Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
кетрин-макс
29.08.2013, 09:01
Как снять пленку наружную с металлопластиковых окон?На окнах уже лет 5.
Есть какие-то эффективные методы,кроме колупания ножичком?
Нету!
Сам прошел частично через этот ад. Купи с супермаркете скребок доя стеклокерамики - это такая штука типа бритвы по форме со сменными лезвиями, чаще всего можно найти Стенли. И вот этим шкребком снимать пленку, а остатки клея потом ваткой со спиртом стираются. И еще один совет - для того чтоб более эффективно снимать пленеу - нужно делать движения вдоль рамы под углом 5-10градусов. Чтоб понять как это - возьми телефон свой и проведи пальцем от левого нижнего уголка к вернему центру - вот такими движениями и надо с рам соскабливать пленку - получается эффективнее продольных и поперечных в раз 10 :)
затем попробуйте космофен(Специальные очистители ПВХ)
Здравствуйте, уважаемые профессионалы.
У меня созрел вопрос по пенобетонным блокам от перегородок. Подскажите, пожалуйста, их вторично использовать можно или нельзя? Грядёт ремонт, перепланировка. И вот мой несведущий ум полагает, что теоретически - вполне можно. Разобрали ненужные перегородки (тем более пенобетонные блоки между собой не везде цементом замазаны), и выкладывай себе новые перегородочки. А наш прораб что-то обмолвился, что нужно обязательно новые блоки для новых перегородок, а эти - в мусор. И закралось у меня ощущение, что меня, наивную, развести хотят. Как же правильно поступить?
Alek$andro
30.08.2013, 19:52
Здравствуйте, уважаемые профессионалы.
У меня созрел вопрос по пенобетонным блокам от перегородок. Подскажите, пожалуйста, их вторично использовать можно или нельзя? Грядёт ремонт, перепланировка. И вот мой несведущий ум полагает, что теоретически - вполне можно. Разобрали ненужные перегородки (тем более пенобетонные блоки между собой не везде цементом замазаны), и выкладывай себе новые перегородочки. А наш прораб что-то обмолвился, что нужно обязательно новые блоки для новых перегородок, а эти - в мусор. И закралось у меня ощущение, что меня, наивную, развести хотят. Как же правильно поступить?
Вообще-то ваш прораб прав. Ну конечно если вы не демонтируете ваши перегородки с ювелирной точностью и удастся сохранить в целостности пенобетон. )) Нехочу вас лишать надежды, но лучше присматривайте новые блоки пенобетона.
Здравствуйте, уважаемые профессионалы.
У меня созрел вопрос по пенобетонным блокам от перегородок. Подскажите, пожалуйста, их вторично использовать можно или нельзя? Грядёт ремонт, перепланировка. И вот мой несведущий ум полагает, что теоретически - вполне можно. Разобрали ненужные перегородки (тем более пенобетонные блоки между собой не везде цементом замазаны), и выкладывай себе новые перегородочки. А наш прораб что-то обмолвился, что нужно обязательно новые блоки для новых перегородок, а эти - в мусор. И закралось у меня ощущение, что меня, наивную, развести хотят. Как же правильно поступить?
ггг))) прямо интересно мне его доводы послушать)))
желание работать новыми от того, что они все ровненькие да гладенькие, стандартного размера - одно удовольствие, а ваши б/ушные каждый подрезать нужно, старый раствор сбить - напряжно это и денег за дополнительные телодвижения сильно много не взять...
Берегите природу и пригласите не таку булавану Галю(с) ;)
Здравствуйте, уважаемые профессионалы.
У меня созрел вопрос по пенобетонным блокам от перегородок. Подскажите, пожалуйста, их вторично использовать можно или нельзя? Грядёт ремонт, перепланировка. И вот мой несведущий ум полагает, что теоретически - вполне можно. Разобрали ненужные перегородки (тем более пенобетонные блоки между собой не везде цементом замазаны), и выкладывай себе новые перегородочки. А наш прораб что-то обмолвился, что нужно обязательно новые блоки для новых перегородок, а эти - в мусор. И закралось у меня ощущение, что меня, наивную, развести хотят. Как же правильно поступить? Это болезнь новостроя:(Так это даже хорошо... можнов момент очередного новоселия все перестенки забрать с собой:)
Если торцы не убиты (надщерблены!) то вполне можно. А шо прораб не обосновал в чем причина такого полёта мысли?
Прорабы тоже люди и им строиться надо!!!
Прорабы тоже люди и им строиться надо!!!
Ой, об этом я не подумала))) тогда да - нужно брать новые)))
только здаеться мне что дело все же в лени... сбитые торцы ведь тоже подрезать можно и они более не будут сбитыми ;)
Здравствуйте, уважаемые профессионалы.
У меня созрел вопрос по пенобетонным блокам от перегородок. Подскажите, пожалуйста, их вторично использовать можно или нельзя? Грядёт ремонт, перепланировка. И вот мой несведущий ум полагает, что теоретически - вполне можно. Разобрали ненужные перегородки (тем более пенобетонные блоки между собой не везде цементом замазаны), и выкладывай себе новые перегородочки. А наш прораб что-то обмолвился, что нужно обязательно новые блоки для новых перегородок, а эти - в мусор. И закралось у меня ощущение, что меня, наивную, развести хотят. Как же правильно поступить?
http://www.youtube.com/watch?v=RH6FBCfLlWQ
Ну а если серьезно - то все их можно спользовать повторно. Как написали выше - просто с ровненькими новенькими работать легко и быстро и не надо напрягаться - вот и рассказывают небылицы.
Я лично у себя дома в одном месте разобрал - и этими же кусками построил в другом месте. и все отилчно, но конечно поиграться немного пришлось - отбивать от блока старый клей, немного их подравнивать и тд...
ггг))) прямо интересно мне его доводы послушать)))
желание работать новыми от того, что они все ровненькие да гладенькие, стандартного размера (с) ;)
Новые не означает ровные, геометрия блока все равно гуляет у разных производителей по разному. Как повезет.
Ну а если серьезно - то все их можно спользовать повторно. Как написали выше - просто с ровненькими новенькими работать легко и быстро и не надо напрягаться - вот и рассказывают небылицы.
Я лично у себя дома в одном месте разобрал - и этими же кусками построил в другом месте. и все отилчно, но конечно поиграться немного пришлось - отбивать от блока старый клей, немного их подравнивать и тд...
Ну вот, все такие умные! Все бы без разговоров взялись класть уже использованный камень? Аккуратненько разобрать, сошкрябать клей, при кладке позамазывать все дыры на сколотых углах? Использовать можно много чего со стройки повторно, но это другое время работы и, следовательно, другие деньги. Почему-то окна старые сейчас никто не реставрирует! Задайтесь вопросом, почему. Цена реставрации велика, а качество сомнительно, результат недолговечен. Так и с этими камнями. По-хорошему, стоимость всех манимуляций с ним может вылезти почти в стоимость работы с новым камнем+новый материал, а не 2 копейки, как хотелось бы хозяйке. Так и должно быть. Давайте реально смотреть на вещи, а не бездумно охаивать людей.
Ну вот, все такие умные! Все бы без разговоров взялись класть уже использованный камень? Аккуратненько разобрать, сошкрябать клей, при кладке позамазывать все дыры на сколотых углах? Использовать можно много чего со стройки повторно, но это другое время работы и, следовательно, другие деньги. Почему-то окна старые сейчас никто не реставрирует! Задайтесь вопросом, почему. Цена реставрации велика, а качество сомнительно, результат недолговечен. Так и с этими камнями. По-хорошему, стоимость всех манимуляций с ним может вылезти почти в стоимость работы с новым камнем+новый материал, а не 2 копейки, как хотелось бы хозяйке. Так и должно быть. Давайте реально смотреть на вещи, а не бездумно охаивать людей.
Нуда, давай не будем забывать, что уболтам на новые камни прораб помимо облегчения задачи дополнительно еще и заработает на выносе на мусор демонтированых камней и на заносе новых камней...
Я пишу это потому, что я знаю как оно и что пишу! Подготовки со старыми камнями было минимум, так как во время демонтажа действовал аккуратно и в итоге камни были практически идеальными и не было абсолютно проблем их заново установить на новое место. Жаль, что не задокументировал этот процесс.
Нуда, давай не будем забывать, что уболтам на новые камни прораб помимо облегчения задачи дополнительно еще и заработает на выносе на мусор демонтированых камней и на заносе новых камней...
Берите и носите сами мусор туда, материалы сюда, шоб не обидно было:shine:
... Подготовки со старыми камнями было минимум, так как во время демонтажа действовал аккуратно и в итоге камни были практически идеальными и не было абсолютно проблем их заново установить на новое место....
... но конечно поиграться немного пришлось - отбивать от блока старый клей, немного их подравнивать и тд...
Так где правда?:shine:
Берите и носите сами мусор туда, материалы сюда, шоб не обидно было:shine:
Так где правда?:shine:
Я чето не понял, а что оба моих процитированых тобою сообщения противоречат друг другу? Реально я понимаю, что ты чистый теоретик, раз не понял о чем я...
Но я поясню: при демонтаже блоков по контуру осэавался клей. В некоторых сестах были горбики клея, которые приходилось сбивать при помощи стамески и молотка. Время подготовки одного камня секунд 20-30, необходимость в подготовке прмерно в 25-30% случаев.
Я демонтировал одну стенку для обьелинения кухни и корпидора, так же перкносил дверной проем.
Так где правда?:shine:
вот сдесь ;)
но конечно поиграться немного пришлось - отбивать от блока старый клей, немного их подравнивать и тд...
не вредничайте, ребята. конечно многое зависит от того, как разбирали старый перестенок и чьего производства камень, но все же как правило вопрос стоит именно в немного повозиться и не надо кривить душой :nea:
дело в другом: не хотите возиться - так и говорите "не хочу возиться", а то начинается - "не годится", "испортился", "вы мне еще предложите обычный раствор вместо спец клея...", "может мы и стяжку повторно заколотим...", "а может вы 15 домов уже построили и все лучше меня знаете?" и т.д. и т.п.
Нуда, давай не будем забывать, что уболтам на новые камни прораб помимо облегчения задачи дополнительно еще и заработает на выносе на мусор демонтированых камней и на заносе новых камней...
Я пишу это потому, что я знаю как оно и что пишу! Подготовки со старыми камнями было минимум, так как во время демонтажа действовал аккуратно и в итоге камни были практически идеальными и не было абсолютно проблем их заново установить на новое место. Жаль, что не задокументировал этот процесс. Гриня, видешь как хорошо! Включайте эконом вариант ... сам снимаю аккуратно, сам выношу и не на кого не жужу. А то как-то один " крутой" ПУЦЕР с Разумовской - он так думает - тоже в целях экономии носил материал сам.... и взвыл за цемент по 50 кг. Когда надо было его взять, шланг длинный, а такой слабый ( зато гонору на весь дом!)))... и взял цемент по 25 кг. себя бережёт. Первый раз мусор с помощью других вынес, а второй раз хотел нагрузить чужой горб на шару ... Вообщем когда ему сказал за расчёт .... как он на шоколад начал исходить и на этой почве была причина ( и типа "красиво" сделали свои проблемы моими!) нерасчёта за сделаную работу и т.д. Вообщем пусть такие ПУЦЕРЫ идут эдуты пьеха !
Хотите экономить? Так зубило и веник с мешками вам в руки и арбайтан!
И шо за бред зарабатывать мастеру на мусоре ?!
ггг))) прямо интересно мне его доводы послушать)))
НУ а что доводы, оне такие же, какие были озвучены тут. Только если учесть, что квартирка на поднебесном этаже, то спуск старых в мусорку и подъём новых блоков посчитается я уже представляю в какую кругленькую сумму.
Прорабы тоже люди и им строиться надо!!!
Дык в том то и дело. Но как-то хочется, чтобы это всё же делалось не за мой счёт.
Ребята, СПАСИБО большое за мнения! опыт каждого здесь присутствующего для меня очень ценен.
На самом деле дело даже не в том, что я мечтаю охаить прораба и постараться на шпильках сэкономить. Я хотела разобраться в предмете, чтобы понять, стараются меня надуть или нет, потому что наша с прорабом совместная работа еще даже не началась, и мне бы хотелось понимать, с каким человеком мне работать (или не работать)
И шо за бред зарабатывать мастеру на мусоре ?!
100%. Я вынос могу вообще не учитывать, если клиент хорошо оплачивает и не давится за каждую копейку.
Конечно в объемах до КаМаЗа.))))
При повторном использовании газобетона клея расходуется как минимум вдвое больше. Если в старой кладке присутствовал клей)), то камни никогда не снимаются "практически идеальными" и просто легонько убрать клей не получится, так как клей твёрже самого газобетона. Камни нужно либо вырезать каждый, либо они ломаются как попало. Утверждаю это, как разбиравший далеко не одну стену в новостроях, а не как теоретик-балабол.
Здравствуйте, уважаемые профессионалы.
У меня созрел вопрос по пенобетонным блокам от перегородок. Подскажите, пожалуйста, их вторично использовать можно или нельзя? Грядёт ремонт, перепланировка. И вот мой несведущий ум полагает, что теоретически - вполне можно. Разобрали ненужные перегородки (тем более пенобетонные блоки между собой не везде цементом замазаны), и выкладывай себе новые перегородочки. А наш прораб что-то обмолвился, что нужно обязательно новые блоки для новых перегородок, а эти - в мусор. И закралось у меня ощущение, что меня, наивную, развести хотят. Как же правильно поступить?
При повторном использовании газобетона клея расходуется как минимум вдвое больше. Если в старой кладке присутствовал клей)), то камни никогда не снимаются "практически идеальными" и просто легонько убрать клей не получится, так как клей твёрже самого газобетона. Камни нужно либо вырезать каждый, либо они ломаются как попало. Утверждаю это, как разбиравший далеко не одну стену в новостроях, а не как теоретик-балабол.
ты написал о каком-то супер новострое :-) а в этом конкретном случае был конкретный вопрос с задаными параметрами. У меня, кстати, все было нормально промазано, и я написал, что сбивал только наплыаы кле и бугорки. А смысл сбивать с блока равномерный тонкий слой клея??? Он не будет никоем образом мешать при кладке, да и переделка будет внутренних перестенок - то есть старый клей не будет мостиком холода!
ты написал о каком-то супер новострое :-) а в этом конкретном случае был конкретный вопрос с задаными параметрами. У меня, кстати, все было нормально промазано, и я написал, что сбивал только наплыаы кле и бугорки. А смысл сбивать с блока равномерный тонкий слой клея??? Он не будет никоем образом мешать при кладке, да и переделка будет внутренних перестенок - то есть старый клей не будет мостиком холода!
каюсь, про заданные параметры не дочитал.
если камни действительно целые и не сильно в растворе, при этом заказчик готов доплачивать пару-тройку денег за квадрат за сбивку бугорков-подгонку размеров, плюс быть готовым к увеличенному расходу клея, то да, можно использовать повторно.
"вы мне еще предложите обычный раствор вместо спец клея...", "может мы и стяжку повторно заколотим..." и т.д. и т.п.
Извольте...
Если вы столкнулись с тем, что вам необходимо сделать кладку стены из ГББ, а спец.клея для пористых бетонов не оказалось под рукой, его вполне может заменить любой клей для плитки.
Замешиваете жидкую консистенцию, перед нанесением увлажняете склеиваемые поверхности и вперед.
Наверное, дом таким образом строить не следует, но выложить какой нибудь перестенок- вполне.
Уважаемые Мастера и Знатоки ремонта! Необходима Ваша консультация.
Имеется новострой-панельный дом, с гладкими, ровными стенами в квартире.Таким образом необходимости в штукатурке толщиной в 3-5-7... сантиметров отсутствует. Тем не менее, я понимаю, что в пределах 5-7 миллиметров надо шпаклевать и, как я понимаю, сначала стартовой и затем финишной шпаклёвкой.
Поэтому к Вам вопрос-такая шпаклёвка будет считаться как единая работа или по двойной расценке (старт+финиш)?
BABYE2008
31.08.2013, 08:26
Уважаемые Мастера и Знатоки ремонта! Необходима Ваша консультация.
