Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
НаСекундуЗагляну
28.02.2009, 11:00
По поводу кабеля.То что вы сказали про двойную изоляции,это так,разговор на кухне,как говориться.До тех пор пока в ТУ по которым выпускается на ВВП-1 ,2,что чаще всего используется будет стоять название провод,он будет проводом.Когда будет стоять название кабель,тогда он будет кабелем.Тем более в названии ШВВП,это шнур.
По поводу стойкости провода.Зачем мне смотреть,я и так знаю.В квартире редко прокладывают открыто.То что ставят электрики,это на совести самих электриков.Я в доме ставил вообще на свет 6А,на кухню,16а,на стиралку 10 А,на линию тв,комп предохранители, 4 А
По поводу названия кабель-провод хорошее замечание:)
А ШВВП вы напрасно упомянули, его вобще нельзя использовать для скрытой проводки, как и ПВС, впрочем, тоже.
Мы говорим о двух кабелях - ВВП (провод по ТУ) и ВВГ ...
И то, что вы говорите что их прокладывают зачастую в гофре, это еще ничего не значит, если гофра негорючая (а частенько некоторые горе-электрики используют не электротехническую, обычную гофру, которая полыхает аж глаз радуется), это не помешает, не более того.
Так вот именно ПУЭ позволяет прокладку ВВП и ВВГ открыто. Без гофры. Что увеличивает предел максимально возможного тока нагрузки, и, естественно снижает риск возгорания, а также, как ни странно, увеличивает срок службы:laugh:
GRENADER
28.02.2009, 11:16
По поводу названия кабель-провод хорошее замечание:)
А ШВВП вы напрасно упомянули, его вобще нельзя использовать для скрытой проводки, как и ПВС, впрочем, тоже.
Мы говорим о двух кабелях - ВВП (провод по ТУ) и ВВГ ...
И то, что вы говорите что их прокладывают зачастую в гофре, это еще ничего не значит, если гофра негорючая (а частенько некоторые горе-электрики используют не электротехническую, обычную гофру, которая полыхает аж глаз радуется), это не помешает, не более того.
Так вот именно ПУЭ позволяет прокладку ВВП и ВВГ открыто. Без гофры. Что увеличивает предел максимально возможного тока нагрузки, и, естественно снижает риск возгорания, а также, как ни странно, увеличивает срок службы:laugh:
К стати в том же ТУ сказаны и способы прокладки,там говориться что только скрыто его надо прокладывать.Вот ВВГ предназначен для любой прокладки как внутри так и снаружи помещения и в земле.Хотя использовать его для прокладки внутри квартиры как то еще не сповадился никто.Для квартиры каждый сам выбирает как прокладывать и что.Многие и ШВВП кидают.Я сам его проложил,в плинтусе, когда телевизор переехал в другой угол комнаты.И ничего,все работает.
НаСекундуЗагляну
28.02.2009, 11:28
К стати в том же ТУ сказаны и способы прокладки,там говориться что только скрыто его надо прокладывать.Вот ВВГ предназначен для любой прокладки как внутри так и снаружи помещения и в земле.Хотя использовать его для прокладки внутри квартиры как то еще не сповадился никто.Для квартиры каждый сам выбирает как прокладывать и что.Многие и ШВВП кидают.Я сам его проложил,в плинтусе, когда телевизор переехал в другой угол комнаты.И ничего,все работает.
За плинтусом ШВВП можно :) Это не скрытая установка. Вы его легко сможете заменить. А за потолком или штробах - только ВВП (ВВГ, NYM).
Кстати, себе я прокладывал ВВГ (да еще и нг):laugh:, но правда только там, где он уложен в пенопласте :), в остальных местах - ВВП без гофры... ну и там где возможны механические повреждения - в гофре или трубах.
Кстати, заметил что ВВП - это чисто украинское изобретение... Больше никто в мире такой провод не выпускает:laugh:
У меня весь провод ВВП если чё ;) Мне это порекомендовал электрик, который у меня работает. Вообще довольно опытный чювак, сделал уже 2 квартиры мне. Имеет допуск до 10 000 вольт. Сказал что в этом проводе двойная изоляция и довольно упругая, поэтому если он будет проложен в штробе то деформация стены не приведет к разрыву изоляции и провода, и что он практически вечный.
(за шо купил за то и продаю)
MANPOWER
28.02.2009, 12:02
http://i062.radikal.ru/0902/2e/e0e5d777d449.jpg (http://www.radikal.ru)
К вопросу " Можно ли ставить газо-, пенобетонные, Ютонг стены в санузле".
1. правая стена - старая плитка,
2. центр - кирпичная кладка,
3. левая стена - Ютонг.
Законченый вид - фото слева.
Вопросы есть?
А шо это за надгробие слева?
Ведьмочка
28.02.2009, 13:19
А шо это за надгробие слева?
:laugh:
тоже не поняла, что это?
GRENADER
28.02.2009, 16:11
У меня весь провод ВВП если чё ;) Мне это порекомендовал электрик, который у меня работает. Вообще довольно опытный чювак, сделал уже 2 квартиры мне. Имеет допуск до 10 000 вольт. Сказал что в этом проводе двойная изоляция и довольно упругая, поэтому если он будет проложен в штробе то деформация стены не приведет к разрыву изоляции и провода, и что он практически вечный.
(за шо купил за то и продаю)
Провод ВВП используется повсеместно .Если у вас в квартире будет такая деформация стены ,которая порвет провод ,то наврядле вы в этой квартире сможете жить.
GRENADER
28.02.2009, 16:21
За плинтусом ШВВП можно :) Это не скрытая установка. Вы его легко сможете заменить. А за потолком или штробах - только ВВП (ВВГ, NYM).
Кстати, себе я прокладывал ВВГ (да еще и нг):laugh:, но правда только там, где он уложен в пенопласте :), в остальных местах - ВВП без гофры... ну и там где возможны механические повреждения - в гофре или трубах.
Кстати, заметил что ВВП - это чисто украинское изобретение... Больше никто в мире такой провод не выпускает:laugh:
Увы у нас другой подход к строительству чем за границей.И оборудование другое,стандарты другие,принцип. монтажа другой.Даже провод большей частью не похож на наш.
Одно время был такой провод ПУГНП,россия выпускала,не знаю есть ли он сейчас.Прокладывать можно все что угодно.У нас один клиент хочет в высотке устанавливать в подвале генератор,будет тянут на него бронированый кабель.Если клиент хочет,да ради бога,главное что было безопасно и работало.
По поводу того что провод в гофре выдерживает меньше чем открыто- что надо такое включить в квартире чтоб поплыл провод.Я имею в виду если автоматы стоят те что надо по номиналу по качеству.
Увы у нас другой подход к строительству чем за границей.И оборудование другое,стандарты другие,принцип. монтажа другой.Да тут целый ликбез по электрике.В России есть кабель NUM и его можно ложить почти везде и как хочешь он в тройной изоляции.Наш Одесский ВВП1,2 не имеет индекса "нг" а тем более"нгLS",и интересно где это написано,что...
А в ПУЭ сказано где разрешено прокладывать электричекий кабель открыто, то есть без применения электротехнических труб (негорючие подвесные потолки, путоты строительных конструкций и так далее ).
К тому же применение "гофры" снижает расчетую максимальную токовую нагрузку на провод. А многие электрики этого не учитывают. И увеличивают вероятность возгорания провода проложенного в гофре, нежели открыто :)Там другое:"2.5.7.Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ Б В.2.7-19 - в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах; за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах, коробах из негорючих или трудногорючих материалов или горючих группы горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19, а также кабелями, имеющими оболочки из материалов с умеренной дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044. Также должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей".И еще,кабеля(провода)проложенные пучком(жгутом) по своим параметрам уступают тем,что проложены одиночно и в гофре электротехнической?Лучший вариант это защищайте провода 1.5 мм.кв автоматами на 10А,а 2.5 мм.кв. на 16 А и тогда будет резерв а не печка отопления.Все.http://www.tinko.ru/pdf/5-6-02_1.pdf
НаСекундуЗагляну
28.02.2009, 17:57
Да тут целый ликбез по электрике.В России есть кабель NUM и его можно ложить почти везде и как хочешь он в тройной изоляции.Наш Одесский ВВП1,2 не имеет индекса "нг" а тем более"нгLS",и интересно где это написано,что...Там другое:"2.5.7.Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ Б В.2.7-19 - в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах; за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах, коробах из негорючих или трудногорючих материалов или горючих группы горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19, а также кабелями, имеющими оболочки из материалов с умеренной дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044. Также должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей".И еще,кабеля(провода)проложенные пучком(жгутом) по своим параметрам уступают тем,что проложены одиночно и в гофре электротехнической?Лучший вариант это защищайте провода 1.5 мм.кв автоматами на 10А,а 2.5 мм.кв. на 16 А и тогда будет резерв а не печка отопления.Все.http://www.tinko.ru/pdf/5-6-02_1.pdf
Вы хоть сами прочитали что запостили?:)
Хотите точнее? извольте... я полагал что те, кто вступает в дискуссию и сами знают марки кабелей, но раз вы не в курсе, вот: ВВП4 нг-LS (http://www.twomen.odessa.ua/products/cu/), ВВГ нг (http://odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=15)
Не понимаю смысла перечить, если вы только подтверждаете мои слова.
Гофра - не нужна.:)
Вы хоть сами прочитали что запостили?:)
Хотите точнее? извольте... я полагал что те, кто вступает в дискуссию и сами знают марки кабелей, но раз вы не в курсе, вот: ВВП4 нг-LS (http://www.twomen.odessa.ua/products/cu/), ВВГ нг (http://odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=15)
Не понимаю смысла перечить, если вы только подтверждаете мои слова.
Гофра - не нужна.:)А с кем перечить то?Каждый год сдаю экзамены и имею допуск,что вы мне на ВВП-4 ссылку кидаете когда там же ВВП1 и ВВП2 этого индекса не имеют а изоляция из обычного ПВХ.Или у Вас в квартире ВВП 4 нг-LS?
ВВП4 НГ-LS
То же, что и ВВП2, только изоляция и оболочка выполнены из поливинилхлоридного пластиката пониженной пожароопасности с низким дымогазовыделением.
Мне делают электрику так, чтоб на каждый мощный электроприбор был отдельный провод (или кабель) с отдельным предохранителем. Вот выше написали - на 2.5 мм2 - 16 ампер, на 1.5 мм2 - 10 ампер. Будет штук 25 автоматов. Кстати - Merlin Gerin - нормальная контора для автоматов и розеток/выключателей?
GRENADER
28.02.2009, 22:09
Мне делают электрику так, чтоб на каждый мощный электроприбор был отдельный провод (или кабель) с отдельным предохранителем. Вот выше написали - на 2.5 мм2 - 16 ампер, на 1.5 мм2 - 10 ампер. Будет штук 25 автоматов. Кстати - Merlin Gerin - нормальная контора для автоматов и розеток/выключателей?
в принципе правильно делают.Хотя я из хожу из расчета 2,5 мм -25 а, 1,5 -16 А,но автоматы стараюсь ставить не изходя максимального сечения проводника а из нагрузки,так что если у вас на люстру идет 1,5 кв мм ,то смысл ставить 16,луче 10А надежнее будет вероятность срабатывания.
Merlin Gerin хорошая фирма,сам пользовался какое то время.Но с одной оговоркой.Не серия ДОМОВОЙ.Домовой китайский автомат в другом корпусе,тот же АСКО,ИЕК и анологичные.
Логичный подход, возьму на заметку.
MANPOWER
01.03.2009, 08:24
Ну, если вопросов, нет :) то и я спрошу: а шо это доказывает? (там ить даже картон мог быть... и шо?)
Уважаемый, Наш Дорогой Аудитор!
Мне боязно отсылать Вас ... к постам ##4172-4175.
Осмелюсь напомнить, что вопрос был о стене из пеноблока в санузле.
Фото, как по мне, доказывает следующее: если "работничек" опытный, то он может положить плитку на любую поверхность, будь то кирпич, пенобетон, и ДАЖЕ старая плитка .
( Коллегам-форумчанам:
Не трудитесь тут же постить , мол, положить может любой, а вот будет ли она держаться...
Сразу отвечаю: БУДЕТ.)
Будет, но вот как долго? А вообщето укладывать плитку на плитку ГЛАМУРНЕНЬКО, вот, блин, до чего кризис довёл...
НаСекундуЗагляну
01.03.2009, 09:29
Будет, но вот как долго? А вообщето укладывать плитку на плитку ГЛАМУРНЕНЬКО, вот, блин, до чего кризис довёл...
Современные составы (сухие готовые клеи для плитки) позволят без труда отщелкнуть плитку..
А вы пробовали ободрать плитку, поклеенную на дедовский состав - цемент-песок-ПВА поклеенную на бетон? я пробовал... удалось ободрать только с верхним слоем бетона.
Может поэтому так гламурненько?:)
У меня в одном месте плитка поклеена прямо на пенопласт.
Правда сначала стена прогрунтована клеем "анцерглоб" с сеткой, затем уже плитка на клей.
Кто-нибудь сомневается что эта плитка будет долго держаться?
MANPOWER
01.03.2009, 09:58
Будет, но вот как долго? А вообщето укладывать плитку на плитку ГЛАМУРНЕНЬКО, вот, блин, до чего кризис довёл...
Уместный вопрос.
Кризис тут не при чем, это не Тимошенко, шоб все списать на него.
На стену от пола до потолка, естественно, по старой новую класть бы не стал. Это таки, да, гламур.
Из опыта:
Дано: душевая 16 кв.м, советская плитка 10 на 10, со стен отбойным молотком за 3 дня таки отодрали ( Давид Маркович, тут таки прав на все 100). Пол обработал спец составом (" у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!"). Уложил на Полимин ( Маркович тут не в курсах). Результаты: рабочие чел. 20 каждый день там моются, кроме выходных... Идут года... Ждем-с.
Начал делать ремонт новостроя (в который раз), состояние от строителей. У кого есть нормальные мастера и какая стоимость у кого выходит под ключ?
У меня что то неоправдано дорого!!
P.S. Есть похожая тема, но там много воды и никакой конкретики:)
Уважаемый, Наш Дорогой Аудитор!
Мне боязно отсылать Вас ... к постам ##4172-4175.
Осмелюсь напомнить, что вопрос был о стене из пеноблока в санузле.
Фото, как по мне, доказывает следующее: если "работничек" опытный, то он может положить плитку на любую поверхность, будь то кирпич, пенобетон, и ДАЖЕ старая плитка .
( Коллегам-форумчанам:
Не трудитесь тут же постить , мол, положить может любой, а вот будет ли она держаться...
Сразу отвечаю: БУДЕТ.)
Уважаемый Мужскаясила! Я человек негордый и потому сходил туда, куда вы меня послали и убедился, что память меня и на сей раз не подвела: вы таки пытались этой фотографией опровергнуть мнение, высказанное форумчанами о том, что керамический кирпич - лучший материал для перегородки в санузле. А на самом деле показали, что там может быть и Ютонг. Да, может. Так же, как и какой-то другой материал. Никто же и не говорил, что там не может быть Ютонга. Просто все сошлись на мнении, что лучший вариант - это керамический кирпич. И ваша фотография не доказывает ничего обратного. Впрочем, как и не опровергает :).
А что же там всё-таки за "припечок" и как туда попадают?
MANPOWER
01.03.2009, 21:29
Уважаемый, audit_n !
Вполне удовлетворен тем, что "там может быть и Ютонг".
Не соглашусь с трактовкой моего ника.
MANPOWER = LABOUR POWER.
(думал так меньше букв будет, а вышло как всегда)
"припичок", Вы проницательны, дійсно припічок.
"попадают" - впав і лежи ( не на голом кафеле, конечно).
Очень интересная тема, особенно с учетом кризиса и снижения стоимости строительных материалов (по крайней мере в долларах) и непосредственно самих работ...
cool-hazker
01.03.2009, 21:52
щас все демпенгуют. на чём дорого?
Всем привет.
Извините, если тут уже это обсуждалось, но я не увидел пока в теме...
Может кто подскажет по вопросу вывоза строительного мусора во время ремонта? А то тут собралось мешков 15-20 штукатурки, остатков кирпичей, плитки старой разбитой. А куда это добро девать без понятия %)
Всем привет.
Извините, если тут уже это обсуждалось, но я не увидел пока в теме...
Может кто подскажет по вопросу вывоза строительного мусора во время ремонта? А то тут собралось мешков 15-20 штукатурки, остатков кирпичей, плитки старой разбитой. А куда это добро девать без понятия %)
Привед. Звони по объявам в авизо.
Landgraf
02.03.2009, 06:05
Всем привет.
Извините, если тут уже это обсуждалось, но я не увидел пока в теме...
Может кто подскажет по вопросу вывоза строительного мусора во время ремонта? А то тут собралось мешков 15-20 штукатурки, остатков кирпичей, плитки старой разбитой. А куда это добро девать без понятия %)
По сабжу в услугах видел про грузоперевозки смотрите там :rtfm:
Трудно сказать - смотря что ты хочешь там видеть в новострое.
