Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Pavlikpin75
28.11.2011, 17:20
...не смотри,а в гости приглашай,а то тебе жмоты покоя не дают или передумал))))Бла-Бла-Бла .Сори,не суди по себе всех!))))К тебе и на запоре не приедут,богатей)))))) И читать внимательно нужно,вроде бы не глупый,а из контекста дёргаешь что тебе надо) А ты ниву свою выгодно продал,любитель мерсов чужих,а)?Я ее практически подарил.)))Смотрю тебе умные мысли каждые пять минут приходят, как у жирафа.:rzhu_nimagu:
На брабусе мы тебя прокатим, поля орошения увидишь живу я не подалеку, будь проще и к тебе потянутся люди.Весной в гости позову, если захочешь.:)
Моряк я Сережа а не богатей, деньги честным трудом зарабатываю дом строю на свои кровные-откуда такая зависть?
Pavlikpin75
28.11.2011, 17:25
За 10 долларов в день? Приезжают только на трамвайчике)))И ты туда-же, то были слова Парменыча ну я и подумал, чем хуже него (шутка).)))
Grafitor
28.11.2011, 17:25
За 10 долларов в день? Приезжают только на трамвайчике)))
На собственом трамвайчике это шикарно. Как в том анекдоте Подарю тебе трамвайчик и будеш ездить как все.
никакая гидроизоляция не спасет от потопа соседа а тем более хозяина квартиры.
лучше эти деньги потратить на
1.хорошего сантехника который подпишет договор,даст гарантию и в случае потопа по его вине оплатит убытки.
2.на покупку надежной сантехники в надежном магазине,куда в случае чего можно обратится с претензиями.
3.на установку электронной запорной аппаратуры типа Нептун.которая при протечке отсечет воду.
а что за "электронной запорной аппаратуры типа Нептун" это как?
а что за "электронной запорной аппаратуры типа Нептун" это как?
на форуме есть ихний представитель.там все расписано
https://forumodua.com/showthread.php?t=407347
Саня-городок
28.11.2011, 18:17
Моряк я ..... а не богатей, деньги честным трудом зарабатываю дом строю на свои кровные-откуда такая зависть?
Кстати))) Не к ночи будет сказанно, НО...На протяжении многих лет, собирая информацию и иногда самому сталкиваясь, я заметил странную особенность...)) Моряки (особенно сТрашные механики) почему то самые тяжелые/скупые/и часто неадекватные заказчики...Не все конечно, но часто на них жалуются..Говорят(незнаю правда ли) что им даже запрещенно голосовать в Штатах...Я всегда задавался вопросом , почему именно эта категория?? И пришел к выводу что это психологическая особенность работы на судах...они переносят корабельный порядок и все размеры/замеры в строительную сферу и очень часто это приводит к конфликтам...Я знаю пару отличных бригад из Измаила..и разговор даже не касался моряков, как вдруг проскочила фраза:-" Амы сразу спрашиваем, мол где работаешь? Если говорят "старший механик"...просто прощаемся"..Вот такая загадка..Мне лично из шести человек , пару человек таки попались))..Ничего не хочу утверждать и я сам не подарок, но с основной массой народа я всегда ладил отлично...Такое вот интересное наблюдение)))
Саня-городок
28.11.2011, 18:30
а я останусь при мнении, что у хорошего мастера все равно по какой цене обои у клиента, поклеит хорошо и по одной своей цене.. а то когда начинают рассказывать о том что обои или плитка дорогая поэтому я за дорогое беру 20$ а за простую 15$ смешно..как будто он боится чего то...Ирина, это вам (заказчикам) так бы хотелось, чтоб все было по 5...как в магазинах "все по 5/10/20..", но вы только стоматологам платите по разному, потому как у одного один материалл, а у другого другой...таксисты тоже берут в зависимости на какой машине они к вам приедут, мерс однозначно будет дороже)) Так почему материалл в своей работе должен быть одинаков? Вы ж сами намедни столкнулись с разной ценой по укладке всяких там квадратиков..Для того чтоб понять почему одно дороже другого, надо просто поставить себя на место другого, тогда все просто и понятно))) я всегда так делаю(когда пользуюсь услугами других людей) и заметил ...что намного проще расставаться с денежными знаками)) Вот и завтра тоже предстоит, расстаться)))...машину надо делать..
Ирина, это вам (заказчикам) так бы хотелось, чтоб все было по 5...как в магазинах "все по 5/10/20..", но вы только стоматологам платите по разному, потому как у одного один материалл, а у другого другой...таксисты тоже берут в зависимости на какой машине они к вам приедут, мерс однозначно будет дороже)) Так почему материалл в своей работе должен быть одинаков? Вы ж сами намедни столкнулись с разной ценой по укладке всяких там квадратиков..Для того чтоб понять почему одно дороже другого, надо просто поставить себя на место другого, тогда все просто и понятно))) я всегда так делаю(когда пользуюсь услугами других людей) и заметил ...что намного проще расставаться с денежными знаками)) Вот и завтра тоже предстоит, расстаться)))...машину надо делать..
Что-то примеры у тебя хромают )) Причем здесь хорошая машина в такси к данному примеру? Хорошая машина это аналог хорошего инструмента у Вас, а вот качественная езда, наличие сдачи и т.д. это и есть работа.
Так вот если ты приходишь делать штробу в квартиру с ремонтом, а штроборез с пылесосом то ты возьмешь больше денег за штробу чем человек с болгаркой и перфоратором и тебе их дадут, а если ты заявишь что штроба будет прокладываться не в новострое, а в квартире с ремонтом и ты боишься испортить обои скажем, тебе больше из-за этого не дадут денег, т.к. хороший мастер сделает свою работу одинаково с минимальным кол-вом брака.
Так и с плиткой, одно дело укладывать мозаику или 30*60 здесь понятна разница за стоимость работы, а другое укладывать мозаику за 100 у.е. и укладывать за 500 у.е. и брать за это больше денег это к примеру Иры у нее вопрос же был в особом способе укладке.
Я бы не платил такому мастеру больше денег даже с учетом советов о простоте расставания с деньгами (пусть кому они легко достаются легко и расстаются с ними), при этом конечно минимальный процент на "бой" был бы учтен как в первом так и втором варианте, а если не уверены в себе как в мастере по укладке дорогой плитки тогда прямая дорога укладывать плитку на лестничных площадках...))
Саня-городок
28.11.2011, 19:15
Что-то примеры у тебя хромают )) Причем здесь хорошая машина в такси к данному примеру? Хорошая машина это аналог хорошего инструмента у Вас, а вот качественная езда, наличие сдачи и т.д. это и есть работа.
Так вот если ты приходишь делать штробу в квартиру с ремонтом, а штроборез с пылесосом то ты возьмешь больше денег за штробу чем человек с болгаркой и перфоратором и тебе их дадут, а если ты заявишь что штроба будет прокладываться не в новострое, а в квартире с ремонтом и ты боишься испортить обои скажем, тебе больше из-за этого не дадут денег, т.к. хороший мастер сделает свою работу одинаково с минимальным кол-вом брака.
Так и с плиткой, одно дело укладывать мозаику или 30*60 здесь понятна разница за стоимость работы, а другое укладывать мозаику за 100 у.е. и укладывать за 500 у.е. и брать за это больше денег это к примеру Иры у нее вопрос же был в особом способе укладке.
Я бы не платил такому мастеру больше денег даже с учетом советов о простоте расставания с деньгами (пусть кому они легко достаются легко и расстаются с ними), при этом конечно минимальный процент на "бой" был бы учтен как в первом так и втором варианте, а если не уверены в себе как в мастере по укладке дорогой плитки тогда прямая дорога укладывать плитку на лестничных площадках...))
Ты же не будешь отрицать, что приезжая на СТО на жигулях , тебе дешевле обойдется та ремонт одного и того же узла/агрегата, чем аналогичный на шевроле? и кто вообще сказал, что все должно стоить одинаково?Правильно, ты предоставил мастеру дешевый материалл)) Человек купивший обои за 1000гривен за рулон, не обеднеет если уплатит за работу на 1 доллар дороже)))Да , всего один доллар!!! Но как видим , очень часто за 1 доллар, можно узнать человеческую сущность)))Шучу..
Ты же не будешь отрицать, что приезжая на СТО на жигулях , тебе дешевле обойдется та ремонт одного и того же азла/агрегата, чем аналогичный на шевроле? и кто вообще сказал, что все должно стоить одинаково? Человек купивший обои за 1000гривен за рулон, не обеднеет если уплатит за работу на 1 доллар дороже)))Да , всего один доллар!!! Но как видим , очень часто за 1 доллар, можно узнать человеческую сущность)))
Ну сущность из написанного скорее можно узнать твою (Шучу) )) А по поводу авто так ремонт давно стал примерно одинаков, что на жигулях коробку снять к примеру, что на старом опеле. Стоимость возрастает исключительно из-за сложности ремонта (новые авто требуют высокой квалификации) и оборудования (компьютеров и т.д.) необходимого для ремонта.
Недавно менял запчасть на авто так ставил фирменную за 100 у.е., а мог поставить китайскую за 50 у.е. Ты серьезно думаешь что мастер взял бы другую сумму за установку более дорогой запчасти??? На СТО так не думают и берут деньги за замену запчасти, а какую по качеству и стоимости ты принесешь их не интересует.
Ты же не будешь отрицать, что приезжая на СТО на жигулях , тебе дешевле обойдется та ремонт одного и того же узла/агрегата, чем аналогичный на шевроле? и кто вообще сказал, что все должно стоить одинаково?
На СТО одинаковая работа стоит одинаково. Другое дело что машины все разные и то что можно сделать на жигуль легко, на шевроле может быть сложнее....
Помыть машину стоит одинаково на всех мойках. Потому что работа одинаковая.
На шиномонтаже тоже не спрашивают дорогая машина или нет.
Таня2010М
28.11.2011, 19:31
Думаю что вопрос стоит не в том русле....
Дело в том что более дорогие "запчасти" или материалы имеют и свои особенности, которые требуют не только наличие спец. инструментов но и наличие профессионализма...
А оклейка обоев тоже может быть разной по цене когда например клеются флизелиновые обои шириной 1 метр или когда клеются виниловые обои шириной 50 см....и при этом флизелиновые ненужно намазывать клеем, а лишь только стены....а виниловые нужно мазать..и обои и стены....вот и разница в цене конечно будет разной....
И цена работы формируется не только от затраченного времени на работу, сил, здоровья...но так же и от ответственности...а чем дороже материалы...тем естественно больше ответственность...
Aleksey The Greek
28.11.2011, 19:33
а я останусь при мнении, что у хорошего мастера все равно по какой цене обои у клиента, поклеит хорошо и по одной своей цене.. а то когда начинают рассказывать о том что обои или плитка дорогая поэтому я за дорогое беру 20$ а за простую 15$ смешно..как будто он боится чего то...
та разумеется всё равно, а уровень ответственности - разный.
человек который не делает различий между стоимостью материала с которым он работает либо малоопытен, либо не даёт никаких гарантий за свою работу.
ведь в случае брака, ему прийдётся оплатить стоимость материала, и вот тут, суммы будут разные, тогда почему за работу они должны быть одинаковыми?
От Сашулечки)),,,Клеили мы всякие))) и по 70 евро и по 20 гривен...Особой разницы не увидел....Возиться надо и с дорогими и с дешевыми...Я вообще считаю что стоимость работы по поклейке обоев, это исключительно плата за время....и нет там никакого особого профессионализма...И видел доказательства десятки раз...А вот личные качества поклейщиков обоев, это вопрос другой))
неужели бамбуковые обои или циновку будет стоить поклеить так-же как виниловые или бумажные, а как на счёт нежной жатки или тканевых ?)
Думаю что вопрос стоит не в том русле....
Дело в том что более дорогие "запчасти" или материалы имеют и свои особенности, которые требуют не только наличие спец. инструментов но и наличие профессионализма...
А оклейка обоев тоже может быть разной по цене когда например клеются флизелиновые обои шириной 1 метр или когда клеются виниловые обои шириной 50 см....и при этом флизелиновые ненужно намазывать клеем, а лишь только стены....а виниловые нужно мазать..и обои и стены....вот и разница в цене конечно будет разной....
И цена работы формируется не только от затраченного времени на работу, сил, здоровья...но так же и от ответственности...а чем дороже материалы...тем естественно больше ответственность...
Что значит больше ответственность? Если эконом ремонт то и ответственности никакой? А при дорогом ремонте будет страшно оказаться на полях орошения? ))
По поводу профессионализма тоже не согласен, мы говорим об одном и том же мастере и его профессионализм не увеличивается от наличия дорогой плитки. А вот если на укладку требуется больше времени из-за технических особенностей это совсем другое дело, но мы говори исключительно из-за стоимости материала без отличий.
та разумеется всё равно, а уровень ответственности - разный.
человек который не делает различий между стоимостью материала с которым он работает либо малоопытен, либо не даёт никаких гарантий за свою работу.
ведь в случае брака, ему прийдётся оплатить стоимость материала, и вот тут, суммы будут разные, тогда почему за работу они должны быть одинаковыми?
неужели бамбуковые обои или циновку будет стоить поклеить так-же как виниловые или бумажные, а как на счёт нежной жатки или тканевых ?)
Ну минимальный процент брака думаю всегда оговаривается, а если он будет большой то зачем такой профессионал ремонтных дел?
И мы сначала говорили исключительно о более дорогом материале без изменения его свойств, на примере обоев понятно что человеку придется потратить больше времени, а это деньги, здесь логично. А вот если плитка за 35 грн. или 120 евро одинаковых параметров, то почему брать больше?
Aleksey The Greek
28.11.2011, 19:45
Что значит больше ответственность? Если эконом ремонт то и ответственности никакой? А при дорогом ремонте будет страшно оказаться на полях орошения? ))
ну ты когда отправляешь ценный груз, можешь застраховать его на 1 гривну, и на реальную стоимость.
на реальную дорого, и скорее всего ничего страшного не произойдёт, что может произойти, ведь это надёжная служба доставки...
http://trinixy.ru/pics2/20070309/grimaldi_06.jpg
та разумеется всё равно, а уровень ответственности - разный.
человек который не делает различий между стоимостью материала с которым он работает либо малоопытен, либо не даёт никаких гарантий за свою работу.
ведь в случае брака, ему прийдётся оплатить стоимость материала, и вот тут, суммы будут разные, тогда почему за работу они должны быть одинаковыми?
Забавная логика :)
Мы договорились о цене работы с людьми, поехали покупать обои и тут жене захотелись не те что мы выбирали до этого, а уже совсем другие.. в 2 раза дороже :)
Ну купили, хрен с ними...
Так что теперь договариваться заново о цене работы? :)
По моему это бред...
Помыть машину стоит одинаковых денег. Что запорик, что S-ку... почему? Ведь в случае брака.. ну например стекло разбилось, компенсация несоизмерима...
И таких примеров масса...
Таня2010М
28.11.2011, 19:53
Что значит больше ответственность? Если эконом ремонт то и ответственности никакой? А при дорогом ремонте будет страшно оказаться на полях орошения? ))
По поводу профессионализма тоже не согласен, мы говорим об одном и том же мастере и его профессионализм не увеличивается от наличия дорогой плитки. А вот если на укладку требуется больше времени из-за технических особенностей это совсем другое дело, но мы говори исключительно из-за стоимости материала без отличий.
Мда....Вы видно так и не поняли о чем речь идет......но зато о полях орошений вспомнили....аж смешно :D....
Так вот...объясню еще раз....
Ответственность присутствует всегда...и должна быть всегда независимо от того с чем работаешь и где работаешь....
Штукатуришь ли...или выпускаешь например соевую колбасу...или тихонько травишь народ разными ингридиентами.....в любом случае нужно быть ответственным:)
Однако когда мы говорим о различной цене на материалы....то простите и работа будет иметь различную цену....
Так например если мастер повредил плитку за 20 баксов...то это одно....но если он повредил плитку за 200 баксов...то это уже другое...
И говоря о машинах узнайте сколько будет стоить заменить стопы на жигуле и сколько на мерсе.....вот потом и узнаете у ребят а почему такая разница:)
Grafitor
28.11.2011, 20:11
[QUOTE=kelvin;24695687]Забавная логика :)
Мы договорились о цене работы с людьми, поехали покупать обои и тут жене захотелись не те что мы выбирали до этого, а уже совсем другие.. в 2 раза дороже :)
Ну купили, хрен с ними...
Так что теперь договариваться заново о цене работы? :)
Вот поэтому и цена на поклейку обоев оговаривается когда известно какие обои . , разные марки обоев клеятся по разному и по разной цене.
master_oll
28.11.2011, 20:12
Ну минимальный процент брака думаю всегда оговаривается, а если он будет большой то зачем такой профессионал ремонтных дел?
И мы сначала говорили исключительно о более дорогом материале без изменения его свойств, на примере обоев понятно что человеку придется потратить больше времени, а это деньги, здесь логично. А вот если плитка за 35 грн. или 120 евро одинаковых параметров, то почему брать больше?
Ну не согласен я с тобой. Пусть ты и не работал с плиткой, но пойми и еще один момент.
Когда человек покупает очень дорогую плитку, то и считается она поштучно, так что шансов на разбить -нет. Не говорю за ребят с малым опытом, а за внутрене напряжение материала, когда лопается, едва диск коснулся плитки, и лопает как вздумается. Здорово когда заказчик понимает такой случай, а когда идет на вариант -ничего не знаю, все куплено качественное.
Есть еще один момент, материал из которого изготовляется плитка, как думаешь, неужели они все одной твердости?
Почему практически все заказчики убеждены , чем больше плитка тем ее проще укладывать, и на пол проще уложить чем на стену?
Есть определенный размер , из опыта ( 30*30 , 20*30 , 25*35) то есть оптимально нивелируется, когда площадь плитки не превышает десятую часть квадратного метра
И чем больше площадь тем она становится капризней. Неужели перед тем как сойтись на цене, необходимо провести полный ликбез по укладке плитки???
Ну не согласен я с тобой.
И чем больше площадь тем она становится капризней. Неужели перед тем как сойтись на цене, необходимо провести полный ликбез по укладке плитки???
Наверное стоит.
Причем здесь чем больше плитка тем дороже укладка? Мы говорили об одном размере плитки с одинаковыми параметрами, при этом стоимость плитки в разы отличается. Я еще писал если внимательно читал о проценте брака в работе, для любой плитки, ессно что в плитке может быть брак или случайность при работе и она может лопнуть, но если это превышает разумный процент брака это проблемы мастера.
Так за что платить больше ?
Или профессионализм возрастает от качества плитки?
Вот поэтому и цена на поклейку обоев оговаривается когда известно какие обои . , разные марки обоев клеятся по разному и по разной цене.
А цена по укладку плитки от плитки?
А за штукатурку стен от штукатурки?
За укладку ламината от ламината?
Может за монтаж бойлера от цены бойлера? :)
За монтаж крепления для телефизора от цены телевизора.. а вдруг упадет и что?
За уборку от стоимости квартиры или раскиданного мусора?
За доставку пиццы от цены пиццы... а почему нет? Вдруг курьер её потеряет...?
Aleksey The Greek
28.11.2011, 20:23
Забавная логика :)
Мы договорились о цене работы с людьми, поехали покупать обои и тут жене захотелись не те что мы выбирали до этого, а уже совсем другие.. в 2 раза дороже :)
Ну купили, хрен с ними...