Имеется новострой-панельный дом, с гладкими, ровными стенами в квартире.Таким образом необходимости в штукатурке толщиной в 3-5-7... сантиметров отсутствует. Тем не менее, я понимаю, что в пределах 5-7 миллиметров надо шпаклевать и, как я понимаю, сначала стартовой и затем финишной шпаклёвкой.
Поэтому к Вам вопрос-такая шпаклёвка будет считаться как единая работа или по двойной расценке (старт+финиш)?
стоимость одна
Извольте...
Если вы столкнулись с тем, что вам необходимо сделать кладку стены из ГББ, а спец.клея для пористых бетонов не оказалось под рукой, его вполне может заменить любой клей для плитки.
Замешиваете жидкую консистенцию, перед нанесением увлажняете склеиваемые поверхности и вперед.
Наверное, дом таким образом строить не следует, но выложить какой нибудь перестенок- вполне.
нет-нет - этот камень не в ваш огород ;)
а по поводу клея, я как то не ориентируюсь в ценах дешевых вариантов, что действительно оно того стоит? Клей для газобетона не так уж и дорог вроде... а сколько его там нужно на перестенок... Экономия - это хорошо, но многие под флагом "дешевле" как то забывают подумать об величинах этой самой экономии...
Просто вынести-вывезти старый газобетон и купить-привезти-занести новый - это порядок тысяч грн(в то время как доплата за подрезать/сбить - тут речь о сотнях), а купить мешок спец клея или мешок чего то другого - это десяток-другой грн - стоит ли? думаю нет.
разве что если есть в наличии клей для плитки, уж и не знаю как такое может получиться, с другой квартиры разве что... и дабы не выбрасывать (ну очень не люблю бессмысленные выбрасывания))) - то тогда может и стоит
нет-нет - этот камень не в ваш огород ;)
а по поводу клея, я как то не ориентируюсь в ценах дешевых вариантов, что действительно оно того стоит? Клей для газобетона не так уж и дорог вроде... а сколько его там нужно на перестенок... Экономия - это хорошо, но многие под флагом "дешевле" как то забывают подумать о цифрах.
Даже если и в мой огород, я не против. В хозяйстве все сгодится . Даже камни )))
Я не призывал лепить из г-на пулю
У меня была ситуация, когда нужно было "кровь из носа" выложить простенок, а клея для ГББ под рукой не оказалось.
В этой ситуации меня выручил плит.кл.
[
Даже если и в мой огород, я не против. В хозяйстве все сгодится . Даже камни )))
Я не призывал лепить из г-на пулю
У меня была ситуация, когда нужно было "кровь из носа" выложить простенок, а клея для ГББ под рукой не оказалось.
В этой ситуации меня выручил плит.кл.
А я, когда переделывал у себя стенки - даже не знал про существование спецклея для газобетона :) см11 безбожно рулит :)
стоимость одна
с какой радости?
с какой радости?
Вово..
За?есить - одна стоимость, нанести слой - вторая, каждый слой оэдельная стоимость, плюс грунт своя стоисость...и так далее :)
Вово..
За?есить - одна стоимость, нанести слой - вторая, каждый слой оэдельная стоимость, плюс грунт своя стоисость...и так далее :)
не ёрничай. вообще то почти так и есть. грунт своя стоимость, штукатурка своя стоимость (5-7мм это штукатурка, всего лишь со слов заказчика 5-7. такой слой на глазок не отшпаклюешь, по любому или маячка, или будет косо-криво), шпаклёвка своя стоимость и т.д.
Уважаемые Мастера и Знатоки ремонта! Необходима Ваша консультация.
Имеется новострой-панельный дом, с гладкими, ровными стенами в квартире.Таким образом необходимости в штукатурке толщиной в 3-5-7... сантиметров отсутствует. Тем не менее, я понимаю, что в пределах 5-7 миллиметров надо шпаклевать и, как я понимаю, сначала стартовой и затем финишной шпаклёвкой.
Поэтому к Вам вопрос-такая шпаклёвка будет считаться как единая работа или по двойной расценке (старт+финиш)? Ответ в вопросе кроется! Работа единая , но по двойной цене так как это уже не просто шпаклевка, а больше как вытянуть стенку... то есть ещё и не допустить визуально перепады или убрать их этим слоем ( если имеет место быть!). Так что цена вполне может быть выше просто шпаклёвки под обои!
Вово..
За?есить - одна стоимость, нанести слой - вторая, каждый слой оэдельная стоимость, плюс грунт своя стоисость...и так далее :)
замес входит))) а штукат. шпатл. грунт. покраска(либо обои) это разные операции. Ну а господа из дубоссар могут смешать все вместе (и краску тоже) в одном корыте и нанести одним слоем за 50 центов.м.кв. )))) главное чтобы заказчик был доволен одной операцией - все честно без разводов.))
От шоб так заказчики у стамотолгов в кресле торговались или у хЕрурга на......:)
Например: как в этом отрывки из фильма (https://www.youtube.com/watch?v=jjTBTUxA2cw)))))
Саня-городок
31.08.2013, 14:03
Уважаемые Мастера и Знатоки ремонта! Необходима Ваша консультация.
Имеется новострой-панельный дом, с гладкими, ровными стенами в квартире.Таким образом необходимости в штукатурке толщиной в 3-5-7... сантиметров отсутствует. Тем не менее, я понимаю, что в пределах 5-7 миллиметров надо шпаклевать и, как я понимаю, сначала стартовой и затем финишной шпаклёвкой.
Поэтому к Вам вопрос-такая шпаклёвка будет считаться как единая работа или по двойной расценке (старт+финиш)?А пофиг..10 евро в час и все считается как положенно..Сколько стоит ваш новострой? Примерно как пригород Парижа..Вот и заплатите как пригороде Парижа 10 евро в час..
А пофиг..10 евро в час и все считается как положенно..Сколько стоит ваш новострой? Примерно как пригород Парижа..Вот и заплатите как пригороде Парижа 10 евро в час.. И действительно....зачем покупать новострой не имея денег на ремонт?!)))
Мне аж прослезится хочется от жалости когда ты приходишь и тебе говорят: а у нас денег нет! Мне так жаль становится их !:cry:
И действительно....зачем покупать новострой не имея денег на ремонт?!)))
Мне аж прослезится хочется от жалости когда ты приходишь и тебе говорят: а у нас денег нет! Мне так жаль становится их !:cry:
А тех, кто вторичку приобретает становится жалко или нет?
BABYE2008
31.08.2013, 15:46
с какой радости?
мм ,а может и стоимость разная),мне так показалось , тк покупала стар финиш и грунтовку для стен ,и наш мастер посчитал по 10-12 уе кв м ,может немного больше ....
и вопросик какая хорошая краска радиаторная ? снежка?
мм ,а может и стоимость разная),мне так показалось , тк покупала стар финиш и грунтовку для стен ,и наш мастер посчитал по 10-12 уе кв м ,может немного больше .
да нормальная цена, не парьтесь.)
и вопросик какая хорошая краска радиаторная ? снежка?
Хорошей краской радиаторы покрывают еще при изготовлении и красить их не требуется
Все остальное-компромис. Втч. и Снежка.
П.С. Если радиаторы новые и из "чугуния", прогрунтуйте их предварительно;
слой грунтовки нивелирует поры и неровности на поверхности ребер, краска ляжет ровно
Саня-городок
31.08.2013, 18:02
А тех, кто вторичку приобретает становится жалко или нет?А тех еще жальче))У них ремонт еще дороже получается..Ведь они живут в раритетных домах, а это всегда дорого))
А тех еще жальче))У них ремонт еще дороже получается..Ведь они живут в раритетных домах, а это всегда дорого))
Вы утверждаете, что при покупке жилья следует отдавать приоритет вторичному рынку так как современный новодел и близко по качеству не стоял?
Ох видели бы вы как построен дом 82 года постройки :( новострои нынешние просто эталон качества
И действительно....зачем покупать новострой не имея денег на ремонт?!)))
Мне аж прослезится хочется от жалости когда ты приходишь и тебе говорят: а у нас денег нет! Мне так жаль становится их !:cry:
Становится жалко ? Не ходи к таким, они тебе рады не будут. Ты ведь не знаешь может человек залез по уши в долги, продал последнее что бы купить жильё. А бывает что и к концу ремонта деньги заканчиваются...В том числе и не без помощи строителей, когда работу одних "мастеров" приходится сбивать, вывозить Камазами мусор, а за тем начинать всё заново... В жизни всякое бывает...
А что вы можете посоветовать на предмет освещения рабочей поверхности столешницы, у кого-то есть мысли как это сделать чтоб красиво и эффективно.
А что вы можете посоветовать на предмет освещения рабочей поверхности столешницы, у кого-то есть мысли как это сделать чтоб красиво и эффективно.
Эффективно - на противоположной стене поставить пару прожекторов с лампами ДНАТ400 :)
Не хватит, есть вариант лучше
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9kd_xur-oCBgAaHjweZmpDNgWqHk9YYP9KmS7I3J05nCa9TPN
Мужчины, ну что бы я без вас делала, спасибо, реально классный вариант у S-V-K, только боюсь начнут голуби прилетать(((
Мужчины, ну что бы я без вас делала, спасибо, реально классный вариант у S-V-K, только боюсь начнут голуби прилетать(((
Значит мой фигня?
Зато мой реальный, и курогуси не страшны!
Значит мой фигня?
Зато мой реальный, и курогуси не страшны!
А с тобой я пошучу отдельно, когда будешь у меня в кресле сидеть...:girl_hospital:
А с тобой я пошучу отдельно, когда будешь у меня в кресле сидеть...:girl_hospital:
Шо вместо своего фонарика блатного днат поставишь? :)
ПС. И не угрожай мне, а то я ж тоже не так прост и мстя моя будет страшна:vinsent::censoreed1::devil:
А что вы можете посоветовать на предмет освещения рабочей поверхности столешницы, у кого-то есть мысли как это сделать чтоб красиво и эффективно.
На нижнюю часть шкафчиков у меня во всех кухнях прикреплены по 2 специальных кухонных светильника представляющие собой маленькие лампы дневного света...
Саня-городок
31.08.2013, 20:27
Вы утверждаете, что при покупке жилья следует отдавать приоритет вторичному рынку так как современный новодел и близко по качеству не стоял?Нет я утверждаю что многие заказчики начиная ремонт во вторичном жилье(старые исторические дома с сумашедше высокими потолками, хрущевки, сталинки, и прочие) думают что это СТОИТ так жен как в новострое!!! Ничего подобного!!!Это иногда в два раза дороже! А качество современных новостроев весьма неплохое...только шумоизоляция конечно никакая...А так, пойдет))) Мне СТИКОН нравится..все четко как по организации ремонтов так и по сдаче и стен "убитых" давно не видел у них..
А что вы можете посоветовать на предмет освещения рабочей поверхности столешницы, у кого-то есть мысли как это сделать чтоб красиво и эффективно.
Кухонная мебель уже изготовлена?
А что вы можете посоветовать на предмет освещения рабочей поверхности столешницы, у кого-то есть мысли как это сделать чтоб красиво и эффективно.67566896756692
А тех, кто вторичку приобретает становится жалко или нет? Мораль той басни такова ...лучше с умным потерять чем с дураком найти!
И дело не в вторичке и т.д., а в самом заказчике и в его отношении к ситуации. Люди с наименьшим достатком намного себя достойно ведут чем павлины у которых под хвостом та же куриная дупа (на свой счёт не принимать!)
Становится жалко ? Не ходи к таким, они тебе рады не будут. Ты ведь не знаешь может человек залез по уши в долги, продал последнее что бы купить жильё. А бывает что и к концу ремонта деньги заканчиваются...В том числе и не без помощи строителей, когда работу одних "мастеров" приходится сбивать, вывозить Камазами мусор, а за тем начинать всё заново... В жизни всякое бывает... В жизни то всякое бывает.... не спорю! Та те о которых я говорю, они не кому рады не будут ...это уже патология, а не рациональный подход к делу!
Так вот о мастерах...У меня на том же объект была ситуация...когда а я перед плиточником сделал штукатурку все углы по 90° и штукатурка изогипс. И сказал заказчику, что пусть плиточник проверит перед тем как приступать к работе...так тот сказал, что он и так всё сделает! Вообщем всё бы нечего (а заказчик аля "опытный" и не первую квартиру делает по ремонт) когда пришёл плиточник и сказал (с его звездливых слов), что надо сбивать и делать по новой с цементного раствора. Тогда всё стало для меня ясно (там и без этого приколов было)! Вообще я и сам от таких сохатых, не в восторге!
Этот .... в моей 20-и летней практике переплюнул всех и в ТОПе занял 1 место!
ПЫ.СЫ, Мне написали в репу, что оказывается и в кресле стоматолога торгуются! видать я давно у стоматолога не был:)
Андрей202
31.08.2013, 20:48
А что вы можете посоветовать на предмет освещения рабочей поверхности столешницы, у кого-то есть мысли как это сделать чтоб красиво и эффективно.
Светодиодная лента- самоклейка (http://220v.uaprom.net/p2148000-gibkie-svetodiodnye-lenty.html)
Танюха37
31.08.2013, 22:20
Ох видели бы вы как построен дом 82 года постройки :( новострои нынешние просто эталон качества
Вы бы видели сегодня, построенное ещё в царские времена, ваш 82 был бы эталоном качества...
Amelitta
31.08.2013, 22:31
А что вы можете посоветовать на предмет освещения рабочей поверхности столешницы, у кого-то есть мысли как это сделать чтоб красиво и эффективно.
видела в строительных магазинах лампы на кухню по типу таких (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxJk_8Th3MfSkkB5cDrFjPDuw-oQsWaHlaqrrEjI51W8AZjOYd), только нужно,чтоб была свободна розетка и рядом....
хочу себе на кухню такие поставить, пока думаю как лучше..
ну и как вариант есть ТАКИЕ (http://www.volt-m.ru/files/image/2%282%29.png), клеятся на поверхность, тут уже писали о таких...
GRENADER
01.09.2013, 00:43
А что вы можете посоветовать на предмет освещения рабочей поверхности столешницы, у кого-то есть мысли как это сделать чтоб красиво и эффективно.
Как вариант светодиодный профиль,вместе с лентой
Мораль той басни такова ...лучше с умным потерять чем с дураком найти!
И дело не в вторичке и т.д., а в самом заказчике и в его отношении к ситуации. Люди с наименьшим достатком намного себя достойно ведут чем павлины у которых под хвостом та же куриная дупа (на свой счёт не принимать!)
В жизни то всякое бывает.... не спорю! Та те о которых я говорю, они не кому рады не будут ...это уже патология, а не рациональный подход к делу!
Так вот о мастерах...У меня на том же объект была ситуация...когда а я перед плиточником сделал штукатурку все углы по 90° и штукатурка изогипс. И сказал заказчику, что пусть плиточник проверит перед тем как приступать к работе...так тот сказал, что он и так всё сделает! Вообщем всё бы нечего (а заказчик аля "опытный" и не первую квартиру делает по ремонт) когда пришёл плиточник и сказал (с его звездливых слов), что надо сбивать и делать по новой с цементного раствора. Тогда всё стало для меня ясно (там и без этого приколов было)! Вообще я и сам от таких сохатых, не в восторге!
Этот .... в моей 20-и летней практике переплюнул всех и в ТОПе занял 1 место!
ПЫ.СЫ, Мне написали в репу, что оказывается и в кресле стоматолога торгуются! видать я давно у стоматолога не был:)
Может в твоём "табеле о рангах" я тоже займу строчку напротив "аля", но я своим штукатурам запретил в сан. узлах делать изогипсовую штукатурку под плитку, а сделал цементную...