Имхо - 500 баксов за метр так оно и осталось. Летом было дороже, сейчас спустилось. Есть такая куча нюансов что тут надо собрать всех здешних ремотников и составить список всего, что можно понатыкать в евро ремонт. Потом составить прайс. Потом сделать вход в топик платный и поднять немного денег ;)
Кто поможет составить список того, что входит в евроремонт? У разных людей могут быть разные понятия об этом.
*Sergey_P*
02.03.2009, 10:36
Уважаемые форумчане. Возникла проблема, прошу советов:
На 90% уже сделан ремонт в новострое. На днах заметил трещину в потолке на кухне. Потолок штукатурили по маякам (Ротбанд), потом сетка на весь потолок, финишная шпатлевка и сверху акриловая шпатлевка + краска. Трещина пошла по месту стыка плит - видимо результаты усадки. Как проще заделать трещину и надежнее?
1. Расшить трещину, зашпатлевать и покрасить? Но при этом, по-моему, надо перешпатлевывать весь потолок и заново клеить сетку, а это слишком грандиозно.
2. Поклеить что-то типа флизелиновых обоев под покраску на потолок и покрасить.
...
Подскажите, что делать.
Подскажите, а то я совсем запуталась - что означает "точка" при установке сантехники. Как мне объяснили - это кол-во подводов, т.е. унитаз - 2 точки, раковина - 3 точки, ванна - 3 точки. Мои рабочие озвучили стоимость по 30 у.е. за точку, т.е. унитаз - 60 у.е., ванна и раковина - по 90 у.е. Я правильно понимаю?
ludlev - по моим данным - это развод на деньги. Точка - это один прибор.
Цена точки сейчас 30-40 долларов.
Скажем знающие люди могут огласить цены по состоянию на сегодня на некоторые позиции, скажем по полу. Стоимость ламината (лучший по цене - качеству), стоимость паркета, стоимость плитки, а также огласить стоимость работы по их укладке. И так можно пройтись по потолку, стенам, балкону и т.д.
Трудно сказать - смотря что ты хочешь там видеть в новострое.
Имхо - 500 баксов за метр так оно и осталось. Летом было дороже, сейчас спустилось. Есть такая куча нюансов что тут надо собрать всех здешних ремотников и составить список всего, что можно понатыкать в евро ремонт. Потом составить прайс. Потом сделать вход в топик платный и поднять немного денег ;)
Кто поможет составить список того, что входит в евроремонт? У разных людей могут быть разные понятия об этом.
Меньше 600 с материалами ни как..................а то и под 700, но это качественные материалы
Рунге, пожалуй соглашусь. На сегодняшний день моя смета составляет 600-650 долларов до состояния "чтоб въехать". Назвал сумму 500 надеясь скореллировать на снижении цен на работы и некоторых материалов.
Вопрос к Уважаемым модераторам - если мы тут будем перечислять все то, что может быть нужно для евроремонта в новострое - поможете нам потом все собрать "до кучи" ? Может какой-то чеклист составим - будет полезная информация.
Рунге, пожалуй соглашусь. На сегодняшний день моя смета составляет 600-650 долларов до состояния "чтоб въехать". Назвал сумму 500 надеясь скореллировать на снижении цен на работы и некоторых материалов.
Вопрос к Уважаемым модераторам - если мы тут будем перечислять все то, что может быть нужно для евроремонта в новострое - поможете нам потом все собрать "до кучи" ? Может какой-то чеклист составим - будет полезная информация.
Согласен, но с сегодняшним курсом, это уже очень дорого получается! Почему то наши строители любят корректировать цены вверх когда доллар стал 4,6 с 5 (Подняли цены)
Но скромно забывают опустить их сейчас.......................
Хотя если разобраться они и половины этих денег не стоят одни "рвачи" и дешевые разводилы, так и норовят где то обмануть
Очень интересная тема, особенно с учетом кризиса и снижения стоимости строительных материалов (по крайней мере в долларах) и непосредственно самих работ...
Да и не заметил особо снижения цен на материалы............Они же все импортные.
Единственный момент брать в крупных сетях когда происходил резкий взлет доллара и они не успевали сменить ценники.........Сам так несколько раз брал, правда иногда оказывалось на кассе что цена уже другая и они просто не успели поменять цифры........
Цены на материалы в долларах наоборот подняли. На всякий случай зафиксировали по курсу 12 грн за доллар. И будет еще расти из-за таможенной пошлины. Ведь рентабельность в 200% терять не хочется совершенно.
В любом случае - для того чтоб сделать евроремонт в квартире площадью 100 кв. метров требуется 60 000 - 70 000 тысяч долларов. Там где-то есть ветка про цены на недвижимость - походу дела за эти деньги можно купить уже квартиру в ремонте, правда, меньшей площади ;-) Я еще читал ветку про зарплаты в Одессе - вот прикидываю, сколько лет теоретически может длиться такой евроремонт, даже если считать что сама квартира находится не в ипотеке а уже полностью выплачена. Что-то получается невесело.
Ждем помощи экспертов. А я сейчас набросаю списочек того, с чем я столкнулся при евроремонте.
ludlev - по моим данным - это развод на деньги. Точка - это один прибор.
Цена точки сейчас 30-40 долларов.
Тут есть нюансы...Одно дело просто поменять горшок- тогда да (то,что вы написали), а другое дело от стояков проложить канализацию и водопровод до места установки "прибора"..Поэтому для понимания вопроса нужно автору вопроса четко сформулировать задачу ..Что имеется и что требуется...:rolleyes:
Евроремонт как он есть
Этап 1: Подготовительные работы.
1) Удаление результатов работы "строителей" - сбивка кривой стяжки, кривой штукатурки, вынос мусора
2) Замена окон на нормальные, остекление лоджий/балконов.
3) Маячная штукатурка стен, откосов
4) Укладка теплых полов (водяные - до стяжки, электро - под плитку)
5) Замена отопления (трубы, радиаторы, гребенка)
6) Маячная стяжка
7) Потолки - гипсокартон. За отдельную плату - фигуры, дополнительные уровни
8) Прокладка электрики и коммуникаций - тв, интернет, телефон, сигнализация, видеонаблюдение
9) Подъем материалов (поэтажно или аренда лебедки)!
10) Вырезание дверных проемов для нестандартных дверей либо коррекция работы строителей.
11) Шпаклевка изогипс, сатенгипс, укладка сетки - стены.
12) Шпаклевка - потолки
13) Шпаклевка - откосы (погонные метры).
14) Сантехнические работы - прокладка всех труб (кухня, санузлы), стояки, водомеры
15) Обшивка гипсокартоном стояков в санузлах
16) Багет
17) Наружное утепление квартиры.
18) Подготовка под кондиционеры
19) Звукоизоляция
Этап 2: Отделочные работы:
1) Покраска потолков (либо натяжные потолки), покраска багета
2) Покраска откосов
3) Укладка плитки
4) Установка розеток
5) Установка электрощитка
6) Поклейка обоев/покраска стен
7) Плинтуса
8) Светильники
9) Сантехнические приборы
10) Дополнительные котлы, бойлеры, генераторы.
11) Домофон, сигнализация, видеокамеры наблюдения
12) Кондиционеры
13) Межкомнатные двери
14) Шторы
15) Входная дверь
16) Встроенная мебель - кухня, шкафы
17) Кровать и матрац
18) Газовая плита
Прошу дополнить. Есть много разных фишек, например, подогрев зеркала в ванной, кесонное освещение, спутниковые антенны, и т.д.
Возможно включить в стоимость так же дизайн интерьера - очень многие это любят сейчас.
По мебели вообще отдельный разговор.
Ну дизайн проект это первое с чего надо начинать, если уж делать качественно так делать, 20 у.е за метр
К списку можно прибавить шторы, то же немаловажно и без них нельзя примерно 1000 у.е.
Плюс межкомнатные двери, кто ставил тот знает сколько сие стоит....................
Тут есть нюансы...Одно дело просто поменять горшок- тогда да (то,что вы написали), а другое дело от стояков проложить канализацию и водопровод до места установки "прибора"..Поэтому для понимания вопроса нужно автору вопроса четко сформулировать задачу ..Что имеется и что требуется...:rolleyes:
Постараюсь объяснить, как смогу. Дом новострой, в с/у в углу трубы горячей и холодной воды, а также канализационная труба. Тоже самое в кухне. Надо установить всё необходимое (унитаз, раковина, ванна, бойлер, стиральная машина). Цена по 30 у.е. за точку с установкой.
Постараюсь объяснить, как смогу. Дом новострой, в с/у в углу трубы горячей и холодной воды, а также канализационная труба. Тоже самое в кухне. Надо установить всё необходимое (унитаз, раковина, ванна, бойлер, стиральная машина). Цена по 30 у.е. за точку с установкой.
Если подвод канализации и водопровода уже обеспечен и никуда ничего не переносится, а нужно только установить прибор на место, то одной точкой считается монтаж прибора на место с подключением его к водопроводу и канализации.
Т.е. Унитаз= 1 точка, мойка=1 точка, бойлер=1 точка, стиральная машина=1 точка .....
Морской бриз
02.03.2009, 18:20
Подскажите пожалуйста, кто в курсе- сколько сейчас стоит постелить плитку на пол и под окно. Хотим на лоджии постелить плиткой полы.
И ещё сколько стоит обшить лоджию гипсокортоном, а так же пошпатлевать под обои.
на пол (если руками) гдето 12-15/м.кв., без подготовки, некоторые делают дешевле, но....
Лучше вызвать плиточника чтобы оценил, всё зависит от типа плитки, качества и состояния пола/стен. Также важен объём работ.
Если чё - в личку, есть пара неплохих мастеров.
yura-v.85
02.03.2009, 19:01
Подскажите пожалуйста, кто в курсе- сколько сейчас стоит постелить плитку на пол и под окно. Хотим на лоджии постелить плиткой полы.
И ещё сколько стоит обшить лоджию гипсокортоном, а так же пошпатлевать под обои.
Если плитку гипсокартон и малярку будет делать один человек конечно не дорого а если нет то сравнимо дороже если что могу посоветовать человека который в состояние это сделать на достойном уровне(лучше конечно такие вещи сначала видить прежде чем оценивать)пишите в личку:)
Уважаемые форумчане. Возникла проблема, прошу советов:
На 90% уже сделан ремонт в новострое. На днах заметил трещину в потолке на кухне. Потолок штукатурили по маякам (Ротбанд), потом сетка на весь потолок, финишная шпатлевка и сверху акриловая шпатлевка + краска. Трещина пошла по месту стыка плит - видимо результаты усадки. Как проще заделать трещину и надежнее?
1. Расшить трещину, зашпатлевать и покрасить? Но при этом, по-моему, надо перешпатлевывать весь потолок и заново клеить сетку, а это слишком грандиозно.
2. Поклеить что-то типа флизелиновых обоев под покраску на потолок и покрасить.
...
Подскажите, что делать.
Расшить-то можно, но как мой опыт подсказывает, это малоэффективно. Что можно предложить в вашем случае? Если не хотите сильно заморачиваться, то самый простой выход из создавшейся ситуации, это поклеить обои под покраску( они на флизелиновой основе) и покрасить . Но тут еще есть такой ньюанс: если трещина будет расширяться, то и обои могут разойтись по шву. Самое лучшее, это поклеить на весь потолок стекловидное полотно и по новой зашпаклевать. Хотя и это не панацея. Тут все зависит от того насколько будет садиться дом и на каком этаже живете А сетка это точно бесполезно, она не помогает от трещин.
могу помочь в электрике и гипсокартонных системах+ по другим работам есть много коллег(нормальных людей, а то есть "мастера")
Grafitor
02.03.2009, 19:29
Расшить-то можно, но как мой опыт подсказывает, это малоэффективно. Что можно предложить в вашем случае? Если не хотите сильно заморачиваться, то самый простой выход из создавшейся ситуации, это поклеить обои под покраску( они на флизелиновой основе) и покрасить . Но тут еще есть такой ньюанс: если трещина будет расширяться, то и обои могут разойтись по шву. Самое лучшее, это поклеить на весь потолок стекловидное полотно и по новой зашпаклевать. Хотя и это не панацея. Тут все зависит от того насколько будет садиться дом и на каком этаже живете А сетка это точно бесполезно, она не помогает от трещин.
Абсолютно верно описали технологию., но идеальный вариант натяжные потолки.
Шторы, это конечно очень важно. Но вот вопрос хватит ли 1000у.е ? Здесь разговор шёл вроде о 100м площади квартиры. Предположим квартира 3-х комнатная, значит минимум 4 окна. Путём нехитрых расчётов вычесляем стоимость 1 окна (250у.е). Сомневаюсь что хватит, хотя смотря что и где шить, если просто тюли и шторы, тогда вполне:). Но если фасоны выбрать посложнее,то сомневаюсь. Поверьте даже шикарный ремонт и впечатление о нём можно испортить не грамотно подобраными шторами. Ведь в конечном итоге именно шторы создают уют в квартире.
Саня-городок
02.03.2009, 20:09
Согласен, но с сегодняшним курсом, это уже очень дорого получается! Почему то наши строители любят корректировать цены вверх когда доллар стал 4,6 с 5 (Подняли цены)
Но скромно забывают опустить их сейчас.......................
Хотя если разобраться они и половины этих денег не стоят одни "рвачи" и дешевые разводилы, так и норовят где то обмануть
О, еще один клиент обиженный строителями. Зачем вам их слушать....купите себе рабочую одежду и сделайте все сами. А дорогие форумчане каждый вечер будут вам давать советы что и как правильно делать. С ув. дешевый разволила и рвач.:dry:
Уважаемые форумчане. Возникла проблема, прошу советов:
На 90% уже сделан ремонт в новострое. На днах заметил трещину в потолке на кухне. Потолок штукатурили по маякам (Ротбанд), потом сетка на весь потолок, финишная шпатлевка и сверху акриловая шпатлевка + краска. Трещина пошла по месту стыка плит - видимо результаты усадки. Как проще заделать трещину и надежнее?
1. Расшить трещину, зашпатлевать и покрасить? Но при этом, по-моему, надо перешпатлевывать весь потолок и заново клеить сетку, а это слишком грандиозно.
2. Поклеить что-то типа флизелиновых обоев под покраску на потолок и покрасить.
...
Подскажите, что делать.
А я бы посоветовал положить гипсокартон -при небольшой усадке, точно не треснет, выглядит намного лучше , идельно ровный и требует меньше расхода шпатлевки !!! Правда прийдеться выложить 6-7 у.е за работу + материал , но такая технология того стоит!!!:)
Рунге - тут обижаются когда на строителей наговаривают ;-) Есть особо нервные ребзики. Строитель всегда прав - разве не ясно?
Добавим в список межкомнатные двери, шторы, жалюзи, рулонные шторы на рамы.
Также карнизы.
Еще я вспомнил о такой вещи как вытяжки - в санузлы и на кухне.
Кстати да. Я вот сравнивал по ценам гипсокартон и натяжные потолки. Разница в 1-2 доллара за метр у меня получилась (натяжные дороже но несущественно )
Кстати да. Я вот сравнивал по ценам гипсокартон и натяжные потолки. Разница в 1-2 доллара за метр у меня получилась (натяжные дороже но несущественно )
За цены натяжные незнаю , с ними не работал , единственое что знаю они противопоказаны где есть маленькие дети .. а то ткнут чем-то и нет потолка :laugh: но выглядят конечно они отлично :good:
А я бы посоветовал положить гипсокартон -при небольшой усадке, точно не треснет, выглядит намного лучше , идельно ровный и требует меньше расхода шпатлевки !!! Правда прийдеться выложить 6-7 у.е за работу + материал , но такая технология того стоит!!!:)
У человека уже почти ремонт закончен, а вы советуете гипсокартон, он уж точно не будет этого делать:search: Надо было раньше думать об этом. Обычно, в случае с перекрытиями рабочие предлагают либо гипсокартон, либо натяжные потолки. И уж точно не потрескаются натяжные, а вот гипсокартон....это от качества работы зависит...в основном.
sweetiepie
02.03.2009, 21:13
делала ремонт в новострое (70 кв м) прошлым летом, получилось очень душевно ( с уровневыми потолками, ламинат, плитка , вытяжка и т.д.) уложилась в 11 тысяч, занавески сама шила. так что все зависит от кармана , из которого $ вынимаются.
можно и тысячу на метр потратить
У человека уже почти ремонт закончен, а вы советуете гипсокартон, он уж точно не будет этого делать:search: Надо было раньше думать об этом. Обычно, в случае с перекрытиями рабочие предлагают либо гипсокартон, либо натяжные потолки. И уж точно не потрескаются натяжные, а вот гипсокартон....это от качества работы зависит...в основном.
Профиля бросить и листы прикрепить много пыли не сделает! А так прийдеться шпатлевать как только трещина появится:dry: Выбор за хозяином , тут надо все обдумать , взвесить и узнать цену вопроса , а там уже плясать , как вздумается:)
Уважаемые форумчане. Возникла проблема, прошу советов:
На 90% уже сделан ремонт в новострое. На днах заметил трещину в потолке на кухне. Потолок штукатурили по маякам (Ротбанд), потом сетка на весь потолок, финишная шпатлевка и сверху акриловая шпатлевка + краска. Трещина пошла по месту стыка плит - видимо результаты усадки. Как проще заделать трещину и надежнее?
1. Расшить трещину, зашпатлевать и покрасить? Но при этом, по-моему, надо перешпатлевывать весь потолок и заново клеить сетку, а это слишком грандиозно.
