MANPOWER
03.04.2009, 10:44
Все люди разные, - как сказано у GRENADERа,- один я одинаковый...
В ремонте базисное правило:
договорились за цену (в чем бы она не выражалась): закончили работу - получили ее. Все довольны.
Но:
если строители начинают подгонять цену под плавающий курс, менять валюту на гривни и наоборот, рассказывают про крисис - это уже хитрож-ть
если работодатель делает тоже самое, рассказывает про крисис,
или находит на стене царапину, в плитке щербинку и на этом основании самолично устанавливает новую цену, это тоже хитрож-ть
Работа активно движется пока методично поступает обусловленное сторонами бабло.
Саня-городок
03.04.2009, 10:45
А можно рассказать пару историй "из жизни заказчиков"?
Отчего же нельзя ? Но будьте готовы к тому, что некоторые посетители данного раздела могут ваш ремонт слегка "поносить в зубах" ;)
Ну у всех свои вкусы.
И супер пупер такого нет ничего - я стороник лишнего.
Все выложу тогда.
Саня-городок
03.04.2009, 10:49
Вечером выложу фотки ремонта до и очень мало после.
Если можно тут их выложить
ПьюИк можно ли нет?
Да не бойтесь и не слушайте... выкладывайте ваше чудо "строительной"мысли. Я точно вам плохого не скажу...ну разве самую малость, чтоб интерес разогреть на ветке.:) Хочется глянуть,что ж там люди пол года ваяли.:rose:
Саня-городок
03.04.2009, 10:54
Все люди разные, - как сказано у GRENADERа,- один я одинаковый...
В ремонте базисное правило:
договорились за цену (в чем бы она не выражалась): закончили работу - получили ее. Все довольны.
Но:
если строители начинают подгонять цену под плавающий курс, менять валюту на гривни и наоборот, рассказывают про крисис - это уже хитрож-ть
если работодатель делает тоже самое, рассказывает про крисис,
или находит на стене царапину, в плитке щербинку и на этом основании самолично устанавливает новую цену, это тоже хитрож-ть
Работа активно движется пока методично поступает обусловленное сторонами бабло.
Активно вас поддерживаю,причем как со стороны заказчика. еще больше со стороны работника(условия зависимости)
GRENADER
03.04.2009, 11:11
Раз говорят о причудах со стороны строителей,то надо и рассказать о таковых со стороны заказчика.Недавно я своим знакомым дал работу по электрике,я их предупреждал,что он сложный человек.Они согласились.Теперь жалеют.Человек влазит во всю технологию монтажа.Его аргумент,я так хочю.Я понимаю расстановку светильников,розеток,но технология монтажа,это через чур.И вот это -я так хочю выходит дороже
Саня-городок
03.04.2009, 11:15
Это у них срабатывает инерция мышления. Сейчас люди почти перестали заказывать экспертизу, только в случае крайней необходимости, оценщики практически без работы, у проектировщиков тоже с работой нет сравнения с периодом годичной давности.... Так что и строители-производители, думаю, будут пересматривать отношение к расценкам, работе, обязательствам и будут любить каждого нового заказчика.
Любить надо жену,детей,родных...А к заказчикам надо относиться просто с уважением...Конечно если они стоят того..:rose:
Раз говорят о причудах со стороны строителей,то надо и рассказать о таковых со стороны заказчика.Недавно я своим знакомым дал работу по электрике,я их предупреждал,что он сложный человек.Они согласились.Теперь жалеют.Человек влазит во всю технологию монтажа.Его аргумент,я так хочю.Я понимаю расстановку светильников,розеток,но технология монтажа,это через чур.И вот это -я так хочю выходит дороже
А , может, ее нарушают?
GRENADER
03.04.2009, 11:52
А , может, ее нарушают?
Ага нарушают,особенно когда заказчик заставляет крепить короб металлический для кабеля к потолку верх ногами не на креплениях.
Подскажите, пожалуйста, нам нужно отремонтировать крышу (в 10-ти этажке), ЖЭК, естественно, ничего не планирует делать... терпеть уже невозможно.... сколько нужно "ремонтировать" метров крыши, если площадь квартиры 52кв.м, и сколько это может стоить? Кто-то может посоветовать рабочих?
Раз говорят о причудах со стороны строителей,то надо и рассказать о таковых со стороны заказчика.Недавно я своим знакомым дал работу по электрике,я их предупреждал,что он сложный человек.Они согласились.Теперь жалеют.Человек влазит во всю технологию монтажа.Его аргумент,я так хочю.Я понимаю расстановку светильников,розеток,но технология монтажа,это через чур.И вот это -я так хочю выходит дороже
Я думаю, что его аргумент: "так хочу" подкрепленный деньгами на ваш контраргумент: "выходит дороже" - вполне приемлемый. Кто платит ,тот и заказывает музыку. Кстати, мне моих технических образований и опыта хватает для того, что бы "влезать" во всю технологию и даже в ее детали.
Ребята тут все правы по своему.
Вот сейчас кризис увольняют, урезают зарплату.
Так почему нельзя снизить цену за работу если и цены на кв м упали - а работа еще не выполнена та на которую упала цена.
Ну это я так развиваю тему.
Подскажите, пожалуйста, нам нужно отремонтировать крышу (в 10-ти этажке), ЖЭК, естественно, ничего не планирует делать... терпеть уже невозможно.... сколько нужно "ремонтировать" метров крыши, если площадь квартиры 52кв.м, и сколько это может стоить? Кто-то может посоветовать рабочих?
У вас в ЖЭКИ есть мастера - поговорите с ними - они халтурки любят.
Только что б начальник жэка не знал.
А вообще хм сложно сказать - там ж смола нужна.
GRENADER
03.04.2009, 12:11
Я думаю, что его аргумент: "так хочу" подкрепленный деньгами на ваш контраргумент: "выходит дороже" - вполне приемлемый. Кто платит ,тот и заказывает музыку. Кстати, мне моих технических образований и опыта хватает для того, что бы "влезать" во всю технологию и даже в ее детали.
