Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Как убрать присохшую защитную пленку с металлопластиковых окон?
НаСекундуЗагляну
06.05.2013, 11:04
Как убрать присохшую защитную пленку с металлопластиковых окон?
у меня пленка, простояв 3 года имплантировалась в пластик окон..
потратив 2 часа на 10 погонных см окна я плюнул, потому как стало еще хуже)))
1. Вариант. Аптечный спирт (70 %) Вам в помощь! Повторюсь, Аптечный!
2. Вариант. Если все запущено, то берем украинский народный инструмент, правильно болгарку, насаживаем купленную в авто-магазине полировочный круг щетку, только нужно выбрать ту, что жесткая и Ваша пленка летит аж гай шумит.
Муж+отец
06.05.2013, 16:00
вот поэтому пленку надо снимать сразу же после установки...
Чем оттереть швы на плитке после плиточников?
Видно один шов,не доделали, остальные все белые.
Grafitor
06.05.2013, 17:52
Чем оттереть швы на плитке после плиточников?
Видно один шов,не доделали, остальные все белые.
Влажной тряпкой оттереть . Недоделаный Затереть той же затиркой .
Саня-городок
06.05.2013, 17:52
Чем оттереть швы на плитке после плиточников?
Видно один шов,не доделали, остальные все белые.. подробней...от чего оттереть?
_Чёрный Кот_
06.05.2013, 18:00
Еще пару лет и сама вылущится можете не переживать.
вместе с плиткой)
Grafitor
06.05.2013, 18:09
вместе с плиткой)
Читай цитату откуда пришло.:) Тебе пламеный привет. Плитку помыть хорошо.
Еще пару лет и сама вылущится можете не переживать.
Швы плитки были обработанны-средством для защиты швов(пишу с бутылки)KIILTO SEAL.
После это средство чем то оттирали. Вопрос чем оттереть?
Моющее не берет(
Саня-городок
07.05.2013, 06:20
Швы плитки были обработанны-средством для защиты швов(пишу с бутылки)KIILTO SEAL.
После это средство чем то оттирали. Вопрос чем оттереть?
Моющее не берет(KERANET-есть такое средство от производителя MAPEI...Если не поможет, то поблагодарите ваших плиточников..или тех кто обрабатывал швы..Это называется заставь дурного богу молиться)))Обработку для швов, после нанесения СМЫВАЮТ через пару минут!!!Видать забыли или вообще не собирались....Бывает..нужно понять и простить..
Grafitor
07.05.2013, 06:24
Швы плитки были обработанны-средством для защиты швов(пишу с бутылки)KIILTO SEAL.
После это средство чем то оттирали. Вопрос чем оттереть?
Моющее не берет(
Такое не использовал и не щупал. Начинайте с простейших растворителей . Вода. масла
уайт спирит , растворитель 647. дальше идет ацетон ..
....Бывает..нужно понять и простить..
Таких мелочей "понять и простить" после ремонта бывает не мало.....и сложновато бывает "понять и простить"
Таких мелочей "понять и простить" после ремонта бывает не мало.....и сложновато бывает "понять и простить"
Особенно когда натыкаешся на "это" каждый раз. Хорошо хоть кроме меня не кто не замечает.
KERANET-есть такое средство от производителя MAPEI...Если не поможет, то поблагодарите ваших плиточников..или тех кто обрабатывал швы..Это называется заставь дурного богу молиться)))Обработку для швов, после нанесения СМЫВАЮТ через пару минут!!!Видать забыли или вообще не собирались....Бывает..нужно понять и простить..
Спасибо.Да муж говорит, что покупал им какую то кислоту для отмывания швов( все остальные белоснежные) но не помнит название(((
Особенно когда натыкаешся на "это" каждый раз. Хорошо хоть кроме меня не кто не замечает.
Но самой это тоже неприятно.....уж очень
Саня-городок
07.05.2013, 19:39
Девочки, милые..10 евро в час и вам все будет приятно))Да и поймите вы правильно.обработка швов, это не входит в работу плиточника..Это отдельная услуга..Чтоб обработать швы в ванной, нужно потратить 2 дня..Как считать это время?)))12 у.е за метр облицовки..Ага , счас..
плутовка
08.05.2013, 09:27
Здравствуйте!
Опять я к вам со своими потолками:)
Вообщем потолки наши строители кое как привели в божеский вид,но вот в некоторых местах на обои попала водоэмульсионка,оттереть ее полностью у меня не получилось.Обои моющие.Водоэмульсионка Aura фасад.Может есть какое нибудь средство что бы смыть ее?
Девочки, милые..10 евро в час и вам все будет приятно))Да и поймите вы правильно.обработка швов, это не входит в работу плиточника..Это отдельная услуга..Чтоб обработать швы в ванной, нужно потратить 2 дня..Как считать это время?)))12 у.е за метр облицовки..Ага , счас..
Это не правильно!!!!...Значит плитку положить это работа плиточника...а швы затирайте и дальше доделывайте дорогие заказчики сами!!!! Замечательный подход к работе!!!
плутовка
08.05.2013, 09:35
Это не правильно!!!!...Значит плитку положить это работа плиточника...а швы затирайте и дальше доделывайте дорогие заказчики сами!!!! Замечательный подход к работе!!!
полностью согласна!У нас за обработку швов отдельно оплату не брали,она входила в стоимость.
У меня тоже все сделали!!! Изначально оговарили все работы и их стоимость!!! и об отдельной оплате за обработку швов даже речи не было.
кетрин-макс
08.05.2013, 09:43
Здравствуйте!
Опять я к вам со своими потолками:)
Вообщем потолки наши строители кое как привели в божеский вид,но вот в некоторых местах на обои попала водоэмульсионка,оттереть ее полностью у меня не получилось.Обои моющие.Водоэмульсионка Aura фасад.Может есть какое нибудь средство что бы смыть ее?
не хтю тебя огорчать....
а че они оби не защитили?
Муж+отец
08.05.2013, 09:43
Девочки, милые..10 евро в час и вам все будет приятно))
Говорят если долго во что-то верить, то оно сбудется... Может уедешь на ПМЖ? :-)
Короче, проверил эксперемент.
Шпаклевку на бетон не обработанный и на кварцгрунт -две большие разницы.... Это я к вопросу, те кто предлагали эксперимент провести как будет держаться гипсовая шпаклевка на бетонной стене...
плутовка
08.05.2013, 10:17
не хтю тебя огорчать....
а че они оби не защитили?
потому что безмозглые:(
Красный Чебурашка
08.05.2013, 12:13
Обои моющие.Водоэмульсионка Aura фасад.Может есть какое нибудь средство что бы смыть ее?
Наверное моющиеся :) Ну это собственно пофиг т.к. если водичкой или мыльным раствором смыть не получилось то красочка уже впиталась в обойки, а если тереть средством для снятия краски то оно и с обоев краску снимет. Думаю либо смириться либо менять запачканое полотно.
плутовка
08.05.2013, 12:20
Наверное моющиеся :) Ну это собственно пофиг т.к. если водичкой или мыльным раствором смыть не получилось то красочка уже впиталась в обойки, а если тереть средством для снятия краски то оно и с обоев краску снимет. Думаю либо смириться либо менять запачканое полотно.
ой,да:):):)
Мыльным раствором не пробовала еще.
Вот тоже думала на счет переклейки отдельных полотен,но боюсь,что бы стыки не было видно.Никогда так не делала раньше.
Красный Чебурашка
08.05.2013, 12:25
боюсь,что бы стыки не было видно.Никогда так не делала раньше.
Если обои хорошие то не будет видно. Есть там конечно свои нюансы, но сложного то особо ничего нет.
плутовка
08.05.2013, 12:35
Если обои хорошие то не будет видно. Есть там конечно свои нюансы, но сложного то особо ничего нет.
а какие нюансы?просто боюсь еще хуже сделать.
Grafitor
08.05.2013, 13:00
ой,да:):):)
Мыльным раствором не пробовала еще.
Вот тоже думала на счет переклейки отдельных полотен,но боюсь,что бы стыки не было видно.Никогда так не делала раньше.
Не получится вставить полотно. Хоть обои сугубо гладкие чтоб мылом вытирать.
Красный Чебурашка
08.05.2013, 13:16
Не получится вставить полотно. Хоть обои сугубо гладкие чтоб мылом вытирать.
Почему не получится?
Grafitor
08.05.2013, 13:29
Почему не получится?
Вставить между двумя полосками проблематично .Разное расширение может оказаться. Если крайнее полотно ,то да.
Если маленькая капля фасадной краски лучше попробовать ее слущить ножичком при этом не нарушая покрытие бумажных обоев.
Здравствуйте!
Опять я к вам со своими потолками:)
Вообщем потолки наши строители кое как привели в божеский вид,но вот в некоторых местах на обои попала водоэмульсионка,оттереть ее полностью у меня не получилось.Обои моющие.Водоэмульсионка Aura фасад.Может есть какое нибудь средство что бы смыть ее?
Попробуйте всё-таки постепенным размачиванием и потихоньку тереть. Можно попробовать не сильно надавливая поочерёдно жёсткой стороной губки и мягкой. Должно оттереться, если краска 2-3 дня простояла. Полное застывание акрила около 2х недель. До этого даже фасадная краска потихоньку от воды размокает. Можно ещё попробовать гелеобразными моющими средствами типа "Галы" и аналогичными. Обои, если моющиеся, то должны выдержать, Но при сильном нажатии жёсткой частью могут остаться светлые пятно. Не переусердствуйте! А, вообще, всегда удивляюсь, нах...фига на потолке красить фасадной краской, что за мода такая? Фасадные краски намного крепче, но обычно более шероховатые из-за крупного помола наполнителя для удешевления. Всё-равно ведь потолки мало кто моет, а оставить накаты и стыки шансов гораздо больше. Короче, "умом Россию не понять":shine:
плутовка
08.05.2013, 13:36
Вставить между двумя полосками проблематично .Разное расширение может оказаться. Если крайнее полотно ,то да.
Если маленькая капля фасадной краски лучше попробовать ее слущить ножичком при этом не нарушая покрытие бумажных обоев.
пробовали ножичком,обои имеют фактуру,она нарушается,а краска прямо впиталась в нее намертво:(Думала просто может средства какие нибудь есть специальные.
А полотна как раз таки и не крайние,а прямо посередине стены:(
плутовка
08.05.2013, 13:44
Попробуйте всё-таки постепенным размачиванием и потихоньку тереть. Можно попробовать не сильно надавливая поочерёдно жёсткой стороной губки и мягкой. Должно оттереться, если краска 2-3 дня простояла. Полное застывание акрила около 2х недель. До этого даже фасадная краска потихоньку от воды размокает. Можно ещё попробовать гелеобразными моющими средствами типа "Галы" и аналогичными. Обои, если моющиеся, то должны выдержать, Но при сильном нажатии жёсткой частью могут остаться светлые пятно. Не переусердствуйте! А, вообще, всегда удивляюсь, нах...фига на потолке красить фасадной краской, что за мода такая? Фасадные краски намного крепче, но обычно более шероховатые из-за крупного помола наполнителя для удешевления. Всё-равно ведь потолки мало кто моет, а оставить накаты и стыки шансов гораздо больше. Короче, "умом Россию не понять":shine:
только вчера красили,так что краска свежая еще.Сегодня попробую все что Вы посоветовали,вдруг поможет:)
Да это тоже было,заставляли их сто раз перекрашивать.Тоже не пойму почему им понадобилась именно фасадная водоэмульсионка,но это я уже у них не смогу узнать,так как вчера "выперли" их на улицу...
...Да это тоже было,заставляли их сто раз перекрашивать.Тоже не пойму почему им понадобилась именно фасадная водоэмульсионка,но это я уже у них не смогу узнать,так как вчера "выперли" их на улицу...
Ну так ото ж))) Потолочные краски обычно нужно больше разводить водой и наносить более тонким слоем, потому они менее укрывисты, чем фасадные, но для экономии личного времени наши "уникальные" маляра просят купить фасадную краску. Потом это выливается в покупку дополнительной краски для перекраски на такие суммы, что можно за эти деньги купить итальянскую или немецкую высококлассную краску и забыть о потолке на ближайшие лет 10. Я уж не говорю за время, которое убивается на все эти процедуры. Обычный закон, сэкономил-плати вдвойне!
Плутовка, может купить трафарет и нарисовать поверх пятен (ну и еще вниз по стене) узоры какие, ну как будто так и было задумано? мне плохо верится что фасадная краска бесследно отмоется...
типа такого:
http://s08.radikal.ru/i181/1305/04/5ec25ae822fct.jpg (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1305/04/5ec25ae822fc.jpg.html)
Плутовка, может купить трафарет и нарисовать поверх пятен (ну и еще вниз по стене) узоры какие, ну как будто так и было задумано? мне плохо верится что фасадная краска бесследно отмоется...
типа такого:
http://s08.radikal.ru/i181/1305/04/5ec25ae822fct.jpg (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1305/04/5ec25ae822fc.jpg.html)
Белые точки уже есть, можно одуванчики нарисовать))
кетрин-макс
08.05.2013, 14:24
Плутовка, может купить трафарет и нарисовать поверх пятен (ну и еще вниз по стене) узоры какие, ну как будто так и было задумано? мне плохо верится что фасадная краска бесследно отмоется...
типа такого:
http://s08.radikal.ru/i181/1305/04/5ec25ae822fct.jpg (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1305/04/5ec25ae822fc.jpg.html)
идея хорошая,на форуме есть готовый продают
Это не правильно!!!!...Значит плитку положить это работа плиточника...а швы затирайте и дальше доделывайте дорогие заказчики сами!!!! Замечательный подход к работе!!!
полностью согласна!У нас за обработку швов отдельно оплату не брали,она входила в стоимость.
Внимательней перечитайте что он писал. Он имел ввиду не затирку швов, а обработку уже затёртых швов пропитками, а это таки отдельная работа за отдельную плату.
Внимательней перечитайте что он писал. Он имел ввиду не затирку швов, а обработку уже затёртых швов пропитками, а это таки отдельная работа за отдельную плату.
Ну если эти швы обработали пропиткой....значит и протереть должны были. Не так ли???
А то получается нанести нанесли...
Красный Чебурашка
08.05.2013, 14:43
Вставить между двумя полосками проблематично .Разное расширение может оказаться. Если крайнее полотно ,то да.
На самом деле не сильно проблематично, повошкаться надо конечно. Вообще это довольно частая процедура. Многие клиенты возвращаются за одним рулоном. Часто при заносе мебели углами шкафов и т.д. царапают обои. Сам несколько раз делал. Была проблема с крышей и в одном месте подтекала вода на стену. Там главное не размачивать полотно в клейстере. Намазал и сразу клеить чтоб обои по ширине не потянулись. если обои на флизе то немного проще. Если потянуться то можно полосу выкидывать и по новой начинать т.к. они внахлест пойдут. Если обои компакт-винил то лучше попробовать мягкой щеточкой в чуть теплом мыльном растворе. Щеточка отшелушевает краску, а вот губкой можно обесцветить сами обои особенно если они яркие.