Саня-городок
01.09.2013, 08:30
Может в твоём "табеле р рангах" я тоже займу строчку напротив "аля", но я своим штукатурам запретил в сан. узлах делать изогипсовую штукатурку под плитку, а сделал цементную...Пероестраховался?)) Незнаю, я уже лет 6-7 делаю гипсовую(не чисто гипсовую, добавляю гидроизоляцию или клей плиточный и фибру) Результат великолепный..Метод прошел все испытания другими плиточниками и нареканий не было..Иначе я бы перестал так делать..Так мало того...Я пару раз выезжал на свои косяки по рабочей стене в кухне, 4 штуки плитки которые над газ плитой, пару раз отвалились , видимо борщи часто варили и тепловое расширение все таки дало свой отрицательныйц результат)) А стены там цементной штукатуркой сделаны были !!!! А вот на рабочих гипсовых поверхностях ни разу не было....Я живу в районе Водного института, тут новостроев много, каждый день почти встречаю кого то из своих заказчиков...отвечаю что почти каждый день..Если бы что то было, то обязательно мне бы сказали..У очень многих из них сделанна гипсовая смесь..Так что я пока не буду отказываться от нее..Ну раз сделанна цементная , то и отлично..
67566896756692
А что за лампа на втором фото? Выглядит интересно, но непонятно как светит.
Может в твоём "табеле р рангах" я тоже займу строчку напротив "аля", но я своим штукатурам запретил в сан. узлах делать изогипсовую штукатурку под плитку, а сделал цементную...
В помещениях со значительной влажностью либо наружных без отопления категорически не рекомендуется использовать любой материал на гипсовой основе, так что вы поступили совершенно правильно.
А что за лампа на втором фото? Выглядит интересно, но непонятно как светит.світлодіодна, нормально світить, але коштує дорожче :)
світлодіодна, нормально світить, але коштує дорожче :)
Ну, это мы осилим :) Спасибо!
Может в твоём "табеле о рангах" я тоже займу строчку напротив "аля", но я своим штукатурам запретил в сан. узлах делать изогипсовую штукатурку под плитку, а сделал цементную... Да тут как бы ранги не причём, а умение достойно выходить из ситуации.... ну это дело такое, индивидуальное.
Ты же свои пожелания высказал сразу, а не два месяца спустя и после того как уже мастер не на объекте и плиточник туда попал?
Да и это не проблема гипсовая штукатурка в санузле.... она просто надумана! Если уже так испугался ..... то есть спец грунтовки и т.д.
Вообщем нет здесь проблемы, но её надо было придумать!
ПыСы: ты писал, что квартиру взяли на последнии кровные(!))) Да, я такое видел, но в этом случаи когда её,не тянули по деньгам, перепродавали!!! А когда тебе говорят у нас нет денег на ремонт изначально.... то негласно возникает вопрос: -А зачем вы его тогда начинаете?! Или строй материал берут дорогой, а на расчёт с мастером денег нет! Еще как вариант .... это когда со скрипом тебе дают за работу 8000 гр. хоть за месяц или два без разницы ( а бывают такие юмористы которы говорят что они даже таких денег не зарабатывают!)) А потом начинают продавать или сдавать квартиры и ныть потенциальному заказчику, что им так было тяжело и мы потратили аж 20000$ на ремонт и за дешево нам не с руки продавать, сдавать и т.д. Вообщем всем эти зехеры известны!). Я думаю ты меня правельно поймёшь как потенциальный заказчик? И заглядывание в чужой рот и классовая ненависть здесь не причем!)
Я как то год назад работал ЖК "Малиновский" так делали квартиру заказчику с Южноукраинска он там себе квартиру купил. Так вот он с неба $ много не хватал и тоже экономил, и на некоторые суммы шёл со скрипом, но даже он рассчитывался и спрашивал нас: Я вас не обидел ( на деньги)? Хочу что бы вам было хорошо и не отразилось на моём ремонте и я был доволен!
Я думаю ты поймёшь меня без особого цинизма ! :)
А что за лампа на втором фото? Выглядит интересно, но непонятно как светит.
Такие разные в Эпике на Таирова есть в самой глубине отдела освещения.
вопрос к мастерам, какие особенности при штукатурки по бетону ЦПС "Мастер" нужно ли грунтовать или пройти в качестве грунтовки плиточным клеем, заранее спасибо
вопрос к мастерам, какие особенности при штукатурки по бетону ЦПС "Мастер" нужно ли грунтовать или пройти в качестве грунтовки плиточным клеем, заранее спасибо
Сначала "Бетонконтакт",потом штукатурка
вопрос к мастерам, какие особенности при штукатурки по бетону ЦПС "Мастер" нужно ли грунтовать или пройти в качестве грунтовки плиточным клеем, заранее спасибо
Если чесно - выкиньте этот мастер пока он в мешке. Сосед под маяки заштукатурил им, а через неделю он полущился и поотпадал местами. Пришлось сбивать и переделывать см11. А это уже навека.
Если чесно - выкиньте этот мастер пока он в мешке. Сосед под маяки заштукатурил им, а через неделю он полущился и поотпадал местами. Пришлось сбивать и переделывать см11. А это уже навека.
у тебя см 11 - решение на все случаи жизни)).
хотя по поводу цпс мастер поддерживаю однозначно.
у тебя см 11 - решение на все случаи жизни)).
хотя по поводу цпс мастер поддерживаю однозначно.
Ну блин, а шо я виноват, что они сделали продук настолько классный и настолько универсальный!
У себя дома я см11 делал: маячная штукатурка, кладка плитки, стяжка мелового рола, укрепление керамзитного слоя, кладка газобетона, оасшивка трещин стен, кладка силикатного кирпича.
Я не хотел парится с разными там смесями да и знал, что нет смысла - см11 со всем этим справится на ура.
Из других смесей использовал только сбс16 для верхнего слоя стяжки над керамзитом и какую-то спец смесь для штукатурки полистирола. Все!
ПС. Хенкель сам в шоке, шо получилося такой универсальный продукт и теперь очень плохо продаются другие их смеси :) а убрать см11 они не могут, и повысить стоимость тоже не могут. Пр-думали сделать см11 плюс, вбухали в рекламу денег - а толку походу нет и не будет :)
Nickolay
01.09.2013, 20:14
вопрос к мастерам, какие особенности при штукатурки по бетону ЦПС "Мастер" нужно ли грунтовать или пройти в качестве грунтовки плиточным клеем, заранее спасибоя грунтую, потом гребенкой наношу клей потом мастером штукатурю , добавляя 1/3 СМ-11 нареканий не было
світлодіодна, нормально світить, але коштує дорожче :)
Мне тут одна форумная Ведьмочка задачку одну сделала и сказала шо не знает как но это воплотимо и скажу для кухни тоже подойдет но не думаю, что если своими руками то будет дороже светильника любого промышленного...:-)
Мда..., я уважаю дизайнеров но как теперь с плиточником решить этот вопрос?
:)
http://www.youtube.com/watch?v=KVpjuP8p_9c
Ага.:-)
Дерзайте...
свою ссылку удаляю.:-)
Ведьмочка
01.09.2013, 22:36
Мне тут одна форумная Ведьмочка задачку одну сделала и сказала шо не знает как но это воплотимо и скажу для кухни тоже подойдет но не думаю, что если своими руками то будет дороже светильника любого промышленного...:-)
Мда..., я уважаю дизайнеров но как теперь с плиточником решить этот вопрос?
:)
че там решать? там раскладка плитки сделана и подогнано все было. И я не говорила, что не знаю, как решать.
Завтра позвоню и расскажу, ежели не знаешь
Ага.:-)
Дерзайте...
свою ссылку удаляю.:-)тоді на випадок освітлення робочої поверхні краще це:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5CtJzQ6Kg1M#t=94
тоді на випадок освітлення краще це :
Або це власними руками, тим бiльше, що свердлити вона навчена )))
http://i047.radikal.ru/1309/fa/accee54c6b85t.jpg (http://radikal.ru/fp/909e01c9d15248ad91bc79ec5382bbb0)
Потребуется пара-тройка чашек и блюдец, моток изоленты или клеммники, несколько метров провода, патроны под соответств. цоколь ламп, клей. Если лампы на 12V, то и трансформатор, не меньшей суммарной мощности всех ламп в цепи.
Из инструментов будут нужны ответка, нож, кусачки, дрель с победитов.сверлом.
И, конечно же, полет фантазии и наличие желания.
Ребята, подскажите пожалуйста, насколько практично делать модную нынче декоративную штукатурку на кухне? или лучше моющие обои?
Ребята, подскажите пожалуйста, насколько практично делать модную нынче декоративную штукатурку на кухне? или лучше моющие обои?
очень практично, особенно потом ее отмывать :)
Красный Чебурашка
02.09.2013, 11:33
Або це власними руками, тим бiльше, що свердлити вона навчена )))
http://i047.radikal.ru/1309/fa/accee54c6b85t.jpg (http://radikal.ru/fp/909e01c9d15248ad91bc79ec5382bbb0)
Прикольно.... очень даже....
Ребята, подскажите пожалуйста, насколько практично делать модную нынче декоративную штукатурку на кухне? или лучше моющие обои?
Мода и практичность не всегда совместимые вещи....
а... кстати это уборщица бывает моющая...обои обычно моющиеся, но в кухне шо моющие, шо моющиеся особенно не отмываются, их практичность в другом - в том что их легко содрать через год-другой и наклеить новые. Несколько часов несложной работы + небольшие деньги и готово, хотя по крутости обоям не близко до декоративки.
подскажите плз, отрезок кабеля подключен к автомату в квартирном щитке, сам автомат выключен, при попытке откусить (не зубами:)) кусок кабеля срабатывает узо. Меня терзают смутные сомнения (с), что так и должно быть. А?
GRENADER
02.09.2013, 12:21
подскажите плз, отрезок кабеля подключен к автомату в квартирном щитке, сам автомат выключен, при попытке откусить (не зубами:)) кусок кабеля срабатывает узо. Меня терзают смутные сомнения (с), что так и должно быть. А?
Если кабель трех жильный то все правильно.Когда перекусываете то замыкаете ноль и землю и от этого срабатывает узо.
подскажите плз, отрезок кабеля подключен к автомату в квартирном щитке, сам автомат выключен, при попытке откусить (не зубами:)) кусок кабеля срабатывает узо. Меня терзают смутные сомнения (с), что так и должно быть. А?
пробивает фаза на заземляющий контур, которого по сути нет, а есть только провода. В момент перекусывания провода заземляющий контур закнулся с нейтралью и выбило узо :) Ну это конечно более фантастический вариант, а менее - плохой автомат
Всеволодович
02.09.2013, 15:22
подскажите плз, отрезок кабеля подключен к автомату в квартирном щитке, сам автомат выключен, при попытке откусить (не зубами:)) кусок кабеля срабатывает узо. Меня терзают смутные сомнения (с), что так и должно быть. А?
Если у Вас однополюсный автомат и есть заземление, то все правильно. При "откусывании" кабеля Вы замыкаете нулевой кабель на землю. А нулевые кабели у Вас все соединены в щитке. Следовательно часть тока текущего по проводам других потребителей пойдет через кабель заземления. Для УЗО это аварийная ситуация, и как следствие отключение электричества.
Всеволодович
02.09.2013, 15:27
пробивает фаза на заземляющий контур, которого по сути нет, а есть только провода. В момент перекусывания провода заземляющий контур закнулся с нейтралью и выбило узо :) Ну это конечно более фантастический вариант, а менее - плохой автомат
Фаза отключена автоматом в щитке. Она не может замыкать. И если бы такая ситуация была (нет заземления, а только провод, и фаза на него пробивает), то все заземленные электроприборы (холодильник, стиралка, бойлер) "бились" бы током.
В помещениях со значительной влажностью либо наружных без отопления категорически не рекомендуется использовать любой материал на гипсовой основе, так что вы поступили совершенно правильно.
могу вас огорчить.) вся лепнина на фасадах в старом центре гипсовая. простояла, скажем так лет 100. что скажете???
Ребята, подскажите пожалуйста, насколько практично делать модную нынче декоративную штукатурку на кухне? или лучше моющие обои?
А чего там не практичного. Если взять нормальный качественный материал, то остаивает всё нормально. Я такое количество кухонь перекрасил. Ещё ни один заказчик за мной с молотком не гонялся. У меня у самого декоративная краска в кухне уже 5 лет.
очень практично, особенно потом ее отмывать :)
Кстати, меня многие терзают насчёт мойкости декоративных красок. На мой вопрос: "А сколько раз в жизни Вы мыли стены, будь то обои или краска?" многие напрягаются в раздумьях. Один, правда, не моргнув глазом сказал, что раз в 2 недели все стены в квартире моет, но это был один за 15 лет работы, и то "терзают меня смутные сомнения". Ну кусочек где-то протереть от грязи, например вокруг выключателя, углы, если кот в доме трётся о них всё время)), ну где-то ещё по мелочи. Любая качественная декоративка протирается мокрой губкой. Многие даже гелеобразными моющими средствами мыть можно. Главное не тереть жёсткими тряпками, да ещё с абразивными порошками, налегая всем телом-это всё-таки не плитка.
Nickolay
02.09.2013, 16:34
могу вас огорчить.) вся лепнина на фасадах в старом центре гипсовая. простояла, скажем так лет 100. что скажете???ты прав , но гипс гипсу рознь , это первое , а второе фасад постоянно проветривается т.е. ту влагу которую взял , через некоторое время отдал , принцип сушки леса в естественных условиях
Андрей202
02.09.2013, 16:43
ты прав , но гипс гипсу рознь , это первое , а второе фасад постоянно проветривается т.е. ту влагу которую взял , через некоторое время отдал , принцип сушки леса в естественных условиях
Набрал влагу- замерз-разбух-оттаял... по пять раз на дню... Что-то не вяжется
ты прав , но гипс гипсу рознь
имеешь ввиду опилки которые в нем. ))
это типа категорически не рекомен. любые на основе гипса. )))
А вообще дело не в гипсе а в покрытии его. Так что гипсштукатурка а по ней плитка - приемлемо.
А чего там не практичного. Если взять нормальный качественный материал, то остаивает всё нормально. Я такое количество кухонь перекрасил. Ещё ни один заказчик за мной с молотком не гонялся. У меня у самого декоративная краска в кухне уже 5 лет.
Продавцы Амвея тоже прльзуются их продуктами и фильтрами.... Но это не значит, что они хорошие...
могу вас огорчить.) вся лепнина на фасадах в старом центре гипсовая. простояла, скажем так лет 100. что скажете???
Она стоит потому, что сразу после засыхания ее заливали горячей олифой. Иначе все бы давным давно поотваливалось.
ты прав , но гипс гипсу рознь , это первое , а второе фасад постоянно проветривается т.е. ту влагу которую взял , через некоторое время отдал , принцип сушки леса в естественных условиях
Наоборот, там закрывают доступ влаги масляными покрытиями.
очень практично, особенно потом ее отмывать :)
ну да, а обои отмывать наамного практичнее, правда ;)
просто выбрать нужно стрессоустойчивую штукатурку (фасадную то есть) да лака/воска не пожалеть - будет и стоять и держаться, и мыть не составит труда. Ну или просто покрасить красивой моющейся краской.
обои - ИМХО вчерашний день, терпеть их не могу...
Продавцы Амвея тоже прльзуются их продуктами и фильтрами.... Но это не значит, что они хорошие...
я не продавец Амвея, но пользуюсь их пятновыводителем - таки не плох :)
хотя я сейчас продавец штукатурки, но обои я ненавижу дольше, чем штукатурку продаю)))
Саня-городок
02.09.2013, 19:31
Наоборот, там закрывают доступ влаги масляными покрытиями.Незнаю что там закрывают, но я уже года два назад писал...Проводил эксперимент: Бросал кусок застывшего изогипса в ведро с водой, через неделю доставал и он высыхал..Прочность не изменилась..Можете сами проверить...Гипсокартона кусок тоже бросал...Разваливается в руках после того как простоит несколько дней в воде)))Влагостойкий тоже..Там много мела и скрепляющей химии, она видно разбухает и разваливается..А ИЗО нет!!!)))..Многие путаю..В старом фонде не чистый гипс..Там гипс только вяжущее вещество, там еще песок опилки и известь, потому оно там мокнет и высыхает быстро..называется это по моему паропроницаемость..потому и стоит годами
Вопрос к электрикам-
РН-111 нужно садись на свой отдельный автомат или запитать его с ввода на контактор или же с общего автомата?
А для чего оно тебе?