Можно делать как надо,но если как хочу,то чаще всего дороже получается.Я не имею в виду расстановку светильников,розеток,оборудования.Имею в виду саму работу,сам монтаж.
Ребята тут все правы по своему.
Вот сейчас кризис увольняют, урезают зарплату.
Так почему нельзя снизить цену за работу если и цены на кв м упали - а работа еще не выполнена та на которую упала цена.
Ну это я так развиваю тему.
Можно и нужно ! ПМСМ
Ага нарушают,особенно когда заказчик заставляет крепить короб металлический для кабеля к потолку верх ногами не на креплениях.
А это еще за чем?:dry:
У нас только гвоздиками кабеля к потолку.
GRENADER
03.04.2009, 12:15
А это еще за чем?:dry:
У нас только гвоздиками кабеля к потолку.
:)у вас наверное и кабель не 4*10:)
Можно делать как надо,но если как хочу,то чаще всего дороже получается.Я не имею в виду расстановку светильников,розеток,оборудования.Имею в виду саму работу,сам монтаж.
Да я понял ! А вам то какая разница ? Ведь это не вам ,а ЕМУ дороже !
У меня в квартире , в виду специфических особенностей дизайна тоже не все "по науке" получается. Приходится идти на более сложные и трудоемкие варианты...а что делать ?
А это еще за чем?:dry:
У нас только гвоздиками кабеля к потолку.
А если бы влезли в процесс, то и вам бы так приделали!:)
У нас только гвоздиками кабеля к потолку.
Вы меня пугаете....
У вас в ЖЭКИ есть мастера - поговорите с ними - они халтурки любят.
Только что б начальник жэка не знал.
А вообще хм сложно сказать - там ж смола нужна.
Спасибо!!!
GRENADER
03.04.2009, 12:22
Да я понял ! А вам то какая разница ? Ведь это не вам ,а ЕМУ дороже !
У меня в квартире , в виду специфических особенностей дизайна тоже не все "по науке" получается. Приходится идти на более сложные и трудоемкие варианты...а что делать ?
В том то и дело,что не квартира,в квартире другой разговор вообще.И разницы мне никакой нет,даже не я делаю, тут говорили про накрутки мастеров и подход к оплате.
В том то и дело,что не квартира,в квартире другой разговор вообще.И разницы мне никакой нет,даже не я делаю, тут говорили про накрутки мастеров и подход к оплате.
А какой подход ? Все ,что стандартно-подлежит оплате согласно предварительной договоренности. Все ,что требует не стандартного подхода ,сответственно, требует и не стандартной оплаты. Все элементарно просто...:)
seafire\
03.04.2009, 12:38
А у нас опять начался ремонт....
Сделали балкон, на очереди спальная.
А что сейчас с ценами на стройматериалы, по сравнению с прошлым годом? Относительно доллара поднялись или даже выше?
GRENADER
03.04.2009, 12:42
А какой подход ? Все ,что стандартно-подлежит оплате согласно предварительной договоренности. Все ,что требует не стандартного подхода ,сответственно, требует и не стандартной оплаты. Все элементарно просто...:)
Увы не все так думают.
http://i038.radikal.ru/0904/f1/f8717b898191t.jpg (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0904/f1/f8717b898191.jpg.html)процесс
http://s51.radikal.ru/i134/0904/8e/7b04791b1c25t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0904/8e/7b04791b1c25.jpg.html)после
Kukusya ))
03.04.2009, 13:03
Kabasya
а это все крепления для профилей?
я, конечно, дилетант в этом деле... просто интересно - раньше видела фото с поперечными профилями и продольными...типа решетки получалось..(а тут тока вдоль и крепится наверное тока к стене?) и к потолку такие хреньки были...- крепления тоже....
вот интересуюсь..))
Kabasya
а это все крепления для профилей?
я, конечно, дилетант в этом деле... просто интересно - раньше видела фото с поперечными профилями и продольными...типа решетки получалось..(а тут тока вдоль и крепится наверное тока к стене?) и к потолку такие хреньки были...- крепления тоже....
вот интересуюсь..))
Мне работяги сказали что кухня маленькая и так будет держать.
А вот комнату делали поперечку, и продольными.
Вы меня пугаете....
Чего это - я вродь симпатичная девушка:shine:
Вот у нас лично так все - все кабеля с заземлением правда.
http://s50.radikal.ru/i129/0904/bc/f3f3d0206c3ct.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0904/bc/f3f3d0206c3c.jpg.html)
GRENADER
03.04.2009, 13:32
Чего это - я вродь симпатичная девушка:shine:
Вот у нас лично так все - все кабеля с заземлением правда.
http://s50.radikal.ru/i129/0904/bc/f3f3d0206c3ct.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0904/bc/f3f3d0206c3c.jpg.html)
Мда,следующий раз если девушка скажет что провод прибили гвоздиками к потолку,я задумаюсь, что она имеет в виду.....:)
Мда,следующий раз если девушка скажет что провод прибили гвоздиками к потолку,я задумаюсь, что она имеет в виду.....:)
Сорри, ну а как мне еще сказать.
Я ж не ас.
GRENADER
03.04.2009, 14:27
Сорри, ну а как мне еще сказать.
Я ж не ас.
Да ладно сорри,было бы за что)))))))))))):):):):)
:( срочно ищется грамотный сантехник
дом сталинка, потрескался чугунный стояк в ванне (туда выходит слив из ванны и кухонной раковины) двух квартир которые этажом выше (одна квартира отрезана от стояка), потрескался давно, а течь начал сегодня.
Хеллпп:(
добрый день! тема близка.мы в ремонте.подскажите где заказывать входную металическую дверь??? не надо только китая!(говорят она открывается консервным ножом).
по цене среднюю.лучше одесскую.
заранее спасибо!!!!
Мы заказали в "Страже" (Мал. Арнаутская, 32). Заказали, привезли, поставили, все ок.