плутовка
08.05.2013, 15:27
Ну так ото ж))) Потолочные краски обычно нужно больше разводить водой и наносить более тонким слоем, потому они менее укрывисты, чем фасадные, но для экономии личного времени наши "уникальные" маляра просят купить фасадную краску. Потом это выливается в покупку дополнительной краски для перекраски на такие суммы, что можно за эти деньги купить итальянскую или немецкую высококлассную краску и забыть о потолке на ближайшие лет 10. Я уж не говорю за время, которое убивается на все эти процедуры. Обычный закон, сэкономил-плати вдвойне!
если бы они мне сказали,что нужно купить дорогую потолочную краску,я бы купила,т.к.на материалах не экономили.Да,мы уже давно должны были переехать,а не перекрашивать и переклеивать обои:(
плутовка
08.05.2013, 15:30
идея хорошая,на форуме есть готовый продают
идея классная конечно,но у нас обои в детской,а там фотообои на пол стены.Если я еще и трафарет использую,то будет слишком наляписто.
Всем спасибо за участие!!!:):):)
п.с.сегодня поедим вечером на квартиру,попробуем реанимировать обои.Завтра отпишусь:)
если бы они мне сказали,что нужно купить дорогую потолочную краску,я бы купила,т.к.на материалах не экономили.Да,мы уже давно должны были переехать,а не перекрашивать и переклеивать обои:(
Видимо так ремонт заканчивается у всех.
Grafitor
08.05.2013, 16:51
На самом деле не сильно проблематично, повошкаться надо конечно. Вообще это довольно частая процедура. Многие клиенты возвращаются за одним рулоном. Часто при заносе мебели углами шкафов и т.д. царапают обои. Сам несколько раз делал. Была проблема с крышей и в одном месте подтекала вода на стену. Там главное не размачивать полотно в клейстере. Намазал и сразу клеить чтоб обои по ширине не потянулись. если обои на флизе то немного проще. Если потянуться то можно полосу выкидывать и по новой начинать т.к. они внахлест пойдут. Если обои компакт-винил то лучше попробовать мягкой щеточкой в чуть теплом мыльном растворе. Щеточка отшелушевает краску, а вот губкой можно обесцветить сами обои особенно если они яркие.
За одно нужно знать откуда начинать чесаться.:) У Итальянских обоев виниловое покрытие толстое как резина не протреш ничем.
Девочки, милые..10 евро в час и вам все будет приятно))Да и поймите вы правильно.обработка швов, это не входит в работу плиточника..Это отдельная услуга..Чтоб обработать швы в ванной, нужно потратить 2 дня..Как считать это время?)))12 у.е за метр облицовки..Ага , счас..
Какие 10 евро за что???? Наши плиточники на данный момент в Киеве работают, а то бы давно все исправили.
И не даделано ровно пол шва) И обработка швов как раз то и входила в работу нашего плиточника. С предложениями "отдельной услуги"
ищите дальше.
Alek$andro
08.05.2013, 17:29
Какие 10 евро за что???? Наши плиточники на данный момент в Киеве работают, а то бы давно все исправили.
И не даделано ровно пол шва) И обработка швов как раз то и входила в работу нашего плиточника. С предложениями "отдельной услуги"
ищите дальше.
А что ваш плиточник уехал в Киев и не доделал пол шва? ) Только не говорите еще, что он получил все вознаграждение за работу до копейки. )
идея классная конечно,но у нас обои в детской,а там фотообои на пол стены.Если я еще и трафарет использую,то будет слишком наляписто.
Всем спасибо за участие!!!:):):)
п.с.сегодня поедим вечером на квартиру,попробуем реанимировать обои.Завтра отпишусь:)
если найти трафарет в характер обоев - например если там облака, то на трафарете тоже облака, и краску подобрать перламутровую в гармонии с цветом обоев, то будет не наляписто, а получится эдакий 3Д-эффект ;)
но вообще конечно желаем все же отмыть и чтоб уже переехать наконец :rose:
потому что безмозглые:( Сейчас модно тест на IQ у сотрудников проводит! Так проверели бы их;) И за сИкока они красили ?
Это не правильно!!!!...Значит плитку положить это работа плиточника...а швы затирайте и дальше доделывайте дорогие заказчики сами!!!! Замечательный подход к работе!!!
Хорошо, что он вам швы по погоным метрам, не посчитал!;) А о подходах заказчика к работе можно тоже басни сочинять!:)
Саня-городок
08.05.2013, 19:10
Говорят если долго во что-то верить, то оно сбудется... Может уедешь на ПМЖ? :-)
Короче, проверил эксперемент.
Шпаклевку на бетон не обработанный и на кварцгрунт -две большие разницы.... Это я к вопросу, те кто предлагали эксперимент провести как будет держаться гипсовая шпаклевка на бетонной стене...Говорят))Вы лет 15 назад даже не думали что будете общаться с друзьями по скайпу)) Так что все еще впереди ..И 10 заплатите и ногами уложат плитку и таки рассчитаетесь...Зачем на ПМЖ..Сюда все придет))Не вечно же будет тупая и гнусная традиция платить за метры)))
Саня-городок
08.05.2013, 19:14
Какие 10 евро за что???? Наши плиточники на данный момент в Киеве работают, а то бы давно все исправили.
И не даделано ровно пол шва) И обработка швов как раз то и входила в работу нашего плиточника. С предложениями "отдельной услуги"
ищите дальше.мне искать!!!??))Да бог с вами..я ткой жлоб что мне и искать не надо..Сами меня найдут..и притом я церемониии соблюдать не буду..Сделал работу -деньги на стол, а то что вам там не нравится, это дело десятое..Я еще и должен сделать чтоб нравилось!!!?? НуВАЩЕ!!!!
мне искать!!!??))Да бог с вами..я ткой жлоб что мне и искать не надо..Сами меня найдут..и притом я церемониии соблюдать не буду..Сделал работу -деньги на стол, а то что вам там не нравится, это дело десятое..Я еще и должен сделать чтоб нравилось!!!?? НуВАЩЕ!!!!
Саня, ты сейчас допишешься, соберут деньги и вышлют тебя в тёплые страны все недовольные!;)
Танюха37
08.05.2013, 20:56
Говорят если долго во что-то верить, то оно сбудется... Может уедешь на ПМЖ? :-)
Короче, проверил эксперемент.
Шпаклевку на бетон не обработанный и на кварцгрунт -две большие разницы.... Это я к вопросу, те кто предлагали эксперимент провести как будет держаться гипсовая шпаклевка на бетонной стене...
Ну, и? И опишите подробно нанесение гипсовой шпатлёвки на бетон в вашем эксперименте, плиз. А потом я в личку расскажу, как можно заменить кварцгрунт на более дешёвый материал, этак раз в 10, с тем же результатом:)
А что ваш плиточник уехал в Киев и не доделал пол шва? ) Только не говорите еще, что он получил все вознаграждение за работу до копейки. )
Обьем был большой вот он и не заметил:) Вернее не заметила я. И если Вас интересует вознаграждение он получил все до копейки.
Танюха37
08.05.2013, 21:00
Обьем был большой вот он и не заметил:) Вернее не заметила я. И если Вас интересует вознаграждение он получил все до копейки.
Возникает вопрос только один: а чё в Киев уехал? тут хотели ему лицо помыть или в вашем понимание Киев - это как Москва, повышение уровня мастерства, типа?
плутовка
08.05.2013, 21:02
Отписываюсь как прошла реанимация обоев.
Вообщем краска никак не хотела оттираться,пробовала все способы,сильно тереть не стала,т.к на обоях появлялись светлые пятна(обои насыщенно голубого цвета).
Из ситуации вышла очень просто,взяла у ребенка голубой карандаш и аккуратненько подскрасила.Стало совсем не заметно этих капель краски!:):):)
Спасибо Всем откликнувшимся!:)
Друзья, вопрос на засыпку: приходилось ли кому-нибудь красить стеклянный плафон люстры?... Если да, то чем :)
Или теоретически - чем его можно покрасить?
_Чёрный Кот_
08.05.2013, 22:24
Друзья, вопрос на засыпку: приходилось ли кому-нибудь красить стеклянный плафон люстры?... Если да, то чем :)
Или теоретически - чем его можно покрасить?
может проще купить новую..........
Андрей202
08.05.2013, 23:15
Друзья, вопрос на засыпку: приходилось ли кому-нибудь красить стеклянный плафон люстры?... Если да, то чем :)
Или теоретически - чем его можно покрасить?
Теоретически лёгко! Есть специальный стекольный грунт, после которого ложится любая краска. Многие продвинутые стеколки с ним работают. Но оно вам надь?
GODзилла
09.05.2013, 09:50
Подскажите, пожалуйста, про полотенцесушитель со совмещёными источниками обогрева: вода/электричество. Есть ли "минуса" у такой конструкции ?
Как таковых минусов не знаю. Внутри должна оставаться подготовленная (умягченная вода). Если стоит на отоплении, то особых проблем быть не должно.
Мое мнение: лучше уж совсем электрический.
может проще купить новую..........
Да это вроде как бы новые были... Розовые светильники, долго искала, нашла на малине. А они бац! - и выгорели плафоны вокруг лампочек.:( Ужасно расстроилась, не могу определиться - то ли я виновата, что не вкрутила сразу экономки (но никто ж не предупредил), то ли я лоханулась (но выбора и не было особо).
В общем прежде, чем искать новые, хочу попробовать покрасить, хуже точно не будет.... Вроде говорят витражными красками можно.
Да это вроде как бы новые были... Розовые светильники, долго искала, нашла на малине. А они бац! - и выгорели плафоны вокруг лампочек.:( Ужасно расстроилась, не могу определиться - то ли я виновата, что не вкрутила сразу экономки (но никто ж не предупредил), то ли я лоханулась (но выбора и не было особо).
В общем прежде, чем искать новые, хочу попробовать покрасить, хуже точно не будет.... Вроде говорят витражными красками можно.
в "Азуре", "Лавке художника" вам все про краски для декорирования и художественных работ расскажут. Все дизайнеры-декораторы что-то переделывают, так что - в добрый час!
Красный Чебурашка
10.05.2013, 08:41
Дошли у меня руки до моего потолка. Давно назревала замена обоев в комнате заодно решил и потолок поковырять. Сделал отверстие в окурат посередке и оттуда вывалился провод :). Спасибо электрику, закрепил его на деревяхе точно по серединке и оставил "хвост" почти метр. Люстра подвешена. Ну, думаю раз в одной комнате так все хорошо пойдем дальше. Ковыряю дюрочку в кухонном потолке. лап-лап провода нет. Изготавливаю проволоискатель, за что-то цепляюсь, подтаскиваю к дюрочке и вынимаю провод, но не "хвост", а серединку благо он идет не в натяг, так что получилось вытянуть около 30 см. По совету друзей запихиваю в межпотолочное пространство мобильник и фотаю.
http://s55.radikal.ru/i148/1305/ec/ba1fd078701dt.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1305/ec/ba1fd078701d.jpg.html)
поворачиваю телефон на 180 гр. и вижу вот такую петрушку
http://i017.radikal.ru/1305/47/9896f434932bt.jpg (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1305/47/9896f434932b.jpg.html)
Я так понимаю мастеровые когда-то уже проделали дыру в ГК для люстры, но явно промазали с серединкой и задули пеной (снаружи признаков дыры не обнаружено). А вот куда же ведет этот провод осталось загадкой т.к. все попытки его вытянуть оказались тщетными, он там конкретно зафиксирован. Пришлось разрезать его (заодно проверил то ли это что мне нужно). ненужный конец забросить внутрь, а действующий конец прикрутить к люстре.
_Чёрный Кот_
10.05.2013, 09:17
Дошли у меня руки до моего потолка. Давно назревала замена обоев в комнате заодно решил и потолок поковырять. Сделал отверстие в окурат посередке и оттуда вывалился провод :). Спасибо электрику, закрепил его на деревяхе точно по серединке и оставил "хвост" почти метр. Люстра подвешена. Ну, думаю раз в одной комнате так все хорошо пойдем дальше. Ковыряю дюрочку в кухонном потолке. лап-лап провода нет. Изготавливаю проволоискатель, за что-то цепляюсь, подтаскиваю к дюрочке и вынимаю провод, но не "хвост", а серединку благо он идет не в натяг, так что получилось вытянуть около 30 см. По совету друзей запихиваю в межпотолочное пространство мобильник и фотаю.
http://s55.radikal.ru/i148/1305/ec/ba1fd078701dt.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1305/ec/ba1fd078701d.jpg.html)
поворачиваю телефон на 180 гр. и вижу вот такую петрушку
http://i017.radikal.ru/1305/47/9896f434932bt.jpg (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1305/47/9896f434932b.jpg.html)
Я так понимаю мастеровые когда-то уже проделали дыру в ГК для люстры, но явно промазали с серединкой и задули пеной (снаружи признаков дыры не обнаружено). А вот куда же ведет этот провод осталось загадкой т.к. все попытки его вытянуть оказались тщетными, он там конкретно зафиксирован. Пришлось разрезать его (заодно проверил то ли это что мне нужно). ненужный конец забросить внутрь, а действующий конец прикрутить к люстре.
да уж....... именно профессиональная укладка провода)))
кстати, под гипсой провод должен быть в гофре........
да уж....... именно профессиональная укладка провода)))
кстати, под гипсой провод должен быть в гофре........
Гипс еще ладно,но там дерево.
_Чёрный Кот_
10.05.2013, 09:44
Гипс еще ладно,но там дерево.
про дерево я вообще молчу.........
требования однозначные, скрытая проводка под гипсой должна производится в защитном коробе (гофра, труба и т.д)........
про дерево я вообще молчу.........
требования однозначные, скрытая проводка под гипсой должна производится в защитном коробе (гофра, труба и т.д)........
Ну гофра для провода ВВП нужна для обеспечения возможности перетяжки по нормативам за непроходными потолками ГКЛ, либо др..., и не знаю как оно в теории но, возможность перетяжки проводов практически неосуществима из-за изгибов и поворотов.)))
Смотрим дальше, прямое назначение данного провода по ТУ завода изготовителя- Провод предназначен для
электрических установок на
номинальное напряжение до 380/660
В или постоянное напряжение до
1000 В включительно. Для монтажа
электрических цепей в стенах, на
досках, в пустотных каналах
строительных конструкций или
заделки в штукатурку в сухих или
сырых помещениях, для монтажа
силовых и осветительных сетей.