В пром установках реле напряжения ставят после вводного рубильника. Шо у тебя за контактор стоит? Зачем?
А для чего оно тебе?
В пром установках реле напряжения ставят после вводного рубильника. Шо у тебя за контактор стоит? Зачем?
а чем будет управлять это самое реле?)))
Контактор Hager ES 440
Незнаю что там закрывают, но я уже года два назад писал...Проводил эксперимент: Бросал кусок застывшего изогипса в ведро с водой, через неделю доставал и он высыхал..Прочность не изменилась..Можете сами проверить...Гипсокартона кусок тоже бросал...Разваливается в руках после того как простоит несколько дней в воде)))Влагостойкий тоже..Там много мела и скрепляющей химии, она видно разбухает и разваливается..А ИЗО нет!!!)))..Многие путаю..В старом фонде не чистый гипс..Там гипс только вяжущее вещество, там еще песок опилки и известь, потому оно там мокнет и высыхает быстро..называется это по моему паропроницаемость..потому и стоит годами
Но вы же не повторяли сей эксперимент сотни раз, а в реальных условиях циклов намокания-высыхания за год очень много.
Я с этим почему зацепил разговор, потому что я на четырех окнах слегка лоханулся, заделав внешние откосы гипсовой штукатуркой.
Поскольку добраться до откосов не вынимая тяжеленных стекол сейчас очень проблематично, то я потратил много времени в поисках решения, но кроме покрытия высокотемпературной олифой никаких решений больше мне не известно, и подсказали это те, кто лепкой занимался.
Так что у меня треть окон заделано нормальной наружной цементной штукатуркой, а две трети - гипсовой :)
а чем будет управлять это самое реле?)))
Контактор Hager ES 440
Нафига козе баян?
Ану обмалюй шо ты там мостыришь? Чем тебе не угодили обычное реле напряжения то?
Пожалуйста, подскажите по следующему вопросу, а то уже запуталась.
Виниловые обои на флизелиновой основе. Какой брать клей для поклейки этих обоев?
Спасибо заранее всем ответившим.
Саня-городок
02.09.2013, 20:16
Но вы же не повторяли сей эксперимент сотни раз, а в реальных условиях циклов намокания-высыхания за год очень много.
Я с этим почему зацепил разговор, потому что я на четырех окнах слегка лоханулся, заделав внешние откосы гипсовой штукатуркой.
Поскольку добраться до откосов не вынимая тяжеленных стекол сейчас очень проблематично, то я потратил много времени в поисках решения, но кроме покрытия высокотемпературной олифой никаких решений больше мне не известно, и подсказали это те, кто лепкой занимался.
Так что у меня треть окон заделано нормальной наружной цементной штукатуркой, а две трети - гипсовой :)Не буду называть имя форумчанина, но пока не звонил))) Делали квартиру и по ошибке , наш подсобник наваял изогипсом откосы на открвтом балконе.Я конечно епкал там , но было все уже сделанно....Прошлись сверху грунтом и кварцевым грунтом...и покрасили..Думаю что если были бы проблемы то позвонил бы..Прошло два года...
Пожалуйста, подскажите по следующему вопросу, а то уже запуталась.
Виниловые обои на флизелиновой основе. Какой брать клей для поклейки этих обоев?
Спасибо заранее всем ответившим.
Метилан флизелин! Ничего другого не берите
Саня-городок
02.09.2013, 20:21
Метилан флизелин! Ничего другого не беритеДа прям...КЕЛИД, БИЛАЙН, ПУФАС..На МЕТИЛАНЕ свет сошелся?)))
Да прям...КЕЛИД, БИЛАЙН, ПУФАС..На МЕТИЛАНЕ свет сошелся?)))
Келид (Quelyd) таки отличный клей.
Как, впрочем, и любой другой. Основа- модифициров.крахмал там везде.
Ты еще скажи Мастер :)
Знаешь была такая реклама: при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет!
Взял я метилан - шото он мне не понравился. Потом почитал и взял килит. Только тогда я понял насколько классный метилан. Келит выкинул по итогу. А проблема сначала с метиланом была не в клее а в том, что я не протер тряпкой стенки и не смахнул мелкие камешки со стен. Вот и получилось, что они оставались под обоями, а я думал, что это клей не размешивался.
Пожалуйста, подскажите по следующему вопросу, а то уже запуталась.
Виниловые обои на флизелиновой основе. Какой брать клей для поклейки этих обоев?
Спасибо заранее всем ответившим.
клей для флизелиновых обоев или виниловых?
Извините, но я новичок в этих вопросах.
клей для флизелиновых обоев или виниловых?
Извините, но я новичок в этих вопросах.
Винил - это верхний слой. А нижний бумажный или флизелиновый (целлюлоза, но такая, что не дает усадку).
Метилан флизелин! Ничего другого не берите
Та ну? Может таки СМ 11?))
Нафига козе баян?
Ану обмалюй шо ты там мостыришь? Чем тебе не угодили обычное реле напряжения то?
Все уже смостырено. Ввод 63->реле+контактор->4 отдельные линии на группы автоматов.
Просто вдруг задумался-нужно ли защищать само реле напряжения своим автоматом? Или будет достаточно того, что перед ним общий 63А?
Ты еще скажи Мастер :)
Знаешь была такая реклама: при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет!.
Альтернатива есть- Ceresit CM 11 :-)
Та ну? Может таки СМ 11?))
Айда красавец :)...
Но ты таки прав... За время ремонта я пришел к выводу, что вся продукция Хенкель - это отличное качество по нормальной цене. Зачем искать альтернативы?
Их жидкие гвозди выполняют то, что они должны делать. На простые я поклеил все багеты, уголки. А на 95кг я приклеил унитаз :) держат унитаз супер!
Про см11 уже много сказано
И о метилане тоже...
Ну а если уйти от стройки, то их серия локтайт все конкупенции, да стиральный порошок Персил лучший из одноклассников на нашем рынке :),
Всеволодович
02.09.2013, 20:55
А на 95кг я приклеил унитаз :) держат унитаз супер!
Тезка, подскажите пожалуйста, а зачем унитаз клеить на жидкие гвозди? А если снять понадобится? Тот же силикон (если плитка криво положена) спасает ситуацию и удаляется в случае необходимости канцелярским ножом.
Да прям...КЕЛИД, БИЛАЙН, ПУФАС..На МЕТИЛАНЕ свет сошелся?))) Так сказать: жертва рекламы! А он ещё когда в водичку попадает ... розовенький становится.))
Ага, КМЦ и клейстер!:)
....наш подсобник наваял изогипсом откосы на открвтом балконе.Я конечно епкал там , но было все уже сделанно.....
Вот надо таких подготовленных диверсантов иметь .... для особых спец.операций;)
Так сказать: жертва рекламы! А он ещё когда в водичку попадает ... розовенький становится.))
Ага, КМЦ и клейстер!:)
)
Я дальтоник - так шо это не для меня ход конем...
Тезка, подскажите пожалуйста, а зачем унитаз клеить на жидкие гвозди? А если снять понадобится? Тот же силикон (если плитка криво положена) спасает ситуацию и удаляется в случае необходимости канцелярским ножом.
Танунафик... Я попробовал на силикон приклеить. 2 суток и толку ноль.
Всеволодович
02.09.2013, 21:16
Танунафик... Я попробовал на силикон приклеить. 2 суток и толку ноль.
У унитаза есть крепления, силикон там нужен если плитка кривая или унитаз очень кривой. В случае когда все правильно сделано, то все держится.
GRENADER
02.09.2013, 21:28
Вопрос к электрикам-
РН-111 нужно садись на свой отдельный автомат или запитать его с ввода на контактор или же с общего автомата?
Для питания РН-111 ничего не надо,можно брать прямо с автомата или с контактора.
Для питания РН-111 ничего не надо,можно брать прямо с автомата или с контактора.
спасибо, дружище!
а то собрал щиток и уже который день "меня терзают смутные сомнения"))
У унитаза есть крепления, силикон там нужен если плитка кривая или унитаз очень кривой. В случае когда все правильно сделано, то все держится.
Ну я ж не совсем...
А когда нельзя сверлить пол - как закрепить унитаз???
Всеволодович
02.09.2013, 22:18
Ну я ж не совсем...
А когда нельзя сверлить пол - как закрепить унитаз???
А когда его нельзя сверлить? Если теплый пол, то зачем под унитазом теплый пол? (у меня дома в ванной и с/у теплый пол, но уник закреплен к полу.
А когда его нельзя сверлить? Если теплый пол, то зачем под унитазом теплый пол? (у меня дома в ванной и с/у теплый пол, но уник закреплен к полу.
Возможно, в его с.у. трубы водоснабжения и/или отопления проведены под полом , а унитаз располагается как раз над ними.
В этом случае, сверлить пол, как в сыграть в "русскую рулетку")))
А когда его нельзя сверлить? Если теплый пол, то зачем под унитазом теплый пол? (у меня дома в ванной и с/у теплый пол, но уник закреплен к полу.
Возможно, в его с.у. трубы водоснабжения и/или отопления проведены под полом , а унитаз располагается как раз над ними.
В этом случае, сверлить пол, как в сыграть в "русскую рулетку")))
Именно :)
Вот по этой причине мне и пришлось искать варианты каак закрепить унитаз. И клей момент 95кг справился на все 100!
Всеволодович
02.09.2013, 22:46
Возможно, в его с.у. трубы водоснабжения и/или отопления проведены под полом , а унитаз располагается как раз над ними.
В этом случае, сверлить пол, как в сыграть в "русскую рулетку")))
Кто же так над человеком поиздевался? Или сам себе так удружил? Унитаз имеет достаточно фиксированное место установки, и вполне прогнозируемые размеры. И мне тяжело представить ситуацию, когда нельзя не размещать под унитазом труб и чего другого.
Но если уж кто так удружил с трубами, тогда в случае чего придется жертвовать унитазом.
Кто же так над человеком поиздевался? Или сам себе так удружил? Унитаз имеет достаточно фиксированное место установки, и вполне прогнозируемые размеры. И мне тяжело представить ситуацию, когда нельзя не размещать под унитазом труб и чего другого.
Но если уж кто так удружил с трубами, тогда в случае чего придется жертвовать унитазом.
Удружил сам себе, при полном отсутствии опыта ремонтных работ не учел, что унитах надо крепить болтами и по этой причине не парился про магистрали воды - как было удобно - так и прокладывал. А в итоге получилось, что прямо под унитазом :)
Всеволодович
02.09.2013, 22:53
Удружил сам себе, при полном отсутствии опыта ремонтных работ не учел, что унитах надо крепить болтами и по этой причине не парился про магистрали воды - как было удобно - так и прокладывал. А в итоге получилось, что прямо под унитазом :)
Главное, что выход найден :).
Незнаю что там закрывают, но я уже года два назад писал...Проводил эксперимент: Бросал кусок застывшего изогипса в ведро с водой, через неделю доставал и он высыхал..Прочность не изменилась..Можете сами проверить..
да и на стене гипс не разрушается - он может отслаиваться пластом. Есть у соседа окошки с изог. нар. откосами и без покраски стоят около 10 лет - изменений нет. )
Главное, что выход найден :).
Выход найден давно и это унитазы с креплением к стене :) Правда там механизм непростой.
http://www.aquasanremo.ru/products_pictures/large_82000%204.jpg
Ну я ж не совсем...
А когда нельзя сверлить пол - как закрепить унитаз???
Еще в старые добрые времена, люди брали белый цемент, делали из него "манную кашку" и сажали на нее унитаз...
Выход найден давно и это унитазы с креплением к стене :) Правда там механизм непростой.
Они не совсем к стене крепятся.
http://www.santmir.com.ua/tpl/images/produkt/877_m.jpg
А уже потом получается такая красота как на вашей картинке.
Ну я же написал про сложный механизм :) Сам смотрел такой, когда ремонт делал, но не рискнул.
Выход найден давно и это унитазы с креплением к стене :) Правда там механизм непростой.
http://www.aquasanremo.ru/products_pictures/large_82000%204.jpg
та все это классно, но существуют определенные реалии... при ширине санузла 175см сделать еще вот такую стенку из ГК для того, чтоб спрятать эту всю байду и в итоге ширины останется 140 см. И шо потом в такой ванне делать?
Ну я же написал про сложный механизм :) Сам смотрел такой, когда ремонт делал, но не рискнул.
У меня такая была, только с двойной рамой, удобно, особенно когда в туалете какой-то закуток есть, такая система подойдет прекрасно.
та все это классно, но существуют определенные реалии... при ширине санузла 175см сделать еще вот такую стенку из ГК для того, чтоб спрятать эту всю байду и в итоге ширины останется 140 см. И шо потом в такой ванне делать?
Не скажите , родной унитаз стоял так, что коленки в дверь упирались, после замены всей канализации и установки такой системы стало намного просторнее.
Не скажите , родной унитаз стоял так, что коленки в дверь упирались, после замены всей канализации и установки такой системы стало намного просторнее.
я ж говорю - у каждого свои нюансы! Я так понимаю ты говоришь про чешку. В ней скорее всего таки да.
У меня не чешка.
та все это классно, но существуют определенные реалии... при ширине санузла 175см сделать еще вот такую стенку из ГК для того, чтоб спрятать эту всю байду и в итоге ширины останется 140 см. И шо потом в такой ванне делать?
Ну с открытым сливным бачком ты на те же 30 см от стены отступаешь. Просто незаметно :)
Я собирался это ставить в доп.санузел размером 90х150 см ))) Из простенка в старом доме соорудили.
я ж говорю - у каждого свои нюансы! Я так понимаю ты говоришь про чешку. В ней скорее всего таки да.
У меня не чешка.
По планировке таки чешка была.
Ну с открытым сливным бачком ты на те же 30 см от стены отступаешь. Просто незаметно :)
Я собирался это ставить в доп.санузел размером 90х150 см ))) Из простенка в старом доме соорудили.
:) я понимаю, но у меня ну никак :)
Пероестраховался?)) Незнаю, я уже лет 6-7 делаю гипсовую(не чисто гипсовую, добавляю гидроизоляцию или клей плиточный и фибру) Результат великолепный...
То есть смешиваете гипс с цементом?
Этого КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ делать
Задайте в поиске "можно ли смешивать гипс и цемент" и почитайте
Не буду называть имя форумчанина, но пока не звонил))) Делали квартиру и по ошибке , наш подсобник наваял изогипсом откосы на открвтом балконе.Я конечно епкал там , но было все уже сделанно....Прошлись сверху грунтом и кварцевым грунтом...и покрасили..Думаю что если были бы проблемы то позвонил бы..Прошло два года...
Может именно потому и не звонят бывшие клиенты, что не хотят снова связываться с такими " мастерами"
Ну с открытым сливным бачком ты на те же 30 см от стены отступаешь. Просто незаметно :)
Я собирался это ставить в доп.санузел размером 90х150 см ))) Из простенка в старом доме соорудили.
Как не крути, а инсталляцию тоже нужно в пол сверлить, а Гришка там труб наваял).
Саня-городок
03.09.2013, 14:53
То есть смешиваете гипс с цементом?
Этого КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ делать
Задайте в поиске "можно ли смешивать гипс и цемент" и почитайте
Может именно потому и не звонят бывшие клиенты, что не хотят снова связываться с такими " мастерами"Может, а может и не может))) Я не писал про цемент..Я не знаю что там мишут за категорически, но знаю что там часто пишут те кто даже кельмы в глаза не видел))) И енсли вы читали все мои сообщения по поводу гипсовых штукатурок под плитку, то я писал что почти КАЖДЫЙ день кого то встречаю из своих клиентов)) Может они просто очень деликатны и не хотят меня расстраивать))) А еще ГУГЛ выдал вот такие споры)))
:2Gennady
Я тот самый ПТУшник. Постараюсь немного Вам объяснить ситуацию, и если Вы снизойдете до прочтения этих строк, то вполне вероятно не будете столь категоричны. Вообще то, птушники не сами придумывали составы растворов (Вы конечно это знать не можете, так как Вы в это время изучали технологии за бугром). Составы они читали в специальных книгах-учебниках, а книги для них, балбесов, писали умные дяденьки. Думаю, да что там, почти уверен, что среди тех дяденек был хоть 1 с образованием химика и еще 1 имел дело со стройкой. Это так, к слову. Просто хотелось бы узнать, Вы наверное светило строительной науки и сами провели множество экспериментов, смешивая разные коктели? Огласите пожайлуста результаты опытов, а то у меня складывается впечатление, что у Вас просто Цементогипсофобия. Мы, с друзьями птушниками, отсмеявшись, решили, что у Вас идиосикразия на эти материалы. Но зная, что фобии очень заразны, мы все же решили проверть наши цементно-гипсовые штукатурки. И о чудо, они висят и падать не собираются.