Так что теперь договариваться заново о цене работы? :)
По моему это бред...
Помыть машину стоит одинаковых денег. Что запорик, что S-ку... почему? Ведь в случае брака.. ну например стекло разбилось, компенсация несоизмерима...
И таких примеров масса...
помыть квартиру у клинигновых компаний тоже стоит одинаковых денег
только почему ты проводишь параллели между вполне стандартной услугой и уникальной работой с разным материалом.
ты толкуешь про эконом класс, я толкую что классы бывают разные, вылезь из норы взгляни чуть шире)
если проводить паралелли с машиной, то вот установить магнитфон в шигули 6-ку и 6-ку БМВ, скорее всего будет стоит разных денег, понимаешь почему, или привести ещё примеры?
стоимость возрастает пропорционально качеству скорее по числами Фиобначчи, и уж никак не в математической прогрессии)
Мда....Вы видно так и не поняли о чем речь идет......
И говоря о машинах узнайте сколько будет стоить заменить стопы на жигуле и сколько на мерсе.....вот потом и узнаете у ребят а почему такая разница:)
Уточните для себя сколько должен учиться человек и сколько оборудования купить чтобы заменить стопы на последней модели мерседеса. И как с помощью молотка и какой-то матери это может сделать дедушка в гараже.
Вы не понимаете, что мы говорим о сопоставимых вещах но с разной стоимостью.
Я приводил пример о замене детали на свое авто. Одна деталь за 100 у.е. оригинал и вторая китайская за 50 у.е., мастер за установку детали взял бы одну и ту же сумму и ему все равно за сколько эту деталь я приобрел и более того дал гарантию на СВОЮ работу (не путать с работой самой детали). А вы говорите...))
если проводить паралелли с машиной, то вот установить магнитфон в шигули 6-ку и 6-ку БМВ, скорее всего будет стоит разных денег, понимаешь почему, или привести ещё примеры?
Почему?
Может для этого надо больше квалификации и времени во втором случае, т.к. надо разобрать половину торпеды и быть спецом намного большего класса, а в жигулях на изоленту соединить 5 проводов?
Профессионализм мастера не зависит от стоимости устанавливаемого магнитофона и он не должен брать больше денег если ставит магнитофон разной стоимости с одинаковыми параметрами в одинаковую машину.
У тебя должен меняться магнитофон по стоимости, а не машина)))
Ты сам разницу понимаешь?
Aleksey The Greek
28.11.2011, 20:47
Почему?
Может для этого надо больше квалификации и времени во втором случае, т.к. надо разобрать половину торпеды и быть спецом намного большего класса, а в жигулях на изоленту соединить 5 проводов?
Профессионализм мастера не зависит от стоимости устанавливаемого магнитофона и он не должен брать больше денег если ставит магнитофон разной стоимости с одинаковыми параметрами в одинаковую машину.
У тебя должен меняться магнитофон по стоимости, а не машина)))
Ты сам разницу понимаешь?
так про то и речь
плитку 10 на 10 стоит положить одних денег, плиту 100 см на 100 см (мне вот такую сейчас кладут) стоит положить совсем других денег.
просверлить отверстие в гранитогресе и в керамике тоже несколько разные задачи, как и подрезка плитки на углах по 45.
прости, но ты смотришь с точки зрения обывателя не учитывая массы нюансов)
Aleksey The Greek
28.11.2011, 20:47
Почему?
Может для этого надо больше квалификации и времени во втором случае, т.к. надо разобрать половину торпеды и быть спецом намного большего класса, а в жигулях на изоленту соединить 5 проводов?
Профессионализм мастера не зависит от стоимости устанавливаемого магнитофона и он не должен брать больше денег если ставит магнитофон разной стоимости с одинаковыми параметрами в одинаковую машину.
У тебя должен меняться магнитофон по стоимости, а не машина)))
Ты сам разницу понимаешь?
так про то и речь
плитку 10 на 10 стоит положить одних денег, плиту 100 см на 100 см (мне вот такую сейчас кладут) стоит положить совсем других денег.
просверлить отверстие в гранитогресе и в керамике тоже несколько разные задачи, как и подрезка плитки на углах по 45.
стоимость плитки тоже параметр влияющий на стоимость (и уровень ответственности соответственно)
прости, но ты смотришь с точки зрения обывателя не учитывая массы нюансов)
помыть квартиру у клинигновых компаний тоже стоит одинаковых денег
только почему ты проводишь параллели между вполне стандартной услугой и уникальной работой с разным материалом.
ты толкуешь про эконом класс, я толкую что классы бывают разные, вылезь из норы взгляни чуть шире)
если проводить паралелли с машиной, то вот установить магнитфон в шигули 6-ку и 6-ку БМВ, скорее всего будет стоит разных денег, понимаешь почему, или привести ещё примеры?
стоимость возрастает пропорционально качеству скорее по числами Фиобначчи, и уж никак не в математической прогрессии)
А чем поклейка обоев не стандартная услуга?
Пример из жизни: затонировать машину стоит одинаковых денег. Я тонировал весной, друг летом. Разница в стоимости машин в 10раз :)
Покрасить машину стоит одинаковых денег. Считают по "точкам"... что жигуль что бумер...
Нормальные мастера вообще считают по норма-часам. Если установить магнитофон в бумер сложнее/дольше, то это дороже, с этим как бы никто и не спорит :)
P.S. чинить совкоавтопром дешево не потому что он дешевый, а потому что простой и изученный до дыр.
P.S.S. хотел бы посмотреть на глаза мастера, с которым договорились про поклейку обоев, а потом заказчил бы требовал скидку мотивируя тем что купил дешевле обои чем думал :))))))
так про то и речь
плитку 10 на 10 стоит положить одних денег, плиту 100 см на 100 см (мне вот такую сейчас кладут) стоит положить совсем других денег.
просверлить отверстие в гранитогресе и в керамике тоже несколько разные задачи, как и подрезка плитки на углах по 45.
прости, но ты смотришь с точки зрения обывателя не учитывая массы нюансов)
Ты похоже не понял ситуацию. Речь идет о плитке скажем 30*60 определенных параметров, при этом одна плитка будет стоить 35 грн., а вторая 120 евро при тех же параметрах толщины и т.д. Сашулечка берет за более дорогую плитку при тех же параметрах больше денег, за это и весь спор.
Понятно что мозаику укладывать дольше и труднее чем стандартную плитку и разница в работе оправдана, но при одних и тех же параметрах кроме стоимости самого материала не понимаю почему некоторые мастера хотят взять больше, кроме того что очень нужны деньги другого объяснения нет )).
все спорящие забыли один нюанс.
никто не доверит строителю с проходняка клеить обои за 100 евро и укладывать плитку за 500 грн.
а тот кого позвали уж поверьте мне торговаться не будет.
и ему по барабану по чем магнитофоны в жигули ставят.))
мастер заработал себе авторитет и авторитет работает на него.
P.S.S. хотел бы посмотреть на глаза мастера, с которым договорились про поклейку обоев, а потом заказчил бы требовал скидку мотивируя тем что купил дешевле обои чем думал :))))))
Отличный пример :good: :)
P.S.S. хотел бы посмотреть на глаза мастера, с которым договорились про поклейку обоев, а потом заказчил бы требовал скидку мотивируя тем что купил дешевле обои чем думал :))))))
так не бывает.обычно наоборот ))
Aleksey The Greek
28.11.2011, 21:01
А чем поклейка обоев не стандартная услуга?
Пример из жизни: затонировать машину стоит одинаковых денег. Я тонировал весной, друг летом. Разница в стоимости машин в 10раз :)
Покрасить машину стоит одинаковых денег. Считают по "точкам"... что жигуль что бумер...
Нормальные мастера вообще считают по норма-часам. Если установить магнитофон в бумер сложнее/дольше, то это дороже, с этим как бы никто и не спорит :)
P.S. чинить совкоавтопром дешево не потому что он дешевый, а потому что простой и изученный до дыр.
P.S.S. хотел бы посмотреть на глаза мастера, с которым договорились про поклейку обоев, а потом заказчил бы требовал скидку мотивируя тем что купил дешевле обои чем думал :))))))
Кельв, ты сделал эконом ремонт и теперь везде шаришь, я умываю руки)
только хочу напомнить, что есть разные категории ремонтов и их исполнителей соответствено
Ты похоже не понял ситуацию. Речь идет о плитке скажем 30*60 определенных параметров, при этом одна плитка будет стоить 35 грн., а вторая 120 евро при тех же параметрах толщины и т.д. Сашулечка берет за более дорогую плитку при тех же параметрах больше денег, за это и весь спор.
Понятно что мозаику укладывать дольше и труднее чем стандартную плитку и разница в работе оправдана, но при одних и тех же параметрах кроме стоимости самого материала не понимаю почему некоторые мастера хотят взять больше, кроме того что очень нужны деньги другого объяснения нет )).
я понял ситуацию, просто Сашулечка видимо зуб даёт что плитка будет уложена без брака, и за базар отвечает, зато и гешефт
а тот кому без разницы какую плитку ложить либо не имеет опыта, либо не попадал в неприятные ситуации когда стоимость испорченного материала равносильна стоимости работ, либо ему до фени такие ситуации)
просто Сашулечка видимо зуб даёт что плитка будет уложена без брака, и за базар отвечает, зато и гешефт
Ну раз зуб дает, тогда все ок )))
Grafitor
28.11.2011, 21:06
А цена по укладку плитки от плитки?
А за штукатурку стен от штукатурки?
За укладку ламината от ламината?
Может за монтаж бойлера от цены бойлера? :)
За монтаж крепления для телефизора от цены телевизора.. а вдруг упадет и что?
За уборку от стоимости квартиры или раскиданного мусора?
За доставку пиццы от цены пиццы... а почему нет? Вдруг курьер её потеряет...?
Не от одного наименования складывается цена ,а от самого материала и конструкции. Например толщина плитки 6мм и 10мм. половая плитка есть и 12мм. . ламинат чистый класс 31 и 33 что легче резать .десять пил испортиш.и так все по стальным материалам. Если Вам это недостаточно для убеждения то можете сами попробовать физически испытать. Ламинат бывает еще прорезиненый снизу и копоти на всю квартиру может стоять от прирезки при укладке по диогонали.
Кельв, ты сделал эконом ремонт и теперь везде шаришь, я умываю руки)
только хочу напомнить, что есть разные категории ремонтов и их исполнителей соответствено
Достаточно шарю чтобы заметить такой дешевый развод :))))
Aleksey The Greek
28.11.2011, 21:32
Достаточно шарю чтобы заметить такой дешевый развод :))))
каждый видит то, чем заняты его мысли
Ведьмочка
28.11.2011, 21:34
*Беру попкорн*
Чуть необдуманно ставку не сделала, но потом вспомнила, что Кельвина фиг переспоришь:)
Aleksey The Greek
28.11.2011, 21:43
*Беру попкорн*
Чуть необдуманно ставку не сделала, но потом вспомнила, что Кельвина фиг переспоришь:)
не ещь много, фигуру испортишь)
в этом споре каждый видит то, что ему хотелось бы видеть и консенсуса ессесно как всегда не будет)).
зы. если проводить параллели к автомобилям, то таки да - на жигулях отремонтировать к примеру колесо берут 35-40 грн, а на внедорожнике 60-80) . но в тоже время если на жигулях резина россава, то её ремонтируют за 35-40грн, а если ханкук, бриджстоун или гудиер - то её ремонт обойдётся в 35-40грн)).
поэтому дорогие заказчики платите нам по максимуму в не зависимости от стоимости материалом и мы с великим удовольствием будем делать как простой бюджетный ремонт, так и дизайнерские заморочки))).
продолжим тему цен)))
какого порядка затраты на цеклевку и вскрытие лаком дубового (не убитого) паркета?
каких производителей лака посоветуете?
ребята кто двери устанавливал,какие сейчас цены? мне предложили за установку двойной в чешке 700грн и это без снятия,снятие 50грн ,а за обычную 250-350грн,какие-то там доборы нужны,что-то меня эти цены смущают,что скажите...
Ведьмочка
28.11.2011, 22:43
на счет такси не соглашусь- вы видно давно не ездили в такси:) какая бы к вам машина не приехала, все зависит от ставки такси:) а если так ловить- то на мерсе можно и бесплатно проехать, а вот какой то на задрыпаном жигуленке еще и содрать попытается и обхамит:)
Вот это 100%
Не важно какая машина приедет.
Танюха37
28.11.2011, 23:13
Ой, и чего вы спорите?!))) Прочитала, так и не поняла.. Вы всё о том же?)))) Вот я обожаю делать хрущёвки, это такие говяные строения, что искренне радуешься, когда хоть на что-то путёвое становится похоже)))) А когда сверлишь пол, то попадаешь, неожиданно, к соседям))) Интересно, разнообразно, непредсказуемо))) Отдохните от дорогих ремонтов, идите в народ!)))) Это я мастеровым... А остальные, это я заказчикам, пусть поклеют и покрасят у себя сами, приобщайтесь к красоте, господа! Зато, я больше чем уверена, вы будете искренне гордиться своим творчеством!)))) Всем удачных окончаний ремонтов к новому году!)))
Саня-городок
29.11.2011, 07:29
[QUOTE=kelvin;24695172]На СТО одинаковая работа стоит одинаково. Возможно)) Но на разных СТО , разные цены...как и у строителей..Так что выбирайте себе на здоровье то что вам поможет спать спокойно, в полной уверенности что вы не переплатили 67 копеек))) Все просто...
Aleksey The Greek
29.11.2011, 07:34
Вот это 100%
Не важно какая машина приедет.
на счет такси не соглашусь- вы видно давно не ездили в такси:) какая бы к вам машина не приехала, все зависит от ставки такси:) а если так ловить- то на мерсе можно и бесплатно проехать, а вот какой то на задрыпаном жигуленке еще и содрать попытается и обхамит:)
ох уж эти девочки, ну зачем вы играете в логику)))))
ставка такси, зависит от парка машин которые работают в этом такси, и усреднена она только для Вашего удобства, спросите любого водителя - доволен ли он этой ставкой)
и больше всех зарабатывает в такси тот, кто меньше тратит на эксплуатацию своего транспортного средства, это может быть либо новое авто, либо старые жигули которые владелец самолично в гараже подкручивает.
то, что все машины в "одной цене" - следствие, ставить его как первопричину мягко говоря неверный путь, т.к. при расчёте экономики предприятия, владелец рассчитывает амортизацию автомобилей, предполагая класс автомобилей которые он желает видеть в своём такси.
(кстати у нас почти никто не считает её, т.к. машины в основном - в разнобой)
ребята, давайте своё желание сэкономить, будем выдавать за желание сэкономить (кстати абсолютно нормальное желание), а понимание процесса - оставьте профессионалам.
суть процесса такова, что когда всё хорошо и гладко - плитку по 100 гривен и по 100 евро можно класть в одну цену (за работу), а вот когда эта плитка приходит в негодность по вине мастера, вот тут и начинается всё самое интересное,
желаю вам никогда не попадать в ситуацию, когда экономия на мастере равнозначна (или чего хуже ещё больше) чем стоимость испорченного материала, хотя можно продолжать думать что произойдёт это "с кем угодно" но не с Вами и продолжать бессмысленный спор)
и вот тут владелец сразу вспоминает что плитка стоит кучу денег и всё такое, ребята, давайте быть честными, хотя-бы сами с собой)
Саня-городок
29.11.2011, 07:41
Обожаю форумных заказчиков!!))) Понаписывают в личку кучу вопросов...и все по вопросам цены))А реальные форумные клиенты(из тех у кого я работал)просто набирали в поисковике плиточник/маляр/сантехник и звонил..Самое смешное что когда я приезжал и называл цену, почему то все удивлялись, мол а мы думали что это будет стоить дороже..Эта тема, больше для потрындеть, да узнать какие то мелочи ремонта..за три года моего общения, именно из этой ветки я взял работу у трех человек..Все кстати адекватные и приятные люди, за каждого могу сказать лишь то что я у них не отработал, а заработал, что и должно быть в отношениях строителя и клиента/заказчика....и минимум психологического комфорта.))
это все от жадности людской, даже человек с форума поставил цену намного выше чем люди со стороны:) кстати цены были адекватные, я ж писала где то..
так а результат ми колись побачимо :shine:?
Саня-городок
29.11.2011, 08:08
так а результат ми колись побачимо :shine:?
Побачимо)) Як тільки гроші заплатимо за оглядини)))
Профессионал
29.11.2011, 08:15
Вот кто тут пишет про ответственность мастера за испорченный дорогой материал. Интересно, в истории был хоть один случай, когда мастер из своего кармана оплатил, допустим, расколотую коллекционную плитку? При чем, согласившись, что не заводской брак привел к таким результатам, а его собственные руки.
Имхо, любой мастер относится к работе или добросовестно, или не очень. И нормальный мастер дорогую плитку будет класть не более тщательно, нежели дешевую. Или же наоборот, ломастеру-криворучке сколько ни плати, а результат будет очевиден, и качество-цена материала не спасет.
Имхо, цена работы должна зависеть исключительно от квалификации мастера, объемов и сложности выполняемых работ, ну аж никак не от цены материала.
Единственное, это мастер оценив качество плитки, может предупредить заказчика о возможных последствиях (скажем, заказчик купил китайскую подделку известного плиточного беренда, тогда пенять можно только на себя).
Ведьмочка
29.11.2011, 08:22
Вот кто тут пишет про ответственность мастера за испорченный дорогой материал. Интересно, в истории был хоть один случай, когда мастер из своего кармана оплатил, допустим, расколотую коллекционную плитку? При чем, согласившись, что не заводской брак привел к таким результатам, а его собственные руки.
Имхо, любой мастер относится к работе или добросовестно, или не очень. И нормальный мастер дорогую плитку будет класть не более тщательно, нежели дешевую. Или же наоборот, ломастеру-криворучке сколько ни плати, а результат будет очевиден, и качество-цена материала не спасет.
Имхо, цена работы должна зависеть исключительно от квалификации мастера, объемов и сложности выполняемых работ, ну аж никак не от цены материала.
Единственное, это мастер оценив качество плитки, может предупредить заказчика о возможных последствиях (скажем, заказчик купил китайскую подделку известного плиточного беренда, тогда пенять можно только на себя).
У меня на объекте, плиточник разбил плитку одну, а она стоила около 500грн. точнее цену не вспомню.
Купил за свои деньги
Профессионал
29.11.2011, 08:27
У меня на объекте, плиточник разбил плитку одну, а она стоила около 500грн. точнее цену не вспомню.
Купил за свои деньги
Уронил и разбил - это одно. А начал резать и расколол - совсем другое.
Ведьмочка
29.11.2011, 09:07
Уронил и разбил - это одно. А начал резать и расколол - совсем другое.
он мне не сообщал при каких обстоятельствах испортил плитку.
Сказал, что купил за свои деньги
Красный Чебурашка
29.11.2011, 09:33
Имхо, цена работы должна зависеть исключительно от квалификации мастера, объемов и сложности выполняемых работ, ну аж никак не от цены материала.
Согласен на 100 пудов. Если с материалом труднее работать то и оплата соответственно должна быть выше, и без разницы дороже или дешевле этот материал никому неведомого эталона. Риторический вопрос что дешевле: постелить дорогущую плитку 20х20 или дешевенькую 2,5х2,5 :) На дешевой работы в 10 раз больше, а на дорогой ответственности в 10 раз больше, воть и думай теперь.