Применяемость марок проводов по
степени гибкости:
ВВП-1 - для фиксированного монтажа
ВВП-2 - для участков, где возможны
изгибы;
Кто сказал, что по деревяхе нельзя?)))
Это Вам не ШВВП, но дальше молчу.)))
Наличие короба за ГКЛ вобще сомнительно, о гофре спорить не буду...
Так там вроде шввп.
Ну не знаю, у меня на телефоне оэкрылось фото с проводом серого цвета, может еще ВВГ...
Ну тогда о ШВВП если это так то читаем техусловия.)))
Или нормативы...
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных из негорючих
материалов НГ и группы горючести Г1,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в удовлетворяющих требованиям
пожарной безопасности неметаллических
трубах и неметаллических коробах, а также
кабелями с индексом нг-LS (не
распространяющие горение, с низким дымо- и
газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г2,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не
ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г3,
электропроводки выполнять кабелем в
металлических трубах и металлических коробах
со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г4,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в обладающих локализационной
способностью металлических трубах, а также в
обладающих локализационной способностью
металлических глухих коробах;
-электропроводка должна быть сменяемой.
Сумма площадей поперечных сечений (с
изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей,
прокладываемых в одном коробе, не должна
превышать 40 % внутреннего поперечного
сечения короба. Свободные торцы коробов
должны быть закрыты торцевыми заглушками,
а торцы коробов с выходящими из них
кабелями и проводами должны быть заделаны
легко удаляемым негорючим составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки
обеспечивается выполнением требований глав
ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции
совместно проложенных кабелей и/или
проводов должен быть менее 1,5 литров на 1
погонный метр;
Настоящий Циркуляр действует до внесения
изменений в п. 7.1.38 Правил устройства
электроустановок.
СП 31-110-2003, п. 14.15 Электропроводки в
полостях над непроходными подвесными
потолками и внутри сборных перегородок
рассматриваются как скрытые, и их следует
выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных из негорючих
материалов НГ и группы горючести Г1,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в удовлетворяющих требованиям
пожарной безопасности неметаллических
трубах и неметаллических коробах, а так же
кабелями с индексом нг-LS (не
распространяющие горение, с низким дымо- и
газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г2,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не
ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г3,
электропроводки выполнять кабелем в
металлических трубах и металлических коробах
со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г4,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в обладающих локализационной
способностью металлических трубах, а также в
обладающих локализационной способностью
металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
_Чёрный Кот_
10.05.2013, 11:10
Ну гофра для провода ВВП нужна для обеспечения возможности перетяжки по нормативам за непроходными потолками ГКЛ, либо др..., и не знаю как оно в теории но, возможность перетяжки проводов практически неосуществима из-за изгибов и поворотов.)))
Смотрим дальше, прямое назначение данного провода по ТУ завода изготовителя- Провод предназначен для
электрических установок на
номинальное напряжение до 380/660
В или постоянное напряжение до
1000 В включительно. Для монтажа
электрических цепей в стенах, на
досках, в пустотных каналах
строительных конструкций или
заделки в штукатурку в сухих или
сырых помещениях, для монтажа
силовых и осветительных сетей.
Применяемость марок проводов по
степени гибкости:
ВВП-1 - для фиксированного монтажа
ВВП-2 - для участков, где возможны
изгибы;
Кто сказал, что по деревяхе нельзя?)))
Это Вам не ШВВП, но дальше молчу.)))
Наличие короба за ГКЛ вобще сомнительно, о гофре спорить не буду...
про кабель канал я тут не заикался.........
гофра, труба... является защитным "коробом" от механического повреждения кабеля..........
в общем это не важно, можно слово заменить другим..... более понятным, но от этого целесообразность его использования не теряется.
что касается мнения что протяжка кабеля через гофру производится лишь для замены........ то это полный бред..... особенно если желают прокладывать через гофру под штукатуркой))
для данной СИТУАЦИИ используется совсем другая гофра..... либо труба.......
считаю, что данная процедура не нужна, если нагрузка на кабель рассчитана правильно, соединение проводов произведена согласно требованиям ПУЭ
_Чёрный Кот_
10.05.2013, 11:13
Ну не знаю, у меня на телефоне оэкрылось фото с проводом серого цвета, может еще ВВГ...
Ну тогда о ШВВП если это так то читаем техусловия.)))
Или нормативы...
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных из негорючих
материалов НГ и группы горючести Г1,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в удовлетворяющих требованиям
пожарной безопасности неметаллических
трубах и неметаллических коробах, а также
кабелями с индексом нг-LS (не
распространяющие горение, с низким дымо- и
газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г2,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не
ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г3,
электропроводки выполнять кабелем в
металлических трубах и металлических коробах
со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г4,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в обладающих локализационной
способностью металлических трубах, а также в
обладающих локализационной способностью
металлических глухих коробах;
-электропроводка должна быть сменяемой.
Сумма площадей поперечных сечений (с
изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей,
прокладываемых в одном коробе, не должна
превышать 40 % внутреннего поперечного
сечения короба. Свободные торцы коробов
должны быть закрыты торцевыми заглушками,
а торцы коробов с выходящими из них
кабелями и проводами должны быть заделаны
легко удаляемым негорючим составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки
обеспечивается выполнением требований глав
ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции
совместно проложенных кабелей и/или
проводов должен быть менее 1,5 литров на 1
погонный метр;
Настоящий Циркуляр действует до внесения
изменений в п. 7.1.38 Правил устройства
электроустановок.
СП 31-110-2003, п. 14.15 Электропроводки в
полостях над непроходными подвесными
потолками и внутри сборных перегородок
рассматриваются как скрытые, и их следует
выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных из негорючих
материалов НГ и группы горючести Г1,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в удовлетворяющих требованиям
пожарной безопасности неметаллических
трубах и неметаллических коробах, а так же
кабелями с индексом нг-LS (не
распространяющие горение, с низким дымо- и
газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г2,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не
ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г3,
электропроводки выполнять кабелем в
металлических трубах и металлических коробах
со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах
перегородок, выполненных с использованием
материалов группы горючести Г4,
электропроводки выполнять проводами и/или
кабелями в обладающих локализационной
способностью металлических трубах, а также в
обладающих локализационной способностью
металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
и часто она у Вас сменяемая?:)
и часто она у Вас сменяемая?:)
Сколько себя помню, никогда.)))
Правила не мы устанавливаем...
_Чёрный Кот_
10.05.2013, 11:35
Сколько себя помню, никогда.)))
Правила не мы устанавливаем...
перестраховщики, эти господа сочинители))
я так же, как и многие другие, не предлагаю монтаж сменной проводки........, та и на порядок дороже выходит и смысла нет ни какого.......... если монтаж произведён профессионально
НаСекундуЗагляну
10.05.2013, 11:37
я не понял из вашего спора:
дерево - горючий материал или нет?
и как в таком случае прокладывать кабель? ;)
я не понял из вашего спора:
дерево - горючий материал или нет?
и как в таком случае прокладывать кабель? ;)
Кабелем NYM в тройной изоляции.)))
_Чёрный Кот_
10.05.2013, 12:03
я не понял из вашего спора:
дерево - горючий материал или нет?
и как в таком случае прокладывать кабель? ;)
смотря какие обстоятельства..........................)))
если дом застрахован на крупную сумму, то по желанию заказчика можно монтировать без дополнительной защиты:)
хотя, если честно, то я не помню))) давно с деревом не работал....... попадается только бетон..... бетон...... море бетона
НаСекундуЗагляну
10.05.2013, 15:55
Кабелем NYM в тройной изоляции.)))
*аккуратно выкладывая розги в ведро с подсоленной водой*
- у тебя есть еще 50 на 50 и звонок другу.. а потом...:devil:
*аккуратно выкладывая розги в ведро с подсоленной водой*
- у тебя есть еще 50 на 50 и звонок другу.. а потом...:devil:))) 50*50 звоним другу в россию и берем кабель NYM, NUM и ему подобные и не паримся, либо обрабатываем ваше дерево, чтобы не горело, либо провода на изоляторах, либо в электротехнических трубах.)))
Ты не волнуйся, у меня в последнее время тоже один бетон...,бетон...., и море бетона.)))
А вот лет десять назад в двух этажной деревяной даче прокладку делал открыто, кабелем NYM Nexans в тройной изоляции имено открытым способом к дереву на клипсы, переходы стены-потолок в метал. гильзы...
НаСекундуЗагляну
10.05.2013, 16:40
))) 50*50 звоним другу в россию и берем кабель NYM, NUM и ему подобные и не паримся, либо обрабатываем ваше дерево, чтобы не горело, либо провода на изоляторах, либо в электротехнических трубах.)))
Ты не волнуйся, у меня в последнее время тоже один бетон...,бетон...., и море бетона.)))
А вот лет десять назад в двух этажной деревяной даче прокладку делал открыто, кабелем NYM Nexans в тройной изоляции имено открытым способом к дереву на клипсы, переходы стены-потолок в метал. гильзы...
*аккуратно развешивая розги сушиться до следующего раза*
- ловко отбрехался.. ну-ну!)
Танюха37
10.05.2013, 22:48
я не понял из вашего спора:
дерево - горючий материал или нет?
и как в таком случае прокладывать кабель? ;)
Н2О - девиз не наш, - наш - С2Н5ОН.:)
:)
А как же вино твое хваленое?
Танюха37
11.05.2013, 08:55
А как же вино твое хваленое?
Оно-ж не резиновое... Остался последний литр, берегу как зеницу ока...:)
baby Butch
11.05.2013, 09:08
Народ, а тонировал ли кто стеклопакеты плёнкой? Интересно как оно? как быстро выцветает если поклеить с внешней стороны? И почему на упаковке самой плёнки написано: "Нежелательно применять при двойном остеклении"? Продавцы как всегда играют в несознанку и ничего толком не смог наГуглить. Мож есть у кого опыт
Народ, а тонировал ли кто стеклопакеты плёнкой? Интересно как оно? как быстро выцветает если поклеить с внешней стороны? И почему на упаковке самой плёнки написано: "Нежелательно применять при двойном остеклении"? Продавцы как всегда играют в несознанку и ничего толком не смог наГуглить. Мож есть у кого опыт
Вам нужно "фольгу" поклеить на стекло или нормальную тонировку?
если фольгу, то не парьтесь, все равно осенью отклеите. :)
а стеклопакет должен быть затонирован в заводских условиях.
baby Butch
11.05.2013, 14:30
Не, фольга не тру. И почему в заводских условиях? тонировать плёнкой, что на заводе, что дома процесс одинаковый. С той лишь разницей - на заводе заклеивается наружное стекло с тыльной стороны...
Не, фольга не тру. И почему в заводских условиях? тонировать плёнкой, что на заводе, что дома процесс одинаковый. С той лишь разницей - на заводе заклеивается наружное стекло с тыльной стороны...
вот в этом и причина.
а зачем клеить с внешней стороны? солнце и осадки сделают свое дело очень быстро. или имелось ввиду с внешней стороны стеклопакета, но в помещении?
Танюха37
11.05.2013, 15:04
Народ, а тонировал ли кто стеклопакеты плёнкой? Интересно как оно? как быстро выцветает если поклеить с внешней стороны? И почему на упаковке самой плёнки написано: "Нежелательно применять при двойном остеклении"? Продавцы как всегда играют в несознанку и ничего толком не смог наГуглить. Мож есть у кого опыт
Нынче шторки есть, которые свет не пропускают, видала своими глазами:) повесь шторы и будет тебе счастье! А тонировать, по фен-шую, это плохо...
baby Butch
11.05.2013, 15:23
Mityaj Именно с улицы, потому как тёмная плёнка таки нагревается (Ужо проверил) на солнце. И если поклеить внутри, она будет греть помещение.(Я так думаю)
Танюха37 Шторкэ не спасают - старый фонд, юго-запад, два огромнейших окна,распоследний этаж. Проблема не в том, что много света, а в том что даже шторы днём горячие. А фэншуй я изгоняю из помещения и людей обычным православным крестом. (если кому надо- принимаю заказы, беру не дорого):)
Mityaj Именно с улицы, потому как тёмная плёнка таки нагревается (Ужо проверил) на солнце. И если поклеить внутри, она будет греть помещение.(Я так думаю)
Танюха37 Шторкэ не спасают - старый фонд, юго-запад, два огромнейших окна,распоследний этаж. Проблема не в том, что много света, а в том что даже шторы днём горячие. А фэншуй я изгоняю из помещения и людей обычным православным крестом. (если кому надо- принимаю заказы, беру не дорого):)
Cамый оптимальный вариант в вашем случае установить мультифункциональный стеклопакет.
Реально спасает от солнца.
Танюха37
11.05.2013, 18:49
Mityaj Именно с улицы, потому как тёмная плёнка таки нагревается (Ужо проверил) на солнце. И если поклеить внутри, она будет греть помещение.(Я так думаю)
Танюха37 Шторкэ не спасают - старый фонд, юго-запад, два огромнейших окна,распоследний этаж. Проблема не в том, что много света, а в том что даже шторы днём горячие. А фэншуй я изгоняю из помещения и людей обычным православным крестом. (если кому надо- принимаю заказы, беру не дорого):)
Фу... как всё запущено... солнечные батареи вместо окон поставь, бушь на весь район электричество продавать...:) это всё из-за того, что фен-шуй не признаёшь:)
Шторкэ не спасают - старый фонд, юго-запад, два огромнейших окна,распоследний этаж. Проблема не в том, что много света, а в том что даже шторы днём горячие. А фэншуй я изгоняю из помещения и людей обычным православным крестом. (если кому надо- принимаю заказы, беру не дорого):)
Вам бы кондиционер бюджетный и не будет необходимости кого-то изгонять :)
baby Butch
11.05.2013, 20:39
адам2 нужен вариант по дешевше, ибо таки два огромных арочных окна. Да и "нанотехнологии" вгоняют в тоску.
Танюха37 На сколько помню выработка эл.энергии частным способом на Вкраїні заборонена. До цугундера хош довести? :)
S-V-K есть кондиционер и не бюджетный, и с хорошим запасом, но что он против Солнца...:)
есть кондиционер и не бюджетный, и с хорошим запасом, но что он против Солнца...:)
Так не бывает, вариантов два: или неправильно сделан расчет (юго-запад с 14-16) и подбор или заправка и ТО :)
Нынче шторки есть, которые свет не пропускают, видала своими глазами:) повесь шторы и будет тебе счастье! А тонировать, по фен-шую, это плохо...
такие в офисе стоят.
летом в самую жару реально спасают. без них кондиционер не справляется.
а тонировать со стороны улицы нет смысла.
адам2 нужен вариант по дешевше,
Я предложил самый дешевый вариант который действительно даст результат..Дешевле будет разве что закопать 3 каштана под окном.Остальное все до ...