2. Поклеить что-то типа флизелиновых обоев под покраску на потолок и покрасить.
...
Подскажите, что делать.
Жалко что у вас так случилось - думаю решение вы найдете.
У меня вопрос к вам - а профеля вам через сколько см ставили?
Подскажите, а то я совсем запуталась - что означает "точка" при установке сантехники. Как мне объяснили - это кол-во подводов, т.е. унитаз - 2 точки, раковина - 3 точки, ванна - 3 точки. Мои рабочие озвучили стоимость по 30 у.е. за точку, т.е. унитаз - 60 у.е., ванна и раковина - по 90 у.е. Я правильно понимаю?
Я уже где-то писала
Мы платили за демонтаж так сказать труб 50 у.е
За установку умывальника, туалета и т д 30 у.е
Landgraf
03.03.2009, 06:33
Подскажите, а то я совсем запуталась - что означает "точка" при установке сантехники. Как мне объяснили - это кол-во подводов, т.е. унитаз - 2 точки, раковина - 3 точки, ванна - 3 точки. Мои рабочие озвучили стоимость по 30 у.е. за точку, т.е. унитаз - 60 у.е., ванна и раковина - по 90 у.е. Я правильно понимаю?
Вот как сантехник скажу что разводят Вас на деньги притом по полной.))
Господину Пьюику подвод канализации имхо не великая проблема тем более в новострое. Точка таки да 30+ в зависимости от материала стен ибо штробление входит в стоимость точки. Итого унитаз 1 точка , ванна 1 точка , умывальник 1 точка и так далее за монтаж канализации можно деньги брать (если совесть позволяет) но уж ни-как не 30 уе.:rzhu_nimagu:
Landgraf
03.03.2009, 06:36
Я уже где-то писала
Мы платили за демонтаж так сказать труб 50 у.е
За установку умывальника, туалета и т д 30 у.е
Ну вот тоесть Вам лупанули за демонтаж в 1,5 раза больше чем за монтаж? Круто чтож Вы так ...
Зы. Или за весь демонтаж?
Саня-городок
03.03.2009, 06:51
Рунге - тут обижаются когда на строителей наговаривают ;-) Есть особо нервные ребзики. Строитель всегда прав - разве не ясно?
Добавим в список межкомнатные двери, шторы, жалюзи, рулонные шторы на рамы.
Также карнизы.
Еще я вспомнил о такой вещи как вытяжки - в санузлы и на кухне.
Ну если тут есть такие резвые лобзики, то зачем чего то спрашивать. Тоже купите себе робу и с автором поста начинайте ремонт. Не придется плакать что дорогие и безрукие. Вы вдвоем горы свернете!!!Мы в вас верим:)
Саня-городок
03.03.2009, 07:10
В этой теме интересно было б почитать не только о том...что,сколько и где, а и почитать отзывы заказчиков которые остались довольны своими строителями. Ну и возможно у некоторых строителей,тоже есть интернет и они смогут написать о странных заказчиках.:rzhu_nimagu:
Ну если тут есть такие резвые лобзики, то зачем чего то спрашивать. Тоже купите себе робу и с автором поста начинайте ремонт. Не придется плакать что дорогие и безрукие. Вы вдвоем горы свернете!!!Мы в вас верим:)
Про Вас Sashulechka можно сказать,что с людьми Вы разговаривать или не хотите,или не можете.У Вас на всё есть безапеляционные ответы.Может попробуете нормально общаться с людьми.Пословицу-"Будьте попроще и к Вам потянутся люди" ещё никто не отменял".
А что вы понимаете под словом евроремонт? Просто качественный ремонт? Материалы-то всё равно сейчас почти все оттуда, так что всё равно евроремонт получается. Тем более Европа уже давно не показатель суперкачества, у нас сейчас не хуже могут сделать, а иногда и лучше.
Если хотите более-менее точно сосчитать во сколько всё это обходится - предлагаю взять какой-то один размер квартиры (предположим 100 кв.м.) с конкретной высотой потолка и конкретными площадями помещений и его уже обсчитывать. Так будет легче ИМХО.
sweetiepie - расскажи поподробнее, каким образом получилось $11 000 прошлым летом в новострое. Вариант возможный - не спорю совершенно, но уж очень удивительный. Ато у меня на капремонт хрущевки 47 м2 ушло $22000 и это без штор.
Ну если тут есть такие резвые лобзики, то зачем чего то спрашивать. Тоже купите себе робу и с автором поста начинайте ремонт. Не придется плакать что дорогие и безрукие. Вы вдвоем горы свернете!!!Мы в вас верим:)
Мы, Сашулечка, тебя не спрашиваем - почему рабочие плохо работают. Тут обсуждается стоимость ремонта 1 кв.м. в новострое. Если у тебя есть что добавить по теме - а ведь опыт есть - welcome!
А то что люди здесь ругают рабочих за 1) неопытность и 2) дороговизну - наверное же не просто так.
Мы обойдемся без советов одевать робу и начинать ремонт самим. Это не тема поста.
А что вы понимаете под словом евроремонт? Просто качественный ремонт? Материалы-то всё равно сейчас почти все оттуда, так что всё равно евроремонт получается. Тем более Европа уже давно не показатель суперкачества, у нас сейчас не хуже могут сделать, а иногда и лучше.
Если хотите более-менее точно сосчитать во сколько всё это обходится - предлагаю взять какой-то один размер квартиры (предположим 100 кв.м.) с конкретной высотой потолка и конкретными площадями помещений и его уже обсчитывать. Так будет легче ИМХО.
Наверное под понятием "Евроремонт" мы понимаем ремонт, где есть "ВСЁ".
(что такое всё - надо определить в списке компонентов ремонта. Вот я например забыл КОНДИЦИОНЕРЫ).
Для чего мы говорим "ремонт где есть "ВСЁ"" - чтоб избежать путаниц и словоблудия. Кто-то скажет что "я обойдусь без утепления снаружи", а кому-то не нужен теплый пол или обогрев зеркала в ванной.
За метраж можем принять 100 метров.
Саня-городок
03.03.2009, 11:23
Мы, Сашулечка, тебя не спрашиваем - почему рабочие плохо работают. Тут обсуждается стоимость ремонта 1 кв.м. в новострое. Если у тебя есть что добавить по теме - а ведь опыт есть - welcome!
А то что люди здесь ругают рабочих за 1) неопытность и 2) дороговизну - наверное же не просто так.
Мы обойдемся без советов одевать робу и начинать ремонт самим. Это не тема поста.
А у кого ж вы спрашиваете? Здесь всего 2 с половиной строителя. А остальной народ просто либо когда то нанимал строителей либо слышал что то где то.Поверьте что и мне многие строители не нравятся, но не все ж такие что только и хотят надурить. А если вы хотите получить нормальный ремонт, то очень просто. Заходите в любой новострой, пройдитесь по этажам и если увидите то что понравилось, так тех и приглашайте. Увидите своими глазами,тогда и не придется говорить что все такие никудышние. Ремонты ж есть разные и бюджетные и дорогие и слишком дорогие. Я вот недавно сдал квартиру под ключ в новострое...45 кв.метров с лоджией...Работа вышла 3435 у.е....Стены просто шпаклевались под обои (4 у.е) оттягивались по углам под правило (чтоб ровно багет лег и плинтус) Плитка 12.(диагональ+2)..гипсокартон просто ровный 7...покраска вся по 2 обои тоже 2...Хозяйка довольна и мне приятно. Делалось это все 45 рабочих дней, вдвоем. Летом такая квартира выходила5124.. И кто сказал что мы не уступаем? ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ,БЮДЖЕТНЫЙ РЕМОНТ! А если вы платите дорого, так и требуйте чтоб делали "на дорого" ..А докопаться можно ко всему...А в стройке вообще не проблема найти бока. Главное чтоб они были ОБОСНОВАННЫ!!!:rolleyes:
Sashulechka, а сколько в указанном Вами примере потратили на материалы?
Летом делал кап ремонт квартиры - стяжка, потолки, плитка, сантехника, окна и тд, короче по полной. Первые две бригады с которыми договаривался просто просквозили, договорились о сроках и ценах, а потом исчезали в неизвестном направлении так и не приступив к работам. С третьими повезло - сделали вроде руками, пока ничего не посыпалось. Цены - среднестатистические, что-то дороже обошлось, что-то дешевле. Запах спиртного и хамство отсутствовали. Если чего, могу рекомендовать. Район Поскота
Саня-городок
03.03.2009, 11:40
Летом делал кап ремонт квартиры - стяжка, потолки, плитка, сантехника, окна и тд, короче по полной. Первые две бригады с которыми договаривался просто просквозили, договорились о сроках и ценах, а потом исчезали в неизвестном направлении так и не приступив к работам. С третьими повезло - сделали вроде руками, пока ничего не посыпалось. Цены - среднестатистические, что-то дороже обошлось, что-то дешевле. Запах спиртного и хамство отсутствовали. Если чего, могу рекомендовать. Район Поскота
Вот пожалуйста!!! Человек нашел то что ему подошло. А то раскричались тут. Кто ищет тот всегда найдет то что надо..Ну почти всегда:)
Дед_Игорь
03.03.2009, 12:12
Нет возможности перелистывать 214 страниц. Подскажите как и где лучше взять в аренду циклевальную машинку.
Bioroido
03.03.2009, 12:55
в авизе
я, Сашулечка, плачу дорого - и требую на дорого - но и сам понимаю что любой ремонт это ручная работа. Требовать машинной точности я никогда не собирался - это глупо. Людей обижает что с них требуют денег за некачественную работу.
По существу: спасибо за приведенный пример работы. Это действительно - обычный бюджетный ремонт. Теперь я примерно понимаю сколько можно сэкономить на работах одного плана чтоб потратить бюджет на более дорогие материалы, например. А я гадал - "интересно, у всех так дорого ремонт получается или только у меня?".
По работе получилось ~ $77 за метр. Не буду спрашивать, почему на 30% упала цена по сравнению с летом - и так понятно.
Саня-городок
03.03.2009, 14:03
Sashulechka, а сколько в указанном Вами примере потратили на материалы?
Надо будет хозяйку спросить. По памяти если: обои 18 рулонов=1800-2000 гривен. ...плитка 51м.кв.=5100 ....шпаклевка грубая+тонкая 21 ммешок по 40 гр=840гр....клей для плитки 13 мешков по 36=468 гр. гипсокартон около 20 листов по моему она брала около 45 гр. лист и металл не знаю. могу точно спросить, хотя если честно мне не удобно. Там осталось много материалла. мы когда зашли ,там все уже было поднято. Видно хотели вначале маячку делать, но видно им что то не подошло. И мы весь этот остаток(12 мешков + 10=22) тягали туда сюда...пока не закончили балкон и скинули туда все.:D
Саня-городок
03.03.2009, 14:11
Про Вас Sashulechka можно сказать,что с людьми Вы разговаривать или не хотите,или не можете.У Вас на всё есть безапеляционные ответы.Может попробуете нормально общаться с людьми.Пословицу-"Будьте попроще и к Вам потянутся люди" ещё никто не отменял".
да уж куда проще. вас я вроде и не пытался обидеть. есть ведь и другая: какой привет, то и ответ соответственно. Да не обижайтесь вы!! Вас же здесь много, а строителей пару,тройку человек...я за них и отмазываюсь::)search:
Саня-городок
03.03.2009, 14:15
я, Сашулечка, плачу дорого - и требую на дорого - но и сам понимаю что любой ремонт это ручная работа. Требовать машинной точности я никогда не собирался - это глупо. Людей обижает что с них требуют денег за некачественную работу.
По существу: спасибо за приведенный пример работы. Это действительно - обычный бюджетный ремонт. Теперь я примерно понимаю сколько можно сэкономить на работах одного плана чтоб потратить бюджет на более дорогие материалы, например. А я гадал - "интересно, у всех так дорого ремонт получается или только у меня?".
По работе получилось ~ $77 за метр. Не буду спрашивать, почему на 30% упала цена по сравнению с летом - и так понятно.
Конечно вам лучше взять людей по рекомендации. Работу которых вы видели. Удачного ремонта!!!:)
Господину Пьюику подвод канализации имхо не великая проблема тем более в новострое. Точка таки да 30+ в зависимости от материала стен ибо штробление входит в стоимость точки. Итого унитаз 1 точка , ванна 1 точка , умывальник 1 точка и так далее за монтаж канализации можно деньги брать (если совесть позволяет) но уж ни-как не 30 уе.:rzhu_nimagu:
У меня в новострое были только общие стояки . Всю многометровую разводку (с штроблением стен ) канализации и водопровода по разным помещениям выполняли мои сантехники. Вы считаете ,что я должен был заплатить по 30 долларов за точку ? Где же вы были раньше с такими предложениями...:laugh:
Вопрос - плитка 51 кв.м по 100 гривен за метр - это что за плитка? Какой страны производителя?
Саня-городок
03.03.2009, 15:26
Вопрос - плитка 51 кв.м по 100 гривен за метр - это что за плитка? Какой страны производителя?
Обычная белоруская. 30 на 40. Очень даже не плохая. Если не ждать от белоруской плитки чудес. :) зато на этой крепкая глазурь. и сама довольно крепкая, хоть и из светлой глины. Брала хозяйка ее на малине. Говорит там выбор больше.
Спасибо. С ценами на "псевдоиспанскую" плитку в 800 грн за м2, пожалуй задумаешься о белорусской. Особенно когда надо 90 м2 купить.
Саня-городок
03.03.2009, 16:06
Спасибо. С ценами на "псевдоиспанскую" плитку в 800 грн за м2, пожалуй задумаешься о белорусской. Особенно когда надо 90 м2 купить.
Согласен. Но и смотрится она на 800!!!! Я имею ввиду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО края,цветовую гамму и оттенки, а во всем остальном это не та Испания которая когда то появилась....и замечаешь это бока только когда начинаешь ее стелить.:)
Ну вот тоесть Вам лупанули за демонтаж в 1,5 раза больше чем за монтаж? Круто чтож Вы так ...
Зы. Или за весь демонтаж?
50 у.е взяли за - снять старые трубы, положить новые, и за штробы.
30 у.е установка унитаза, умывальник, бойлер, машинка стир, душ кабина 60 у.е
Torry_23
03.03.2009, 18:02
на пол (если руками) гдето 12-15/м.кв., без подготовки, некоторые делают дешевле, но....
Лучше вызвать плиточника чтобы оценил, всё зависит от типа плитки, качества и состояния пола/стен. Также важен объём работ.
Если чё - в личку, есть пара неплохих мастеров.
а что НО?.....нам по 10 долярив шикарно плитку положили и в ванной и на кухне.....
sweetiepie
03.03.2009, 18:37
sweetiepie - расскажи поподробнее, каким образом получилось $11 000 прошлым летом в новострое. Вариант возможный - не спорю совершенно, но уж очень удивительный. Ато у меня на капремонт хрущевки 47 м2 ушло $22000 и это без штор.
вот так и получилось, плитку нашу по 50 грн покупала, смотрится шикарно, все в захвате, обои по 80 гр метровые рулоны, еще и балкон застеклила за эти деньги и кондиционер установила....( летом 2007 это было - не думаю что цены вдвое выросли сейчас)
sweetiepie - а было ли выравнивание стен, потолка, пола - или так кинули? какие "излишества" применялись и какой марки кондишен?
Landgraf
04.03.2009, 06:11
У меня в новострое были только общие стояки . Всю многометровую разводку (с штроблением стен ) канализации и водопровода по разным помещениям выполняли мои сантехники. Вы считаете ,что я должен был заплатить по 30 долларов за точку ? Где же вы были раньше с такими предложениями...:laugh:
Работал я что и сейчас делаю))) А по Вашему большая проблема спаять трубы? Да пусть их там хоть и 30+ метров будет это же не проблема. Ответственность да но не проблема.
Зы До кризиса цены были дороже )))
Работал я что и сейчас делаю))) А по Вашему большая проблема спаять трубы? Да пусть их там хоть и 30+ метров будет это же не проблема. Ответственность да но не проблема.
Зы До кризиса цены были дороже )))
Отлично! Уже договорились:D...Как только "выгоню" коробку дома приглашу на объект ...
:rolleyes: надеюсь и 600 метров не проблемма ? Платить буду за точку ,как вы и просили...:rzhu_nimagu:
вот так и получилось, плитку нашу по 50 грн покупала, смотрится шикарно, все в захвате, обои по 80 гр метровые рулоны, еще и балкон застеклила за эти деньги и кондиционер установила....( летом 2007 это было - не думаю что цены вдвое выросли сейчас)
вы девушка не вводите в заблуждение людей....
полный ремонт новостроя это не плитка, ламинат и обои
сюда входят и кухня, спальня, шкафы, мебель, сантехника, шторы, техника, а также куча всякой другой мелочевки
возможны услуги дизайнера
если ремонт не делается своими руками, а делать его в новострое просто глупо, то услуги нормальных рабочих также стоят недешево, в моем случае около 7500 за всю работу, исключая то что ламинат и обои клали сами
я начал ремонт в феврале 2007, закончил в августе
на текущий момент не хватает только детской, телевизора, музыкального центра и посудомойки - это все чего еще нет
с учетом стоимости того, что еще не куплено стоимость одного метра составила более 500$ !!!!!!!!!!!!!!!!!
