Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
около 50 квадратов, остальное газобетон.
В нынешний бетон идут различные присадки, поэтому нормальный грунт глубокого проникновения (СТ-17....) это не совсем подходящий вариант. Со временем изогипс местами может забухтеть - это не значит что отвалиться, тем более если грамотно приклеена сетка. Бухтит частенько если по оштукатуреным стенам (СТ-17- изогипс) работать перфоратором, типа штробы, подрозетники...Мой совет - не парить себе мозг из-за 220-450 грн на покупку 20 кг бетонконтакта - это не экономия, а скорее всего некачественные фундаментальные работы, экономьте на чем-нибуть другом.
Муж+отец
23.03.2013, 13:17
В нынешний бетон идут различные присадки, поэтому нормальный грунт глубокого проникновения (СТ-17....) это не совсем подходящий вариант. Со временем изогипс местами может забухтеть - это не значит что отвалиться, тем более если грамотно приклеена сетка. Бухтит частенько если по оштукатуреным стенам (СТ-17- изогипс) работать перфоратором, типа штробы, подрозетники...Мой совет - не парить себе мозг из-за 220-450 грн на покупку 20 кг бетонконтакта - это не экономия, а скорее всего некачественные фундаментальные работы, экономьте на чем-нибуть другом.
мда.... чем дальше в лес, тем толще мальчик...
Зачем сетка, если будет бетонконтакт, да и толщина штукатурки будет не более 1 см? Дом монолитно-каркасный, как писали выше....
Говрят что сетка нужна обязательно на перегородки из газобетона, в независимости от толщины слоя шпаклевки, чтобы избежать трещин?
мда.... чем дальше в лес, тем толще мальчик...
Зачем сетка, если будет бетонконтакт, да и толщина штукатурки будет не более 1 см? Дом монолитно-каркасный, как писали выше....
Говрят что сетка нужна обязательно на перегородки из газобетона, в независимости от толщины слоя шпаклевки, чтобы избежать трещин?
Сетка, к сожалению, от трещин абсолютно не спасает! Флизелин от паутины на 90-95% спасает. От усадочных не спасает ничего.
я так понимаю с других приборов срыва гидрозатвора не происходит? нужно проверить вытяжную часть кан.стояка. А как с этим делом у соседей ?
Там на одной линии: Умывальник - Ванна - Унитаз.
Так вот тянет с умывальника и ванной, а унитаз держит там диаметр поболее.
Вытяжную часть кан.стояка смотрел, с крыши и по 13эт(min) чисто.
У соседей по разному у кого то есть, у кого то нет
Танюха37
23.03.2013, 18:20
мда.... чем дальше в лес, тем толще мальчик...
Зачем сетка, если будет бетонконтакт, да и толщина штукатурки будет не более 1 см? Дом монолитно-каркасный, как писали выше....
Говрят что сетка нужна обязательно на перегородки из газобетона, в независимости от толщины слоя шпаклевки, чтобы избежать трещин?
Сетка даёт доп. армирование. Если будут клеится обои, то можно обойтись и без неё. Тем более, как я наблюдаю, основная масса работяг клеит сетку 5мм. А это идёт сетка под штукатурку, после неё надо запускать сетку малярную с ячейкой в 2 или 1 мм. Вот при таком подходе есть надежда на лучший результат. А если просто 5-ку, то это это они делают для облегчения своей работы, типа выравнивается лучше:)
Говрят что сетка нужна обязательно на перегородки из газобетона, в независимости от толщины слоя шпаклевки, чтобы избежать трещин? ... А не спрашивали, у этой говорят, почему могут быть трещины в независимости от толщины слоя? ( продолжил бы дальше на Епонском... удержусь так как люблю русский!))))
Kabachok
23.03.2013, 20:15
Люди, кто-то менял часть стояка канализации в хрущевке с чугуния на пластик? Или может будут какие-то мысли по поводу. Нужно заменить кусок канализационного стояка на 4-м этаже. Есть опасения, что пластик не выдержит нагрузки оставшегося чугуния на 5-м этаже до крыши. Как крепится стояк в шахте не знаю. В интернете куча статей как заменить кусок стояка на пластик, но нигде не могу найти метода обеспечения механической прочности данной конструкции. Если есть специалисты по данному вопросу - не сочтите за труд подсказать.
valera_odes
23.03.2013, 20:18
Люди, кто-то менял часть стояка канализации в хрущевке с чугуния на пластик? Или может будут какие-то мысли по поводу. Нужно заменить кусок канализационного стояка на 4-м этаже. Есть опасения, что пластик не выдержит нагрузки оставшегося чугуния на 5-м этаже до крыши. Как крепится стояк в шахте не знаю. В интернете куча статей как заменить кусок стояка на пластик, но нигде не могу найти метода обеспечения механической прочности данной конструкции. Если есть специалисты по данному вопросу - не сочтите за труд подсказать.
Если есть возможность лучше менять до крыши , т.к. и монтаж дешевле выйдет и надежней... Ну а если нету , то чугунный стояк можно закрепить и сделать вставку из пластика , но еще раз повторюсь лучше договариваться с соседями...
Люди, кто-то менял часть стояка канализации в хрущевке с чугуния на пластик? Или может будут какие-то мысли по поводу. Нужно заменить кусок канализационного стояка на 4-м этаже. Есть опасения, что пластик не выдержит нагрузки оставшегося чугуния на 5-м этаже до крыши. Как крепится стояк в шахте не знаю. В интернете куча статей как заменить кусок стояка на пластик, но нигде не могу найти метода обеспечения механической прочности данной конструкции. Если есть специалисты по данному вопросу - не сочтите за труд подсказать.так а хіба до стінки труба не кріпиться :scratch_oh:
Люди, кто-то менял часть стояка канализации в хрущевке с чугуния на пластик? Или может будут какие-то мысли по поводу. Нужно заменить кусок канализационного стояка на 4-м этаже. Есть опасения, что пластик не выдержит нагрузки оставшегося чугуния на 5-м этаже до крыши. Как крепится стояк в шахте не знаю. В интернете куча статей как заменить кусок стояка на пластик, но нигде не могу найти метода обеспечения механической прочности данной конструкции. Если есть специалисты по данному вопросу - не сочтите за труд подсказать. У знакомых в хрушёвке на 1 и 2 этажах поменяли на пластик, а с 3- го на второй чугуний стоит с переходником на пластик и всё отлично ( пока чугуний, не потечёт!))
http://gw-group.ru/cache/com_zoo/images/f74a1ba074be677ace24677d9d3fa95d.png
Описание как .... (http://roma100471.ru/santehnika/perehod-s-chuguna-na-plastik.html)
valera_odes
23.03.2013, 20:26
так а хіба до стінки труба не кріпиться :scratch_oh:
как правило не крепиться ( тройник к потолку крепиться...
Kabachok
23.03.2013, 20:38
так а хіба до стінки труба не кріпиться
может и крепится - не знаю. Чтоб это узнать надо разобрать стену. Хотелось бы иметь решение до начала разрушения :)
Если есть возможность лучше менять до крыши , т.к. и монтаж дешевле выйдет и надежней... Ну а если нету , то чугунный стояк можно закрепить и сделать вставку из пластика , но еще раз повторюсь лучше договариваться с соседями...
бесспорно лучше менять всё, но соседи сверху замены не хотят :(
на этаже в щитке электросчетчик, автомат (63А) и УЗО (63А), дома в электрощитке планируется реле напряжения. Где-то попадалось на глаза, что реле по номиналу тока надо брать побольше чем автомат. Получается в данном случае надо реле на 80 А?
бесспорно лучше менять всё, но соседи сверху замены не хотят :(... а такие дятлы в любом скворечнике имеются)
А хороший вид пластика с чугунной трубой под старину) Сочуствую(
Kabachok
23.03.2013, 20:53
сколько примерно весит погонный метр чугунной трубы 100-ки?
Уже нашел 2 м по ГОСТу около 25 кг. Хм, должно выдержать по идее :)
сколько примерно весит погонный метр чугунной трубы 100-ки?
Уже нашел 2 м по ГОСТу около 25 кг. Хм, должно выдержать по идее :)
как+ так и - может быть) (http://metallobazy.ru/vesprokata/?p=156)
Пластик идёт на креплении, а чугунная труба не прямая с отводами к толчку. Вообщем вызывайте САНтехника и всё будет хорошо)
на этаже в щитке электросчетчик, автомат (63А) и УЗО (63А), дома в электрощитке планируется реле напряжения. Где-то попадалось на глаза, что реле по номиналу тока надо брать побольше чем автомат. Получается в данном случае надо реле на 80 А?Ну тогда и УЗО берем на номинал больше-это не автомат. Ну а Реле напряжеия лучше использовать в паре с контактором. Вы думаете превысить лимит выделяемой мощности, сейчас счетчики стали умные делать, если превышаете то они сами свет выключают.))) Ставте на 63А...
GODзилла
23.03.2013, 21:47
Если теплопотери помещения не более 4.2 кВт тогда можно обойтись конвекторами с естественной циркуляцией например POLVAX (Польша):
КЕМ.380/2500/120 (2,116кВт при Т=70С) - 600 EUR (необходимо 2шт на всю длину окна)
Если Т=70- это 90 в подаче, 20внутри помещения, то данные некорректны.Теплоотдающая способность меньше 2,112кВт.
GODзилла
23.03.2013, 21:51
Там на одной линии: Умывальник - Ванна - Унитаз.
Так вот тянет с умывальника и ванной, а унитаз держит там диаметр поболее.
Вытяжную часть кан.стояка смотрел, с крыши и по 13эт(min) чисто.
У соседей по разному у кого то есть, у кого то нет
На подводке к ванной ставим тройник 50 и в него фановый клапан (клапан противовакуумный), аналогично с умывальником. для умывальника есть спец сифоны уже с клапанами.
GODзилла
23.03.2013, 22:00
Люди, кто-то менял часть стояка канализации в хрущевке с чугуния на пластик? Или может будут какие-то мысли по поводу. Нужно заменить кусок канализационного стояка на 4-м этаже. Есть опасения, что пластик не выдержит нагрузки оставшегося чугуния на 5-м этаже до крыши. Как крепится стояк в шахте не знаю. В интернете куча статей как заменить кусок стояка на пластик, но нигде не могу найти метода обеспечения механической прочности данной конструкции. Если есть специалисты по данному вопросу - не сочтите за труд подсказать.
1. Разбираем нишу.
2. Выполням крепеж стояка выше предполагаемого места отрезания. Конструкция состоит из уголка 50х50, полосы и болтов. Уголок крепится к стенам канала вплотную к трубе. полосой притягиваем трубу к уголку. Между полосой и трубой можно поставить резиновую прокладку.
3. Отрезаем стояк и заменяем его.
4. Лучше если в живых останется раструб Вашего тройника. Если нет, то уже есть переходы с пластика на чугуннную трубу без раструба. По-проще-80грн, более надежный - 300 грн.
GODзилла
23.03.2013, 22:11
так а хіба до стінки труба не кріпиться :scratch_oh:
Основная масса висит на тройниках, лежащих на перекрытии. Крепеж к стене, если есть, не позволяет отклоняться от вертикали, но конструктивно не удерживает и передает на кап стены вес стояка.
Ну тогда и УЗО берем на номинал больше-это не автомат. Ну а Реле напряжеия лучше использовать в паре с контактором. Вы думаете превысить лимит выделяемой мощности, сейчас счетчики стали умные делать, если превышаете то они сами свет выключают.))) Ставте на 63А.
Вот почему самые страшные и главные специалисты на стройке это сантехники и электрики.
Если Т=70- это 90 в подаче, 20внутри помещения, то данные некорректны.Теплоотдающая способность меньше 2,112кВт.
Вот почему сантехники и электрики самые главные специалисты на стройке.:rtfm::good::)
Если Т=70- это 90 в подаче, 20внутри помещения, то данные некорректны.Теплоотдающая способность меньше 2,112кВт.
Принимается, спасибо. Опечатка в данных коммерческой организации.
Правильные данные завода (при Твоздуха в помещении 20С): 90С - 2,150кВт, 80С - 1,840кВт, 70С - 1,520кВт
Уважаемые форумчане, посоветуйте, пожалуйста, где в городе или где-то на объездной интересней всего комплексно приобретать всё, что нужно для строительства небольшого дома с нуля - цемент, песок, камень, лес, плиты перекрытия и т.д.?
Заранее очень признателен.
Уважаемые форумчане, посоветуйте, пожалуйста, где в городе или где-то на объездной интересней всего комплексно приобретать всё, что нужно для строительства небольшого дома с нуля - цемент, песок, камень, лес, плиты перекрытия и т.д.?