Mityaj Именно с улицы, потому как тёмная плёнка таки нагревается (Ужо проверил) на солнце. И если поклеить внутри, она будет греть помещение.(Я так думаю)
Танюха37 Шторкэ не спасают - старый фонд, юго-запад, два огромнейших окна,распоследний этаж. Проблема не в том, что много света, а в том что даже шторы днём горячие. А фэншуй я изгоняю из помещения и людей обычным православным крестом. (если кому надо- принимаю заказы, беру не дорого):)
Не дешевый вариан но спасает http://www.amtt.ua/pages/ru/system_of_Brise_soleil.html . Так сделано офисное здание на ул.Мельницкой напротив шустова.
адам2 нужен вариант по дешевше, ибо таки два огромных арочных окна. Да и "нанотехнологии" вгоняют в тоску.
Танюха37 На сколько помню выработка эл.энергии частным способом на Вкраїні заборонена. До цугундера хош довести? :)
S-V-K есть кондиционер и не бюджетный, и с хорошим запасом, но что он против Солнца...:)
Самый дешевый и эффективный вариант - солнцезащитные шторы на привозе по 3 рубля и на малярный желтый скотч - осенью снимете. ОПАСЕНИЯ - не должно быть влаги между стеклом и этой фольгой, иначе вьестся в стекло и ничто не поможет удалить.
Народ, а тонировал ли кто стеклопакеты плёнкой? Интересно как оно? как быстро выцветает если поклеить с внешней стороны? И почему на упаковке самой плёнки написано: "Нежелательно применять при двойном остеклении"? Продавцы как всегда играют в несознанку и ничего толком не смог наГуглить. Мож есть у кого опыт
Есть большая вероятность термошока.(см.вложение). Прислушайтесь совета adam2, замена с\п на мультифункциональный даст результат. А в идеале это наружное затенение, маркизы, рафшоры, роллеты, жалюзи.
1. Замена с\п на мультик.
2. Рулонные жалюзи внутри.
привет! подскажите, пожалуйста, какой лучше выбрать плинтус (уголок) для столешницы на кухне? (который закрывает стык между стеной и столешницей) - металлический или пластиковый? или... это только дело вкуса, а в монтаже/эксплуатации все равно какой?
Просто я была уверена, что они все только металлические, а оказалось, что сейчас такое разнообразие)) в пластиковом привлекает, что посередине декор в цвет столешницы подобрать можно, а металлический- просто как-то привычнее.
И как правильно его крепить? нужно ли дополнительно силиконить?
Спасибо заранее всем :)
Танюха37
12.05.2013, 20:49
Самый дешевый и эффективный вариант - солнцезащитные шторы на привозе по 3 рубля и на малярный желтый скотч - осенью снимете. ОПАСЕНИЯ - не должно быть влаги между стеклом и этой фольгой, иначе вьестся в стекло и ничто не поможет удалить.
и кто тебе об этом сказал? У меня в старом доме, фольга-вода-стекло-солнце, как курьерский поезд-туда сюда, и ничего не въелось, само отвалилось...
и кто тебе об этом сказал? У меня в старом доме, фольга-вода-стекло-солнце, как курьерский поезд-туда сюда, и ничего не въелось, само отвалилось...
Значит тебе повезло. Лично видел испорченные стеклопакеты.
Андрей202
13.05.2013, 06:31
привет! подскажите, пожалуйста, какой лучше выбрать плинтус (уголок) для столешницы на кухне? (который закрывает стык между стеной и столешницей) - металлический или пластиковый? или... это только дело вкуса, а в монтаже/эксплуатации все равно какой?
Просто я была уверена, что они все только металлические, а оказалось, что сейчас такое разнообразие)) в пластиковом привлекает, что посередине декор в цвет столешницы подобрать можно, а металлический- просто как-то привычнее.
И как правильно его крепить? нужно ли дополнительно силиконить?
Спасибо заранее всем :)
Вам сюда
https://forumodua.com/showthread.php?t=114435&page=283
и кто тебе об этом сказал? У меня в старом доме, фольга-вода-стекло-солнце, как курьерский поезд-туда сюда, и ничего не въелось, само отвалилось...
Лет надцать назад на кухне (с целью экономии времени) смочил стекло водой и прилипил фольгу. Быстро, удобно. Но осенью, когда хотел снять - прозрел. До того момента я считал что в стекло теоретически ничего вьестся не может.
И так Рулон-чик изобрел графен, а два ушлых еврея подсмотрели и давай лепить скотч на кусок угля...
Господа, вопрос к тем кто делает ремонт.
А как вы решаете вообще вопросы с подъёмом груза\плитка\материала и т.д.
Кто как это решает?
Alek$andro
13.05.2013, 11:19
Господа, вопрос к тем кто делает ремонт.
А как вы решаете вообще вопросы с подъёмом груза\плитка\материала и т.д.
Кто как это решает?
А в чем собственно проблема будет?
кетрин-макс
13.05.2013, 11:41
Господа, вопрос к тем кто делает ремонт.
А как вы решаете вообще вопросы с подъёмом груза\плитка\материала и т.д.
Кто как это решает?
договаривалась с лифтером
А в чем собственно проблема будет?
Ну например я не имею желанию разгружать\загружать в лифт всё, что мне надо для ремонта.
Alek$andro
13.05.2013, 20:59
Ну например я не имею желанию разгружать\загружать в лифт всё, что мне надо для ремонта.
Есть команды спецов, которые выполняют ремонт в комплексе и сами для себя могут поднят весь материал. Можно найти отдельно героев, которые поднимут материал, а иногда при покупке материалов (это относится к рынкам) на рынке есть грузчики, которым доплатив денюжку поедут, разгрузят и поднимут в квартиру. Конечно стоимость различна от выбранного варианта.
Есть команды спецов, которые выполняют ремонт в комплексе и сами для себя могут поднят весь материал. Можно найти отдельно героев, которые поднимут материал, а иногда при покупке материалов (это относится к рынкам) на рынке есть грузчики, которым доплатив денюжку поедут, разгрузят и поднимут в квартиру. Конечно стоимость различна от выбранного варианта.
дешевле нанимать чернорабочих, особенно если нет лифта.
Есть команды спецов, которые выполняют ремонт в комплексе и сами для себя могут поднят весь материал. Можно найти отдельно героев, которые поднимут материал
это точно Герои, как то наблюдал как пешком поднимали гипсокартон на 20 этаж. В лифт не входил по размеру а отрезать 15см. хозяин не разрешал. жесть.
Ну например я не имею желанию разгружать\загружать в лифт всё, что мне надо для ремонта.
Наймите специально обученных людей для загрузки /разгрузки лифта.
дешевле нанимать чернорабочих, особенно если нет лифта.
Дешевле самому...
Уважаемые коллеги. Через какой промежуток времени после изготовления в сан.узле цементнопесчаной штукатурки можно начинать клеить плитку ?
Дешевле самому...
хочу посмотреть как сам будешь лист гипса тащить...
Танюха37
14.05.2013, 05:17
Уважаемые коллеги. Через какой промежуток времени после изготовления в сан.узле цементнопесчаной штукатурки можно начинать клеить плитку ?
минимум 3 недели штукатурка должна выстоять..
Саня-городок
14.05.2013, 05:41
Уважаемые коллеги. Через какой промежуток времени после изготовления в сан.узле цементнопесчаной штукатурки можно начинать клеить плитку ?Ты коллег спрашиваешь, или рабочих?)))..Я клею на следующий день и стоит она годами..Еще не слышал чтоб она отвалилась из за того что надо было ждать 28 дней..Этот вопрос мы му уже обсуждали тут..Можешь смело клеить..Если отвалится плюнешь в монитор)
Ты коллег спрашиваешь, или рабочих?)))..Я клею на следующий день и стоит она годами..Еще не слышал чтоб она отвалилась из за того что надо было ждать 28 дней..Этот вопрос мы му уже обсуждали тут..Можешь смело клеить..Если отвалится плюнешь в монитор)
Так у тебя не цементнопесчаная!
Уважаемые коллеги. Через какой промежуток времени после изготовления в сан.узле цементнопесчаной штукатурки можно начинать клеить плитку ?
"Процесс набора прочности цементных смесей при правильном затворении (когда водо-цементное отношение по массе от 0,4 до 0,7) начинается с момента затворения. Идёт реакция, в которой молекулы воды соединяются с молекулами алита, белита, целита, гидросульфоаллюмината кальция и других, составляющих цементной смеси.
Нехватка воды оставляет непрореагироваквшие молекулы, избыток воды мешает тем, что этой, непрореагировавшей воде надо куда-то деться, в результате получаются поры, полости и прочая бяка!
Вода+цемент+положительная температура= твердеющая цементная масса.
Процесс твердения экзотермический.
На стройке считают несколько основных моментов твердения
1. Примерно через 2 часа после затворения, начало схватывания;
2. Суточная прочность (по бетону, или раствору можно ходить)
3.Трёхсуточная ~ 30% марочной прочности (можно распалубливать ненесущие конструкции)
4. 7-суточная 50-80% марочной прочности (распалубливаемся)
5. 28-суточная, цементный раствор (бетон) в нормальных условиях набирает марочную (проектную) прочность.
6. А потом бетон продолжает твердеть...,не столь активно (по затухающей логарифмической зависимости), но непрерывно!"(с)
хочу посмотреть как сам будешь лист гипса тащить...
Таскаю вместе с тестем. Хочешь посмотреть - оставь телефон в Л.С. Буду заказывать материал-позвоню...
Ты коллег спрашиваешь, или рабочих?)))..Я клею на следующий день и стоит она годами..Еще не слышал чтоб она отвалилась из за того что надо было ждать 28 дней..Этот вопрос мы му уже обсуждали тут..Можешь смело клеить..Если отвалится плюнешь в монитор)
Саша, поскольку я числюсь в безработных и часть ремонтных работ произвожу самостоятельно, своими руками, то считаю всех отписывающихся в этой теме своими коллегами, ибо я и заказчик ,и электрик ,и сантехник, и плотник, и грузчик, и дизайнер , и прораб, и перевозчик и даже маляр ( не побоюсь этого слова...).
То есть сырая штукатурка клею не помеха ?
"Процесс набора прочности цементных смесей при правильном затворении (когда водо-цементное отношение по массе от 0,4 до 0,7) начинается с момента затворения. Идёт реакция, в которой молекулы воды соединяются с молекулами алита, белита, целита, гидросульфоаллюмината кальция и других, составляющих цементной смеси.
Нехватка воды оставляет непрореагироваквшие молекулы, избыток воды мешает тем, что этой, непрореагировавшей воде надо куда-то деться, в результате получаются поры, полости и прочая бяка!
Вода+цемент+положительная температура= твердеющая цементная масса.
Процесс твердения экзотермический.
На стройке считают несколько основных моментов твердения
1. Примерно через 2 часа после затворения, начало схватывания;
2. Суточная прочность (по бетону, или раствору можно ходить)
3.Трёхсуточная ~ 30% марочной прочности (можно распалубливать ненесущие конструкции)
4. 7-суточная 50-80% марочной прочности (распалубливаемся)
5. 28-суточная, цементный раствор (бетон) в нормальных условиях набирает марочную (проектную) прочность.
6. А потом бетон продолжает твердеть...,не столь активно (по затухающей логарифмической зависимости), но непрерывно!"(с)
Дима, у меня в растворе цемент 400 и песок, других компонентов в смеси нет.
Дима, у меня в растворе цемент 400 и песок, других компонентов в смеси нет.
Насколько я понимаю...песок в химической реакции участия не принимает...
То есть сырая штукатурка клею не помеха ?
Мне кажется даже наоборот.
Закрывая плиткой влажную штукатурку мы мы замедляем ее быстрое высыхание что благоприятно влияет на процессы описанные Демой.
А так как плиточный клей тоже на цементной основе то получится монолит.
Уважаемые коллеги. Через какой промежуток времени после изготовления в сан.узле цементнопесчаной штукатурки можно начинать клеить плитку ?
Если есть возможность подождать 28 дней, лучше подождать - будете точно видеть на что плитку клеите.
Если уж очень невтерпеж - то тут все дюже индивидуально - из чего стена, как готовили ее к штукатурке, какова влажность самой стены и в помещении, толщина слоя, какой песок использовали и т.д.
В общем вероятность того что облицовка свежей штукатурки плиткой будет благополучной очень высока, но в случае ошибки в выполнении самой штукатурки(а они становятся очевидными именно после полного ее высыхания) будет дешевле их исправлять, я к этому веду.
Скажите, пожалуйста, в каких единицах считать покраску потолка: в кв.м ? Или по аналогии со шпатлеванием - в кв.м и пог.м ? Потолок гипсокартоновый, 2-х уровневый с кессонами.
Alek$andro
14.05.2013, 14:39
Скажите, пожалуйста, в каких единицах считать покраску потолка: в кв.м ? Или по аналогии со шпатлеванием - в кв.м и пог.м ? Потолок гипсокартоновый, 2-х уровневый с кессонами.
В кв.м. покраска потолка.
Скажите, пожалуйста, в каких единицах считать покраску потолка: в кв.м ? Или по аналогии со шпатлеванием - в кв.м и пог.м ? Потолок гипсокартоновый, 2-х уровневый с кессонами.
Если потолок в несколько уровней, то ступени могут считаться и по м.п. Тут кто как:shine:. Тем более, что не просто ступени, а полка с подсветкой.
Не дешевый вариан но спасает http://www.amtt.ua/pages/ru/system_of_Brise_soleil.html . Так сделано офисное здание на ул.Мельницкой напротив шустова.
Да-да, это здание УКК - мы молодцы, правда?))) :rolleyes:
Саня-городок
14.05.2013, 18:19
Саша, поскольку я числюсь в безработных и часть ремонтных работ произвожу самостоятельно, своими руками, то считаю всех отписывающихся в этой теме своими коллегами, ибо я и заказчик ,и электрик ,и сантехник, и плотник, и грузчик, и дизайнер , и прораб, и перевозчик и даже маляр ( не побоюсь этого слова...).
То есть сырая штукатурка клею не помеха ?АБСОЛЮТНО!!))) Единствено что, так это затирай не раньше чем через неделю..Влага то должна как то уходить)) Швы затрешь, влага может остаться внутри, может опявиться грибок в щвах..Поэтому особо не торопись)))
Саня-городок
14.05.2013, 18:21
В кв.м. покраска потолка.Саня, ты чего!!!?? Какие метры..там почти все в погонных..Квадратными считают только ровные потолки..ТОЛЬКО РОВНЫЕ!!!!
Саня-городок
14.05.2013, 18:24
Если есть возможность подождать 28 дней, лучше подождать - будете точно видеть на что плитку клеите.