Кстати вот по сварочным работам. Стоимость работы сварщика составляет 100% от стоимости материала если работа НЕ СЛОЖНАЯ и 200% если работа СЛОЖНАЯ. Эти понятия ведомы только сварщикам и клиент никогда не узнает к какой категории он относится. Они вообще молодцы, не запариваются сложными подсчетами, материал закупили и тупо умножили на 2 или 3. Я вот пытался разобраться - не получилось. Спрашиваю:
- Нужно приварить к перилам загогулину тремя точками, загогулина стоит 100 грн. значит приварить ее тоже 100 грн.??
- ДА
- А если загогулина с листиками, но тоже ткнуть 3 раза в тех же местах, стоит она 200 грн.
- значит 200 грн.
- Так работа же та же, почему дороже?
- Материал дороже (типа) ответственность
- Блиииин это же хрустальная ваза и не мрамор из Италии, это железяка, что ей будет, какая разница за сколько я ее купил, мне вообще ее подарили??
- У нас есть каталог, мы посмотрим сколько она стоит
- Еще раз..... почему за ту же работу дороже, сложность работы не изменилась, а??
- Мммм.... ВСЕ ТАК СЧИТАЮТ
А было времечко когда я подрабатывая подсобником сварщика раскладным деревянным метром измерял метраж сварных швов и считал прихватки :shine:
ПЫ.СЫ. НО ради справедливости скажу что в 99% случаев с обоями сложность поклейки таки да прямо пропорциональна стоимости. Тут я мастеров поддерживаю.
Профессионал
29.11.2011, 13:42
Понравилось :)))
http://de.trinixy.ru/pics4/20111129/marazm_04.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20111129/marazm_11.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20111129/marazm_27.jpg
Саня-городок
29.11.2011, 16:00
он мне не сообщал при каких обстоятельствах испортил плитку.
Сказал, что купил за свои деньгиЯ на последней квартире испортил 2 декора по 250 гривасов и как порядочная сволочь сказал чтоб высчитали из зарплаты.....На что получил ответ от заказчика.."Саша , в ручной работе всякое может быть, поэтому не выделывайся и работай себе"..Через неделю со Львова доставили 2 декора..Потом сантехник перепутал холодную с горячей, надо было перепаять возле люка с водомерами..Я опять эти долбаные декоры отбил и заказчик еще раз купил и привез их и насколько я знаю с сантехника не взял ничего..Поэтому , я не знаю что сказать по этому поводу....В конце работы вообще ошарашил нас премиальными и довольно приличной суммой...мы конечно старались сделать хорошо, но так нас уже давно никто не баловал..И не могу сказать что все было безоблачно...и электрики дырок наделали и мебельщики с дверниками побили стены(стены под покраской были) но тем не менее на голове никто не сидел и не трусился за каждый кусочек ламината..Просто люди такие , да и все...Таких заказчиков мало, как и работ одинаковых...У кого то ремонты получаются лучше, у кого то похуже, у кого то совсем не так и не понятно почему так происходит?)) Наверное по принципу сборки автомобилей)) Из десяти машин две постоянно ломаются, а восемь ездят, хоть и собранны в одном цеху...и заметьте, механическим способом))) А что говорить за ручную работу))На том и стоим, кому то нравится и он не ходит с лупой и блохи ищет, а кому то не нравится та же самая работа и он недоволен..Так будет всегда!)) Главное чтоб здравый смысл присутствовал в любой работе!))
Саня-городок
29.11.2011, 16:05
Теперь вопрос! На дняхувидел новую технологию укладки паркетной доски...Основа деревянный пол..Паркетную доску прибивали гвоздями (пневмопистолетом) и подкладывали под доску обои толстые , бумажные....Сказали чтоб скрипа не было..Беру читаю инструкцию:: Написано что гвоздями не прибивать!!! Заказчица скзала что уже несколько лет она так требует и не боится..Что это было!? Все таки это не паркет, а доска и она имеет свойство расширяться..
Кстати вот по сварочным работам. Стоимость работы сварщика составляет 100% от стоимости материала если работа НЕ СЛОЖНАЯ и 200% если работа СЛОЖНАЯ.
Вот блин, чего ж ты раньше не сказал :)
Что получается обманул меня сварщик взявший за припайку петли ценой в 20грн к гаражной двери в разы больше?
jil-Sander
29.11.2011, 16:56
Ребятки нужны двери межкомнатные, расчитываю около 200уе/шт, нужно 3 двери, реально что-нибудь надыбать за эти деньги, где? подскажите пожалуйста в личку..буду очень благодарен......
потому как 1000уе за три двери отдать , в наши херовые времена ну уж очень как-то тяжело.....
Спасибо....
Aleksey The Greek
29.11.2011, 18:39
Ребятки нужны двери межкомнатные, расчитываю около 200уе/шт, нужно 3 двери, реально что-нибудь надыбать за эти деньги, где? подскажите пожалуйста в личку..буду очень благодарен......
потому как 1000уе за три двери отдать , в наши херовые времена ну уж очень как-то тяжело.....
Спасибо....
берите "канадки", с ручками, петлями, наличниками и всеми делами в сто баксов за дверь уложитесь.
а дерево от 800 баксов за дверь, дешевле - только на объёмах, или качество будет страдать, или древесина будет "сорная")
Саня-городок
29.11.2011, 18:48
3449399
берите "канадки", с ручками, петлями, наличниками и всеми делами в сто баксов за дверь уложитесь.
а дерево от 800 баксов за дверь, дешевле - только на объёмах, или качество будет страдать, или древесина будет "сорная")
Леша ты не прав..Суперские двери стоят 400-500 долларов...Тут плохо видно правда, но можешь поверить мне на слово..Я много видал всяких дверей..Эти почти совершенство)))
Саня-городок
29.11.2011, 18:54
Ребятки нужны двери межкомнатные, расчитываю около 200уе/шт, нужно 3 двери, реально что-нибудь надыбать за эти деньги, где? подскажите пожалуйста в личку..буду очень благодарен......
потому как 1000уе за три двери отдать , в наши херовые времена ну уж очень как-то тяжело.....
Спасибо....Мы как то брали двери на Мелине..Это ряд магазинов со стороны 10 трамвая..Они еще обтянуты противоударной пленкой..Полностью собранные со всей фурнитурой стоили 1350 гривен...Дешевле -100/200 и дороже+100/200 и более /менее качественные по этой цене мы не нашли..Шпонированные даже не рассматриваю..через время вы весь тот шпон будет отколупывать..
Aleksey The Greek
29.11.2011, 19:06
3449399
Леша ты не прав..Суперские двери стоят 400-500 долларов...Тут плохо видно правда, но можешь поверить мне на слово..Я много видал всяких дверей..Эти почти совершенство)))
прикольно
и что три двери тоже будет по 400 баксов?)
и вообще давай телефон благодетеля!
P.S. ты только в следующий раз когда про двери говоришь, показывай двери, а не коробку дверную, а то за лесом дерева не разглядеть)))
Саня-городок
29.11.2011, 19:52
прикольно
и что три двери тоже будет по 400 баксов?)
и вообще давай телефон благодетеля!
P.S. ты только в следующий раз когда про двери говоришь, показывай двери, а не коробку дверную, а то за лесом дерева не разглядеть)))Ну я ж незнал что тебе нужні фотки именно дверей)) Тем более что они еще клеенкой обтянуті..Єто двери из дерева..породу не знаю но не сосна..делались в цеху..но очень вісокое качество..наличник в пазах..Єти по моему дороже 400..телефон могу спросить у бівшего работодателя..конечно если тебе очень нужно..А то не хочется морочить голову человеку))
Aleksey The Greek
29.11.2011, 20:15
Ну я ж незнал что тебе нужні фотки именно дверей)) Тем более что они еще клеенкой обтянуті..Єто двери из дерева..породу не знаю но не сосна..делались в цеху..но очень вісокое качество..наличник в пазах..Єти по моему дороже 400..телефон могу спросить у бівшего работодателя..конечно если тебе очень нужно..А то не хочется морочить голову человеку))
ты давай-давай
потому что я завтра позвоню, и потом о результатах доложусь в топик)
а то неправ-неправ)))
а потом окажется, что двери из сосны, только морёной, и за 400 без фурнитуры, и то от 20-ти штук, и то, только через пол года)))
P.S. под нормальной дверью я подразумеваю дверь из сухого дерева, по крепости дуб, или около того, покрашенное в нужный цвет с установленными петлями, наличниками и ручками.
P.S.S. хотел бы посмотреть на глаза мастера, с которым договорились про поклейку обоев, а потом заказчил бы требовал скидку мотивируя тем что купил дешевле обои чем думал :))))))
Клеил знакомой (в третьем поколении) обои по 18 грн. за рулон. Чтобы сотворить с этой, мягко сказать, туалетной бумагой что - то нормальное потратил кучу времени, нервов и сил. И перед покупкой обоев я ей советовал что куда к чему (но уж очень наверное решила сэкономить). По трудозатратам я должен был взять по 6 у.е. за метр. Так что про глаза - это где-то -там.
Я про то, что все относительно....
Alek$andro
29.11.2011, 22:19
Легко жить тем, кому нравится его выбор в жизни. ))) Кто любит свою профессию.
http://smeta.bigspec.net/kabinet/img/Happy.jpg
Обожаю форумных заказчиков!!))) Понаписывают в личку кучу вопросов...и все по вопросам цены))А реальные форумные клиенты(из тех у кого я работал)просто набирали в поисковике плиточник/маляр/сантехник и звонил..Самое смешное что когда я приезжал и называл цену, почему то все удивлялись, мол а мы думали что это будет стоить дороже..Эта тема, больше для потрындеть, да узнать какие то мелочи ремонта..за три года моего общения, именно из этой ветки я взял работу у трех человек..Все кстати адекватные и приятные люди, за каждого могу сказать лишь то что я у них не отработал, а заработал, что и должно быть в отношениях строителя и клиента/заказчика....и минимум психологического комфорта.))
Добавлю свое мнение - мастера конечно надо искать (выбирать). Немного (мягко сказано) забавляют темы - "надо сделать то,то то..." вопросы в личку. У меня в голове не укладывается такой вариант в выбора стоматолога (разве что денег совсем нет и зуб очень болит). На что можно рассчитывать в этом случаe? Разве что на избавление от зубной боли...
Саня-городок
30.11.2011, 06:40
Легко жить тем, кому нравится его выбор в жизни. ))) Кто любит свою профессию.
http://smeta.bigspec.net/kabinet/img/Happy.jpgЕсли бы у меня был такой чистенький "костюмчик", я б тоже был чуть больше счастлив)))
Саня-городок
30.11.2011, 06:59
ты давай-давай
потому что я завтра позвоню, и потом о результатах доложусь в топик)
а то неправ-неправ)))
а потом окажется, что двери из сосны, только морёной, и за 400 без фурнитуры, и то от 20-ти штук, и то, только через пол года)))
P.S. под нормальной дверью я подразумеваю дверь из сухого дерева, по крепости дуб, или около того, покрашенное в нужный цвет с установленными петлями, наличниками и ручками.Ты че "навариваешься" на дверях для заказчиков?))) Тебе что +50, что +100 у.е должно быть по фигу, главное чтоб двери нравились..Сильно много условий у тебя ))) и твердые должны быть и недорогие , и вовремя сделанные и рождественская скидка 50%..Алексей, так не бывает в дизайнерских проектах..Сегодня позвоню , возьму телефон, а там разбирайся, подходит тебе , аль нет..
Aleksey The Greek
30.11.2011, 08:25
Ты че "навариваешься" на дверях для заказчиков?))) Тебе что +50, что +100 у.е должно быть по фигу, главное чтоб двери нравились..Сильно много условий у тебя ))) и твердые должны быть и недорогие , и вовремя сделанные и рождественская скидка 50%..Алексей, так не бывает в дизайнерских проектах..Сегодня позвоню , возьму телефон, а там разбирайся, подходит тебе , аль нет..
разумеется и на дверях тоже зарабатываю, если эта часть проекта ложится на мои плечи.
или ты бесплатно проведёшь мониторинг рынка, потом выберешь подходящий вариант, справишься о его цене и наличии и качестве, узнаешь другие детали, соберёшь это всё воедино, и сделаешь всё это за спасибо?)
А в топике отпишусь обязательно, а то каждый по 5 копеек вставит, а как до конкретики, так все в кусты)
3449399
Леша ты не прав..Суперские двери стоят 400-500 долларов...Тут плохо видно правда, но можешь поверить мне на слово..Я много видал всяких дверей..Эти почти совершенство)))
так-шо телефончика жду с нетерпением.
по требованиям я уже писал выше, ничего сверхъестественного, под нормальной дверью я подразумеваю дверь из сухого дерева, по крепости дуб, или около того, покрашенное в нужный цвет с установленными петлями, наличниками и ручками.
более того, я заказ сразу сделаю, дверей на 10 минимум ))
Красный Чебурашка
30.11.2011, 08:38
Вот блин, чего ж ты раньше не сказал :)
Что получается обманул меня сварщик взявший за припайку петли ценой в 20грн к гаражной двери в разы больше?
Тю....тыж не путай сосиски с сордельками. Одно дело у себя в цеху допустим перила в полтора десятков метров собирать (т.е. есть объем) + покраска + установка и т.д. За неделю работы сумма в несколько тыщ (7-9) гривен набегает, а мастер аргументирует что если загогулины другие то извини на 2 умножать будет. А другое дело петельку за 20 грн. приварить. Вроде фигня дело, обычно рукастый сосед находится. НО если брать сварщика со стороны то: ему на машине приехать (а если с Котовского на Таирова), привезти сварочник, переодеться, размотаться, подключиться, вывесить створку ворот по уровню (а это ой как нелегко, ворота ж должны нормально открываться, обычно они на столе варятся где все ровненько, а тут навесу надо делать), по хорошему приварить к петле флажок, а уж потом варить петлю (еще не каждый может качественно варить вертикаль), потом отключиться, смотаться, загрузиться, умыться, переодеться и домой поехать. Сама приварка петли заняла минут 10, а вся работа реально весь день. Естественно за 20 грн. никто (кроме соседа за пизырек) не возьмется. Мелкая работа всегда дороже стоит, да и мастера очень трудно найти. Вот для примера спроси кто из плиточников приедет одну плитку 15х15 отвалившуюся приклеить?? Плати по максимуму 20-25 баксов за метр, итого одна плитка гривен 5 выйдет. Кто ж поедет. Мне вон нужно 2 полотна метровых на флизе обоев переклеить, естественно сам буду делать. Мастер который схалтурил дурака включил, хотя я не имею привычки торговаться, заплатил сколько сказали, а он ой сегодня не могу, завтра пердячка потом срачка и т.д. уже месяц. Кто придет 5 м.кв. делать?? за то 10 баксов. А никто. За 50 наверное приедут, вот и получается мелкое либо самому либо в три-пяти дорого. Так что не расстраивайся за петлю вроде блоха мелкая но воню... ой в смысле очень нужная, как ложка к обеду. :) :beer:
Alek$andro
30.11.2011, 09:15
Если бы у меня был такой чистенький "костюмчик", я б тоже был чуть больше счастлив)))
А кто тебе мешает его постирать? Или ты хотел чтоб вместо этих людей стояли б Равшан и Джамшут? И рядом с ними Насяльника?
Саня-городок
30.11.2011, 17:23
разумеется и на дверях тоже зарабатываю, если эта часть проекта ложится на мои плечи.
или ты бесплатно проведёшь мониторинг рынка, потом выберешь подходящий вариант, справишься о его цене и наличии и качестве, узнаешь другие детали, соберёшь это всё воедино, и сделаешь всё это за спасибо?)
А в топике отпишусь обязательно, а то каждый по 5 копеек вставит, а как до конкретики, так все в кусты)
так-шо телефончика жду с нетерпением.
по требованиям я уже писал выше, ничего сверхъестественного, под нормальной дверью я подразумеваю дверь из сухого дерева, по крепости дуб, или около того, покрашенное в нужный цвет с установленными петлями, наличниками и ручками.
более того, я заказ сразу сделаю, дверей на 10 минимум ))Позвонил сегодня...сказал что найдет телефон и скинет смс..так что подожди малехо..Могу тебе дать еще одних, тоже неплохо делают...у них цех на КРАЯНе..
Саня-городок
30.11.2011, 17:25
А кто тебе мешает его постирать? Или ты хотел чтоб вместо этих людей стояли б Равшан и Джамшут? И рядом с ними Насяльника?
Поверь, если б я каждый день его стирал, он бы не был таким как на картинке.)))
Aleksey The Greek
30.11.2011, 17:45
Позвонил сегодня...сказал что найдет телефон и скинет смс..так что подожди малехо..Могу тебе дать еще одних, тоже неплохо делают...у них цех на КРАЯНе..
Мне нада те которые мне сделают дубовые двери по 400-500 баксов, как ты написал)
а цех, хоть на Уране)
Тю....тыж не путай сосиски с сордельками. Одно дело у себя в цеху допустим перила в полтора десятков метров собирать (т.е. есть объем) + покраска + установка и т.д. За неделю работы сумма в несколько тыщ (7-9) гривен набегает, а мастер аргументирует что если загогулины другие то извини на 2 умножать будет. А другое дело петельку за 20 грн. приварить. Вроде фигня дело, обычно рукастый сосед находится. НО если брать сварщика со стороны то: ему на машине приехать (а если с Котовского на Таирова), привезти сварочник, переодеться, размотаться, подключиться, вывесить створку ворот по уровню (а это ой как нелегко, ворота ж должны нормально открываться, обычно они на столе варятся где все ровненько, а тут навесу надо делать), по хорошему приварить к петле флажок, а уж потом варить петлю (еще не каждый может качественно варить вертикаль), потом отключиться, смотаться, загрузиться, умыться, переодеться и домой поехать. Сама приварка петли заняла минут 10, а вся работа реально весь день. Естественно за 20 грн. никто (кроме соседа за пизырек) не возьмется. Мелкая работа всегда дороже стоит, да и мастера очень трудно найти. Вот для примера спроси кто из плиточников приедет одну плитку 15х15 отвалившуюся приклеить?? Плати по максимуму 20-25 баксов за метр, итого одна плитка гривен 5 выйдет. Кто ж поедет. Мне вон нужно 2 полотна метровых на флизе обоев переклеить, естественно сам буду делать. Мастер который схалтурил дурака включил, хотя я не имею привычки торговаться, заплатил сколько сказали, а он ой сегодня не могу, завтра пердячка потом срачка и т.д. уже месяц. Кто придет 5 м.кв. делать?? за то 10 баксов. А никто. За 50 наверное приедут, вот и получается мелкое либо самому либо в три-пяти дорого. Так что не расстраивайся за петлю вроде блоха мелкая но воню... ой в смысле очень нужная, как ложка к обеду. :) :beer:
Поддерживаю на все 100 процентов.