Из того что мы смотрели, лучшее сочетание технических характеристик и цены. Одесская фирма. Очень аккуратно делают, внутри мин. вата. Год гарантия. Сроки 2-3 недели. Цены разные, все зависит от комплектации (на момент когда заказывали, в феврале - от 1903 грн за кв.м).
Сразу телефончик напишу: 787-81-81 и 42-92-08.
Мне работяги сказали что кухня маленькая и так будет держать.
А вот комнату делали поперечку, и продольными.
Хочу Вам сказать, что ваши "работяги", не совсем правы, хоть и маленькая у вас кухня, но не метр же на метр, и поперечки надо делать, иначе после шпаклевки ГК намокнет и провиснет и станет "волнами", может глазом и не совсем видно будет, хотя как сказать:search:, а вот при шпаклевке это заметно. Вот как раз я сейчас и шпаклюю такой потолок, после таких работников, приятного мало:(
Хочу Вам сказать, что ваши "работяги", не совсем правы, хоть и маленькая у вас кухня, но не метр же на метр, и поперечки надо делать, иначе после шпаклевки ГК намокнет и провиснет и станет "волнами", может глазом и не совсем видно будет, хотя как сказать:search:, а вот при шпаклевке это заметно. Вот как раз я сейчас и шпаклюю такой потолок, после таких работников, приятного мало:(
Ха.
Будут переделывать если что.
На материалы мы нн скупились - брали много и хорошое.
Ха.
Будут переделывать если что.
На материалы мы нн скупились - брали много и хорошое.
Не нужно допускать до "если что" мне тоже кажется ,что клеть не верно собрана . Каковы размеры секций от провиля до пофиля ?
Ведьмочка
03.04.2009, 18:09
Ха.
Будут переделывать если что.
На материалы мы нн скупились - брали много и хорошое.
Не хочется вас расстраивать, но ваши работники халтурщики
Не нужно допускать до "если что" мне тоже кажется ,что клеть не верно собрана . Каковы размеры секций от провиля до пофиля ?
30 см кухня
40 см прихожка
40 комната
Torry_23
03.04.2009, 20:10
не знаю сюда ли...? какой краской можно покрасить холодильник? хочу с белого сделать ярко-желтый! подскажите)))
НаСекундуЗагляну
03.04.2009, 20:15
не знаю сюда ли...? какой краской можно покрасить холодильник? хочу с белого сделать ярко-желтый! подскажите)))
Я красил автомобильной из баллончика:)
MANPOWER
03.04.2009, 20:24
http://s50.radikal.ru/i129/0904/bc/f3f3d0206c3ct.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0904/bc/f3f3d0206c3c.jpg.html)[/QUOTE]
30 см между цедешками на кухне это нормально и поперечники не нужны.
Тут не хватает "бабочек" они же "пешки" посредине каждой цедешки
не знаю сюда ли...? какой краской можно покрасить холодильник? хочу с белого сделать ярко-желтый! подскажите)))
Ярко желтой, а ещё лучше ковровым покрытием обшить - будет как медвед!
http://s50.radikal.ru/i129/0904/bc/f3f3d0206c3ct.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0904/bc/f3f3d0206c3c.jpg.html)
Прикинул высоту ваших будущих потолков (исходя из высоты дверного проёма в 2100мм) .... и в очередной раз подумал что гипсокартон в типовых многоквартирных домах - ЗЛО !!!!
Прикинул высоту ваших будущих потолков (исходя из высоты дверного проёма в 2100мм) .... и в очередной раз подумал что гипсокартон в типовых многоквартирных домах - ЗЛО !!!!
да ладно.А перепад в 4-5 см между плитами Вы будете шпатлевкой выравнивать?
Kukusya ))
03.04.2009, 20:37
Kabasya
вот вот... именно отсутствие этих бабочек и смущает....:shine:
у меня есть печальный опыт потолка "только на направляющих"
не хотелось бы чтобы кто то так же попался...
да ладно.А перепад в 4-5 см между плитами Вы будете шпатлевкой выравнивать?
я такого, если честно, и не встречал ни разу в тех квартирах где был... не думаю что это повсеместное явление.
Landgraf
03.04.2009, 21:07
получила зп))))) пойдем за ламинатом)))
ребятки)
подскажите - уложить нынче скока стоит ?) и где укладчика искать?
комната 15м
пасиба))
цена на укладку от 4 уе мастеров должно быть многа))) Если нужно пишите в личку.
Grafitor
03.04.2009, 21:08
я такого, если честно, и не встречал ни разу в тех квартирах где был... не думаю что это повсеместное явление.
В хрущовках почти во всех домах с таким перепадом уложены многопустотные плиты перекрытия ( это явно плиты пропейлером).
Landgraf
03.04.2009, 21:10
Мне работяги сказали что кухня маленькая и так будет держать.
А вот комнату делали поперечку, и продольными.
Заставте делать все как положено спицы или бабочки к потолку и поперечные профиля!!! . Иначе будете потом переделывать потрещат швы , плюс может пойти волнами гипсокартон .
я такого, если честно, и не встречал ни разу в тех квартирах где был... не думаю что это повсеместное явление.
а углы загнутые.Жаль не сфоткал у себя потолки перед ремонтом-ух повеселились бы.
Заставте делать все как положено спицы или бабочки к потолку и поперечные профиля!!! . Иначе будете потом переделывать потрещат швы , плюс может пойти волнами гипсокартон .
однозначно.Не пожалейте 5 м профиля-заставьте сделать как положено.
baby Butch
03.04.2009, 22:41
Люди, вы чё? ГКЛ монтируется как с поперечинами так и без. По Кнауфовской технологии торцы и пимыкания к стенам вообще игнорируются! а чтоб лист не провисал настоятельно рекомендую вешать 12,5. и только влагостойкий!!!
Kukusya ))
03.04.2009, 22:46
Люди, вы чё? ГКЛ монтируется как с поперечинами так и без. По Кнауфовской технологии торцы и пимыкания к стенам вообще игнорируются! а чтоб лист не провисал настоятельно рекомендую вешать 12,5. и только влагостойкий!!!