зы
Читать, думаю, между строк Вы не умеете, поэтом, во избежании забрызгивания Вашего монтора слюной, скажу прямо. Никто не призывает мешать эти составы самим и что-то придумывать. Наука и технологии давно шагнули вперед и скоро наши космические корабли будут бороздить просторы вселенной! Но поверьте, (хотя кому я говорю), такие составы вполне жизнеспособны, и если кто-то добавить немного гипса, в цементный раствор, не проклинайте его и не называйте дураком. Так что не все так однозначно))
То есть смешиваете гипс с цементом?
Этого КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ делать,
Ойц! Это еще почему?
Последует термо-ядерный взрыв и наступит "вечная зима"?
Не ну мне нравятся эти споры "бывалых профессионалов" ЧУЖОГО дела. Уже неоднократна писалось, что как держится плитка в вертикальном положении на гипсокартоне, а ведь там очень сложный и засекреченый волокнистый материал с минеральными добавками... бумага!) Которую можно легко отделить от гипса...Если принять всю массу гипсокартонного листа за 100%, то гипс составляет в этой массе 93%, картон – 6%, 1% - все остальные компоненты....и тем не мение он держит клей с плиткой, и где там эти страшные расширения гипса когда там 1% добавок всего?!)
Делая штукатурку из цемента заказчик и не подозревает, что в его новострое быстрей стена пенабетона упадёт под своим весом чем гипс от сырости "расшириться"))) Это такое же "успокоение" как и супер бронированные двери на том же газобетоне которые и выламывать, не надо так как они и под своим весом могут упасть. Но зато есть внутреннее ощущение защищенности!)))
А ну да ... забыл... это ещё причина для заказика сэкономить себе на бедность после ремонта ( к счастью, не все такие ....!))
Саня-городок
03.09.2013, 16:28
Я же специально для Вас дал фразу для поиска :) Не ленитесь, почитайтепросто у нас в СССР было дохрена инженеров и химиков, им надо было как то оправдывать свое существование, вот они и писали всякую ерундуу руководствуясь не практикой проверенной, а какими то эфемерными химическиаи реакциями..Все просто)0 А я проверил лично)).. и не я один РАБОТАЕТ!!! Вам работа нужна что ли?))) Хорошо буду к вам отсылать всех кто желает сделать цементную штукатурку, чтоб не рисковали))
просто у нас в СССР было дохрена инженеров и химиков, им надо было как то оправдывать свое существование, вот они и писали всякую ерундуу руководствуясь не практикой проверенной, а какими то эфемерными химическиаи реакциями..Все просто)0 А я проверил лично)).. и не я один РАБОТАЕТ!!! Вам работа нужна что ли?))) Хорошо буду к вам отсылать всех кто желает сделать цементную штукатурку, чтоб не рисковали))
Продолжайте работать по новым, лично Вами проверенным стандартам, я не против :)
Просто хочу, чтобы у заказчиков была вся полнота информации о "стандартах СССР" и Ваших личных стандартах :)
.. и не я один РАБОТАЕТ!!! Твоя-моя, не понимать!;)
Ты прав на счёт СССР... тогда алебастер был и масленая или меловая шпаклевка и ПФ, а ещё хоз.мыло ... вот из этого изобилия материала и умудрялись делать ремонты и были довольны жизнью! Так вот таки с алебастром и могли возникнуть проблемы на предмет сырости, а алебастер и гипс это не совсем одно и то же! Что видать с тех времён и путают.
ПыСы И тем не менее из алебастра с цементом делали временные пробки от сырости
Саня-городок
03.09.2013, 17:08
Продолжайте работать по новым, лично Вами проверенным стандартам, я не против :)
Просто хочу, чтобы у заказчиков была вся полнота информации о "стандартах СССР" и Ваших личных стандартах :)А шо ж "не против"..Вы пару постов выше меня пугали что это КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! Значит против?)))Ладно закрыли тему,а то я уже против))
Nickolay
03.09.2013, 17:18
А вообще дело не в гипсе а в покрытии его. Так что гипсштукатурка а по ней плитка - приемлемо.полностью согласен по поводу покрытия, а по поводу алебастра когда-то занимался алебастром насчитал только по союзовской литературе около 8 видов алебастр, а по поводу штукатурить в ванной "изой" логично, вроде все правильно пока он разрушиться под действием влаги , если она туда попадет наверное дом снесут как устаревшая конструкции , страшновато пока не пробовал
Я же специально для Вас дал фразу для поиска :) Не ленитесь, почитайте
Столько внимания моей скромной персоне...
Боюсь вас огорчить, но я не стану пользоваться поиском.
На все возникающие у меня вопросы, я получаю вполне адекватные и компетентные ответы в этой теме.
И, поверьте мне, за пару недель, я догнал, чьи советы стоит взять на вооружение, а чьи можно свернуть в трубочку и засунуть в поисковик.))
Саня-городок
03.09.2013, 17:47
Я повторюсь-это информация больше для заказчиков.
Что касается практики, то в купленной дочкой квартире, я видел в санузле поштукатуренные изогипсом стены, которые полностью пропитались чёрной плесенью. Знаете, что это такое для дыхательных путей?Вы думаете что от цементной штукатурки плесени не бывает...? Я живу на полупервом этаже, и поверьте я знаю что такое плесень и грибок..Это старый престарый фонд..Я с этим борюсь и вполне успешно)) Дышу этим...Ниче...Коньки еще не отбросил..Никотином перебиваю споры плесени))) Гипсовая штукатурка тут ни до ЧоГо..вентиляция все исправит...
полностью согласен по поводу покрытия, а по поводу алебастра когда-то занимался алебастром насчитал только по союзовской литературе около 8 видов алебастр, а по поводу штукатурить в ванной "изой" логично, вроде все правильно пока он разрушиться под действием влаги , если она туда попадет наверное дом снесут как устаревшая конструкции , страшновато пока не пробовал На то время это был незаменимый материал! Им надо было уметь работать ( армянскую штукатурку не считаю шедевром и поэтому для меня на тот момент лучшим был цементный раствор) так как момент становления пару мин., а если её разбивать после становления то это уже была так называемая размолотка и качество падало. Им можно было масленую шпаклёвку заменять, которая в жару за пару дней тухла, добавил в воду уксус и залив алебастр давало возможность намного больше работать им. Вот по цементной штукатурке такая шпаклёвка была супер..... тогда ещё был мыловар с хоз.мыла который зубами со стены не угрызть. Вообщем бодяжили с чего могли тогда :)
Вообщем бодяжили с чего могли тогда :)
эту фразу можно применить и к литературе тех лет. )))
....Никотином перебиваю споры плесени))) ты шо курить снова начал?:( Никотин убивает палочку туберкулёза как и носителя её-это я знаю, а вот какие споры в легких когда там один цемент с гипсом и т.д. .... где там им быть!:rolleyes:
Я повторюсь-это информация больше для заказчиков.
Что касается практики, то в купленной дочкой квартире, я видел в санузле поштукатуренные изогипсом стены, которые полностью пропитались чёрной плесенью.
так понимаю новострой? видимо штукатурили зимой, долго стояла сырая. Сушить некогда было.))
Вы думаете что от цементной штукатурки плесени не бывает
бывает. Еще плесень бывает на бетонных блоках и плитах. Отсюда вывод - пора валить с этой планеты.)))
Я же специально для Вас дал фразу для поиска :) Не ленитесь, почитайте
Специально для Вас фраза - "состав цемента". Не ленитесь, погуглите, узнаете много нового).
Nickolay
03.09.2013, 19:18
Нет, вторичный фонд, высотка на Таироване достаток вентиляции с любым материалом на любой основе возможен
Погуглил, увидел следующее: Сырьём для получения цемента является глина 25% и известняк 75%.При спекании и размоле получается новое вещество, отличное от первичных компонентов
Что дальше?Что нового?
Гуглите дальше).
Если сами не нагуглите, доеду домой, набросаю в Вас ссылок, а то мобильный инэт медленный, неудобно).
Погуглил, увидел следующее: Сырьём для получения цемента является глина 25% и известняк 75%.При спекании и размоле получается новое вещество, отличное от первичных компонентов
Что дальше?Что нового? ....и ещё в измельченный клинкер добавляют гипс в пределах 6%.
Nickolay
03.09.2013, 19:23
На то время это был незаменимый материал! Им надо было уметь работать ( армянскую штукатурку не считаю шедевром и поэтому для меня на тот момент лучшим был цементный раствор) так как момент становления пару мин., а если её разбивать после становления то это уже была так называемая размолотка и качество падало. Им можно было масленую шпаклёвку заменять, которая в жару за пару дней тухла, добавил в воду уксус и залив алебастр давало возможность намного больше работать им. Вот по цементной штукатурке такая шпаклёвка была супер..... тогда ещё был мыловар с хоз.мыла который зубами со стены не угрызть. Вообщем бодяжили с чего могли тогда :)точно не помню , но в строительных справочниках какая-то часть в раствор добавлялся алебастр , для быстроты схватывания, современные сухие смеси построенны на том же принципе ,но новое что-то есть не даром существует предмет строительная химия , мир не стоит на месте
....и ещё в измельченный клинкер добавляют гипс в пределах 6%.
Одно дело добавление в процессе обжига и другое при бодяжении растворов.
К чему этот спор? Вы можете бодяжить что хотите. А я вижу общее правило о том, что их вместе бодяжить нельзя.Большинство мнений против.Вы считаете иначе-нет проблем
Я повторюсь-это информация больше для заказчиков.
Что касается практики, то в купленной дочкой квартире, я видел в санузле поштукатуренные изогипсом стены, которые полностью пропитались чёрной плесенью. Знаете, что это такое ....?
Это плохая вентиляция ! Срочно чистить вент.каналы ! По возможности ставить еще и принудительную вентиляцию...
Одно дело добавление в процессе обжига и другое при бодяжении растворов.
К чему этот спор? Вы можете бодяжить что хотите. А я вижу общее правило о том, что их вместе бодяжить нельзя.Большинство мнений против.Вы считаете иначе-нет проблем
ну вот, Вы ещё и гуглите не внимательно. в процессе обжига смеси глины, известняка и воды получают клинкер. потом клинкер охлаждается, отстаивается, потом измельчается. в уже измельчённый клинкер добавляется 5-6% гипса (получается "бодяжиние") и вуаля - имеем ШПЦ (шлако-портлданд цемент).
а спор к тому, что Вы заявляли, что в цемент категорически нельзя добавлять гипс.
а те смеси, из-за которых возник спор (см 11 и изогипс) - это не чистый цемент и гипс, а модифицированные смеси, хим-состав которых нам не известен. и чтобы разобраться как они реагируют друг с другом на молекулярном уровне, нужно быть химиком, а мы здесь простые работяги, которые уже лет как 10 назад опытным путём выявили, что при их смешивании ничего плохого не происходит, а скорее даже наоборот - получается смесь, очень даже пригодная для штукатурки бетонных-монолитных санузлов под плитку.
я сам последние лет 5 противник штукатурки санузлов с применением изогипса (чего? да х.з., боюсь что гипс может разрушаться, но это скорее больная фантазия:)), но раньше десятки санузлов штукатурил см 11 с изогипсом примерно 4:1-5:1 и ещё никто не жаловался на отвалившуюся штукатурку, хотя со многими заказчиками поддерживаем если не дружеские, то просто хорошие отношения.
Танюха37
04.09.2013, 06:36
К спору добавлю: недавно закончили объект, так там плитка в ванной была на гипс приклеена, вся... простояла 20 лет и заказчики не стали её менять, так отреставрировали там, где трубы меняли, помыли и усё... могу сказать, что за 20 лет грибка нет, плитка держится и простоит ещё может лет 10... как вам срок эксплуатации плитки на гипсе? :) поначитаются интернета, ни опыта, ни практики, ни примеров перед глазами, зато цемент рулит! да делайте всё на цементе, живите в аквариуме, кто ж не даёт, вот только от советов "мудрых" стоило бы воздержаться... а грибок, как писалось выше, это причина плохой вентиляции и сырости, и гипс тут совсем ни при делах...
Одно дело добавление в процессе обжига и другое при бодяжении растворов.
К чему этот спор? Вы можете бодяжить что хотите. А я вижу общее правило о том, что их вместе бодяжить нельзя.Большинство мнений против.Вы считаете иначе-нет проблем И действительно... к чему! Лично я цементным раствором не работаю, но шо только стяжка. Да и где я утверждал, что бодяжу?) Когда спорите о цементе "химики" вы хотя бы его состав изучите. А то спорите что цемент и гипс несовместимы , а он оказывается ещё и участвует в реакции становления раствора)
И действительно... к чему! Лично я цементным раствором не работаю, но шо только стяжка.
до России уже дошли и полы из гипса, у нас пока по старинке. )
до России уже дошли и полы из гипса, у нас пока по старинке. )
Следующий шаг - монолитно-каркасное строительство из гипса, а потом и мостово-гидротехническое???
Следующий шаг - монолитно-каркасное строительство из гипса, а потом и мостово-гидротехническое???
а шо, я не удивлюсь. И так все идет прахом о чем нам талдычили последние столетия.)
до России уже дошли и полы из гипса, у нас пока по старинке. )
И таки да гипсовая стяжка (http://www.imperia-stroy.ru/catalog/gipsovye-styazhki/). Ну так и хорошо....за исключением в сан.узлах на пол, а так вполне.
Следующий шаг - монолитно-каркасное строительство из гипса, а потом и мостово-гидротехническое???
Пф...
Применение гипсовых вяжущих в строительстве имеет тысячелетнюю историю, начавшуюся еще до нашей эры. Гипсовые вяжущие традиционно использовали в Древнем Египте, Персии, Риме, Греции при возведении зданий и сооружений, многие из которых сохранились до наших дней.
Составы на основе модифицированных гипсовых вяжущих сохраняют традиционно хорошие санитарно-гигиенические свойства гипсовых материалов и высокую скорость набора прочности, но при этом они обладают достаточной водостойкостью и хорошими прочностными характеристиками. Сочетание этих свойств позволяет:
- повысить энергоэффективность строящихся зданий;
- использовать материалы на основе модифицированного гипса в качестве несущих или ограждающих конструкций в зданиях различного назначения и этажности или применять как отделочные материалы в помещениях с различными режимами эксплуатации;
- широко применять механизированные технологии производства строительных работ без использования тяжелой строительной техники;
- в несколько раз сократить сроки возведения зданий, повысить оборачиваемость опалубки и снизить себестоимость строительства.
Испытания показали, что материалы ограждающих конструкций на основе гипсового вяжущего, производимые с использованием модификатора гипса, обладают механическими и эксплуатационными характеристиками, ранее присущими только материалам на основе портландцемента. За счет снижения сроков набора распалубочной прочности увеличивается эффективность механизации работ при использовании гипсопоробетона в монолитных и сборно-монолитных ограждающих конструкциях. При этом сроки производства работ сокращаются до 8 раз при возведении монолитных и до 4 раз при возведении сборно-монолитных многослойных ограждающих конструкций.
Применение сухих модифицированных гипсобетонных смесей при устройстве стяжек и прослоек полов позволяет снизить постоянные нагрузки на конструкции и фундаменты зданий до 20%. При этом стяжка выполняется из модифицированного гипсопоробетона, а прослойка — из самоуплотняющегося состава на основе модифицированного гипсового вяжущего. Технологические карты на производство работ по устройству конструкций полов предполагают использование механизированных технологий с применением существующей технической базы. Механизация наиболее трудоемких операций приготовления и укладки растворной смеси конструктивных слоев пола позволяет до 6 раз сократить сроки производства работ. Использование силосов для транспортировки и хранения сухих смесей снижает стоимость на 15–25%.