Тю....тыж не путай сосиски с сордельками. Одно дело у себя в цеху допустим перила в полтора десятков метров собирать (т.е. есть объем) + покраска + установка и т.д. За неделю работы сумма в несколько тыщ (7-9) гривен набегает, а мастер аргументирует что если загогулины другие то извини на 2 умножать будет. А другое дело петельку за 20 грн. приварить. Вроде фигня дело, обычно рукастый сосед находится. НО если брать сварщика со стороны то: ему на машине приехать (а если с Котовского на Таирова), привезти сварочник, переодеться, размотаться, подключиться, вывесить створку ворот по уровню (а это ой как нелегко, ворота ж должны нормально открываться, обычно они на столе варятся где все ровненько, а тут навесу надо делать), по хорошему приварить к петле флажок, а уж потом варить петлю (еще не каждый может качественно варить вертикаль), потом отключиться, смотаться, загрузиться, умыться, переодеться и домой поехать. Сама приварка петли заняла минут 10, а вся работа реально весь день. Естественно за 20 грн. никто (кроме соседа за пизырек) не возьмется. Мелкая работа всегда дороже стоит, да и мастера очень трудно найти. Вот для примера спроси кто из плиточников приедет одну плитку 15х15 отвалившуюся приклеить?? Плати по максимуму 20-25 баксов за метр, итого одна плитка гривен 5 выйдет. Кто ж поедет. Мне вон нужно 2 полотна метровых на флизе обоев переклеить, естественно сам буду делать. Мастер который схалтурил дурака включил, хотя я не имею привычки торговаться, заплатил сколько сказали, а он ой сегодня не могу, завтра пердячка потом срачка и т.д. уже месяц. Кто придет 5 м.кв. делать?? за то 10 баксов. А никто. За 50 наверное приедут, вот и получается мелкое либо самому либо в три-пяти дорого. Так что не расстраивайся за петлю вроде блоха мелкая но воню... ой в смысле очень нужная, как ложка к обеду. :) :beer:
вопрос был скорее стебом :)
приварил как раз сосед по гаражу...
Alek$andro
30.11.2011, 18:52
Поверь, если б я каждый день его стирал, он бы не был таким как на картинке.)))
А такое впечатление, что они фоткаться должны в засранной спецовке? Тогда что это за реклама, реклама бомжиков что ли.... Вот ты плиточник, ты же не фоткаешь свою работу когда плитка еще не вымыта, сфоткаешь когда плитка чистая. Ведь так?
Красный Чебурашка
01.12.2011, 08:39
вопрос был скорее стебом :)
приварил как раз сосед по гаражу...
ответ был скорее криком о наболевшем :)
хорошо иметь домик в деревне...ой соседа со сварочником :D
Aleksey The Greek
01.12.2011, 14:26
Итак, Sashulechka мне таки выдал нужный номер телефона, по которому я позвонил и поинтересовался сколько же будет стоить простая дубовая дверь, в размере 90 на 210, покрашенная и установленная, с петлями, но без ручек.
Итог - 720-740$ за одну единицу.
ручка хорошая ещё плюсс 100-150$
а теперь я напомню с чего началось:
3449399
Леша ты не прав..Суперские двери стоят 400-500 долларов...Тут плохо видно правда, но можешь поверить мне на слово..Я много видал всяких дверей..Эти почти совершенство)))
теперь зная стоимость, я выяснил что для Сашули является "почти совершенством".
возвращаясь к тому, что писал я:
а дерево от 800 баксов за дверь, дешевле - только на объёмах, или качество будет страдать, или древесина будет "сорная")
теперь Сашуля знает, что мои идеалы отличны от его, и впредь будет думать о возможных коллизиях между уровнями восприятия
я надеюсь ведь это так?)
То,что вам понравилось элементарно делается из изо гипса и ему подобной штукатурки.
Еще подскажите, какими инструментами это делается (фактурный рисунок из изогипса)? Чем-то вроде гладилок (http://www.instrumentom.ru/source/images/photo/0802.jpg)?
Видел такие только большие - 130*280, а маленьких не нашел. Или кельмой (http://beristroy.ru/published/publicdata/U10520_BERISTROY/attachments/SC/products_pictures/kelma188_enl.jpg)?
Саня-городок
01.12.2011, 16:37
Итак, Sashulechka мне таки выдал нужный номер телефона, по которому я позвонил и поинтересовался сколько же будет стоить простая дубовая дверь, в размере 90 на 210, покрашенная и установленная, с петлями, но без ручек.
Итог - 720-740$ за одну единицу.
ручка хорошая ещё плюсс 100-150$
а теперь я напомню с чего началось:
теперь зная стоимость, я выяснил что для Сашули является "почти совершенством".
возвращаясь к тому, что писал я:
теперь Сашуля знает, что мои идеалы отличны от его, и впредь будет думать о возможных коллизиях между уровнями восприятия
я надеюсь ведь это так?)
Били, так ты воду просил?...-Виски, Гарри, виски черт побери...Ты мне туфту не загоняй тут...Про дуб разговора не стояло...Я и без твоего мониторинга знаю что дубовая столярка стоит немало....Ты спросил за хорошие двери, я тебе дал телефон..Какие вопросы и зачем возвышать себя за счет кого то..Леша . ты наверное один видел хорошие , дубовые двери....все остальные кроме "канадок" большего и не видели..Я тебя понял)))
Aleksey The Greek
01.12.2011, 16:53
Били, так ты воду просил?...-Виски, Гарри, виски черт побери...Ты мне туфту не загоняй тут...Про дуб разговора не стояло...Я и без твоего мониторинга знаю что дубовая столярка стоит немало....Ты спросил за хорошие двери, я тебе дал телефон..Какие вопросы и зачем возвышать себя за счет кого то..Леша . ты наверное один видел хорошие , дубовые двери....все остальные кроме "канадок" большего и не видели..Я тебя понял)))
я не возвышаю себя, я расставляю всё на свои места :rolleyes:
про то, какие (https://forumodua.com/showthread.php?t=38985&p=24721713&viewfull=1#post24721713) двери я имел в виду почитай в этом топике, если лень, то вот:
P.S. под нормальной дверью я подразумеваю дверь из сухого дерева, по крепости дуб, или около того, покрашенное в нужный цвет с установленными петлями, наличниками и ручками.
ты первый, написал что я не прав, я пишу своё мнение, ты захотел его оспорить, вот и вся история :rose:
Саня-городок
01.12.2011, 20:48
я не возвышаю себя, я расставляю всё на свои места :rolleyes:
про то, какие (https://forumodua.com/showthread.php?t=38985&p=24721713&viewfull=1#post24721713) двери я имел в виду почитай в этом топике, если лень, то вот:
ты первый, написал что я не прав, я пишу своё мнение, ты захотел его оспорить, вот и вся история :rose:Леша, не в обиду, но слишком много "золотой пыльцы" в глаза пускаешь...Это заказчикам , пожалуйста..А я перевидел дверей, дай бог тебе столько увидеть...И не на картинках чужих дизайнеров))) Я знаю о чем я спорю..если я говорю что есть суперные двери, не за 800 баксов, то так и есть..и можно подумать что твои золотые проекты подразумевают исключительно "почти дуб" всегда..Есть много других ценных пород дерева..ольха, бук, клен, береза..их так мастера сделают , что не хуже дуба , а по цене существенно ниже..вот и все что я хотел сказать...а ты начал мне пыль в глаза пускать...Все закрыли тему...Мониторь себе сам и не проси больше ничьих контактов..Извини, ничего личного..Я вообще терпеть не могу людей , обсирающих чей то труд..даже если он и несовершенен..
Aleksey The Greek
01.12.2011, 21:59
Леша, не в обиду, но слишком много "золотой пыльцы" в глаза пускаешь...Это заказчикам , пожалуйста..А я перевидел дверей, дай бог тебе столько увидеть...И не на картинках чужих дизайнеров))) Я знаю о чем я спорю..если я говорю что есть суперные двери, не за 800 баксов, то так и есть..и можно подумать что твои золотые проекты подразумевают исключительно "почти дуб" всегда..Есть много других ценных пород дерева..ольха, бук, клен, береза..их так мастера сделают , что не хуже дуба , а по цене существенно ниже..вот и все что я хотел сказать...а ты начал мне пыль в глаза пускать...Все закрыли тему...Мониторь себе сам и не проси больше ничьих контактов..Извини, ничего личного..Я вообще терпеть не могу людей , обсирающих чей то труд..даже если он и несовершенен..
та при чём тут чей-то труд.
ты влез не по делу, а теперь извиваешься)
что трудно было написать, что произошло недопонимание, ведь так и было, я подразумевал одно, а ты другое?)
P.S. да я считаю дубовые двери хорошими дверями, и равнозначными по крепости и выше - тоже.
так вот я и говорил о хороших дверях, а двери, как я уже писал выше, бывают и канадки, по 100$ в сборе, и такие как ты выше описал тоже бывают, ещё пластиковые, стеклянные бывают)
Я гляжу, Aleksey The Greek и в этой теме "уважают". Недавно видел переписку в теме про постройку дома, мне близкая тема, тк сам "прицеливаюсь" к стройке. И там оный персонаж отметился совсем некрасиво.
не судите, да не судимы будете)
Подскажите пож. какой выбрать кабель ВВП или ШВВП (Одессакабель) для прокладки в стенах новостроя???
поделитесь пожалуйста опытом поклейки фотообоев Komar,в инете отзывы хорошие....швы действительно не видно? и как с зернистостью обстоит дело?
и по московским фрескам и обоям вопросы есть http://www.affresco.ru/catalog/view/111/2/0 как ложатся? крепкое ли покрытие по опыту использования?
Подскажите пож. какой выбрать кабель ВВП или ШВВП (Одессакабель) для прокладки в стенах новостроя???Тема уже не раз обсуждалась...Первый ВВП это провод и он предназначен для Ваших целей, второй это шнур и как-бы не совсем для квартирной проводки, но почему-то 90% электриков предпочитает имено ШВВП, хотя разница в цене не велика...
А чем российский кабель не подошел?
Подскажите пож. какой выбрать кабель ВВП или ШВВП (Одессакабель) для прокладки в стенах новостроя???
У меня прокладывали всю проводку ВВП-1 и 2. Розеточная группа и освещение ВВП-2, Силовые кабеля на отдельные потребители- бойлер, стиралка итд ВВП-1.
ВВП- Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение
до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа
электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных
конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа
силовых и осветительных сетей
ШВВП- Шнур предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного
применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем
380/380 В.
Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников,
светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной
аппаратуры, шнуров удлинительных, стиральных машин, холодильников и других
подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях
Aleksey The Greek
04.12.2011, 03:00
ну вот, опять)))
всем привет, кто то вешал на гипсолитовые плиты бойлер? что то мне кажется что стена рухнет в ванной(( есть у кого то советы или опыт? плита толщиной 8 см, а бойлер 80л
Подскажите пож. какой выбрать кабель ВВП или ШВВП (Одессакабель) для прокладки в стенах новостроя???
Советую выбирать ВВП.
всем привет, кто то вешал на гипсолитовые плиты бойлер? что то мне кажется что стена рухнет в ванной(( есть у кого то советы или опыт? плита толщиной 8 см, а бойлер 80л
Очень стремно, я бы не делал. Всегда найдется вариант понадежнее.
Большую шайбу Диаметром 30 - 40мм прикрутить к шпильке, глубина заделки от 60мм
не понял куда шайбу, насквозь стену и с той стороны шайбу?
всем привет, кто то вешал на гипсолитовые плиты бойлер? что то мне кажется что стена рухнет в ванной(( есть у кого то советы или опыт? плита толщиной 8 см, а бойлер 80л
делаете две металлические Г-образные шины, сверлите в них отверстия для крепления в потолок и в стену (в стену можно 2-3 крепления для надёжности:)) крепите в потолок и в стену. в потолок думаю понятно чем, в стены вот этим (http://www.dubeli.ru/content/view/36/64/) или этим (http://www.fischer-fix.ru/index.php?id=125). в шины можно заранее вварить или вкрутить крюки для бойлера, а можно и после через шину засверлиться в стену одним из способов, описанных выше, только дюбеля и крюки потолще. бойлер обычно вешается повыше под потолок и вся эта "красота" закроется, если там уже чистовая отделка (да и покрасить в цвет можно:)). если отделки ещё нету, то тогда ваще без проблем, со стены будут выглядывать только крюки.
Grafitor
04.12.2011, 17:07
не понял куда шайбу, насквозь стену и с той стороны шайбу?
Шпилька по середине шайба забиваете в дюбель до упора о шайбу. так понятнее.
Марина Морская
04.12.2011, 17:34
Подскажите пож. какой выбрать кабель ВВП или ШВВП (Одессакабель) для прокладки в стенах новостроя???
Для прокладки кабеля в стенах:rtfm: должен быть заложен кабель:ВВП1 монолит или ВВП2 если Вы не профессионал. Если интересует Вас почему пишите в личку пообщаемся.
Шпилька по середине шайба забиваете в дюбель до упора о шайбу. так понятнее.
боюсь это ничего не решит, гипсолит очень хрупкий и он просто выломает кусок плиты 100% , шайба не поможет, только на сквозь и с той стороны шайбу но в прихожей гайка с шайбой точно не нужна))
делаете две металлические Г-образные шины, сверлите в них отверстия для крепления в потолок и в стену (в стену можно 2-3 крепления для надёжности:)) крепите в потолок и в стену. в потолок думаю понятно чем, в стены вот этим (http://www.dubeli.ru/content/view/36/64/) или этим (http://www.fischer-fix.ru/index.php?id=125). в шины можно заранее вварить или вкрутить крюки для бойлера, а можно и после через шину засверлиться в стену одним из способов, описанных выше, только дюбеля и крюки потолще. бойлер обычно вешается повыше под потолок и вся эта "красота" закроется, если там уже чистовая отделка (да и покрасить в цвет можно:)). если отделки ещё нету, то тогда ваще без проблем, со стены будут выглядывать только крюки.
во вот это то что надо) распределить нагрузку на шину, так и буду значит делать, спасибо всем большое за помощь и участие)
GRENADER
04.12.2011, 22:07
Для прокладки кабеля в стенах:rtfm: должен быть заложен кабель:ВВП1 монолит или ВВП2 если Вы не профессионал. Если интересует Вас почему пишите в личку пообщаемся.
А вот интересно,почему это в личку.Все хотя послушать и я в том числе.А особенно что будет если проложить ШВВП в стену,меня интересует это как любителя.
v.v.kukusya
04.12.2011, 22:21
подскажите пожалуйста,какой краской лучше перекрасить дверь межкомнатную. Она сейчас вроде как масляной краской покрашена
Профессионал
04.12.2011, 23:00
всем привет, кто то вешал на гипсолитовые плиты бойлер? что то мне кажется что стена рухнет в ванной(( есть у кого то советы или опыт? плита толщиной 8 см, а бойлер 80л
80 литров горячей воды по полу + куча гипсовых осколков... Нет, никакие шайбы/дюбеля не дают уверенного шанса в том, что это не случится.
Grafitor
05.12.2011, 06:38
80 литров горячей воды по полу + куча гипсовых осколков... Нет, никакие шайбы/дюбеля не дают уверенного шанса в том, что это не случится.
Вес бойлера с водой 30+80 =110кг. При двухболтовом креплении на болт приходится 55кг . при четырехболтовом креплении 33кг. Прочность гипса на сжатие 10-30кг /см2, Кому интересно расчеты делайте сами.на смятие, срез и выдергивание.
Aleksey The Greek
05.12.2011, 10:07
я бы уголок туда бы завёл как минимум и уже к нему бы крепил
или деревянные закладные, если денег на металл жалко.
но на гипс бойлер вешать категорически бы не советовал.
Подскажите, пожалуйста.
Хочу покрасить стены. По внешнему виду краска на стенах напоминает водоэмульсионку. Какой краской можно красить поверх нее?
Спасибо.
Alek$andro
05.12.2011, 17:42
Подскажите, пожалуйста.
Хочу покрасить стены. По внешнему виду краска на стенах напоминает водоэмульсионку. Какой краской можно красить поверх нее?
Спасибо.
Водоэмульсионкой и можно красить. Для начала лучше прогрунтовать все же стены, а затем красьте на здоровье.
Подскажите пож. можно в одной штробе вести силовые электрические кабеля и витую пару для интернета и ТВ кабель?
Или не стоит?
GRENADER
06.12.2011, 11:12
Подскажите пож. можно в одной штробе вести силовые электрические кабеля и витую пару для интернета и ТВ кабель?
Или не стоит?
Можно,не не нужно.Лучше когда есть расстояние между слаботочными линиями и силовыми.Хотя я видел что прокладывают в одной штробе силу,а слаботочку в гофре рядом.И ничего,работает.
Можно,не не нужно.Лучше когда есть расстояние между слаботочными линиями и силовыми.Хотя я видел что прокладывают в одной штробе силу,а слаботочку в гофре рядом.И ничего,работает.Правильно, Петя не желательна совместная прокладка но наверное у человека бетон и две штробы на опуск сделать сложно.Кстати на мастерсити глубоко обсуждался этот вопрос и многие слаботочники руководствуясь допусками прокладки СКС до 15 м. допускают совместную прокладку с групповыми линиями электропитания, наш Ок-нет (http://s005.radikal.ru/i211/1112/1a/eaae742a8f25.jpg) не исключение и гдето видел их каталог с допусками, как пример в офисах, в коробе разделенном перегородкой (http://s017.radikal.ru/i424/1112/4a/c5761791a986.jpg), в одной секции проложена слаботочка в другой силовой провод для розеток..
Витая пара (http://ru.wikipedia.org/wiki/Category_6_cable) создана таким образом, чтобы максимально уменьшить влияние электромагнитных помех ну и коаксиал имеет экран.
Ну или две штробы, так будет правильней.)))
http://s53.radikal.ru/i141/1112/fa/248da8ac25bf.jpg (http://www.radikal.ru/)
Pavlikpin75
08.12.2011, 09:02
Distar, Вы со своими советами вывели форум из строя, все айтишники стали работать по вышеприведенной схеме.)))))))
От себя могу подтвердить как инженер-электронщик, что для квартирной слаботочки вопрос о совместной прокладке слаботочных сетей с силовыми не актуален, вопрос скорей в электробезопасности нежели в помехозащищенности, для офисов или в произв. сфере разделение все-же должно быть....
P.S.Зря Вы мне отказали в помощи, думаю что сработались бы.Ну да ладно, зато ТДС не против поработать...:rzhu_nimagu:
Valeria87
08.12.2011, 09:07
Ребята!Подскажите пожалуйста, между прихожей и гостиной-арка, гостиная в современном стиле, прихожая более классическая. Что можно придумать с аркой (какой переход из прихожей в гостиную.)
В гостиной обои 3484897
В прихожей хотим3483840или3483841
спасибо
Distar, Вы со своими советами вывели форум из строя, все айтишники стали работать по вышеприведенной схеме.)))))))
От себя могу подтвердить как инженер-электронщик, что для квартирной слаботочки вопрос о совместной прокладке слаботочных сетей с силовыми не актуален, вопрос скорей в электробезопасности нежели в помехозащищенности, для офисов или в произв. сфере разделение все-же должно быть....
P.S.Зря Вы мне отказали в помощи, думаю что сработались бы.Ну да ладно, зато ТДС не против поработать...:rzhu_nimagu:Гости и работать это разные вещи!) И там по моему сильно экономят,так вот шоб не разорить честного человека я не в кой мере,не претендую на его финансы. Да и что это за мужик который не отвечает за себя конкретно?!