Заранее очень признателен.
Вам сюда (https://forumodua.com/showthread.php?t=33317&page=1039).
Dramteatr
24.03.2013, 18:31
Уважаемые форумчане, посоветуйте, пожалуйста, где в городе или где-то на объездной
Рынок возле Двух Столбов.
Dramteatr, благодарю Вас.
Вам сюда (https://forumodua.com/showthread.php?t=33317&page=1039).
Ухожу, ухожу, ухожу... :)
Spaider, спасибо.
мда.... чем дальше в лес, тем толще мальчик...
Зачем сетка, если будет бетонконтакт, да и толщина штукатурки будет не более 1 см? Дом монолитно-каркасный, как писали выше....
Говрят что сетка нужна обязательно на перегородки из газобетона, в независимости от толщины слоя шпаклевки, чтобы избежать трещин?
Если будет бетонконтакт - то сетку не обязательно. На газобетон - нужна однозначно. Мы обычно армируем сеткой плотностью 140-160.
Ванную нужно немного приподнять (на пару сантиметров), для обеспечения нормального уклона канализации. Делать полностью ступеньку из кирпичей на полный размер ванной не хочется. Как вариант - установить бортик из лежащего кирпича одного, который закроет щель между полом и экраном ванной. К кирпичу по торцу поклеить плитку (имитация ступеньки). Есть опасения, что так как кирпич будет приклеиваться к глянцевой плитке на полу, то он держаться на плиточном клею будет плохо.
Что посоветуете чем приклеить?
Есть опасения, что так как кирпич будет приклеиваться к глянцевой плитке на полу, то он держаться на плиточном клею будет плохо.
Что посоветуете чем приклеить?
casco superfix или другие клеи на основе мс-полимеров. ядреная штука.
Если будет бетонконтакт - то сетку не обязательно. На газобетон - нужна однозначно. Мы обычно армируем сеткой плотностью 140-160. Вот хоть тресни, надо! А для чего? Я думаю ответ даст причину такого прокола или это нормуль когда она трещит?! Или это вопрос цены?))) На какой она нужна под обои?)
Вот хоть тресни, надо! А для чего? Я думаю ответ даст причину такого прокола или это нормуль когда она трещит?! Или это вопрос цены?))) На какой она нужна под обои?)
Трескаться не нада никому и газобетону в том числе, однако он по новостроям аж лопается. А для чего сетка? Об этом много написано, переписано. Под обои сетка по большому счету не нужна. На счет прокола я не совсем понял что ты имел ввиду. А вот если сегодня обои, а через 5 лет захочетя сделать стены под покраску - вот тогда прокол будет у заказчика.
Саня-городок
26.03.2013, 07:18
Вот хоть тресни, надо! А для чего? Я думаю ответ даст причину такого прокола или это нормуль когда она трещит?! Или это вопрос цены?))) На какой она нужна под обои?)
я сетку вообще не пользую..и не хочу даже тех 2 доллара за квадрат...Фибру бросаю в изогипс и не хуже сетки. еще и лучше
Трескаться не нада никому и газобетону в том числе, однако он по новостроям аж лопается. А для чего сетка? Об этом много написано, переписано. Под обои сетка по большому счету не нужна. На счет прокола я не совсем понял что ты имел ввиду. А вот если сегодня обои, а через 5 лет захочетя сделать стены под покраску - вот тогда прокол будет у заказчика. Когда захочется тогда и проармирует после обоев. ( Вот как заказчик!) Я тоже не понял: а как это гипс может потрещать или это побочный эфект как в таблетка и производитель это указывает!) Вообщем если бы мне ( как заказчику) сказали, что он трещит, то я сказал... а на какой такой материал нужен иже с ним исполнитель без обоснования почему гипс может треснуть ( усадка в расчёт, не берётся. Тем более, что сетка здесь безсильна). Гипс более вязкий и менее подвержен трещинам.
Вразумительного ответа так и не получил: почему?
я сетку вообще не пользую..и не хочу даже тех 2 доллара за квадрат...Фибру бросаю в изогипс и не хуже сетки. еще и лучше Тем более !) Саня, это шо за аттракцион щедрости с 2 $??? Не верю!!! Ты стереотип давно создал!
Кстати: С новым годом! Снег пошёл и тем кому сейчас на работу .... может иметь сложности с обратной дорогой... пугали заносами(
Когда захочется тогда и проармирует после обоев. ( Вот как заказчик!) Я тоже не понял: а как это гипс может потрещать или это побочный эфект как в таблетка и производитель это указывает!) Вообщем если бы мне ( как заказчику) сказали, что он трещит, то я сказал... а на какой такой материал нужен иже с ним исполнитель без обоснования почему гипс может треснуть ( усадка в расчёт, не берётся. Тем более, что сетка здесь безсильна). Гипс более вязкий и менее подвержен трещинам.
Вразумительного ответа так и не получил: почему?
Тем более !) Саня, это шо за аттракцион щедрости с 2 $??? Не верю!!! Ты стереотип давно создал!
Трещат стены - и вследствии изогипс и сатен
Кстати: С новым годом! Снег пошёл и тем кому сейчас на работу .... может иметь сложности с обратной дорогой... пугали заносами(
Трещат стены - и вследствии изогипс и сатен.
Когда захочется тогда и проармирует после обоев - как в анегдоте "поезд ушел, но ничего, билет -то у меня в кармане"
MANPOWER
26.03.2013, 09:13
я сетку вообще не пользую..и не хочу даже тех 2 доллара за квадрат...Фибру бросаю в изогипс и не хуже сетки. еще и лучше
Какую такую фибру ??? Это такой маленьеий пакетик, в котором 10 миллионов ниток ???
я сетку вообще не пользую..и не хочу даже тех 2 доллара за квадрат...Фибру бросаю в изогипс и не хуже сетки. еще и лучше:good:
Какую такую фибру ??? Это такой маленьеий пакетик, в котором 10 миллионов ниток ???
Угу, ща сфотаю...
5956580
посоветуйте пожалуйста краску на моющейся основе для стен, которая выдержит небольшие трещины
посоветуйте пожалуйста краску на моющейся основе для стен, которая выдержит небольшие трещины
Читал 3 раза но мысль не понял... Понял что краска, понял что основа для краски должна мыться или краска должна быть моющейся....Но что бы краска предохраняла стену от трещин...такого не слышал. Или на краске должны быть трещины ?
Читал 3 раза но мысль не понял... Понял что краска, понял что основа для краски должна мыться или краска должна быть моющейся....Но что бы краска предохраняла стену от трещин...такого не слышал. Или на краске должны быть трещины ?
Встречалась мне краска которая на какой-то резиноподобной основе замешана...даже тянется немного...наверно про такую речь...
Встречалась мне краска которая на какой-то резиноподобной основе замешана...даже тянется немного...наверно про такую речь...
именно о такой, от кого-то слышал, но уже не помню название.
именно о такой, от кого-то слышал, но уже не помню название.
Ну вот нечто такое...
http://www.spb-mitsar.ru/lkm_rezkr.php
Встречалась мне краска которая на какой-то резиноподобной основе замешана...даже тянется немного...наверно про такую речь...
Для стен знаю краски на латексной основе и на акриловой, но что бы краска предохраняла стену от трещин - не слышал.
именно о такой, от кого-то слышал, но уже не помню название.
bedliner!
и мыть можно и на на фасад лепить :)
Саня-городок
26.03.2013, 17:54
Встречалась мне краска которая на какой-то резиноподобной основе замешана...даже тянется немного...наверно про такую речь...
Да ты шо!!!!??? А если б он сказал пуленепробиваемая краска нужна, ты и таку бы наверное встречал)))Дема, как тебя жизнь побила то)))Ну все ты встречал и все видел....даже не интересно становится)))
Саня-городок
26.03.2013, 17:55
именно о такой, от кого-то слышал, но уже не помню название.Она называется ЛАТЕКСНАЯ..Выдерживает трещины до 3 метров)) можно даже иногда на ней прыгать как на батуте...Суперкраска..
Саня-городок
26.03.2013, 17:56
Угу, ща сфотаю...
5956580
Точно Серега..Но!!!! люблю черную)))фирмы...Короче человечек там нарисован на бумажном пакете))) Мне она чего то больше сподобалась...Кусачая правда зараза)))
Саня-городок
26.03.2013, 17:59
Для стен знаю краски на латексной основе и на акриловой, но что бы краска предохраняла стену от трещин - не слышал.От мелких...может..Где то там в аналах архива есчть фото одной мадам, не ее личное конечно же))) КАБАСЯ по моему ее звали тут..пару лет назад она тут тусовалась, если помнишь? Так она выкладывала фото оторваного багета, покрашенного такой краской, помнишь? Мы еще прикалывались над ней...Так там краска растянулась почти на 5-6 мм)))
Marginata
26.03.2013, 18:08
Ребят, подскажите, где поликарбонат режут по нужным размерам?
Ребят, подскажите, где поликарбонат режут по нужным размерам?
Строй сити на Б.Арнаутской
Kabachok
26.03.2013, 20:05
Строй сити на Б.Арнаутской
прикольно Вы Ситистрой просклоняли :)
Точно Серега..Но!!!! люблю черную)))фирмы...Короче человечек там нарисован на бумажном пакете))) Мне она чего то больше сподобалась...Кусачая правда зараза)))
то базальтовая. больше для бетона годица.
а это полипропиленовая. попробуй, не такая кусючая и более равномерно размешивается.
Танюха37
26.03.2013, 21:23
посоветуйте пожалуйста краску на моющейся основе для стен, которая выдержит небольшие трещины
Любая краска из серии:
Акриловые латексные краски наиболее популярны среди водоразбавляемых красок. По словам специалистов, для получения качественного финишного покрытия достаточно нанести на поверхность всего два слоя акриловой латексной краски. При этом покрытие оказывается достаточно эластичным и способно перекрывать трещины в основании шириной до 1 мм. Если необходимо создать качественное, стойкое к загрязнению покрытие, к которому не предъявляются высокие требования по паропроницаемости, то применение акриловой краски наиболее целесообразно. при нанесении нормальным слоем, становятся как клеёнка, на разрыв довольно прочные.
посоветуйте пожалуйста краску на моющейся основе для стен, которая выдержит небольшие трещины
Читаю посты с ответами и вспоминаю фразу:"..и получили ответы совсем не на свои вопросы":).
Такие краски есть. Все они на силиконово-акриловой основе. Раньше в характеристиках даже писали, какую толщину трещин они выдерживают. Сейчас я нигде не видел. Видимо производители не могут гарантировать эти характеристики. Такие краски есть у Капарола. Они на основе SilaCryl и есть у Baldini Quadrupla. Это те, с которыми я сталкивался. Есть и силиконовые штукатурки типа Elastrong от Ойкоса, но они грубоваты для внутрянки. Тонкие краски по характеристикам выдерживают растяжение до 200% от толщины нанесения! Но не тешьте особо себя надеждами. Толщина их нанесения 0,1-0,2 мм. Соответственно, толщина трещины максимум 0,4 мм. Как вы сами понимаете-это паутина и не более того! Так что мой Вам совет, если есть вероятность появления трещин, поклейте флизелин и не надейтесь особо на "хитрые" краски. Никаких гарантий такие краски не дают, а стоят не мало!
Трещат стены - и вследствии изогипс и сатен.
- как в анегдоте "поезд ушел, но ничего, билет -то у меня в кармане"
) ага, ещё не написал, шо гипс туда противопоказано ложить!) ... так не добавляй сатен и сетку клеить, не надо будет!) А шо по мне, это мягко говоря, не аргумент. А когда на пенобетон наносится штукатурка тонким слоем и т.п. и стена начинает пить воду с неё раньше чем она схватится... вот тогда и трещит она на ура.
.... хуже когда в поезде,а билет забыл дома! - намёк надеюсь понятен?)
Вообщем каждый несёт индивидуальную ответственность за теорию ( бла- бла) и практику ( ровные руки) перед заказчиком. Так шо если бы даже сказал, что ты её заговариваешь перед нанесением и это даёт превосходный результат..... главное шоб заказчик был доволен твоей работой.
Муж+отец
27.03.2013, 07:37
боюсь спросить про бетонный потолок и надо ли сетку :-)
боюсь спросить про бетонный потолок и надо ли сетку :-)
... самое главное это руки ровные и голова не только для покушать!
Если на потолке есть швы то и сетка безсильна.
Штукатурить или просто прошпаклевать?