Широкий диапазон прочностных характеристик, водостойкость и морозостойкость составов на основе модифицированного гипса позволяют использовать их не только в тепло- и звукоизоляционных конструкциях полов, стен и внутренних перегородок, но и открывают перспективы их применения в несущих конструкциях.
Учитывая ситуацию, складывающуюся в цементной промышленности, рост цен на портландцемент и возможный дефицит его поставок применение модификатора гипса может стать своевременным решением в выборе материала для широкого круга строительных конструкций.
Широкое использование модифицированных гипсовых вяжущих при возведении ограждающих малоэтажных зданий уже сейчас может создать реальный вклад в реализацию национальной программы «Доступное и комфортное жилье». Прежде всего, это значительное снижение стоимости квадратного метра жилья за счет эффективной механизации работ и применения местных строительных материалов, к которым относятся гипсовые вяжущие.
Использование технологии сухих строительных смесей в производстве поробетона на основе модифицированного гипсового вяжущего позволило реализовать принципиально новые подходы к повышению строительно-технологических характеристик гипсопоробетона. В результате этого удалось применить стандартные технологические карты механизированного производства работ и организовать подачу поробетоннной смеси на высоту до 30 м. Данный подход позволил полностью отказаться от использования на строительной площадке монтажных кранов и грузоподъемных механизмов.
Красный Чебурашка
04.09.2013, 09:13
до России уже дошли и полы из гипса, у нас пока по старинке. )
Смотрел недавно квартирный вопрос, там таки да полы заливали из гипса Кнауф. Интересно то, что когда заливается самовыравнивалка она все равно имеет консистенцию киселя и ее разгонять все равно нужно, а эту гипсовую фигню разводили до состояния воды и ее разгонять не надо, единственное тыкали щеткой (подметательной) чтоб воздух повыгонять. Потом на нее клеили массив.
Смотрел недавно квартирный вопрос, там таки да полы заливали из гипса Кнауф. Интересно то, что когда заливается самовыравнивалка она все равно имеет консистенцию киселя и ее разгонять все равно нужно, а эту гипсовую фигню разводили до состояния воды и ее разгонять не надо, единственное тыкали щеткой (подметательной) чтоб воздух повыгонять. Потом на нее клеили массив.
Вообще то полагается данную операцию специальным игольчатым валиком делать. Веник - это что-то новенькое.
Красный Чебурашка
04.09.2013, 09:42
Вообще то полагается данную операцию специальным игольчатым валиком делать. Веник - это что-то новенькое.
Ну я это понимаю, самовыравнивалку валиком катают, а тут именно щеткой просто тыкали вверх-вниз, а не возили. Вполне возможно что валик при таком жидком состоянии этой фигни "волну" погонит, а валика с такими длинными шипами чтоб сам валик не касался поверхности нет. Ну это мои догадки, фиг его знает почему они так делали.
Ну я это понимаю, самовыравнивалку валиком катают, а тут именно щеткой просто тыкали вверх-вниз, а не возили. Вполне возможно что валик при таком жидком состоянии этой фигни "волну" погонит, а валика с такими длинными шипами чтоб сам валик не касался поверхности нет. Ну это мои догадки, фиг его знает почему они так делали.
Потому что это шоу, а не справочник маляра, штукатура, плиточника, сантехника, электрика и т.д.
Уже не в первый раз подымается этот спор гипса против цемента... Моя нелюбовь к гипсу исключительно индивидуальна и только от того, что я лично наблюдала бухтение и вспучивание его на стене. Потому лично меня никто и никогда не уговорит использовать гипс там, где предполагается влажность, тем не менее на сухих стенах я планирую его использование. Это моя позиция. А вот интересно мне ПОЧЕМУ вы, поклонники гипса, так не любите штукатурить сан узлы цементными составами? Что такого плохого в нем для вас?
Уже не в первый раз подымается этот спор гипса против цемента... Моя нелюбовь к гипсу исключительно индивидуальна и только от того, что я лично наблюдала бухтение и вспучивание его на стене. Потому лично меня никто и никогда не уговорит использовать гипс там, где предполагается влажность, тем не менее на сухих стенах я планирую его использование. Это моя позиция. А вот интересно мне ПОЧЕМУ вы, поклонники гипса, так не любите штукатурить сан узлы цементными составами? Что такого плохого в нем для вас?
Я не поклонник гипса в санузлах, но хочу поинтересоваться у тебя (ничё что на ты?) как у продавца стройматериалов, а каким из цементных составов ты рекомендуешь штукатурить к примеру монолит, без риска отслоения?
Штукатурят гипсом, потому что уверены что он будет держаться.
Я не поклонник гипса в санузлах, но хочу поинтересоваться у тебя (ничё что на ты?) как у продавца стройматериалов, а каким из цементных составов ты рекомендуешь штукатурить к примеру монолит, без риска отслоения?
Штукатурят гипсом, потому что уверены что он будет держаться.
см11? :):):)
Я проверял - не отслаивается :)
Танюха37
04.09.2013, 17:12
А вот интересно мне ПОЧЕМУ вы, поклонники гипса, так не любите штукатурить сан узлы цементными составами? Что такого плохого в нем для вас?
Мне лично, как соловью, чем штукатурить, но... у цемента есть одно не хорошее свойство, что бы продолжать с ним работать дальше, после штукатурки, то надо выждать недельки три... а это не всегда приемлемо, особенно когда заказчик желает въехать в квартиру через месяц после начала ремонта... плюс грязи и пыли от работы с цементными составами всегда больше, чем с гипсовыми... гипсовые смеси пластичней и позволяют играться слоями от 3 см до 1 мм, чего с цементом не сделаешь, и слой в пару миллиметров из цемента держаться не будет, а для заказчика иногда это ОООчень важно... гипсовые материалы дают меньше усадочных трещин, нежели цементные, а из этого следует более спокойная нервная система как исполнителя, так и заказчика... если говорить о влажных помещениях, так если штукатурку будут красить, то тут спора нет, только цемент, а если облицовывать плиткой, которая и выполняет, в принципе, роль защиты от влаги, то под ней хоть кизяками помажьте, ничего с ними не будет...
Можно встречный вопрос, почему никого из заказчиков не смущает гипсокартон в ванных комнатах, чем он лучше гипса? тем что в картонку упакован?:) или мебель из МДФ, хоть и ламинированная? Ой, ещё двери деревянные, может железные стоит ставить?
Можно встречный вопрос, почему никого из заказчиков не смущает гипсокартон в ванных комнатах, чем он лучше гипса? тем что в картонку упакован?:) или мебель из МДФ, хоть и ламинированная? Ой, ещё двери деревянные, может железные стоит ставить?
э не, деревянные не ржавеют :)
А в гипсокартоне влагостойком супергипермега пропитка нанотехнологичная - это тебе не простой гипс! Да и мдф - это не дсп - там нет стружек, а значит и не набухнет! :)
Танюха37
04.09.2013, 17:45
э не, деревянные не ржавеют :)
А в гипсокартоне влагостойком супергипермега пропитка нанотехнологичная - это тебе не простой гипс! Да и мдф - это не дсп - там нет стружек, а значит и не набухнет! :)
Ладно, с железом перебрала, но по поводу всего остального... может мы в разных странах живём?:)
Древесно-волокнистая плита средней плотности (MDF; англ. Medium Density Fibreboard иногда применяют транслит: МДФ) — плитный материал, изготавливаемый методом сухого прессования мелкодисперсной древесной стружки при высоком давлении и температуре.
но хочу поинтересоваться у тебя (ничё что на ты?) .
конечно ниче :)
а каким из цементных составов ты рекомендуешь штукатурить к примеру монолит, без риска отслоения?
Штукатурят гипсом, потому что уверены что он будет держаться.
что бы штукатурка не отслаивалась нужно основание как следует подготовить - общкрябать, обмести, прогрунтовать и т.д. и выбранной штукатуркой работать по технологии, и что бы срок годности был норм - тогда всем будет счастье и тот факт, какая именно штукатурка выбрана особого значения не имеет. При работе с монолитом - главное грунтовка, свои материалы наносила на абсолютно гладкий пластик, когда неудавшиеся образцы приходилось отшкрябывать (пластик, собака дорогой, жалко было просто выбросить), то на 0,7 кв.м у меня уходило пару часиков...
Мне лично, как соловью, чем штукатурить, но... у цемента есть одно не хорошее свойство, что бы продолжать с ним работать дальше, после штукатурки, то надо выждать недельки три... а это не всегда приемлемо, особенно когда заказчик желает въехать в квартиру через месяц после начала ремонта... плюс грязи и пыли от работы с цементными составами всегда больше, чем с гипсовыми... гипсовые смеси пластичней и позволяют играться слоями от 3 см до 1 мм, чего с цементом не сделаешь, и слой в пару миллиметров из цемента держаться не будет, а для заказчика иногда это ОООчень важно... гипсовые материалы дают меньше усадочных трещин, нежели цементные, а из этого следует более спокойная нервная система как исполнителя, так и заказчика... если говорить о влажных помещениях, так если штукатурку будут красить, то тут спора нет, только цемент, а если облицовывать плиткой, которая и выполняет, в принципе, роль защиты от влаги, то под ней хоть кизяками помажьте, ничего с ними не будет...
Можно встречный вопрос, почему никого из заказчиков не смущает гипсокартон в ванных комнатах, чем он лучше гипса? тем что в картонку упакован?:) или мебель из МДФ, хоть и ламинированная? Ой, ещё двери деревянные, может железные стоит ставить?
1) не знаю ни одного ремонта, который длится меньше месяца (только если это не отдельный ремонт санузла) что мешает сначала оштукатурить санузел, а потом заниматься комнатами и через три недели вернуться к санузлу?
2) количество грязи и пыли зависит исключительно от аккуратности мастера, материал тут ни при чем. Ни в этом случае
3) для слоев в 1 мм есть цементные составы, которые не уступают ни в пластичности ни в адгезии
4) количество усадочных трещин так же зависит от умений мастера (выбрать фракцию материала в данном случае)
по встречному вопросу - я не знаю почему заказчиков не смущает гипсокартон, меня лично он очень смущает, при чем все его виды и подвиды, в моем жилище его нет и никагда не будет :)
МДФ делается по несколько иной технологии, нежели ДСП, OSB, фанера и т.д. (ключевой слово "мелкодисперсной") +ламинирующий слой - тут влагозащита вполне реальная.
Ну а двери... Железные гремят просто - приходится выбирать из двух зол))))))))))
Нет, ну можно конечно гипсовую гидроизоляцией покрыть, можно клея плиточного не жалеть и сплошным слоем мазать (а не вот это вот - под гребеночку, да помельче))) и еще затирку покруче, да пропитку к ней... ну это если из заказчика сыпется со всех карманов... но а как же рациональность, я вас спрашиваю?)))
з.ы. я то, кстати, цементными штукатурками и не торгую))) у меня декоративка акриловая, справедливость - она превыше всего!)))
Танюха37
05.09.2013, 06:10
SVT, вся наша жизнь нерациональна, так зачем же искать рациональность в таких мелочах?)) А прочитав выше изложенное, я только лишний раз убедилась, что в интернетовской теории Вы сильны. Потому, я же писала выше, ЦЕМЕНТ- рулит, цементируйтесь на здоровье...
P.S. я-то, уж, вообще ничем не торгую, и если говорить о справедливости, понятии, кстати, относительном, то каждому своё, кому гипс, кому цемент, кому акрил....))
... если говорить о влажных помещениях, так если штукатурку будут красить, то тут спора нет, только цемент, а если облицовывать плиткой, которая и выполняет, в принципе, роль защиты от влаги, то под ней хоть кизяками помажьте, ничего с ними не будет...
Ну а если ,скажем затирка из плиточных швов вымоется или высыпется в ванной комнате в некоторых местах и через душевую леечку водичка будет попадать в эти швы, то "процесс пойдёт" ? Или для сан.узлов используется специальный влагостойкий гипс или спец. грунтовки что бы добиться эффекта влагостойкого гипсокартона ? Мне, например, строители, которые пытались загипсовать туалет, ничего особенного (ни грунтов ни пропиток) специально ,для влагостойкости не заказывали....
... если говорить о влажных помещениях, так если штукатурку будут красить, то тут спора нет, только цемент, а если облицовывать плиткой, которая и выполняет, в принципе, роль защиты от влаги, то под ней хоть кизяками помажьте, ничего с ними не будет...
Ну а если ,скажем затирка из плиточных швов вымоется или высыпется в ванной комнате в некоторых местах и через душевую леечку водичка будет попадать в эти швы, то "процесс пойдёт" ? Или для сан.узлов используется специальный влагостойкий гипс или спец. грунтовки что бы добиться эффекта влагостойкого гипсокартона ? Мне, например, строители, которые пытались загипсовать туалет, ничего особенного (ни грунтов ни пропиток) специально ,для влагостойкости не заказывали....
ты рассуждаешь как чистой воды теоретик :rose:
что бы штукатурка не отслаивалась нужно основание как следует подготовить - общкрябать, обмести, прогрунтовать и т.д. и выбранной штукатуркой работать по технологии, и что бы срок годности был норм - тогда всем будет счастье
это аксиома.
и тот факт, какая именно штукатурка выбрана особого значения не имеет.
"размер не имеет значения" не про этот случай). монолит капризный. напряжение, колебания, вибрации...
Ну а если ,скажем затирка из плиточных швов вымоется или высыпется в ванной комнате в некоторых местах и через душевую леечку водичка будет попадать в эти швы, то "процесс пойдёт" ? Или для сан.узлов используется специальный влагостойкий гипс или спец. грунтовки что бы добиться эффекта влагостойкого гипсокартона ? Мне, например, строители, которые пытались загипсовать туалет, ничего особенного (ни грунтов ни пропиток) специально ,для влагостойкости не заказывали....
хорошие затирки не высыпаются. но есть другая сторона вопроса - при постоянном увлажнении промокает насквозь сама плитка (особенно эконом сегмент, где глазури минимальный слой), это хорошо видно когда режу на водяном станке. т.е. есть риск прохождения влаги в штукатурку. именно поэтому перестраховываюсь и использую в санузлах штукатурки на цементной основе. но если гипсовую хорошенько пройтись гидроизоляцией в местах постоянного увлажнения, то думаю и с ней ничего не произойдёт.
ты рассуждаешь как чистой воды теоретик :rose:
ой, видел бы ты мои руки месяц назад :rolleyes:
муж сказал из дому выгонит, если не прекращу это дело (практиковаться в отделке в смысле) :laugh:
колебания, вибрации и т.д. монолита - от этого появятся трещины или вовсе разрушаться (крошиться) будет штукатурка если она не достаточно пластичная в застывшем состоянии, но если пластом отслаивается - то это все таки проблема подготовки поверхности (или технологии нанесения), изначально не было сцепления штукатурки с основанием - вот она и отваливается.
Делаем ремонт, получили смету. Нужен человек , который проверит смету на соответствие заявленных вымоленных работ, метражу и ценам.
Делаем ремонт, получили смету. Нужен человек , который проверит смету на соответствие заявленных вымоленных работ, метражу и ценам.
Метраж вы сами проверить можете. Цены тоже средние по форуму взять.
не впевнений, що тут ви знайдете спеціаліста з
вымоленных работ:nea:
Танюха37
05.09.2013, 18:16
Ну а если ,скажем затирка из плиточных швов вымоется или высыпется в ванной комнате в некоторых местах и через душевую леечку водичка будет попадать в эти швы, то "процесс пойдёт" ? Или для сан.узлов используется специальный влагостойкий гипс или спец. грунтовки что бы добиться эффекта влагостойкого гипсокартона ? Мне, например, строители, которые пытались загипсовать туалет, ничего особенного (ни грунтов ни пропиток) специально ,для влагостойкости не заказывали....