Если уж очень невтерпеж - то тут все дюже индивидуально - из чего стена, как готовили ее к штукатурке, какова влажность самой стены и в помещении, толщина слоя, какой песок использовали и т.д.
В общем вероятность того что облицовка свежей штукатурки плиткой будет благополучной очень высока, но в случае ошибки в выполнении самой штукатурки(а они становятся очевидными именно после полного ее высыхания) будет дешевле их исправлять, я к этому веду.
Ой, шо вы говорите))) Можно хоть год подождать, 50 баксов в день оплачивает заказчик и я буду с секундомером у штукатурки ждать СТАРТА по облицовке))) И гнде вы все это вычитываете!!!)) За 28 дней это за бетон говорилось и старых технологиях, хрен знает какого года, когда в космос летали первыми, а клей для плитки сделать мозгов у великих советских инженеров , не хватало..Не повторяйте их технологии)))
Саня-городок
14.05.2013, 18:26
Так у тебя не цементнопесчаная!Да хоть асбесто -мраморная))НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ !! я смело беру гребенку в руки и не боюсь ..
Ой, шо вы говорите))) Можно хоть год подождать, 50 баксов в день оплачивает заказчик и я буду с секундомером у штукатурки ждать СТАРТА по облицовке))) И гнде вы все это вычитываете!!!)) За 28 дней это за бетон говорилось и старых технологиях, хрен знает какого года, когда в космос летали первыми, а клей для плитки сделать мозгов у великих советских инженеров , не хватало..Не повторяйте их технологии)))
Ты наверное сильно погорячился.... высказав такое
Alek$andro
14.05.2013, 18:30
Саня, ты чего!!!?? Какие метры..там почти все в погонных..Квадратными считают только ровные потолки..ТОЛЬКО РОВНЫЕ!!!!
Да??? )) Так а давай посчитаем затирку швов плитки в погонных метрах. )) Сколько денег можно на этом заработать. ))
Саня-городок
14.05.2013, 18:32
Да??? )) Так а давай посчитаем затирку швов плитки в погонных метрах. )) Сколько денег можно на этом заработать. ))Борта и кессоны всегда считали в погонных метрах, хоть монтаж , хоть шпаклевку, хоть покраску...Это тебе скажет любой нормальный маляр.При чем тут швы?
Саня-городок
14.05.2013, 18:32
Ты наверное сильно погорячился.... высказав такоеЧто именно?
Дима, у меня в растворе цемент 400 и песок, других компонентов в смеси нет.
сам по себе цемент не однородный по составу, об этом первый абзац был
Насколько я понимаю...песок в химической реакции участия не принимает...
собственно песок - нет, но в реакции могут участвовать примеси в песке - глина, известь, соль и т.д. Кроме того имеет значение размер крупиц (например если раствор с использованием мелкого песка нанести толстым слоем - штукатурка даст трещины)
Ой, шо вы говорите))) Можно хоть год подождать, 50 баксов в день оплачивает заказчик и я буду с секундомером у штукатурки ждать СТАРТА по облицовке))) И гнде вы все это вычитываете!!!)) За 28 дней это за бетон говорилось и старых технологиях, хрен знает какого года, когда в космос летали первыми, а клей для плитки сделать мозгов у великих советских инженеров , не хватало..Не повторяйте их технологии)))
Таки говорю - вероятность благополучного исхода высока, НО... и далее по тексту ;)
ЦинИк сам ремонт делает, так что 50 баксов в день сам себе заплатит)))))
А вообще нужно правильно планировать , сначала штукатурщика приглашать, а уже через месяц плиточника и никаких расходов на простой, хотя 50 баксов в день за безделье - эт конечно прияяятно))))))))
Что именно?
про бетон, погорячился
Саня-городок
14.05.2013, 18:50
Таки говорю - вероятность благополучного исхода высока, НО... и далее по тексту ;)
ЦинИк сам ремонт делает, так что 50 баксов в день сам себе заплатит. А чё, мелочь - а приятно)))))Если всего бояться , то и ремонт незачем начинать)))Бывает и так что все технологии соблюдешь, а оно все равно боком вылазит какая то фигня....так что тут не все так однозначно..но плитку по свежей штукатурке можно ЛЕГКО..ПРОВЕРЕННО электроникой!)))
Саня-городок
14.05.2013, 18:54
про бетон, погорячилсяПочему? Бетон реально набирает прочность в 70 процентов за 28 дней при температуре 20 градусов...и еще 30 процентов в течении 100-120 лет..Это не я такой умный))Это я работал как то у одного сумашедшего доктора технических наук))Интересный мужик был((( Много интересного рассказывал, как для 80-х годов..Он там диссертацию какую то защищал по свойствам бетона разных марок..У меня голова каждый день гудела от его бетонных рассказов..Но в работу по плитке он как порядочный человек ни разу не влез и не умничал)) Вот так вот))
Alek$andro
14.05.2013, 18:59
Если всего бояться , то и ремонт незачем начинать)))Бывает и так что все технологии соблюдешь, а оно все равно боком вылазит какая то фигня....так что тут не все так однозначно..но плитку по свежей штукатурке можно ЛЕГКО..ПРОВЕРЕННО электроникой!)))
Если существует зебра для пешеходов, а ты переходишь дорогу как хочет, лишаешься здоровья. Потом думаешь, а зебра была права, не зря она там распласталась. )) Правильно соблюдать технологии и будет все оки. )
Саня-городок
14.05.2013, 19:07
Если существует зебра для пешеходов, а ты переходишь дорогу как хочет, лишаешься здоровья. Потом думаешь, а зебра была права, не зря она там распласталась. )) Правильно соблюдать технологии и будет все оки. )Саня,ты слишком молод))) На зебрах как раз и больше всего происходит наездов...
Alek$andro
14.05.2013, 19:14
Саня,ты слишком молод))) На зебрах как раз и больше всего происходит наездов...
Правильно, потому что нарушают правила. Также и тут, если нарушать технологию будет фигня.
О, как раз о бетоне и, что с ним делать?)))
Пару часов назад разговаривал с руководителем строительной фирмы которая собирается делать ремонт на одной квартире.
Меня спросили буду ли я штробить бетон, на что ответил что буду...
В ответ на это мне начали за то, что я нарушаю диафрагму и этого делать нельзя.)))
Да уж, за диафрагму слышу впервые, может этот прораб из медиков или музыкантов?
Что мне делать и сам знаю, а что такое диафрагма у бетона слышу впервые...:)
Саня,ты слишком молод))) На зебрах как раз и больше всего происходит наездов...
Ты с кем споришь? Он на стройке, не один мешок цемента съел и окно вымыл, так шо он почетный вошингер форума. И ого какой опытный на язык ( ну или клавадав)))
Одна зебра на дороге не канает без знака пешеходного перехода! Так что ты Саня прав, что тот кто чапает по просто зебре может и не дойти ....:( Кто ту зебру на дороге видет???! [MOD] Переход на личности
НаСекундуЗагляну
14.05.2013, 19:27
Саня,ты слишком молод))) На зебрах как раз и больше всего происходит наездов...хе-хе)))
это все равно что сказать... ну например что в Китае больше всего гриппом болеют китайцы... европейцы меньше болеют...
угу.. просто китайцев в Китае больше чем европейцев, вот и болеют чаще))))
Grafitor
14.05.2013, 19:34
[QUOTE=Distar;38637923]О, как раз о бетоне и, что с ним делать?)))
Пару часов назад разговаривал с руководителем строительной фирмы которая собирается делать ремонт на одной квартире.
Меня спросили буду ли я штробить бетон, на что ответил что буду...
В ответ на это мне начали за то, что я нарушаю диафрагму и этого делать нельзя.)))
Да уж, за диафрагму слышу впервые, может этот прораб из медиков или музыкантов?
Что мне делать и сам знаю, а что такое диафрагма у бетона слышу впервые..
Стеновая несущая панель играет роль диафрагмы жесткости.
Это профессиональный строительный термин. Это не медики, а строитель .
О, как раз о бетоне и, что с ним делать?)))
Пару часов назад разговаривал с руководителем строительной фирмы которая собирается делать ремонт на одной квартире.
Меня спросили буду ли я штробить бетон, на что ответил что буду...
В ответ на это мне начали за то, что я нарушаю диафрагму и этого делать нельзя.)))
Да уж, за диафрагму слышу впервые, может этот прораб из медиков или музыкантов?
Что мне делать и сам знаю, а что такое диафрагма у бетона слышу впервые...:)
Может юный фотограф в прошлом!))) Так интересно, какой он вариант предложил?)
Стеновая несущая панель играет роль диафрагмы жесткости.
Это профессиональный строительный термин. Это не медики, а строитель .
Где написано, что штробить нельзя? )))
С радостью приму сей документ за вознаграждение!)))
Grafitor
14.05.2013, 19:46
Где написано, что штробить нельзя? )))
С радостью приму сей документ за вознаграждение!)))
Это всего навсего строительная механика . Это все равно что подпиленая ножка стула является штроба хоть вертикальноая хоть горизонтальная.
Саня-городок
14.05.2013, 19:48
хе-хе)))
это все равно что сказать... ну например что в Китае больше всего гриппом болеют китайцы... европейцы меньше болеют...
угу.. просто китайцев в Китае больше чем европейцев, вот и болеют чаще))))НСГ ты ж сам прекрасно знаешь что все соблюдения доскональное соблюдение технологий, это полная туфта..Также как и в твоих ПУЭ ШМУЭ, там откровенной халтуры поболе чем в бетоне)))И ниче, все работает..и интернет тоже))...Поэтому не спорьте парни со мной, я знаю что делаю..и вообще я никого не заставляю соблюдать "мои технологии"..Ждите сеьбе 28 дней)))
Саня-городок
14.05.2013, 19:49
Где написано, что штробить нельзя? )))
С радостью приму сей документ за вознаграждение!)))
Слава , не связывайся с ними..А то "свинкой " заболеешь))
Alek$andro
14.05.2013, 19:52
To Sashulechka:
Ладно, технологии технологиями не будем тут ссориться. Тебе успехов в работе! ))
Саня-городок
14.05.2013, 19:57
To Sashulechka:
Ладно, технологии технологиями не будем тут ссориться. Тебе успехов в работе! ))
Да мне только сориться тут осталось и все дела сделаны)))) Не сорюсь я, а отстаиваю свою точку ЗОРУ...Которая подкреплена опытом, который меня почти никогда неподводил, а если и подводил , то только исклюбчительно из за некачественного материалла...Сам я никогда не бываю виновен))) Так повелось))Все несогласные обращаютс к профсоюзам и в суды))желательно европейские)) тебе удачи)
_Чёрный Кот_
14.05.2013, 19:57
главное правило........ ни каких правил))))))
с таким подходом.......... лучше рыбу ловить в болоте........
Alek$andro
14.05.2013, 20:00
Да мне только сориться тут осталось и все дела сделаны)))) Не сорюсь я, а отстаиваю свою точку ЗОРУ...Которая подкреплена опытом, который меня почти никогда неподводил, а если и подводил , то только исклюбчительно из за некачественного материалла...Сам я никогда не бываю виновен))) Так повелось))Все несогласные обращаютс к профсоюзам и в суды))желательно европейские)) тебе удачи)
У тебя своя тчк зору, у меня своя. Ты свою отстаиваешь, я свою. ))) Ты в своем прав, я в своем. )))
Grafitor
14.05.2013, 20:06
[QUOTE=SVT;38636956]сам по себе цемент не однородный по составу, об этом первый абзац был
собственно песок - нет, но в реакции могут участвовать примеси в песке - глина, известь, соль и т.д. Кроме того имеет значение размер крупиц (например если раствор с использованием мелкого песка нанести толстым слоем - штукатурка даст трещины)
Трещины в штукатурках от несоблюдения технологий. У тебя есть хороший консультант.
Ребята, подскажите пожалуйста. Затеяли ремонт потолка, взяли мастеров, вроде закупили материалы, а мастера каждый день пишут список по второму кругу... Например, у нас площадь общая 57 кв.м., технология такая поклеить стекловолокно, а потом уже шпаклевать и т.д. Клея изначально взяли 10 л ПВА за 400 в чем-то грн., расход на этикетке 5-7 кв.м.\1 (потом прочитала), они сказали, что нужно еще 10 л. Сейчас начали шпаклевать по этому стекловолокну, закончилось ведро финиш пасты на 27 кг. площадь прошпаклевана небольшая, заделаны швы и около 15 м. прошпаклевана. Подскажите технологию, потому что еще куплен изогипс, сатен, грунтовка... Спасибо.
Еще, подскажите чем отличается изогипс, сатен и финиш паста. Спасибо.
Саня-городок
14.05.2013, 21:11
Еще, подскажите чем отличается изогипс, сатен и финиш паста. Спасибо.Не нервничайте)) Материалл реально уходит и совсем не соответствует заявленому расходу...Изогипс-стартовая гипсовая штукатурка, выравнивает грубые неровности..Сатенгипс финишная, шпаклюется под обои...некоторые маляра мудохаются и шпаклюют им под покраску....Финиш-паста это финиш паста..окончательный слой под покраску..наносится 2 -3 раза, и шлифутеся.
Танюха37
14.05.2013, 21:36
Ребята, подскажите пожалуйста. Затеяли ремонт потолка, взяли мастеров, вроде закупили материалы, а мастера каждый день пишут список по второму кругу... Например, у нас площадь общая 57 кв.м., технология такая поклеить стекловолокно, а потом уже шпаклевать и т.д. Клея изначально взяли 10 л ПВА за 400 в чем-то грн., расход на этикетке 5-7 кв.м.\1 (потом прочитала), они сказали, что нужно еще 10 л. Сейчас начали шпаклевать по этому стекловолокну, закончилось ведро финиш пасты на 27 кг. площадь прошпаклевана небольшая, заделаны швы и около 15 м. прошпаклевана. Подскажите технологию, потому что еще куплен изогипс, сатен, грунтовка... Спасибо.
Расход по "стеклу" гораздо больше, чем написан на этикетке. А у Вас чего 57 кв.м, стен или площадь квартиры?
Расход по "стеклу" гораздо больше, чем написан на этикетке. А у Вас чего 57 кв.м, стен или площадь квартиры?
57 кв.м. ремонтируемого потолка
Не нервничайте)) Материалл реально уходит и совсем не соответствует заявленому расходу...
Расход по "стеклу" гораздо больше, чем написан на этикетке. А у Вас чего 57 кв.м, стен или площадь квартиры?
А ребята все сплошь в первый раз и реальных расходов не знают... :dry:
Ну а чего им - заказчик пусть докупает, доставку несколько раз платит, пааадумаешь... пустики - дело то житеейское... (с)
Танюха37
14.05.2013, 21:53
57 кв.м. ремонтируемого потолка
ПВА нужен:
1.прогрунтовать потолок
2. промазать до
3. промазать после
вот умножаем 57 на 3, получаем 171м.кв. обрабатываемой поверхности, и делим на 6, получаем ориентировочно 26 литров...