Вам как легче будет потом без или с ней?)
http://www.segodnya.ua/img/gallery/4271/22/451848_tn.jpghttp://www.segodnya.ua/img/gallery/4271/22/451849_tn.jpg
В элитной новостройке Донецка ураган выбил стену (
Вот так облокотись при ремонте на фасадную стену! Сразу станет могильной плитой!(
....специалисты говорят, что дело в обоях. На них стена прекрасно держится, но обои наклеить не успели. 1. Это новый элитный дом в Донецке, Дворцово-парковый ансамбль "Люксембург". Строители уже отреагировали: 24 марта 2013 года на строительстве жилого дома в "Квартале Люксембург" произошел неприятный инцидент: в одной из квартир 13-го этажа ураганным порывом ветра была разрушена часть незавершенной наружной кладки стены со стороны пр. Ватутина. Причины произошедшего в следующем. 21 марта Генподрядчик "Квартала Люксембург" выдал субподрядчику, возводившему наружные стены, наряд на разборку указанной стены из-за выявленного брака, который состоял в большой кривизне кладки по горизонтали и вертикали. 22 марта, в пятницу, субподрядчик приступил к исполнению этого наряда и начал подготовку к разборке стены. В пятницу он успел снять часть закладных деталей, которые крепят стену к монолитному каркасу, и ушел на выходные. А в воскресенье, 24 марта, в районе строительства возник ураганный ветер скоростью более 20 метров в секунду. Учитывая, что в стенах дома есть большие незастекленные технологические проемы (оставленные для пристежек крана и приемных площадок) на 13-м этаже возник сквозняк огромной силы, который выдавил указанную стену. В это время работы на объекте не проводились, и никто не пострадал. Виновные в инциденте наказаны. Стена будет восстановлена после того, как установится плюсовая температура. Приносим свои извинения за случившееся нашим покупателям и всем жителям Донецка. *** Я уже не первый раз слышу о строительных косяках в новых элитных домах. Такое впечатление, что мультимиллионеры разводят миллионеров как кроликов.
Муж+отец
27.03.2013, 20:15
... самое главное это руки ровные и голова не только для покушать!
Если на потолке есть швы то и сетка безсильна.
Штукатурить или просто прошпаклевать?
Вам как легче будет потом без или с ней?)
потолки монолитные. я
вообще думаю натяжные потолки делать по всей квартире...
Танюха37
27.03.2013, 20:24
потолки монолитные. я
вообще думаю натяжные потолки делать по всей квартире...
А мне так хотелось написать-натяжные потолки:)
Коннект 002
27.03.2013, 23:11
потолки монолитные. я
вообще думаю натяжные потолки делать по всей квартире...
Вам нравятся болтающийся целофан над головой?
Alek$andro
28.03.2013, 00:02
ИМХО, основным потолком не должен быть натяжной. Натяжной потолок идет как декоративная часть потолка, но не весь. Ну а там каждый делает как он считает нужным.
Танюха37
28.03.2013, 04:58
Вам нравятся болтающийся целофан над головой?
А Вы предпочитаете куски штукатурки в борще? Хотя... кому что нравится... Вообще-то, Вы правы, лучше шпаклёвку на потолке покрасить потом резиновой краской, всё ж не целофан... правильно?
боюсь спросить про бетонный потолок и надо ли сетку :-)
Нет конечно. А натяжные, как вариант, есть тканевые на форуме. У наших заказчиков ребята уже 2 раза делали - смотриться как штукатуреный потолок.
А Вы предпочитаете куски штукатурки в борще? Хотя... кому что нравится... Вообще-то, Вы правы, лучше шпаклёвку на потолке покрасить потом резиновой краской, всё ж не целофан... правильно?
Куски штукатурки - на совести не умелых штукатуров, но ни как не являются обязательным атрибутом шпаклёванных либо гипсокартонных потолков. Я когда сбивал потолки в коммуналке , то перепады на потолке доходили до 20 см и держалось так, что отбить было проблематично (называлась та шпаклёвка, помоему "армянка"). Просто раньше не было других тенхнологий и мастера делали на совесть ,оно и держалось годами. Сейчас , (я так считаю ) есть 2 варианта ...одни не умеют - другие не хотят, ибо проще идти по пути наименьшего сопротивления . Зачем долго вышпаклёвывать потолок с риском ,что он может потрескаться, когда можно натянуть кусок синтетики очень быстро и не бесплатно.
Саня-городок
28.03.2013, 06:54
Куски штукатурки - на совести не умелых штукатуров, но ни как не являются обязательным атрибутом шпаклёванных либо гипсокартонных потолков. Я когда сбивал потолки в коммуналке , то перепады на потолке доходили до 20 см и держалось так, что отбить было проблематично (называлась та шпаклёвка, помоему "армянка"). Просто раньше не было других тенхнологий и мастера делали на совесть ,оно и держалось годами. Сейчас , (я так считаю ) есть 2 варианта ...одни не умеют - другие не хотят, ибо проще идти по пути наименьшего сопротивления . Зачем долго вышпаклёвывать потолок с риском ,что он может потрескаться, когда можно натянуть кусок синтетики очень быстро и не бесплатно.Да нет Циник, дело не в том что долго надо вышпаклевывать))Дело в том что такой потолок перестает быть экономически выгодным для штукатура-маляра))Вы ж все(я заказчиков имею ввитду))) по прежнему хотите потолок за 5 долларов за квадрат получить, а работяги не хотят на это тратить пол месяца чтоб получить 100 долларов..и абсолютно правы))Потому и вступают в дело натяжные потолки....))
Саня-городок
28.03.2013, 06:58
Через 20 лет работы, я только вчера пришел к выводу что квадратный метр на рабочей стене кухни, возле плиты, надо клеить на см17!!!!Через 2-5-10 лет оваливаются!!Все таки температурные расширения влияют...И вот какую я должен давать гарантию !!!!!!!??? Я что тот клей произвожу!!?? Сделал все как надо..прошло 2 года...Спрашивается, нахера оно мне надо ездить что то там исправлять!!!?? В этом случае конечно же исправлю/переделаю, потому как дом дальше у нее буду оБделывать...Но что то мне подсказывает что я начинаю понимать тех , кто сделал ремонт и выбрасывает карточку мобильного..Вот так вот..
MANPOWER
28.03.2013, 07:13
возле плиты, надо клеить на см17!!!! - подробнее, если можете, плиз !!
возле плиты, надо клеить на см17!!!! - подробнее, если можете, плиз !!
"Клей CERESIT СМ 17 — это высокоэластичный клей для крепления любых видов минеральной плитки на сложных основаниях при наружных и внутренних работах "(с)
Муж+отец
28.03.2013, 07:36
Нет конечно. А натяжные, как вариант, есть тканевые на форуме. У наших заказчиков ребята уже 2 раза делали - смотриться как штукатуреный потолок.
да, я ещё год назад присмотрел их на форуме. :)
Муж+отец
28.03.2013, 07:39
Да нет Циник, дело не в том что долго надо вышпаклевывать))Дело в том что такой потолок перестает быть экономически выгодным для штукатура-маляра))Вы ж все(я заказчиков имею ввитду))) по прежнему хотите потолок за 5 долларов за квадрат получить, а работяги не хотят на это тратить пол месяца чтоб получить 100 долларов..и абсолютно правы))Потому и вступают в дело натяжные потолки....))
дочитал, но так и не увидел, где же про 10 у.е. в час... :-)
Муж+отец
28.03.2013, 08:10
И ещё вопрос. Поправьте меня, если не так.
Кварцевый грунт и бетоноконтакт, это тоже самое?
И ещё вопрос. Поправьте меня, если не так.
Кварцевый грунт и бетоноконтакт, это тоже самое?
у тому числі. (http://somic.com.ua/catalog.php?id=4&subid=4)
Да нет Циник, дело не в том что долго надо вышпаклевывать))Дело в том что такой потолок перестает быть экономически выгодным для штукатура-маляра))Вы ж все(я заказчиков имею ввитду))) по прежнему хотите потолок за 5 долларов за квадрат получить, а работяги не хотят на это тратить пол месяца чтоб получить 100 долларов..и абсолютно правы))Потому и вступают в дело натяжные потолки....))
На любой товар найдётся свой покупатель и маляра найти можно на те деньги, на которые расчитываешь. Нужно просто приложить не большие усилия.
И ещё вопрос. Поправьте меня, если не так.
Кварцевый грунт и бетоноконтакт, это тоже самое?
Бетонконтакт, это кварцевый грунт с крупной фракцией кварцевого песка, под нанесение "толстых" слоёв.
Кстати в продаже появился Дюфа Бетонконтакт 14кг около 200грн, что значительно дешевле Кнауфа, но, Кнауф проверен и стабилен по качеству.
Marisha06
28.03.2013, 12:25
Проконсультируйте, пож-та, чем можно покрасить трубы отопления (металлопластиковые). Они белого цвета, а хочется в цвет обоев. Спасибо.
_Чёрный Кот_
28.03.2013, 12:29
Проконсультируйте, пож-та, чем можно покрасить трубы отопления (металлопластиковые). Они белого цвета, а хочется в цвет обоев. Спасибо.
если обои остались........... поклейте трубы ими))
ни когда бы не стал отопление вести металлопластиком......... рискованно)
Коннект 002
28.03.2013, 13:24
А Вы предпочитаете куски штукатурки в борще? Хотя... кому что нравится... Вообще-то, Вы правы, лучше шпаклёвку на потолке покрасить потом резиновой краской, всё ж не целофан... правильно?
я предпочитаю мясо в борще, хотя разговор тут о другом. Штукатурный потолок не болтается, не шатается, не боится пробок шампанского и т.д. В общем , не ровня бутафорному целофану
А чем гипсокартон вам не угодил??
я предпочитаю мясо в борще, хотя разговор тут о другом. Штукатурный потолок не болтается, не шатается, не боится пробок шампанского и т.д. В общем , не ровня бутафорному целофану
Зато со временем покрывается трещинами, после затопления соседями образовываются живописные желтые круги, в ванной комнате еще и плесень может быть. Изготавливается намного дольше и невозможно добиться того цветового или зеркального эффекта который в некоторых случаях необходим.
У каждого свои плюсы и минусы. У меня есть частично натяжной потолок и как я не хотел бы его делать, но добиться необходимого эффекта шпатлевкой и краской не смог бы. В общем мне нравится результат, хотя в некоторых помещениях просто шпатлевка и доже все достойно.
Marisha06
28.03.2013, 13:45
если обои остались........... поклейте трубы ими))
ни когда бы не стал отопление вести металлопластиком......... рискованно)
Спасибо за совет))). Так что насчет краски все-таки? Или такие трубы вообще никто никогда не красил?
здрасте, мну вопросик по ремонту но на улице а не в помещении. тему мою удалили к сожалению без уведомления((, потому пишу сюда. нужно покрасить металлическое изделие антикоррозийным покрытием. посоветуйте плиз краску самую лучшую долговечную и все что к ней , чтобы правильно совмещалось = грунт+антикорроз краска+лак. цвет должен получиться бордовый с золотинками. желательно быстросохнущее, красить будем на свежем воздухе. спасибо.
_Чёрный Кот_
28.03.2013, 13:54
Спасибо за совет))). Так что насчет краски все-таки? Или такие трубы вообще никто никогда не красил?
оставьте всё как есть, так будет эстетичней
здрасте, мну вопросик по ремонту но на улице а не в помещении. тему мою удалили к сожалению без уведомления((, потому пишу сюда. нужно покрасить металлическое изделие антикоррозийным покрытием. посоветуйте плиз краску самую лучшую долговечную и все что к ней , чтобы правильно совмещалось = грунт+антикорроз краска+лак. цвет должен получиться бордовый с золотинками. желательно быстросохнущее, красить будем на свежем воздухе. спасибо.
МИОФЕ (http://www.sentapol-russia.ru/catalog/?itemid=1753)
Спасибо за совет))). Так что насчет краски все-таки? Или такие трубы вообще никто никогда не красил?
Наверно из баллончика нитроэмалью можно...только сначала поэкспериментировать на обрезке трубы...
Проконсультируйте, пож-та, чем можно покрасить трубы отопления (металлопластиковые). Они белого цвета, а хочется в цвет обоев. Спасибо.
Акриловой краской. Тащите кусок обоев в Эпицентр или Н.Л. и Вам заколеруют белую краску в любой нужный оттенок любого цвета.
Проконсультируйте, пож-та, чем можно покрасить трубы отопления (металлопластиковые). Они белого цвета, а хочется в цвет обоев. Спасибо.