На брабусе мы тебя прокатим, поля орошения увидишь живу я не подалеку, будь проще и к тебе потянутся люди.Весной в гости позову, если захочешь.:)
Моряк я Сережа а не богатей, деньги честным трудом зарабатываю дом строю на свои кровные-откуда такая зависть? То есть ещё по суте раздвоение личности или признаки неуверенности в себе и страха,даже угрожаем во множественном числе!) Ну я думаю ты и сам поймёшь) Вот и направь эту коллективную агрессию и поездки по полям орошения в нужное русло,а то так дом не закончишь!
И ещё впал ты мне,а тебя смотрю ещё не отпускает)))) Это уже патология! Не играй с огнём,любой шутке есть придел.
Pavlikpin75
08.12.2011, 10:16
.......И ещё впал ты мне,а тебя смотрю ещё не отпускает)))) Это уже патология! Не играй с огнём,любой шутке есть придел.Смотри сам нарвешься на неприятности, веди себя приличней а то в этой и других темах отметился Ты не с лучшей стороны своим отношениям к людям, и запомни твои координаты тут есть и это не угроза а предупреждение, удачи Тебе!)))
Смотри сам нарвешься на неприятности, веди себя приличней а то в этой и других темах отметился Ты не с лучшей стороны своим отношениям к людям, и запомни твои координаты тут есть и это не угроза а предупреждение, удачи Тебе!)))Смотри ну не отпускает. Ты о себе,так? Ты этих людей свиньями назвал и ещё закидоны насмешливые делаешь. О каком ты уважении говоришь, к кому,к тебе?! Если свиньи у тебя,чего в теме демагогию разводишь! Его величество жмотом назвали в плане расчёта за работу,а как не понравилось. Чего теперь пыль поднимаем какая реакция после на тебя будет? А тебе больше делать нечего как за моими сообщениями следить?)И ещё раз тебя спрошу:где я тебе в борщ нагадил и причём тут люди? И тебе не болеть....
простите, что я вашу тему с основными вопросами по стройке, а не по тому у кого из мастеров длинее, но все же, посоветуйте, хочу в ванной на потолке кафель (вопрос эстетичности, практичности и красоты не обсуждается), а вот вопрос того КАК это лучше сделать? можно ли плитку на потолок стелить например на гипсокартон и каков риск? какой лучше клей и прочие строительные нюнасы... Заранее благодарю :)
Ребята!Подскажите пожалуйста, между прихожей и гостиной-арка, гостиная в современном стиле, прихожая более классическая. Что можно придумать с аркой (какой переход из прихожей в гостиную.)
В гостиной обои 3484897
В прихожей хотим3483840или3483841
спасибо
я конечно не мастер, но может оставить ее в ровном цвете? например таком как основной тон в гостиной, типа бело-желтый (это если выберете вариант с книжками)
Grafitor
08.12.2011, 17:07
простите, что я вашу тему с основными вопросами по стройке, а не по тому у кого из мастеров длинее, но все же, посоветуйте, хочу в ванной на потолке кафель (вопрос эстетичности, практичности и красоты не обсуждается), а вот вопрос того КАК это лучше сделать? можно ли плитку на потолок стелить например на гипсокартон и каков риск? какой лучше клей и прочие строительные нюнасы... Заранее благодарю :)
Если упадет на голову .Ой башка болеть будет. А лучше спросите у тех кто уже переделал на шпаклевку , вагонку и натяжные.
Да уж...
Как дело близиться к новому году так работы становится невпроворот, всем нужно заканчивать и в первую очередь, хотя если подумать то нужно по приоритету, в порядке очередности.:)
По этому поводу есть вопрос-когда ставить розетки, до поклейки обоев или после и скажите еще, неужели трудно почистить подрозетники от шпаклевки а не оставлять это электрику, тоже и о наплывах на потолках под точечные светильники, где аккуратность?
Сам предпочитаю ставить электроустановочные после поклейки обоев.
Таня2010М
08.12.2011, 18:57
По этому поводу есть вопрос-когда ставить розетки, до поклейки обоев или после...
Сам предпочитаю ставить электроустановочные после поклейки обоев.
Лучше конечно сначала чтобы поклеили обои...а потом по ним устанавливать розетки,выключатели....т.к. если сначала это все установить то потом тяжко будет обои подрезать под каждой точкой....:shine:
Лучше конечно сначала чтобы поклеили обои...а потом по ним устанавливать розетки,выключатели....т.к. если сначала это все установить то потом тяжко будет обои подрезать под каждой точкой....:shine:Пожелание обойщика, он боится, что после монтажа розеток испачкаются обои, не думаю что он будет заморачиваться аккуратной подрезкой, потом мне нужно это будет делать при установке рамок и т.д.?
Сегодня пришли информационные розетки, применю их под вывод для HDMI кабеля, очень удобные штуки)))
34879133487915
устанавливай до поклейки,бери расчет и сваливай в Карпаты.
обойщик перед поклейкой поснимает крышки-рамочки,поклеит и назад поставит.
устанавливай до поклейки,бери расчет и сваливай в Карпаты.
:good::good::good:
обойщик перед поклейкой поснимает крышки-рамочки,вспомнит "нэ злым тыхым словом" :),
поклеит и назад поставит.
Ludmila11-09
08.12.2011, 19:39
а представляете как приятен сюрприз, уже после поклейки обоев или покраски стен узнать, что розэточка-то какась и не работает:hz:
а представляете как приятен сюрприз, уже после поклейки обоев или покраски стен узнать, что розэточка-то какась и не работает:hz:Вот незадача, а натяжные потолки уже установили и, что-же теперь делать если розеточка какась не работает, потолки разбирать?:rose:
Саня-городок
08.12.2011, 19:53
простите, что я вашу тему с основными вопросами по стройке, а не по тому у кого из мастеров длинее, но все же, посоветуйте, хочу в ванной на потолке кафель (вопрос эстетичности, практичности и красоты не обсуждается), а вот вопрос того КАК это лучше сделать? можно ли плитку на потолок стелить например на гипсокартон и каков риск? какой лучше клей и прочие строительные нюнасы... Заранее благодарю :)
Монтируете влагостойкий гипсокартон, (профиля через 40 см) на потолке и на него клеите плитку...и ничего там не отвалится, лет ...надцать будете смотреть и думать." И нафига я это сделала?"))) ПОМНИТЕ!!! Не всякую плитку можно лепить на потолок, по принципу "Я так хочу"..тут этот принцип не катит и действительно можно получить по головушке плиткой отвалившейся..Плитка должна быть из глины, никаких гресов, гранитов
Ludmila11-09
08.12.2011, 20:01
Вот незадача, а натяжные потолки уже установили и, что-же теперь делать если розеточка какась не работает, потолки разбирать?:rose:
У меня прораб настоял до поклейки блоки кондиционера навесить.
То ли накаркал, то ли опы-ыт....., но, стеночку-то долбить пришлось, ..... после долбика
Сам предпочитаю ставить электроустановочные после поклейки обоев.А что есть какие то сложности)? По моему устанавливаются все рамки,потом и обои клеить,а потом аккуратная подрезка вокруг рамки и нет проблем. А с потолками можно и до и после установить,всё зависит от взаимообаюдной аккуратности)
А что есть какие то сложности)? По моему устанавливаются все рамки,потом и обои клеить,а потом аккуратная подрезка вокруг рамки и нет проблем. А с потолками можно и до и после установить,всё зависит от взаимообаюдной аккуратности)Рамки и крышечки снимать нужно, а если я подам AC220v на розеточку то обойщика током стукнет, тогда он точно все и всех вспомнит...
Рамки и крышечки снимать нужно, а если я подам AC220v на розеточку то обойщика током стукнет, тогда он точно все и всех вспомнит...
один раз стукнет сразу вспомнит что там ты электрику делал и розетки как положено на отдельных автоматах.
Монтируете влагостойкий гипсокартон, (профиля через 40 см) на потолке и на него клеите плитку...и ничего там не отвалится, лет ...надцать
если соседи сверху раньше не затопят хорошенько:rolleyes:
p.s. не понимаю плитки на потолке.
А что есть какие то сложности)? По моему устанавливаются все рамки,потом и обои клеить,а потом аккуратная подрезка вокруг рамки и нет проблем
это порно с плясками
У меня прораб настоял до поклейки блоки кондиционера навесить.
То ли накаркал, то ли опы-ыт....., но, стеночку-то долбить пришлось, ..... после долбика
так бывает, и не обязательно "долбик"). может сверлящий не знал, что там канал проложен.
думаю все ремонтники с этим хоть иногда, но сталкиваются. сам лично пробивал один раз трубу отопления в коттедже, провода пробивал. и не потому что я "долбик")), а потому что наворотят как кому вздумается и никаких схем-планов и никто не помнит где что. а прораб у вас опытным оказался), я тоже заставляю электриков-сантехников тестить свои "навороты" до окончательной чистовой отделки, если точно не знаю где что.
Всем здрасьте! Хочу совместить ванну с туалетом, кто уже делал, подскажите, сколько это стоит?
еще один вопрос от до этого не практиковавшего ремонтника. как красиво обыграть грань между плиткой кафельной и ламинатом? уж очень не нравятся эти металлические полоски которые стелят. какой выход можно придумать?
это порно с пляскамиНу это уже для кого как) Кому классика,а кому порно:) Ты же видешь сколько разных мнений на этот счёт!
Рамки и крышечки снимать нужно, а если я подам AC220v на розеточку то обойщика током стукнет, тогда он точно все и всех вспомнит... Так можно и автомат выключить). Не знаю как у кто? Ну самый лучший вариант,что по мне,это поклейка до рамок или после. Для удобства электрика,да и своего.
Для особо проницательных,ликбез)))Рамка-это металлический каркас на который потом ложится пластиковый и всё перекатывает)))!
При подрезке по металлической рамке всё ровно и быстро делается,но у кого руки корявые и думка ограниченна,ссори!
Spider и Distar:это не к вам! Так мысли на листе)
Pavlikpin75
09.12.2011, 10:07
Ну это уже для кого как) Каму классика,а кому порно....Особенно для тебя, и твоего друга DominaS.)))На лицо халтурщики да еще клоны...До весны можете спать спокойно...
Профессионал
09.12.2011, 10:11
еще один вопрос от до этого не практиковавшего ремонтника. как красиво обыграть грань между плиткой кафельной и ламинатом? уж очень не нравятся эти металлические полоски которые стелят. какой выход можно придумать?
Такой стык лучше всего делать под дверью, стык менее заметен. И тут зависит от того, в одном ли уровне плитка с ламинатом. Я видел работу, когда уложены в одном уровне, и по цветовой гамме не сильно отличались: стык был заделан плиточной затиркой, смотрелось очень достойно.
Особенно для тебя, и твоего друга DominaS.)))На лицо халтурщики да еще клоны...До весны можете спать спокойно... Тебе сколько лет,пасквилист?) Скучно на карыте,всё страдаем? Ну-ну,ты там за общественное мнение переживаешь.....?))) Это диагноз.
Да,весной часто обострения начинаются,это я знаю! Вообщем уже и так всё ясно!
Ludmila11-09
09.12.2011, 11:47
так бывает, и не обязательно "долбик"). может сверлящий не знал, что там канал проложен.
думаю все ремонтники с этим хоть иногда, но сталкиваются. сам лично пробивал один раз трубу отопления в коттедже, провода пробивал. и не потому что я "долбик")), а потому что наворотят как кому вздумается и никаких схем-планов и никто не помнит где что. а прораб у вас опытным оказался), я тоже заставляю электриков-сантехников тестить свои "навороты" до окончательной чистовой отделки, если точно не знаю где что.
та понятно спрос со щикатурщикоф, но....., щуп для категории работников с электрикой никто не отменял !, да ещё и в местах, где нарваться на кабель высока, даже при наличии схем
Кто знает сколько стоят услуги дизайнера мебели?
еще один вопрос от до этого не практиковавшего ремонтника. как красиво обыграть грань между плиткой кафельной и ламинатом? уж очень не нравятся эти металлические полоски которые стелят. какой выход можно придумать?
у некоторых производителей ламината есть фирменные молдинги под цвет ламината.
сделан он из того же материала что и ламинат.смотрится отлично.
цена примерно 30 евро за 2 метра.
http://i032.radikal.ru/1112/af/db7077b087e9.jpg (http://www.radikal.ru)
Хочется спросить у бывалых, по истечении какого времени человек становятся дебилом в следствии регулярного использования в работе тяжелого или не очень перфоратора?
Как бы обои клеить поверх установленных облицовок розеток и выключателей выглядит несколько бездарной манерой работы, или это от излишнего профессионализма, упаси от таких спецов, джумшут отдыхает.
у некоторых производителей ламината есть фирменные молдинги под цвет ламината.
сделан он из того же материала что и ламинат.смотрится отлично.
цена примерно 30 евро за 2 метра.
Да,тоже вариант,если он там подойдёт. Это компенсирующая планка на большие площади ламината.
При выполнении межкомнатных переходов, нужно учитывать то, что в этих местах ламинат должен тоже иметь тепловой зазор, а это означает, что фасонные порожки, маскирующие стыки между комнатами должны крепится к основанию пола и не ограничивать свободного перемещения полотен ламината.
Если отмазать затиркой то не исключено растрескивание её. Так как ламинат ещё и в плавающем состоянии,тобеж ему нужно свобода,а не монтаж впритык.http://s017.radikal.ru/i430/1112/c5/c299588ef08e.jpgТак,что без створной планки тяжело обыграть этот вариант.ИМХО
еще один вопрос от до этого не практиковавшего ремонтника. как красиво обыграть грань между плиткой кафельной и ламинатом? уж очень не нравятся эти металлические полоски которые стелят. какой выход можно придумать?
Обработка чем то мягким в виде акрилового герметика(он окрашивается) может быть и то на виду врядли....(
Для особо проницательных,ликбез)))Рамка-это металлический каркас на который потом ложится пластиковый и всё перекатывает)))!
:)Мне нравится данная интерпретация, но все обстоит несколько иначе.)))
Электроустановочные состоят из:3492062
1.Суппорт (метал/пластик).
2.Механизм.
3.Рамка (от1-го до 5 постов).
4.Лицевая панель.
И...,обойщик просит не ставить эти самые рамки а, что-бы я это сделал потом и..., на...на мне такая головная боль и так завал с работой.(((
:)Мне нравится данная интерпретация, но все обстоит несколько иначе.)))
Электроустановочные состоят из:3492062
1.Суппорт (метал/пластик).
2.Механизм.
3.Рамка (от1-го до 5 постов).
4.Лицевая панель.
И...,обойщик просит не ставить эти самые рамки а, что-бы я это сделал потом и..., на...на мне такая головная боль и так завал с работой.(((
да вот тут и есть ограниченность к действиям). Ну можно обыграть этот вариант (если это не сильно разрывает процесс электрика!) клеить обои по вставленным подрезетникам. Потом всё аккуратно обрезается и я ещё не видел электрика который испортил обои при установке. Эта кем надо быть или не быть...)?
Да это тяжка когда компромисс из-за определённой упёртости якобы невозможно найти!
Aleksey The Greek
09.12.2011, 19:38
вы так прикольно играете в прорабов)))
Alek$andro
09.12.2011, 19:45
вы так прикольно играете в прорабов)))
Главное не заиграться. ))))
вы так прикольно играете в прорабов)))...ну от кого ещё это можно было прочитать)? Не,мы на чужие лавры,не претендуем).
Главное не заиграться. ))))
Есть уже положительный опыт)?
:)Мне нравится данная интерпретация, но все обстоит несколько иначе.)))
Электроустановочные состоят из:3492062
1.Суппорт (метал/пластик).
2.Механизм.
3.Рамка (от1-го до 5 постов).
4.Лицевая панель.
И...,обойщик просит не ставить эти самые рамки а, что-бы я это сделал потом и..., на...на мне такая головная боль и так завал с работой.(((
похоже Славик Карпаты тебе не светят.))
хотя между так называемых суппортов и рамкой есть зазор по периметру как минимум 5 мм тебе попался крутой обойщик который оценивает свои 16 минут потерянного времени на подрезание обоев вокруг суппортов в какую то определенную суму.
шантаж!!!
или плати или мочи:vinsent:
вы так прикольно играете в прорабов)))
Есть в каждом росток прорабства,
В самом есть непролазном.
Прорабы, прорабы, прорабы,
Проснуться пора бы!
Сметёт духовных арапов,
Карьерных арапов нюха.
Требуются прорабы
Духа.
Андре́й Андре́евич Вознесе́нский
Tontane4ka
09.12.2011, 22:50
Здравствуйте ! У меня вопросик ! Нужно ли штукатурить газобетон или сразу шпатлевать (стартом и финишом) ?Спасибо
может хватит заниматься ребячеством, иначе люди подумают что тут по вопросам ремонта им делать нечего
Здравствуйте ! У меня вопросик ! Нужно ли штукатурить газобетон или сразу шпатлевать (стартом и финишом) ?Спасибо Ну это зависит от ваших требований к ровной плоскости и сама ровность кладки,то есть: если вас визуально устаревает стенка то можно просто прошпаклевать сатеном(если грубо то изо и потом сатеном). А если более идеально то нужно штукатурить и шпаклевать всё в той же последовательности-грубая и финишная.
Aleksey The Greek
10.12.2011, 08:50
...ну от кого ещё это можно было прочитать)? Не,мы на чужие лавры,не претендуем).
мсье, шо-то вы загоняете с каждым днём всё больше и больше)))) я каким боком к прорабам отношусь?)
хотя не, таки отношусь с уважением, куда уж нам без них, это ж как двое с клизмой, я знаю куда, а он - КАК!)))
Саня-городок
10.12.2011, 09:17
мсье, шо-то вы загоняете с каждым днём всё больше и больше)))) я каким боком к прорабам отношусь?)
хотя не, таки отношусь с уважением, куда уж нам без них, это ж как двое с клизмой, я знаю куда, а он - КАК!)))Шо то мы давно не слышали душещипательную историю , как ты нашел прораба))) А то ты одних как то, вроде , как бы, где то...выгнал (а может сами вовремя ушли, науке неизвестно)))..А то помнится ты вроде искал, а вот нашел , аль нет, нам не рассказал)))
Aleksey The Greek
10.12.2011, 09:23
Шо то мы давно не слышали душещипательную историю , как ты нашел прораба))) А то ты одних как то, вроде , как бы, где то...выгнал (а может сами вовремя ушли, науке неизвестно)))..А то помнится ты вроде искал, а вот нашел , аль нет, нам не рассказал)))
Сашуль, оставь надежду)
ты в другом озере плаваешь)
Саня-городок
10.12.2011, 09:55
Сашуль, оставь надежду)
ты в другом озере плаваешь)Да хрен с ним , с моим озером...мне и в нем не плохо))) Мне интересно как ты там рассписал...не даю воровать....даю
и прочее...Так ты б рассказал, кто прибежал к тебе с просьбами о трудоустройстве))) Интересно же..особенно мне)))) хоть я ,и из другой песочницы))..Расскажи ж уже, а то столько пафоса было в твоей объяве, что хотелось бы и результат находки увидеть?..)))
Aleksey The Greek
10.12.2011, 10:13
Да хрен с ним , с моим озером...мне и в нем не плохо))) Мне интересно как ты там рассписал...не даю воровать....даю
и прочее...Так ты б рассказал, кто прибежал к тебе с просьбами о трудоустройстве))) Интересно же..особенно мне)))) хоть я ,и из другой песочницы))..Расскажи ж уже, а то столько пафоса было в твоей объяве, что хотелось бы и результат находки увидеть?..)))