я, к примеру, высказала свое мнение основываясь на печальном опыте))
знаю точно что все следующие потолки буду делать с бабочками и с продольными-поперечными профилями))
а каждый пусть для себя решает что ему лучше )))
baby Butch
03.04.2009, 22:48
Просто я с ходу могу выдать четыре разных способа монтажа ГКЛ. А шо такое бабочки?
Ха.
Будут переделывать если что.
На материалы мы нн скупились - брали много и хорошое.
Тут я с вами не соглашусь. Лучше не скупиться и брать хороших мастеров. Хороший мастер и с плохим материалом сделает хорошо и качественно.
А на счёт каркаса, то это бред сивой кобылы. Так могут монтировать только дилетанты и недоучки ленивые. Есть нормы монтажа и их надо соблюдать независимо от размера помещения. Мне искренне Вас жаль.
Grafitor
03.04.2009, 22:59
Тут я с вами не соглашусь. Лучше не скупиться и брать хороших мастеров. Хороший мастер и с плохим материалом сделает хорошо и качественно.
А на счёт каркаса, то это бред сивой кобылы. Так могут монтировать только дилетанты и недоучки ленивые. Есть нормы монтажа и их надо соблюдать независимо от размера помещения. Мне искренне Вас жаль.
Вы бы не могли расказать в двух словах как надо.Во всяком случае хоть с поперечинами хоть без них ститается податливой конструкцией.
Вы бы не могли расказать в двух словах как надо.Во всяком случае хоть с поперечинами хоть без них ститается податливой конструкцией.
Размер листа гипсокартона 2500х1200. Цельные профиля монтируют по длине листа, а поперечные, вставки по 540мм, если к стене 570мм. Растояние по центрам вставок 625мм. Фиксируются межу собой крабами. К потолку профиля крепят только на П-образные подвесы или спицы и только к целым а не вставкам. Таким образом целый лист разбит на 8 частей. Листы прикручивают в шахматном порядке, чтобы не совпадали швы.
В хрущовках почти во всех домах с таким перепадом уложены многопустотные плиты перекрытия ( это явно плиты пропейлером).
Плиты перекрытия укладывали на раствор.Где то положили больше, где то меньше, где то камешек попал или ещё что то. Нужна была скорость а не качество. Люди тогда были рады и таким квартирам. Они просто не видили этого, да и недостатком не считали. Сейчас строят не лучше, но быстрее. А люди, всё также рады, и не замечают недостатков, пока не столкнуться с ремонтом.
Вот прочитал ветку, или я может нехорошо читал, какой то трёп. А по существу?
Так все таки хотелось бы узнать расценки на сегоднешнее время.
Хочу сделать ремонт в новостройке однокомнатной. Без особых наворотов, к чему в однокомнатных изголятся.
Так что по чем? Плитка, шпаклевка, обклейка, покраска, сантехника?
Почитайте: http://remont-remonta.com.ua/prajs-list.html#list9
Grafitor
04.04.2009, 07:06
Размер листа гипсокартона 2500х1200. Цельные профиля монтируют по длине листа, а поперечные, вставки по 540мм, если к стене 570мм. Растояние по центрам вставок 625мм. Фиксируются межу собой крабами. К потолку профиля крепят только на П-образные подвесы или спицы и только к целым а не вставкам. Таким образом целый лист разбит на 8 частей. Листы прикручивают в шахматном порядке, чтобы не совпадали швы.
Спасибо .Вы дали исчерпывающий ответ и посему с вашего позволения добавлю листы гипсокартона есть других размеров 3000мм и магнезитовые плиты 2420 мм.
Bioroido
04.04.2009, 09:29
бабочки-крабы-крокодилы там появились после сьемки - так что технология таки соблюдена.
Прикинул высоту ваших будущих потолков (исходя из высоты дверного проёма в 2100мм) .... и в очередной раз подумал что гипсокартон в типовых многоквартирных домах - ЗЛО !!!!
2,35СМ
все нормаль.
у нас плиты ооочень не ровные были.
Тут я с вами не соглашусь. Лучше не скупиться и брать хороших мастеров. Хороший мастер и с плохим материалом сделает хорошо и качественно.
А на счёт каркаса, то это бред сивой кобылы. Так могут монтировать только дилетанты и недоучки ленивые. Есть нормы монтажа и их надо соблюдать независимо от размера помещения. Мне искренне Вас жаль.
Вотк огда я вам писала - надо было отвечать - я бы вас взяла.
А так прочла что мастеров лучше ннт менять )
Не вообще ребята хорошие - жалоб сильно нет
Меня жаль спасибки давно меня не жалели:)
бабочки-крабы-крокодилы там появились после сьемки - так что технология таки соблюдена.
Ребята!
У меня ж фотки не все.
Вот муж ответил - все там есть
И крокодилы, крабы, или как там еще.
я, к примеру, высказала свое мнение основываясь на печальном опыте))
знаю точно что все следующие потолки буду делать с бабочками и с продольными-поперечными профилями))
а каждый пусть для себя решает что ему лучше )))
Кукуся спасибки тебе - за советы.
Но думаю все будет ОКИ.
Как ламинат взяли?
2,35СМ
все нормаль.
у нас плиты ооочень не ровные были.
У меня в хрущёвке 2.67 получились....
Добрый день, форумчанам.
Начинаем первый в жизни ремонт и нужен совет людей опытных.
Хочу в гостиной подвесной потолок, но дом новый (кирпич),сдан пол-года назад, т.е. еще будет усадка.
Есть ли возможность деформации такого потолка, может есть технологии специально для таких условий.
Если вопрос обсуждался - не кидайте камнями, тема большая, искала- не нашла :(
MANPOWER
04.04.2009, 18:35
Добрый день, форумчанам.
Начинаем первый в жизни ремонт и нужен совет людей опытных.