вот именно такое наполнение квартиры и называется сейчас Евроремонт - это когда в квартире есть все, что нужно для комфортной жизни
как пример дороговизны материалов - плитка бралась в свое время от 80 до 200 грн за метр, обои в детскую по 40 грн/рулон, в спальню в среднем по 200 грн/рулон, в остальной части квартиры делалась фактурная штукатурка - в общем сумма за нее составила около 1600
т.е. брались не самые дорогие материалы, а по некоторым позициям даже ниже среднего...
если вы говорите что сделали за те 11000 еще и застекление балкона, то я вам не верю, т.к. что год назад, что сейчас в у.е. оно стоит столько же от 1500-2500
я и сам в начале ремонта по наивности думал что он мне обойдется в худшем случае в 15000!!!
как совет - делайте полную запись всех расходов - до винтика, в конце очень удивитесь полученной сумме!
я себе даже представить не мог что потрачу именно столько, но тем кто начинает не стоит думать что потратите меньше чем 300$ за метр
НаСекундуЗагляну
04.03.2009, 09:00
Отлично! Уже договорились:D...Как только "выгоню" коробку дома приглашу на объект ...
:rolleyes: надеюсь и 600 метров не проблемма ? Платить буду за точку ,как вы и просили...:rzhu_nimagu:
:)
Мне сантехники изначально оговаривали - до 15 метров труб входит в цену точки, но потом передумали и за трубы решили взять отдельно... Я не дал...:laugh:
...
Вот такие цены были в 2007 году. Полагаю нынче дешевле...
http://s47.radikal.ru/i116/0903/99/4e8d878f4b83.jpg
вот так и получилось, плитку нашу по 50 грн покупала, смотрится шикарно, все в захвате, обои по 80 гр метровые рулоны, еще и балкон застеклила за эти деньги и кондиционер установила....( летом 2007 это было - не думаю что цены вдвое выросли сейчас)
Чего то не похоже на новострой....................... В нашем новострое сначала нужно сбить штукатурку, стяжку, поменять проводку, трубы отопления и т.д. а потом еще снести и вывезти этот мусор................Только это обойдется в несколько т.у.е.
Про застеклить балкон вообще смешно........меньше 1.5 нет таких цен. кондиционер 300.
А что про чудо плитку за 50 грн. это для приезжих..................Простите но выглядеть супер она неможет.(Не хотел Вас обидеть, просто может Вы не знаете что такое "Супер")
Andreas - вот я смотрю на свою смету сейчас (тут всё до винтика) - выходит ровно $300 за квадратный метр. А мне еще надо полностью все отделать, не говоря о мебели. Т.е. $300 - это только подготовительные работы.
А если кто-то столько вкладывает в подготовку, сомневаюсь что потом сверху будет стелить белорусскую плитку или дешевые обои. А потом захочется красивые (дорогие) межкомнатные двери. А на двери - дорогие ручки, и так одно за другим ;-)
Начал делать ремонт новостроя (в который раз), состояние от строителей. У кого есть нормальные мастера и какая стоимость у кого выходит под ключ?
У меня что то неоправдано дорого!!
P.S. Есть похожая тема, но там много воды и никакой конкретики:)
Делаю сейчас тоже ремонт, точнее говоря пока мне делают дизайн, а в нём уже Вы по расчётам сами увидите, чего и сколько и каких материалов надо, т.е. сможете подкорректировать и главное проконтролировать.
Нет возможности перелистывать 214 страниц. Подскажите как и где лучше взять в аренду циклевальную машинку.
На стараконном рынке, где продают инструмент, там дают в аренду эти машинки!)))
вы девушка не вводите в заблуждение людей....
полный ремонт новостроя это не плитка, ламинат и обои
сюда входят и кухня, спальня, шкафы, мебель, сантехника, шторы, техника, а также куча всякой другой мелочевки
возможны услуги дизайнера
если ремонт не делается своими руками, а делать его в новострое просто глупо, то услуги нормальных рабочих также стоят недешево, в моем случае около 7500 за всю работу, исключая то что ламинат и обои клали сами
я начал ремонт в феврале 2007, закончил в августе
на текущий момент не хватает только детской, телевизора, музыкального центра и посудомойки - это все чего еще нет
с учетом стоимости того, что еще не куплено стоимость одного метра составила более 500$ !!!!!!!!!!!!!!!!!
вот именно такое наполнение квартиры и называется сейчас Евроремонт - это когда в квартире есть все, что нужно для комфортной жизни
как пример дороговизны материалов - плитка бралась в свое время от 80 до 200 грн за метр, обои в детскую по 40 грн/рулон, в спальню в среднем по 200 грн/рулон, в остальной части квартиры делалась фактурная штукатурка - в общем сумма за нее составила около 1600
т.е. брались не самые дорогие материалы, а по некоторым позициям даже ниже среднего...
если вы говорите что сделали за те 11000 еще и застекление балкона, то я вам не верю, т.к. что год назад, что сейчас в у.е. оно стоит столько же от 1500-2500
я и сам в начале ремонта по наивности думал что он мне обойдется в худшем случае в 15000!!!
как совет - делайте полную запись всех расходов - до винтика, в конце очень удивитесь полученной сумме!
я себе даже представить не мог что потрачу именно столько, но тем кто начинает не стоит думать что потратите меньше чем 300$ за метр
чесно впервые слышу что мебель является частью ремонта!!!!!!
чесно впервые слышу что мебель является частью ремонта!!!!!!
а Вы после ремонта оставите старую мебель?
закончил ремонт месяц назад(мебель на кухне,в прихожей,в детской) в двухкомнатной чешке-ушло 28000 у.е.надо еще заказать мебель в зал(еще 3000-4000)-вот и считайте.
:)
Мне сантехники изначально оговаривали - до 15 метров труб входит в цену точки, но потом передумали и за трубы решили взять отдельно... Я не дал...:laugh:
...
Вот такие цены были в 2007 году. Полагаю нынче дешевле...
http://s47.radikal.ru/i116/0903/99/4e8d878f4b83.jpg
а где у Вас в смете унитазы и что значит отдельно обратный клапан? А нормальные сантехники и сейчас работают подороже,чем у Вас в смете(за исключением котла-который всегда считался как 2 точки).
ну если у вас всё старое то ладно а у меня как раз наоборот!!!!
ноя не считаю мебель частью ремонта!!!!
ноя не считаю мебель частью ремонта!!!!
В новострое обязательно, хотя бы кухню и немного остальной считать нужно, а вот если делаешь во вторичке (где уже жил) то не обязательно ИМХО.
давайте рассудим так: жить в квартире без кухни, кровати и шкафа - невозможно.
также само как без унитаза и без газовой плиты.
А в шикарный ремонт старую плиту никто не поставит - логично?
учитывая название темы и прочитав все вышесказанное, я услышала только один вариант - 77$ за метр исключительно за работу. Другие мнения есть?
НаСекундуЗагляну
04.03.2009, 21:02
а где у Вас в смете унитазы и что значит отдельно обратный клапан? А нормальные сантехники и сейчас работают подороже,чем у Вас в смете(за исключением котла-который всегда считался как 2 точки).
Здесь не всё... есть еще какая-то смета:)
Я не стал приводить... это не принципиально.
учитывая название темы и прочитав все вышесказанное, я услышала только один вариант - 77$ за метр исключительно за работу. Другие мнения есть?
если что-то будете делать сами-может быть,но рассчитывайте в районе 100-120 у.е.
Есть еще мнения в $600-$700 за кв. метр - как показывает опыт
Саня-городок
04.03.2009, 21:40
Вспомнил! В начале сентября мы сдали квартиру с балконом(балкон облицовывался плиткой 14 м.кв) всего 57 м.кв всей площади. За работу получили 5700 как в аптеке. А материаллы и работа,хозяйке все обошлось в 36000 долл.(она сама сказала, из мебели только кухня по моему около 4000,прихожая и гарднробная,а окна еще меняла)
вот чует мое сердце скоро буду менять прораба. Налетай, кому работа интересна :)
Вспомнил! В начале сентября мы сдали квартиру с балконом(балкон облицовывался плиткой 14 м.кв) всего 57 м.кв всей площади. За работу получили 5700 как в аптеке. А материаллы и работа,хозяйке все обошлось в 36000 долл.(она сама сказала, из мебели только кухня по моему около 4000,прихожая и гарднробная,а окна еще меняла)
Т.е. 36000 + 5700= 41700 на 57м2, получается 730 дол за метр????
Начал делать ремонт новостроя (в который раз), состояние от строителей. У кого есть нормальные мастера и какая стоимость у кого выходит под ключ?
У меня что то неоправдано дорого!!
P.S. Есть похожая тема, но там много воды и никакой конкретики:)
Лично я так немогу понять всей переписки. Вопрос стоял о мастерах и какая стоимость под ключ.
Насчёт мастеров я согласен-кому как повезет.
Но всего остального никак.
Можно покупать шпаклевку за 50грн мешок Турция, а можно и за 800грн ведро 20кг но США.
Краску за1500грн ведёрко США
Мебель заказать во Франции или Италии.
Бытовую технику купить самую дорогую.
Люстры от Сваровски и т.д.
Вот тогда и посчитайте стоимость такого ремонта.
Ремонт это не мебель и не бытовая техника, это состояние души тех мастеров, которые его выполняют и просят за это не такие уж большие деньги как тут описывают. С какой душой сделан ремонт с такой он и будет вам служить. Все забывают о том что ДОМ живой, и это правда.
Мебель и всё что в квартире передвигается всегда можно заменить. Можно и жильцов поменять.
А плитку, гипсокартон или электропроводку вряд ли.
Удачной всем "охоты".
Мне тоже хочется быстрей закончить ремонт и посчитаться.
ну вот и пытаемся определиться с понятием евроремонт :(
может кому-то достаточно белорусской плитки, а кто-то жить не может без прибора для подогрева посуды от Miele. С другой стороны - евроремонт несложно формализовать и на этой основе выводить вилку средней стоимости.
Я думаю будет очень полезный топик: евроремонт новостроя - что туда входит и что оно стоит.
Landgraf
05.03.2009, 07:48
Отлично! Уже договорились:D...Как только "выгоню" коробку дома приглашу на объект ...
:rolleyes: надеюсь и 600 метров не проблемма ? Платить буду за точку ,как вы и просили...:rzhu_nimagu:
К Вашему сведенью разговор шол о новострое тоесть спрашивали о квартирной разводке и там 300 метров труб :rzhu_nimagu: просто нереально. Хотя конечно если постаратся то можно накрутить.) А дом это совершенно другая специфика работы нежели квартира. Или Вы не согласны?
Саня-городок
05.03.2009, 08:33
Т.е. 36000 + 5700= 41700 на 57м2, получается 730 дол за метр????
5700 за работу 30000 это материалл+частично мебель(кухня,прихожая+гардеробная ок.6000у.е) межкомнатные двери 4 ед. по 400 у.е ....обои ок.100гр.рулон(ушло 22 рулона)..окна меняла на супер пупер профиль (как по мне так лохотрон.цену не знаю) плитка 55 метров кв...польская,не плохая по моему 120гр. метр..шпаклевка вся 35 мешков(не маячная!)ну и всего другого по немногу...а, холодильник и стиральную сюда приписала(хорошие) вот примерно так...Подозреваю что цены еще опустятся за работу. Мои уже согласны от летних цен отступить. Уже двоих заказчиков упустили, сказали позвонят...позвонили и сказали что плитку могу начинать,а малярку пока не надо,я отказался из личных соображений. Так что господа заказчики вы банкуете!!!! Будете отрываться на нашем брате за все. :) "Щутка"
Да, работа сантехника (270 у.е) и электрика (550у.е) отдельно от моей. Я потом только ванну,унитаз, тюльпан и полотенчик установил по договоренности с сантехником. Он сильно занят был.
2
Саня-городок
05.03.2009, 08:48
ну вот и пытаемся определиться с понятием евроремонт :(
может кому-то достаточно белорусской плитки, а кто-то жить не может без прибора для подогрева посуды от Miele. С другой стороны - евроремонт несложно формализовать и на этой основе выводить вилку средней стоимости.
Я думаю будет очень полезный топик: евроремонт новостроя - что туда входит и что оно стоит.
Думаю что высококачественный ремонт не намного дешевле будет по сравнению с летними ценами. А в домах ОАО "стикон" у нас всегда дешевле выходил за счет того, что там стены и стяжка очень даже не плохо.Фактически маячка.
Саня-городок
05.03.2009, 09:01
На данном этапе могу сказать точно что 80 долл. за кв метр площади, это работа под ключ (без учета работы сантехника и электрика) Это хороший добротный ремонт (бюджетный) А материаллы это кому на какие хватает. Хотя по опыту знаю что дорогое не обязательно отличное, особенно это касается красок и обоев.
Да уж, помню свой геморой с краской Tikkurilla :)
У меня в доме тоже были очень ровные стены и стяжка - поэтому сэкономил немного денег (тыщи 3-4 долларов)
Саня-городок
05.03.2009, 10:20
вот чует мое сердце скоро буду менять прораба. Налетай, кому работа интересна :)
:)чем интересна? остатком стоимости работ, что ли? :)
Есть еще мнения в $600-$700 за кв. метр - как показывает опыт
+1 У меня в период лето2007-весна2008 получилось "со всем" - 650$
Кстати позволю себе дополнить список на первой странице Очень важным моментом подгтовительных работ (который я к сожалению прохлопал) - ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ!!!! Обязательно! Если уж хотите действительно евроремонт. И не ведитесь на разводы строителей, которые предлагают облепить все стены пенопластом - получается еще хуже + при "евроремонте" как правило потолок обшивают гипсокартоном, а внутрь ничего не кладут - вот и получается барабан...
З.Ы. по акустике читать тут - www.acoustic.ru
Саня-городок
05.03.2009, 12:05
+1 У меня в период лето2007-весна2008 получилось "со всем" - 650$
Кстати позволю себе дополнить список на первой странице Очень важным моментом подгтовительных работ (который я к сожалению прохлопал) - ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ!!!! Обязательно! Если уж хотите действительно евроремонт. И не ведитесь на разводы строителей, которые предлагают облепить все стены пенопластом - получается еще хуже + при "евроремонте" как правило потолок обшивают гипсокартоном, а внутрь ничего не кладут - вот и получается барабан...
З.Ы. по акустике читать тут - www.acoustic.ru
При чем здесь разводы. Есть у человека деньга на звукоизоляционные материаллы, он и заказывает их. Таких материаллов сейчас много. Другое дело что не от всех них толк. Нам тоже заказчик накопал инфу в интернете, завалил пол квартиры специальной минватой в тюках(сам ездил покупал) запихнули мы все как он пожелал под строгим присмотром......и потом сказал что оно не совсем то что он ожидал. Но говорит что лучше немного чем у соседей. Может у него очень острый слух..:)
При чем здесь разводы. Есть у человека деньга на звукоизоляционные материаллы, он и заказывает их.
Я говорю про случаи когда человек говорит прорабу - "мне нужно сделать звукоизоляцию", а тот ему впихивает работу по приклейке по все йкварире пенопласта к стенам с последующей его шпатлевкой... что нихрена не улучшает (а ухудшает) звукоизоляцию... зато правда теплоизоляцию намного улучшает.... и часто это делают не со зла, а от элементарного незнания предмета.
Звукоизоляция нужна наверное в том случае если есть много смежных стен с соседями? Мне просто немного повезло в этом смысле. Но в список допишем обязательно.
Звукоизоляция нужна наверное в том случае если есть много смежных стен с соседями? Мне просто немного повезло в этом смысле. Но в список допишем обязательно.
Скорее если у Вас смежный потолок с полом соседей ;)
Скорее если у Вас смежный потолок с полом соседей ;)
100% у меня в чешке ночью слышно как соседи сверху воду в ванну набирают... :-)
Нда, неприкольно. Но посмотрим, что будет и как.
Мальчики очем спор вообще?
установка одна цена
положить трубы другая цена.
Лучше скажите сколько стоит кладка кирпича?
К Вашему сведенью разговор шол о новострое тоесть спрашивали о квартирной разводке и там 300 метров труб :rzhu_nimagu: просто нереально. Хотя конечно если постаратся то можно накрутить.) А дом это совершенно другая специфика работы нежели квартира. Или Вы не согласны?
Я тоже говорил о новострое ;) . Вы полагаете,что в новострое могут быть только 2-х комнатные квартиры ? :rolleyes: Хотя цифра 300 метров у меня и не звучала,но возможно вы не так далеки от истины . Я вам назову 2 цифры 21 и 32 , если вас заинтересует,что это за цифры , то могу в ЛС написать, тогда я думаю ваше веселье по поводу объемов рвбот слегка утихнет и вы все поймете и согласитесь со мной. ;)
myspring73
05.03.2009, 21:12
Не знает ли кто координат представителей турецкой марки Marshall в Одессе. Интересует розовый клей для паркета (продажники в розницу совесть совсем потеряли, загнули цену дороже летней в эквиваленте)
MANPOWER
05.03.2009, 21:20
Лучше скажите сколько стоит кладка кирпича?
7 $ кв. м
7 $ кв. м
Ничего себе. Мне мои строители - 15 загилили :sad_anim:
7 $ кв. м
Ничего себе. Мне мои строители - 15 загилили :sad_anim:
:good:Вам осталось только договориться :rolleyes:)))
Нда, неприкольно. Но посмотрим, что будет и как.