дальше продолжать? или поверите что Вас не дурят?
Танюха37
14.05.2013, 21:55
А ребята все сплошь в первый раз и реальных расходов не знают... :dry:
может с математикой не дружат, а малярку знают на "ура"? что ж их сразу ворюгами обзывать, не всем же повезло учиться в этой жизни...
я ни кого не называю ворюгами... Просто сталкиваюсь с ремонтом в первый раз, из-за этого и спрашиваю, что-бы как-то разобраться...(а ворюги ли они:) )
Еще такой вопрос: ориентировочная цена средних по качеству и стоимости материалов для 1 кв.м. потолка? Спасибо.
Grafitor
14.05.2013, 22:02
может с математикой не дружат, а малярку знают на "ура"? что ж их сразу ворюгами обзывать, не всем же повезло учиться в этой жизни...
Помоему ни с чем не дружат. Будем ждать когда появится вопрос как все исправить.
Танюха37
14.05.2013, 22:04
я ни кого не называю ворюгами... Просто сталкиваюсь с ремонтом в первый раз, из-за этого и спрашиваю, что-бы как-то разобраться...(а ворюги ли они:) )
Еще такой вопрос: ориентировочная цена средних по качеству и стоимости материалов для 1 кв.м. потолка? Спасибо.
качество материалов и их стоимость? Вы об этом?
Танюха37
14.05.2013, 22:07
Помоему ни с чем не дружат. Будем ждать когда появится вопрос как все исправить.
Ну, что сразу столько "позитива"? вот находят же "скромных" маляров с удовлетворяющим качеством, находят... может и тут всё будет хорошо...
Grafitor
14.05.2013, 22:09
Ну, что сразу столько "позитива"? вот находят же "скромных" маляров с удовлетворяющим качеством, находят... может и тут всё будет хорошо...
Нужно чтоб были слова будет хорошо. слово может опустить.
ПВА нужен:
1.прогрунтовать потолок
2. промазать до
3. промазать после
вот умножаем 57 на 3, получаем 171м.кв. обрабатываемой поверхности, и делим на 6, получаем ориентировочно 26 литров...
дальше продолжать? или поверите что Вас не дурят?
А нах....фига вообще там ПВА нужен???
Танюш, я просто удивляюсь Вашим математическим способностям:). Вспомнил школу, когда заглядываешь в ответы по математике и пытаешься расчёты сделать так, чтоб цыфирь правильная получилась:)
Помоему ни с чем не дружат. Будем ждать когда появится вопрос как все исправить.
Похоже на то, раз мазюкают до сих пор всё ПВА
Похоже на то, раз мазюкают до сих пор всё ПВА
Нет, мазали они стекловолокно, не грунтуя поверхность, а просто один держал и раскатывал рулон, другой мазал клей, по поводу покупки клея в таком же объеме, они просили денег, сказали, что сами купят. Этого клея в купленом количестве я так и не увидела... На следующий день, у них закончилась финиш паста, хотя, как я поняла ее кладут в самом конце?... При том, что я сказала, что куплю сама, к этому прибавился еще и мешок изогипса. Докупаемого материала они пишут в том же количестве, как и было куплено первоначально. У меня возникает вопрос, это нормальная практика работы?
Работа у них стоит 8-9 у.е. кв.м. потолка, а сколько получается стоимость материалов на кв.м., хотя бы приблизительно? Спасибо.
Танюха37
15.05.2013, 05:37
Нет, мазали они стекловолокно, не грунтуя поверхность, а просто один держал и раскатывал рулон, другой мазал клей, по поводу покупки клея в таком же объеме, они просили денег, сказали, что сами купят. Этого клея в купленом количестве я так и не увидела... На следующий день, у них закончилась финиш паста, хотя, как я поняла ее кладут в самом конце?... При том, что я сказала, что куплю сама, к этому прибавился еще и мешок изогипса. Докупаемого материала они пишут в том же количестве, как и было куплено первоначально. У меня возникает вопрос, это нормальная практика работы?
Работа у них стоит 8-9 у.е. кв.м. потолка, а сколько получается стоимость материалов на кв.м., хотя бы приблизительно? Спасибо.
Вот это более детальное описание ситуации... неправильно они делают.. стеклохолст "любит" много клея, иначе он отклеится... если только они заклинания (по фен-шую) не творят... финишка идёт на стеклохолст, когда он хорошо высохнет, в два слоя минимум.... 8-9 для ГОТОВОГО потолка очень мало, хотя может они и не будут с потолком сильно заморачиваться... а расход и стоимость материала, так это у всех по разному выходит, много факторов, влияющих на этот процесс.
Танюха37
15.05.2013, 05:48
А нах....фига вообще там ПВА нужен???
Танюш, я просто удивляюсь Вашим математическим способностям:). Вспомнил школу, когда заглядываешь в ответы по математике и пытаешься расчёты сделать так, чтоб цыфирь правильная получилась:)
Я же в школе хорошо училась, все думали, что стану педагогом, а я вот, назло всем, в строители подалась:)
А что ты против ПВА имеешь? это ж супер клей всех времён! дёшево, сердито и... зубами не отгрызёшь.. в шкале предпочтений,он у меня на втором месте, после ПФ-115 :)
я как-то дома подклеила кусочек обоев на ПВА ( чистый), другого клея не было под рукой, а спустя какое-то время решила обои поменять... когда начала отдирать, сама от себя о себе такое услышала, что мама не горюй... а ты говоришь, зачем там ПВА...:)
Саня-городок
15.05.2013, 06:06
А ребята все сплошь в первый раз и реальных расходов не знают... :dry:
Ну а чего им - заказчик пусть докупает, доставку несколько раз платит, пааадумаешь... пустики - дело то житеейское... (с)Нифига себе..А че это я должен покупать!!?? Естественно пусть покупает, пусть довозит, пусть организует подъем..МАТЕРИАЛ ДОЛЖЕН БЫТЬ НА МЕСТЕ!!!, остальноеникого не чешет, ой простите не волнует..Или вы хотите чтоб высчитал расход и осталось всех материалов по 100 грамм?)))Абсолютно не важно в первый они раз или в пятый..расход почти никогда не угадывается..Есть просто средневзвешенный временем и опытом расход..А женщина вмешивающаюся в ремонт это вообще негатив...Обычно после таких умных дам на объектах, строители бьют горшки и уходят к более адекватным заказчикам)))Хотя бывает что женщины намного умнее своих мужей))
Есть просто средневзвешенный временем и опытом расход.
А можно ли узнать этот средневзвешенный временем и опытом расход в денежном эквиваленте? Спасибо.
Если есть возможность подождать 28 дней, лучше подождать - будете точно видеть на что плитку клеите.
мадам, вы попутали бетон в кубах и штукатурочку в 10мм слое. )
Сашуля прав, согласен, еще не видел теоретика который хорошо чтото сделал своими руками.
мадам, вы попутали бетон в кубах и штукатурочку в 10мм слое. )
Сашуля прав, согласен, еще не видел теоретика который хорошо чтото сделал своими руками.
я конечно мадам, но уточнений что слой именно 10 мм не было, а разница между слоем в 10 мм и 40 мм существенна, не так ли?
и да, я та самая страшная женщина от которой убегают нерадивые строители ;) и на их место приходят адекватные, которые могут объяснить что-куда-зачем. Понятно что расход не угадаешь до 100г но в этом деле выгоднее когда останется мешок того, мешок сего, чем платить несколько раз доставку
Сашуля прав, согласен, еще не видел теоретика который хорошо чтото сделал своими руками.
Тебе фоток наделать или приедешь сам посмотреть ?)))
А можно ли узнать этот средневзвешенный временем и опытом расход в денежном эквиваленте? Спасибо.
На этот вопрос вам никто не ответит.
Строители берут сколько им нужно,оплачивает заказчик.
Расходы если и кто фиксирует то все сбивает в кучу.
Да и навряд ли вам это поможет.
Разная толщина слоя,у каждого мастера своя технология....
Нет, мазали они стекловолокно, не грунтуя поверхность, а просто один держал и раскатывал рулон, другой мазал клей, по поводу покупки клея в таком же объеме, они просили денег, сказали, что сами купят. Этого клея в купленом количестве я так и не увидела... На следующий день, у них закончилась финиш паста, хотя, как я поняла ее кладут в самом конце?... При том, что я сказала, что куплю сама, к этому прибавился еще и мешок изогипса. Докупаемого материала они пишут в том же количестве, как и было куплено первоначально. У меня возникает вопрос, это нормальная практика работы?
Работа у них стоит 8-9 у.е. кв.м. потолка, а сколько получается стоимость материалов на кв.м., хотя бы приблизительно? Спасибо.
Варианта 2:
1 - осознано указали заниженный расход - подкупить вас малой ценой, а далее уже тяните коль впряглись... но при этом у вас есть шанс все же получить хорошую работу в итоге, хотя нервов будет потрачено...
2 - они реально не в состоянии посчитать расход, я понимаю ошибиться на 10-20%, но что бы впополам... даже у двоечника с золотыми руками с опытом навыки угадывать расход появляется... то есть они либо совсем начинающие, либо совсем балбесы. При таком раскладе получить в результате хорошо шансы уже значительно меньшие.
Проговорите еще раз с ними план работ, стоимость работ и планируемый расход материалов, если получите ответ в духе "молчи женщина..." то лучше попрощаться с ними и найти таких, которые считать и отчитываться умеют, хотя они наверняка будут подороже - хороший мастер себя и свой труд уважает (и правильно делает)
и вообще зачем те шпаклевки, если можно сделать натяжной...:scratch_oh:
Тебе фоток наделать или приедешь сам посмотреть ?)))
Циник а ты шо теоретик? )))
что брать ? правило с бумагой папиросной)) лазерные построители ну и книжку ПУЭ. Дополни список.
[QUOTE=SVT;386489
Проговорите еще раз с ними план работ, стоимость работ и планируемый расход материалов, если получите ответ в духе "молчи женщина..." то лучше попрощаться с ними и найти таких, которые считать и отчитываться умеют, хотя они наверняка будут подороже - хороший мастер себя и свой труд уважает (и правильно делает)
[/QUOTE]
сначала ищут кто сделает подешевле, торгуются за каждую копейку, потом ломают голову где их имеют, доставка, расход материала и т.п. - ктож вам доктор. Платите нормально и будет сделано нормально и без головняка.
сначала ищут кто сделает подешевле, торгуются за каждую копейку, потом ломают голову где их имеют, доставка, расход материала и т.п. - ктож вам доктор. Платите нормально и будет сделано нормально и без головняка.
А что такое нормально? Я просматривала прайсы 5-7 мастеров, оплата у них такая же... А взяла этих по рекомендации и цену они пришли и назвали, я не торговалась, потом написали список материалов, все закупили по списку.
Понятно что расход не угадаешь до 100г но в этом деле выгоднее когда останется мешок того, мешок сего, чем платить несколько раз доставку
Так мыслят не все. Некоторые оставшийся мешок того, мешок сего пытаются нагрузить на работяг, вот и перестраховываются работяги.
Так мыслят не все. Некоторые оставшийся мешок того, мешок сего пытаются нагрузить на работяг, вот и перестраховываются работяги.
ой, ну что вы ей Богу))))))) в конце говорится "ой, какие мы молодцы, еще и материалов вам сэкономить получилось! отвезете на дачу - будете там красоту наводить!" это если лень изначально объяснять о стоимости доставки, и времени простоя в его ожидании
мне что ль вас учить?)))))
А что такое нормально? Я просматривала прайсы 5-7 мастеров, оплата у них такая же... А взяла этих по рекомендации и цену они пришли и назвали, я не торговалась, потом написали список материалов, все закупили по списку.
напишите что по чем они делают и станет понятно. А по материалам сыпучим расход всегда гуляет +/- . Если взять две одинаковые квартиры и сделать в них одинаковый ремонт гарантирую что по материалам будет разница.
А что такое нормально? Я просматривала прайсы 5-7 мастеров, оплата у них такая же... А взяла этих по рекомендации и цену они пришли и назвали, я не торговалась, потом написали список материалов, все закупили по списку.
.....как у "Уральских пельменей"....так, с мужской логикой закончили, переходим на женскую....
Так если по рекомендации...так в чём проблема тогда? Зачем кучу сообщений и вопросов пишете?
.....как у "Уральских пельменей"....так, с мужской логикой закончили, переходим на женскую....
Так если по рекомендации...так в чём проблема тогда? Зачем кучу сообщений и вопросов пишете?
девушка видимо первый раз ремонтируется, стооооолько непоняток.)))
Красный Чебурашка
15.05.2013, 13:08
..... пытаются нагрузить на работяг, вот и перестраховываются работяги.
А когда из 7 купленных 6 остаются только потому что хозяин не пошел на работу, а остался дома посмотреть то на кого надо грузить?
А когда например 3 раза дозаказывают по 1/3 машины песка то на кого доставку грузить?
(за один раз дозаказать недостающий материал или за один оставшийся мешок я не говорю, это в порядке вещей, это нормально)
А когда из 7 купленных 6 остаются только потому что хозяин не пошел на работу, а остался дома посмотреть то на кого надо грузить?
нынче "волка сколько не корми, а он в лес смотрит"...к сожалению..сейчас сколько не плати...а результат тот же.
не украл, день зря прошел(((( увы
Красный Чебурашка
15.05.2013, 13:23
не украл, день зря прошел(((( увы
не, ну есть нормальные люди, но отношения с ними как правило выстраиваются путем проб и ошибок. В последний мой серьезный ремонт была очень хорошая бригада. Все сами привозили, у них свой бус на котором они всей бригадой приезжали. Сразу дал им деньги на основную закупку материала, что влезло в бус сами привезли, что не влезло сами машину наняли. Привезли чеки до копеечки, сдачу вернули. Естественно много чего надо было докупать, они докупали сами по пути ко мне за свои деньги, естественно сразу денежку отдавал. При конечном расчете дал им 100 баксов "на бензин" и амортизацию авто т.к. понимаю что в процессе много всяких мелочей вылезает и не посчитаешь все до жменьки цемента и мне легче им бензин выделить чем самому за каждым шурупчиком ездить, да и им не надо ждать пока я привезу недостающее. Расстались весело и душевно. Но до этого пришлось пережить не одну бригаду "перестраховщиков"
не, ну есть нормальные люди, но отношения с ними как правило выстраиваются путем проб и ошибок. В последний мой серьезный ремонт была очень хорошая бригада. Все сами привозили, у них свой бус на котором они всей бригадой приезжали. Сразу дал им деньги на основную закупку материала, что влезло в бус сами привезли, что не влезло сами машину наняли. Привезли чеки до копеечки, сдачу вернули. Естественно много чего надо было докупать, они докупали сами по пути ко мне за свои деньги, естественно сразу денежку отдавал. При конечном расчете дал им 100 баксов "на бензин" и амортизацию авто т.к. понимаю что в процессе много всяких мелочей вылезает и не посчитаешь все до жменьки цемента и мне легче им бензин выделить чем самому за каждым шурупчиком ездить, да и им не надо ждать пока я привезу недостающее. Расстались весело и душевно. Но до этого пришлось пережить не одну бригаду "перестраховщиков"
о, вот так работает хороший заказчик. Нет вопросов. Я например себе подвожу материал сам, накидываю пару коп. за доставку погрузку и т.п. Заказчику чеки. какие проблемы.