Сашуль, ты бросаешь слова на ветер (я тебе это уже тут прилюдно доказал) так шо диалог с тобой не интересен, прости)
все давно найдены, всё строится, кстати, ща вот проект один предложу по обмену опытом, хочешь - падай на хвост если интересно, потерпи 5 минут, текст дописываю)
Tontane4ka
10.12.2011, 10:26
Ну это зависит от ваших требований к ровной плоскости и сама ровность кладки,то есть: если вас визуально устаревает стенка то можно просто прошпаклевать сатеном(если грубо то изо и потом сатеном). А если более идеально то нужно штукатурить и шпаклевать всё в той же последовательности-грубая и финишная. Кладка в новострое ровненькая...Значит сначала-1 слой -Стартовая шпатлевка,а 2-ой -Финишная шпатлевка.Хочу под покраску стены,нужна ли сетка.?Спасибо.
Tontane4ka
10.12.2011, 10:28
И еще? Правильно-"ШПАТЛЕВКА" -от слова ШПАТЕЛЬ,или "ШПАКЛЕВКА"! А то я говорю,шпатлевка,а вдруг это не правильно)))Спасибо!!!
Aleksey The Greek
10.12.2011, 10:34
Обращаюсь к дизайнерам, прорабам и бригадирам выполняющим ф-цию прораба, есть интересное предложение произвести обмен опытом.
Сложившаяся ситуация на рынке, больше напоминает взаимоотношения в стае волков, но есть и те, кто уже готов делится своими знаниями и получать новые, те, для кого строительство не просто работа - а любимое дело.
Вот к ним я и обращаюсь, что предлагаю: "скидываемся" объектами, по 2-3 штуки с участника, объекты должны быть на стадии "есть что показать", исходя из территориального расположения объектов будет составлен маршрут, по маршруту нас будет возить микроавтобус (иначе будут коллизии по времени), ну а дальше - приезжаем, на объекты, и вкратце рассказываем о объекте, о проектных решениях, о применяемых технологиях и материалах, делимся новым и интересным.
Начну с себя, готов показать скажем 3-5 объектов.
Лимит участников думаю имеет смысл установить в районе 10-12 человек.
Уверяю, каждый узнает для себя что-то новое.
По всем вопросам - пишем в личку
мсье, шо-то вы загоняете с каждым днём всё больше и больше)))) я каким боком к прорабам отношусь?)
хотя не, таки отношусь с уважением, куда уж нам без них, это ж как двое с клизмой, я знаю куда, а он - КАК!)))Вот кто-то с клизмой подходит и его загоняют,Леш ты не знаешь кто это...). Где ты там о прорабах вычитал я не знаю? Но как там кто-то писал: не суди и не судим будешь. Может с этих уст да в эти уши,а батенька или тоже адреналинчика мало в крови?) Вообще батенька когда кто-то играет в дизайнера (цитирую автора с подменой профессии) на это даже не обращают внимания,не вру, кто-то таки написал,что Выс переигрываете эту партию и не очень хорошо. Только я любимы и больше,никто. Или действительно Алексей, хочешь обговорить тоже (с обострением!)) весеннее предложение по работе,аля я иду к кому то работать, как у меня было выше) Я скажу,что более серьёзный человек,не будет тут размахивать своей ерундой на веду у коллег ,это уже аля павлин или павиан лезущий на пальму........ Сорри если,что не так! Или Выс со мной дискуссию развернуть желаете? На туалетном пиаре тоже деньги делают.
P.S. На каждое действие идёт противодействие! Это я к тому,что если ко мне с добром то и ответ такой,а если с помоями то .....пусть их нюхают сами.
Да и ещё Алексей,я долго не лез в чужой монастырь.....но я смотрю как ты относишься к людям и фигею!( Спросили за бюджетные двери,а тебя понесло с дубовыми(
А вот с дверьми Сашуля тебе дал тел. ,устроила тебя цена-качество или нет,он предложил тебе помощь,а ты вместо спасибо взял и всё в своём репертуаре перегадил.
https://forumodua.com/images_od/misc/quote_icon.png Сообщение от AndrX https://forumodua.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://forumodua.com/showthread.php?p=24775812#post24775812)
Я гляжу, Aleksey The Greek и в этой теме "уважают". Недавно видел переписку в теме про постройку дома, мне близкая тема, тк сам "прицеливаюсь" к стройке. И там оный персонаж отметился совсем некрасиво.
не судите, да не судимы будете)
Саня-городок
10.12.2011, 11:42
Сашуль, ты бросаешь слова на ветер (я тебе это уже тут прилюдно доказал) так шо диалог с тобой не интересен, прости)
все давно найдены, всё строится, кстати, ща вот проект один предложу по обмену опытом, хочешь - падай на хвост если интересно, потерпи 5 минут, текст дописываю)Ты за двери что ль? Так как ты мог сделать вывода, если ты их даже не видел , не щупал, не нюхал..Ты просто позвонил и сделал выводы что я балабол))) Ну да ладно, переживу как нибудь...
Саня-городок
10.12.2011, 11:45
гы...., интерестно, а хозяйва объектов знают
:rtfm: :finger: :black_glass::black_glass::black_glass::whistle2:: comando::black_glass::black_glass::black_glass: о предстоящих показных выступлениях с наглядным пособием....
...аль уже и хлеб-соль готовят для встречи деллигации...Эта акция вообще не имеет смысла))) А проще сказать безсмысленна по своей сути..У каждого свои клиенты и свои песочницы, у кого то в песочнице песок кварцевый, а у кого то с Беляевского карьера..при чем тут обмен опытом?? Это скорей обмен понтами)))
Кладка в новострое ровненькая...Значит сначала-1 слой -Стартовая шпатлевка,а 2-ой -Финишная шпатлевка.Хочу под покраску стены,нужна ли сетка.?Спасибо.Пройдитесь крупнозернистой штукатуркой "ИЗОГИПС"http://s43.radikal.ru/i101/1112/48/7cf11af0c00b.jpgодин раз для удаления более глубоких неровностей,а потом сатеном http://s017.radikal.ru/i403/1112/f7/6edbaae3c2e4.jpg.
Если под покраску то желательно штукатурить стены до идеального состояния,а то любой светильник и не только,потом покажет вам на стенах бугры и ямы! Да,армирующая сетка нужна под покраску!
И еще? Правильно-"ШПАТЛЕВКА" -от слова ШПАТЕЛЬ,или "ШПАКЛЕВКА"! А то я говорю,шпатлевка,а вдруг это не правильно)))Спасибо!!!
И так,и так правильно-суть от этого не меняется) Но вообще пишут Шпатлёвка
Ludmila11-09
10.12.2011, 11:49
Обращаюсь к дизайнерам, прорабам и бригадирам выполняющим ф-цию прораба, есть интересное предложение произвести обмен опытом.
Начну с себя, готов показать скажем 3-5 объектов.
Лимит участников думаю имеет смысл установить в районе 10-12 человек.
Уверяю, каждый узнает для себя что-то новое.
По всем вопросам - пишем в личку
гы...., интерестно, а хозяйва объектов знают
:rtfm: :finger: :sad_lite::black_glass::black_glass::whistle2::com ando::black_glass::black_glass::black_glass: о предстоящих показных выступлениях с наглядным пособием....
...аль уже и хлеб-соль готовят для встречи деллигации...
Обращаюсь к дизайнерам, прорабам и бригадирам выполняющим ф-цию прораба, есть интересное предложение произвести обмен опытом.
Сложившаяся ситуация на рынке, больше напоминает взаимоотношения в стае волков, но есть и те, кто уже готов делится своими знаниями и получать новые, те, для кого строительство не просто работа - а любимое дело.
Вот к ним я и обращаюсь, что предлагаю: "скидываемся" объектами, по 2-3 штуки с участника, объекты должны быть на стадии "есть что показать", исходя из территориального расположения объектов будет составлен маршрут, по маршруту нас будет возить микроавтобус (иначе будут коллизии по времени), ну а дальше - приезжаем, на объекты, и вкратце рассказываем о объекте, о проектных решениях, о применяемых технологиях и материалах, делимся новым и интересным.
Начну с себя, готов показать скажем 3-5 объектов.
Лимит участников думаю имеет смысл установить в районе 10-12 человек.
Уверяю, каждый узнает для себя что-то новое.
По всем вопросам - пишем в личку Извиняюсь за назойливость,а фуршет будет или только глину месить будут для массовки аля тусовке? С таким подходом как у Вас к коллегам,потом ещё и скажемс: вон сколько я баранов привёз,всё мои. Выс Алексей фотик прехвотите запечетлеть на память всё сие событие и фотки для дальнейшего диспута выкласть .
Aleksey The Greek
10.12.2011, 12:53
Эта акция вообще не имеет смысла))) А проще сказать безсмысленна по своей сути..У каждого свои клиенты и свои песочницы, у кого то в песочнице песок кварцевый, а у кого то с Беляевского карьера..при чем тут обмен опытом?? Это скорей обмен понтами)))
акция смысл какараз то и имеет.
я вот до недавнего времени старался делать так, что бы моя прорабы считали что они единственные, ну и они в свою очередь отвечали мне взаимностью, а то ревновать будут, это ведь как жена и любовница))))
с недавних пор, так уж вышло, что пришлось им пересекаться, рабочими делится, я заметил что они стали технологиями делится, и общий уровень качества чуток поднялся и мне это очень нравится.
что-бы оптимизировать процесс, нужно много статистических данных, и желательно из разных источников, вот я и предлагаю объединить усилия в данном вопросе.
P.S. ты например в курсе, что процентов 80 гипсокартонных потолков, в Одессе, собраны не по технологии, потому и трещат)
гы...., интерестно, а хозяйва объектов знают
:rtfm: :finger: :sad_lite::black_glass::black_glass::whistle2::com ando::black_glass::black_glass::black_glass: о предстоящих показных выступлениях с наглядным пособием....
...аль уже и хлеб-соль готовят для встречи деллигации...
к вам на стройку, за время строительства попадает ТАКОЕ количество людей не имеющих к ней отношение, что если Вы об этом узнаете, то потеряете покой и сон)
в данном же случае, все заказчики будут уведомлены, и причин для отказа нет.
хотя врачи не уведомляют, что при операции будет присутствовать куча интернов)))
акция смысл какараз то и имеет.
я вот до недавнего времени старался делать так, что бы моя прорабы считали что они единственные, ну и они в свою очередь отвечали мне взаимностью, а то ревновать будут, это ведь как жена и любовница))))
с недавних пор, так уж вышло, что пришлось им пересекаться, рабочими делится, я заметил что они стали технологиями делится, и общий уровень качества чуток поднялся и мне это очень нравится.
что-бы оптимизировать процесс, нужно много статистических данных, и желательно из разных источников, вот я и предлагаю объединить усилия в данном вопросе.
это-же в вашем озере, не в нашем. с нашего в ваше не доплыть, ваше высоко, почти у самых звёзд.
хотя врачи не уведомляют, что при операции будет присутствовать куча интернов)))
вы так прикольно играете в прорабов)))
Алексей, что изображено на картинке?:)
http://i009.radikal.ru/1112/e1/49ba8d4571df.jpg (http://www.radikal.ru)
Ведьмочка
10.12.2011, 14:53
Думаю заказчики будут восторге от таких экскурссий. Особенно те кто светится не хочет.
А как будут рады рабочие, которым мешать делать ремонт.
вот на объекте одном у меня сразу 6 человек работает однавременно, а тут человек 12 вваливается и начинается.
посмотрите на лево, там будем сейф, а на право будет сейф с ружьем.
и главное, кто захочет терять столько времени, чтоб посмотреть чужие понты.
Мастер класс на заданную тему, это другое дело
это-же в вашем озере, не в нашем. с нашего в ваше не доплыть, ваше высоко, почти у самых звёзд. ....так а с помощью чьих умелых рук это достигается?) по моему пора понять,что это достижение за счёт кого то. Я ничего против грамотных и достаточных людей не имею против. Но павлинье поведение с роспуском хвоста и противным криком,не моё! Лучше когда о тебе с добром сами заказчики скажут,а ещё лучше по делу рассчитают.Ну и рычание сквозь зубы бывают) Так,что тут ещё спорный вопрос кто и где сидит! Даже вот такое мелкое но очень красивое чудо может взять и всё испортить3496115и кто потом исправит дизайнер?)))
Анекдотец:
Приходит дизайнер на стройку.
Его прораб спрашивает: "Как калонна телать бутем?"
Дизайнер, подумав, отвечает: "Будем решать интерьер на контрасте. Брутальность колонны будет выгодно оттенять минималистичную роскошь интерьера. Хай тек делать будем".
Через некоторое время приходит представитель заказчика, и спрашивает прораба: "Абдурахман, почему колонну гипсом не обшил?". На что получает ответ " Насяльник, дизайнер сказал:"Хай так будет.""
Вообщем за понимание!
обсуждение продолжайте, не останавливайтесь, и негативу и страстей нагнетайте побольше, скандальность повышает интерес к теме, а тех у кого есть что показать, не вспомнить ли слова недавно сказанные:подобное,притягивает подобное.:good:
Aleksey The Greek
10.12.2011, 15:48
кто имеет желание - видит возможности, а у кого желание отсутствует - видит возможные трудности.
ну кто, что увидел, уже понятно)
обсуждение продолжайте, не останавливайтесь, и негативу и страстей нагнетайте побольше, скандальность повышает интерес к теме, а тех у кого есть что показать, милости прошу в личку.
P.S. трое желающих уже найдено)
Tontane4ka
10.12.2011, 16:27
Пройдитесь крупнозернистой штукатуркой "ИЗОГИПС"http://s43.radikal.ru/i101/1112/48/7cf11af0c00b.jpgодин раз для удаления более глубоких неровностей,а потом сатеном http://s017.radikal.ru/i403/1112/f7/6edbaae3c2e4.jpg.
Если под покраску то желательно штукатурить стены до идеального состояния,а то любой светильник и не только,потом покажет вам на стенах бугры и ямы! Да,армирующая сетка нужна под покраску!
И так,и так правильно-суть от этого не меняется) Но вообще пишут ШпатлёвкаВиват специалисту!!!!!СПАСИБО!
P.S. ты например в курсе, что процентов 80 гипсокартонных потолков, в Одессе, собраны не по технологии, потому и трещат)
я не мастер, но походу очень хочу к вам, т.к. вопрос гипсокартонных потолков и плитки на них (писала выше), все так же будоражит мою фантазию :)
Grafitor
10.12.2011, 16:54
я не мастер, но походу очень хочу к вам, т.к. вопрос гипсокартонных потолков и плитки на них (писала выше), все так же будоражит мою фантазию :)
Почему именно гипсокартон . Какое перекрытие у Вас . Может сразу на плиту клеить . Если сильно будоражит фонтазию рисунок укладки плитки подскажу.
кто имеет желание - видит возможности, а у кого желание отсутствует - видит возможные трудности.
ну кто, что увидел, уже понятно)
обсуждение продолжайте, не останавливайтесь, и негативу и страстей нагнетайте побольше, скандальность повышает интерес к теме, а тех у кого есть что показать, милости прошу в личку.
P.S. трое желающих уже найдено)
Леша! Избався от своего высокомерного отношения к людям, и тебе не составит труда попасть на любой объект... А пока ты в пролете :)
Alek$andro
10.12.2011, 17:23
P.S. ты например в курсе, что процентов 80 гипсокартонных потолков, в Одессе, собраны не по технологии, потому и трещат)
Ну скажем эта цифра не 80%, а меньше. Потому что есть много причин треснувших по швам (и не только по швам) гипсокартонных потолков не только от неправильной технологии. На это влияет много факторов.
Alek$andro
10.12.2011, 17:26
я не мастер, но походу очень хочу к вам, т.к. вопрос гипсокартонных потолков и плитки на них (писала выше), все так же будоражит мою фантазию :)
Кстати, а вы уже выбрали плитку для потолка?
Aleksey The Greek
10.12.2011, 17:37
Ну скажем эта цифра не 80%, а меньше. Потому что есть много причин треснувших по швам (и не только по швам) гипсокартонных потолков не только от неправильной технологии. На это влияет много факторов.
каких ?)
если потолок смонтирован по технологии, трещать они могут от каких то серьёзных катаклизмов, ни от чего другого они трещать не могут.
поправьте, если ошибаюсь:)
каких ?)
если потолок смонтирован по технологии, трещать они могут от каких то серьёзных катаклизмов, ни от чего другого они трещать не могут.
поправьте, если ошибаюсь:)Алексей,да каких 80% это из разряда фантастики! Малёха уколю:это из личной практики? Сколько делался потолок и ГК,не разу проблем не было, просто есть одна истина работ! Лучше когда монтажники сами делают гипс и сами малярат или в паре делают. Конечно если монтаж ГК сделан хорошо,а маляра испоганили или наоборот.... То причём тут 80%? Просто от и до желательно должны делать одни и те же! А умение сделать большее это и есть профессионал! Но и с напрягам воспринемаю людей которые на словах умеют всё! Не без умельцев,но знаю одно,что такие мастера сами себе хозяева!
каких ?)
если потолок смонтирован по технологии, трещать они могут от каких то серьёзных катаклизмов, ни от чего другого они трещать не могут.
поправьте, если ошибаюсь:)могут, Лёша. Шпаклёвки у нас совсем не те, которые предусмотрены в Кнауфе, Ригипсе и т.д. Тот же Унифлот и Фуген даже не напоминают качество немецких материалов, потому серьёзным катаклизмом может являться даже упавший на пол в квартире сверху тяжёлый молоток. Другой вопрос, что при правильном монтаже и правильной заделке швов(опять таки по технологиям, созданым уже у нас с учётом качества наших материалов) трещины единичны, а не по всему потолку, и, как правило в "больных местах" ГК. У меня есть книжечка Кнауфовская, которую мне подарили в 95 году. Там таки всё красивенько технологически, но пользоваться этим можно сейчас исключительно при монтаже, и то, если металл более-менее нормальный, а пункты про шпаклевание ГК можно просто выкинуть:(
Aleksey The Greek
10.12.2011, 18:14
могут, Лёша. Шпаклёвки у нас совсем не те, которые предусмотрены в Кнауфе, Ригипсе и т.д. Тот же Унифлот и Фуген даже не напоминают качество немецких материалов, потому серьёзным катаклизмом может являться даже упавший на пол в квартире сверху тяжёлый молоток. Другой вопрос, что при правильном монтаже и правильной заделке швов(опять таки по технологиям, созданым уже у нас с учётом качества наших материалов) трещины единичны, а не по всему потолку, и, как правило в "больных местах" ГК. У меня есть книжечка Кнауфовская, которую мне подарили в 95 году. Там таки всё красивенько технологически, но пользоваться этим можно сейчас исключительно при монтаже, и то, если металл более-менее нормальный, а пункты про шпаклевание ГК можно просто выкинуть:(
итого получаем несоблюдение технологии.
а я что сказал?))
Alek$andro
10.12.2011, 18:22
Ув. коллеги и знатоки, подскажите где можно приобрести Лазерный нивелир BOSCH PLL 360? http://towar.by/pics/items/PLL360-Set_b.jpg Заранее благодарен.
Grafitor
10.12.2011, 18:31
итого получаем несоблюдение технологии.