Эффект влагостойкого гипсокартона - как для меня, так смешно звучит... Изогипс, или любая другая гипсовая штукатурка, это не гипс запрессованный в картон и обработанный, якобы, чем-то влагостойким, это штукатурка! С твоим опытом в ремонтах, ты же должен понимать разницу между штукатурным раствором и шпаклёвкой, что там не только цвет мешков разный, но и состав. У меня складывается впечатление, что основная масса потребителей видит разницу только в упаковке. Любая штукатурка, перед дальнейшими работами должна обрабатываться, соответственно под плитку достаточно кинуть слой гидроизоляции, всего-то делов! И клей себе плитку на здоровье. Почему никого не смущает газо-пено-бетон в санузлах, который воду тянет в себя как верблюд, который при нанесении на него хорошего цементного раствора может легко потянуться в строну раствора и лопнуть? Зато слово гипс вызывает панику.
И скажу по секрету, не верь тем, кто будет утверждать, что гипсакортон влагостойкий:)
Nickolay
05.09.2013, 18:50
ой, видел бы ты мои руки месяц назад :rolleyes:
муж сказал из дому выгонит, если не прекращу это дело (практиковаться в отделке в смысле) :laugh:
колебания, вибрации и т.д. монолита - от этого появятся трещины или вовсе разрушаться (крошиться) будет штукатурка если она не достаточно пластичная в застывшем состоянии, но если пластом отслаивается - то это все таки проблема подготовки поверхности (или технологии нанесения), изначально не было сцепления штукатурки с основанием - вот она и отваливается.меня очень заинтересовала , что значит "технология нанесения" уж не собираешься ли ты предлагать, торкретирование
колебания, вибрации и т.д. монолита - от этого появятся трещины или вовсе разрушаться (крошиться) будет штукатурка если она не достаточно пластичная в застывшем состоянии, но если пластом отслаивается - то это все таки проблема подготовки поверхности (или технологии нанесения), изначально не было сцепления штукатурки с основанием - вот она и отваливается.
Ну так а я тебе о чём:)?
Выше ты писала, что не имеет значения какая именно, а я ответил что не в случае с монолитом. "Трещины, крошится будет" - и как следствие бухтение. Поэтому по монолиту штукатурка должна быть именно пластичной. А за подготовку и речи не идёт. Повторюсь - это аксиома.
Nickolay
05.09.2013, 18:55
читаю про влагу в ванне ,такое впечатление что в простой квартире в ванне постоянно 90-95 прооц. влажности вода и влажность это разные вещи
Ну так а я тебе о чём:)?
Выше ты писала, что не имеет значения какая именно, а я ответил что не в случае с монолитом. "Трещины, крошится будет" - и как следствие бухтение. Поэтому по монолиту штукатурка должна быть именно пластичной. А за подготовку и речи не идёт. Повторюсь - это аксиома.
аааа, млин))) ты спрашивал об отслоении то есть когда слой штукатурки вполне целый, но за стенку не держится - это может случиться как с цементом, так и с гипсом (с акрилом менее вероятно, но тоже может быть) если не смести пыль, не погрунтовать особо гладкую поверхность, не зачистить пятно масла и т.д.
а если работу выполнить как нужно, но материал будет не достаточно эластичным после застывания, а за стеной транформатор прилепили, то будут трещины, песочиться и крошиться будет, но без бухтения, неужели ты не видел таких стен когда штукатурка легко счесывается, но при этом не отваливается кусками? "слабое основание" называется, требует укрепляющей грунтовки глубокого проникновения, которая и придает данной конструкции недостающую эластичность ;)
меня очень заинтересовала , что значит "технология нанесения" уж не собираешься ли ты предлагать, торкретирование
ой мамочки, я и словей то таких не знаю :shine: (ну уже знаю - спасибо википедии)))
нет, все гораздо проще - под соблюдением технологии я имею в виду использование крупной фракции для толстых слоев (а не мелкой), не штукатурить под раскаленным солнцем горячущую стену и т.д. и т.п. кто то воспринимает упоминание о простых правилах как личную обиду, а кто то чудит элементарные ошибки на объектах (а потом моя декоративка во всем виновата...) потому и вставляю такие оговорки :)
Потому как если есть правила и рекомендации, то их не какой то прохвесор от скуки придумал, а потому как тому были вполне реальные причины с неприятными следствиями.
Саня-городок
05.09.2013, 19:51
не впевнений, що тут ви знайдете спеціаліста з:nea:Работяги прямо вымаливали дать им работу))))) А сейчас кто то будет считать чужие деньги..Как по мне чистый МАРАЗМ..
Делаем ремонт, получили смету. Нужен человек , который проверит смету на соответствие заявленных вымоленных работ, метражу и ценам.
Никто такой ерундой заниматься не будет, пригласите другого прораба и пусть он вам тоже посчитает, пояснит откуда цифры берутся - выберете того, кто больше понравится.
А вообще не по сумме сметы выбирать нужно работяг :nea:
Очень рискуете напороться на случай, когда в смете цифры сильно занижены, ну что бы "зацепить" заказчика, а когда заказчик уже зацепииился... то еще пару мешочков того, и этого не хватило, и вот этого еще нужно добрать...
если так сильно переживаете "не быть обманутым" сядьте да разберитесь в среднестатистических расходах материалов, да посчитайте на свою квадратуру сколько чего должно понадобиться, среднестатистическую стоимость работ тоже не сложно найти как тут на форуме, так и в сети. Но помните - точной цифры вам 100% никто не посчитает, все равно будет +/-.
G-Star Love
05.09.2013, 20:31
Очень рискуете напороться на случай, когда в смете цифры сильно занижены, ну что бы "зацепить" заказчика, а когда заказчик уже зацепииился... то еще пару мешочков того, и этого не хватило, и вот этого еще нужно добрать...
100% согласен. Чаще всего сметы занижены. Видел у знакомых разницу в 73.000 грн в 2-х ком.квартире) И санузел 6 м2 по полу "под ключ" за 3.500 $ работа + черновой материал.
Саня-городок
05.09.2013, 20:34
100% согласен. Чаще всего сметы занижены. Видел у знакомых разницу в 73.000 грн в 2-х ком.квартире) И санузел 6 м2 по полу "под ключ" за 3.500 $ работа + черновой материал.я б хотел такой санузел)000
Метраж вы сами проверить можете. Цены тоже средние по форуму взять.
Могу, но времени катастрофически не хватает, поэтому готова оплатить чужую работу, если человек не будет это делать зачем ему пытаться что- то исказить? подскажите, какие средние цены на розетки и выключатели, если стоит блок из 2 выключателей и двух розеток, как считать?
не впевнений, що тут ви знайдете спеціаліста з:nea:
Ну думаю, если у кого- то на Айпеде есть словарь, то точно найду:)
Работяги прямо вымаливали дать им работу))))) А сейчас кто то будет считать чужие деньги..Как по мне чистый МАРАЗМ..
Я как раз хочу посчитать свои деньги:) есть разные работы, например инженер- сметчик.
Никто такой ерундой заниматься не будет, пригласите другого прораба и пусть он вам тоже посчитает, пояснит откуда цифры берутся - выберете того, кто больше понравится.
А вообще не по сумме сметы выбирать нужно работяг :nea:
Очень рискуете напороться на случай, когда в смете цифры сильно занижены, ну что бы "зацепить" заказчика, а когда заказчик уже зацепииился... то еще пару мешочков того, и этого не хватило, и вот этого еще нужно добрать...
если так сильно переживаете "не быть обманутым" сядьте да разберитесь в среднестатистических расходах материалов, да посчитайте на свою квадратуру сколько чего должно понадобиться, среднестатистическую стоимость работ тоже не сложно найти как тут на форуме, так и в сети. Но помните - точной цифры вам 100% никто не посчитает, все равно будет +/-.
Я понимаю, что бывают разные люди разной квалификации. Понимаю, что можно самой потратить время и разобраться, но можно найти специалиста, который за определенную сумму сделает эту работу. Такое впечатление, что корпоративная этика не позволяет вмешиваться в чужой развод клиента? Не хочу дальше это обсуждать, если есть желающие честно заработать деньги за свою работу, прошу писать в личку. Почему то прибыть гвоздь за кого- нибудь это считается работой, а проверить смету- маразмом.
Саня-городок
05.09.2013, 21:05
Могу, но времени катастрофически не хватает, поэтому готова оплатить чужую работу, если человек не будет это делать зачем ему пытаться что- то исказить? подскажите, какие средние цены на розетки и выключатели, если стоит блок из 2 выключателей и двух розеток, как считать?
Ну думаю, если у кого- то на Ахмеде есть словарь, то точно найду:)
Я как раз хочу посчитать свои деньги:) есть разные работы, например инженер- сметчик.
Я понимаю, что бывают разные люди разной квалификации. Понимаю, что можно самой потратить время и разобраться, но можно найти специалиста, который за определенную сумму сделает эту работу. Такое впечатление, что корпоративная этика не позволяет вмешиваться в чужой развод клиента? Не хочу дальше это обсуждать, если есть желающие честно заработать деньги за свою работу, прошу писать в личку. Почему то прибыть гвоздь за кого- нибудь это считается работой, а проверить смету- маразмом.Абсолютно верно МАРАЗМОМ.. Свои деньги надо считаь было до начала ремонта и выбирать из бригад которые предоставят вам цены и смету(конечно же оплаченную отдельно) А вы уже изначально считаете что вас разводят..Тоесть я к примеру написал плитку 12-14 у.е, а КОННЕК002(есть тут такой умник) либо МОКИЙЙ ПАРМЕНЫЧ(тоже был тут такой, кстати прораб сметчик) напишет что это дорого, а вы своим рабочим будете мозги пиАрить что они вас разводят...Сами себе и считайте и правильно сделают что не станут вам считать..Я лично считаю , что если я не буду там работать, то и нехрен чужую работу мерить и считать..Хитросделанные..Выложите цены которые вам написали за работы и вам скажут нормальные они или сильно завышены, это максимум...
Саня-городок
05.09.2013, 21:20
Мужики, мне нужны два человека УНИВЕРСАЛЫ с опытом (гипсокартон, маячка, шпаклевка и остальная отделка) на хорошем/отличном уровне) Если есть такие в теме пишите в личку. Отвечу послезавтра.намечается серьезная работа.Говорю сразу!!! Бухарики и любители приходить с бутылкой пива на работу проходят мимо...
Делаем ремонт, получили смету. Нужен человек , который проверит смету на соответствие заявленных вымоленных работ, метражу и ценам. Стесняюсь спросить: а вы математику учили...я уже не спрашиваю за геометрию и алгебру?!
Так вот перед тем как делать ремонт.... вы могли свою квадратуру квартиры посчитать?....вариант 1) м.кв.*100$ и получаем беглую сумму ± 2) зная расписанный мастерами м.кв. за $ или гр. и умножить по полу м.кв. своей квартиры на 3 ....и опять получаете более близкую сумму, но ещё с ±. 3) А если желаете с микрометром расчёт вести...то тогда вам сюда http://www.meter.com.ua/ru/calculate.html (http://www.meter.com.ua/ru/calculate.html)
-Калькулятор ремонта квартиры, но советую проверить на одной комнате и совместить сумму вашу с мастерами дабы урегулировать её! ;) И такого добра с быстрыми расчётами на просторах инета хватает!!! Но если вам в лом и вы заняты шинкованием цветной капусты, то я могу этот непосильный труд взять на себя и за 50% от суммы ремонта посчитать до м.кв. за вас ;)
Мужики, мне нужны два человека УНИВЕРСАЛЫ с опытом (гипсокартон, маячка, шпаклевка и остальная отделка) на хорошем/отличном уровне) Если есть такие в теме пишите в личку. Отвечу послезавтра.намечается серьезная работа.Говорю сразу!!! Бухарики и любители приходить с бутылкой пива на работу проходят мимо... А если я со штангой приду, а? ;)
Саня, мне уже страшно! :( Ты таки группу здоровья набираешь?!
http://nibler.ru/uploads/users/4285/2013-02-22/est-prazdnik-muzhskoy-sobytiya-novosti_6698868192.jpg
Вот так все на тебя сейчас печально посмотрели!)))
Танюха37
05.09.2013, 21:51
Калькулятор ремонта квартиры ;)
Ого себе!:shock: прикинула на кУлькУляторе этом и поняла, как мало мы берём за работу....:cry:
Ого себе!:shock: прикинула на кУлькУляторе этом и поняла, как мало мы берём за работу....:cry: ...так и это не хотят давать, некоторые ! Там другим ..... надо приприкидывать!!!:)
Танюха, так ты можешь и на 2 поделить....это же дело такое ....индивидуальное.)
Абсолютно верно МАРАЗМОМ.. Свои деньги надо считаь было до начала ремонта и выбирать из бригад которые предоставят вам цены и смету(конечно же оплаченную отдельно) А вы уже изначально считаете что вас разводят..Тоесть я к примеру написал плитку 12-14 у.е, а КОННЕК002(есть тут такой умник) либо МОКИЙЙ ПАРМЕНЫЧ(тоже был тут такой, кстати прораб сметчик) напишет что это дорого, а вы своим рабочим будете мозги пиАрить что они вас разводят...Сами себе и считайте и правильно сделают что не станут вам считать..Я лично считаю , что если я не буду там работать, то и нехрен чужую работу мерить и считать..Хитросделанные..Выложите цены которые вам написали за работы и вам скажут нормальные они или сильно завышены, это максимум...
Почему вы делает выводы, не зная никаких обстоятельств ситуации: договоренностей, самой сметы? Если вам не интересна такая работа, то это не значит, что кто- то другой не заинтересовался. По тону изложения мысли мне ваш стиль работы ясен.Я сделала несколько ремонтов и наверное, я не везучая на подряд очных прорабов:) или слова порядочность и прораб- антонимы:) я допускаю определенное желание обсчитать, но в меру, всегда проверяю сметы, беру рулетку, калькулятор, поэтому прорабы теряют интерес к объекту:) пробовала разные схемы работ, так вот прораб Саша, получая прораб скую зарплату помесячно, обсчитал на круглую сумму, с рулеткой и калькулятором он спорить не стал, как оказалось он ребят своих наказал на эту сумму, обманув их, что мы с им не рассчитались.
Стесняюсь спросить: а вы математику учили...я уже не спрашиваю за геометрию и алгебру?!
Так вот перед тем как делать ремонт.... вы могли свою квадратуру квартиры посчитать?....вариант 1) м.кв.*100$ и получаем беглую сумму ± 2) зная расписанный мастерами м.кв. за $ или гр. и умножить по полу м.кв. своей квартиры на 3 ....и опять получаете более близкую сумму, но ещё с ±. 3) А если желаете с микрометром расчёт вести...то тогда вам сюда http://www.meter.com.ua/ru/calculate.html (http://www.meter.com.ua/ru/calculate.html)
-Калькулятор ремонта квартиры, но советую проверить на одной комнате и совместить сумму вашу с мастерами дабы урегулировать её! ;) И такого добра с быстрыми расчётами на просторах инета хватает!!! Но если вам в лом и вы заняты шинкованием цветной капусты, то я могу этот непосильный труд взять на себя и за 50% от суммы ремонта посчитать до м.кв. за вас ;)
О способах подсчета: в первом варианте расчитывается стоимость ремонта с какого состояния? От строителей?
Второй вариант не поняла принципа. Если мне пишут стоимость работы по электрике за точку? Про калькуляторы ремонта не знала, спасибо. По поводу шинкования- не угадали, 50 процентов, считаю не обоснованной платой за один рабочий день. Зря вы так мы не злые и не жадные :)
О способах подсчета: в первом варианте расчитывается стоимость ремонта с какого состояния? От строителей?
Второй вариант не поняла принципа. Если мне пишут стоимость работы по электрике за точку? Про калькуляторы ремонта не знала, спасибо. По поводу шинкования- не угадали, 50 процентов, считаю не обоснованнойплатой за один рабочий день. Зря вы так мы не злые и не жадные :) Первых два варианта это беглый вариант ..... а если серьёзно....зная суммы за кв.м. вы спокойно можете сами рассчитать. Вот более точный калькулятор http://plitrem.com.ua/razmery-komnaty.html
А вот за электрику пусть электрики и отдуваются!:)
Не берите в голову ;)
Тут же и цены http://plitrem.com.ua/smeta-remonta-online.html и порадуйтесь, что дешевле нашли, наверно)
а если работу выполнить как нужно...