Хочу в гостиной подвесной потолок, но дом новый (кирпич),сдан пол-года назад, т.е. еще будет усадка.
Есть ли возможность деформации такого потолка, может есть технологии специально для таких условий.
Если вопрос обсуждался - не кидайте камнями, тема большая, искала- не нашла :(
Не переживайте Вы так!
Все когда то начинали первый ремонт.
И только у незначительного кол-ва треснул потолок.
Почитаете форум - станете спецом!
Сколько этажей?
Какая улица?
Не переживайте Вы так!
Все когда то начинали первый ремонт.
И только у незначительного кол-ва треснул потолок.
Почитаете форум - станете спецом!
Сколько этажей?
Какая улица?
ул. Строителей,д.25,кв.....
Мне нужен электрик который сможет справиться с крупным объектом (> 1000 m2).
Если есть - пожалуйста, в личку.
Добрый день, форумчанам.
Начинаем первый в жизни ремонт и нужен совет людей опытных.
Хочу в гостиной подвесной потолок, но дом новый (кирпич),сдан пол-года назад, т.е. еще будет усадка.
Есть ли возможность деформации такого потолка, может есть технологии специально для таких условий.
Если вопрос обсуждался - не кидайте камнями, тема большая, искала- не нашла :(
В новостроях гипсокартонный потолок обязательно делают по технологии ,предусматривающей возможную усадку.
По этой технологии со стеной отсутствует крепеж ,т.е. профиля фиксированы только к потолку.
Профиля кидаются в 2 уровня.
+ оставляется щель между стеной и потолком.
Так что обязательно спросите у ваших строителей как они собираются вам делать потолок .
Если не так ,то ,боюсь они не профи.
ЗЫ. Если что- могу подкинуть толковых мастеров:)
Вотк огда я вам писала - надо было отвечать - я бы вас взяла.
А так прочла что мастеров лучше ннт менять )
Не вообще ребята хорошие - жалоб сильно нет
Меня жаль спасибки давно меня не жалели:)
В следующий раз, пожалуста. Только у меня всегда одно условие, выполнять работу без присутствия хозяина, и половину работы не показывать.
Zhemchug
04.04.2009, 23:36
Такое условие - уже "гарантия качества"!!!
В следующий раз, пожалуста. Только у меня всегда одно условие, выполнять работу без присутствия хозяина, и половину работы не показывать.
А если не понравится хозяину-переделываете? А не лучше спросить у мастера или обратить его внимание по ходу? Ведь вкусы и желания разные:).
А если не понравится хозяину-переделываете? А не лучше спросить у мастера или обратить его внимание по ходу? Ведь вкусы и желания разные:).
Существует технологический процесс, а его никогда не нарушаю. К тому же работаю с гарантией и отвечаю за качество. Переделки не нужны. Присутствие хозяина отвлекает, ему постоянно надо объяснять что и зачем. Надоело за столько лет. Впечатление, что ты профессор и читаешь лекцию студенту заочнику, да ещё и бесплатно.
Желания надо узнавать и обговаривать до начала работ. Потом это называются допработы.
Вы такой категоричный:), если надоело-надо прекращать.
Zhemchug
05.04.2009, 08:17
Существует технологический процесс, а его никогда не нарушаю. К тому же работаю с гарантией и отвечаю за качество. Переделки не нужны. Присутствие хозяина отвлекает, ему постоянно надо объяснять что и зачем. Надоело за столько лет. Впечатление, что ты профессор и читаешь лекцию студенту заочнику, да ещё и бесплатно.
Желания надо узнавать и обговаривать до начала работ. Потом это называются допработы.
А в чем выражается гарантия? Профессор таки может объяснить, что все сделал правильно, даже если это не совсем так.
Даже при наличии договора с мастерами, чего почти не бывает, клиенту очень проблематично компенсировать, например, испорченные материалы и сопутствующие затраты.
А огрехи, проявляющиеся только со временем - вообще нереально. Просто требование об отсутствии клиента на объекте настораживает в любом случае.
Просто требование об отсутствии клиента на объекте настораживает в любом случае.После того,что тут насоветуют на форуме этот клиент жить на стройке будет :).
В новостроях гипсокартонный потолок обязательно делают по технологии ,предусматривающей возможную усадку.
По этой технологии со стеной отсутствует крепеж ,т.е. профиля фиксированы только к потолку.
Профиля кидаются в 2 уровня.
+ оставляется щель между стеной и потолком.
Так что обязательно спросите у ваших строителей как они собираются вам делать потолок .
Если не так ,то ,боюсь они не профи.
ЗЫ. Если что- могу подкинуть толковых мастеров:)Что-то я не встречал ни одного мастера,чтобы периметр(пофиль) не прикручивал к стене.А так по Вашему и к одному потолку-плавающий потолок получается.Вчера снял на видео потолок в трешке.Сто процентов и его забракуют.http://www.youtube.com/watch?v=H2RdE_C0M58Вопрос от мастера:Можно ли ложить плитку на известковую штукатурку?
Саня-городок
05.04.2009, 08:33
Да никому не нравится когда сидят над головой. Вы ж не находитесь в цеху где собирают, скажем холодильники или автомобили...вы просто потом покупаете готовый продукт. А женщины в большинстве случаев..ТАКИЕ НУДНЫЕ!!!! :)Именно нудные, а не любопытные. Но с с ними,в процесе ремонта даже весело. Мужикам в основном как то все равно что мастер там лепит,строит...от этого даже иногда скучно. А женщины часто вносят свежие идеи по ходу ремонта и частенько эти идеи на грани безумия. Раньше я как то переживал,думал....а сейчас мне даже интересно. Главное перед началом работ, договориться о том что эти идеи имеют отдельную смету.:)Но приятней конечно работать у людей с чувством юмора. И таких есть в нашем городе и довольно много.:)
Саня-городок
05.04.2009, 08:37
А в чем выражается гарантия? Профессор таки может объяснить, что все сделал правильно, даже если это не совсем так.