а я что сказал?))
Нужно исходить не из технологии ,а опыта. Так будет правильней ,потому что в технологии не будут разжевывать у них интерес продать материал только и всего.
Дизайнер сказал,что 80% трещин ,судя из Лёшиной практики ведётся учёт,)не отнять,не добавить)
Это ж наверное целыми днями приходится по всей Одессе колесить, чтобы все ГК потолки увидеть.
Grafitor
10.12.2011, 18:40
Дизайнер сказал,что 80% трещин ,судя из Лёшиной практики ведётся учёт,)не отнять,не добавить)
Леша наверное знает или слышал из курса теоретической механики о " степени свободы." .
итого получаем несоблюдение технологии.
а я что сказал?))
Я не спорю, я говорю о том, что, если соблюсти технологию сборки кое-как можно, подбирая металл, ГК, саморезы, фурнитуру более-менее приличного качества, то соблюсти технологию шпаклевания ГК просто нереально из-за отсутствия нужных материалов. Итого, в сухом остатке, мы получаем полное отсутствие технологически правильно смонтированных потолков. Отсюда, даже элементарное закрывание всех окон, дверей и непоявление людей в отапливаемой квартире месяц-почти гарантированные трещины на ГК при любом качестве его сборки, и катаклизмом это назвать, согласись, тяжело.
Это ж наверное целыми днями приходится по всей Одессе колесить, чтобы все ГК потолки увидеть.Не меня поражает тот факт, человек видит вообще,что он пишет небылици? Я хотел бы услышать отзывы от этих 80%! Вот 20% ещё с натяжкой могу допустить и то...
Я не спорю, я говорю о том, что, если соблюсти технологию сборки кое-как можно, подбирая металл, ГК, саморезы, фурнитуру более-менее приличного качества, то соблюсти технологию шпаклевания ГК просто нереально из-за отсутствия нужных материалов. Итого, в сухом остатке, мы получаем полное отсутствие технологически правильно смонтированных потолков. Отсюда, даже элементарное закрывание всех окон, дверей и непоявление людей в отапливаемой квартире месяц-почти гарантированные трещины на ГК при любом качестве его сборки, и катаклизмом это назвать, согласись, тяжело.
На моей практике, трещины на ГК - очень редкий случай. Проблема высасана из пальца. А технологии не упираются в названия материалов, заделка швов хорошим изогипсом иногда дает лучшие результаты, чем от Унифлота.
Почему именно гипсокартон . Какое перекрытие у Вас . Может сразу на плиту клеить . Если сильно будоражит фонтазию рисунок укладки плитки подскажу.
Понимаете, для меня плитка на потолке это нечто вроде эротической фантазии. мастер хочет клеить ее на ГК дабы не ровнять потолок и без того холодному помещению (ванна) придать дополнительную тепло изоляцию.
У меня новострой. я сама думала на плиту клеить, но он рекомендует все таки сначала ГК, а потом на него плитку
Кстати, а вы уже выбрали плитку для потолка?
нет, завтра собираюсь ехать в эпицентр дабы получить ответы на кучу вопросов возникших у меня в процессе ремонта. ну и по совету, который получила тут выбирать плитку исключительно из глины, если такая вообще найдется в нужном цвете ;)
и я не согласен с Алексеем.
не 80 а 90% потолков собираются по технологии "дяди Васи"
кто например из выше возмущавшихся даст 100% гарантию на то что его потолок не треснет?
знаете ли вы что по технологии КНАУФ:
под UD профиль который крепится по периметру положено клеить деформационную и звукоизоляционную ленту и в него категорически запрещено крепить гипсокартон.
что дюбеля должны применяться только железные.
знаете ли вы что самый распространенный вариант каркаса П-образные крепления в панель -
CD-профиль и гипсокартон это чисто СНГовское изобретение.
какие только интерпретации монтажа я не встречал)))
Grafitor
10.12.2011, 19:24
[QUOTE=BeSeDa;24964044]Понимаете, для меня плитка на потолке это нечто вроде эротической фантазии. мастер хочет клеить ее на ГК дабы не ровнять потолок и без того холодному помещению (ванна) придать дополнительную тепло изоляцию.
У меня новострой. я сама думала на плиту клеить, но он рекомендует все таки сначала ГК, а потом на него плитку
Перекрытие все таки монолит или пустотные плиты. Мастеру нужно доверять., сказал и -сделал. :)
На моей практике, трещины на ГК - очень редкий случай. Проблема высасана из пальца. А технологии не упираются в названия материалов, заделка швов хорошим изогипсом иногда дает лучшие результаты, чем от Унифлота.
А Вы что, швы не проклеиваете, когда их Изогипсом шпаклюете:shock:?
У меня новострой. я сама думала на плиту клеить, но он рекомендует все таки сначала ГК, а потом на него плитку
если Вы так сами боитесь или Вам говорят,что блоьшой вес плитки может обвалить листы ГК. То можно перестраховаться. Минимум: это 2 листа влагостойкого ГК,максиму:это лист на профеля влагостойкой фанеры и потом лист на неё влагостойкого ГК,а если и здесь сомнение. То помимо саморезов к фанере можно и жидкими гвоздями ГК приклеить и потом выжать саморезами. Будет накладно,но более безопасно!
И действительно,здесь уже мастер всё решает как написали выше,что ему делать.
и я не согласен с Алексеем.
не 80 а 90% потолков собираются по технологии "дяди Васи"
кто например из выше возмущавшихся даст 100% гарантию на то что его потолок не треснет?
знаете ли вы что по технологии КНАУФ:
под UD профиль который крепится по периметру положено клеить деформационную и звукоизоляционную ленту и в него категорически запрещено крепить гипсокартон.
что дюбеля должны применяться только железные.
знаете ли вы что самый распространенный вариант каркаса П-образные крепления в панель -
CD-профиль и гипсокартон это чисто СНГовское изобретение.
какие только интерпретации монтажа я не встречал)))А знаете ли Вы,что это технология для большей части заказчиков очень наклада. Да,это эконом вариант! Но и он хорошо всё держит. Когда говоришь заказчику,что надо клеить демпферную ленту под профиль UW на перестенки ,а он узнаёт цену и говорит:та на какой она мне впала. Ты ему объясняешь.....что к чему,а ему пофиг. Ну я думаю они через время понимаю о чём речь шла "особенно когда перекрытие из деревянных лаг и пол тоже из дерева" )но поздно!
Не делайте такие глаза!!! :)
Я не проклеиваю, потому что не монтирую ГК. А рабочие проклеивали. И лично я предпочитал убедить заказчика покупать именно унифлот и тому подобные материалы. И еще раз повторю, то что вы называете технологией на самом деле всего лиш различные способы монтажа и отделки ГК. Также не является нарушением технологии например монтаж на деревянный каркас, естественно при соблюдении очень многих условий :) Вот здесь нельзя не согласится на счёт способов,100%
А Вы что, швы не проклеиваете, когда их Изогипсом шпаклюете:shock:?
Не делайте такие глаза!!! :)
Я не проклеиваю, потому что не монтирую ГК. А рабочие проклеивали. И лично я предпочитал убедить заказчика покупать именно унифлот и тому подобные материалы. И еще раз повторю, то что вы называете технологией на самом деле всего лиш различные способы монтажа и отделки ГК. Также не является нарушением технологии например монтаж на деревянный каркас, естественно при соблюдении очень многих условий :)
Посоветуйте, пожалуйста хорошего газосварщика.
и я не согласен с Алексеем.
не 80 а 90% потолков собираются по технологии "дяди Васи"
под UD профиль который крепится по периметру положено клеить деформационную и звукоизоляционную ленту ]и в него категорически запрещено крепить гипсокартон.[/B]
какие только интерпретации монтажа я не встречал)))
Ой, ой,ой.... придется так:
http://manual.knaufdrywall.co.uk/knauf-systems/page_668/page_725/page_726.html
Тут идюбеля пластиковые и саморезы в УД, ну одни нарушения...
http://manual.knaufdrywall.co.uk/files/files/files/Ceilings/Acoustic/Acoustic%20Design%20Detail.jpg
Не делайте такие глаза!!! :)
Я не проклеиваю, потому что не монтирую ГК. А рабочие проклеивали. И лично я предпочитал убедить заказчика покупать именно унифлот и тому подобные материалы. И еще раз повторю, то что вы называете технологией на самом деле всего лиш различные способы монтажа и отделки ГК. Также не является нарушением технологии например монтаж на деревянный каркас, естественно при соблюдении очень многих условий :)
Так о том же я и говорю. Унифлот изначально создавался, чтоб швы не клеить. Немецкий Унифлот оставался эластичным после высыхания. Потому говорить о том, что Изогипс для ГК лучше Унифлота просто некорректно. Тут много нюансов. Я уж не говорю о том, что немецкий ГК никто сплошняком не шпаклевал. И, если посчитать стоимость монтажа немецкого ГК со шпаклёвкой швов и стоимость нынешнего ГК со шпаклёвкой сплошняком, учитывая все цифры и время, то боюсь, что наш, якобы дешёвый ГК сильно проиграет в цене готового под покраску изделия. Про деревянные стойки вообще промолчу. Наш брус по 3,5-4 грн/м.п. можно только в ж... всунуть по- сравнению с ИХ брусом, сделаным из отходов дерева.
А трещины на ГК, спустя 2-3 года появляются на (не побоюсь такое написать, исходя из своего опыта) 100% объектов!
Саня-городок
10.12.2011, 20:50
Ну началось)) В огороде бузина, а в Киеве дядька...Больше писать не очем народу??))) Надо работать с тем материаллом который знаешь, и который есть в продаже, а не выдумывать всякую хренновину с якобы "сумашедше правильной" технологией..
Ой, ой,ой.... придется так:
http://manual.knaufdrywall.co.uk/knauf-systems/page_668/page_725/page_726.html
Тут идюбеля пластиковые и саморезы в УД, ну одни нарушения...
http://manual.knaufdrywall.co.uk/files/files/files/Ceilings/Acoustic/Acoustic%20Design%20Detail.jpg
вы нашли монтаж акустического декоративного потолка.
если по роетесь на том же сайте найдете и гипсокартон.
но проще на русскоязычном.
http://www.knauf.ua/knauf/
Alek$andro
10.12.2011, 21:00
и я не согласен с Алексеем.
не 80 а 90% потолков собираются по технологии "дяди Васи"
кто например из выше возмущавшихся даст 100% гарантию на то что его потолок не треснет?
знаете ли вы что по технологии КНАУФ:
под UD профиль который крепится по периметру положено клеить деформационную и звукоизоляционную ленту и в него категорически запрещено крепить гипсокартон.
что дюбеля должны применяться только железные.
знаете ли вы что самый распространенный вариант каркаса П-образные крепления в панель -
CD-профиль и гипсокартон это чисто СНГовское изобретение.
какие только интерпретации монтажа я не встречал)))
Если сейчас начать обсуждать строительную тему о технологиях, то в нашей стране все строится не по технологии и строители слышать не слышали и знать не знают что это такое и по сути вся страна трещит по швам. Не все зависит от знания строителя. От заказчика тоже много что зависит.
Aleksey The Greek
10.12.2011, 22:41
:rolleyes:
Подскажите какие трубы лучше выбрать для прокладки отопления, будут лежать в полу поэтому важно качество. Всегда считал что лучше экопласт но тут мне еще сказали чтобы брал украину и не морочил голову. Так что же лучше взять? И может кто дешевые места подскажет по сравнению с эпицентром :)
PS Стоит 2х контурный котел.
Кстати можно ли сразу из него выход делать пластиком? и обязательно ли вести три чертверти? можно ли поставить пол дюйма?
Подскажите какие трубы лучше выбрать для прокладки отопления, будут лежать в полу поэтому важно качество. Всегда считал что лучше экопласт но тут мне еще сказали чтобы брал украину и не морочил голову. Так что же лучше взять? И может кто дешевые места подскажет по сравнению с эпицентром :)
PS Стоит 2х контурный котел.
Кстати можно ли сразу из него выход делать пластиком? и обязательно ли вести три чертверти? можно ли поставить пол дюйма?
украинская композитная труба c внутренним армирующим слоем алюминиевой фольги выдерживает 95 грд и 26 бар.
с нее же и делайте выход с котла.(когда то видел как простой пластик возле котла сплавился)
если у вас после котла будет стоять распределительный коллектор то к нему желательно вести 3/4
украинская композитная труба c внутренним армирующим слоем алюминиевой фольги выдерживает 95 грд и 26 бар.
с нее же и делайте выход с котла.(когда то видел как простой пластик возле котла сплавился)
если у вас после котла будет стоять распределительный коллектор то к нему желательно вести 3/4
спасибо, значит возьму украинскую с внутренним слоем фольги. Коллектор ставить не думал, просто в паспорте котла написано что отопление желательно ставить три четверти а воду - полдюйма. Но мне говорили что можно и полдюйма на отопление - вот и не знаю теперь
вы нашли монтаж акустического декоративного потолка.
если по роетесь на том же сайте найдете и гипсокартон.
но проще на русскоязычном.
http://www.knauf.ua/knauf/
Нашел первый попавшийся сайт и схему. Но не нашел где написано что не надо саморезы по краю листов крутить.
Нашел первый попавшийся сайт и схему. Но не нашел где написано что не надо саморезы по краю листов крутить.
это секретная информация.))
должно быть примерно так
http://s61.radikal.ru/i173/1112/2f/08fd1753e1de.jpg (http://www.radikal.ru)
каких ?)
если потолок смонтирован по технологии, трещать они могут от каких то серьёзных катаклизмов, ни от чего другого они трещать не могут.
поправьте, если ошибаюсь:)
А как быть, когда технология при монтаже потолка, скажем, соблюдена, а когда же строили дом, эту технологию имели ввиду. Когда на предпоследней работе пришла смотреть объект, обратила внимание на внушительного вида трещины идущие снизу до верху по отдельным углам. Сразу предупредила, что они мне не нравятся. Ну и в конце ремонта они о себе заявили, хотя я их и отдельно проклеивала стеклолентой и потом на все стены клеила ткань. А в одном месте даже потолок "потянула" одна такая трещина и он треснул не по шву, к слову сказать. От таке бывает. И кто, где и на каком этапе нарушил технологию, спрашивается.
А как быть, когда технология при монтаже потолка, скажем, соблюдена, а когда же строили дом, эту технологию имели ввиду. Когда на предпоследней работе пришла смотреть объект, обратила внимание на внушительного вида трещины идущие снизу до верху по отдельным углам. Сразу предупредила, что они мне не нравятся. Ну и в конце ремонта они о себе заявили, хотя я их и отдельно проклеивала стеклолентой и потом на все стены клеила ткань. А в одном месте даже потолок "потянула" одна такая трещина и он треснул не по шву, к слову сказать. От таке бывает. И кто, где и на каком этапе нарушил технологию, спрашивается.
как всегда на всех этапах.
строили бы правильно дом-не появились бы трещины на стенах.
собрали бы правильно потолок-не перешла бы трещина на потолок
Нашел первый попавшийся сайт и схему. Но не нашел где написано что не надо саморезы по краю листов крутить. Та всё правильно показано! Один из видов монтажа,только разница в монтируемом листе). Вот интересно те кто бдит за стандартами один к одному "по моему и сами не знают как)", часто они заказчикам монтаж делали со спец профилями типа "змейки" или видели когда заказчик на такие финансовые жертвы идёт! Как правило сам материал берётся по дешевле. Тобеж профиля с фольги! Потому что крепкий профиль стоит на порядки дороже. Так что кто говорит пошли профиля и материал плохой,даже и не понимают: есть спрос будет и предложение на дешевизну. Вот например,часто заказчики покупают готовые профиля для монтажа сложных фигур?:
http://www.youtube.com/watch?v=qxRktawNTxU
http://www.youtube.com/watch?v=E_mljwBbN4s
потому как видит разницу в цене и как правило такую змейку предлагают на месте из UW и UD вырезать. Да,здесь идёт экономия но потеря времени монтажа.
А как быть, когда технология при монтаже потолка, скажем, соблюдена, а когда же строили дом, эту технологию имели ввиду. Когда на предпоследней работе пришла смотреть объект, обратила внимание на внушительного вида трещины идущие снизу до верху по отдельным углам. Сразу предупредила, что они мне не нравятся. Ну и в конце ремонта они о себе заявили, хотя я их и отдельно проклеивала стеклолентой и потом на все стены клеила ткань. А в одном месте даже потолок "потянула" одна такая трещина и он треснул не по шву, к слову сказать. От таке бывает. И кто, где и на каком этапе нарушил технологию, спрашивается.
А хорошую усадку дома и тому подобное Вы брали в расчет? Это тоже бывает проблемой и здесь никакая технология не поможет! И какой дом у Вас?
Таня2010М
11.12.2011, 15:39
К слову сказать швы к ГКЛ неплохо заделываются гипсом замешанным на чистом ПВА....результат - потрясающий....это из конкретной практики...
Alek$andro
11.12.2011, 19:07
как всегда на всех этапах.
строили бы правильно дом-не появились бы трещины на стенах.
собрали бы правильно потолок-не перешла бы трещина на потолок
Если при строительстве здания никаких технологий не соблюдалось и оно трещит по швам, как бы потолок не собирался по технологии все равно будут трещины. По технологии ремонт квартиры в новострое можно начинать только после 1.5-3 лет, когда дом даст полную усадку.
Aleksey The Greek
11.12.2011, 19:14
Нашел первый попавшийся сайт и схему. Но не нашел где написано что не надо саморезы по краю листов крутить.
я тут тоже нашёл кой-чего!
http://warnet.ws/img5/329/mo.gif
P.S. простите, не смог удержаться)
Таня2010М
11.12.2011, 20:00
Если при строительстве здания никаких технологий не соблюдалось и оно трещит по швам, как бы потолок не собирался по технологии все равно будут трещины. По технологии ремонт квартиры в новострое можно начинать только после 1.5-3 лет, когда дом даст полную усадку.
И это - 100%!
Часто обвиняют гипсокартонщиков или маляров в появившихся трещинах....не принимая во внимание усадку дома....
Есть интересный дом на ПосКоте...за Северным рынком...6 этажка...бывшая парковка...так там весь дом так трещит...что никакая мега-супер-пупер технология не поможет....там хоть чем заделывай трещины....а они как ползли так и ползут...и снова выползают:)
Aleksey The Greek
11.12.2011, 20:21
осознание - есть первый шаг, с тем, что технологию повсеместно нарушаем вроде разобрались, осталось начать соблюдать повсеместно:good:
пожалуй подкину новых дровишек)
продолжим дебаты по поводу различной стоимости за укладку разной плитки
мне тут указали на то, что мой ассоциативный ряд с картинками становится понятней, нежели без оных, исправляюсь
поясню картинкой, что я имел в виду, к примеру, плита 100 см, на 100 см.
http://i.piccy.info/i7/b185b68c839cf32275b0cc16fb78cb19/1-5-2640/15254327/plita1_240.jpg (http://i.piccy.info/i7/27dc4568cdbc160100e24004cb799495/1-5-2640/15155072/plita1.jpg)
степень возможно брака при подрезке оценили?)))