Акриловой краской. Тащите кусок обоев в Эпицентр или Н.Л. и Вам заколеруют белую краску в любой нужный оттенок любого цвета.
Не говорите ерунду! Тут же дело не в краске, а в грунте!
грунт для невпитывающих поверхностей+краска для радиаторов колерованая в нужный цвет. На пластике всё плохо держится. Это единственный вариант, на который я бы дал гарантию процентов 90. У себя делал грунтом Fund grap ойкосовским, потом любая радиаторная краска. 5 лет-полёт нормальный.
"FUND GRAP – это специальная грунтовка праймер для непористых поверхностей, не обладающих хорошей адгезией к покрытиям наносимых на них, таких как оцинкованное железо, дерево ПВХ, пластиковые ламинаты, алюминий."
_Чёрный Кот_
28.03.2013, 14:37
аккуратней так точно))
не)))
мне слово эстетичней больше нравится:shine:
_Чёрный Кот_
28.03.2013, 14:50
может и так))):rose:
не может........ а так:tongue2::):rose:
соглашусь))) мужчинам о ремонте все же виднее!!!
_Чёрный Кот_
28.03.2013, 14:55
соглашусь))) мужчинам о ремонте все же виднее!!!
хоть я и против всякой лести............ но, чёрт возьми....... приятно:shine:
хоть я и против всякой лести............ но, чёрт возьми....... приятно:shine:
:shine:
_Чёрный Кот_
28.03.2013, 15:08
:shine:
надо пожалуй покидать эту тему))) а то тапками закидают)
приятно было с Вами пообщаться:rose:
приятного вечера!
надо пожалуй покидать эту тему))) а то тапками закидают)
приятно было с Вами пообщаться:rose:
приятного вечера!+
Спасибо, мне так же)) А тапками за чем?? Нельзя!!! И вам приятного вечера:)
Не говорите ерунду! Тут же дело не в краске, а в грунте!
грунт для невпитывающих поверхностей+краска для радиаторов колерованая в нужный цвет. На пластике всё плохо держится. Это единственный вариант, на который я бы дал гарантию процентов 90. У себя делал грунтом Fund grap ойкосовским, потом любая радиаторная краска. 5 лет-полёт нормальный.
"FUND GRAP – это специальная грунтовка праймер для непористых поверхностей, не обладающих хорошей адгезией к покрытиям наносимых на них, таких как оцинкованное железо, дерево ПВХ, пластиковые ламинаты, алюминий."
Я тебя не сильно расстрою ,если скажу что акриловая краска уже более 5-ти лет прекрасно держится у меня в квартире на выступающих из стены патрубках и вентилях отопления при чем безо всякого грунта?
Могу и фото выслать, только за ерунду потребую выбачень....
Я тебя не сильно расстрою ,если скажу что акриловая краска уже более 5-ти лет прекрасно держится у меня в квартире на выступающих из стены патрубках и вентилях отопления при чем безо всякого грунта?
Могу и фото выслать, только за ерунду потребую выбачень....
Не, не сильно:). Но...во-первых, пластик пластику рознь, во-вторых, я написал вариант, который будет держаться на любом пластике, в-третьих, я сам видел не одну пластиковую трубу, на которой краска слазит пластами. У меня тоже есть обычные акриловые краски, которые через десять минут с рук не смыть, только сошкрябывать приходится и липнут они ко всему намертво, но раз в характеристиках не написано, что можно красить на любую поверхность без грунтов, то я и не крашу. А эксперименты-то такое, может проконать(как в твоём случае), а может и нет:shine:. Но если того так сильно требует твоя душа, то уж раскаюсь и коленопреклоненно извинюсь:)
Не, не сильно:). Но...во-первых, пластик пластику рознь, во-вторых, я написал вариант, который будет держаться на любом пластике, в-третьих, я сам видел не одну пластиковую трубу, на которой краска слазит пластами. У меня тоже есть обычные акриловые краски, которые через десять минут с рук не смыть, только сошкрябывать приходится и липнут они ко всему намертво, но раз в характеристиках не написано, что можно красить на любую поверхность без грунтов, то я и не крашу. А эксперименты-то такое, может проконать(как в твоём случае), а может и нет:shine:. Но если того так сильно требует твоя душа, то уж раскаюсь и коленопреклоненно извинюсь:)
Я вообще не задумывался над тем как долго будет оно держаться. Но как мне показалось (возможно что показалось) то к горячему оно вообще пристаёт намертво. Само не отходит, а отшкрябывать -не пробовал. Труба металлопластиковая (белая снаружи-люминиевая с прозрачным пластиком изнутри). На простом,сером пластике-не пробовал.
Та ладно коленопреклонно... достаточно рукопожато...)))
Саня-городок
28.03.2013, 17:04
возле плиты, надо клеить на см17!!!! - подробнее, если можете, плиз !!получается что плитка ближайшая к газовой /электро плите периодически нагревается/остывает,нагревается остывает...и со временем просто отстает..Я вчера выехал на свой первый попадос ...Вот и гадаю, почему оно так получилось там...Я там два года назад все сделал ОООООООчень качественно..Вывод один напрашивается...Производители стройматериаллов периодически делают ХЕРНЮ, потому что невыгодно делать материалл на века, как раньше..Короче по принципу теперешнего машиностроения...Иначе ремонты будут делаться раз в 30 лет...А им надо раз в 5 лет....))Но косяки устранить просят меня , Мля...ПС..
Плитка отстала четко от клея, клей остался на стене и мне предстоит махатьсяДелаю вывод что клей продали говнячий..СМс 11 был))))
Саня-городок
28.03.2013, 18:03
"Клей CERESIT СМ 17 — это высокоэластичный клей для крепления любых видов минеральной плитки на сложных основаниях при наружных и внутренних работах "(с)
Дема, плохо цитируешь)))) Нав этот клей можно еще плитку на камины реальные клеить..
Муж+отец
28.03.2013, 18:45
на ютубе ролик видел(да и мастер один рассказывал) грунт наносят садовым распылителем, типа быстро и расход меньше...
ну как я думаю стены это же не деревья и попшикать грунт из распылителя как по одному месту ладошкой?
МИОФЕ (http://www.sentapol-russia.ru/catalog/?itemid=1753)
:shine:я посмотрела расцветки в интернете. мне нравится. скажите а на малине такое продается?
:shine:я посмотрела расцветки в интернете. мне нравится. скажите а на малине такое продается?
Я точно не знаю но уверен что есть.Мы ее на рынке в Ильичевске покупаем для покраски решеток.
Танюха37
28.03.2013, 21:02
Куски штукатурки - на совести не умелых штукатуров, но ни как не являются обязательным атрибутом шпаклёванных либо гипсокартонных потолков. Я когда сбивал потолки в коммуналке , то перепады на потолке доходили до 20 см и держалось так, что отбить было проблематично (называлась та шпаклёвка, помоему "армянка"). Просто раньше не было других тенхнологий и мастера делали на совесть ,оно и держалось годами. Сейчас , (я так считаю ) есть 2 варианта ...одни не умеют - другие не хотят, ибо проще идти по пути наименьшего сопротивления . Зачем долго вышпаклёвывать потолок с риском ,что он может потрескаться, когда можно натянуть кусок синтетики очень быстро и не бесплатно.
Куски штукатурки, ты прав, на совести мастера, но есть маленькое НО... я, допустим, знаю как поведут себя куски штукатурки в 20 см, после удаления старого слоя и заменой его на новый, так же, знаю, не по наслышке, что из себя представляют нынешние "мешочные" смеси, а ещё знаю из чего делали "старый" слой, так вот... исходя из выше перечисленных знаний, а также умения, так как начинала работать именно тогда, когда кроме "армянки" известкового и цементного раствора больше ничего не было, утверждаю, что через пару лет, есть риск выхватить новоявленный шедевр на голове, потому отказываюсь делать подобные манипуляции. Но ты прав и в том, что найти можно "умельцев" да ещё и не дорого, которым по фигу, что будет с их "шедевром" через какое-то время, и кому он упадёт на голову. Колбаса в магазине тоже имеет большой разбег по ценовой политике, однако, на каждую есть свой покупатель. Совсем недавно услышала из уст подобного "умельца" фразу, которая объясняет всё: " А тебе не по фиг? Это что, твоя квартира?" Так вот мне - не по фиг. А дальше: на вкус и цвет все фломастеры разные:)
Куски штукатурки, ты прав, на совести мастера, но есть маленькое НО... я, допустим, знаю как поведут себя куски штукатурки в 20 см, после удаления старого слоя и заменой его на новый, так же, знаю, не по наслышке, что из себя представляют нынешние "мешочные" смеси, а ещё знаю из чего делали "старый" слой, так вот... исходя из выше перечисленных знаний, а также умения, так как начинала работать именно тогда, когда кроме "армянки" известкового и цементного раствора больше ничего не было, утверждаю, что через пару лет, есть риск выхватить новоявленный шедевр на голове, потому отказываюсь делать подобные манипуляции. Но ты прав и в том, что найти можно "умельцев" да ещё и не дорого, которым по фигу, что будет с их "шедевром" через какое-то время, и кому он упадёт на голову. Колбаса в магазине тоже имеет большой разбег по ценовой политике, однако, на каждую есть свой покупатель. Совсем недавно услышала из уст подобного "умельца" фразу, которая объясняет всё: " А тебе не по фиг? Это что, твоя квартира?" Так вот мне - не по фиг. А дальше: на вкус и цвет все фломастеры разные:)
"Кто хочет-ищет возможности. Кто не хочет-ищет причины" ... ;)
Танюха37
28.03.2013, 21:26
"Кто хочет-ищет возможности. Кто не хочет-ищет причины" ... ;)
Согласна на все 100%:ok:, возможности ищу постоянно, так как не ем колбасу дешевле определённой цены, ...:vomit:
Танюха37
29.03.2013, 20:02
на ютубе ролик видел(да и мастер один рассказывал) грунт наносят садовым распылителем, типа быстро и расход меньше...
ну как я думаю стены это же не деревья и попшикать грунт из распылителя как по одному месту ладошкой?
Грунт надо наносить кистью, даже не валиком! А пшикать из распылителя, это удел ленивых и криворуких:)
Alek$andro
30.03.2013, 17:50
Грунт надо наносить кистью, даже не валиком! А пшикать из распылителя, это удел ленивых и криворуких:)
Я бы даже сказал, что грунт наносится валиком, а не кистью. Откисти эффекта никакого и все по рукам течет, валик дает больше пользы. А вот работа распылитилем в первую очередь эффективная, чистая да еще и быстрота выполнение. Вполне для такой работы подходит помповый распылитель.
p.s. Главное чтоб поверхность хорошо впитала грунтовку и поверхности пофиг каким инструментом грунтовать будете.
НаСекундуЗагляну
30.03.2013, 19:40
..
ни когда бы не стал отопление вести металлопластиком......... рискованно)я уже испугался..
чего мне теперь ожидать?
я уже испугался..
чего мне теперь ожидать?
Конца света :)
У меня в офисе тоже металлопластик, соблюдал главное правило - нет закрытых стыков. И уже 10 лет осенью стукнет, никаких проблем.
Муж+отец
30.03.2013, 22:20
Грунт надо наносить кистью, даже не валиком! А пшикать из распылителя, это удел ленивых и криворуких:)
Я бы даже сказал, что грунт наносится валиком, а не кистью. Откисти эффекта никакого и все по рукам течет, валик дает больше пользы. А вот работа распылитилем в первую очередь эффективная, чистая да еще и быстрота выполнение. Вполне для такой работы подходит помповый распылитель.
p.s. Главное чтоб поверхность хорошо впитала грунтовку и поверхности пофиг каким инструментом грунтовать будете.
прямо противоположные цитаты
если обои остались........... поклейте трубы ими))
ни когда бы не стал отопление вести металлопластиком......... рискованно)
так, для информации, практически во всех новостроях разводка отопления металопластиком проложена в стяжке.
так, для информации, практически во всех новостроях разводка отопления металопластиком проложена в стяжке.Если там нет стыков, то я не вижу никаких проблем. Сами по себе трубы не текут.
Alek$andro
30.03.2013, 22:43
...
Сорри конечно, но а что ? Давайте сейчас будем по старинке в доме уборку делать веником мести, а не пылесосом. Потому что кто-то скажет, что пылесос для ленивых. )) Или давайте выбросим аккам. инструмент и будем пользоваться ножовкой, ручной дрелью...
Если там нет стыков, то я не вижу никаких проблем. Сами по себе трубы не текут.
стыки тоже есть, тройники и т.п. все согласно проэктов.