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему... Все, проехали, вон про сметы интересней спорят).
Саня-городок
06.09.2013, 06:37
Почему вы делает выводы, не зная никаких обстоятельств ситуации: договоренностей, самой сметы? У меня в вашем сообщении свой интерес и я его объяснил..Мне не нравится когдая пишу цены и смету , а какой то загадочный долбодятел прораб будет вам их коментировать и рассказвать что у него мол давеча рабочие работали за сумму вдвое меньшую...Так что извините если обидел..
Саня-городок
06.09.2013, 06:37
А если я со штангой приду, а? ;)
Саня, мне уже страшно! :( Ты таки группу здоровья набираешь?!Не Серега, ну все ж в пределах разумного..Главное чтоб пределы были в норме)))
Ого себе!:shock: прикинула на кУлькУляторе этом и поняла, как мало мы берём за работу....:cry:
Ну не знаю....я взял параметры своей хаты 74 квадрата - выдалр 61000 грн в варианте премиум. Шото мне кажется, что у нас в одессе затребовали значительно больше...
Почему вы делает выводы, не зная никаких обстоятельств ситуации: договоренностей, самой сметы? Если вам не интересна такая работа, то это не значит, что кто- то другой не заинтересовался. По тону изложения мысли мне ваш стиль работы ясен.Я сделала несколько ремонтов и наверное, я не везучая на подряд очных прорабов:) или слова порядочность и прораб- антонимы:) я допускаю определенное желание обсчитать, но в меру, всегда проверяю сметы, беру рулетку, калькулятор, поэтому прорабы теряют интерес к объекту:) пробовала разные схемы работ, так вот прораб Саша, получая прораб скую зарплату помесячно, обсчитал на круглую сумму, с рулеткой и калькулятором он спорить не стал, как оказалось он ребят своих наказал на эту сумму, обманув их, что мы с им не рассчитались.
О способах подсчета: в первом варианте расчитывается стоимость ремонта с какого состояния? От строителей?
Второй вариант не поняла принципа. Если мне пишут стоимость работы по электрике за точку? Про калькуляторы ремонта не знала, спасибо. По поводу шинкования- не угадали, 50 процентов, считаю не обоснованной платой за один рабочий день. Зря вы так мы не злые и не жадные :)
5 коп.)
Уважаемая Ата! Имея двое часов в доме, никогда не будешь знать "точного времени", эт - факт!) Проверочной калькуляцией, Вы ИМХО, добьётесь именно такого результата!))) Если цены будут...ниже, Вам - ...понравится? И...шо?))) Вы уверены, что получите - "точную" картинку?)))
В Любом случае - удачи Вам!)
У меня в вашем сообщении свой интерес и я его объяснил..Мне не нравится когдая пишу цены и смету , а какой то загадочный долбодятел прораб будет вам их коментировать и рассказвать что у него мол давеча рабочие работали за сумму вдвое меньшую...Так что извините если обидел..
Мне ваша позиция ясна, как белый день:) я вот хочу понять как у меня по квартире 800 м витой пары развели:)
GRENADER
06.09.2013, 11:16
Мне ваша позиция ясна, как белый день:) я вот хочу понять как у меня по квартире 800 м витой пары развели:)
При желании можно и 1000 м уложить витой пары.Надо знать какие требования были,вообще то витую пару просто прочитать,она вся маркирована по метражу.
Уже не в первый раз подымается этот спор гипса против цемента... Моя нелюбовь к гипсу исключительно индивидуальна и только от того, что я лично наблюдала бухтение и вспучивание его на стене. Потому лично меня никто и никогда не уговорит использовать гипс там, где предполагается влажность, тем не менее на сухих стенах я планирую его использование. Это моя позиция. А вот интересно мне ПОЧЕМУ вы, поклонники гипса, так не любите штукатурить сан узлы цементными составами? Что такого плохого в нем для вас?
так забавно - в вашем сообщении есть все и вопрос и ответ.))
Уже не в первый раз подымается этот спор гипса против цемента... Моя нелюбовь к гипсу исключительно индивидуальна и только от того, что я лично наблюдала бухтение и вспучивание его на стене. Потому лично меня никто и никогда не уговорит использовать гипс там, где предполагается влажность, тем не менее на сухих стенах я планирую его использование. Это моя позиция. А вот интересно мне ПОЧЕМУ вы, поклонники гипса, так не любите штукатурить сан узлы цементными составами? Что такого плохого в нем для вас? Вот прочитал первый раз и как то спорить не хотелось, а вот как Шеврон подметил..... так забавно читать.... так вот таки по Фрейду и я прочитал кое что интересное! Так вот дико стесняясь:shine:но спрошу....ты эротические рассказы не пробовала писать, не о борьбе гипса с цементом и не на стене..... Вообщем в тебе талант есть и он не должен пропасть! :good::rolleyes:
Саня-городок
06.09.2013, 16:55
Мне ваша позиция ясна, как белый день:) я вот хочу понять как у меня по квартире 800 м витой пары развели:)Зачем вам сметчик? Умножьте квадратуру пола своей квартиры на 150 баксов и будете знать ,сильно вас нагрели или немножко.."Немножко"- это допустимая погрешность в +/-))))
Magnum_16
06.09.2013, 17:02
А есть ли в Одессе курсы "Мастера на все руки"? Чтоб и с электричеством на ты, розетку уметь банально научится ставить, и трубы прочистить уметь, столярничать, плитку класть.
Alek$andro
06.09.2013, 17:10
А есть ли в Одессе курсы "Мастера на все руки"? Чтоб и с электричеством на ты, розетку уметь банально научится ставить, и трубы прочистить уметь, столярничать, плитку класть.
Есть конечно, такие курсы называются "Подсобник". )))
Alek$andro
06.09.2013, 17:22
To: ATA Самое лучшее решение для вас, как ни банально оно звучит, так это вызвать сметчика и он вам все просчитает по вашему ремонту. Заплатите ему где-то 200-300 грн. за смету и все. А калькуляторы ремонта, стоимость за квадратуру и еще что-то там это все не то в вашем случае. Ведь каждый ремонт является индивидуальным. ИМХО.
.... ....., корпоративная этика .......
такое словосочитание в нашей среде - считается матерным.)))
А есть ли в Одессе курсы "Мастера на все руки"? Чтоб и с электричеством на ты, розетку уметь банально научится ставить, и трубы прочистить уметь, столярничать, плитку класть.
Не надо с электричеством на "ты", даже после "курсов".
Не надо с электричеством на "ты", даже после "курсов".
согласен, каждый второй не доходит до конца курсов.)
Саня-городок
06.09.2013, 19:24
согласен, каждый второй не доходит до конца курсов.)
а каждый третий приходит с протезом
--Алёнка--
06.09.2013, 20:53
а каждый третий приходит с протезом
злые вы))
GODзилла
07.09.2013, 07:19
злые вы))
не... опытные
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где искать мастера для небольшого объёма работ. Конкретно-нужно в существующую пластиковую водопроводную трубу врезать кран.
С меня плюс :)
Да, и сколько это стОит?
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где искать мастера для небольшого объёма работ. Конкретно-нужно в существующую пластиковую водопроводную трубу врезать кран.
С меня плюс :)
Да, и сколько это стОит? Даааа, уж.... кода найдёте такого мастера который за плюсик ВПАЯЕТ) вам кран, а может таки ВРЕЖИТ), так скиньте мне его телефон . Может за десятку плюсиков мне сантехнику сделает?!:rolleyes::)
2 1Eva:
Идите или звоните в ЖЭК или в контору, на балансе которой находится дом, узнайте номер сантехника, свяжитесь с ним и договоритесь.
Придет "Афоня" и впаяет вам кран.
Даааа, уж.... кода найдёте такого мастера который за плюсик ВПАЯЕТ) вам кран, а может таки ВРЕЖИТ), так скиньте мне его телефон . Может за десятку плюсиков мне сантехнику сделает?!:rolleyes::)
Проснись и протри глазки-там есть это:"Да, и сколько это стОит?"
А мой вопрос был-к кому обратиться :)
П.С.Судя по твоим манерам, ты у заказчиков долго не задерживаешься
2 1Eva:
Идите или звоните в ЖЭК или в контору, на балансе которой находится дом, узнайте номер сантехника, свяжитесь с ним и договоритесь.
Придет "Афоня" и впаяет вам кран.
А если не в ЖЕКе?, не Афоня?
Проснись и протри глазки-там есть это:"Да, и сколько это стОит?"
А мой вопрос был-к кому обратиться :)
П.С.Судя по твоим манерам, ты у заказчиков долго не задерживаешься
Так это меняет дело.... как для тебя так 50$ точка. Ты прямо в корень зришь! А шо там так долго делать у заказчиков....если только ВПАЯТЬ и ВРЕЗАТЬ!
А где найти? Так тебе уже ответили и притом очень даже сЮрьёзно....звони в жэк. Так шо,кто ещё спит...?)
Так это меняет дело.... как для тебя так 50$ точка. Ты прямо в корень зришь! А шо там так долго делать у заказчиков....если только ВПАЯТЬ и ВРЕЗАТЬ!
Ну к тебе я точно не обращусь, даже в самом безвыходном случае :) даже если задаром предложишь
А если не в ЖЕКе?, не Афоня?
Я вам что, медиум с хрустальными шарами, чтобы ваши проблемы решать?
Да хоть принца Чарльза из Бэкингемского дворца пригласите.
Проснись и протри глазки-там есть это:"Да, и сколько это стОит?"
А мой вопрос был-к кому обратиться :)
П.С.Судя по твоим манерам, ты у заказчиков долго не задерживаешься
А если не в ЖЕКе?, не Афоня?Эт только в том случае, если вода, у Вас в квартире...перекрывается!( Иначе - только через ЖЭК, эт епархия их сантехников!
И...перестаньте, наконец, думать о...любой работе, кроме Вашей, что это - так просто! А посему - сколько скажут, столько и.. заплатите! Бо нужно это - ВАМ! Удачи!
И...перестаньте, наконец, думать о...любой работе, кроме Вашей, что это - так просто! А посему - сколько скажут, столько и.. заплатите! Бо нужно это - ВАМ! Удачи!
Так ответьте же наконец-то, куда обратиться, кроме ЖЕКа!!!
И на какую сумму расчитывать.
Воду перекрывать не надо-это в квартире, под мойкой
Я вам что, медиум с хрустальными шарами, чтобы ваши проблемы решать?
Да хоть принца Чарльза из Бэкингемского дворца пригласите.
Не можешь-не берись :)
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где искать мастера для небольшого объёма работ. Конкретно-нужно в существующую пластиковую водопроводную трубу врезать кран.
С меня плюс :)
Да, и сколько это стОит?
От 30 у.е.
Укажите район города или улицу и ждите сообщения в личных. Можете поискать сантехников в объявлениях (есть такой раздел на этом форуме).
Ну к тебе я точно не обращусь, даже в самом безвыходном случае :) даже если задаром предложишь Конечно нет, я же сУнЬтехникой не занимаюсь, а тем более за даром!) Плохо без МУЖика?:)
Предлагают ремонт под ключик чуть ниже рыночной. хотят 90% предоплаты, прозрачной сметы разумеется нет, из гарантий - копия паспорта. Рисковать или гнать?!))
Кидалово!!!! Налепят такой фигни, шо прозреете!
Никакой предоплаты - расчет частями и только по факту выполненой работы!
Сделали стенки под обои - вы проверили и тогда расчитались. Сделали потолки - вы проверили и расчитались. И только так!
Не можешь-не берись :)
Я многое что могу и умею.
И, поскольку "это под мойкой", то может оказаться так, что никуда не потребуется врезаться, а будет достаточно троиника или отвода.
Не пойму, откуда такое предубеждение насчет ЖЭКовских сантехников?
Они тоже люди и тоже хотят кушать.
Предлагают ремонт под ключик чуть ниже рыночной. хотят 90% предоплаты, прозрачной сметы разумеется нет, из гарантий - копия паспорта. Рисковать или гнать?!))
Гнать.
Танюха37
07.09.2013, 14:35
Гнать.
Ну вот чего ты такой злой? а может у "мастеров" денег на инструмент и на покушать нет, а ты гнать...:) недавно рассказывали, как прораб-посредник верующих на малярку взял, так они помолились и .. начали шпаклевать... первый раз в жизни... с молитвой... в довольно "жирном" доме... жаль неизвестно, поможет ли молитва сдать потом работу:)
Ну вот чего ты такой злой? а может у "мастеров" денег на инструмент и на покушать нет, а ты гнать...:) недавно рассказывали, как прораб-посредник верующих на малярку взял, так они помолились и .. начали шпаклевать... первый раз в жизни... с молитвой... в довольно "жирном" доме... жаль неизвестно, поможет ли молитва сдать потом работу:)
Таня, у меня "живых" паспортов целая коллекция, а тут- "копия паспорта".)))
Танюха37
07.09.2013, 14:45
Таня, у меня "живых" паспортов целая коллекция, а тут- "копия паспорта".)))
Да ясно ж как божий день, что разводняк... просто последнее время, что-то усилилась волна кидалова в строительстве и верующие, что тараканы, тоже в стройку поперли... причем они такие же верующие как я балерина... складывается впечатление, что это новомодная фишка в нашем ремесле...
Предлагают ремонт под ключик чуть ниже рыночной. хотят 90% предоплаты, прозрачной сметы разумеется нет, из гарантий - копия паспорта. Рисковать или гнать?!)) То есть позвонили в двери и сказали: дайте попить- так кушать хочется аж переночевать негде! Так он вам не нужен, а они предлагают? А по моему ответ и так ясен....берёте копию, оформляйте кредит на это ремонт по паспорту и можете рассчитаться хоть на всё 100%. И никто не уйдёт обиженным (если паспорт поделенный!) . ;)
Предлагают ремонт под ключик чуть ниже рыночной. хотят 90% предоплаты, прозрачной сметы разумеется нет, из гарантий - копия паспорта. Рисковать или гнать?!))
Гнать. Или как вариант взять у него расписку что он взял займ на сумму равной стоимости ремонта, после выполнения ремонта отдать им.
То есть позвонили в двери и сказали: дайте попить- так кушать хочется аж переночевать негде! Так он вам не нужен, а они предлагают? А по моему ответ и так ясен....берёте копию, оформляйте кредит на это ремонт по паспорту и можете рассчитаться хоть на всё 100%. И никто не уйдёт обиженным (если паспорт поделенный!) . ;)
На копию чужого паспорта? )))
....берёте копию, оформляйте кредит на это ремонт по паспорту и можете рассчитаться хоть на всё 100%. И никто не уйдёт обиженным (если паспорт поделенный!) . ;)
Такого нет даже в Молдавии- где это, интересно, можно взять кредит, предъявив ксерокопию паспорта?? ))))
Циник, занимай очередь.
Тебе, с твоей коллекцией паспортов, придется КАМаЗ арендовать, чтобы загрузить бабло! :)
Такого нет даже в Молдавии- где это, интересно, можно взять кредит, предъявив ксерокопию паспорта?? )))) Вот тебе расскажи!) А 90% предоплаты -Такого нет даже в Молдавии- но поверили!) Невозможное возможно (С) :)
На копию чужого паспорта? ))) Ага, как и 90% предоплаты!))) В таком случаи можно сразу сказать шоб шли смотреть на Дюка с люка!)
Танюха37
07.09.2013, 15:28
Вообще-то, брать паспорта - это жесть...и копии тоже... а если нет доверия к заказчику, у него тоже паспорт забирать?:) феодальный строй, какой-то...
G-Star Love
07.09.2013, 15:28
Предлагают ремонт под ключик чуть ниже рыночной. хотят 90% предоплаты, прозрачной сметы разумеется нет, из гарантий - копия паспорта. Рисковать или гнать?!))
Это не те 2 брата Игорь и еще как то?
Это не те 2 брата Игорь и еще как то?
не, не те. Это Равшан с Джумшутом. Чего нет в молдавии то могет быть в точикистоне.)))