Даже при наличии договора с мастерами, чего почти не бывает, клиенту очень проблематично компенсировать, например, испорченные материалы и сопутствующие затраты.
А огрехи, проявляющиеся только со временем - вообще нереально. Просто требование об отсутствии клиента на объекте настораживает в любом случае.
Он наверное хотел сказать ,что находится заказчик может на объекте...но не над головой...И обязательно одеть стрительную каску. А то не дай бог.....КТО РАССЧИТАЕТСЯ ЗА РАБОТУ??:)
baby Butch
05.04.2009, 08:38
Andgey, Полностью поддерживаю, никогда не работаю в присутствии заказчика, просто не люблю когда смотрят "под Руку" и про половину работы тоже согласен.
Саня-городок
05.04.2009, 08:42
После того,что тут насоветуют на форуме этот клиент жить на стройке будет :). Что-то я не встречал ни одного мастера,чтобы периметр(пофиль) не прикручивал к стене.А так по Вашему и к одному потолку-плавающий потолок получается.Вчера снял на видео потолок в трешке.Сто процентов и его забракуют.http://www.youtube.com/watch?v=H2RdE_C0M58Вопрос от мастера:Можно ли ложить плитку на известковую штукатурку?
МОЖНО!!!!!!Грунтуйте только хорошо...Чтоб не было вопросов скажу что плитку стелю, со времен динозавров..:) И даже могу гарантировать что простоит она на известковой штукатурке долго. Если она конечно еще не осыпается.Видео посмотрел. Очень добротно повесили ГКЛ. Мои ребята и другие коллеги все крепят УД к стене...Даже книжку с собой таскаем, даем заказчику чтоб читал и видел что все так как надо. А штукатурку(известковую,что под плитку) грунтуйте грунтом глубокой пропитки. Удачи в ремонте!!!
Дали в общаге комнату 40 м2, нужно сделать малогоборитную двушку, начали с канализации, такое впечатление, что эта стройка никогда не закончится:(
Да никому не нравится когда сидят над головой. Вы ж не находитесь в цеху где собирают, скажем холодильники или автомобили...вы просто потом покупаете готовый продукт.
Холодильники, автомобили, телефоны, пылесосы..... это движимость.
А в случае неполадок с недвижимым жильем, устранение оных приносит в разы больше неудобств хозяевам. Нет?
Строители и архитекторов недолюбливают на стройке (вечно что-то не то обнаруживают, блин).:)
Zhemchug
05.04.2009, 09:44
Вы ж не находитесь в цеху где собирают, скажем холодильники или автомобили...вы просто потом покупаете готовый продукт.
Некоторые потом именно об этом очень жалеют, попав на "фуфло"
[QUOTE=Sashulechka;4822095]А женщины в большинстве случаев..ТАКИЕ НУДНЫЕ!!!! :)Именно нудные, а не любопытные..... Но приятней конечно работать у людей с чувством юмора. И таких есть в нашем городе и довольно много.:)
Кстати о чувстве юмора:
-- Доктор, я все чаще разговариваю сам с собой.
-- Ну что ж Вы хотите - возраст.
-- Да, доктор, но Вы не знаете, какой я нудный.:)
Мои ребята и другие коллеги все крепят УД к стене...Даже книжку с собой таскаем, даем заказчику чтоб читал и видел что все так как надо.
В руководстве Кнауф для двойного плавающего каркаса УД к стене не нужно прибивать.
Zhemchug
05.04.2009, 09:53
А в случае неполадок с недвижимым жильем, устранение оных приносит в разы больше неудобств хозяевам. Нет?
100%
Строители и архитекторов недолюбливают на стройке (вечно что-то не то обнаруживают, блин).:)
Регулярно имею счастье наблюдать, как любой вопрос моего дизайнера у прорабов со стройки, вызывает такую реакцию. Они, конечно открыто не посылают ее, но ИНТОНАЦИЯ - Шекспир отдыхает.
Главное, что она не критикует их, а уточняет только необходимые вопросы - немного и по делу. Правда, чуть-чуть пытается "заигрывать".
Ведьмочка
05.04.2009, 10:00
Существует технологический процесс, а его никогда не нарушаю. К тому же работаю с гарантией и отвечаю за качество. Переделки не нужны. Присутствие хозяина отвлекает, ему постоянно надо объяснять что и зачем. Надоело за столько лет. Впечатление, что ты профессор и читаешь лекцию студенту заочнику, да ещё и бесплатно.
Желания надо узнавать и обговаривать до начала работ. Потом это называются допработы.
Странно, у меня работали мастера и мое присутствие им не мешало. Если я задавала вопросы, то на них с удовольствием отвечали. Что маляры, что плиточник, спокойно работали в моем присутствии и делали работу на отлично. Зато сантехники не любили, когда я прихожу, но это и понятно, они халтурили.
Может это зависит от степени мастерства?
Мне можно показывать, хоть половину, хоть четверть работы, если качественно делают, то это видно на любом этапе работы.
Я б не согласилась нанимать работников, которые мне только законченую работу бы показали
100%
Регулярно имею счастье наблюдать, как любой вопрос моего дизайнера у прорабов со стройки, вызывает такую реакцию. Они, конечно открыто не посылают ее, но ИНТОНАЦИЯ - Шекспир отдыхает.
Главное, что она не критикует их, а уточняет только необходимые вопросы - немного и по делу. Правда, чуть-чуть пытается "заигрывать".
У архитектора и строителя на стройке немного (мягко сказано) разные цели. Строитель желает, чтобы все было попроще и понятнее, а архитектор (чаще всего) стремится к оригинальности и удобству заказчика по концовке ремонта (да и к мелочам отношение строго противоположное). :)
Саня-городок
05.04.2009, 12:07
В руководстве Кнауф для двойного плавающего каркаса УД к стене не нужно прибивать.