о, вот так работает хороший заказчик. Нет вопросов. Я например себе подвожу материал сам, накидываю пару коп. за доставку погрузку и т.п. Заказчику чеки. какие проблемы.
о, вот так работает хороший строитель. Так все и должно быть, но в жизни честенько все не так как должно быть... наверняка поэтому Talia07 пришла за советом...
нынче "волка сколько не корми, а он в лес смотрит"...к сожалению..сейчас сколько не плати...а результат тот же.
не украл, день зря прошел(((( увы
Подобное притягивает подобное...
Саня-городок
15.05.2013, 18:25
А можно ли узнать этот средневзвешенный временем и опытом расход в денежном эквиваленте? Спасибо.Легко))8 долларов в час..это стоимость работы..это и денежный эквивалент и зарплата и ве все все..По моему вам просто скучно и вы заподозрив что ваши строители чего то там мутят, начинаете чего то там обссчитывать и прочее..Если можете обсчитать все , пожалуйста..Но когда заказчик начинает спрашивать такие советы на форуме, и на них ссылаться, извините но это глупости..ПС..Я своего заказчика недавно именно из за форума и послал..Вернул ему его 200 баксов и сказал что кто с ним свяжется от свинки помрет..Редкий придурок...Вообще удивляюсь как я у него отработал два месяца...Он тоже мне нечачаянно бросил фразу " А вот я читал на форумах"..на этом мы и распрощались, хотя это и родственик моего отличного в прошлом заказчика....Так что меньше слушайте форумных советчиков, а то будете искать других строителей, а те окажутся еще хуже))))Не в обиду Талла, это случаи из жизни)) Вы по моему слишком увлеклись высчитыватием расхода и вообще ...Тут частенько забегают дамы поинтересоваться)))
Саня-городок
15.05.2013, 18:32
нынче "волка сколько не корми, а он в лес смотрит"...к сожалению..сейчас сколько не плати...а результат тот же.
не украл, день зря прошел(((( увыНе мог пройти мимо)) Украл что !!?? Мешок цемента, мешок клея, три мешка шпаклевки? ..Ну хорошо, украл, нашел машину, погрузил темной ночью..А ЧТО ДАЛЬШЕ??? Чтоб продать, нужно отдать их как минимум в два раза дешевле..СМЫСЛ? Чтоб заработать 100 гривен в лучшем случае, а в худшем вообще потерять работу..Незнаю кого вы там набираете, что у вас там прямо клондайк воровской)) Мнение что все работяги прям только и ждут чтоб у вас чего нибудь стырить, глупое и совковое...Хотя и бывает...Прорабы обчно грешат этим делом))У них есть пару/тройку объектов, есть возможность телепортировать их ..и то не факт..Очень хотелось бы узнать, а сколько платили?))) А то все жалуются что сколько не плати, а все равно плохо))По часам не пробовали платить?))
о, хорошая тема, темной ночью собирать остатки))))
Циник а ты шо теоретик? )))
что брать ? правило с бумагой папиросной)) лазерные построители ну и книжку ПУЭ. Дополни список.
А шо курить будем ? Правило ?
Муж+отец
15.05.2013, 21:08
По часам не пробовали платить?))
о боже...... вступай к нам в клуб параноиков :)
кстати по теме...
я давно понял, если хочешь сэкономить, то строитель возьмет разницу стройматериалами...
Муж+отец
15.05.2013, 21:10
А шо курить будем ? Правило ?
вообще правильно брать правило и купюру, эквивалент стоимости кв. метра... и все что пролазит под правилом хозяин оставляет себе, т.е. не платит за это метр...
вообще правильно брать правило и купюру, эквивалент стоимости кв. метра... и все что пролазит под правилом хозяин оставляет себе, т.е. не платит за это метр...
а что не пролазит платит вдвойне?))
зы. помню когда я только-только начинал и работал подсобником в бригаде отделочников - попался один такой кадр, прям как в байках строительных сотку баксов под правило пихал, дразнился). кажись нашёл несколько мест где она пролезла, но всё таки отдал её нам - это точно помню).
Саня-городок
15.05.2013, 21:24
о боже...... вступай к нам в клуб параноиков :)
кстати по теме...
я давно понял, если хочешь сэкономить, то строитель возьмет разницу стройматериалами...ага)) и откроет гуталиновую будку)) Шо делать с этй разницей? Я так и не услышал..Думаю если экономить, то строитель уйдет по английски..Я обычно так делаю)) Правда записку оставляю, примерно такого содержания " Извините, но я боюсь вам не угодить)))"
Саня-городок
15.05.2013, 21:25
вообще правильно брать правило и купюру, эквивалент стоимости кв. метра... и все что пролазит под правилом хозяин оставляет себе, т.е. не платит за это метр...А можно эквивалент монетами?
Муж+отец
15.05.2013, 21:40
А можно эквивалент монетами?
помноженное на часы?
Муж+отец
15.05.2013, 21:43
Шо делать с этй разницей?
слушай, ты как будто вчера родился или не из Одессы...
тут или ты сделаешь метр кв. за 5 у.е.(пример) и ничего не унесешь или за те же 5 у.е. плюс материал, если даже и за полцены, который улетит в течении 5 сек.
но из практики знаю, что обычно получается по крайнему, когда заказчик(прораб) не рассчитывается и работяги выносят все что можно вынести и сдают по быстрому. на тех же рынках строительных.
Танюха37
15.05.2013, 23:05
слушай, ты как будто вчера родился или не из Одессы...
тут или ты сделаешь метр кв. за 5 у.е.(пример) и ничего не унесешь или за те же 5 у.е. плюс материал, если даже и за полцены, который улетит в течении 5 сек.
но из практики знаю, что обычно получается по крайнему, когда заказчик(прораб) не рассчитывается и работяги выносят все что можно вынести и сдают по быстрому. на тех же рынках строительных.
Я, конечно, извиняюсь, но это не паранойя... это уже более запущенные диагнозы... ну, на фига тянуть домой шпаклёвку или цемент? только потому, что по пять, или что б не пустым уходить с работы? представляете себе картину: работяга в чистой одежде с мешком изо на плече в маршрутке... вот зачем мне, допустим, тянуть что-то частями с работы, если я могу по оптовой цене купить любой строительный материал? сдать за пол цены на пузырёк? так я не пью, а если и пью, то на моё питьё надо не один мешок сдать...
Муж+отец
15.05.2013, 23:38
Я, конечно, извиняюсь, но это не паранойя... это уже более запущенные диагнозы... ну, на фига тянуть домой шпаклёвку или цемент? только потому, что по пять, или что б не пустым уходить с работы? представляете себе картину: работяга в чистой одежде с мешком изо на плече в маршрутке... вот зачем мне, допустим, тянуть что-то частями с работы, если я могу по оптовой цене купить любой строительный материал? сдать за пол цены на пузырёк? так я не пью, а если и пью, то на моё питьё надо не один мешок сдать...
а я про Вас? зачем тащить, есть же машина.... а если много, то большая машина... поверьте, проверенно...
Танюха37
16.05.2013, 05:54
а я про Вас? зачем тащить, есть же машина.... а если много, то большая машина... поверьте, проверенно...
Вы же о строителях говорили в общем, а не конкретно о каких-то личностях, или трактористах. А я - строитель. И если следовать логике, то чем больше у строителей машина, тем больше они "тянут" с работы? Как хорошо, что у меня машина средних размеров, а так хотелось бусик взять.
Не мог пройти мимо)) Украл что !!?? Мешок цемента, мешок клея, три мешка шпаклевки? ..Ну хорошо, украл, нашел машину, погрузил темной ночью..А ЧТО ДАЛЬШЕ??? Чтоб продать, нужно отдать их как минимум в два раза дешевле..СМЫСЛ? Чтоб заработать 100 гривен в лучшем случае, а в худшем вообще потерять работу..Незнаю кого вы там набираете, что у вас там прямо клондайк воровской)) Мнение что все работяги прям только и ждут чтоб у вас чего нибудь стырить, глупое и совковое...Хотя и бывает...Прорабы обчно грешат этим делом))У них есть пару/тройку объектов, есть возможность телепортировать их ..и то не факт..Очень хотелось бы узнать, а сколько платили?))) А то все жалуются что сколько не плати, а все равно плохо))По часам не пробовали платить?))
Чего-то вспомнилось-
"Что я могу украсть на рынке? Весы? Белый халат? Прилавок?"(с)("Гараж")
Муж+отец
16.05.2013, 07:12
И если следовать логике, то чем больше у строителей машина, тем больше они "тянут" с работы?
нет, речь шла о том, что если заказчик хочет сэкономить или нагреть строителя, то строитель всегда найдет вариант как компенсировать разницу...
Муж+отец
Условно заказчиков можно поделить на две категории, те у кого есть деньги и они готовы платить, и те кто платить не готов. С первыми все понятно, а вот вторые вечно устраивают "слюни и сопли" по поводу сколько хотят зарабатывать строители, и как это так, какой-то там строитель, а денег ему подавай как менеджеру среднего звена с высшим образованием. Поэтому приходится устраивать проверку платежеспособности клиента. В конце разговора о том, что и как будем делать, прошу аванс - 500уе(квартира), 1000-2000уе(дом), с тем кто берется за лопатник - работаем, а тот у кого начинают трястись поджилки "идет с богом" искать кого-нибудь еще. Вот такая вот компенсация компенсации.
Муж+отец
Условно заказчиков можно поделить на две категории, те у кого есть деньги и они готовы платить, и те кто платить не готов. С первыми все понятно, а вот вторые вечно устраивают "слюни и сопли" по поводу сколько хотят зарабатывать строители, и как это так, какой-то там строитель, а денег ему подавай как менеджеру среднего звена с высшим образованием. Поэтому приходится устраивать проверку платежеспособности клиента. В конце разговора о том, что и как будем делать, прошу аванс - 500уе(квартира), 1000-2000уе(дом), с тем кто берется за лопатник - работаем, а тот у кого начинают трястись поджилки "идет с богом" искать кого-нибудь еще. Вот такая вот компенсация компенсации.
90% строителей получив аванс, к сожаления, теряются. И это никак не зависит от платежеспособности заказчика!!!
90% строителей получив аванс, к сожаления, теряются. И это никак не зависит от платежеспособности заказчика!!!
Работайте с теми, у кого есть репутация.
Красный Чебурашка
16.05.2013, 08:46
ага)) и откроет гуталиновую будку)) Шо делать с этй разницей? Я так и не услышал.
Саша, ну вопрос не в выносе материала, а действительно в "перестраховке". Например нужно 10 мешков, а есть такие кадры которые скажут купить 15 (а вдруг не хватит). И действительно в 99% случаев таки 10 не хватает. Расходуется 12. Оставшиеся 3 мешка выносить то может никто и не будет, просто подарят заказчику. Вот и получается что после сантехников остается мешок уголков-тройников-переходников, после электриков сотня метров проводов, два десятка подрозетников и 9 кг алебастра из 10-ти килограммового мешка, после гипсокартонщиков три листа, охапка профиля и вязанка крабов, после маляров 3 мешка шпаклевки, ведро финиша, 14 литров краски из 15-литровго ведра, по рулону обоев с каждой комнаты (и фиг вернешь т.к. снята пленка и этикетка в мусоре) и т.д. В итоге попадалово на очень не маленькую сумму.
Вопрос не в выносе мешка, а в похренистическом отношении, типа ремонт делает значит бабло из попы сыплется, штука баксов туда-сюда, не облупится.
Я понимаю что все точно посчитать нереально, но закупка материала должна хоть как-то расчитываться, а не пальцем в небо. Я не понимаю как это купить 10 литров и при этом не хватило еще 10-ти. Не хватить может 1-2 литра. А после вторых 10-ти, они закажут еще 10 и потратят из них таки 1-2, а 8 нет не украдут - подарят, хотя можно было купить не 10, а 2. Ассортимент сейчас позволяет купить все от 100 гр. до бочки.
Красный Чебурашка
16.05.2013, 08:54
В конце разговора о том, что и как будем делать, прошу аванс - 500уе(квартира), 1000-2000уе(дом), с тем кто берется за лопатник - работаем, а тот у кого начинают трястись поджилки "идет с богом" искать кого-нибудь еще.
И много народа находится который видя Вас первый раз в жизни отваливает 2000 баксов???
Никогда авансы не платил и платить не буду. Деньги нужно платить за работу, а не за понарасказывать как будет красиво. Вперед только деньги на материал (и мне честно говоря пофиг на какой клей плиточник клеит плитку, его его проблемы, а не мои, пусть покупает что ему нравится, мое дело плитку выбрать). Расчет с мастером поэтапно как договорюсь, хоть за всю ванну в конце, хоть за каждую стенку отдельно, сделал стенку - на тебе за нее денежку, НО только когда работа сделана. Мне на моей работе никто вперед денег тоже не платит. А вот аванс как раз доказательство того, что тебя готовы кинуть в любой момент и найдя объект пожирнее просто свалить.
И много народа находится который видя Вас первый раз в жизни отваливает 2000 баксов???
Никогда авансы не платил и платить не буду. Деньги нужно платить за работу, а не за понарасказывать как будет красиво. Вперед только деньги на материал (и мне честно говоря пофиг на какой клей плиточник клеит плитку, его его проблемы, а не мои, пусть покупает что ему нравится, мое дело плитку выбрать). Расчет с мастером поэтапно как договорюсь, хоть за всю ванну в конце, хоть за каждую стенку отдельно, сделал стенку - на тебе за нее денежку, НО только когда работа сделана. Мне на моей работе никто вперед денег тоже не платит. А вот аванс как раз доказательство того, что тебя готовы кинуть в любой момент и найдя объект пожирнее просто свалить.
Вот и сама реальность!!! То что есть на самом деле)))
Андрей202
16.05.2013, 11:20
И много народа находится который видя Вас первый раз в жизни отваливает 2000 баксов???