Сорри конечно, но а что ? Давайте сейчас будем по старинке в доме уборку делать веником мести, а не пылесосом. Потому что кто-то скажет, что пылесос для ленивых. )) Или давайте выбросим аккам. инструмент и будем пользоваться ножовкой, ручной дрелью...
логично. нет вопроса.
_Чёрный Кот_
30.03.2013, 23:49
так, для информации, практически во всех новостроях разводка отопления металопластиком проложена в стяжке.
та мне хоть резиновым шлангом)))...
я высказал своё мнение, как сделал бы для себя......... причина соединения....
не спорю что многое зависит от качества материала и само собой о качестве работы, но брак даже у проверенных производителей встречается, о специалистах вообще молчу...
не раз слышал о проблемах с соединениями, а там потопы и всё такое(((
не понимаю, чем пластик хуже?
ладненько, эта тема меня не столь волнует, та и вопрос был иной, чем покрасить трубы металлопластиковые))....
_Чёрный Кот_
30.03.2013, 23:50
Если там нет стыков, то я не вижу никаких проблем. Сами по себе трубы не текут.
та да.... именно в самой трубе проблем нет
Каждый должен заниматься своим делом.)
Вот меня сегодня повели посмотреть на Бреуса в одну трехкомнатную квартиру там в щитке всего четыре провода блин а у меня двадцать четыре а деньги одинаковые.)))
_Чёрный Кот_
31.03.2013, 00:02
Каждый должен заниматься своим делом.)
Вот меня сегодня повели посмотреть на Бреуса в одну трехкомнатную квартиру там в щитке всего четыре провода блин а у меня двадцать четыре а деньги одинаковые.)))
ну четыре это не два)))
а у Вас разве цена не от количества модулей зависит?
Каждый должен заниматься своим делом.)
Вот меня сегодня повели посмотреть на Бреуса в одну трехкомнатную квартиру там в щитке всего четыре провода блин а у меня двадцать четыре а деньги одинаковые.)))
гы, надо денежную массу уменьшить на 20 . тогда сойдется)))
master_oll
31.03.2013, 00:06
так, для информации, практически во всех новостроях разводка отопления металопластиком проложена в стяжке.
укажи конкрето, в каких это новостроях тянут ветки отопления металопластиком.
пока встречал только сшитый полиэтилен. пресуется натяжной гильзой.
[QUOTE=Sashulechka;37477443]получается что плитка ближайшая к газовой /электро плите периодически нагревается/остывает,нагревается остывает...и со временем просто отстает..
Очень важно ,при таких условиях эксплуатации соблюдать швы между плитками.Температура повышается - плитка увеличивается в своих размерах,а при отсутствии необходимого шва плиточки выдавливают друг друга,расширятся то некуда...Ситуация может усугубится наличием пыли на поверхности плитки,что тоже не придает силы клею который к удивлению может быть не качественным.СМ11-можно использовать для керамической плитки.А какую плитку вы использовали?Часто заказчики мечтают увидеть картину без швов... как говорят:хотели как лучше ,а получилось как всегда.
Каждый должен заниматься своим делом.)
Вот меня сегодня повели посмотреть на Бреуса в одну трехкомнатную квартиру там в щитке всего четыре провода блин а у меня двадцать четыре а деньги одинаковые.)))
у тебя перерасход материала налицо...)))
Муж+отец
31.03.2013, 11:30
интересно мнение специалистов, в магазине предлагают Ekogips Izo, говорят, что это тоже самое(по качеству и даже и лучше) чем Eurogips Perlit Izo?
интересно мнение специалистов, в магазине предлагают Ekogips Izo, говорят, что это тоже самое(по качеству и даже и лучше) чем Eurogips Perlit Izo?
добавлением кальцита (кальцинированный гипс) .... и перлита. Шо по мне, те же бейцы, только в профиль.)
Основа: минералы гипса.
Коннект 002
31.03.2013, 13:20
интересно мнение специалистов, в магазине предлагают Ekogips Izo, говорят, что это тоже самое(по качеству и даже и лучше) чем Eurogips Perlit Izo?
с перлитом должна быть теплее
GODзилла
31.03.2013, 19:59
укажи конкрето, в каких это новостроях тянут ветки отопления металопластиком.
пока встречал только сшитый полиэтилен. пресуется натяжной гильзой.
Кадоровские жемчужины, ряд домов в радужном, дом на тенистой....
по поводу труб. Китайская металлопластиковая на бойлере потекла спустя 6 лет: при калибровке внутренний слой растрескивается. Если труба типа тиемми и герца с оригинальными фитингами , то проблем не вижу. Валтек, фадо - уже под вопросом.
Коннект 002
31.03.2013, 20:46
укажи конкрето, в каких это новостроях тянут ветки отопления металопластиком.
пока встречал только сшитый полиэтилен. пресуется натяжной гильзой.
в Усадьбе Разумовского тоже металлопласт на гильзах
Всем приветик!!! Ну вот наконец-то пришло время и карнизы вешать. Определилась с видом. Это будут потолочные карнизы. А вот какая у них должны быть длина не знаю. Помогите, пожалуйста, кто знает))) Ширина стены 4,3 м. И какой длины должен быть карниз, чтобы можно было повесить максимально от стены и до стены??:shine:
Всем приветик!!! Ну вот наконец-то пришло время и карнизы вешать. Определилась с видом. Это будут потолочные карнизы. А вот какая у них должны быть длина не знаю. Помогите, пожалуйста, кто знает))) Ширина стены 4,3 м. И какой длины должен быть карниз, чтобы можно было повесить максимально от стены и до стены??:shine:
наверно так и будет 4.3 м.))
наверно так и будет 4.3 м.))
спс))
Саня-городок
01.04.2013, 17:20
спс))Неа, карниз должен быть 4,4 метра..по 5 см надо зарубиться в стену..иначе шторы будут вылетать..
Есть тема по поводу всех этих электриков и проводов.)))
Значит имеем квартиру на Армейской с таким способом прокладки, пощадив пустотелый кирпич и целостность кладки...
Кто против?)))
5995717 5995720
Дальше, предложен проект дома с такими-же стенами, но строители предложили установить маяки а потом провода, мне эта затея не очень понравилась и я настоял на оштукатуривании стен а потом провода.
Снова-кто против?)))
Просто почему-то бытует мнение что провода очень просто ложить на кирпич чем штрабить, я так не считаю-кто...?:)
Неа, карниз должен быть 4,4 метра..по 5 см надо зарубиться в стену..иначе шторы будут вылетать..
харашо:))))) щас девочки будут тута искать кто это сделает))
Distar, скажи просто - люблю штробить! ктож тебя будет отговаривать.) впрочем, есть еще вариант - затянуть в пустоты кирпича))))
Distar, скажи просто - люблю штробить! ктож тебя будет отговаривать.) впрочем, есть еще вариант - затянуть в пустоты кирпича))))
О да, мы любим штрабить.)))
А маяки вынимать нужно и не трогайте их мокрыми руками)))
VsvMhnR1KFc
Танюха37
01.04.2013, 19:58
Есть тема по поводу всех этих электриков и проводов.)))
Значит имеем квартиру на Армейской с таким способом прокладки, пощадив пустотелый кирпич и целостность кладки...
Кто против?)))
Дальше, предложен проект дома с такими-же стенами, но строители предложили установить маяки а потом провода, мне эта затея не очень понравилась и я настоял на оштукатуривании стен а потом провода.
Снова-кто против?)))
Просто почему-то бытует мнение что провода очень просто ложить на кирпич чем штрабить, я так не считаю-кто...?:)
То, что ты кирпич пощадил, то это хорошо...
То, что настаиваешь на штукатурке, потом штроблении, то это плохо... Во первых, где гарантия, что тебе хватит слоя штукатурки, что бы проложить провод? Во вторых, после нанесения штукатурки, желательно с месяц её ( штукатурку) не беспокоить. Не хорошо это... А то получается, что вы о результатах своей работы печётесь, а о чужой не думаете... тоже не хорошо, как-то... В моей практике, особенно в частных домах, сначала кидалась разводка, а потом мы её маячкой перекрывали, потом всё высыхало, и только после этого начинались малярные работы. Но учитывая, что щас всё перевернулось с ног на голову, то можно.... как хочешь... тут главную роль играет, кто на заказчика имеет больше "влияния", отсюда и пляшет "технология"... А кирпич, действительно, лучше не штробить, он (кирпич) и так маленький, зачем же его лишний раз обижать?:nea:
Танюха37
01.04.2013, 20:02
О да, мы любим штрабить.)))
А маяки вынимать нужно и не трогайте их мокрыми руками)))
Шепну тихонечко: маяки бывают не только металлические...
То, что ты кирпич пощадил, то это хорошо...
То, что настаиваешь на штукатурке, потом штроблении, то это плохо... Во первых, где гарантия, что тебе хватит слоя штукатурки, что бы проложить провод? Во вторых, после нанесения штукатурки, желательно с месяц её ( штукатурку) не беспокоить. Не хорошо это... А то получается, что вы о результатах своей работы печётесь, а о чужой не думаете... тоже не хорошо, как-то... В моей практике, особенно в частных домах, сначала кидалась разводка, а потом мы её маячкой перекрывали, потом всё высыхало, и только после этого начинались малярные работы. Но учитывая, что щас всё перевернулось с ног на голову, то можно.... как хочешь... тут главную роль играет, кто на заказчика имеет больше "влияния", отсюда и пляшет "технология"... А кирпич, действительно, лучше не штробить, он (кирпич) и так маленький, зачем же его лишний раз обижать?:nea:Таня, во первых мы штробим не варварским методом а во вторых стяжке тоже 28 дней нужно на формовку а вы по ней ходите на второй день.
Танюха37
01.04.2013, 20:07
Таня, во первых мы штробим не варварским методом а во вторых стяжке тоже 28 дней нужно на формовку а вы по ней ходите на второй день.
Мы ходим, а не долбим, это несколько разные нагрузки...ты по штукатурке тоже можешь ходить на второй день, пожалуйста...
Мы ходим, а не долбим, это несколько разные нагрузки...ты по штукатурке тоже можешь ходить на второй день, пожалуйста...А где ты видела, что мы долбим?)))
Тебе сантехников позвать?:)
Есть тема по поводу всех этих электриков и проводов.)))
Значит имеем квартиру на Армейской с таким способом прокладки, пощадив пустотелый кирпич и целостность кладки...
Кто против?)))
5995717 5995720
Дальше, предложен проект дома с такими-же стенами, но строители предложили установить маяки а потом провода, мне эта затея не очень понравилась и я настоял на оштукатуривании стен а потом провода.
Снова-кто против?)))
Просто почему-то бытует мнение что провода очень просто ложить на кирпич чем штрабить, я так не считаю-кто...?:)
Кем (?), чем (смесь) штукатуриться? И готов ли заказчик расчехлиться на штробы от 1$ за м.п.?)
Сейчас тоже штукатурю стены из пенобетона и монолита , так электрики прошли до меня и вынуждены будут они вытягивать подрозетники до уровня штукатурки... или кто против?!)
А то, что они первые прошли, я только за)
Кем (?), чем (смесь) штукатуриться? И готов ли заказчик расчехлиться на штробы от 1$ за м.п.?)
Цементно-песчаным вероятно. Дом пока без окон и дверей, не изогипсом же....
Танюха37
01.04.2013, 21:15
А где ты видела, что мы долбим?)))
Тебе сантехников позвать?:)
Вот потому, у меня сейчас сантехник долбит, а потом я зайду, со шМукатуркой... выведу уровни и плоскости, он приморозит, а я доштукатурю.. красота... и заметь, ниКто ниКого не долбит, и никто никому нервы не портит..
Вот потому, у меня сейчас сантехник долбит, а потом я зайду, со шМукатуркой... выведу уровни и плоскости, он приморозит, а я доштукатурю.. красота... и заметь, ниКто ниКого не долбит, и никто никому нервы не портит..
Я тебе нервы порчу?
Это заказчики начинают портить когда у каждого штукатура своя метода.)))
И заметь у каждого все индивидуально-вон Серега не прочь по доллару за метр шроб поработать а их там тысячи.)))
Цементно-песчаным вероятно. Дом пока без окон и дверей, не изогипсом же....
Так кому охота с цементным раствором играться потом по штробам?) На дворе уже весна и в чем проблема если изогипсом сделают даже без окон? Водой же стены, не зальёт.
Электрик хочет штробить? А из чего штукатурка будет, не знает!)