Для землетресений, что ли такая технология? Я посдедние года 4 только по новостроям и работал и причем свежайшие новострои и УД мы всегда крепили к стене. ЦД не крепим к УД. И нормально, встречаю людей до сих пор. Еще ни один не сказал что потрещали швы. Просто швы часто трещат, когда соседи этажем выше или ниже начинают перепланировку....я думаю никто не будет спорить ,что отбойник в 22 Джоуля так бьет что ни одна самая сумасшедая технология не спасет от трещин. А потолок сдан уже. Что тогда? Пойти и заставить их устранить трещины? Думаю что фраза будет простой(хозяева) "А что вы хотели, мы тоже ремолнт делаем":)
Саня-городок
05.04.2009, 12:20
Странно, у меня работали мастера и мое присутствие им не мешало. Если я задавала вопросы, то на них с удовольствием отвечали. Что маляры, что плиточник, спокойно работали в моем присутствии и делали работу на отлично. Зато сантехники не любили, когда я прихожу, но это и понятно, они халтурили.
Может это зависит от степени мастерства?
Мне можно показывать, хоть половину, хоть четверть работы, если качественно делают, то это видно на любом этапе работы.
Я б не согласилась нанимать работников, которые мне только законченую работу бы показали
Интересна дама отвлекает от работы:rose:....поэтому и не хотят табочие что постоянно находились такие. Мысли разные (не относящиеся к работе) мешают:). Лучше чтоб приходили чаще и все наблюдали.:) Что там на стройке постоянно делать?
А в чем выражается гарантия? Профессор таки может объяснить, что все сделал правильно, даже если это не совсем так.
Даже при наличии договора с мастерами, чего почти не бывает, клиенту очень проблематично компенсировать, например, испорченные материалы и сопутствующие затраты.
А огрехи, проявляющиеся только со временем - вообще нереально. Просто требование об отсутствии клиента на объекте настораживает в любом случае.
Я Одессит. Мне не зачем, да я и не умею, делать не качественно. Всех, у кого я что то делал, не вижу как минимум лет по 5, а то и 10 (если они живут не в моём районе). Бывает необходимо обслуживание, мелкий ремонт или надо ещё что нибудь изваять. Мне не стыдно смотреть им в глаза.
Доработался. Ни кто даже на чашечку чая не пригласит, всё у них ОК и я им больше не нужен. Шутка.
Был у меня один такой "Фома неверующий". В 30* жару проверил как работает отопление и котёл, который я ему посоветовал. Запускал он сам. Потом всю ночь вся семья не могла спать. Я чуть не умер со смеху.
Никто больше до такого не додумался?
А люди, должны всё таки доверять друг другу. Если нет доверия, зачем таких брать на работу? Сами же себе создаёте проблему. А если нет уверености, а хочется, заключайте договор, а потом, если шо, в суд.
Да здравствует наш суд!!! Самый негуманный суд в мире!!!
Они с Вас тоже поимеют денюжку.
Всегда, мнимая экономия, выливается в хорошую копеечку и спёзки.
Холодильники, автомобили, телефоны, пылесосы..... это движимость.
А в случае неполадок с недвижимым жильем, устранение оных приносит в разы больше неудобств хозяевам. Нет?
Строители и архитекторов недолюбливают на стройке (вечно что-то не то обнаруживают, блин).:)
их не только недолюбливают-их ненавидят,потому что они ходят по бумаге,а строители потом по лишним штробам,которые нередко превращаются в окопы.
МОЖНО!!!!!!Грунтуйте только хорошо...Чтоб не было вопросов скажу что плитку стелю, со времен динозавров..:) И даже могу гарантировать что простоит она на известковой штукатурке долго. Если она конечно еще не осыпается.Видео посмотрел. Очень добротно повесили ГКЛ. Мои ребята и другие коллеги все крепят УД к стене...Даже книжку с собой таскаем, даем заказчику чтоб читал и видел что все так как надо. А штукатурку(известковую,что под плитку) грунтуйте грунтом глубокой пропитки. Удачи в ремонте!!!
блин,надо попробывать показать заказчику книжку по расчету теплых полов.Интересно,не пошлет на три буквы?:D
Саня-городок
05.04.2009, 14:29
блин,надо попробывать показать заказчику книжку по расчету теплых полов.Интересно,не пошлет на три буквы?:D
Чего пошлет? Пусть читает, узнает...лишь бы над душой не стоял.:)
Zhemchug
05.04.2009, 14:35
их не только недолюбливают-их ненавидят,потому что они ходят по бумаге,а строители потом по лишним штробам,которые нередко превращаются в окопы.
У друзей моих была ситуация. Делал электрик разводку потолочников по чертежу дизайнера. Она была в командировке в это время и подъехать не могла. Электрик говорит заказчикам:
-- Что Вам там надизайнерили! Светильники сдвинуты от центра. Заказчики, не вникая, согласились с ним. А потом он "без второго слова" все переделывал и бесплатно (даже не просил). Оказалось, в чертеже учтен шкаф-купе и центр был сдвинут сознательно. Так что лишние штробы по разному появляются.
У друзей моих была ситуация. Делал электрик разводку потолочников по чертежу дизайнера. Она была в командировке в это время и подъехать не могла. Электрик говорит заказчикам:
-- Что Вам там надизайнерили! Светильники сдвинуты от центра. Заказчики, не вникая, согласились с ним. А потом он "без второго слова" все переделывал и бесплатно (даже не просил). Оказалось, в чертеже учтен шкаф-купе и центр был сдвинут сознательно. Так что лишние штробы по разному появляются.Ну электрика так и делается,учитывают расположение мебели и даже занавесей:)
Странно, у меня работали мастера и мое присутствие им не мешало. Если я задавала вопросы, то на них с удовольствием отвечали. Что маляры, что плиточник, спокойно работали в моем присутствии и делали работу на отлично. Зато сантехники не любили, когда я прихожу, но это и понятно, они халтурили.
Может это зависит от степени мастерства?
Мне можно показывать, хоть половину, хоть четверть работы, если качественно делают, то это видно на любом этапе работы.