к сожалению когда документируешь все траты вплоть до последнего винтика, то результаты оказываются как правило еще хуже ожиданий!!
Я своих рабочих могу хвалить сколько угодно! Правда, я не рассматриваю качество работ под лупой, может что-то и сделано не так, но я не вижу... Но зато от общения с ними только положиельные эмоции. Бывало даже, что задачу ставила не четко "здесь делать так", а "реши сам, как будет лучше" и результатом довольна. Несколько раз замечала запах спиртного, но это за год и в воскресенье вечером. В общем, мне, я знаю по отзывам, сказочно повезло
Zhemchug
06.03.2009, 15:47
Сориентируйте, пожалуйста, по стоимости переноса радиаторов на раскрытую лоджию. Расстояние переноса ок. 2м. Без демонтажа, на стадии строительства.
Сориентируйте, пожалуйста, по стоимости переноса радиаторов на раскрытую лоджию. Расстояние переноса ок. 2м. Без демонтажа, на стадии строительства.
без демонтажа чего?Старый радиатор необходимо снимать,а для этого надо сливать воду из системы отопления.Это можно будет сделать после конца отопительного сезона.Стоимость переноса в самом простом случае от 50у.е.
Ничего себе. Мне мои строители - 15 загилили :sad_anim:
7 с одной стороны,8-с другой:rzhu_nimagu:
К Вашему сведенью разговор шол о новострое тоесть спрашивали о квартирной разводке и там 300 метров труб :rzhu_nimagu: просто нереально. Хотя конечно если постаратся то можно накрутить.) А дом это совершенно другая специфика работы нежели квартира. Или Вы не согласны?
300 метров легко-а полкилометра-слабо(Если делать разводку воды в квартире через гребенки).
да, верхний этаж эт хорошо,
только вот за крышу еще надо думать
И подумать за балконные козырьки, когда на них последний раз кровля менялась?+ и посмотреть на стены снаружи- в каком состоянии стыки, наличие трещин, какие оконные откосы и примыкания окон, если они менялись!!!
Zhemchug
06.03.2009, 19:49
без демонтажа чего?Старый радиатор необходимо снимать,а для этого надо сливать воду из системы отопления.Это можно будет сделать после конца отопительного сезона.Стоимость переноса в самом простом случае от 50у.е.
Вопрос был не об этом - не было старого радиатора. Он был в проекте. Вместо него на этапе строительства раскрыли лоджию, протянут трубу на 1,5 - 2 м. и поставят радиатор большего размера на лоджии. Интересовала цена вопроса.
Саня-городок
06.03.2009, 19:55
Я своих рабочих могу хвалить сколько угодно! Правда, я не рассматриваю качество работ под лупой, может что-то и сделано не так, но я не вижу... Но зато от общения с ними только положиельные эмоции. Бывало даже, что задачу ставила не четко "здесь делать так", а "реши сам, как будет лучше" и результатом довольна. Несколько раз замечала запах спиртного, но это за год и в воскресенье вечером. В общем, мне, я знаю по отзывам, сказочно повезло
Надеюсь что миф о ВСЕХ плохих строителях будет развенчан!!:D
Landgraf
06.03.2009, 20:04
Я тоже говорил о новострое ;) . Вы полагаете,что в новострое могут быть только 2-х комнатные квартиры ? :rolleyes: Хотя цифра 300 метров у меня и не звучала,но возможно вы не так далеки от истины . Я вам назову 2 цифры 21 и 32 , если вас заинтересует,что это за цифры , то могу в ЛС написать, тогда я думаю ваше веселье по поводу объемов рвбот слегка утихнет и вы все поймете и согласитесь со мной. ;)
Мое веселье по поводу обьемов... Не спорю квартиры бывают разные...
Только делал я не только квартиры всяко бывает с обьемами.Но в квартире в любом случае меньше метража чем в котедже , базе отдыха, пансионате то биш.Надеюсь с этим постом Вы будете согласны?
Landgraf
06.03.2009, 20:10
300 метров легко-а полкилометра-слабо(Если делать разводку воды в квартире через гребенки).
Хм на водопроводе в квартире разве только если квартира 2-3 яруса с 4 санузламии двумя кухнями (утрирую) , все равно квартира должна быть не знаю какой что-бы 500 метров труб там замуровать. И покажите мне пожалуйста сие чудо пожалуйста.
Зы. Забыл вот сколько работаю ни когда не ставил на водопровод гребенку ибо она там не к чему))) Отопление да гребенки применяются но вот водопровод... или может я отстал от жизни?)))
Поддерживаю Сашулечку во всех его высказываниях, тяжелый труд строителя и оплачиваться должен достойно.До идиализма человеческие руки не могут довести что то в работе.И когда хотят за 2 доллара,а потом еще пальцем тычут что там что то не так.Извините не так заругаешься.
Поддерживаю Сашулечку во всех его высказываниях, тяжелый труд строителя и оплачиваться должен достойно.До идиализма человеческие руки не могут довести что то в работе.И когда хотят за 2 доллара,а потом еще пальцем тычут что там что то не так.Извините не так заругаешься.
Но ведь если согласились строители на 2 доллара, значит должны сделать работу или при этом бывают оговорки типа мы вам два доллара а вы работу как - нибудь? :-)
Саня-городок
06.03.2009, 20:38
Поддерживаю Сашулечку во всех его высказываниях, тяжелый труд строителя и оплачиваться должен достойно.До идиализма человеческие руки не могут довести что то в работе.И когда хотят за 2 доллара,а потом еще пальцем тычут что там что то не так.Извините не так заругаешься.
С наступающим праздником Вас! :rose:И спасибо за поддержку, а то я тут воюю за справедливость, а меня корят за то, что я покрываю недобросовестных строителей. Я лишь хочу чтоб все было по справедливости. А завтра напишу по теме. Сколько стоит дом в 140 м. кв. на острове Родос(греция) и как он сделан. Женщины, с Праздником ВАС!!!:rose:
Саня-городок
06.03.2009, 20:48
Но ведь если согласились строители на 2 доллара, значит должны сделать работу или при этом бывают оговорки типа мы вам два доллара а вы работу как - нибудь? :-)
Ну как можно согласиться??? Вот вы например видели их работу до того как они к вам пришли? Они предыдущую за сколько делали? Если за 5...то неужели вы за 2 хотите так же. Я бы конечно уступил, чтоб по качеству не уступало. Но 2 это не очень хорошее качество. Даже сейчас. Понимаю вас, может вы не располагаете нужной суммой, но я ж тоже не покупаю тойоту, если денег у меня только на жигули. Скажите мне что я не прав??:)
Спасибо за поздравление,я сама строитель и натерпелась всякого.И что самое прикольное всегда стараюсь и получаю,а молдоване бах-бах и готово.И при деньгах и иди свищи. А меня находят,и за изначально давайте подешевле,потом заглядывают во все дыры.Одним словом оплачивайте нормально,и сделано будет нормально.
Саня-городок
06.03.2009, 20:53
Я всегда делаю так: Я допустим хочу за кв. метр плитки 14 долл. А заказчик говорит что хочет на десять......11-12 это та цена за которую мы обычно договариваемся. За много лет было пару человек,которые не согласились. Мы мирно и красиво попрощались. У меня правда был выбор,но тем не менее.
Саня-городок
06.03.2009, 20:59
Спасибо за поздравление,я сама строитель и натерпелась всякого.И что самое прикольное всегда стараюсь и получаю,а молдоване бах-бах и готово.И при деньгах и иди свищи. А меня находят,и за изначально давайте подешевле,потом заглядывают во все дыры.Одним словом оплачивайте нормально,и сделано будет нормально.
Мне по жизни везло,(тьфу,тьфу,тьфу:)) ...но было пару раз и так как вы говорите. Мы правда сразу понялим что здесь работать нельзя и ушли. А случаев знаю много, правда это в основном конец 90-х начало 2000:)
Сориентируйте, пожалуйста, по стоимости переноса радиаторов на раскрытую лоджию. Расстояние переноса ок. 2м. Без демонтажа, на стадии строительства.
У нас вышло 100у.е., перенос ок. 4м(цена осенняя за работу).
Ну как можно согласиться??? Вот вы например видели их работу до того как они к вам пришли? Они предыдущую за сколько делали? Если за 5...то неужели вы за 2 хотите так же. Я бы конечно уступил, чтоб по качеству не уступало. Но 2 это не очень хорошее качество. Даже сейчас. Понимаю вас, может вы не располагаете нужной суммой, но я ж тоже не покупаю тойоту, если денег у меня только на жигули. Скажите мне что я не прав??:)
Не совсем так. Я допустим на сегодняшний день могу предложить 2 доллара и если работник соглашается сделать определенную работу за 2 доллара он ее должен сделать. А не рассказывать как платят так и работаем. Вот если сначала был уговор что если за 5 то супер, а за 2 так себе, ну тогда другое дело.
А по поводу тойоты, так если я Очень хочу продать и нет покупателей то продам за деньги жигулей...Так и со строителями если нет работы то можно согласиться и на 2 но при этом сделать как на 5, либо не соглашаться. Никто не заставляет, как я понимаю...
Zhemchug
06.03.2009, 22:05
Спасибо.
MANPOWER
06.03.2009, 22:22
Вопрос был не об этом - не было старого радиатора. Он был в проекте. Вместо него на этапе строительства раскрыли лоджию, протянут трубу на 1,5 - 2 м. и поставят радиатор большего размера на лоджии. Интересовала цена вопроса.
1 вариант: 40 - 50$ за ВСЕ (установка радиатора отопления с подключением)
2 вариант: теже 40 - 50 плюс "рассказ" о штроблении бетонной стены (2 пог. м), прокладке трубопровода ( металлопластика 3, полиропилена 4 пог.м),
установке вентилей, клапанов ( шт. 8), подготовке посадочного места ( шт. 5 ).
Итого: можно и до 100 дотянуть.
Шелковая
06.03.2009, 22:28
Мы тоже сторим дом. за 3 года бывали разные рабочие, но хочется похвалить последних, которые стелят пол - их порекомендовали в магазине, где покупали натуральный линолеум - всё четко, по делу, без хамства и спиртного,профессионально, в цене-среднестатистичеки. Таких всем друзьям хочется рекомендовать, т.к. стыдно не будет.:)
Эх...Ребятки.... Скупой платит дважды....
Из своей практики - неоднократно переделывал чужую работу. Как правило хотели подешевле, в итоге выходило гораздо дороже.
К примеру: недавно звонок - электрика, делали, но... "не так". Прихожу - всё на уровне любителей. Заплатили по 5 у.е. я запросил 7, итого 12(хотя сожалею что взялся, очень много времени потратил на переделку). А можно было с ноля по 7уе сделать, причем потратить в 3 раза меньше времени и денег.
Замечу, что заказчику зачастую трудно судить о качестве выполнения работ. С виду может выглядеть безупречно, но качество исполнения - лучше промолчать...
7 с одной стороны,8-с другой:rzhu_nimagu:
:rzhu_nimagu:
А по поводу тойоты, так если я Очень хочу продать и нет покупателей то продам за деньги жигулей...Так и со строителями если нет работы то можно согласиться и на 2 но при этом сделать как на 5, либо не соглашаться. Никто не заставляет, как я понимаю...
Всему есть предел. Разумный человек не согласится. Подщитает что к чему, есть ли смысл в данном предложении. Как правило, на подобное соглашаются рабочие со низким качеством.
Хочу заметить: в последнее время большинство прорабов обнаглели вкрай - до рабочего доходит в лучшем случае половина стоимости работ.
Всему есть предел. Разумный человек не согласится. Подщитает что к чему, есть ли смысл в данном предложении. Как правило, на подобное соглашаются рабочие со низким качеством.
Хочу заметить: в последнее время большинство прорабов обнаглели вкрай - до рабочего доходит в лучшем случае половина стоимости работ.
В связи с чем я бы не брал рабочих с бригадиром. Знаю несколько бригад которые работают сами на себя от 1 человека до 3.
baby Butch
07.03.2009, 07:11
Ничего себе. Мне мои строители - 15 загилили :sad_anim:
может они имели ввиду 15 уёв за куб?
Саня-городок
07.03.2009, 08:06
В связи с чем я бы не брал рабочих с бригадиром. Знаю несколько бригад которые работают сами на себя от 1 человека до 3.
Поэтому мы всегда работали БЕЗ ПРОРАБА!!!..Для меня нет секретов в стройке и мне посредник в виде прораба не нужон. Хотя знаю очень много ребят-прорабов, которые толково работают.:)А на два доллара могут согласиться только те,кто думает что замазюкает шпаклевкой стены и это прокатит. Даже по гипсокартону ДААААААВНО не помню такой цены. Просто многие заказчики думают что если кризис,то 2 это цена. Не ждите чудес от такой работы.:)
Саня-городок
07.03.2009, 08:28
Не совсем так. Я допустим на сегодняшний день могу предложить 2 доллара и если работник соглашается сделать определенную работу за 2 доллара он ее должен сделать. А не рассказывать как платят так и работаем. Вот если сначала был уговор что если за 5 то супер, а за 2 так себе, ну тогда другое дело.
А по поводу тойоты, так если я Очень хочу продать и нет покупателей то продам за деньги жигулей...Так и со строителями если нет работы то можно согласиться и на 2 но при этом сделать как на 5, либо не соглашаться. Никто не заставляет, как я понимаю...
НЕ В ОБИДУ. Я вот подбираю себе машину и никто мне не хочет отдать тойоту по цене жигулей. Говорю вам честно!:) Незнаю кто там соглашается.
MANPOWER
07.03.2009, 11:07
Пол
Подготовительные работы
1 Устройство цементно-песчаной стяжки м.кв. 6,00
2 Гидроизоляция пола м.кв. 2,00
3 Устройство теплого пола (отражатель, монтаж, стяжка) м.кв. 12,00
Ламинат
1 Настилка ламината м.кв. 5,00
Плинтус
1 Установка плинтуса м.пог. 1,5
2 Устройство плинтусов из керамических плиток м.пог. 5,00
Плитка
1 Кладка плитки на пол с затиркой м.кв. 12,00
1
Ковролин, линолеум
1 Настил ковролина м.кв. 2,00
2 Укладка обычного линолеума м.кв. 1,50
Стены
Монтаж
1 Кладка перегородок из газобетона м.кв. 7,00
2 Устройство двухслойных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 8,00
3 Устройство криволинейных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 15,00
4 Прокладка изоляции между ГКЛ м.кв. 2,00
5 Устройство перегородки из стеклянных блоков м.кв. 15,00
6 Гидроизоляция стен м.кв. 2,00
Плиточные работы
1 Облицовка керамической плиткой (на подготовленную поверхность) м.кв. 12,00
2 Облицовка плиткой размером 100х100 м.кв. 18,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка стен м.кв. 0.5
2 Наклейка малярной сетки на оконный откос м.пог. 1,00
3 Наклейка малярной сетки на стену м.кв. 2,00
4 Шпатлевка и шлифовка стен м.кв. 4,00
5 Шпатлевка стен неплоской формы м.кв. 7,00
6 Шпатлевка и шлифовка оконных откосов м.пог. 5,00
7 Шпатлевка и шлифовка дверных откосов м.пог. 5,00
8 Шпатлевка откосов неплоской форм (двухуровневые потолки, арки) м.пог. 6,00
9 Маячная шпатлёвка стен м.кв. 9,00
10 Поклейка обоев м.кв. 3,00
11 Покраска стен м.кв. 2,00
12 Покраска оконного откоса м.пог. 1,50
13 Покраска дверного откоса м.пог. 1,50
Потолок
1 Устройство подвесного потолка из гипсокартона в одной плоскости (с каркасом) м.кв. 5,00
2 Устройство подвесного потолка из гипсокартона с перепадом высот сложной геометрической формы (с каркасом) м.кв. 12,00
3 Установка потолочного плинтуса ( с покраской) м.пог. 2,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка потолка м.кв. 0.5
2 Шпатлевка и шлифовка потолка м.кв. 5,00
3 Покраска водоэмульсионной краской м.кв. 2,00
Двери
1 Установка одинарной двери (с коробкой) шт 20,00
2 Врезка замка шт 8,00
Окна
1 Установка подоконников шт 15,00
ИТОГО: стоимость одного метра = 80 у.е.
(без сантехника 7у.е. за точку,
без электрика 40 у.е. за точку)
ну вот я работал без прораба и не торговался с рабочими кроме 2-х случаев:
1) Когда мне считали подъем материала в 2 лестничных марша как за 4 лестничных марша
2) Когда общая площадь обработанной поверхности помещения превысила фактическую площадь поверхности на 40%. Оказалось, что мои компьютерные модели и все возможные методы вычислений не вписываются в математический аппарат, используемый работничками.
Были проведены две лекции почти без применения физического насилия:
1) "Организация и проведение строительных работ"
2) "Основы геометрии"
Обе лекции произвели неизгладимое впечатление и теперь все у нас хорошо и дружно ;)
А тот факт, что есть люди которые заявляют, что за 5 долларов сделают на "отлично", а за 2 доллара - "плохо" - это неоспоримо. Сам с таким сталкивался.
MANPOWER - расценки отличные.