Никогда авансы не платил и платить не буду. Деньги нужно платить за работу, а не за понарасказывать как будет красиво. Вперед только деньги на материал (и мне честно говоря пофиг на какой клей плиточник клеит плитку, его его проблемы, а не мои, пусть покупает что ему нравится, мое дело плитку выбрать). Расчет с мастером поэтапно как договорюсь, хоть за всю ванну в конце, хоть за каждую стенку отдельно, сделал стенку - на тебе за нее денежку, НО только когда работа сделана. Мне на моей работе никто вперед денег тоже не платит. А вот аванс как раз доказательство того, что тебя готовы кинуть в любой момент и найдя объект пожирнее просто свалить.
По-моему, элементарная финансовая дисциплина должна быть. Кто допускает, чтоб его обманывали, не уважает себя и создает рвачей. Но без задатков в некоторых случаях нельзя. Кстати, есть правило, что неустойка платится в размере аванса. А вообще сейчас кругом Дикое поле и сплошная безответственность, даже по сравнению с 90-ми.
По-моему, элементарная финансовая дисциплина должна быть. Кто допускает, чтоб его обманывали, не уважает себя и создает рвачей. Но без задатков в некоторых случаях нельзя. Кстати, есть правило, что неустойка платится в размере аванса. А вообще сейчас кругом Дикое поле и сплошная безответственность, даже по сравнению с 90-ми.
Это ключевая проблема!!!
И много народа находится который видя Вас первый раз в жизни отваливает 2000 баксов???
Много не надо, достаточно одного в месяц ))
напомнило про 2000 баксов.... Был случай. звонит мадам(причем старая клиентка) по вопросу ремонта под ключь в новострое, померял посчитал, - тишина. проходит время месяца 3 опять звонок.
Нужно переделать и т.д и т.п. ну я естественно в отказ.
Потом выясняется, взяла молдаван по дешовке, выдала аванс и на материалы ровно 2000 уев. ну те и дрыснули с концами. Берет других, сделали быстро но паршиво. Что имеем по итогу - попадос по деньгам конкретный, чем закончилось не знаю. До того делал у нее два объекта, комерц и жилой. Была довольна. Загадочная женская душа.)))
К сожалению, разговор этот бесконечен! С одной стороны желание заказчиков сэкономить, найти лучшее за меньшие деньги, кое у кого и недоплатить или вообще не заплатить под разными предлогами, с другой стороны полнейшая профанация со стороны строителей. Ведь не секрет, что в стройку сейчас идут все, кто остался без работы. Причём, если раньше в этот бизнес шли люди хоть мало мальски имеющие руки и мозги, то сейчас это просто бесконечная очередь безработных. Ко всему ещё многие прорабы и толковые рабочие усиленно ищут работу в других областях бизнеса и уходят из стройки. Ну не хотят люди платить достойные деньги за качественный труд. Замкнутый круг получается. такого количества "кидалово" как со стороны строителей, так и со стороны заказчиков наверное нет ни в одном бизнесе! Пока не будет хоть самого элементарного юридического оформления этих взвимоотношений всё будет продолжаться в том же духе. Понятно, что и договор не всегда будет жёстко обязывать и тех и других исполнять свои обязанности достойно, учитывая систему наших судов, но это даст хоть какие-то гарантии и тем и другим. Но это ж заказчикам как минимум +10-20% к смете! Вы готовы, уважаемые заказчики? Думаю, порядочные и добросовестные строители всеми руками и ногами "ЗА"!:shine:
Но это ж заказчикам как минимум +10-20% к смете! Вы готовы, уважаемые заказчики? Думаю, порядочные и добросовестные строители всеми руками и ногами "ЗА"!:shine:
Можно подробнее почему стоимость работ вырастет на 20% из-за подписания договора. Ведь договор это "гарантия" не только заказчику но и строителю с которым могут не рассчитаться.
Можно подробнее почему стоимость работ вырастет на 20% из-за подписания договора. Ведь договор это "гарантия" не только заказчику но и строителю с которым могут не рассчитаться.
бюрократические издержки))) дела идут контора пишет.
Aleksey The Greek
16.05.2013, 16:08
Муж+отец
Условно заказчиков можно поделить на две категории, те у кого есть деньги и они готовы платить, и те кто платить не готов. С первыми все понятно, а вот вторые вечно устраивают "слюни и сопли" по поводу сколько хотят зарабатывать строители, и как это так, какой-то там строитель, а денег ему подавай как менеджеру среднего звена с высшим образованием. Поэтому приходится устраивать проверку платежеспособности клиента. В конце разговора о том, что и как будем делать, прошу аванс - 500уе(квартира), 1000-2000уе(дом), с тем кто берется за лопатник - работаем, а тот у кого начинают трястись поджилки "идет с богом" искать кого-нибудь еще. Вот такая вот компенсация компенсации.
чем разделять людей на категории, лучше разбивайте работу на этапы и сдавайте так-же по этапам, без авансов - при первом расчете за выполненную работу все станет на свои места.
К сожалению, разговор этот бесконечен! .....С одной стороны желание заказчиков сэкономить, найти лучшее за меньшие деньги, кое у кого и недоплатить или вообще не заплатить под разными предлогами, с другой стороны полнейшая профанация со стороны строителей. Ведь не секрет, что в стройку сейчас идут все, кто остался без работы. Причём, если раньше в этот бизнес шли люди хоть мало мальски имеющие руки и мозги, то сейчас это просто бесконечная очередь безработных. Ко всему ещё многие прорабы и толковые рабочие усиленно ищут работу в других областях бизнеса и уходят из стройки. Ну не хотят люди платить достойные деньги за качественный труд. Замкнутый круг получается. такого количества "кидалово" как со стороны строителей, так и со стороны заказчиков наверное нет ни в одном бизнесе! Пока не будет хоть самого элементарного юридического оформления этих взвимоотношений всё будет продолжаться в том же духе. Понятно, что и договор не всегда будет жёстко обязывать и тех и других исполнять свои обязанности достойно, учитывая систему наших судов, но это даст хоть какие-то гарантии и тем и другим. Но это ж заказчикам как минимум +10-20% к смете! Вы готовы, уважаемые заказчики? Думаю, порядочные и добросовестные строители всеми руками и ногами "ЗА"!:shine:
...у меня, например, очень много друзей так и сделали...ушли из строительства.....
Можно подробнее почему стоимость работ вырастет на 20% из-за подписания договора. Ведь договор это "гарантия" не только заказчику но и строителю с которым могут не рассчитаться.
Ага особенно строителю.
Я подписываю договора,но при конфликтной ситуации мне проще плюнуть и сделать то что не оговаривалось или вернуть деньги чем доказывать в суде или обществе по защите прав потребителей свою правоту.Мне репутация важнее.
Слава богу таких заказчиков очень мало и объемы у меня большие.
Частник который отработал две недели без аванса надеясь на расчет по факту выполненных работ и которого кинут вряд ли удастся добиться правды через НАШ суд.
Ага особенно строителю.
Я подписываю договора,но при конфликтной ситуации мне проще плюнуть и сделать то что не оговаривалось или вернуть деньги чем доказывать в суде или обществе по защите прав потребителей свою правоту.Мне репутация важнее.
Слава богу таких заказчиков очень мало и объемы у меня большие.
Частник который отработал две недели без аванса надеясь на расчет по факту выполненных работ и которого кинут вряд ли удастся добиться правды через НАШ суд.
Ну это все индивидуально, кто-то смотрит на вещи как Вы и готов потерять деньги за работу, а кто-то пойдет и вернет свои заработанные. Договора, смета и акты выполненных работ это должна быть норма, тем более Лех говорит что строители За ))
Я со стороны заказчика тоже приветствовал бы такие отношения, начиная ремонт играл в лотерею при выборе мастера, хорошо что выпал "Джекпот" :), а ведь мог как знакомые бегать за строителем, который убегал с мешком цемента на спине или слушать нытье про часовую оплату при отвратном подходе к выполнению работ и т.д. )))
Ну это все индивидуально, кто-то смотрит на вещи как Вы и готов потерять деньги за работу, а кто-то пойдет и вернет свои заработанные. Договора, смета и акты выполненных работ это должна быть норма, тем более Лех говорит что строители За ))
Я со стороны заказчика тоже приветствовал бы такие отношения, начиная ремонт играл в лотерею при выборе мастера, хорошо что выпал "Джекпот", а ведь мог как знакомые бегать за строителем, который убегал с мешком цемента на спине или слушать нытье про часовую оплату при отвратном подходе к выполнению работ и т.д. )))
Ага. Только договора, сметы и акты влекут за собой необходимость заплатить налог с доходов любимому государству...
ne-quid-nimis
16.05.2013, 16:44
подскажите пожалуйста какой краской покрасить подоконник (бетонный) с наружной стороны. предполагаю что эмалью, но вот какой конкретно?
в холодное время года от влажности изнутри на стыке окна со стеной появляется плесень. можно и отлив поставить, но если можно обойтись покраской, то так легче и быстрее..
Ага. Только договора, сметы и акты влекут за собой необходимость заплатить налог с доходов любимому государству...
существует практика и без государства...так называемые "бандитские" договора...
существует практика и без государства...так называемые "бандитские" договора...
расшифруйте, что за вид договора)
Ну это все индивидуально, кто-то смотрит на вещи как Вы и готов потерять деньги за работу, а кто-то пойдет и вернет свои заработанные. Договора, смета и акты выполненных работ это должна быть норма, тем более Лех говорит что строители За ))
Я со стороны заказчика тоже приветствовал бы такие отношения, начиная ремонт играл в лотерею при выборе мастера, хорошо что выпал "Джекпот" :), а ведь мог как знакомые бегать за строителем, который убегал с мешком цемента на спине или слушать нытье про часовую оплату при отвратном подходе к выполнению работ и т.д. )))
:) Я думал, только меня одного это нытьё раздражает :)
расшифруйте, что за вид договора)
письменное соглашение между заказчиком и исполнителем...
письменное соглашение между заказчиком и исполнителем...
Ну так это то же самое, что устный договор. В суд с таким не пойдешь
Ага. Только договора, сметы и акты влекут за собой необходимость заплатить налог с доходов любимому государству...
Не платим налоги и плачемся, что так хреново живём...
Ну так это то же самое, что устный договор. В суд с таким не пойдешь
Дело в том, что слова за время ремонта некоторые забывчивые стороны соглашения могут подзабывать, а так четко прописаны условия...очень дисциплинирует обе стороны.
Не платим налоги и плачемся, что так хреново живём...
ну блин...вот к примеру налог, который люди точно уплатили (дорожный)..., а деньги пропали у этой власти... Так нафига их еще подкармливать?
Ну так это то же самое, что устный договор. В суд с таким не пойдешь
чому це?
чому це?
Хотя бы потому что для того что бы в наш суд подать заявление нужно быть как минимум бакалавром юстиции))
Хотя бы потому что для того что бы в наш суд подать заявление нужно быть как минимум бакалавром юстиции))
дивно, гадав, що якщо юристи можуть платити за ремонт, то й ремонтники в разі необхідності можуть платити юристам. ну ні то й ні :)
Танюха37
16.05.2013, 19:03
Вопрос не в выносе мешка, а в похренистическом отношении, типа ремонт делает значит бабло из попы сыплется, штука баксов туда-сюда, не облупится.
И ты туда же :( ну, не все строители такие! Жаль, конечно, что это исключение из общего правила, но и в других сферах отношение к заказчикам не лучше. Мы ( строители) тоже ведь иногда," со стройки выходим", и пользуемся услугами других, выступая в роли заказчиков...
Aleksey The Greek
16.05.2013, 19:05
дивно, гадав, що якщо юристи можуть платити за ремонт, то й ремонтники в разі необхідності можуть платити юристам. ну ні то й ні :)
только ведь и юристы не дают гарантий выигранного дела, и вероятность выброшенных на ветер денег, у юристов намного выше нежели вероятность встретить строителей, которые не доведут дело до логического завершения.
eveningspend
16.05.2013, 19:10
Переходные двери, высота 2 см.
Робот-пылесос не может через такую преграду преодолеть, залезает на порог, садится на пузо и крутит колесами до разрядки.
посоветуйте, из чего и где можно сделать уголки для порогов?
высота 2см, "глубина" 5-7см, ну и по ширине дверей 70см.. нужно 6 штук
Саня-городок
16.05.2013, 19:14
Красный Чебурашка;38675060]И много народа находится который видя Вас первый раз в жизни отваливает 2000 баксов???
Ты даже не представляешь сколько таких...Я раньше тоже думл что таких единицы...Я у таких сейчас как раз и работаю)))
Танюха37
16.05.2013, 19:31
lex71
Согласна с тобой на все 100%! Я и руками и ногами - ЗА!!!! мало того, за многими объектами наблюдаем на протяжении долгого времени, что-то вроде гарантии и гарантийного обслуживания. И это всё без договоров! просто потому, что заказчики вели себя достойно и с уважением относились к нашему труду... существует ещё "обратная сторона медали", соответственно и у нас не к каждому заказчику применимо "душевное" отношение...
Саня-городок
16.05.2013, 19:39
Можно подробнее почему стоимость работ вырастет на 20% из-за подписания договора. Ведь договор это "гарантия" не только заказчику но и строителю с которым могут не рассчитаться.Вот ты любишь тут поумничать))) Я по договору могу сослаться на ДБН СНиП и уйти от плоскости на 4 мм на 2 метровой рейке..Рассчитаешься со мной ?)) Или будешь судиться до посинения?)) Вы блин только мандите про те договора, а если и захотите составить такой договор, то в конце приписку обязательно припишете "Занести жопу на повороте" а то ж типа деньги платите..А стоимость вырастет потому что налог надо будет платить..Сейчас это 400 гривасов (без пенсионного) в месяц..Как по мне многовато.Я сам нахожу клиента, сам ремонтирую/обновляю инструмент/сам оплачиваю больничный и отпуск.....за какой хрен я им должен платить, не понятно?))) Лучше их на рыбалку потрачу..обшибся))Это пенсионный 400, а налог 200..ВАЩЕ охренели))
Вот ты любишь тут поумничать))) Я по договору могу сослаться на ДБН СНиП и уйти от плоскости на 4 мм на 2 метровой рейке..Рассчитаешься со мной ?)) Или будешь судиться до посинения?)) Вы блин только мандите про те договора, а если и захотите составить такой договор, то в конце приписку обязательно припишете "Занести жопу на повороте" а то ж типа деньги платите..
Узко мыслишь и разнервничался весь, спокойней реагируй на обсуждение, у тебя в мыслях или самому кинуть заказчика или тебя кинут. Если в договоре будет указаны эти нормы и отступы то рассчитаюсь и строителю будет гарантия, что заказчик рассчитается, а не кинет по окончании ремонта. Ну а по поводу приписки так найми один раз юриста он тебе сделает твой шаблон договора, оформи СПД, хотя что это я, это уже слишком ))