Я б не согласилась нанимать работников, которые мне только законченую работу бы показали
Мои довольны все. Без их присутствия, увеличивается скорость в три раза а то и больше. Ход мысли не сбивают.
Странно, у меня работали мастера и мое присутствие им не мешало. Если я задавала вопросы, то на них с удовольствием отвечали. Что маляры, что плиточник, спокойно работали в моем присутствии и делали работу на отлично. Зато сантехники не любили, когда я прихожу, но это и понятно, они халтурили.
Может это зависит от степени мастерства?
Мне можно показывать, хоть половину, хоть четверть работы, если качественно делают, то это видно на любом этапе работы.
Я б не согласилась нанимать работников, которые мне только законченую работу бы показали
Согласен показать в следующем Вашем ремонте весь процесс моей работы бесплатно. Но запаситесь противогазом по размеру, берушами и терпением. Работаю очень быстро. Долго подготавливаюсь.
Мне нужен электрик который сможет справиться с крупным объектом (> 1000 m2).
Если есть - пожалуйста, в личку.
Написал в личку.
Я б не согласилась нанимать работников, которые мне только законченую работу бы показали
И я б тож
Мои работяги решили сэкономить купили изогипс Донецкий за 35 грн
до этого брали турцию за 55 грн.
За 35 вздулся - за 55 супер цемент.
И я б тож
Мои работяги решили сэкономить купили изогипс Донецкий за 35 грн
до этого брали турцию за 55 грн.
За 35 вздулся - за 55 супер цемент.
Странные Ваши работяги, я бы поняла их, что это Вы хотите сэкономить, поэтому им выбирать не приходится, каким материалом работать, но самим покупать такое г..., чтобы себе работу усложнить,.... не пойму я. Таких профессионалами тяжело назвать.
их не только недолюбливают-их ненавидят,потому что они ходят по бумаге,а строители потом по лишним штробам,которые нередко превращаются в окопы.
"Кто по чем ходит?":)
Я про авторский надзор рассказывал. Про "творческое" отношение строителей к горизонталям, вертикалям, уровням установки розеток, параллельности плоскостей, (про центровку светильников вам уже рассказали), и т.д и т.п.
Вот легкий вопрос для прораба: "С чего (один из первых пунктов) нужно начинать капитальный ремонт в квартире (а тем более в доме)?"
Ведьмочка
05.04.2009, 17:06
Согласен показать в следующем Вашем ремонте весь процесс моей работы бесплатно. Но запаситесь противогазом по размеру, берушами и терпением. Работаю очень быстро. Долго подготавливаюсь.Не, спасибо,:) на СВОЙ следующий ремонт я возьму тех же.Они умеют работать и думать, что самое важное.
И мы понимаем друг друга
В новостроях гипсокартонный потолок обязательно делают по технологии ,предусматривающей возможную усадку.
ЗЫ. Если что- могу подкинуть толковых мастеров:)
Огромное спасибо за совет. Где-то попалось, что у Knauf предусмотрено, что дом может давать усадку, но хотелось услышать мнение людей, делающих на практике.
Вопрос в догонку. Сейчас планируем электро-проводку. Как учитывать светильники в подвесных потолках? Мы хотим сейчас проводку сделать, а потом приступить к штукатурке и потолкам в том числе. Как быть с проводами для "потолочных" светильников?
Вопрос таков: надо было пошпаклевать потолок ( обыкновенные чуть кривые - как обычно стыки плит и прочее, без всякого там гипсокартона и т.д.). Так работали у меня пару дней "работнички" (в кавычках).
Сперва следил так как технологию знаю. сначала сетка на стыки, линии на углах и стенах вывести для ровности ... Начали с изогипса (турецкий Ekogips, так как Knauf недолюбливаю, подобие цемента больше чем гипса) Налаживали вроде нормально ну я посмотрел что вроде норма, ну и оставил работать, через 2 дня пришел и обалдел - после изогипса сразу прошли Шитроком и таким тонким слоем что даже черные точки от изогипса остались видны. Начав разбираться я спросил почему после изо не сатеном пошли, а сразу Шитроком (который стоит сейчас не мало" меня начали "просвешать" что типа шитрок на ссатен нельзя что будет скатываться вместе и не будет приставать и прочую чушь, при более детально изучении потолка под лампой при боковом свете стало видны все кривые волны (типа штормило ее) . Пришлось таких "работников" послать за дверь и предложить штукатурить курятники.
После этого сам потолок прошкурил и злость начала брать еще больше Шитрок был пройден таким мелким слоем что начал стераться только так. Взял наждачку вместо привычной 100 -- уже 240 и все равно результат такой же. Короче после этого "развлечения" потолок "красота" --- вроде Шитрок есть а при включеной люстре видны следы где он слез.
(Хотя сам пару лет назад помогал делать потолок родственниками ничего подобного небыло Шитрок стоял намертво и оттиралось только следы от шпатыля и все."
И сейчас виже только 2 пути:
1) либо чтоб мне опять пошпаклевали потолок сатеном, а потом опять Шитроком как положено;
2) Зашпаклевать опять Шитроком только там где слез и прокрасить несколько раз чтоб скрыть все изваяния.
У кого какие соображения по этому поводу прошу прокоментировать.
P.S. Шитрок нормальный в другой комнате другие мастера нормально сделали.
Зачем вам шитрок?
САтеном пройдите красиво ,раз либо два.
И закатайте нормальной краской ,например,Титан Маттлатекс.
И все будет ОК
Как учитывать светильники в подвесных потолках? Как быть с проводами для "потолочных" светильников?Вы сделайте эскиз с расположением светильников,
главное сделать правильно разметку,чтобы
потом профиля не мешали если будут точечные светильники.Все провода(перемычки) к потолку до местарасположения светильников.
Не, спасибо,:) на СВОЙ следующий ремонт я возьму тех же.Они умеют работать и думать, что самое важное.
И мы понимаем друг друга
Я за вас рад. Приятно, когда есть взаимопонимание и уважение. Хороших мастеров найти тяжело.Берегите тех, кто ещё остался.