Пол
Подготовительные работы
1 Устройство цементно-песчаной стяжки м.кв. 6,00
2 Гидроизоляция пола м.кв. 2,00
3 Устройство теплого пола (отражатель, монтаж, стяжка) м.кв. 12,00
Ламинат
1 Настилка ламината м.кв. 5,00
Плинтус
1 Установка плинтуса м.пог. 1,5
2 Устройство плинтусов из керамических плиток м.пог. 5,00
Плитка
1 Кладка плитки на пол с затиркой м.кв. 12,00
1
Ковролин, линолеум
1 Настил ковролина м.кв. 2,00
2 Укладка обычного линолеума м.кв. 1,50
Стены
Монтаж
1 Кладка перегородок из газобетона м.кв. 7,00
2 Устройство двухслойных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 8,00
3 Устройство криволинейных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 15,00
4 Прокладка изоляции между ГКЛ м.кв. 2,00
5 Устройство перегородки из стеклянных блоков м.кв. 15,00
6 Гидроизоляция стен м.кв. 2,00
Плиточные работы
1 Облицовка керамической плиткой (на подготовленную поверхность) м.кв. 12,00
2 Облицовка плиткой размером 100х100 м.кв. 18,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка стен м.кв. 0.5
2 Наклейка малярной сетки на оконный откос м.пог. 1,00
3 Наклейка малярной сетки на стену м.кв. 2,00
4 Шпатлевка и шлифовка стен м.кв. 4,00
5 Шпатлевка стен неплоской формы м.кв. 7,00
6 Шпатлевка и шлифовка оконных откосов м.пог. 5,00
7 Шпатлевка и шлифовка дверных откосов м.пог. 5,00
8 Шпатлевка откосов неплоской форм (двухуровневые потолки, арки) м.пог. 6,00
9 Маячная шпатлёвка стен м.кв. 9,00
10 Поклейка обоев м.кв. 3,00
11 Покраска стен м.кв. 2,00
12 Покраска оконного откоса м.пог. 1,50
13 Покраска дверного откоса м.пог. 1,50
Потолок
1 Устройство подвесного потолка из гипсокартона в одной плоскости (с каркасом) м.кв. 5,00
2 Устройство подвесного потолка из гипсокартона с перепадом высот сложной геометрической формы (с каркасом) м.кв. 12,00
3 Установка потолочного плинтуса ( с покраской) м.пог. 2,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка потолка м.кв. 0.5
2 Шпатлевка и шлифовка потолка м.кв. 5,00
3 Покраска водоэмульсионной краской м.кв. 2,00
Двери
1 Установка одинарной двери (с коробкой) шт 20,00
2 Врезка замка шт 8,00
Окна
1 Установка подоконников шт 15,00
ИТОГО: стоимость одного метра = 80 у.е.
(без сантехника 7у.е. за точку,
без электрика 40 у.е. за точку)
Цены отличные у меня дороже................
Хм на водопроводе в квартире разве только если квартира 2-3 яруса с 4 санузламии двумя кухнями (утрирую) , все равно квартира должна быть не знаю какой что-бы 500 метров труб там замуровать. И покажите мне пожалуйста сие чудо пожалуйста.
Зы. Забыл вот сколько работаю ни когда не ставил на водопровод гребенку ибо она там не к чему))) Отопление да гребенки применяются но вот водопровод... или может я отстал от жизни?)))
249726
может и отстали-квартира 130 м кв.,2 санузла и кухня(полный фарш).Трубы ушло 530 м.
Саня-городок
07.03.2009, 16:00
Цены отличные у меня дороже................
У меня тоже самое получается , по таким ценам и мы работаем. Грунтовку правда не считаем и плинтус по 2 и откосы по 7 с покраской.
Пол
Подготовительные работы
1 Устройство цементно-песчаной стяжки м.кв. 6,00
2 Гидроизоляция пола м.кв. 2,00
3 Устройство теплого пола (отражатель, монтаж, стяжка) м.кв. 12,00
Ламинат
1 Настилка ламината м.кв. 5,00
Плинтус
1 Установка плинтуса м.пог. 1,5
2 Устройство плинтусов из керамических плиток м.пог. 5,00
Плитка
1 Кладка плитки на пол с затиркой м.кв. 12,00
1
Ковролин, линолеум
1 Настил ковролина м.кв. 2,00
2 Укладка обычного линолеума м.кв. 1,50
Стены
Монтаж
1 Кладка перегородок из газобетона м.кв. 7,00
2 Устройство двухслойных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 8,00
3 Устройство криволинейных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 15,00
4 Прокладка изоляции между ГКЛ м.кв. 2,00
5 Устройство перегородки из стеклянных блоков м.кв. 15,00
6 Гидроизоляция стен м.кв. 2,00
Плиточные работы
1 Облицовка керамической плиткой (на подготовленную поверхность) м.кв. 12,00
2 Облицовка плиткой размером 100х100 м.кв. 18,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка стен м.кв. 0.5
2 Наклейка малярной сетки на оконный откос м.пог. 1,00
3 Наклейка малярной сетки на стену м.кв. 2,00
4 Шпатлевка и шлифовка стен м.кв. 4,00
5 Шпатлевка стен неплоской формы м.кв. 7,00
6 Шпатлевка и шлифовка оконных откосов м.пог. 5,00
7 Шпатлевка и шлифовка дверных откосов м.пог. 5,00
8 Шпатлевка откосов неплоской форм (двухуровневые потолки, арки) м.пог. 6,00
9 Маячная шпатлёвка стен м.кв. 9,00
10 Поклейка обоев м.кв. 3,00
11 Покраска стен м.кв. 2,00
12 Покраска оконного откоса м.пог. 1,50
13 Покраска дверного откоса м.пог. 1,50
Потолок
1 Устройство подвесного потолка из гипсокартона в одной плоскости (с каркасом) м.кв. 5,00
2 Устройство подвесного потолка из гипсокартона с перепадом высот сложной геометрической формы (с каркасом) м.кв. 12,00
3 Установка потолочного плинтуса ( с покраской) м.пог. 2,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка потолка м.кв. 0.5
2 Шпатлевка и шлифовка потолка м.кв. 5,00
3 Покраска водоэмульсионной краской м.кв. 2,00
Двери
1 Установка одинарной двери (с коробкой) шт 20,00
2 Врезка замка шт 8,00
Окна
1 Установка подоконников шт 15,00
ИТОГО: стоимость одного метра = 80 у.е.
(без сантехника 7у.е. за точку,
без электрика 40 у.е. за точку)
итого 100-120 у.е. м кв.,если брать всё,что и писалось выше.(см.№49)
Grafitor
07.03.2009, 22:30
249726
может и отстали-квартира 130 м кв.,2 санузла и кухня(полный фарш).Трубы ушло 530 м.
Куда можно проложить столько труб , нельзя себе представить,
Если Вас не затруднит дайте пожалуйста описание куда проложили и какие схемы прокладки такого большого количества труб.
Torry_23
07.03.2009, 22:39
кто недавно покупал линолиум? где лучше выбор и нормальные цены?:search:
Куда можно проложить столько труб , нельзя себе представить,
Если Вас не затруднит дайте пожалуйста описание куда проложили и какие схемы прокладки такого большого количества труб.
в квартире всего 15 приборов,которые потребляют воду.На каждый прибор идет отдельная труба холодной и горячей(если надо)воды.Система недешевая,но очень неплохая,т.к. при такой системе подачи воды нет перепадов давления воды при включении нескольких приборов,т.е.,купаясь под душем,если кто-то открыл на кухне,например,кран,Вы не испытываете дискомфорта от перепада температуры.А трубы проложены и в полах,и в стенах. К сожалению не осталось фотографий когда все трубы ещё не были замурованы.
Grafitor
07.03.2009, 22:58
в квартире всего 15 приборов,которые потребляют воду.На каждый прибор идет отдельная труба холодной и горячей(если надо)воды.Система недешевая,но очень неплохая,т.к. при такой системе подачи воды нет перепадов давления воды при включении нескольких приборов,т.е.,купаясь под душем,если кто-то открыл на кухне,например,кран,Вы не испытываете дискомфорта от перепада температуры.А трубы проложены и в полах,и в стенах. К сожалению не осталось фотографий когда все трубы ещё не были замурованы.
Спасибо .Могу только пожелать благоприятной эксплуатации.
Спасибо .Могу только пожелать благоприятной эксплуатации.
это работает уже 3 года-проблем нет:good:
Landgraf
08.03.2009, 08:33
249726
может и отстали-квартира 130 м кв.,2 санузла и кухня(полный фарш).Трубы ушло 530 м.
Хм ну что же могу тоже пожелать удачной эксплуатации.Навернули много лишнего имхо хотя все относительно , любой каприз за ваши деньги))
Зы Идея была Ваша сами или посоветовали сантехники?
пы.Сы. Сейчас делаю квартиру в новострое тоже два санузла кухня но по подсчетам у меня всего около 80 метров труб. Да и нет особого смысла в гребенке. Хотя вопрос у Вас один стояк или два? Если два то смысла нет а вот один тогда вижу смысл в установке гребенки.
Кто нибудь рубил проемы между комнатами в 9ти этажке?
7
MANPOWER
08.03.2009, 10:08
Между кухней и залом?
Да.
Хм ну что же могу тоже пожелать удачной эксплуатации.Навернули много лишнего имхо хотя все относительно , любой каприз за ваши деньги))
Зы Идея была Ваша сами или посоветовали сантехники?
пы.Сы. Сейчас делаю квартиру в новострое тоже два санузла кухня но по подсчетам у меня всего около 80 метров труб. Да и нет особого смысла в гребенке. Хотя вопрос у Вас один стояк или два? Если два то смысла нет а вот один тогда вижу смысл в установке гребенки.
Я сам это делал.Стояк один на всю квартиру
Между кухней и залом?
Да.Если есть возможность скиньте фото , как получилось и соответственно за сколько?
Grafitor
08.03.2009, 11:17
[QUOTE=rozar;4504534]Кто нибудь рубил проемы между комнатами в 9ти этажке?
Для того чтобы сделать комнаты проходными. Идея не правильная, ищите другие варианты.
Собрались заменить стояки на холодную и горячую воду. Какие лучше подойдут и если можно обоснования для тех или иных типов труб с указанием примерно цены за них.:)
andriyBog
08.03.2009, 11:24
Начал делать ремонт новостроя (в который раз), состояние от строителей. У кого есть нормальные мастера и какая стоимость у кого выходит под ключ?
У меня что то неоправдано дорого!!
P.S. Есть похожая тема, но там много воды и никакой конкретики:)
Считать ремонт по квадратуре квартиры - это глупо
считается по отдельности каждая работа
Grafitor
08.03.2009, 11:38
Считать ремонт по квадратуре квартиры - это глупо
считается по отдельности каждая работа
Даже очень правильно ,сначала укрупненный сметный расчет, а потом подробная смета.
Подойдут трубы из :
нержавеющей стали,
из оцинкованой металла,
металопластиковые,
пластиковые под пайку,
медные.
Я бы остановился на пластике под пайку (полипропилене) - из минусов заметное удлинение труб горячей воды при нагреве. Либо металлопластике - тут вопрос в долговечности соединений....
Собрались заменить стояки на холодную и горячую воду. Какие лучше подойдут и если можно обоснования для тех или иных типов труб с указанием примерно цены за них.:)
сейчас много видов труб:медь,металлопласт,полипропилен-какой хотите,такой и выбирайте-особой разницы нет.Самое главное не брать Китай и Турцию.Медь из этих-самая дорогая,что по работе,что по стоимости самой трубы.Оптимальный вариант-полипропилен.Менять стояки желательно от соседей,что сверху,что снизу,чтобы потом проблем не было.Стоимость работы по замене стояков-от50у.е.Стоимость трубы сказать не могу,ибо не знаю какой диаметр у Вас сейчас.Для исключения линейного удлинения трубы горячей воды исползьуются компенсаторы,но на маленьких участках достаточно трубы стаби.
myspring73
08.03.2009, 12:23
Посоветуйте специалиста (а лучше - специалисток) по поклейке обоев. Обои специфические (что-то вроде выделанной тонкой кожи на бумажной основе) , мои рабочие отказались, не рискнули
MANPOWER
08.03.2009, 12:26
Если есть возможность скиньте фото , как получилось и соответственно за сколько?
Получилось так, как заказали 2м на 2.3
Вынули бетон, срезали арматуру
Верха бетонной стены с обеих сторон укрепили швеллерами с параллельными гранями полок (заподлицо, на болтах+сварка)
Металл не забудьте обработать ортофосфорной кислотой
Подойдут трубы из :
нержавеющей стали,
из оцинкованой металла,
металопластиковые,
пластиковые под пайку,
медные.
Я бы остановился на пластике под пайку (полипропилене) - из минусов заметное удлинение труб горячей воды при нагреве. Либо металлопластике - тут вопрос в долговечности соединений....
Ну насчет холодной согласен. Но на горячий стояк некоторые люди советовали брать армированный полипропилен (или армированный пластик точно не помню могу ошибаться в правильности указанного), ввиду избежания деформирования стояка после подачи горячей воды.
У кого какие мнения на этот счет?
И к этому же еще + (забыл указать ранее) труба - горячий стояк проходила одновременно как змеевик (полотенце сушитель). Как при таком розкладе? Возможно ли ставить армированную трубу на горячий стояк?
И второй вопрос: а если соседи тоже меняли стояки делая ремонт (что сверху что снизу) как-тогда быть не долбить же у них потолок и пол для проема.
Саня-городок
08.03.2009, 12:42
Считать ремонт по квадратуре квартиры - это глупо
считается по отдельности каждая работа
Ну почему глупо. Люди хотят знать какой примерно суммой располагать. А по отдельности конечно же все считают. Люди просто делятся кому, во сколько обошлось.
Ну насчет холодной согласен. Но на горячий стояк некоторые люди советовали брать армированный полипропилен (или армированный пластик точно не помню могу ошибаться в правильности указанного), ввиду избежания деформирования стояка после подачи горячей воды.
У кого какие мнения на этот счет?
И к этому же еще + (забыл указать ранее) труба - горячий стояк проходила одновременно как змеевик (полотенце сушитель). Как при таком розкладе? Возможно ли ставить армированную трубу на горячий стояк?
И второй вопрос: а если соседи тоже меняли стояки делая ремонт (что сверху что снизу) как-тогда быть не долбить же у них потолок и пол для проема.
на первый вопрос ответ чуть выше,я уже дополнил,На горячий стояк желательно ставить армированную трубу(стаби),а вопрос со змеевиком-ставятся 2 тройника и делаются выводы под полотенцесушитель(при условии,что работает рециркуляция горячей воды.Если не работает,то желательно ставить электрополотенец.
ответ на второй вопрос-если состояние труб в перекрытии удовлетворительное,то можно поменять стояки только у Вас,а если-плохое-надо лезть к ним по-любому.
Landgraf
09.03.2009, 07:48
Но ведь если согласились строители на 2 доллара, значит должны сделать работу или при этом бывают оговорки типа мы вам два доллара а вы работу как - нибудь? :-)
Хм интересное мнение поддержу Сашулечку во всем ибо 2 это 2 и работа за два не будет как за 5 никогда , скупой платит даже не дважды а трижды ....
Landgraf
09.03.2009, 07:53
Пол
Подготовительные работы
1 Устройство цементно-песчаной стяжки м.кв. 6,00
2 Гидроизоляция пола м.кв. 2,00
3 Устройство теплого пола (отражатель, монтаж, стяжка) м.кв. 12,00
Ламинат
1 Настилка ламината м.кв. 5,00
Плинтус
1 Установка плинтуса м.пог. 1,5
2 Устройство плинтусов из керамических плиток м.пог. 5,00
Плитка
1 Кладка плитки на пол с затиркой м.кв. 12,00
1
Ковролин, линолеум
1 Настил ковролина м.кв. 2,00
2 Укладка обычного линолеума м.кв. 1,50
Стены
Монтаж
1 Кладка перегородок из газобетона м.кв. 7,00
2 Устройство двухслойных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 8,00
3 Устройство криволинейных перегородок из ГКЛ (с каркасом) м.кв. 15,00
4 Прокладка изоляции между ГКЛ м.кв. 2,00
5 Устройство перегородки из стеклянных блоков м.кв. 15,00
6 Гидроизоляция стен м.кв. 2,00
Плиточные работы
1 Облицовка керамической плиткой (на подготовленную поверхность) м.кв. 12,00
2 Облицовка плиткой размером 100х100 м.кв. 18,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка стен м.кв. 0.5
2 Наклейка малярной сетки на оконный откос м.пог. 1,00
3 Наклейка малярной сетки на стену м.кв. 2,00
4 Шпатлевка и шлифовка стен м.кв. 4,00
5 Шпатлевка стен неплоской формы м.кв. 7,00
6 Шпатлевка и шлифовка оконных откосов м.пог. 5,00
7 Шпатлевка и шлифовка дверных откосов м.пог. 5,00
8 Шпатлевка откосов неплоской форм (двухуровневые потолки, арки) м.пог. 6,00
9 Маячная шпатлёвка стен м.кв. 9,00
10 Поклейка обоев м.кв. 3,00
11 Покраска стен м.кв. 2,00
12 Покраска оконного откоса м.пог. 1,50
13 Покраска дверного откоса м.пог. 1,50
Потолок
1 Устройство подвесного потолка из гипсокартона в одной плоскости (с каркасом) м.кв. 5,00
2 Устройство подвесного потолка из гипсокартона с перепадом высот сложной геометрической формы (с каркасом) м.кв. 12,00
3 Установка потолочного плинтуса ( с покраской) м.пог. 2,00
Малярные работы
1 Глубокая грунтовка потолка м.кв. 0.5
2 Шпатлевка и шлифовка потолка м.кв. 5,00
3 Покраска водоэмульсионной краской м.кв. 2,00
Двери
1 Установка одинарной двери (с коробкой) шт 20,00
2 Врезка замка шт 8,00
Окна
1 Установка подоконников шт 15,00
ИТОГО: стоимость одного метра = 80 у.е.