НаСекундуЗагляну
01.04.2013, 21:28
Вот потому, у меня сейчас сантехник долбит, а потом я зайду, со шМукатуркой... выведу уровни и плоскости, он приморозит, а я доштукатурю.. красота... и заметь, ниКто ниКого не долбит, и никто никому нервы не портит..
а штукатуры, наверное, плюются когда правилом тянут по торчащим из стены концам проводов :)
Так кому охота с цементным раствором играться потом по штробам?) На дворе уже весна и в чем проблема если изогипсом сделают даже без окон? Водой же стены, не зальёт.
Электрик хочет штробить? А из чего штукатурка будет, не знает!)
Так, напали. Начнем с того, что мне не приемлемы маяки до прокладки проводов и если Вашего брата запустить на объект то потом уже от Вас не отделаться, так и будете по пятам идти.)))
Хватит, Сашулечка командывал, а если еще и Татьяну позвать то....
Я тебе нервы порчу?
Это заказчики начинают портить когда у каждого штукатура своя метода.)))
И заметь у каждого все индивидуально-вон Серега не прочь по доллару за метр шроб поработать а их там тысячи.)))
Слава, если это за того Серёгу которого я знаю, то он с цементным раствором, не работает. Ну шо только стяжку и усё!) Ты же знаешь, що цена заделки штробы зависит от ширины вырезанной электриками!)
Слава, если это за того Серёгу которого я знаю, то он с цементным раствором, не работает. Ну шо только стяжку и усё!) Ты же знаешь, що цена заделки штробы зависит от ширины вырезанной электриками!)В том-то и дело что ширина штроб не более 4 см....
Серега, так что на открытом сквозняке раствор тоже плохо сохнет?
а штукатуры, наверное, плюются когда правилом тянут по торчащим из стены концам проводов :)Если шнурки по полметра, то таки да, а если можно скрутиь и в подрозетник положить... так это даже не проблема!)))
НаСекундуЗагляну
01.04.2013, 21:44
Если шнурки по полметра, то таки да, а если можно скрутиь и в подрозетник положить... так это даже не проблема!)))
подрозетник до штукатурки?
master_oll
01.04.2013, 21:44
Вот пока еще не подымали вопрос, о глубине залегания от сечения провода..... к примеру квадратный милиметр провода равен десяти милиметрам глубины штробы.....)))
В том-то и дело что ширина штроб не более 4 см....
Серега, так что на открытом сквозняке раствор тоже плохо сохнет? ...если воздух влажный... но для цементного раствора это ещё и неплохо. А гипсовая в сырую погоду влагу малёха натянула и в тёплую так же отдала... это и есть, что называется, дышит.
подрозетник до штукатурки? ... да, в моём случаи их поставили до штукатурки. Но их выхватили саморезами к пенабетону, что можно потом выкрутиь и выдвинуть.
...если воздух влажный... но для цементного раствора это ещё и неплохо. А гипсовая в сырую погоду влагу малёха натянула и в тёплую так же отдала... это и есть, что называется, дышит.
... да, в моём случаи их поставили до штукатурки. Но их выхватили саморезами к пенабетону, что можно потом выкрутиь и выдвинуть.Не оштукатуреный кирпич, какие подрозетники???
Я вон тоже сейчас на Рекордной закончил с разводкой, только зачем прикручивать подрозетник к пенобетону если и так он там плотно сидит?
Танюха37
01.04.2013, 22:35
Я тебе нервы порчу?
Это заказчики начинают портить когда у каждого штукатура своя метода.)))
И заметь у каждого все индивидуально-вон Серега не прочь по доллару за метр шроб поработать а их там тысячи.)))
Не ты, а в общем! Мне штробы даже в километрах не нужны, без них работы на год вперёд. Электрики тоже по разным методам провода тянут, иногда даже весьма экстравагантно, но если оно усё в конце концов работает, то многим заказчикам по фигу, какими фирулями эти провода лежат... а вот если штукатурка забухтит под обоями или плиткой, вот конец света когда начинается.. и уж тут не свалишь на электрика или сантехника, а будешь за свой счёт переделывать, с вас-то чЁ спросишь? не виноватые вы, вы просто штробы делали, а виноваты штукатуры, которые работу сделали, а потом не проверили каждый см, не отошёл ли он после вашего перфа.... Во всей этой движухе самое главное, что б понимание было между мастерами, а не звучал единственный ответ, который меня убивает наповал: пАтАмуШто так надА...
Не оштукатуреный кирпич, какие подрозетники???
Я вон тоже сейчас на Рекордной закончил с разводкой, только зачем прикручивать подрозетник к пенобетону если и так он там плотно сидит?...а я знаю, зачем?!) Те же знаешь: сколько людей, столько и мнений ( это правильно или нет!)
Я знаю одно точно, что их прийдётся переустонавить! А как? Эта задача не в моей компетенции... главное положительный результат.
Уважаемые, посоветуйте,кто сталкивался. Можно ли ЗА НЕДЕЛЮ до установки натяжных потолков поклеить обои без риска их повредить? Клей Beeline, обои тяжёлые итальянские.
Танюха37
02.04.2013, 05:07
Уважаемые, посоветуйте,кто сталкивался. Можно ли ЗА НЕДЕЛЮ до установки натяжных потолков поклеить обои без риска их повредить? Клей Beeline, обои тяжёлые итальянские.
Можно, но зачем Вам потолок монтировать на обои? захотите обои поменять, будете потолок снимать? А если натяжной потолок не касается стен, то конечно! можно.:)
Есть тема по поводу всех этих электриков и проводов.)))
Значит имеем квартиру на Армейской с таким способом прокладки, пощадив пустотелый кирпич и целостность кладки...
Кто против?)))
5995717 5995720
Дальше, предложен проект дома с такими-же стенами, но строители предложили установить маяки а потом провода, мне эта затея не очень понравилась и я настоял на оштукатуривании стен а потом провода.
Снова-кто против?)))
Просто почему-то бытует мнение что провода очень просто ложить на кирпич чем штрабить, я так не считаю-кто...?:)
Как по мне - то удобнее провода ложить в штробы. По поводу штробления после штукатурки - когда слой 6 мм, то стену полюбе прийдется долбить, а это, как пишет Танюха - не совсем гуд. На Армейской - простенки из кирпича тонкие, их конечно лучше не штробить. А вообще везде нужен комплексный подход - иногда очень удобно провода заводить под маяки, когда стена имеет ,,нужный,, уклон.
плутовка
02.04.2013, 09:22
Уважаемые, посоветуйте,кто сталкивался. Можно ли ЗА НЕДЕЛЮ до установки натяжных потолков поклеить обои без риска их повредить? Клей Beeline, обои тяжёлые итальянские.
тоже интересует этот вопрос.Хотим поклеять обои,положить ламинат,а потом натянуть потолки( в коробе).Или лучше до обоев натянуть?
_Чёрный Кот_
02.04.2013, 10:40
Не ты, а в общем! Мне штробы даже в километрах не нужны, без них работы на год вперёд. Электрики тоже по разным методам провода тянут, иногда даже весьма экстравагантно, но если оно усё в конце концов работает, то многим заказчикам по фигу, какими фирулями эти провода лежат... а вот если штукатурка забухтит под обоями или плиткой, вот конец света когда начинается.. и уж тут не свалишь на электрика или сантехника, а будешь за свой счёт переделывать, с вас-то чЁ спросишь? не виноватые вы, вы просто штробы делали, а виноваты штукатуры, которые работу сделали, а потом не проверили каждый см, не отошёл ли он после вашего перфа.... Во всей этой движухе самое главное, что б понимание было между мастерами, а не звучал единственный ответ, который меня убивает наповал: пАтАмуШто так надА...
мы бы с тобой сработались:)
у меня штроба аккуратная-аккуратная и до штукатурки, проводочки из штобы не выглядывают..... лежат там один рядом с другим и радуются )))
та и установочные коробки уже приморожены и не важно на сколько они спрячутся в штукатурке
Танюха37
02.04.2013, 10:54
тоже интересует этот вопрос.Хотим поклеять обои,положить ламинат,а потом натянуть потолки( в коробе).Или лучше до обоев натянуть?
Если примыкание будет закрываться потолочниками, то можете монтировать, когда хотите. Если будете заклеивать направляющую багетом, то это делается до покраски потолка основного или коробов.
Redfox19
02.04.2013, 13:54
ну и Чудо-город туда-же.
В ЧГ для отопления протянут не металлопластик.
подрозетник до штукатурки?
Коллега возможно имел в виду отверстие под подрозетник. Я тоже нарезал отверстий до штукатурки и спрятал туда концы проводов, а когда маляра закончили изогипсить, перед чистовой работой сатеном ,расчистил отверстия + провода от наплывов и забросов и закрепил пластиковые подрозетники по уровню штукатурки.
Сейчас маляра прошлись финишным слоем - все нормуль .
Коллега возможно имел в виду отверстие под подрозетник. Я тоже нарезал отверстий до штукатурки и спрятал туда концы проводов, а когда маляра закончили изогипсить, перед чистовой работой сатеном ,расчистил отверстия + провода от наплывов и забросов и закрепил пластиковые подрозетники по уровню штукатурки.
Сейчас маляра прошлись финишным слоем - все нормуль .И кирпич который тонкий не жалко было или речь о газобетоне или бетоне?)))
Я не против всего этого, против примораживания сразу поброзетникоа...
Да и способ прокладки лучше обговаривать с штукатурами, в даном случае принято решение-сперва штукатурить и это идеальный вариант для электромонтажа, и надпил штробореза легко сбивается не разрушая целостности штукатурки.
И
И кирпич который тонкий не жалко было или речь о газобетоне или бетоне?)))
Я не против всего этого, против примораживания сразу поброзетникоа...
Да и способ прокладки лучше обговаривать с штукатурами, в даном случае принято решение-сперва штукатурить и это идеальный вариант для электромонтажа, и надпил штробореза легко сбивается не разрушая целостности штукатурки.
И
Дом советский. Стены разные. Внешние-силикатный кирпич, в коридор-красный кирпич, между комнатами-гипсовые плиты. Маляра просили не штробиться. Кинули маяки, я приморозил провода, завёл под маяки и нарезал отверстия под дозы и подрозетники куда и спрятал концы.
Грунт надо наносить кистью, даже не валиком! А пшикать из распылителя, это удел ленивых и криворуких:)
Мне штробы даже в километрах не нужны, без них работы на год вперёд.
Танюха, можно ещё и потолк так покрасить, кистью. Работы будет на два года вперёд!)
Коллега возможно имел в виду отверстие под подрозетник. Я тоже нарезал отверстий до штукатурки и спрятал туда концы проводов.... Если бы! Да нет...в этом случаи уже стоят подрозетники, а штукатурки поверх их 1,5-2 см. О чем электрик до этого думал, не знаю(
плутовка
02.04.2013, 20:37
Очень нужна помощь!
Такая вот ситуация:Имеется два потолка,одинаковой площади,в одном сделан по периметру короб,внутри будет натяжной потолок,в другом по периметру тоже короб,но внутри потолок тоже из гипсокартона.Наши мастера,что за шпаклевку,что за покраску,берут одинаковую стоимость.Хотя работы в первом потолке меньше.Мне кажется это не правильно.
плутовка
02.04.2013, 20:39
И если можно,подскажите порядок работ.Шпаклевка стен,потолков(покраска),обои,ламинат,двери межкомнатные.Или нет?
кетрин-макс
02.04.2013, 20:50
И если можно,подскажите порядок работ.Шпаклевка стен,потолков(покраска),обои,ламинат,двери межкомнатные.Или нет?
я бы местами поменяла стены,покраска(потолок грунт -1 слойй),ламинат,н/потолок(2 слой), обои,двери (кстати, для натяжного, кажись нужно определиться с люстрой, вот и мучаюсь )))
мастера нам лучше тут , думаю скажут
Если бы! Да нет...в этом случаи уже стоят подрозетники, а штукатурки поверх их 1,5-2 см. О чем электрик до этого думал, не знаю(А чем тебе это не подходит?)))
Электрик же сказал, что ему все равно как.)))
И в это время деньги считает в сторонке пока мы тут спорим.)))
Ребята у нас многолетний опыт и уж поверте мы знанаем, что делаем...
плутовка
02.04.2013, 21:00
я бы местами поменяла стены,покраска(потолок грунт -1 слойй),ламинат,н/потолок(2 слой), обои,двери (кстати, для натяжного, кажись нужно определиться с люстрой, вот и мучаюсь )))
мастера нам лучше тут , думаю скажут
да,люстры нужно сразу:(Думала сэкономить,без люстр пожить первое время,но увы:(
А нам мастер по натяжным потолкам сегодня сказал/,что потолки желательно натягивать до ламината.