а вес? :rzhu_nimagu:
P.S. мне скоро обещали скоро привезти такую-же плиту только 160 на 120см :shine:
Alek$andro
11.12.2011, 20:44
Если сейчас в этой ветке начнут подкидывать "дровишки" для обсуждения (чего стоят электрики, на пару страниц), то тут будет такая жара.... ))))
Alek$andro
11.12.2011, 20:52
Вот допустим хорошая идея сделать своими руками светильник из бутылки. )))) Дешево и оригинально. ))
http://www.ljplus.ru/img4/1/0/1001smile/bottle.png
Вот допустим хорошая идея сделать своими руками светильник из бутылки. )))) Дешево и оригинально. ))
Еще можно применить для этих целей вот эту тару, раздвигая горизонты фантазии, предварительно употребив её содержимое :) http://vinum.narod.ru/expo2/f37.jpg
Alek$andro
11.12.2011, 22:46
Еще можно применить для этих целей вот эту тару, раздвигая горизонты фантазии, предварительно употребив её содержимое :) http://vinum.narod.ru/expo2/f37.jpg
Да, вы правы этот вариант будет лучше... ))
спасибо, значит возьму украинскую с внутренним слоем фольги. Коллектор ставить не думал, просто в паспорте котла написано что отопление желательно ставить три четверти а воду - полдюйма. Но мне говорили что можно и полдюйма на отопление - вот и не знаю теперь
Совет:Разница в цене труб незначительная, Эффект куда более значительный. Делаете один раз и надолго.
осознание - есть первый шаг, с тем, что технологию повсеместно нарушаем вроде разобрались, осталось начать соблюдать повсеместно:good:
пожалуй подкину новых дровишек)
продолжим дебаты по поводу различной стоимости за укладку разной плитки
мне тут указали на то, что мой ассоциативный ряд с картинками становится понятней, нежели без оных, исправляюсь
поясню картинкой, что я имел в виду, к примеру, плита 100 см, на 100 см.
http://i.piccy.info/i7/b185b68c839cf32275b0cc16fb78cb19/1-5-2640/15254327/plita1_240.jpg (http://i.piccy.info/i7/27dc4568cdbc160100e24004cb799495/1-5-2640/15155072/plita1.jpg)
степень возможно брака при подрезке оценили?)))
а вес? :rzhu_nimagu:
P.S. мне скоро обещали скоро привезти такую-же плиту только 160 на 120см :shine:
а...смысл?)
Саня-городок
12.12.2011, 07:03
осознание - есть первый шаг, с тем, что технологию повсеместно нарушаем вроде разобрались, осталось начать соблюдать повсеместно:good:
пожалуй подкину новых дровишек)
продолжим дебаты по поводу различной стоимости за укладку разной плитки
мне тут указали на то, что мой ассоциативный ряд с картинками становится понятней, нежели без оных, исправляюсь
поясню картинкой, что я имел в виду, к примеру, плита 100 см, на 100 см.
http://i.piccy.info/i7/b185b68c839cf32275b0cc16fb78cb19/1-5-2640/15254327/plita1_240.jpg (http://i.piccy.info/i7/27dc4568cdbc160100e24004cb799495/1-5-2640/15155072/plita1.jpg)
степень возможно брака при подрезке оценили?)))
а вес? :rzhu_nimagu:
P.S. мне скоро обещали скоро привезти такую-же плиту только 160 на 120см :shine:Лешик, ты там в своей ветке погрызся со всеми, пересобачился...теперь тут будешь мозги парить?))) Ты лучше работу давай ребятам, заодно и увидишь кто что нарушает ...
Aleksey The Greek
12.12.2011, 09:04
Лешик, ты там в своей ветке погрызся со всеми, пересобачился...теперь тут будешь мозги парить?))) Ты лучше работу давай ребятам, заодно и увидишь кто что нарушает ...
Сашуль, я в своей ветке с 30.07.2007, за это время с таким количеством людей пересобачился, что и вспомнить не удастся.
только де те люди, а де ветка, а де я?))))))))))
а ты продолжай, продолжай, каждый камень в мой огород, пойдёт в работу))))))
а...смысл?)
я просто очень ленивый, и так за плитку проще расчитываться, с ребятами, пошёл посчитал по плитам = колличество метров, вуаля))))))))))))))))))))
ребят может кто посоветовать где видео домофон нормальный взять- не за бешеные деньги как vimar и остальные, а нормальную лошадку рабочую
Совет:Разница в цене труб незначительная, Эффект куда более значительный. Делаете один раз и надолго.
То есть три четверти как в паспорте :)
ребят может кто посоветовать где видео домофон нормальный взять- не за бешеные деньги как vimar и остальные, а нормальную лошадку рабочуюНормальная лошадка это корейский Commax бюджет комплекта около 1000 грн., все осташьное Китай но если в планах объединить многоквартирный домофон с видео домофоном то лучше раскошелится на Commax...
Саня-городок
12.12.2011, 14:27
только де те люди, а де ветка, а де я?))))))))))
а ты продолжай, продолжай, каждый камень в мой огород, пойдёт в работу)))))) Искренне надеюсь..причем даже могу пожелания высказать...Работа дизайнера Лексей, не ставит задачу обосрать чей то труд (скажем, другого дизайнера/либо просто человека, сделавшего что то своими руками), а быть несколько выше этого А ты мягко говоря с людьми разговариваешь/пишешь таким тоном, как будто ты Высоцкий от дизайна...Обычно так общаются люди, у которых творческий кризис...Если так, то найди дополнительные источники энергии для выхода из кризиса..Травку покури...Напейся вдрызг.Говорят помогает...кокаин уже не предлагаю))) А то появится вторая Пизанская башня....Не выделывайся и будет тиебе очень хорошо...меньше черной энергии на тебе будет..
) Искренне надеюсь..причем даже могу пожелания высказать...Работа дизайнера Лексей, не ставит задачу обосрать чей то труд (скажем, другого дизайнера/либо просто человека, сделавшего что то своими руками), а быть несколько выше этого А ты мягко говоря с людьми разговариваешь/пишешь таким тоном, как будто ты Высоцкий от дизайна...Обычно так общаются люди, у которых творческий кризис...Если так, то найди дополнительные источники энергии для выхода из кризиса..Травку покури...Напейся вдрызг.Говорят помогает...кокаин уже не предлагаю))) А то появится вторая Пизанская башня....Не выделывайся и будет тиебе очень хорошо...меньше черной энергии на тебе будет..)))))Так оно и есть! Это же падающая БАШНЯ "в переносном смысле!" ))..да,тем более оные о ауре пишут всем и чакре!) Вот,что может быть если прораб,а тем более дизайнер лишится этих камней:
http://www.youtube.com/watch?v=CIy8bJrRStc
Нормальная лошадка это корейский Commax бюджет комплекта около 1000 грн., все осташьное Китай но если в планах объединить многоквартирный домофон с видео домофоном то лучше раскошелится на Commax...
спасибо большое:)) я примерно и рассчитывала на долларов 200 :) не подскажете- а есть ли возможность подключить его к аткой системе или как правильно сделать:
я себе придумала но не знаю возможно или нет:) подключить его к выходу видео и аудио на свой этаж возле двери и еще вывести аудио на парадную первого этажа(то есть общую) и что б через него открывать общую дверь?? или придется брать отдельную аудио систему?
Aleksey The Greek
12.12.2011, 15:36
) Искренне надеюсь..причем даже могу пожелания высказать...Работа дизайнера Лексей, не ставит задачу обосрать чей то труд (скажем, другого дизайнера/либо просто человека, сделавшего что то своими руками), а быть несколько выше этого А ты мягко говоря с людьми разговариваешь/пишешь таким тоном, как будто ты Высоцкий от дизайна...Обычно так общаются люди, у которых творческий кризис...Если так, то найди дополнительные источники энергии для выхода из кризиса..Травку покури...Напейся вдрызг.Говорят помогает...кокаин уже не предлагаю))) А то появится вторая Пизанская башня....Не выделывайся и будет тиебе очень хорошо...меньше черной энергии на тебе будет..
видимо для тебя это будет новость: текст на мониторе, он в принципе без интонации и эмоций, и эмоциональный окрас этим буковкам даёшь ты САМ в своей голове.
потому все выпады в мой адрес, указывают на твой комплекс неполноценности когда ты ведёшь диалог со мной, так это прости, но не моя проблема.
но я ведь могу ошибаться, так ты приведи пожалуйста пару цитат где я писал как ты выразился как "Высоцкий от дизайна", в процессе поиска таких цитат, ты поймёшь что я опять оказался прав)
хотя за сравнение спасибо, приятно, главное жить подольше, а то и меня Берзукову доведётся играть, так он вааааще всех "переиграет")))))))))))))))))))
P.S. видишь как ТэДэЭс тужится, на каждое сообщение твоё поддакнуть пытается))))))))))))
эх....строители, строители, да вы ж писатели, а ты говоришь работу давай, работу я строителям отдаю, а писатлей читаю)))
видимо для тебя это будет новость: текст на мониторе, он в принципе без интонации и эмоций, и эмоциональный окрас этим буковкам даёшь ты САМ в своей голове.
потому все выпады в мой адрес, указывают на твой комплекс неполноценности когда ты ведёшь диалог со мной, так это прости, но не моя проблема.
но я ведь могу ошибаться, так ты приведи пожалуйста пару цитат где я писал как ты выразился как "Высоцкий от дизайна", в процессе поиска таких цитат, ты поймёшь что я опять оказался прав)
хотя за сравнение спасибо, приятно, главное жить подольше, а то и меня Берзукову доведётся играть, так он вааааще всех "переиграет")))))))))))))))))))
P.S. видишь как ТэДэЭс тужится, на каждое сообщение твоё поддакнуть пытается))))))))))))
эх....строители, строители, да вы ж писатели, а ты говоришь работу давай, работу я строителям отдаю, а писатлей читаю)))Ты забыл наверно аля гламурная Ксения Собчак,кто там в нашу сторону голос подал)? Так напомню и тебе...когда соботяте нечего делать он...... и на других лает! И тут всё ясно! Так пусть кому ты там отдаёшь и пишут здесь о тебе хвалебные оды! Пока мы о себе "красивом" сами вешаем!)
Aleksey The Greek
12.12.2011, 15:56
Ты забыл наверно аля гламурная Ксения Собчак,кто там в нашу сторону голос подал)? Так напомню и тебе...когда соботяте нечего делать он...... и на других лает! И тут всё ясно! Так пусть кому ты там отдаёшь и пишут здесь о тебе хвалебные оды! Пока мы о себе красивом сами вешаем!)
нафиг мне оды?
я тут общаюсь, бОльшая часть информации является флудом и откровенным бредом, но зёрна истины проскальзывают.
вот от тебя даже иногда проскальзывает что-то здравое)
а тебе совет, что бы не лизать яйца со скуки как делают это собаки, тренируй профессиональные навыки, потому что-бы хорошо строить, нужно строить, а не языком молоть, и работы будет до отвала.
попробуй, понравится)
Саня-городок
12.12.2011, 15:59
[QUOTE]потому все выпады в мой адрес, указывают на твой комплекс неполноценности .Я не знаю твоего адреса..поэтому насчет выпадов в твой адрес , ты погорячился))
когда ты ведёшь диалог со мной, так это прости, но не моя проблемаА ты типа не ведешь диалог со мной?..Герасим хренов..Я тебе в собеседники "не настаиваю", не отвечай , да и будет тебе что вспомнить в старости..
Таня2010М
12.12.2011, 16:01
Разборки...качели...поля орошения:)
Есть вопрос...
Почему "плачут" металопластиковые окна? В чём причина?
Разборки...качели...поля орошения:)
Есть вопрос...
Почему "плачут" металопластиковые окна? В чём причина?
тяжелая жизнь у них НА Украине))))))))
Саня-городок
12.12.2011, 16:06
Разборки...качели...поля орошения:)
Есть вопрос...
Почему "плачут" металопластиковые окна? В чём причина?
Говорят что есть какая то "точка росы" и если она нарушенна, то окна плачут...как богатые))) А проще говоря в помещении влажность повышенна..
Очень хочется узнать, а чем здешние мастера строители, в том числе и дизайнеры отличаются от тех людей которые стоят с разными табличками на остановке 10 трамвая что напротив входа в Малиновский рынок?
К тем деятелям никто и никогда не подходит (кроме старушек - пенсионеров) так они и не ругаются, а здесь что от избытка профессионализма, больших высот достигли? :rzhu_nimagu:
Aleksey The Greek
12.12.2011, 16:15
[QUOTE=Aleksey The Greek;25004971]
Я не знаю твоего адреса..поэтому насчет выпадов в твой адрес , ты погорячился)) А ты типа не ведешь диалог со мной?..Герасим хренов..Я тебе в собеседники "не настаиваю", не отвечай , да и будет тебе что вспомнить в старости..
Сашуль, я беспокоюсь за целостность твоей психики.
Шо ж ты извиваесся то как бичок свежесловленный на сковороде))))
промотай пару страниц последних, посмотри кто и кому пишет))))
Я пишу (обращаясь НЕ к тебе) а ты реагируешь
хотя бы и на этой странице, 11-ю сообщениями ранее (https://forumodua.com/showthread.php?t=38985&p=24993111&viewfull=1#post24993111)
это к тебе было адресовано?
я показал плиту, 100 см на 100 см, я где-то написал в тексте что Сашуля - срочно отвечай мне?)))))))))
на форуме так принято, что когда обращаются к тебе - цитируют собеседника, или пишут его имя перед текстом, запомни это и больше не будешь попадать в такие ситуации)
P.S. а где остальные горлопаны?
хочу сеанс одновременной игры, с одним Сашулей балагурить неинтересно)
Aleksey The Greek
12.12.2011, 16:18
Очень хочется узнать, а чем здешние мастера строители, в том числе и дизайнеры отличаются от тех людей которые стоят с разными табличками на остановке 10 трамвая что напротив входа в Малиновский рынок?
К тем деятелям никто и никогда не подходит (кроме старушек - пенсионеров) так они и не ругаются, а здесь что от избытка профессионализма, больших высот достигли? :rzhu_nimagu:
тем-же чем барышни лёгкого поведения с одесской "стометровки" отличаются от эскорт сервиса
то есть по-сути - ничем.
а вот фасад таки-да, разный и оплата несколько отличается :)
Предлагаю прекращать пиариться через форум и вернуться к старой схеме - максимально забить полосы газеты бесплатных объявлений с разными постами и телефонами, и бабушка посредник на телефоне :)))
то есть по-сути - ничем
Я это подметил с того момента как попробовал задать вопрос, по теме, что было дальше повторять не стоит, для всех остальных ищущих ответы на вопросы строительства стоит перейти на другие форумы, здесь вам ничем не помогут, вернее существенно не помогут, ненавязчиво предложат услуги, на первый взгляд даже за даром, здесь только деньги считают..., и дают легенькие отписки, так чтобы голова не шаталась.
Саня-городок
12.12.2011, 16:25
Очень хочется узнать, а чем здешние мастера строители, в том числе и дизайнеры отличаются от тех людей которые стоят с разными табличками на остановке 10 трамвая что напротив входа в Малиновский рынок?
К тем деятелям никто и никогда не подходит (кроме старушек - пенсионеров) так они и не ругаются, а здесь что от избытка профессионализма, больших высот достигли? :rzhu_nimagu:Да ничем))) У тех нет под рукой компьютера)) А так и те и эти ..и Я в том числе одинаковы..Один лишь дизайнер тут "не одинаковый"...но просто "левый"))
Grafitor
12.12.2011, 16:28
Очень хочется узнать, а чем здешние мастера строители, в том числе и дизайнеры отличаются от тех людей которые стоят с разными табличками на остановке 10 трамвая что напротив входа в Малиновский рынок?
К тем деятелям никто и никогда не подходит (кроме старушек - пенсионеров) так они и не ругаются, а здесь что от избытка профессионализма, больших высот достигли? :rzhu_nimagu:
Отличаются тем что Вы тут можете послать всех и получить ответ ,а там не сможете послать никого - остановят.
Саня-городок
12.12.2011, 16:31
Стоит выбор перед тем на каком потолке остановиться, натяжной или из гипсокартона например в прихожей, гостиной, кухне и спальне.
Вопрос следующего плана каковы преимущества и недостатки указанного материала, и если делать выбор на лучшее то это будет ....?
Гипсокартонный лучше..Потому что я его могу сделать и деньги заработать,...А натяжной хуже, потому что его натянет другой челдовек , а я останусь без денег..Вас устроит такой ответ?
Ведьмочка
12.12.2011, 16:38
Гипсокартонный лучше..Потому что я его могу сделать и деньги заработать,...А натяжной хуже, потому что его натянет другой челдовек , а я останусь без денег..Вас устроит такой ответ?
а тот кто натягивает потолки, скажет, что лучше натяжной:)
Саня-городок
12.12.2011, 16:42
а тот кто натягивает потолки, скажет, что лучше натяжной:)
Не скажет))Они сюда не заглядывают))
натяжной от стенки до стенки как по мне смотрится не очень.
если смастерить короб из гипсокартона по периметру будет симпатичней и сашулечке работа будет и тому кто натяжные делает и еще какому то дизайнеру:)
Я это подметил с того момента как попробовал задать вопрос, по теме, что было дальше повторять не стоит, для всех остальных ищущих ответы на вопросы строительства стоит перейти на другие форумы, здесь вам ничем не помогут, вернее существенно не помогут, ненавязчиво предложат услуги, на первый взгляд даже за даром, здесь только деньги считают..., и дают легенькие отписки, так чтобы голова не шаталась.
Еще один троль?
Одни обобщения...
Интересно какую существенную помощь вы хотите получить?
Как вариант дельного совета, могу вам предложить обучиться в строительной академии, дабы определиться с выбором потолка.
Потолки разные. Я не мастер но отвечу т.к дома и тот и тот потолок... Натяжной красивый но когда его много может гулять от сквозняков, Гипсокартон заменяет простой потолок С Другой стороны благодаря ему можно сделать любую картинку фигурку высоту и тд и тп все зависит что вы хотите. И цена у них разная
Aleksey The Greek
12.12.2011, 16:54
Я это подметил с того момента как попробовал задать вопрос, по теме, что было дальше повторять не стоит, для всех остальных ищущих ответы на вопросы строительства стоит перейти на другие форумы, здесь вам ничем не помогут, вернее существенно не помогут, ненавязчиво предложат услуги, на первый взгляд даже за даром, здесь только деньги считают..., и дают легенькие отписки, так чтобы голова не шаталась.
просто тут на сложные вопросы, технические вопросы, требующие "полевой" практики часто отвечать некому)
а иногда и незачем....
потому как для специализированных вопросов, есть специализированные форумы, а это форум общей направленности, и по сути любая информация отличная от нулевой - уже есть плюс.
сюда заходят домохозяйки, что-бы спросить простой женский вопрос, не имеющий ответа, и прагматичные скряги, желающие сэкономить каждую копейку, для большинства зрителей - это и есть сообщество, но это видимая его часть.
есть ещё невидимая, те кто никогда не пишет, а только читает, а как общаться с тем, кто только читает?
понимаете о чём я?)))))
не смотря на то, что абсолютно всю информацию из этого топика можно найти в гугле, топик полезен тем, что ответ полученный тут модерируется участниками, и по реакции можно судить о правильности ответа, а в процессе выяснить другие детали, которые ранее были скрыты.
к тому-же это своего рода соц. сеть, которую я вот недавно хотел перевести из ранга виртуальной в ранг реальной, с этого в общем-то весь срач и начался)