(без сантехника 7у.е. за точку,
без электрика 40 у.е. за точку)
+100 Расценки какие должны быть и вот я не понимаю почему то что я скинул цену за точку до 30-35 считают что я необосновано много беру за сантехнику?
Собрались заменить стояки на холодную и горячую воду. Какие лучше подойдут и если можно обоснования для тех или иных типов труб с указанием примерно цены за них.:)
Меняли все трубы брали полипропиленовые.
Очень довольны.
А соседи снизу взяли китай дешвый - горячую трубу им скрутило) а нам хоть бы что.
Интересно узнать мнение гуру в этой теме. Что можно заказать строителям сделать частично из ремонта. Скажем нет денег на весь ремонт 75 метровой квартиры, как здесь уже говорилось это примерно 50.000 у.е. можно ли ремонт делать частями по мере поступления денежных средств? Либо скажем, что бы работники сделали что-то основное, а остальное к примеру поклейка обоев и т.д. доделывать самому?
Lawyer - из 3-х источников вчера слышал, что есть варианты работы в долг.
Т.е. люди делают работу, а ты гарантированно расплачиваешься, например, по 200 долларов в месяц ;)
но это я слышал. т.е. слухи.
MANPOWER - расценки отличные.
Осенью с них одни будут смеяться, другие плакать :)
Осенью с них одни будут смеяться, другие плакать :)
Раз на форуме появились провидцы, не подскажите насколько ниже осенью станут расценки? :-) Актуально.... :-)
MANPOWER
09.03.2009, 11:35
1. "можно ли ремонт делать частями по мере поступления денежных средств?"
- можно и нужно!
Из опыта: делал в новострое 70 м2(Новая Аркадия) сначала гипсокартонные потолки+шпаклевка, потом шпаклевка стен, укладка плитки в прихожей, студио и санузле.
Стены и потолок отшлифовал и прогрунтовал. Основная сантехника и электрика. В спальне и на террасе ничего не делалось (не было денег). Вход в спальню закрыли мебельной стенкой. В таком виде квартира была сдана в аренду и стала приносить дивиденты.
2. "работники сделали что-то основное, а остальное к примеру поклейка обоев и т.д. доделывать самому?"
- можно,
из опыта: на поскоте двушку отшпаклевал под обои, обои клеили хозяева сами (молодежь), мастер сидел в креслах и наслаждался процессом: давал подробные инструкции, попивал пивасик, и "строго" контролировал процесс.
по ламинату - тоже самое, первый час работы укладка с рассказом, дальше - хозяева
3. "Что можно заказать строителям сделать частично из ремонта"
- потолок, стены, плитку, сантехнику, электрику - должны делать мастера
- обои, покраска, ламинат - сможете сами
4. "ремонт 75 метровой квартиры...примерно 50.000 у.е."
- для ремонта этой площади достаточно 1/3 суммы (работа+материалы+сантех, электр), если не кидаться в "роскошь"
ptibyrdykov
09.03.2009, 11:50
подскажите пожалуйста , какой Одесский завод производит электро счётчики?
может кто знает адрес и\или телефон?
Раз на форуме появились провидцы, не подскажите насколько ниже осенью станут расценки? :-) Актуально.... :-)
:)
Точные цифр пока что тщательно скрыты даже от "провидцев", но ориентироваться нужно примерно на размер падения цены самой недвижки.
Да и вообще эта тема имхо скоро потеряет актуальность.
Строители будут сдавать дома уже в готовом состоянии, т.к. делать "ремонт" массово гораздо выгоднее чем по одиночке, а покупателей не будет особо интересовать цена недвижимости от строителей и цена "ремонта" отдельно...
Ведь по большому счету только недвижимость в готовом состоянии(с "ремонтом") можно считать за готовый продукт, а то что продают наши строители - это полуфабрикат, имеющий сомнительное право на существование в рыночных условиях.
Слово ремонт взято в кавычки не случайно, т.к. ремонт подразумевает что объект был в рабочем состоянии, а потом вышел из строя... А в данном случае это не ремонт - это завершающая фаза строительства.
Да уж, помню свой геморой с краской Tikkurilla :)
mlcn, а можно чуть подробней, что за у Вас были траблы с Тиккурилой и с какой именно?
Мы сейчас бьемся с Тик. Гармония. Мастер закатывает потолок в одной комнате уже четвертым слоем. Всё время проступают полосы даже при дневном освещении, а если проверять под лампой - то вообще ужас-ужас((. Говорит "краска трудная". У меня же сложилось впечатление, что "плохому танцору...". Как результат - поиск нового маляра.
А вот после Вашего поста сомнение закралось...
Кстати, если кто может посоветовать хорошего маляра - буду признательна. Но сразу оговорюсь - требования к качеству очень высокие.
Да, Kelvin, ситуация в общем-то правильная. Только вот как скоро потеряет тема актуальность. Я думаю что скоро - это года 3-4.
Фактически - те, кто купили новострой чтобы жить а не перепродать попадают в такую ситуацию:
1) Сначала купить бетонную коробку сомнительного качества (если только не строить с котлована и жить на стройке наблюдая процесс).
2) Доделывать дом за свой счет после того как с ним закончили работать строители
3) Отделать свое жилье и привести его в жилой вид.
Обалденная перспектива - стать обладателем бетонометров, платить кредит но не иметь возможности пользоваться этим "счастьем".
Интересно, что делают люди в этом случае? Подшаманивают, устанавливают самую дешевую посуду/мебель и живут? А потом лет через 10 делают полноценный "евроремонт" ?
user71 - та же фигня. Тикурилла Гармония - постоянные полосы на потолке и на стенах. Краска трудная в работе - не один ваш маляр такого мнения.
Я сделал дырку в голове продавцу-консультанту этой краски - чтоб расписал полную инструкцию как использовать краску. Ноль на массу ((
Сделали 5 слоев. Плюс она когда уже хорошо высохнет - вроде как пропадают полосы.
MANPOWER
09.03.2009, 12:35
user71 !
... на конечный результат влияет масса факторов:
- качество шпаклевки, тщательность шлифовки
- качество финиш-пасты
- геометрия помещения
- направленность освещения помещения
- качество самой краски
- консистенция краски
- техника нанесения краски
- погодные условия
- и др.
Объяснение причин неудачи - "плохим танцором", не всегда соответствует реалиям, но зачастую, увы, удовлетворяет хозяина.
user71 - та же фигня. Тикурилла Гармония - постоянные полосы на потолке и на стенах. Краска трудная в работе - не один ваш маляр такого мнения.
Я сделал дырку в голове продавцу-консультанту этой краски - чтоб расписал полную инструкцию как использовать краску. Ноль на массу ((
Сделали 5 слоев. Плюс она когда уже хорошо высохнет - вроде как пропадают полосы.
У нас полосы не пропадают и после полного высыхания... А как Вы всё же вышли из ситуации? Краску сменили или бились с этой до конца? И чем красили - валиком или краскопультом??? Если сменили краску, то на какую? И довольны ли конечным результатом? Вобщем сплошные вопросы )))
красили валиком, и добились исчезновения полос в наиболее заметных местах.
больше я тикуриллу использовать не буду. Может она и офигенная, но ей надо уметь работать. Мне как-бы важнее не офигенность краски, а офигенность покрашенной поверхности.
Если маляр не умеет работать тикуриллой это не его проблема, я считаю.
user71 !
... на конечный результат влияет масса факторов:
Попробую откомментировать построчно
- качество шпаклевки, тщательность шлифовкиэто делал сам маляр, т.е. "танцор"
- качество финиш-пастыпонятия не имею, что это такое:) Материал выбирает и покупает маляр. Т.е. опять "танцор"
- геометрия помещения Скажу честно, не понимаю как геметрия помещения может оказать влияние на "полосатость" потолка после окрашивания
- направленность освещения помещения аналогично предыдущему
- качество самой краски вот здесь согласна, поэтому и покупалась краска дорогая с хорошей репутацией... Мастер наш не знает лучшей краски, чем Акрит, но мне не подходит то, как она выглядит... В конце концов, финишная отделка - это уже дело вкуса заказчика. А уметь работать с разными материалами - это показатьель квалификации мастера. Если не нравится материал, который хочет заказчик или не умеешь работать - не берись. ИМХО.
- консистенция краскину не знаю что сказать... Опять же " не нравится материал - не берись"
- техника нанесения краски "танцор"
- погодные условияв квартире - идеальные)) +20гр.
- и др.
Объяснение причин неудачи - "плохим танцором", не всегда соответствует реалиям, но зачастую, увы, удовлетворяет хозяина.
Я считаю, что высококлассный Мастер просто обязан предвидеть возможный результат и как минимум оговаривать возможные проблемы до начала работ. А в идеале он вообще не браться за работу, если есть сомнения в итоговом результате. А когда работник называет себя Мастером, берет за работу дорого, расходует дорогой материал, расходует моё время и в итоге выдает фуфел - извините, но я склонна считать это именно его виной...
красили валиком, и добились исчезновения полос в наиболее заметных местах.
больше я тикуриллу использовать не буду. Может она и офигенная, но ей надо уметь работать. Мне как-бы важнее не офигенность краски, а офигенность покрашенной поверхности.
Если маляр не умеет работать тикуриллой это не его проблема, я считаю. Ясненько, значит у нас ещё усё впереди:) Краски этой закуплено много, т.о. придется искать человека, который может с ней совладать!
Если таковые имеются на форуме - прошу откликнуться:rolleyes:
Хотим одну стену шумоизолировать от соседей
Что можно купить? - кром ваты.
MANPOWER
09.03.2009, 13:50
Неблагодарное это дело "шумоизолировать от соседей".
Проще и дешевле смириться.
Нет мириться!
Увольте там такие крики каждый день с 7-40 утра жесть просто.
Сама н хочу шумоизолировать - но нужно.
А чего неблагодарное?
GRENADER
09.03.2009, 14:08
подскажите пожалуйста , какой Одесский завод производит электро счётчики?
может кто знает адрес и\или телефон?
В одессе телекарт прибор производит n 729-60-70,еще есть фирма на таможеной полщади ,марка счетчика NP-06,но я не помню их телефон,если надо пороюсь в записной узнаю.Но для чего счетчик,если для установки в квартиру то РЭС указывает какой брать,чаще всего НИК,видно эта фирма больше заплатила,чем другие вот их и двигают.Либо энергомера
MANPOWER
09.03.2009, 15:29
Нет мириться!
Увольте там такие крики каждый день с 7-40 утра жесть просто.
Сама н хочу шумоизолировать - но нужно.
А чего неблагодарное?
Потому что в условиях квартиры с применяемыми материалами и техникой укладки все равно невозможно добиться желаемого результата - тишины.
MANPOWER
09.03.2009, 15:40
user71
Вы, конечно, правы !
при условии, что "танцор" сам монтировал ГК потолок, шпаклевал, шлифовал, финишировал, сам ВЫБИРАЛ нужные материалы, краску, технику покраски , инструментарий , погодные условия и т.п.
myspring73
09.03.2009, 16:39
Шанс добиться если не тишины, то приемлиемого "звучания" соседей есть... но готовы ли вы к таким расходам? Самый действенный вариант по битве с шумом - по периметру своей границы с соседями выстроить альтернативную стенку с отступом от существующей, начинку между ними - воздушную подушку и минеральную вату (можно и специальные пробковые маты, но тут цена материала уже стартует в стратосферу), плюс, еще вопрос - выдержат ли ваши перекрытия вес этой стенки (идеальный материал - кирпич))))). Минусом варианта является потеря площади квартиры (не менее 25-30 см толщины стенки и отступа умноженные на периметр стенки) и серьезная затратность вопроса. Плюсом - из ваших действий в легальном поле это самый действенный вариант)))))
А честно говоря, гораздо дешевле договориться с райотделом милиции, чтобы провели "разъяснительные беседы", цена вопроса точно будет ниже, особенно, если людям явно нарисуют перспективы психиатрической экспертизы с возможными выводами))))))
А клеить пенопласт и "чудо-пленки" - из эффекта только то, что чем-то себя займете на время :)
Потому что в условиях квартиры с применяемыми материалами и техникой укладки все равно невозможно добиться желаемого результата - тишины.
Я добился, и все, кто желает- добиваются. Вопрос - "в цене вопроса".
"Никогда не говори никогда" (с)
уважаемые форумчане! интересует вопрос! кто то сталкивался с перестройкой балкона? интересует сколько примерно такое удовольствие может стоить? демонтаж старого, удлинение на рельсах в длину и немного в ширину.хотелось бы за счет удлинения балкона утеплить стену. с чего начинать не знаю!помогите плиз советом,как надо или ссылочкой,если это уже обсуждалось.заранее спасибо!
Хотим одну стену шумоизолировать от соседей
Что можно купить? - кром ваты.
Лучший в мире шумоизоляционный ,экологически чистый материал-пробка. В своей новой квартире я изолировал одну стенку от соседей специальным звукоизолирующим , экологически чистым"сэндвичем". Который представляет собой панели (размеры точно не помню) приблизительно метр на полтора и толщиной, около 5 см
Панель состоит из пробкового агломерата опрессованого с двух сторон кокосовым волокном. Такими же панелями изолирована полностью стена отеля Палладиум от концерт-холла Палладиум.
Тем же материалом я заизолировал канализационные стояки.
В старой квартире от соседей была тонкая гипсопанельная стенка.Было слышно все ! Особенно задалбывал телик. Пожертвовав площадью квартиры, выстроил гипсокартонную перегородку,заполнив внутреннее пространство пенопластом. 80 % шумов (главное телек) ушли, ну а когда соседский ребенок проказничает, то слышно...Поэтому от криков-пробка идеальный вариант,хоть и не из дешевых.
Spoilt21
09.03.2009, 17:45
народ, кому интересно, есть пару статеек по ремонту, ну они и сами ремонтом занимаются, кому интересно заходите)
уважаемые форумчане! интересует вопрос! кто то сталкивался с перестройкой балкона? интересует сколько примерно такое удовольствие может стоить? демонтаж старого, удлинение на рельсах в длину и немного в ширину.хотелось бы за счет удлинения балкона утеплить стену. с чего начинать не знаю!помогите плиз советом,как надо или ссылочкой,если это уже обсуждалось.заранее спасибо!
Начинать нужно с "хождения по мукам". Соседи,ЖЭК,Исполком. Т.е. нужно получить разрешение , а для этого нужен проект и.т.п...Но есть конторы ,которые делают балконы, якобы "под ключ"... найти их можно в любой рекламной газете. Надеюсь,что они берут на себя все эти "тяготы и лишения".
Саня-городок
09.03.2009, 18:02
Мы красим только АКРИТ 7.....Последних 3 года. Когда краска полосит это не обязательно плохо отшпаклеванно и отшлифованно. ПРОВЕРЕННО несколько раз. Вам я смотрю лишь бы крайнего найти. Как только краска появляется на рынке, она нормальная.....проходит год и начинают уже бодягу продавать....иначе как объяснишь что после полос, просто перекатываешь нормальной краской и нет никаких полос. Даже под прожектором не видно. А полосы обычно оставляют латексные краски.
а зачем? у меня 2 этаж и балкон будет на рельсах,а не на столбах! я буду вбивать это в свою стену,и об этом я не обязанна никого ставить в известность.у нас тут на черемушках у многих такие и я очень сомневаюсь что кто то ходил и ставил жэк в известность! просто неудобно подходить к незнакомым людям спрашивать за цену.а у знакомых,к сожалению ни у кого нет:( что бы спросить все.
alex7773
09.03.2009, 18:11
Скажите,АКРИТ 3 подойдет для потолков и чем он отличается от 7,спасибо.
Ведьмочка
09.03.2009, 18:16
а зачем? у меня 2 этаж и балкон будет на рельсах,а не на столбах! я буду вбивать это в свою стену,и об этом я не обязанна никого ставить в известность.у нас тут на черемушках у многих такие и я очень сомневаюсь что кто то ходил и ставил жэк в известность! просто неудобно подходить к незнакомым людям спрашивать за цену.а у знакомых,к сожалению ни у кого нет:( что бы спросить все.
Разрешение надо. во-первых это может кому-то не понравится и будут большие проблемы. Я например заглянула к соседям снизу, какие они стены сносят, если бы затронули несущую, я б накляузничала
Во-вторых надо знать на сколько можно расширить, вдруг вес слищком большой будет и дом нафик развалится.
не,расширять планирую минимально.мне удлинить надо,стену закрыть,у малого в комнате прохладно.в этой темке это обсуждалось где то или нет? если обсуждалось то я поищу.проблемы с жэком я решу.меня интересует кто делал и может что то посоветовать.ну и стоимость примерную оч. хотелось бы!