Очень нужна помощь!
Такая вот ситуация:Имеется два потолка,одинаковой площади,в одном сделан по периметру короб,внутри будет натяжной потолок,в другом по периметру тоже короб,но внутри потолок тоже из гипсокартона.Наши мастера,что за шпаклевку,что за покраску,берут одинаковую стоимость.Хотя работы в первом потолке меньше.Мне кажется это не правильно.
Попросите взять листик бумаги и расписать шо по чем.
да,люстры нужно сразу:(Думала сэкономить,без люстр пожить первое время,но увы:(
А нам мастер по натяжным потолкам сегодня сказал/,что потолки желательно натягивать до ламината.
А то что ? Ламинат вспучит ?
да,люстры нужно сразу:(Думала сэкономить,без люстр пожить первое время,но увы:(
А нам мастер по натяжным потолкам сегодня сказал/,что потолки желательно натягивать до ламината.В добавок к люстрам, опция у потолочников отдельная, готовте 10 у.е. за крепление люстры а если еще люстра из коробки и требует полной и долгой сборки еще в три раза дороже Вашему электрику!
Спросите почему?-поТамуШта это время и на такую люстру увы можно потратить очень много времени...
А чем тебе это не подходит?)))
Электрик же сказал, что ему все равно как.)))
И в это время деньги считает в сторонке пока мы тут спорим.)))
Ребята у нас многолетний опыт и уж поверте мы знанаем, что делаем...
Слава, а кто спорит?) Ты когда что-то делаешь по электреке с штукатурами или малярами брифинги проводишь, что и как?)
А нам мастер по натяжным потолкам сегодня сказал/,что потолки желательно натягивать до ламината. Боятся, что пыль сядет на потолок при нарезке ламината как на целлофан.
плутовка
02.04.2013, 21:58
Попросите взять листик бумаги и расписать шо по чем.
та они и расписали,сказали,что считают стоимость потолка по погонному метру,как то так...
Вообщем площадь потолка,умножают на стоимость шпаклевки(покраски)за кв.м.
плутовка
02.04.2013, 21:59
А то что ? Ламинат вспучит ?
Не,говорят,что бы не лазили по ламинату,не топтались.(Они не настаивали,просто посоветовали как лучше).
плутовка
02.04.2013, 22:01
В добавок к люстрам, опция у потолочников отдельная, готовте 10 у.е. за крепление люстры а если еще люстра из коробки и требует полной и долгой сборки еще в три раза дороже Вашему электрику!
Спросите почему?-поТамуШта это время и на такую люстру увы можно потратить очень много времени...
та знаем уже:(Особенно "обрадовалась" за ванну,там фонариков много:(
Танюха37
02.04.2013, 22:02
Танюха, можно ещё и потолк так покрасить, кистью. Работы будет на два года вперёд!)
Могу и кистью, получится лучше, чем у многих валиком, только не хочу... хочу отпуск-оплачиваемый, года на два... или на пенсию...:)
кетрин-макс
02.04.2013, 22:07
та знаем уже:(Особенно "обрадовалась" за ванну,там фонариков много:(
ага и фонарики))
и изгибы натяжного + в стоимость)), т.е. фигура))
сайт по люстрам лови в личку.. мож что-то понравится.
Танюха37
02.04.2013, 22:08
да,люстры нужно сразу:(Думала сэкономить,без люстр пожить первое время,но увы:(
А нам мастер по натяжным потолкам сегодня сказал/,что потолки желательно натягивать до ламината.
я бы местами поменяла стены,покраска(потолок грунт -1 слойй),ламинат,н/потолок(2 слой), обои,двери (кстати, для натяжного, кажись нужно определиться с люстрой, вот и мучаюсь )))
мастера нам лучше тут , думаю скажут
Делается ремонт в последовательности: потолок-стены-пол, и так на каждом этапе. Но можно и наоборот:)
та они и расписали,сказали,что считают стоимость потолка по погонному метру,как то так...
Вообщем площадь потолка,умножают на стоимость шпаклевки(покраски)за кв.м.
а Вы с мастерами как изначально договаривались? Сколько раз уже тут писал-просите до начала работ "предварительную смету"! А теперь что получается, договаривались-договаривались, а теперь получается, что Вы в договоре ничего не поняли.
ЗЫ. Обычно ступени считаются на погонные метры, а площади, скажем шире 60см в кв.м. как по покраске, так и по шпаклёвке. А вот почём-это дело сугубо индивидуальное.
плутовка
02.04.2013, 22:16
а Вы с мастерами как изначально договаривались? Сколько раз уже тут писал-просите до начала работ "предварительную смету"! А теперь что получается, договаривались-договаривались, а теперь получается, что Вы в договоре ничего не поняли.
ЗЫ. Обычно ступени считаются на погонные метры, а площади, скажем шире 60см в кв.м. как по покраске, так и по шпаклёвке. А вот почём-это дело сугубо индивидуальное.
Они изначально так и обясняли ,просто хотела уточнить,правильно это или нет.
Я в ремонте ничего не соображаю:(
плутовка
02.04.2013, 22:18
Делается ремонт в последовательности: потолок-стены-пол, и так на каждом этапе. Но можно и наоборот:)
А двери устанавливаются уже в самом конце?
плутовка
02.04.2013, 22:20
Можно еще немного вам поднадоем?:)
Как сделать так,что бы не было трещины между окном4 м(раскрыли лоджии ) и потолком.
Они изначально так и обясняли ,просто хотела уточнить,правильно это или нет.
Я в ремонте ничего не соображаю:(
Нельзя так! Не в той стране Вы живёте. Тут не обязательно самому капиталку двигателя делать, но что и зачем должен делать мастер каждый знать обязан:):shine:
Танюха37
03.04.2013, 05:51
А двери устанавливаются уже в самом конце?
Если надо делать откосы малярам, то в начале:) если коробка закрывает проём, то в конце... а можно, воооще, не ставить, зачем вам двери-это не по фен-шую..:)
Что касаемо трещин, то к ним подход индивидуальный, называется "надо посотреть":)
Другое завтра
03.04.2013, 07:18
Извините за глупый вопрос
В доме нет заземления (хрущёвка). Ничего страшного, если в квартире будут установлены розетки с заземлением?
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 07:20
А чем тебе это не подходит?)))
Электрик же сказал, что ему все равно как.)))
И в это время деньги считает в сторонке пока мы тут спорим.)))
Ребята у нас многолетний опыт и уж поверте мы знанаем, что делаем...
зря ты ёрничаешь...
вообще не вижу проблемы в данном вопросе, мелочь так скажем по сравнению с другими.
когда перед тобой десятки тысяч утопленных подразетников (объект, где подразетники были установлены далеко до меня), где глубина колеблется от 3 до 10 см.., а надо очень быстро установить механизмы.........
сопли и ругань тут не помогут и тогда начинает работать смекалка...... и поверь, данная ситуация, перестаёт быть проблемой.... всё приходит с опытом...
честно, мне очень нравится твой подход к профессии, со многими вопросами очень солидарен, но считать то что ты во всё всегда прав......... глупо.
Но тебе респект, редко встретишь мастера с такой репутацией.... главное что клиенты довольны.
Извините за глупый вопрос
В доме нет заземления (хрущёвка). Ничего страшного, если в квартире будут установлены розетки с заземлением?
Ничего страшного..."час с лимоном, но без лимона..."(с)
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 07:23
Извините за глупый вопрос
В доме нет заземления (хрущёвка). Ничего страшного, если в квартире будут установлены розетки с заземлением?
ни чего страшного, но только от этого земля не появится.......
проблемные группы снабдите УЗО, а так не парьтесь.....
только не в коем случае не зануляйте
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 07:30
і що, "УЗО" працюватиме, якщо в будинку нема заземлення?
для срабатывания устройства защитного отключения земля не нужна
Муж+отец
03.04.2013, 07:38
Извините за глупый вопрос
В доме нет заземления (хрущёвка). Ничего страшного, если в квартире будут установлены розетки с заземлением?
второй вариант, сделайте с соседями заземление в ближайщем огороде :)
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 07:43
второй вариант, сделайте с соседями заземление в ближайщем огороде :)
))) забить три колышка и обвязать проволочкой.........
а если серьёзно, очень дорогое удовольствие
))) забить три колышка и обвязать проволочкой.........
а если серьёзно, очень дорогое удовольствие
Стандартный контур по гост-у совсем не дорог.
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 08:22
Стандартный контур по гост-у совсем не дорог.
а можно поинтересоваться у Вас, параметрами стандартного контура для многоэтажки?
и что в Вашем понимании... не дорого?
и по Вашему согласования в данном вопросе не нужны? и оно ни чего не стоит?
я знаком как многие лепят контур, доходит до смешного.......... обычная бутафория и развод клиента на бабки
А кто говорил про многоэтажки? речь шла о междусобойчике на пару соседей. цена вопроса пара тысяч грн.
Муж+отец
03.04.2013, 08:40
А кто говорил про многоэтажки? речь шла о междусобойчике на пару соседей. цена вопроса пара тысяч грн.
та ну ладно, какие пару тысяч гривен!
арматура гораздо дешевле, плюс работы сварщика...
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 08:40
А кто говорил про многоэтажки? речь шла о междусобойчике на пару соседей. цена вопроса пара тысяч грн.
речь шла о многоэтажном доме.
кто Вам даст право монтировать контур?
не забывайте, что в земле проходит масса коммуникаций.......
а так, на авось и втихаря.... не серьёзно
хорошо, Вы проверяете сопротивление контура?
Вы выдаёте паспорт на заземляющее устройство энергообъекта?
А теперь представьте, если каждый будет произвольно для себя устраивать подобное............
Муж+отец
03.04.2013, 08:43
речь шла о многоэтажном доме.
кто Вам даст право монтировать контур?
не забывайте, что в земле проходит масса коммуникаций.......
а так, на авось и втихаря.... не серьёзно
хорошо, Вы проверяете сопротивление контура?
Вы выдаёте паспорт на заземляющее устройство энергообъекта?
А теперь представьте, если каждый будет произвольно для себя устраивать подобное............
походу Вы там и работаете(кто разрешает и выдает) ;)
когда-то кидали локальную сеть по дому (для себя) специально под неё сделали контур в огороде, думаю до сих пор живой.. никаких разрешений не брали...
проверить сопротивление и сделать контур, для этого спецумы не нужны
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 08:49
походу Вы там и работаете(кто разрешает и выдает) ;)
когда-то кидали локальную сеть по дому (для себя) специально под неё сделали контур в огороде, думаю до сих пор живой.. никаких разрешений не брали...
проверить сопротивление и сделать контур, для этого спецумы не нужны
Масса нюансов на которые стоит обратить внимание при монтаже, если придерживаться нормам ПУЭ и ПТЭЭП.
Для частных домов да......... но для многоэтажек всё же не вариант. Самый правильный, скинуться всем соседям и провести всё соответственно правилам.
А это дорогое удовольствие!
Масса нюансов на которые стоит обратить внимание при монтаже, если придерживаться нормам ПУЭ и ПТЭЭП.
Для частных домов да......... но для многоэтажек всё же не вариант. Самый правильный, скинуться всем соседям и провести всё соответственно правилам.
А это дорогое удовольствие!
і металеві труби не рватиме від передчасної корозії...
Гдето видел в продаже готовый комплект контура со всеми причиндалами и бумагами, кажисть в Епицентре. другой вопрос куда штырить? комуникаций в земле много.
ps. Нужно пару больших ведер пластиковых от красок шпатлевок, у кого валяются стучите.
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 09:10
і металеві труби не рватиме від передчасної корозії...
защита должна присутствовать, электроды оцинковывают, омедняют.....
сейчас масса способов, та и материала .........
так что самый простой и эффективный способ УЗО...
защита должна присутствовать, электроды оцинковывают, омедняют.....
сейчас масса способов, та и материала .........
так что самый простой и эффективный способ УЗО...
он имел ввиду заземлится на водопровод. я так думаю))
он имел ввиду заземлится на водопровод. я так думаю))не тільки. чув за випадки, коли від неправильного контуру заземлення труби біля будинку руйнувались...
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 09:36
не тільки. чув за випадки, коли від неправильного контуру заземлення труби біля будинку руйнувались...
Вы уж извините, но незнание мною украинского языка, не способствует к конструктивному диалогу....
Коннект 002
03.04.2013, 09:37
Извините за глупый вопрос
В доме нет заземления (хрущёвка). Ничего страшного, если в квартире будут установлены розетки с заземлением?
у меня аналогичный случай.
Провёл проволоку от квартиры до контура заземления на 1 этаже.
На этажном щитке подключаться к 0 рисково, у нас 0 несколько раз терялся и вместо него приходила соседняя фаза.
Больше из соседей никто так (или аналогично) не сделал. Все чего то ждут...
проверить сопротивление и сделать контур, для этого спецумы не нужны
а взять на себя ответственность за допустим смерть человека от поражения? я так понимаю тоже спецума не надо:)
у меня аналогичный случай.
Провёл проволоку от квартиры до контура заземления
сечение проволочки? помнишь.
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 09:46
а взять на себя ответственность за допустим смерть человека от поражения? я так понимаю тоже спецума не надо:)
в нашей стране, каждый сам за себя)))) главное правило, никаких правил.
вот по этой причине в государстве Украина я этим вопросом не занимаюсь.
точнее.... не занимаюсь в многоэтажках
Делать по правилам дорого, а обманом заниматься нет желания.
Коннект 002
03.04.2013, 09:53
сечение проволочки? помнишь.
оцинковка 4 мм2. Стиралка перестала щипать
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 10:16
оцинковка 4 мм2. Стиралка перестала щипать
на корпус или в розетку?
Другое завтра
03.04.2013, 12:45
Dema, Чёрный Кот
Спасибо за ответы, просто у меня такая ситуация, мне розетки с землёй проще и дешевле взять, чем без оной
Ну так вот, установлю я их, так понимаю, что ничем не чревато..
а как насчёт приборов там каких-то модных, слышала без земли не работают
и ещё..если нет земли, могут эти самые "щипаться"?
Кот, а что значит "не зануляться"?
Уважаемые плиточники! Подскажите, пожалуйста, какую плитку (производитель) не стоит брать. Смотрела сегодня в епицентре плитку для котельной и прачечной, так мне визуально и украинская за 45 грн понравилась.
на корпус или в розетку?
оцинковку только в розетку под кольцо)))
Кот, а что значит "не зануляться"?
имелось ввиду не соединять корпус прибора с рабочим нулем.
Коннект 002
03.04.2013, 17:47
на корпус или в розетку?
корпус-земля. Зануление , как и фаза, от щитка
Муж+отец
03.04.2013, 18:13
а взять на себя ответственность за допустим смерть человека от поражения? я так понимаю тоже спецума не надо:)
был у нас электрик, у которого на щите 380V не дошел один из ножей, и он его отверткой хотел довести.... ну дальше не буду рассказывать...
к чем это я., что если без ума подходить к вопросу, то можно много чего наворотить...
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 18:40
Dema, Чёрный Кот
Спасибо за ответы, просто у меня такая ситуация, мне розетки с землёй проще и дешевле взять, чем без оной
Ну так вот, установлю я их, так понимаю, что ничем не чревато..
а как насчёт приборов там каких-то модных, слышала без земли не работают
и ещё..если нет земли, могут эти самые "щипаться"?
Кот, а что значит "не зануляться"?
От того что Вы установите розетки с заземлением, при отсутствии оного, ни чего существенного не произойдёт. Но саму функцию защиты выполнять естественно не будут.
На счёт модных приборов))..... без земли они работать будут, но предполагается изначально его присутствие как защита Вас от поражения электрическим током.
В общем, я Вам уже писал..... установите УЗО на 10 мА и спите спокойно...... Ни чего другого Вы всё равно не придумайте. Ещё совет.......... если Вам дорога Ваша бытовая техника, установите реле защиты...... цена его в районе 300 гривен.........
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 18:42
был у нас электрик, у которого на щите 380V не дошел один из ножей, и он его отверткой хотел довести.... ну дальше не буду рассказывать...
к чем это я., что если без ума подходить к вопросу, то можно много чего наворотить...
халатность....в нашей работе слишком дорогое удовольствие
_Чёрный Кот_
03.04.2013, 18:45
корпус-земля. Зануление , как и фаза, от щитка
с чего Вы решили, что в щитовой первого этажа присутствует потенциал?
Вы замеряли сопротивление цепи?
та ну ладно, какие пару тысяч гривен!
арматура гораздо дешевле, плюс работы сварщика...
Это если по богатому: толстым проводом с пятого этажа, сварка+арматура, опять же электрик у меня инспектор облэнерго, дипломированный специалист между прочим, это дорогого стоит. :)
Коннект 002
03.04.2013, 19:19
с чего Вы решили, что в щитовой первого этажа присутствует потенциал?
я не совсем понимаю ход Ваших мыслей. Арматура в палец толщиной вылазит из земли (я так понимаю, это заземление) , идёт вдоль хрущёвки и заходит в парадную и далее в щиток . До щитка я к ней подсоединился своей проволокой. Довёл эту проволоку до двери квартиры и там подсоединился медью
Вы замеряли сопротивление цепи? нет
_____________
Электрики жэковские или рэсовские приходили, что то крутились у моей двери, меряли и ушли. Что им нужно было ,не знаю
Саня-городок
03.04.2013, 19:28
Уважаемые плиточники! Подскажите, пожалуйста, какую плитку (производитель) не стоит брать. Смотрела сегодня в епицентре плитку для котельной и прачечной, так мне визуально и украинская за 45 грн понравилась.
OPOCHNO-не стоит брать!!!
с чего Вы решили, что в щитовой первого этажа присутствует потенциал?
априори щит первого этажа не может быть импотентом)))
_____________
Электрики жэковские или рэсовские приходили, что то крутились у моей двери, меряли и ушли. Что им нужно было ,не знаю
думали, что ты себе левый нуль завел внахалку:)
Не оштукатуреный кирпич, какие подрозетники???
Я вон тоже сейчас на Рекордной закончил с разводкой, только зачем прикручивать подрозетник к пенобетону если и так он там плотно сидит?
Слава, вот скажи, что маляру в этой ситуации с электриками делать, мы шо отверстия циркулем рисовать должны?)
http://i1145.photobucket.com/albums/o519/SergeyDV/0d2060ef7bf013ce24947e5c255569bd_zps0274d714.jpg
Танюха37
03.04.2013, 21:58
Слава, вот скажи, что маляру в этой ситуации с электриками делать, мы шо отверстия циркулем рисовать должны?)
http://i1145.photobucket.com/albums/o519/SergeyDV/0d2060ef7bf013ce24947e5c255569bd_zps0274d714.jpg
Электрика на дыбу!:) У меня последнее время, огромное желание это сделать...
ни чего страшного, но только от этого земля не появится.......
проблемные группы снабдите УЗО, а так не парьтесь.....
только не в коем случае не зануляйте
Только не забудьте уточнить,что УЗО стоит ставить только в случае, замены всей проводки. Ни в коем случае не со старой
НаСекундуЗагляну
03.04.2013, 22:36
второй вариант, сделайте с соседями заземление в ближайщем огороде :)
в многоквартирном доме?
упаси бог..
либо пожар, либо поубиваете себя или соседей..
делать нужно только на весь дом сразу да еще и СУП впридачу.
..
...... установите УЗО на 10 мА и спите спокойно........
вот самое правильное решение!
и никакого колхоза!
OPOCHNO-не стоит брать!!!
Спасибо. В интернете нашла OPOCZNO. Это оно?
Электрика на дыбу!:)
зачем так.... можно же просто похоронить его коробочки с концами, делов то - один лишний шлепок.:)
Саня-городок
04.04.2013, 07:09
Спасибо. В интернете нашла OPOCZNO. Это оно?оно...редкое ОНО
оно...редкое ОНО
ну если "редкое" на крайняк на пол пойдет:) плитка саморостекайка. Название у нее какоето двусмысленное)))
оно...редкое ОНО
Спасибо! Т.е. украинскую вообще можно брать спокойно? Грэс в подсобные помещения нормально будет?
_Чёрный Кот_
04.04.2013, 08:41
зачем так.... можно же просто похоронить его коробочки с концами, делов то - один лишний шлепок.:)
Вы маньяк)))
_Чёрный Кот_
04.04.2013, 08:53
Только не забудьте уточнить,что УЗО стоит ставить только в случае, замены всей проводки. Ни в коем случае не со старой
идеальный вариант ставится на вводе УЗО на 300 мА, затем последовательно на проблемные группы 10-30 мА.....
на одну группу два УЗО... один основной, другой дублирующий.... это на случай отказа одного из УЗО.......
на счёт того, что проводка обязательно должна быть новая с Вами согласен, по многим причинам
Муж+отец
04.04.2013, 09:01
идеальный вариант ставится на вводе УЗО на 300 мА, затем последовательно на проблемные группы 10-30 мА.....
на одну группу два УЗО... один основной, другой дублирующий.... это на случай отказа одного из УЗО.......
на счёт того, что проводка обязательно должна быть новая с Вами согласен, по многим причинам
офигеть, дешевле тогда купить заграничный заземляющий контур :-)
_Чёрный Кот_
04.04.2013, 09:14
офигеть, дешевле тогда купить заграничный заземляющий контур :-)
я про идеальный вариант)).......
к тому же заграничный заземляющий контур в пару с группой УЗО............. то что доктор прописал))))
идеальный вариант ставится на вводе УЗО на 300 мА, затем последовательно на проблемные группы 10-30 мА.....
на одну группу два УЗО... один основной, другой дублирующий.... это на случай отказа одного из УЗО.......
на счёт того, что проводка обязательно должна быть новая с Вами согласен, по многим причинамЭто все верно, но если не будет контура то УЗО на 300 мА никогда не сработает, оно выполняет противопожарные функции...
И как это на одну группу два УЗО?
Тогда при выходе из строя одного из них схема работать не будет.
На 10 мА только в санузлы.
Под несколько групп достаточно одного УЗО на 30 мА и номиналом Выше чем автоматы.
По другим вопросам, если нет контура эо третий заземляющий проводник в розетках нельзя расключать, потенциал от неисправного прибора пойдет на другие потребиители...
УЗО без земли отработает на защиту от поражения током, но это не очень приятные ощущения.
Просто иногда спрашивают а если УЗО то не стукнет током?-я говорю, стукнет но не очень.)))
Красный Чебурашка
04.04.2013, 09:21
Кстати про заземление.....
Требуется помощь электрика. Собственно имеется частный дом, проводка была сделана с учетом заземления, но все провода "земли" просто выведены в щиток и смотаны. Техника, а именно стиралка (барабан) духовка (ручка) и газплита с электроподжигом (ручки) щипались током. Было сделано заземление, довольно таки кустарно т.к. места для здорового треугольника не хватало, забили 4 уголка по 2 м. в ряд. Щипание со стиралки и духовки ушло, а на плите осталось причем только при условии что стоишь двумя босыми ногами на плитке и рукой берешься за ручки плиты.
Собственно нужно: разобраться правильно ли сделано заземление, если нет то довести до того как надо, при необходимости установить УЗО-шмузо либо какие другие полезные приспособления, посоветовать, помочь приобрести, установить стабилизатор, т.к. в сети всегда 230-240, провода под стабилизатор выведены, но сам подключать не хочу т.к. образования в электрическом деле не хватает.
GRENADER
04.04.2013, 11:23
Кстати про заземление.....
Требуется помощь электрика. Собственно имеется частный дом, проводка была сделана с учетом заземления, но все провода "земли" просто выведены в щиток и смотаны. Техника, а именно стиралка (барабан) духовка (ручка) и газплита с электроподжигом (ручки) щипались током. Было сделано заземление, довольно таки кустарно т.к. места для здорового треугольника не хватало, забили 4 уголка по 2 м. в ряд. Щипание со стиралки и духовки ушло, а на плите осталось причем только при условии что стоишь двумя босыми ногами на плитке и рукой берешься за ручки плиты.
Собственно нужно: разобраться правильно ли сделано заземление, если нет то довести до того как надо, при необходимости установить УЗО-шмузо либо какие другие полезные приспособления, посоветовать, помочь приобрести, установить стабилизатор, т.к. в сети всегда 230-240, провода под стабилизатор выведены, но сам подключать не хочу т.к. образования в электрическом деле не хватает.
Чтоб разобраться правильно или нет сделано заземление можно путем измерения сопротивления.На практике заземление делали из оцинковочных прутьев димером 20 мм,длиной 3 м,4 в ряд и сопротивление было 6 ом.Обвязывались прутов ,тоже оцинкованным 20 мм.Все прутья заводского изготовления,польша.А то что 4 уголка то даже не знаю,замерьте,может хватит по сопротивлению.
зачем так.... можно же просто похоронить его коробочки с концами, делов то - один лишний шлепок.:)
Чем чаще пересекаюсь с малярами, тем больше начинаю любить электриков...