Саня-городок
09.03.2009, 18:24
mlcn, а можно чуть подробней, что за у Вас были траблы с Тиккурилой и с какой именно?
Мы сейчас бьемся с Тик. Гармония. Мастер закатывает потолок в одной комнате уже четвертым слоем. Всё время проступают полосы даже при дневном освещении, а если проверять под лампой - то вообще ужас-ужас((. Говорит "краска трудная". У меня же сложилось впечатление, что "плохому танцору...". Как результат - поиск нового маляра.
А вот после Вашего поста сомнение закралось...
Кстати, если кто может посоветовать хорошего маляра - буду признательна. Но сразу оговорюсь - требования к качеству очень высокие.
Вам подойдут маляра только с компресором. Такую краску только задувать надо....если вы уж хотите НУ ОЧЕНЬ качественно.
а зачем? у меня 2 этаж и балкон будет на рельсах,а не на столбах! я буду вбивать это в свою стену,и об этом я не обязанна никого ставить в известность.у нас тут на черемушках у многих такие и я очень сомневаюсь что кто то ходил и ставил жэк в известность! просто неудобно подходить к незнакомым людям спрашивать за цену.а у знакомых,к сожалению ни у кого нет:( что бы спросить все.
А за тем,что так положено. Это вы думаете,что "не обязаны" ,но когда вас оштрафуют и заставят разобрать ваше "строение", то будет очень обидно и горько. "Не знание законов не освобождает от ответственности."
Вы спросили "с чего начать" - я подсказал. Дискутировать с вами на тему "а почему собссно я должна?"- я не собираюсь все вопросы к государственным мужам. Я ,через это прошел и потому я знаю с чего нужно начинать. Не хотите, делайте ,как считаете нужным.
Саня-городок
09.03.2009, 18:32
Скажите,АКРИТ 3 подойдет для потолков и чем он отличается от 7,спасибо.
№ 3 даже лучше...он просто более матовый и если есть мелкие изъянчики(идеального ничего нет)то он кроет супер. А разница в плотности, чем выще номер, тем она крепче...но в этом и минусы есть. 20-я например презназначена для мытья (СТО,лестничные марши и общественные места) она дает легкий, шелковистый отблеск...тоесть когда ее промыли вы не увидите того места где мылось. Это все кстати можно и самому прочитать. Но лучше спросить у тех кто ее своими ручками пощупал и покрасил.:)
Саня-городок
09.03.2009, 18:37
Скажите,АКРИТ 3 подойдет для потолков и чем он отличается от 7,спасибо.
Не расстраивайтесь, семерочка тоже классная....шелковистого отблеска на ней нет...стоит правда дороже. Тоже кстати со временем можете ее мыть, но только легким нейтральным средством. Удачной покраски. Берите только в фирменых отделах со значком на английском"ЭСКАРО"
Саня-городок
09.03.2009, 18:55
:)
Точные цифр пока что тщательно скрыты даже от "провидцев", но ориентироваться нужно примерно на размер падения цены самой недвижки.
Да и вообще эта тема имхо скоро потеряет актуальность.
Строители будут сдавать дома уже в готовом состоянии, т.к. делать "ремонт" массово гораздо выгоднее чем по одиночке, а покупателей не будет особо интересовать цена недвижимости от строителей и цена "ремонта" отдельно...
Ведь по большому счету только недвижимость в готовом состоянии(с "ремонтом") можно считать за готовый продукт, а то что продают наши строители - это полуфабрикат, имеющий сомнительное право на существование в рыночных условиях.
Слово ремонт взято в кавычки не случайно, т.к. ремонт подразумевает что объект был в рабочем состоянии, а потом вышел из строя... А в данном случае это не ремонт - это завершающая фаза строительства.
И что все будут с одинаковыми обоями,плиткой,ламинатом??? Другое дело что голая квартира должна стоить "как голая"
ок.:)но прежде чем делать разрешение хотелось бы знать сколько примерно это стоит.а то в условиях кризиса мажет получиться что я зря буду делать разрешение!:(
ок.:)но прежде чем делать разрешение хотелось бы знать сколько примерно это стоит.а то в условиях кризиса мажет получиться что я зря буду делать разрешение!:(
Сколько "это" стоит, сможет сказать только тот, кто сможет оценить объем работ. Вы же сейчас задаете вопрос наподобие "сколько стоит машина" ? (А какая не известно). У вас была хорошая мысль посетить ЖЭК. Начните с этого.
уважаемый ПьюИк! меня больше интересовало обсуждалось ли это в этой теме.что бы зря не перечитывать.там я и расчитывала прочесть подробности.
Grafitor
09.03.2009, 20:37
Вам подойдут маляра только с компресором. Такую краску только задувать надо....если вы уж хотите НУ ОЧЕНЬ качественно.
Такому заказщику который вначале работ не оговаривает требования по качеству ничего не подойдет даже компрессор с профессором.
Всеми красками можно красить , только у одних укрывистость меньше и дешевле, но в таких случаях проходят окраску за большее количество раз и зависит от предзвятого понимания качества окрашенной поверхности.
Саня-городок
09.03.2009, 20:46
Такому заказщику который вначале работ не оговаривает требования по качеству ничего не подойдет даже компрессор с профессором.
Всеми красками можно красить , только у одних укрывистость меньше и дешевле, но в таких случаях проходят окраску за большее количество раз и зависит от предзвятого понимания качества окрашенной поверхности.
Коллега,мы друг друга без лишних слов поняли.:)
Мы красим только АКРИТ 7.....Последних 3 года. Когда краска полосит это не обязательно плохо отшпаклеванно и отшлифованно. ПРОВЕРЕННО несколько раз. Вам я смотрю лишь бы крайнего найти.
Уважаемый!!! Вы это мне адресовали??? Про крайнего?
И потрудитесь, пожалуйста, объяснить какой вывод я должна сделать из Вашего сообщения, о том, что ВЫ красите только АКРИТ 7 ??? Что это СУПЕР-КРАСКА, а я, как существо недалекое, её отвергла?.. Или может, что ВЫ СУПЕР-МАСТЕРА, которые кроме как Акритом работать ничем больше не умеете? А?
Кстати укажите мне, где это я упоминала, что "полосит" из-за того, что плохо отшлифовано и отшпаклевано? Как раз к штукатурке-шпатлевке-шлифовке претензий никаких! Всю квартиру, и стены и потолки, делал один мастер и я считаю, что сделал отлично. Бока появились только на этапе окрашивания...
Такому заказщику который вначале работ не оговаривает требования по качеству ничего не подойдет даже компрессор с профессором.
В особенности если компрЭссором орудует проФФесор! Кстати, а как следует оговаривать качество именно окрашивания??? Очень хочу быть подкованной при переговорах с новыми мастерами:rolleyes:
и зависит от предзвятого понимания качества окрашенной поверхности.Т.е. если на окрашенной поверхности при естесственном освещении отчетливо просматриваются полосы, то это предвзятое понимание? Вероятно, прФФесионалам вроде Вас, очень мечтается о заказчике, который платит по высшему классу и при этом работу принимает в темное время суток с выключенными источниками света. Также крайне желательно чтобы у клиента были закрыты глаза! )))
И что тогда по-Вашему "непредвзятое понимание качества окрашиваемой поверхности"?
Коллега,мы друг друга без лишних слов поняли.:)
Извините, если огорчу вас господа, но ваш провинциально-совковый подход очевиден, к сожалению...
Одно радует - то, что вы с такой жизненной позицией подались в ремонтный бизнес, а не, скажем, в-хирурги... А то бы у вас больные были виноваты или в том, что как-то не так больны, или в том, что от вас хотят положительного результата, а не просто оплаченного оперативного вмешательства...
Grafitor
10.03.2009, 05:44
mlcn, а можно чуть подробней, что за у Вас были траблы с Тиккурилой и с какой именно?
Мы сейчас бьемся с Тик. Гармония. Мастер закатывает потолок в одной комнате уже четвертым слоем. Всё время проступают полосы даже при дневном освещении, а если проверять под лампой - то вообще ужас-ужас((. Говорит "краска трудная". У меня же сложилось впечатление, что "плохому танцору...". Как результат - поиск нового маляра.
А вот после Вашего поста сомнение закралось...
Кстати, если кто может посоветовать хорошего маляра - буду признательна. Но сразу оговорюсь - требования к качеству очень высокие.
Возващаемся к предыдущему посту.
Какие именно требования к окраске.Если желаете ,чтоб окрашенная поверхность выглядела как глянец, то заказывайте натяжной потолок. Под микроскоп лучше видно как легла краска.
(После прочтения Вашего поста складывается впечатление о предвзятости к качеству). Краска Ты курила не плохая. что писать о других красках.
N_A_T_K_A
10.03.2009, 10:57
уважаемый ПьюИк! меня больше интересовало обсуждалось ли это в этой теме.что бы зря не перечитывать.там я и расчитывала прочесть подробности.
Это обсуждалось в другой теме про балконы в этом разделе. Поищи.
Саня-городок
10.03.2009, 15:52
Уважаемый!!! Вы это мне адресовали??? Про крайнего?
И потрудитесь, пожалуйста, объяснить какой вывод я должна сделать из Вашего сообщения, о том, что ВЫ красите только АКРИТ 7 ??? Что это СУПЕР-КРАСКА, а я, как существо недалекое, её отвергла?.. Или может, что ВЫ СУПЕР-МАСТЕРА, которые кроме как Акритом работать ничем больше не умеете? А?
Кстати укажите мне, где это я упоминала, что "полосит" из-за того, что плохо отшлифовано и отшпаклевано? Как раз к штукатурке-шпатлевке-шлифовке претензий никаких! Всю квартиру, и стены и потолки, делал один мастер и я считаю, что сделал отлично. Бока появились только на этапе окрашивания...
В особенности если компрЭссором орудует проФФесор! Кстати, а как следует оговаривать качество именно окрашивания??? Очень хочу быть подкованной при переговорах с новыми мастерами:rolleyes:
Т.е. если на окрашенной поверхности при естесственном освещении отчетливо просматриваются полосы, то это предвзятое понимание? Вероятно, прФФесионалам вроде Вас, очень мечтается о заказчике, который платит по высшему классу и при этом работу принимает в темное время суток с выключенными источниками света. Также крайне желательно чтобы у клиента были закрыты глаза! )))
И что тогда по-Вашему "непредвзятое понимание качества окрашиваемой поверхности"?
Извините, если огорчу вас господа, но ваш провинциально-совковый подход очевиден, к сожалению...
Одно радует - то, что вы с такой жизненной позицией подались в ремонтный бизнес, а не, скажем, в-хирурги... А то бы у вас больные были виноваты или в том, что как-то не так больны, или в том, что от вас хотят положительного результата, а не просто оплаченного оперативного вмешательства...
Вы знаете,наверное вам. Я бы написал пол страницы о том как красить,чем и почему так, но не буду. Если уж вы на свой адрес все так восприняли то извините.
Sashulechka подскажите, сейчас появился в супермаркетах различный парткет по доступным ценам, к примеру, из бамбука и т.д. Что практичнее и лучше для квартиры ламинат или паркет. Если можно то с примерами цен по его стоимости и по стоимости работ... :-)
И что все будут с одинаковыми обоями,плиткой,ламинатом??? Другое дело что голая квартира должна стоить "как голая"
Не будут все с одинаковой отделкой. В цивилизованных странах заказчику на выбор предлагается как минимум 5 вариантов покрытия для пола, отделки стен и т.п. вплоть до материалов, из которых будет сделана встроенная кухня. В домах подороже ("элит-класса", как у нас называют) на выбор также предлагается 5-10 вариантов цвета гранитной столешницы для кухни. Так что одинаковыми никто не будет.:)
Да, кстати, никому и в голову не придет требовать дополнительных денег за отделку - это все, разумеется, входит в стоимость объекта приобретения.
Саня-городок
10.03.2009, 16:26
Не будут все с одинаковой отделкой. В цивилизованных странах заказчику на выбор предлагается как минимум 5 вариантов покрытия для пола, отделки стен и т.п. вплоть до материалов, из которых будет сделана встроенная кухня. В домах подороже ("элит-класса", как у нас называют) на выбор также предлагается 5-10 вариантов цвета гранитной столешницы для кухни. Так что одинаковыми никто не будет.:)
Да, кстати, никому и в голову не придет требовать дополнительных денег за отделку - это все, разумеется, входит в стоимость объекта приобретения.
Ребята, вы меня извините, но что такое строительство в цивилизованных странах я знаю(так как сам работал и в Греции,Польше и общался с теми кто работал в других странах)..У сестры в Греции дом 140 кв.метров в два этажа. Строила немецкая фирма за три месяца. Стоит ровно 140000 евро. Ту отделку которую я увидел за эти деньги,,,,,я был в шоке. Так что наши заказчики пусть не плачут и радуются за то что они платят по принципу "понравилось-расчитаюсь,не понравилось не расчитаюсь" Попробовал бы не отдать в Европе. Будет судится и все равно отдаст. Это я о доме сестры. Пришли,подмазали,подкрасили...комиссия (назначенная судом) пришла.посмотрела и дала заключение что за эти деньги (1000 евро за метр) все сделанно как должно быть. А вы говорите Европа.:)
Саня-городок
10.03.2009, 16:36
Sashulechka подскажите, сейчас появился в супермаркетах различный парткет по доступным ценам, к примеру, из бамбука и т.д. Что практичнее и лучше для квартиры ламинат или паркет. Если можно то с примерами цен по его стоимости и по стоимости работ... :-)
Я скажу вам честно...я не сталкивался с паркетом из бамбука. Подозреваю что он китайский, а все что связано с Китаем, я не очень доверяю. Если выбирать между нормальным паркетом(дуб,бук, ясень и др.) и ламинатом,то это наверное вопрос "кому что по душе"...Хороший ламинат конечно практичней, а хороший паркет смотрится конечно интересней (все таки натуральный материал)Конкретно что лучше я не скажу. Может найдутся более продвинутые в этом вопросе.:) Хороший паркет выйдет вам дороже и по работе и по самому материаллу. Лично мне нравится ламинат(не весь правда)
Я скажу вам честно...я не сталкивался с паркетом из бамбука. Подозреваю что он китайский, а все что связано с Китаем, я не очень доверяю. Если выбирать между нормальным паркетом(дуб,бук, ясень и др.) и ламинатом,то это наверное вопрос "кому что по душе"...Хороший ламинат конечно практичней, а хороший паркет смотрится конечно интересней (все таки натуральный материал)Конкретно что лучше я не скажу. Может найдутся более продвинутые в этом вопросе.:) Хороший паркет выйдет вам дороже и по работе и по самому материаллу. Лично мне нравится ламинат(не весь правда)
Дорогой паркет это понятно что лучше чем ламинат. Был интересен вопрос, когда стоимость хорошего ламината примерно такая же, как и у паркета (некоторого).
Спасибо...
Саня-городок
10.03.2009, 16:56
Дорогой паркет это понятно что лучше чем ламинат. Был интересен вопрос, когда стоимость хорошего ламината примерно такая же, как и у паркета (некоторого).
Спасибо...
Ламинат все равно практичней. Для паркета вам надо найти хорошего паркетчика ,купить все цацки и прибамбасы для работы...и со временем тоже циклевать его,а это вынос мебели,пылюка и прочие неудобства. Но это мое мнение. А если у вас душа больше лежит к паркету, то отнеситесь к этому не спеша..Поспрашивайте мастеров что почем и где..тогда и выберете то что подойдет. Удачного выбора!:)
Landgraf
10.03.2009, 18:22
Sashulechka подскажите, сейчас появился в супермаркетах различный парткет по доступным ценам, к примеру, из бамбука и т.д. Что практичнее и лучше для квартиры ламинат или паркет. Если можно то с примерами цен по его стоимости и по стоимости работ... :-)
Могу подсказать паркет естественно практичней так как более долговечен , ламинат же менее износостоек подробности о ламинате в соседнем топе в этой ветке форума.
Landgraf
10.03.2009, 18:26
Я скажу вам честно...я не сталкивался с паркетом из бамбука. Подозреваю что он китайский, а все что связано с Китаем, я не очень доверяю. Если выбирать между нормальным паркетом(дуб,бук, ясень и др.) и ламинатом,то это наверное вопрос "кому что по душе"...Хороший ламинат конечно практичней, а хороший паркет смотрится конечно интересней (все таки натуральный материал)Конкретно что лучше я не скажу. Может найдутся более продвинутые в этом вопросе.:) Хороший паркет выйдет вам дороже и по работе и по самому материаллу. Лично мне нравится ламинат(не весь правда)
Ну вот не соглашусь что ламинат практичней.Чем практичней тем что через 5+ лет его нужно будет перестилать? Плюс очень много зависит от эксплуатации. Имхо паркет практичней и долговечней.(если не тыкать его ножом шилом шпильками на женских туфельках и т.д.)
Kapy4inka
10.03.2009, 20:59
ммм, а никто не подскажет, где хороший выбор люстр? по разумным ценам. а то люстра в моём интерьере - не главное...
были в епицентре, на новом привозе, в светлофоре...
куда ещё податься???
мне нравится паркет - не нравится только за ним ухаживать